1001コメント359KB

Live2

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001デフォルトの名無しさん

2008/02/22(金) 19:05:57

前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1188112572/

0002デフォルトの名無しさん

2008/02/25(月) 08:57:03

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　断・・・ます・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　お断りし・・・す・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　 rっ　　　　　　　　vymyvwymyvymyvy、　　　お断りします
　　　　　　　　　　　　｜|　　　　　　 mVvvMvyvmVvvmvyvmVvv、　　
　　　　　　　　　　　　　| ﾊ,,ﾊ　　.ﾊ,,ﾊ　(ﾟﾟ)ﾊ,,ﾊ (ﾟﾟ)　／ﾊ(ﾟﾟ)　ﾊ,,ﾊ　お断りします
　　　　　　　　　　　　　（ﾟωﾟ　）（ﾟωﾟ ),,ﾊ( ﾟωﾟ)／,,ﾊﾟωﾟ)　　( ﾟω)-っお断りします
　　　　　　　ﾊ,,ﾊ　　　| 　　_二二二つ ωﾟ）（＼（ﾟωﾟ）二⊃ 　　ﾊ,,ﾊ　　　　　お断りします
　　((⊂二（ﾟωﾟ　）二ノ　　/（ﾟωﾟ）　　⊂二＼＼_／ﾊ,,ﾊ二二（　ﾟωﾟ）二⊃)) 　　　お断りします
　　　　　　ヽ　　　| (´ .＿ノ　ヽ　　ﾊ,,ﾊつ　　＼（　ﾟωﾟ）　|　　　 /
　　　　　　　ソ　　）＼＼⊂二二二（ﾟωﾟ）二二二⊃ ⊂＿) （　ヽノ
　　　　　　　（　< ＼　　レ’＼＼　　　ヽ　　 /　　　i　）ノ　　　ﾉ>ノ　
　　　　　　　　＼|＼|　　　　　レ　　（⌒）　|　　　/ノ￣　　　レﾚ

0003デフォルトの名無しさん

2008/02/25(月) 09:06:58

大ブーム？

0004デフォルトの名無しさん

2008/02/26(火) 11:33:34

「MSがグーグルに勝てないのは技術のせいではない」--ファストのCEO
ttp://japan.zdnet.com/sp/interview/story/0,2000056426,20368043,00.htm

0005デフォルトの名無しさん

2008/02/26(火) 19:03:17

ttp://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/software/2008/02/26/12333.html

0006デフォルトの名無しさん

2008/02/28(木) 10:16:19

.NET Framework 2.0 廃止予定の API 一覧
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/netframework/programming/obsoleteapi/

　（　<●><●>）　　ドトネト１．０～２．０廃止なのは分かってます
　（Ｕ　　　　）つ　
　　　ｕ　　ｕ
＞廃止予定一覧 : アセンブリ単位
＞廃止予定一覧 : 名前空間単位

0007名無しさん♯

2008/03/07(金) 05:51:27

さてと、今日のキーノートはここで見るか･･･。(´･ω･`)

0008名無しさん♯

2008/03/07(金) 05:53:43

Windows Live関連のリリースまとめです。

・新規サービス

Messenger Library (JavaScript API、Script#使用)
ttp://msdn2.microsoft.com/en-us/library/cc298458.aspx
Live ID Delegated Authentication
ttp://msdn2.microsoft.com/en-us/library/cc287637.aspx
Application Based Storage
ttp://msdn2.microsoft.com/en-us/library/cc305108.aspx

・サービス更新

Silverlight Streaming (Betaに格上げ)
ttp://msdn2.microsoft.com/en-us/library/bb851621.aspx
Contacts API (Betaに格上げ、Web3S脂肪にともなう変更)
ttp://msdn2.microsoft.com/en-us/library/bb463989.aspx
Photo API (AtomPub対応)
ttp://msdn2.microsoft.com/en-us/library/bb932323.aspx
Live ID Web Authentication (1.1にバージョンアップ)
ttp://msdn2.microsoft.com/en-us/library/bb676633.aspx

・その他

Windows Live Tools for Visual Studio (February 2008 CTP)
ttp://connect.microsoft.com/site/sitehome.aspx?SiteID=505
Quick Applications 6.0 (Visit Planner追加、Tafiti更新など)
ttp://www.codeplex.com/WLQuickApps/Release/ProjectReleases.aspx?ReleaseId=9153

0009名無しさん♯

2008/03/07(金) 05:56:39

Windows Live Devがリニューアル
ttp://dev.live.com/

0010名無しさん♯

2008/03/07(金) 06:52:34

Yahoo!の質問ばっかり。ｗ

0011名無しさん♯

2008/03/07(金) 07:11:47

ｵﾜﾀ。
キーノートというよりは、インタビューという感じだった。

0012名無しさん♯

2008/03/07(金) 07:14:04

しかしまあ、MIXではWindows Liveの扱いが低いですなあ。(´･ω･`)

0013名無しさん♯

2008/03/07(金) 07:18:21

バックエンドへの投資という意味では、現時点では

・Hadoop + EC2 (+ S3)
・Salesforce.comのApex

あたりを知っておくのがいい備えになるのではないでしょうか。

では。ﾉｼ

0014デフォルトの名無しさん

2008/03/07(金) 07:28:29

くるぞくるぞ、アンチがくるぞ

0015デフォルトの名無しさん

2008/03/07(金) 09:19:45

＞Windows Live プログラミング
＞ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1188112572/l50

457 名前：デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2007/11/10(土) 12:21:21
「。ｗ」って書き方は普通しない。
このスレを「。ｗ」でフィルタかけると名無しさん♯ が浮き上がる。
コミュニティの人間じゃなくてマーケティングだったのかよ。
名無しさん♯
　「Windows Live正式リリースに合わせてバルマーたんが来日して、
　　パートナーと開発者に「ソフトウェア＋サービスに備えよ」とあれだけ力説してるのに、
　　.NETコミュニティの反応のまあ薄いこと薄いこと。ｗ
　　彼らには次の世代も担うのはやっぱり無理だな。」

460 名前：デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2007/11/10(土) 22:54:15
コテが名無しでゴソゴソするのはあまり感心出来ないな。

0016デフォルトの名無しさん

2008/03/07(金) 09:21:59

スティーブ・ジョブズ、「Flashは重すぎて、Flash liteは使えない」と発言
ttp://satoshi.blogs.com/life/2008/03/flashflash-lite.html
Comments
SilverLightが話題にも上がらないのが悲しいです･･･。

もしマイクロソフトが「水平分離」されていたら
ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/071e00903e26f656c19e63dd03a19c35
中島聡氏は、マイクロソフトがネット事業に出遅れた原因は、IEをWindowsの独占を守る「防具」として使うという経営判断の誤りノあったと指摘している。
もしマイクロソフトが1審判決に従い、IEをアプリケーVョン会社の製品としてOS会社から分離していれば、
こういう失敗は起こらず、アプリ会社はMSNを中心にした「ネット会社」に変身し、今ごろヤフーを買う必要もなかったかもしれない。

Intel Atomの登場で顕著になるMicrosoftのジレンマ
ttp://satoshi.blogs.com/life/2008/03/intel-atommicro.html
いくらAtomが高性能だからと言って、Windows Vistaはいくら何でもオーバースペック。
これじゃあ、せっかくトヨタのプリウスを買ったのに、ハイオクを積んで高速を１４０キロですっ飛ばすみたいなものだ。

0017デフォルトの名無しさん

2008/03/07(金) 10:16:27

>>15
土日にゆっくり相手にしてやるから、明日ここにおいでよw

0018デフォルトの名無しさん

2008/03/07(金) 10:32:06

土日に２ちゃんにｶｷｺすることは無いことは無いけど、音楽板とＳＦ・ミステリ板だけだおｗ

0019デフォルトの名無しさん

2008/03/07(金) 10:45:54

きめぇ

0020デフォルトの名無しさん

2008/03/07(金) 11:35:28

きめぇいうもんがきめぇ

0021名無しさん♯

2008/03/07(金) 17:43:24

燃料投下でつ。(・∀・)

いつまでハコ売りやってんだよ！ボケ！
ttp://www.appexchange.jp/archives/51018100.html

0022デフォルトの名無しさん

2008/03/07(金) 18:48:57

MS、クラウド開発プラットフォームを計画
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0802/29/news059.html

「全既存製品をネットによって作り変える」，MicrosoftのRay Ozzie氏が「MIX 08」で宣言
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080307/295637/

Microsoftの将来はWebとハブにある――オジー氏の見解
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0803/07/news009.html

0023デフォルトの名無しさん

2008/03/07(金) 18:55:54

それは年量でなくて宣伝だろ。

名無しさん♯きめぇ

0024名無しさん♯

2008/03/07(金) 20:05:43

土日も書きますんで、よろしく。(・∀・)

0025名無しさん♯

2008/03/08(土) 11:20:39

Messenger Libraryは.NETのオブジェクトモデルそのままで、すごい変なコードになるなあ･･･。(;´Д`)

var Msgr = Microsoft.Live.Messenger

function main() {
　// www.example.com -> 127.0.0.1 (hostsに追加)
　var baseUrl = 'http://www.example.com/test/'

　var signin = new Msgr.UI.SignInControl('signinDiv', baseUrl + 'privacy.html', baseUrl + 'channel.html', 'ja-JP')
　signin.add_authenticationCompleted(Delegate.create(null, authenticationCompleted))
}

function authenticationCompleted(sender, e) {
　var user = new Msgr.User(e.get_identity())
　user.add_signInCompleted(Delegate.create(null, signInCompleted))
　user.signIn(null)
}

function signInCompleted(sender, e) {
　var user = sender
　var buddies = document.getElementById('buddiesDiv')

　if (e.get_resultCode() == Msgr.SignInResultCode.success) {
　　var enm = user.get_contacts().getEnumerator()
　　while (enm.moveNext()) {
　　　var addr = enm.get_current().get_currentAddress()
　　　var status = Enum.toString(Msgr.PresenceStatus, addr.get_presence().get_status())
　　　buddies.innerHTML += addr.get_address() + ' (' + status + ')<br />'
　　}
　}
}

0026名無しさん♯

2008/03/08(土) 11:21:38

<html>
<head>
<script type="text/javascript" src="http://settings.messenger.live.com/api/1.0/messenger.js"></script>
<script type="text/javascript">

// ここに上記のコードを埋め込む

</script>
</head>
<body>
<div id="signinDiv" style="width: 300px"></div>
buddies:
<div id="buddiesDiv"></div>
</body>
</html>

0027デフォルトの名無しさん

2008/03/08(土) 11:24:10

今日は・・・アンチは来ない

0028名無しさん♯

2008/03/08(土) 11:30:49

イベントを使って、実はCPSなのをうまく隠してるのは何気におもしろいかも。
でも、会話機能の実装までの道は遠い･･･。

0029名無しさん♯

2008/03/08(土) 11:38:04

Script#用アセンブリ。
つttp://www.codeplex.com/WLQuickApps/WorkItem/View.aspx?WorkItemId=3895

0030デフォルトの名無しさん

2008/03/08(土) 11:44:23

Script#ってMS公式だったんだ

0031名無しさん♯

2008/03/08(土) 11:52:42

>>30
現時点では公式扱いではありませんけど、Facebook内でも使われてるのを考えると、
今後何らかの格上げが必要になるでしょうね･･･。

CodePlexにもプロジェクトがあるので、IronPythonみたいな位置づけになるのでしょうか。
ttp://www.codeplex.com/scriptsharp

0032名無しさん♯

2008/03/08(土) 12:08:10

user.get_conversations().create(address) で会話を開始できて、

　メッセージ送信は conversation.sendMessage メソッド
　メッセージ受信は conversation.messageReceived イベント

なるほど･･･。(；`・ω・）

0033デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 08:42:42

＞なるほど･･･。(；`・ω・）

おまいアザトいんだよお。

メソッドにもイベントにも何の工夫も無いじゃん。

0034デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 10:41:30

土日何で来ないの？w

0035デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 11:20:38

>>33
工夫されたモデルって例えばどんなの？

0036デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 11:57:29

そういう意味じゃない。

　 >>32 のインターフェースって、拡張性を無視しているものだけを揃えた、
新人が考えたような拡張性の無いインターフェースじゃん。

それなのに、
＞なるほど･･･。(；`・ω・）
なんて書かれたら、

名無しさん♯ きんもー

0037デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 11:58:39

名無しさん♯って能無し宣伝マン？

＞Windows Live プログラミング
＞ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1188112572/l50

457 名前：デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2007/11/10(土) 12:21:21
「。ｗ」って書き方は普通しない。
このスレを「。ｗ」でフィルタかけると名無しさん♯ が浮き上がる。
コミュニティの人間じゃなくてマーケティングだったのかよ。
名無しさん♯
　「Windows Live正式リリースに合わせてバルマーたんが来日して、
　　パートナーと開発者に「ソフトウェア＋サービスに備えよ」とあれだけ力説してるのに、
　　.NETコミュニティの反応のまあ薄いこと薄いこと。ｗ
　　彼らには次の世代も担うのはやっぱり無理だな。」

460 名前：デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2007/11/10(土) 22:54:15
コテが名無しでゴソゴソするのはあまり感心出来ないな。

0038デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 11:59:44

>>36
拡張性のある実装って例えばどんなの？
それと、メッセージやり取りのインターフェイスを拡張してどういうことがしたいの？

0039デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 12:01:42

>>36
拡張性のあるインターフェースなら工夫されたモデルといえるんでしょ？
具体例plz

0040デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 12:14:05

ふつー、イベントハンドラをコールするメソッドがvirtualになっててメソッドオーバーライドできるようになってるじゃん。

そこを注目して紹介してくれてふつー。

そうじゃなくて、イベントハンドラ紹介しただけで

＞なるほど･･･。(；`・ω・）

とは無能の中の無能。
ｻﾑｰ

0041デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 12:15:24

＞ふつー、イベントハンドラをコールするメソッド

勘違いされないように書いておくけど、
イベントハンドラをコールする見えないクラスライブラリの中の人のメソッドね。

0042デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 13:14:18

>>40
へー、JavaScriptってvirtualとかoverrideとか実装継承があったんだ。w
初めて知ったわ。www

0043デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 13:17:33

> ふつー、イベントハンドラをコールするメソッドがvirtualになっててメソッドオーバーライドできるようになってるじゃん。

JavaScriptで？

0044デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 13:21:01

JavaとJavaScriptの違いが分かってなかったというオチ？ｗｗｗ

0045デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 13:21:41

そろそろ真っ赤になりながら釣り宣言する頃かな

0046デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 13:23:04

Javaしか知らない無能と判明w

0047名無しさん♯

2008/03/10(月) 13:36:40

>>40
> ふつー、イベントハンドラをコールするメソッドがvirtualになっててメソッドオーバーライドできるようになってるじゃん。

どうしてvirtual？
higher-order functionではダメ？(・∀・)

0048デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 13:39:35

＞どうしてvirtual？

別にここが論点じゃない。

＞名無しさん♯(・∀・)

無能。

0049名無しさん♯

2008/03/10(月) 13:57:35

>>48
prototypeで元から柔軟に拡張できることは当然知ってるものとして書いてましたが？
本当にJavaScriptのオブジェクトモデルはどこまでご存知で？(・∀・)

0050デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 14:07:24

うわー、自分の話に引き込むのに必死。

＞名無しさん♯(・∀・)

無能な宣伝マンさんｗ

0051デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 14:08:34

このレス低脳杉て恥ずかし杉：

32 名前：名無しさん♯ [sage] 投稿日： 2008/03/08(土) 12:08:10
user.get_conversations().create(address) で会話を開始できて、

　メッセージ送信は conversation.sendMessage メソッド
　メッセージ受信は conversation.messageReceived イベント

なるほど･･･。(；`・ω・）

0052デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 14:22:50

自分の人生に絶望してる人は、他人を小ばかにすることによって平静を保とうとするらしいよ

0053デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 14:27:33

絶望したブビ厨のアンチ叩きによる平静をばかにするな！

0054デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 14:33:20

どうもアンチはJavaScriptの話題であること自体に気付いてないっぽい
Javaも.NETも一切関係ありませんよw

0055デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 14:36:23

もっともむのーなレスｗ

＞47 名前：名無しさん♯ [sage] 投稿日： 2008/03/10(月) 13:36:40
＞どうしてvirtual？
＞higher-order functionではダメ？(・∀・)

0056デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 14:36:37

>>50
オプソやJavaやGoogleの宣伝にまで噛み付いた無能なアンチよりはマシだろwww

0057デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 14:37:37

>>55
higher-order functionって何？

0058デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 14:40:16

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=higher-order+function&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

0059デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 14:42:54

つまり答えられない、知らないと

0060デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 14:43:51

ttp://d.hatena.ne.jp/BigFatCat/searchdiary?word=*%5Bjavascript%5D

// higher-order でクマーにセリフを言わせる
window.onload = function() {
Object.prototype.forEach = function(fn) {
// ここの for in 文に関してはサイ本 p91 が参考になる
for(var p in this) {
fn(this[p]);
}
};

var CATALOG = {
ear: 'みみ', ear: 'みみ', head: 'あたま', eyes: 'め', nose: 'はな',
mouth: 'くち', neck: 'くび', body: 'からだ'
};
document.getElementsByTagName('span').forEach(function(elm) {
if (CATALOG[elm.id]) {
elm.onclick = function() {
document.getElementById('shout').innerHTML = CATALOG[elm.id];
};
}
});
}

0061デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 14:45:10

ttp://hkom.blog1.fc2.com/blog-entry-581.html

ある関数の引数として別の関数を受け取る関数を「高階関数（higher-order function）」

0062デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 15:06:05

自分の言葉で説明できない、と

0063デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 15:12:40

うわー、自分の話に誘導するのに必死。

＞名無しさん♯(・∀・)

無能な宣伝マンさんｗ

0064デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 15:13:04

0065デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 15:13:16

higher-order functionを知らなかったのに>>47に噛み付いてたのかw

0066デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 15:13:52

0067デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 15:14:08

要するに何を言ったかじゃなくて誰が言ったかしか見てないということだ罠

0068デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 15:15:32

>>65
Hadoop(オプソ＋Java)を知らずに噛み付いたのはもはや伝説ｗｗｗ

0069デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 15:17:54

805 名前：名無しさん♯ [sage] 投稿日： 2008/02/20(水) 07:58:45
Yahoo! SearchのバックエンドにHadoopが使われてるという話。
ttp://developer.yahoo.com/blogs/hadoop/2008/02/yahoo-worlds-largest-production-hadoop.html
> ・Number of links between pages in the index: roughly 1 trillion links
> ・Size of output: over 300 TB, compressed!
> ・Number of cores used to run a single Map-Reduce job: over 10,000
> ・Raw disk used in the production cluster: over 5 Petabytes
スゴス。（；＾ω＾）

806 名前：デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/20(水) 09:20:06
こっちの方がスゴくね？
>ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080208_hypertable/
>書き込みが毎秒700MB、読み込みが毎秒18GBという化け物システムなのですが、
>それのクローンを作るプロジェクト「Hypertable」というのがあるようです。

0070デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 15:19:13

＞Hadoop(オプソ＋Java)を知らずに噛み付いたのはもはや伝説ｗｗｗ

上に張ったとおり、その事実は捏造ですたｗｗｗ
アンチたたきのためにはねつぞーですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0071デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 15:20:01

>>36
> >>32 のインターフェースって、拡張性を無視しているものだけを揃えた、
> 新人が考えたような拡張性の無いインターフェースじゃん。

ライブラリを工夫しないと拡張性が得られないJavaみたいなドカタ言語と一緒にしないで＞＜

0072名無しさん♯

2008/03/10(月) 15:29:38

>>70
Hadoop → MapReduce、GFSのクローン
Hypertable → BigTableのクローン

で、比較対象がぜんぜん違いまつよ。(・∀・)

強いて言うなら、比較になるのはHBase(Hadoopのサブプロジェクト)の方。

ちなみに、HypertableはHadoopのファイルシステム上でも動くそうです。

0073デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 15:35:52

前スレ：

910 名前：名無しさん♯ [sage] 投稿日： 2008/02/22(金) 17:03:37
うーむ、実際のところ、2006年中盤からはじめた「サービスの波に備えよ」の3ヵ年計画が
後半戦に入ってから、興味の対象がWindows Liveの枠に収まり切らなくなってるのは
事実なんですよね･･･。(´･ω･`)

916 名前：名無しさん♯ [sage] 投稿日： 2008/02/22(金) 17:23:28
俗に言う「こちら側」から「あちら側」への移行計画で、個人的なものでつ。ｗ
はじめは2年でできるかな？と思ってましたけど、そんな甘いものじゃなかった。( ；∀；)
(Facebook Platformが出たり、Windows Live Coreのお披露目が遅れてることもありますが･･･。)
前半戦はサービスのconsumeに関すること、後半戦はサービスのprovideに関することを習得しようというもので、
Windows Liveの成長とともに進めればなあ、というものですよ。(´･ω･`)

917 名前：デフォルトの名無しさん投稿日： 2008/02/22(金) 17:28:02
＞俗に言う「こちら側」から「あちら側」への移行計画で、個人的なものでつ。ｗ
「サービス化の波に備えよ」--ビル・ゲイツによる話題のメモを全文公開
ttp://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20090623,00.htm?ref=rss

919 名前：デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/22(金) 17:30:18
なんだやっぱり...（ｒｙ

920 名前：デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/22(金) 17:32:47
＞俗に言う「こちら側」から「あちら側」への移行計画で、個人的なものでつ。ｗ
＞Windows Liveの成長とともに進めればなあ、というものですよ。(´･ω･`)
これって、サーバー側の話だから社印確定じゃん。

0074名無しさん♯

2008/03/10(月) 15:40:30

>>13にもちょっと書いてますが、サーバー側の話 = 社員限定の話ではまったくありませんよ。(・∀・)

0075デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 15:41:02

0076名無しさん♯

2008/03/10(月) 15:41:22

さて、次の言い訳は何でしょう？(・∀・)

0077デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 15:41:34

0078デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 15:42:30

>>76
もう相手にするな

0079デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 15:43:00

＞名無しさん♯(・∀・)

無能宣伝マンの負けｗ

0080デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 15:49:15

>>32に噛み付く理由がよく分からんw

0081デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 15:49:58

だって >>32 って気持ち悪くない？
寒いというか虫唾が走るというか。

0082デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 15:52:27

全然

0083デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 15:53:08

アンチの方がきもい

0084名無しさん♯

2008/03/10(月) 15:55:06

>>81
やっぱり、書き方が問題で、書いてる内容自体は問題にしてないんですね。
というか、内容が理解できてないから。(・∀・)

0085デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 15:55:55

＞名無しさん♯(・∀・)

無能宣伝マンまた誘導気もいｗ
でてけ

0086デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 15:55:58

>>84
>>78

0087デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 15:56:16

0088デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 15:57:55

何らか勝利宣言が欲しいようﾀﾞﾅ、無能宣伝マンはｗ

0089デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 16:02:34

0090デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 16:03:22

土日にこれぐらい盛り上がればw

0091デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 16:07:46

そうだ、土日にちゃんと出て来いよ！

0092デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 16:14:48

盛り上がってきますたｗ

0093デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 16:23:36

全然

0094デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 16:27:05

荒らすと宣伝の成果が評価されない？
前スレと同じ流れ：

＞Windows Live プログラミング
＞ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1188112572/

896 名前：デフォルトの名無しさん投稿日： 2008/02/22(金) 16:41:19
盛り上がってきますたｗ

897 名前：デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/22(金) 16:41:36
全然

898 名前：名無しさん♯ [sage] 投稿日： 2008/02/22(金) 16:43:13
>>886
リンク先の内容を理解できなかった人がどうして「宣伝」ってわかるの？(・∀・)

0095デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 16:30:47

＞名無しさん♯(・∀・)

Ｍ＄のプログラミングモデルに関しては完全マンセー
スレが必要以上に盛り上がるとクールダウン

0096デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 17:04:08

そうか？
関数型とかJavaScriptとかMapReduceとか、.NETの主流に逆らってるように見えるけど？

0097デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 17:08:43

ドトネトの主流って、
サーバー側のドトネトが終焉して、
ＲＩＡ一路になると予想してるんだけど。

だって、サーバー側は色んな環境を許してWin鯖で収益上げれば良いし、
ドトネトＲＩＡを低価格にして端末数でかせげばおいしい。

って自分アンチ側だけど。

0098デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 17:30:23

阿呆杉

0099デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 17:34:23

このスレに居座っておきながら何も学んでないw

0100デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 17:34:23

宣伝一色より、どれを使うべきか選択する方が面白く根？

0101デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 17:35:46

学ぶってのはこういうこと？

910 名前：名無しさん♯ [sage] 投稿日： 2008/02/22(金) 17:03:37
うーむ、実際のところ、2006年中盤からはじめた「サービスの波に備えよ」の3ヵ年計画が
後半戦に入ってから、興味の対象がWindows Liveの枠に収まり切らなくなってるのは
事実なんですよね･･･。(´･ω･`)

916 名前：名無しさん♯ [sage] 投稿日： 2008/02/22(金) 17:23:28
俗に言う「こちら側」から「あちら側」への移行計画で、個人的なものでつ。ｗ
はじめは2年でできるかな？と思ってましたけど、そんな甘いものじゃなかった。( ；∀；)
(Facebook Platformが出たり、Windows Live Coreのお披露目が遅れてることもありますが･･･。)
前半戦はサービスのconsumeに関すること、後半戦はサービスのprovideに関することを習得しようというもので、
Windows Liveの成長とともに進めればなあ、というものですよ。(´･ω･`)

917 名前：デフォルトの名無しさん投稿日： 2008/02/22(金) 17:28:02
＞俗に言う「こちら側」から「あちら側」への移行計画で、個人的なものでつ。ｗ
「サービス化の波に備えよ」--ビル・ゲイツによる話題のメモを全文公開
ttp://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20090623,00.htm?ref=rss

919 名前：デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/22(金) 17:30:18
なんだやっぱり...（ｒｙ

920 名前：デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/22(金) 17:32:47
＞俗に言う「こちら側」から「あちら側」への移行計画で、個人的なものでつ。ｗ
＞Windows Liveの成長とともに進めればなあ、というものですよ。(´･ω･`)
これって、サーバー側の話だから社印確定じゃん。

0102デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 17:36:30

それともこういうこと？

＞Windows Live プログラミング
＞ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1188112572/l50

457 名前：デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2007/11/10(土) 12:21:21
「。ｗ」って書き方は普通しない。
このスレを「。ｗ」でフィルタかけると名無しさん♯ が浮き上がる。
コミュニティの人間じゃなくてマーケティングだったのかよ。
名無しさん♯
　「Windows Live正式リリースに合わせてバルマーたんが来日して、
　　パートナーと開発者に「ソフトウェア＋サービスに備えよ」とあれだけ力説してるのに、
　　.NETコミュニティの反応のまあ薄いこと薄いこと。ｗ
　　彼らには次の世代も担うのはやっぱり無理だな。」

460 名前：デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2007/11/10(土) 22:54:15
コテが名無しでゴソゴソするのはあまり感心出来ないな。

0103デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 17:43:06

>>100
選べるほどの選択肢なんて持ってないくせに(ﾜﾗ

0104デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 17:44:11

ぶいびー簡単でいいじゃんのブビ厨ヴぁかにするな！

0105デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 17:44:47

ブビ厨以下

0106デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 17:45:40

ていのうを計るためのアンダーラインがブビ厨かよ！

0107デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 17:47:15

これおかしくね？
ブビ厨が勘違いしてるかんじ。

＞71 名前：デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2008/03/10(月) 15:20:01
＞> >>32 のインターフェースって、拡張性を無視しているものだけを揃えた、
＞> 新人が考えたような拡張性の無いインターフェースじゃん。
＞
＞ライブラリを工夫しないと拡張性が得られないJavaみたいなドカタ言語と一緒にしないで＞＜

0108デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 17:53:02

全然

0109デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 18:17:19

そりゃ、ブビ厨自信にブビ厨の変てこさ加減を知れって逝ったって無理さ。

勉強して下さい。

0110デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 18:36:22

>>107はJavaScriptとかRubyとか型システムの柔らかい言語に触ったことがないんでしょ
だから>>71みたいな恥ずかしいことが平気で書ける

0111デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 18:37:36

>>71みたいな

じゃなくて

>>36みたいな

の間違い

0112デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 18:38:50

まあ、71は恥ずかしいが、ActiveX貼るだけしかできないﾌﾞﾋﾞﾁｭｳにはお似合いの発言。

0113デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 18:39:39

このレス低脳杉て恥ずかしさ最強：

32 名前：名無しさん♯ [sage] 投稿日： 2008/03/08(土) 12:08:10
user.get_conversations().create(address) で会話を開始できて、

　メッセージ送信は conversation.sendMessage メソッド
　メッセージ受信は conversation.messageReceived イベント

なるほど･･･。(；`・ω・）

0114デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 18:41:30

恥ずかしさナンバー２：

＞71 名前：デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2008/03/10(月) 15:20:01
＞> >>32 のインターフェースって、拡張性を無視しているものだけを揃えた、
＞> 新人が考えたような拡張性の無いインターフェースじゃん。
＞
＞ライブラリを工夫しないと拡張性が得られないJavaみたいなドカタ言語と一緒にしないで＞＜

0115デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 18:48:30

Longhorn（笑）
マネージドＡＰＩ（笑）
ドットネットエバンジェリスト（笑）

0116デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 18:48:59

>>112
で、JavaScriptとかRubyは使ったことあるの？
使った上で>>36のような偉そうなコメントをしてるんだよね？

0117デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 18:50:44

>>112
ついでに質問。
JavaScriptのprototypeについて説明してみて。

0118デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 18:57:47

ttp://codezine.jp/a/article/aid/222.aspx#s01
prototypeオブジェクト

0119デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 19:00:36

>>118
Javaとの違いはどんなところ？

0120デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 19:07:55

このようなクラス-インスタンスという概念を使用するオブジェクト指向言語のことを、クラスベースオブジェクト指向言語（Class Based Object Oriented Language）と言います。

　それとは異なり、JavaScriptではクラス-インスタンスという考え方をしません。
オブジェクトは別なオブジェクトを元（プロトタイプ）にして独自の特徴を付加することで存在する、という考え方をします。
このようなオブジェクト指向言語のことを、プロトタイプベースオブジェクト指向言語（Prototype Based Object Oriented Language）と言います。

0121デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 19:35:54

>>120
で、それがJavaのインターフェースと比べてどういう柔軟性があるの？
自分の言葉で説明してみて。

0122デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 19:37:55

クラスはスタティック。
オブジェクトベースはダイナミック。

0123デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 19:55:10

0124デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 20:01:20

>>122
本日の恥ずかしいレス大賞

0125デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 20:57:56

やっぱこういうスレは必要なんだな

0126デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 20:59:48

アホは時代の流れが見えてないみたいだけど、
今はMSも時代の流れに乗ろうと必死なんだぞ。
MSたたいてる場合じゃねーだろ。

0127名無しさん♯

2008/03/11(火) 06:59:17

Windows Live FolderShare
ttps://www.foldershare.com/

マシン間(PC・Mac対応)でファイルの同期が取れるサービス。
同期するファイルにはPersonal/Sharedの2モードあり。

作りかけのソースの共有なんかにも使えるかもしれん。(´･ω･`)

0128名無しさん♯

2008/03/11(火) 07:20:02

しかし、同期に関するインフラ(Sync Frameworkとか)も無視できなくなってきましたなあ･･･。(´･ω･`)

0129デフォルトの名無しさん

2008/03/11(火) 07:26:31

Sync Frameworkってあれでしょ。
WinFSの残骸

0130名無しさん♯

2008/03/11(火) 07:28:48

>>129
実際、元WinFSの人が担当してるみたいです。
ttp://blogs.zdnet.com/microsoft/?p=1255

0131名無しさん♯

2008/03/11(火) 09:23:40

GJ!杉なインタビュー。よくぞ引き出してくれた！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
ttp://gigaom.com/2008/03/10/the-gigaom-interview-ray-ozzie-microsoft-corp/

0132デフォルトの名無しさん

2008/03/11(火) 09:31:29

＞GJ!杉なインタビュー。よくぞ引き出してくれた！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

だからこういうアメ公的な自己肯定＆北的なマンセーきもいんだって。

0133デフォルトの名無しさん

2008/03/11(火) 10:14:28

英語なんか読めないくせにｗ
このスレ、やっぱホイホイとして必要だなｗ

0134名無しさん♯

2008/03/11(火) 10:16:18

話題の記事のリンク集として、こちらもどうぞ。
( ´ー｀)つttp://www.liveside.net/blogs/main/archive/2008/03/11/microsoft-churning-out-the-ozzie-mesh-pr-so-nobody-talks-about-horizon.aspx

0135デフォルトの名無しさん

2008/03/11(火) 10:20:29

＞GJ!杉なインタビュー。よくぞ引き出してくれた！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

Ｍ＄さまからありがたくお言葉を頂戴しろと？
さすがにこれはきもいな。

0136デフォルトの名無しさん

2008/03/11(火) 10:21:46

Horizonもいいけど、早いとこGrooveの完成度をもっと高めて欲しいぜ。

0137デフォルトの名無しさん

2008/03/11(火) 10:22:46

会社の方針に沿ってOzzieに興味を持たないといけないわけ？

0138デフォルトの名無しさん

2008/03/11(火) 10:25:35

♯なんか置いといて、リンク先の内容について技術的かマーケティング的に
的確なイチャモンの一つでも付けてみれば？
できるものならｗ

0139デフォルトの名無しさん

2008/03/11(火) 10:26:52

138=名無し＃

なんでそんなマーケティングの協力しなきゃいかんわけ？

0140デフォルトの名無しさん

2008/03/11(火) 10:28:08

＞GJ!杉なインタビュー。よくぞ引き出してくれた！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
＞GJ!杉なインタビュー。よくぞ引き出してくれた！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
＞GJ!杉なインタビュー。よくぞ引き出してくれた！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
＞GJ!杉なインタビュー。よくぞ引き出してくれた！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
＞GJ!杉なインタビュー。よくぞ引き出してくれた！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
＞GJ!杉なインタビュー。よくぞ引き出してくれた！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
＞GJ!杉なインタビュー。よくぞ引き出してくれた！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
＞GJ!杉なインタビュー。よくぞ引き出してくれた！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
＞GJ!杉なインタビュー。よくぞ引き出してくれた！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
＞GJ!杉なインタビュー。よくぞ引き出してくれた！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

0141デフォルトの名無しさん

2008/03/11(火) 10:28:53

素直になれよ。
英語読めません。技術もマーケットも判りません。
2chとニコ動を見るしか出来ません、とｗ

0142デフォルトの名無しさん

2008/03/11(火) 10:30:36

素直な気持ち。

きんもー

＞GJ!杉なインタビュー。よくぞ引き出してくれた！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
＞GJ!杉なインタビュー。よくぞ引き出してくれた！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
＞GJ!杉なインタビュー。よくぞ引き出してくれた！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
＞GJ!杉なインタビュー。よくぞ引き出してくれた！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
＞GJ!杉なインタビュー。よくぞ引き出してくれた！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
＞GJ!杉なインタビュー。よくぞ引き出してくれた！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
＞GJ!杉なインタビュー。よくぞ引き出してくれた！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
＞GJ!杉なインタビュー。よくぞ引き出してくれた！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
＞GJ!杉なインタビュー。よくぞ引き出してくれた！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
＞GJ!杉なインタビュー。よくぞ引き出してくれた！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

0143デフォルトの名無しさん

2008/03/11(火) 10:33:02

自分的にはMSの新しい技術の注目点をいろいろ出してくれる＃さんの書き込みは面白い。
アンチの人もせめてGoogleの戦略・技術から見ればMSのこの技術はまったく意味がないぐらいの書き込みをしてほしいものだ。

0144デフォルトの名無しさん

2008/03/11(火) 10:33:11

技術的な話題に入るとして、下記は禁止します。

・ＵＲＬのリンク　と　１行マンセー

つまり、名無し＃　禁止！

0145デフォルトの名無しさん

2008/03/11(火) 10:33:56

あぁ理論だって説明するって意味ね。

0146デフォルトの名無しさん

2008/03/11(火) 10:34:14

＞アンチの人もせめてGoogleの戦略・技術から見ればMSのこの技術はまったく意味がないぐらいの書き込みをしてほしいものだ。

いや、これはやってるんだけど、何誌＃のマンセーはてらきもす。

0147143=145

2008/03/11(火) 10:34:47

連投すまん

0148デフォルトの名無しさん

2008/03/11(火) 10:36:32

>>143

例えば、昨日、
これって必要な要素を並べただけで何の拡張の説明も無い新人インターフェースじゃん。
これにマンセーはきも杉って書いたじゃん。

32 名前：名無しさん♯ [sage] 投稿日： 2008/03/08(土) 12:08:10
user.get_conversations().create(address) で会話を開始できて、

　メッセージ送信は conversation.sendMessage メソッド
　メッセージ受信は conversation.messageReceived イベント

なるほど･･･。(；`・ω・）

0149デフォルトの名無しさん

2008/03/11(火) 10:47:58

古来より 2ch にはこんな言葉があるんだ

>>142
オマエモナー

0150名無しさん♯

2008/03/11(火) 12:00:43

先週出たASP.NET 3.5 Extensionsに入ってるAstoriaは、まだAtomPub対応してないのね･･･。(´･ω･`)
AtomPub対応版は今月別途出るみたい。

0151名無しさん♯

2008/03/11(火) 12:23:29

SSDSやAstoriaのクエリーモデルを見てると、やっぱりstrong-typed路線ではこの先辛そうね。

AstoriaのOpenObjectみたいなsemi-structuredなものに頼りまくるとなると、
C# 4.0の動的サポートは避けられないということか･･･。(´･ω･`)

0152名無しさん♯

2008/03/11(火) 12:53:43

しかしまあ、分散やクラウドでは既存のエンプラの「常識」がほとんど通用しないのはすごいことですなあ。

× hidden state
× synchronous flow
△ schematized message
△ relational data model

0153デフォルトの名無しさん

2008/03/11(火) 13:03:20

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1203891514/316
> At the backend, new skills are also required as developers are finding the need to
> embrace new programming models, new design patterns such as map reduce, models
> that are more appropriate for the cloud.

0154デフォルトの名無しさん

2008/03/11(火) 13:31:51

釣れないね

0155デフォルトの名無しさん

2008/03/11(火) 14:12:59

＞しかしまあ、分散やクラウドでは既存のエンプラの「常識」がほとんど通用しないのはすごいことですなあ。

この分野でＭ＄に期待はしない。
Winは高価な上ソース無しと、Winの強みは無い。

期待があるとすれば銀光。

0156デフォルトの名無しさん

2008/03/11(火) 14:24:51

ﾜﾛｽｗｗｗ
データセンターをお買い上げですか？ｗｗｗ

0157デフォルトの名無しさん

2008/03/11(火) 14:31:48

そういう意味でつよ。
ググルも自社０＄を使うし。
つまりユーザーはデータセンター開発にWinは使わないということ。

0158デフォルトの名無しさん

2008/03/11(火) 14:32:56

>152 名前：名無しさん♯ [sage] 投稿日： 2008/03/11(火) 12:53:43
>しかしまあ、分散やクラウドでは既存のエンプラの「常識」がほとんど通用しないのはすごいことですなあ。

なんだ、Ｍ＄に技術が無いという宣伝だけであって、こいつの情報価値ゼロじゃん。

0159デフォルトの名無しさん

2008/03/11(火) 15:34:36

ユーザーがデータセンター開発する時代なのかwww

0160デフォルトの名無しさん

2008/03/11(火) 15:38:04

21 ：名無しさん♯：2008/03/07(金) 17:43:24
燃料投下でつ。(・∀・)

いつまでハコ売りやってんだよ！ボケ！
ttp://www.appexchange.jp/archives/51018100.html

> 本当は彼は10年後といわず3年後にその世界を実現したいと考えているはずだし、
> 未だにクラウド・コンピューティングをホスティングの一種と勘違いしているバカは心の中で切っているはずだ。

> 未だにクラウド・コンピューティングをホスティングの一種と勘違いしているバカ
> 未だにクラウド・コンピューティングをホスティングの一種と勘違いしているバカ
> 未だにクラウド・コンピューティングをホスティングの一種と勘違いしているバカ
> 未だにクラウド・コンピューティングをホスティングの一種と勘違いしているバカ
> 未だにクラウド・コンピューティングをホスティングの一種と勘違いしているバカ
> 未だにクラウド・コンピューティングをホスティングの一種と勘違いしているバカ
> 未だにクラウド・コンピューティングをホスティングの一種と勘違いしているバカ
> 未だにクラウド・コンピューティングをホスティングの一種と勘違いしているバカ
> 未だにクラウド・コンピューティングをホスティングの一種と勘違いしているバカ
> 未だにクラウド・コンピューティングをホスティングの一種と勘違いしているバカ

0161デフォルトの名無しさん

2008/03/11(火) 15:46:26

>>157
> ググルも自社０＄を使うし。

ソースどころか現物も公開されてませんが？ｗ
強みは皆無なのですね？ｗ

0162デフォルトの名無しさん

2008/03/11(火) 15:52:26

ヴぁかが増えます種。

> 未だにクラウド・コンピューティングをホスティングの一種と勘違いしているバカ
> 未だにクラウド・コンピューティングをホスティングの一種と勘違いしているバカ
> 未だにクラウド・コンピューティングをホスティングの一種と勘違いしているバカ
> 未だにクラウド・コンピューティングをホスティングの一種と勘違いしているバカ
> 未だにクラウド・コンピューティングをホスティングの一種と勘違いしているバカ
> 未だにクラウド・コンピューティングをホスティングの一種と勘違いしているバカ
> 未だにクラウド・コンピューティングをホスティングの一種と勘違いしているバカ
> 未だにクラウド・コンピューティングをホスティングの一種と勘違いしているバカ
> 未だにクラウド・コンピューティングをホスティングの一種と勘違いしているバカ
> 未だにクラウド・コンピューティングをホスティングの一種と勘違いしているバカ

これに該当するヴぁかは、156ｗ

＞>>157
＞> ググルも自社０＄を使うし。
＞ソースどころか現物も公開されてませんが？ｗ

ウェブサービスが売りもんだろうがヴぁか。
ググルはＰＣの連結でウェブサービスやってんだお。

0163デフォルトの名無しさん

2008/03/11(火) 15:55:27

> 未だにクラウド・コンピューティングをホスティングの一種と勘違いしているバカ
> 未だにクラウド・コンピューティングをホスティングの一種と勘違いしているバカ
> 未だにクラウド・コンピューティングをホスティングの一種と勘違いしているバカ
> 未だにクラウド・コンピューティングをホスティングの一種と勘違いしているバカ
> 未だにクラウド・コンピューティングをホスティングの一種と勘違いしているバカ
> 未だにクラウド・コンピューティングをホスティングの一種と勘違いしているバカ
> 未だにクラウド・コンピューティングをホスティングの一種と勘違いしているバカ
> 未だにクラウド・コンピューティングをホスティングの一種と勘違いしているバカ
> 未だにクラウド・コンピューティングをホスティングの一種と勘違いしているバカ
> 未だにクラウド・コンピューティングをホスティングの一種と勘違いしているバカ

ホスティングじゃないから、ハコ売りじゃなくて、安物マシンに入れてる０＄最適化するんだろ、ｊｋ

0164デフォルトの名無しさん

2008/03/11(火) 15:56:14

＞しかしまあ、分散やクラウドでは既存のエンプラの「常識」がほとんど通用しないのはすごいことですなあ。
＞しかしまあ、分散やクラウドでは既存のエンプラの「常識」がほとんど通用しないのはすごいことですなあ。
＞しかしまあ、分散やクラウドでは既存のエンプラの「常識」がほとんど通用しないのはすごいことですなあ。
＞しかしまあ、分散やクラウドでは既存のエンプラの「常識」がほとんど通用しないのはすごいことですなあ。
＞しかしまあ、分散やクラウドでは既存のエンプラの「常識」がほとんど通用しないのはすごいことですなあ。

最適化できてないＭ＄のヴぁか０＄例ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0165デフォルトの名無しさん

2008/03/11(火) 15:57:09

>152 名前：名無しさん♯ [sage] 投稿日： 2008/03/11(火) 12:53:43
>しかしまあ、分散やクラウドでは既存のエンプラの「常識」がほとんど通用しないのはすごいことですなあ。
>152 名前：名無しさん♯ [sage] 投稿日： 2008/03/11(火) 12:53:43
>しかしまあ、分散やクラウドでは既存のエンプラの「常識」がほとんど通用しないのはすごいことですなあ。
>152 名前：名無しさん♯ [sage] 投稿日： 2008/03/11(火) 12:53:43
>しかしまあ、分散やクラウドでは既存のエンプラの「常識」がほとんど通用しないのはすごいことですなあ。
>152 名前：名無しさん♯ [sage] 投稿日： 2008/03/11(火) 12:53:43
>しかしまあ、分散やクラウドでは既存のエンプラの「常識」がほとんど通用しないのはすごいことですなあ。
>152 名前：名無しさん♯ [sage] 投稿日： 2008/03/11(火) 12:53:43
>しかしまあ、分散やクラウドでは既存のエンプラの「常識」がほとんど通用しないのはすごいことですなあ。
>152 名前：名無しさん♯ [sage] 投稿日： 2008/03/11(火) 12:53:43
>しかしまあ、分散やクラウドでは既存のエンプラの「常識」がほとんど通用しないのはすごいことですなあ。

こいつの情報価値ゼロ。

0166デフォルトの名無しさん

2008/03/11(火) 15:58:05

ヴぁかの集まりはここのインターネッツでつか？

0167デフォルトの名無しさん

2008/03/11(火) 16:01:35

発狂してるｗ
クラウドコンピューティングを理解してないのを指摘されたのがそんなに悔しかったかｗｗｗ

0168デフォルトの名無しさん

2008/03/11(火) 16:03:55

お前ら仕事中に噴き出しそうになったじゃねーかwwwwwwwww

0169デフォルトの名無しさん

2008/03/11(火) 16:05:02

人をたたくだけでまともな論理展開で反論・議論できないやつは帰れ！！つーかいらん。

0170デフォルトの名無しさん

2008/03/11(火) 16:05:06

盛り上がってきます他。

0171デフォルトの名無しさん

2008/03/11(火) 16:05:41

>>169
アンチ叩きしかできないヴビ厨を叩くな。

0172デフォルトの名無しさん

2008/03/11(火) 16:09:30

自前でデータセンター開発しようとする馬鹿

↑

一番クラウドコンピューティングを理解してない奴

0173デフォルトの名無しさん

2008/03/11(火) 16:27:48

安いＰＣで蔵独活すんじゃね。ウェブサービスの大手は。

0174デフォルトの名無しさん

2008/03/11(火) 16:30:12

何を当たり前のこと言ってるの？

0175デフォルトの名無しさん

2008/03/11(火) 16:35:09

じゃ、蔵独活で自前でデータセンター開発すれば良いんじゃね？

0176デフォルトの名無しさん

2008/03/11(火) 16:35:16

アホには世紀の大発見だったようで

0177デフォルトの名無しさん

2008/03/11(火) 16:36:06

＞172 名前：デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2008/03/11(火) 16:09:30
＞自前でデータセンター開発しようとする馬鹿
＞↑
＞一番クラウドコンピューティングを理解してない奴

＞172 名前：デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2008/03/11(火) 16:09:30
＞自前でデータセンター開発しようとする馬鹿
＞↑
＞一番クラウドコンピューティングを理解してない奴

＞172 名前：デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2008/03/11(火) 16:09:30
＞自前でデータセンター開発しようとする馬鹿
＞↑
＞一番クラウドコンピューティングを理解してない奴

世紀の大発見を理解出来ないヴぁかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0178デフォルトの名無しさん

2008/03/11(火) 16:37:17

>>175
自前で開発するメリットって何？
いくら掛かると思う？

0179デフォルトの名無しさん

2008/03/11(火) 16:39:41

>>178

ヒント：　ttp://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51011738.html

20世紀は集団の時代。幼児100人と大学生1人が「綱引き」で勝負をすると、おそらく幼児100人が勝つことになるが、このように20世紀は、ベクトルを合わせてみんなで一緒に頑張れば勝てた時代。

21世紀は個性の時代。幼児1,000人と大学生1人が「代数の問題」で勝負をすると、大学生が勝つことになるが、このように21世紀は、トップレベルの人材がいなければ戦いに勝てない時代。
二流の人が力を合わせても一流の人に勝てない分野が多くなってきている。

0180デフォルトの名無しさん

2008/03/11(火) 16:40:31

Win鯖で蔵独活したところで０＄を最適化できないから２流ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0181デフォルトの名無しさん

2008/03/11(火) 16:42:09

幼児＝ヴビ厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0182デフォルトの名無しさん

2008/03/11(火) 16:42:32

答えになってないよ。0点

0183デフォルトの名無しさん

2008/03/11(火) 16:45:27

この人躁鬱か何か患ってるでしょ

0184デフォルトの名無しさん

2008/03/11(火) 16:47:38

躁状態とは、気分の異常な高揚が続く状態である。躁状態の初期には、患者は明るく開放的であることもあるが、
症状が悪化するとイライラして怒りっぽくなる場合も多い。本人の自覚的には、エネルギーに満ち快いものである場合が多いが、
社会的には、種々のトラブルを引き起こすことが多い。

1. 自尊心の肥大：自分は何でも出来るなどと気が大きくなる
2. 睡眠欲求の減少：眠らなくてもいつも元気なまま過ごせる
3. 多弁：一日中喋りまくったり、手当たり次第に色々な人に電話をかけまくる
4. 観念奔逸：次から次へ新しい考え（思考）が浮かんでくる
5. 注意散漫：気が散って一つのことに集中できない
6. 活動の増加：仕事などの活動が増加し、良く動く
7. 快楽的活動に熱中：クレジットカードやお金を使いまくって買物をする

0185デフォルトの名無しさん

2008/03/11(火) 16:49:37

躁病（そうびょう、mania）とは、精神疾患の気分障害の一つ。気分が高揚し支離滅裂な言動を発したりする状態になる。

自分では精神科医による治療の必要は感じないが、放っておくと極端なうつ状態に落ち込む(症状は人それぞれ)ために早期の治療が必要である。

躁病の症状は人間関係を著しく損ねる可能性があるため、その社会的予後はうつ病よりも悪いとされる。

0186デフォルトの名無しさん

2008/03/11(火) 16:50:27

残念、歯医者にしかいきません。

ま、将来はどーなるかは人間分からないけど。

0187デフォルトの名無しさん

2008/03/11(火) 17:04:55

>>186
仕事は何してるの？

0188デフォルトの名無しさん

2008/03/11(火) 17:07:20

がいしゅつです。
応えます他。

0189デフォルトの名無しさん

2008/03/11(火) 17:11:52

Ｍ＄厨って絶えず人が不幸な状態であることを願ってるんでつね。
それも何度も何度も同じ質問の繰り返しｗ
こういうの精神疾患？

0190デフォルトの名無しさん

2008/03/11(火) 17:20:32

>>188
どのレス？

0191デフォルトの名無しさん

2008/03/11(火) 17:22:39

一応、コテ反でなくて七誌でつので。ｲｼﾞｮ。

0192デフォルトの名無しさん

2008/03/11(火) 17:23:41

答えてないじゃん

0193デフォルトの名無しさん

2008/03/11(火) 17:40:27

0194デフォルトの名無しさん

2008/03/11(火) 18:47:57

アホが荒らすせいでスルーされてるけど

>△ relational data model

これってどういうこと？アンチが答えてもいいぞ。

0195デフォルトの名無しさん

2008/03/11(火) 20:26:56

https://www.foldershare.com/

なにこれ？

0196名無しさん♯

2008/03/11(火) 21:33:50

>>194
BigTable(とそのクローン)はRDBではないということでつ。
ttp://www.dodgson.org/omo/t/?date=20060911

細切れに正規化した設計をしたところで、テーブル結合演算が存在しないので、涙目になること必至です。(´･ω･`)
カラムの構造も独特で、semi-structuredなデータとして扱うしかなさそうです。

0197デフォルトの名無しさん

2008/03/12(水) 21:08:09

ついて行けない話題になるとアンチも黙るんだなw

0198名無しさん♯

2008/03/13(木) 09:42:58

HBase(BigTableクローン)の適不適について、解説記事がありますた。
ttp://blog.rapleaf.com/dev/?p=26

こういうのをcolumn-orientedっていうのか。ふーん。(´･ω･)
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Column-oriented_DBMS

0199名無しさん♯

2008/03/13(木) 18:19:13

こんな資料を発見。
ttp://research.microsoft.com/research/sv/dryad/UCSC04Feb08.ppt
ttp://research.microsoft.com/research/sv/dryad/dryad-talk.pptx

0200名無しさん♯

2008/03/13(木) 20:31:54

ttp://blogs.msdn.com/ssds/archive/2008/03/07/it-is-simple-but-it-is-not-simpledb.aspx

> The data model is entities scoped to containers. Containers can contain a
> heterogeneous collection of entities. The key is that there is no requirement
> to define a schema. Entities themselves are just simple property bag with a
> few fixed properties (ID, Kind, Version). Properties are just name - value pairs
> where the value is a scalar.

SSDSもそういうモデルなんだ。(´･ω･`)

BizTalk Servicesと同じで、名前にはなじみがあっても、中身はまったく別物ね。

0201デフォルトの名無しさん

2008/03/13(木) 23:50:30

結局、それなんてAmazon SimpleDB？なのだが・・・

0202名無しさん♯

2008/03/14(金) 08:24:35

左がSSDS用語、右がSimpleDB用語。ほとんどそのままですね。ｗ

Authority　　　 (Customer Account)
Container　　　 Domain
Entity　　　　　　Item
Property　　　　Attribute

0203名無しさん♯

2008/03/16(日) 10:56:22

SSDS Query Model
ttp://dunnry.com/blog/SSDSQueryModel.aspx

クエリー構文がかなりシンプルなので、凝った操作をするにはローカルで
LINQ to XMLでも使うしかないか。(´･ω･`)

そういえば、LINQ to JSONがこんなところに･･･。
ttp://code.msdn.microsoft.com/silverlightws/Release/ProjectReleases.aspx?ReleaseId=601

0204デフォルトの名無しさん

2008/03/17(月) 00:00:03

というか、これバックエンドにSQL Server使ってるって自慢げに言うようなモノか？

0205デフォルトの名無しさん

2008/03/17(月) 09:03:04

LINQは正直もういいかな、と思ってる。

0206名無しさん♯

2008/03/17(月) 12:46:45

ttp://research.microsoft.com/research/sv/DryadLINQ/

> the following line of code is a complete implementation of the Map-Reduce computation framework in DryadLINQ:
>
> public static IQueryable<TResult>
> MapReduce<TSource, TMap, TKey, TResult>(this IQueryable<TSource> source,
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Expression<Func<TSource, TMap>> mapper,
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Expression<Func<TMap, TKey>> keySelector,
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Expression<Func<TKey, IEnumerable<TMap>, TResult>> reducer)
> {
> 　　return source.Select(mapper).GroupBy(keySelector, reducer);
> }

あり？mapperはSelectMany相当じゃないのね。(´･ω･`)

0207デフォルトの名無しさん

2008/03/17(月) 13:02:53

LINQｲﾗﾈｰ

巨大DBの話に戻って欲しい。

0208名無しさん♯

2008/03/17(月) 21:40:05

非常に濃い面々ですなあ。( ´ー｀)
ttp://jaoo.dk/london-2008/tracks/show_track.jsp?trackOID=95

他のトラックはこちらから参照できます。
ttp://jaoo.dk/london-2008/tracks/

0209名無しさん♯

2008/03/18(火) 07:03:57

SSDSのサンプルコード。
ttp://blogs.msdn.com/jcurrier/archive/2008/03/17/some-sql-server-data-services-coding-examples.aspx

やっぱり、細かい操作はローカルでLINQ to XMLを使うみたいね。(´･ω･)

0210名無しさん♯

2008/03/18(火) 09:00:11

どうしてそういう結論に･･･。（；＾ω＾）
ttp://blogs.zdnet.com/SAAS/?p=476

でも、やっぱり>>131のインタビューは各方面にインパクトを与えてるようで。

0211デフォルトの名無しさん

2008/03/18(火) 10:12:01

新技術のリンクは別に良いが、宣伝とキモイレスはカンベンして欲しい。

＞GJ!杉なインタビュー。よくぞ引き出してくれた！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
＞GJ!杉なインタビュー。よくぞ引き出してくれた！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
＞GJ!杉なインタビュー。よくぞ引き出してくれた！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
＞GJ!杉なインタビュー。よくぞ引き出してくれた！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
＞GJ!杉なインタビュー。よくぞ引き出してくれた！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
＞GJ!杉なインタビュー。よくぞ引き出してくれた！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
＞GJ!杉なインタビュー。よくぞ引き出してくれた！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
＞GJ!杉なインタビュー。よくぞ引き出してくれた！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
＞GJ!杉なインタビュー。よくぞ引き出してくれた！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
＞GJ!杉なインタビュー。よくぞ引き出してくれた！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

0212名無しさん♯

2008/03/18(火) 10:27:11

Dryadの資料を見た感じ、こういう対比になるのかな･･･？(´･ω･)

GFS　　　　　　　 Cosmos
MapReduce　　　 Dryad
Sawzall　　　　　　Nebula
Bigtable　　　　　 (SSDS)

0213名無しさん♯

2008/03/18(火) 10:32:31

ついでにオプソとの対比も。

GFS　　　　　　　 HDFS
MapReduce　　　 Hadoop
Sawzall　　　　　　Pig
Bigtable　　　　　 HBase

0214デフォルトの名無しさん

2008/03/18(火) 11:14:29

>>210
> どうしてそういう結論に･･･。（；＾ャﾖ＾）

だってPhil Wainewrightじゃん。もうちっと真面目に言うと、

> The traffic is going to be one-way only, from on-premise to cloud, and the only reason
> Microsoft has to pursue a hybrid strategy at all is so that it can give its developers,
> partners and product lines an on-ramp to the cloud.

この辺の認識がラディカルかどうかの幅で、（望ましい）結論が変わるってとこだろう。
♯はどう思う？この先生きのこるのはコンシューマのGoogle, エンタープライズのsalesforce
遅れて Microsoft(+Yahoo?), Oracle(PeopleSoft+Siebel)、どこかとM&Aするオチになる（？）
Amazon, Facebook, MySpace位で後は全部死滅するとか思う？

0215デフォルトの名無しさん

2008/03/18(火) 11:16:18

214＝＃のヘルパー社印

乙！

何でＭ＄の宣伝インタービューの結論を味あわないといけないんだ？

0216デフォルトの名無しさん

2008/03/18(火) 11:18:45

＞遅れて Microsoft(+Yahoo?), Oracle(PeopleSoft+Siebel)、どこかとM&Aするオチになる（？）
＞Amazon, Facebook, MySpace位で後は全部死滅するとか思う？

Ｍ＄の文脈で話していながら、
＞どうしてそういう結論に･･･。（；＾ω＾）
＞♯はどう思う？

とか、きんもー。

0217デフォルトの名無しさん

2008/03/18(火) 11:18:55

>>215
えらそうにしてるけど、じゃぁお前の考える2年後、5年後のソフトウェアや
サービスの世界を１つでも語ってみろ。
MSはつぶれてるでいいから、その他は何をやってる？これからは何が重要になる？

0218デフォルトの名無しさん

2008/03/18(火) 11:19:10

＞どうしてそういう結論に･･･。（；＾ω＾）
＞♯はどう思う？
＞どうしてそういう結論に･･･。（；＾ω＾）
＞♯はどう思う？
＞どうしてそういう結論に･･･。（；＾ω＾）
＞♯はどう思う？
＞どうしてそういう結論に･･･。（；＾ω＾）
＞♯はどう思う？
＞どうしてそういう結論に･･･。（；＾ω＾）
＞♯はどう思う？
＞どうしてそういう結論に･･･。（；＾ω＾）
＞♯はどう思う？
＞どうしてそういう結論に･･･。（；＾ω＾）
＞♯はどう思う？
＞どうしてそういう結論に･･･。（；＾ω＾）
＞♯はどう思う？
＞どうしてそういう結論に･･･。（；＾ω＾）
＞♯はどう思う？
＞どうしてそういう結論に･･･。（；＾ω＾）
＞♯はどう思う？

0219デフォルトの名無しさん

2008/03/18(火) 11:20:46

やっぱ高校生か何かか。
もし成人しててこれじゃぁ、もうおしまいだろう。

0220名無しさん♯

2008/03/18(火) 12:11:40

>>214
> 後は全部死滅するとか思う？

ハード的なインフラも全部自前で抱えてやって行けるところ、という意味では、
それができるのはごく少数しか残らない(残れない)と思う。

Facebookでさえ、将来的にはMSのデータセンターの利用者になるんじゃないかなあ、とさえ思ってます。

収益源を考えると、

・サービス＋広告収入路線 (Google, Facebook, MySpaces)
・インフラ間貸し＋使用料路線 (Salesforce.com, Amazon)

MSの本命はやっぱり後者のような希ガス。

表向きは前者とは言ってますけど･･･。

0221名無しさん♯

2008/03/18(火) 15:35:55

>>214で引用されてるのはこの記事か･･･。
ttp://blogs.zdnet.com/Greenbaum/?p=158

あー、わかった。

「Live」ブランドと「Online」ブランドの話がごっちゃになってるんだ。
で、Onlineブランドの方を指して、on-premiseと行き来できるって書いちゃってるんだ。

それに対して、cloud派が「んなわけねー、一方通行だ」って噛みついてるのか。ｗ

Onlineブランドをcloudって言うのはどうかと思う･･･。
ttp://www.microsoft.com/online/default.mspx

0222デフォルトの名無しさん

2008/03/18(火) 15:57:52

あの天才ゲイシ様でも未来予測はつまんなかったし、
もともと宣伝以上のものでなかった。

ましてや、M$内のやりとりなんてどーでもいー。

この話題もーいいわ。

0223デフォルトの名無しさん

2008/03/18(火) 15:59:28

RIA、もしくは、サーバー側の要素の話題に移ろうぜ。

0224デフォルトの名無しさん

2008/03/18(火) 21:26:25

どの話題だろうとついて行けないくせにw

0225名無しさん♯

2008/03/19(水) 07:43:40

High Performance Web Pages
ttp://www.slideshare.net/stoyan/high-performance-web-pages-20-new-best-practices?src=embed

14 + 20のpractices。

前半の14ルールはこの本でもおなじみ。
ttp://www.oreilly.com/catalog/9780596529307/

0226名無しさん♯

2008/03/19(水) 07:57:31

しかしまあ、「次世代」と称してるものがすでに世代遅れのような気がするのは
何とかならないものですかなあ･･･。(´･ω･`)
ttps://www.microsoft.com/japan/msc/2008/session/default.mspx

0227デフォルトの名無しさん

2008/03/19(水) 08:37:37

＞「次世代」と称してるものがすでに世代遅れ

M$-DOSの時代から始まってる高度な戦略だろ、jk。
そういうところはつまんないから触れるな。

0228デフォルトの名無しさん

2008/03/19(水) 09:01:30

何でMS叩いてアンチが発狂してるの？ｗ

0229デフォルトの名無しさん

2008/03/19(水) 09:34:47

アンチの立場をとっているのは情報収集のためだから。
M$のわざと次世代を１歩遅らせるところには心底関心している。
ウェブでの遅れをどうアドバンテージにするのか見もの。
失敗したら、Ｍ＄ウォッチ糸冬了。

0230デフォルトの名無しさん

2008/03/19(水) 09:49:40

収集できてないくせに

0231デフォルトの名無しさん

2008/03/19(水) 21:33:54

>>222
> この話題
この話題がLiveなんだが。
お前の存在がスレ違いなだけ。

0232名無しさん♯

2008/03/19(水) 23:51:52

>>229
現状の遅れは1歩どころじゃないんですけど･･･。(´･ω･`)

0233名無しさん♯

2008/03/20(木) 00:43:19

この本もよさげですなあ。( ´ー｀)
ttp://www.oreilly.com/catalog/9780596515812/

0234名無しさん♯

2008/03/24(月) 07:52:30

From SQL To Parallel
ttp://www.computingatscale.com/?p=42
The End Of The Relational Era
ttp://www.computingatscale.com/?p=46

このままでは、Windows Server 2008 + SQL Server 2008なんてあり得んという展開になりそうですなあ。(´･ω･`)
Heroesは「こちら」ではなくて「あちら」で起きている･･･。

0235名無しさん♯

2008/03/25(火) 13:34:35

MSの求人情報にコードネームが普通に出てきてﾜﾛﾀ。

Cosmos and Dryad
ttp://members.microsoft.com/careers/search/details.aspx?JobID=8B4B3255-F079-4BD8-A894-948C29B84874
Cloud DB
ttp://members.microsoft.com/careers/search/details.aspx?JobID=5505D2A7-F7E2-49D6-B30F-4A8DC41B6C11
Autopilot
ttp://members.microsoft.com/careers/search/details.aspx?JobID=B07CF912-F43C-48F0-BD41-DDD4726C0DCB

0236名無しさん♯

2008/03/25(火) 18:48:02

Windows Liveと大手SNSとの間で、Contact情報の相互運用を確立したそうで。
ttp://dev.live.com/blogs/devlive/archive/2008/03/25/237.aspx
ttp://blogs.msdn.com/angus_logan/archive/2008/03/25/announcement-two-way-contact-apis-with-the-top-social-networks-and-windows-live-invite-to-wl-from-facebook-invite-to-bebo-or-facebook-from-windows-live-safely.aspx

MessengerやHotmailの膨大なユーザーデータがつながるというのは、何気にインパクトが大きいかも。
MSにもきちんとやるべきことをわかってる人たちがいるのを見れるのは、心強いことですなあ。( ´ー｀)

0237名無しさん♯

2008/03/26(水) 19:06:19

Hadoop SummitでDryadLINQのセッションやってたらしい。
ttp://parand.com/say/index.php/2008/03/25/hadoop-summit-notes/

存在すらほとんど知らされてない.NETコミュ涙目。ｗ

FacebookもHadoopのバックエンド持ってたのね。知らんかった。(　ﾟдﾟ)

0238デフォルトの名無しさん

2008/03/26(水) 21:05:56

来月のMVP Summitではその手の話題はあるんかね

0239名無しさん♯

2008/03/26(水) 22:16:07

>>238
今年のGlobal Summitはそのために開かれるようなものだと思われ。

0240デフォルトの名無しさん

2008/03/27(木) 13:19:24

それはない

0241名無しさん♯

2008/03/27(木) 20:35:44

去年パートナー向けに発したようなメッセージをそろそろ開発者にも伝えないと、
いい加減手遅れになるような･･･。(´･ω･`)

0242デフォルトの名無しさん

2008/03/27(木) 21:11:18

変化が起こるのは7月からだろ

0243名無しさん♯

2008/03/28(金) 08:10:55

これはガチでヤバい。（；＾ω＾）

New EC2 Features: Static IP Addresses, Availability Zones, and User Selectable Kernels
ttp://aws.typepad.com/aws/2008/03/new-ec2-feature.html

Elastic IP Addresses → アカウント単位で固定IPが取得できる (もうDynamic DNS不要)
Availability Zones → データセンターの大まかな場所を複数選択できる (冗長性の強化)
User Selectable Kernels → 選択できるカーネルの種類が増えた

もはやお得意の「TCO理論」なんて完全に通用しませんがな。

0244名無しさん♯

2008/03/28(金) 19:47:08

元MS社員が今のMSの変貌ぶりに驚いたという話。
ttp://www.communityguy.com/1507/microsoft-technology-summit-08/

文化は変わったけど、ビジネスモデルごと変わるのはまだまだこれから･･･。
(>>210のリンク先にも書いてあるとおり。)

0245デフォルトの名無しさん

2008/03/28(金) 21:27:15

アンチが釣れるかな？

0246名無しさん♯

2008/03/29(土) 10:30:26

AtomPub対応のAstoria Beta1はまだかいな。(´･ω･`)

この日に何かリリースあるかなあ･･･。
ttp://vslive.com/2008/sf/keynotes.aspx

0247名無しさん♯

2008/03/30(日) 10:09:42

Collective Intelligenceモノの本が夏にもう1冊出るみたい。
ttp://www.manning.com/alag/

それまでにO'Reillyの方を読みきらないと･･･。
つーか、information retrievalとmachine learningの基礎を積まないと、この分野はどうにもならん。(つД｀)

0248デフォルトの名無しさん

2008/04/01(火) 13:41:33

ジェリー・パーネル：MicrosoftのYahoo買収提案に関する私の見解
ttp://www.nikkeibp.co.jp/news/it08q1/566544/

0249デフォルトの名無しさん

2008/04/01(火) 13:58:00

> (ジェリー・パーネル＝SF作家)

0250デフォルトの名無しさん

2008/04/01(火) 14:16:09

なるほど、コンピューター業界に注目していて未来予測が得意なわけだ。

0251デフォルトの名無しさん

2008/04/01(火) 14:45:23

× 未来予測
○ 架空の物語創作

0252デフォルトの名無しさん

2008/04/01(火) 14:48:29

ということにしたいのですね。

0253名無しさん♯

2008/04/04(金) 21:35:58

Live SearchとMachine Learningに関するプレゼン(PDF)
ttp://research.microsoft.com/users/LR4IR-2007/LearningToRankKeynote_Burges.pdf

ようやくNaive Bayes、SVM、k-Meansあたりの話に少しついて行けるようになった･･･。(つД｀)
そして、関数型言語表記のありがたさも実感してきた。

0254名無しさん♯

2008/04/06(日) 17:25:50

.NETでInformation Retrieval・Machine Learningのライブラリを探しても、
結局はJavaの移植モノに頼るしかないのかあ･･･。(´･ω･`)

Lucene.Net
ttp://incubator.apache.org/lucene.net/

Weka.Net
ttp://sourceforge.net/projects/wekadotnet/

これだったら、本家Javaの方で覚えた方がいいか･･･。

0255デフォルトの名無しさん

2008/04/06(日) 22:39:07

機械学習の知識って必要？

0256デフォルトの名無しさん

2008/04/06(日) 22:46:14

>>255
国内で2003年頃にHaskell! Haskell!言ってた人たちが
今何をやっているかというとそれがRecommendationだったりして、
その後追いに魅力を感じるならおすすめ。

ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200803/24/pfi.html

0257名無しさん♯

2008/04/06(日) 23:54:05

>>255
・検索やSocialモノで活躍の場多し

・MapReduceの格好の題材(MahoutやDryadLINQなど)
ttp://www.r.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/study_ml/pukiwiki/index.php?plugin=attach&refer=schedule%2F2007-05-17&openfile=mrmlmc.pdf
ttp://www.cs.stanford.edu/people/ang//papers/nips06-mapreducemulticore.pdf

漏れ的には、(今は)後者の理由でやってます。(´･ω･`)

0258名無しさん♯

2008/04/08(火) 12:33:10

RDBのデータマイニング方面を探してみると、機械学習アルゴリズムの説明があったりするのね。
ttp://msdn2.microsoft.com/ja-jp/library/ms175595.aspx
ttp://otndnld.oracle.co.jp/document/products/oracle11g/111/doc_dvd/datamine.111/E05704-01/part3.htm

この方面では、やっぱりインターフェイスが標準化されてるJavaの方が強いなあ･･･。(´･ω･`)
ttp://www.oracle.com/technology/products/bi/odm/JSR-73/index.html

0259名無しさん♯

2008/04/08(火) 14:47:44

Google App Engine
ttp://code.google.com/appengine/

GoogleもSalesforceのApexみたいな開発モデルを提供してきましたね。
Pythonで来ましたか･･･。(；`・ω・）

0260デフォルトの名無しさん

2008/04/08(火) 15:00:45

ttp://terainfo.seesaa.net/article/92648185.html

0261デフォルトの名無しさん

2008/04/08(火) 16:17:58

>>259
MSも早くこういうことやらんの？

0262名無しさん♯

2008/04/08(火) 16:57:50

>>261
Osloとか、ISB(Workflow)とか、D言語とか･･･、現時点では抽象的なレベルの話しか知りません。(´･ω･`)

0263名無しさん♯

2008/04/08(火) 17:19:53

ちょｗｗｗｗｗｗｗISBの最重要人物が辞めてるじゃん
ttp://www.microsoft.com/presspass/exec/techfellow/Ferguson/default.mspx

0264デフォルトの名無しさん

2008/04/08(火) 22:52:33

>>263
ファーガソン、去年のSAFでノリノリでしゃべってたのに･･･

0265名無しさん♯

2008/04/09(水) 01:18:24

Google App Engine、簡単なコードを動かしてみてますが、どうにもウェブのフロントエンドに寄りすぎてて、
Googleのインフラを活用してるみたいな感触がないなあ･･･。(´･ω･`)

EC2 + Hadoop用途の対抗サービスとはちょっと違うみたい。

0266名無しさん♯

2008/04/09(水) 14:11:00

D言語の記事があった。
ttp://campustechnology.com/articles/58675/

> Models will no longer just describe the application, they will be the application.

うーむ、どういうものなのか見当がつかん･･･。(´･ω･`)

0267デフォルトの名無しさん

2008/04/10(木) 02:41:37

俺も数時間Google App Engine触ってみたが、MSは今あるインフラを少し化粧して頑張れば
Google App Engineには追いつける可能性はゼロではないかも。でもAmazonには追いつけない
ような気がしてきた。

いや、前者もこのペースだと無理か？かなり綱渡り感が感じられるというか、こんな状況が
2010年代を前にして起こるとはｗ

0268名無しさん♯

2008/04/10(木) 08:36:05

>>267
MSもクラスタの規模を数万台レベルから数十万台レベルに引き上げようとしてますが、
先は長そうですね･･･。(早くて来年度からでしょうし。)

Amazonは先行してますが、

・仮想マシンのオプションがLinuxしかない → Windows Serverの需要に応えられない
・価格の妥当性 → 特に開発環境と運用環境を区別できない

あたりにつけ入る隙はありそうですが、どうなることやら･･･。

0269名無しさん♯

2008/04/10(木) 08:55:50

そういえば、MSのデータセンターに関して、こんなニュースが話題になってましたね。
ttp://perspectives.mvdirona.com/2008/04/02/FirstContainerizedDataCenterAnnouncement.aspx

0270名無しさん♯

2008/04/10(木) 10:08:21

最新版のBizTalk Services SDKを入れたら、Workflow系のアセンブリがひっそりと追加されてる。
CloudIfElse, CloudSequence, CloudWhile...。

どうやって使うんだろう･･･。(´･ω･`)

0271名無しさん♯

2008/04/10(木) 10:20:18

現時点では特別なことはしてない感じ。
ISBのHosted Workflowとは関係ないみたい。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

0272デフォルトの名無しさん

2008/04/10(木) 23:52:28

LiveのCalendar/Contact lists系でFeedSyncはいつモノになるんだろう。

0273名無しさん♯

2008/04/11(金) 18:00:59

Virtual Earth 6.1が出たと思ったら、日本の3D表示に対応したんだ。
ttp://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=3415

GJ!(ﾟ∀ﾟ)

0274デフォルトの名無しさん

2008/04/11(金) 20:09:19

3D表示がまだ東京だけで(´ﾟ'ωﾟ`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

0275デフォルトの名無しさん

2008/04/11(金) 21:45:18

重杉

0276デフォルトの名無しさん

2008/04/12(土) 09:17:48

Gartner、Vistaの崩壊を予想―Yahooを買収しなければならない本当の理由
http://jp.techcrunch.com/archives/20080411gartner-says-vista-will-collapse-and-thats-why-the-yahoo-deal-must-happen/

0277デフォルトの名無しさん

2008/04/13(日) 06:29:07

カトラーさんは今どこら辺担当してるんだろ

0278名無しさん♯

2008/04/13(日) 11:02:25

>>277
Services Platformのレイヤーを考えると、次の3つのうちのどこかだと思われ。

ttp://www.microsoft.com/presspass/exec/debrac/default.mspx
ttp://www.microsoft.com/presspass/exec/srivastava/default.mspx
ttp://www.microsoft.com/presspass/exec/treadwell/default.mspx

多分2番目のチームが最有力。

0279デフォルトの名無しさん

2008/04/13(日) 15:57:29

> 人とはかかわりをもちたくない癖にかまってチャンなんだから困る。

0280デフォルトの名無しさん

2008/04/13(日) 20:51:40

カトラー年いくつだよ。
いいかげん引退しろｗ

0281デフォルトの名無しさん

2008/04/14(月) 12:15:12

Xbox360の描く未来に太刀打ちできる企業は存在しない
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/18/index2.html

0282デフォルトの名無しさん

2008/04/14(月) 16:10:56

> 2006年2月15日

0283デフォルトの名無しさん

2008/04/14(月) 17:41:43

ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208152934/l50
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208153625/l50

0284ishisaka

2008/04/23(水) 15:01:03

Mesh
http://dev.live.com/blogs/devlive/archive/2008/04/22/279.aspx

0285ishisaka

2008/04/23(水) 15:02:12

https://www.mesh.com/Welcome/Welcome.aspx

0286デフォルトの名無しさん

2008/04/24(木) 01:17:18

＃さん、こなくなっちゃった(´・ω・｀)

0287名無しさん♯

2008/04/24(木) 08:39:48

おりますよ。(´･ω･`)

昨日は「新たなWin32」が登場した記念すべき日なのに、ほとんど理解されてなくて激しくﾜﾛﾀ。ｗ

何はともあれ、こちらを。
ttp://www.microsoft.com/presspass/download/press/2008/0423ServicesStrategyUpdate.pdf

0288ishisaka

2008/04/24(木) 09:03:14

一般ユーザーにとってはGrooveの延長で見ていてまだ構わないともうのですが、開発者には以下のBlog記事の構成図見て悶々としてほしいところ
http://blogs.msdn.com/danielfe/default.aspx

0289デフォルトの名無しさん

2008/04/24(木) 09:16:12

SkyDriveとかOffice Live Workspaceとか、作り散らかした断片、
ちゃんとMesh上に載せてくれるんだろうか。
MSのLiveはそのへんの統一感のなさや、機能重複の多さのため結局
何使うのが良いのかわからないところを直さないと、Google Appsに
とられるばっかりだと思う。

0290名無しさん♯

2008/04/24(木) 09:29:46

Web OSというと、これまではブラウザ上にPCのデスクトップ環境を再現するというイメージが
強かったですが(たとえばicloudとか)、MSはまったく逆の発想ですね。

Live Desktopがすべての中心で、各デバイス(PC・モバイルなど)はそれをエミュレートして
接続・同期するという仕組み。
それを実現するためのランタイムがMOE(Mesh Operation Environment)と呼ばれてるもの。

アプリケーション開発の視点でも、まずはLive Meshのために作って、各デバイスは
ブラウザを通さなくても「Live Desktopで動いてるのと同じように見える」よう再現すること。
こちらのデモ(ビデオの終盤)を見ると、なんとなくその意味がわかるかも。
ttps://www.mesh.com/web/developer.aspx

つまり、Meshは単なるファイル・データの同期サービスではなくて、
Win32や.NETに匹敵する開発プラットフォームの登場なのです。

昨日の発表と、例のメモ第2弾が出てきたのは「Windows至上主義の終了宣言」と呼ぶべき転換点だと思います。
タイトルが煽り杉だけどｗ、この記事でもそういうことを書いてます。
ttp://jp.techcrunch.com/archives/20080422the-ozzie-memo%e2%80%94software-is-dead-long-live-the-web/

0291名無しさん♯

2008/04/24(木) 09:34:26

>>289
載せなくても別にかまわないと思います。
フィードでゆるく結合できる限りは。

例のメモでもおなじみのフレーズ：
RSSは「インターネット版のUNIXパイプ」であり、人々はRSSを使って、予期せぬ方法でデータとシステムを結びつけている。

0292デフォルトの名無しさん

2008/04/24(木) 12:00:31

ところでMesh Previewのアカウントはみんな取れたのかな？

0293デフォルトの名無しさん

2008/04/24(木) 15:45:16

ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20080423/150898/

0294デフォルトの名無しさん

2008/04/24(木) 16:44:38

>>278
＞昨日は「新たなWin32」が登場した記念すべき日なのに、ほとんど理解されてなくて激しくﾜﾛﾀ。ｗ

なんていうか、ヒステリック杉。
OLEもWinDNAもWinFX出た当初は理解されなかった。

ｵﾜﾀけどね。

0295デフォルトの名無しさん

2008/04/24(木) 23:14:56

PDCが近くなるにつれて、これまでWindows Liveに目もくれなかった知ったか連中がMeshには前から注目してましたとか見栄張り出すんだろうね
あーやだやだ

0296デフォルトの名無しさん

2008/04/25(金) 00:01:47

ベーパーウェアにしか見えないんだが。
なんていうか、全然実感がない。

0297名無しさん♯

2008/04/25(金) 08:44:29

>>295
つttp://2chart.fc2web.com/aiko.html

>>296
おそらく段階的なリリースになると思いますよ。
Mesh Applicationのサポートは第1段階では完成しないと思われ。

とりあえず、今は双方向＋同期型のフィード(早い話がAtomPub + FeedSync)が
どれだけの力を持ってるのかを探るのが先かと。

あとは、Live Clipboardで見せたMicroformatsのシナリオも実は健在なのかもしれませんね。
Mesh Notifierを見たとき、まっ先にこれを思い出した。ｗ

0298ishisaka

2008/04/25(金) 09:18:50

まぁ今要素技術見だすなら、WCFのREST, RSS、Sync Frameworkとか。。。

0299デフォルトの名無しさん

2008/04/25(金) 09:47:37

ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0804/15/news047.html

0300デフォルトの名無しさん

2008/04/25(金) 09:59:06

>>298
.NET Frameworkに限定する理由が分からん

0301デフォルトの名無しさん

2008/04/25(金) 10:21:08

ヒント：ｼｬｲﾝ

0302デフォルトの名無しさん

2008/04/25(金) 21:53:04

ttp://questionbox.msn.co.jp/qa3973923.html

0303デフォルトの名無しさん

2008/04/26(土) 07:52:20

>>298
何もわかってないな

0304デフォルトの名無しさん

2008/04/26(土) 08:27:21

じゃあわかってる貴方が解説どうぞ！

0305名無しさん♯

2008/04/26(土) 15:45:03

アカウントがなくても、ルートのメタデータだけは参照できるっぽい。
っていうか、フィードじゃないし･･･。（；＾ω＾）

でも、href="Mesh/" から先はNetworkCredentialが必要。

↓データの内容

0306名無しさん♯

2008/04/26(土) 15:45:23

<service xml:base="https://preview.mesh.com/Moe/" xmlns="http://purl.org/atom/app#" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
　<workspace href="">
　　<atom:title name="text">Account</atom:title>
　　<collection href="Identities/">
　　　<atom:title name="text">Identities</atom:title>
　　　<accept>application/atom+xml;type=entry</accept>
　　　<accept>application/atom+xml</accept>
　　　<accept>application/json</accept>
　　　<categories fixed="no"/>
　　</collection>
　　<collection href="Batch/">
　　　<atom:title name="text">Batch</atom:title>
　　　<accept>application/atom+xml;type=entry</accept>
　　　<accept>application/atom+xml</accept>
　　　<accept>application/json</accept>
　　　<categories fixed="no"/>
　　</collection>
　</workspace>
　<workspace href="">
　　<atom:title name="text">Mesh</atom:title>
　　<collection href="Mesh/">
　　　<atom:title name="text">Mesh</atom:title>
　　　<accept>application/atom+xml;type=entry</accept>
　　　<accept>application/atom+xml</accept>
　　　<accept>application/json</accept>
　　　<categories fixed="no"/>
　　</collection>
　</workspace>
</service>

0307名無しさん♯

2008/04/26(土) 16:45:26

Mesh内のファイルは、メタデータのみがフィードのitem(またはentry)として記述され、
ファイル本体はenclosureとして扱われる･･･。

Σ(ﾟдﾟ ) これはWinFSのItemの再来！？

0308名無しさん♯

2008/04/26(土) 19:41:34

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

考えれば考えるほど、WinFSのシナリオをカバーしてるじゃん。
"Live Drive"って、SkyDriveじゃなくてこっちのことだったんだ。

0309デフォルトの名無しさん

2008/04/26(土) 19:48:31

気が
狂っとる

0310名無しさん♯

2008/04/26(土) 21:00:43

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

フィードの内容を見れば発狂もしたくなる罠。ｗ
entry/contentでいくらでもメタデータを拡張できるし、Microformats的に記述するもよし。

WinFSの実行エンジンが雲の向こう側に逝っちゃって、データモデルもAtomを利用した
ゆるーいコンポジショナルなモデルに生まれ変わったと解釈できるわ、これは。

0311ishisaka

2008/04/27(日) 23:37:52

ttp://channel9.msdn.com/Showpost.aspx?postid=399964

0312ishisaka

2008/04/28(月) 00:33:04

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

net useコマンドで、Meshのストレージがリモートディスクにナットル。。

0313ishisaka

2008/04/28(月) 00:36:03

ビデオ見てる限り＃正解だねー

0314ishisaka

2008/04/28(月) 00:40:35

そして、MeshもLinqですよか。。

0315デフォルトの名無しさん

2008/04/28(月) 01:18:49

>>311
ゲイっぽい

0316デフォルトの名無しさん

2008/04/28(月) 01:25:22

import moe

0317デフォルトの名無しさん

2008/04/28(月) 14:10:08

ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208998095/l50

0318デフォルトの名無しさん

2008/04/28(月) 16:23:42

ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209363590/l50

0319デフォルトの名無しさん

2008/04/28(月) 16:49:45

しゃべるとボロが出るからって、黙々とリンク貼り付けてるようだけど、もう判ったからいいよ。
君が無能でこんなことしかできないってことは、とっくに判ってるからさｗ

0320名無しさん♯

2008/04/28(月) 21:29:31

ここ数日で、点と点が一気につながったような希ガス。(´･ω･`)

MSに本当にWindows軽視、.NETを "One of Them" とする施策が取れるんかいな、と
ここ2年ほど半信半疑ながらもやって来たわけですが･･･。(一部の人たちを敵にまわしながらも。ｗ)

MSは結局「Free Lunch」を並列じゃなくて分散の方にあると早期から見ていたと思われ。

マルチコアなんて、中期的に見てもせいぜい100行くか行かないかのレベルだし、
すでに現状クアドで立ち往生してますし･･･。ｗ

それよりも、年々クラスタが数千・数万と伸びてるデータセンターの方を革新の土台と
見なしてたのではないでしょうか。
MapReduceなんて、Free Lunchの恩恵を受けられる実装として今現在使われてるわけですし･･･。

分散環境に資産を移行にするにつれて、ゆるいメッセージングとか、column-orientedなストレージとか、
既存の概念を捨て去る必要が出てきたことは容易に想像できます。(Hadoop使いとしても。)

そうすると、スキーマガチガチ、リレーショナルなモデルのWinFSは「延期」じゃなくて
「中止」のレベルに追い込まれたのではないでしょうか。

Meshが2年前から開発がはじまってたことを考えると、時期がみごとに一致します。

0321名無しさん♯

2008/04/28(月) 21:30:16

漏れ自身、LiveがあのWinFSにつながるシナリオなんて思いも寄りませんでしたが、
なんとなくこういう体験をするのはこれで2度目になります。

1度目は、「この製品は消えるかも知れないけど、VJ++のWFCだけは絶対にやっておけ」と聞いたときです。

PDCで明らかになるでしょうが、やっぱりWindows上での革新のリベンジは起きないような気がします。

例のメモは読むたびに新しい発見があって、おもしろすぎるわ。ｗ
逆に言えば、あの当時からこのシナリオは計算されてたわけでして･･･。

0322名無しさん♯

2008/04/28(月) 21:42:51

もう一度、2006年～現在まで起きたことを振り返りながら読んでみると、今後のことが自然と見えてくるかもしれません。
ttp://japan.zdnet.com/sp/feature/0601sp002/story/0,2000056676,20093711,00.htm

0323ishisaka

2008/04/29(火) 18:48:56

うーんWindowsの終わりっていうより、PCの終わりなのかもしれないね。
個人に計算機の計算能力を取り戻すというムーブメントとしてのPCの終わり。

0324デフォルトの名無しさん

2008/04/29(火) 20:10:24

Vistaの糞っぷりを見ればPCにもう未来はないわな

0325名無しさん♯

2008/04/29(火) 20:45:38

>>323
データセンターのクラスタはPCだという意味では、計算能力としてのPCは死んでませんが、
Windowsのようなライセンスモデルでは破綻してるということは確かですね。
個人レベルでは、utility computing以外に選択の余地がありません。

>>324
漏れもVistaはRTM後、いまだに使ってません。
このスレのアンチな人はなぜか使ってるそうですが。(・∀・)

0326デフォルトの名無しさん

2008/04/29(火) 21:36:20

7にも期待できん。OSの時代は終わりか？

0327デフォルトの名無しさん

2008/04/29(火) 21:38:59

Liveのブランドは死滅してるんだから、
Liveとして出すんじゃなくて、「Microsoft Mesh」とかにすればいいのに。

0328デフォルトの名無しさん

2008/04/29(火) 22:39:37

Windows 7とWindows Liveの結合：MS内部メモを振り返る
http://japan.zdnet.com/sp/feature/07microsoft/story/0,3800083079,20372350,00.htm

0329名無しさん♯

2008/04/30(水) 09:02:43

Channel9のインタビューのTranscriptが出てた。(゜∀゜)
ttp://perspectives.on10.net/blogs/jonudell/Ray-Ozzie-introduces-Live-Mesh/

重要な部分をピックアップ。

The base model of what is an application within the Live Mesh environment begins with
essentially a feed of feeds. One feed represents a logical thing that a site might be exchanging
with the client. That's called a mesh object. It's a feed of feeds. A developer can new up
one of these things, and its elements are other feeds. An application can develop as many
feeds as it likes. Some of those feeds are hard-wired to be things like the list of members,
or the list of devices in the feed, but then the application can develop many more.

In what they see today, if you open up a folder, what we would refer to as a mesh-enabled folder
-- it's one of these mesh objects. And in essence every file within that folder is an element,
it as an item within the feed. The file itself is the enclosure. The metadata of the file -- its name,
its modified date and so on -- are a standard schema that represents the item. Then there's
a news feed that you'll see on the right hand side if you open up one of these folders, that's
another feed, and each of the entries in there is another item, and so on.

We made a decision, from an API perspective, that developers would prefer to learn one way
of dealing with the mesh, and that the tooling would be easier if we had one way of dealing with
the mesh. So the web version of Live Mesh, what's running up in the web, and what's running on
the client, are symmetrical and the same code. So on localhost, in a secure way, an application
uses REST calls to invoke -- we call it MOE, the mesh operating environment -- or it calls
cloud MOE to do what it needs to do.

0330デフォルトの名無しさん

2008/04/30(水) 17:56:37

ttp://wiredvision.jp/news/200804/2008043021.html

0331デフォルトの名無しさん

2008/04/30(水) 23:31:54

まぁ代わりに俺がCEOになってやってもいいけどね。

0332名無しさん♯

2008/05/01(木) 09:46:02

おおっ、良記事age(ﾟ∀ﾟ)
ttp://codezine.jp/a/article/aid/2448.aspx

0333名無しさん♯

2008/05/02(金) 12:38:25

えらく辛口でつね。(´･ω･`)
ttp://www.joelonsoftware.com/items/2008/05/01.html

本当に「現実に起きている問題」を解決するものなのか？という疑問は、
まあ確かに同意できるところではありますが･･･。

0334デフォルトの名無しさん

2008/05/02(金) 16:06:27

「Open Screen」プロジェクト―FlashをPC、携帯、TVの事実上の標準に強力プッシュ
ttp://jp.techcrunch.com/archives/20080430adobes-open-screen-project-write-once-flash-everywhere/

0335名無しさん♯

2008/05/02(金) 16:48:54

これはちょっとショッキングというか･･･。（；＾ω＾）
ttp://www.microsoft2.net/2008/04/27/translucency-vs-transparency-blog-post/

これがWindowsチームだけじゃなくてMS全体の方針だとしたら、MSを追っかけても
おもしろくないということになりますぞ。

0336名無しさん♯

2008/05/02(金) 17:04:59

実はもうすでにパートナーとかMVPな人たち以外はシラけきってるというのが現状だったりして･･･。(´･ω･`)

0337デフォルトの名無しさん

2008/05/02(金) 17:25:30

正解です

0338デフォルトの名無しさん

2008/05/02(金) 20:22:52

要約頼む

0339デフォルトの名無しさん

2008/05/03(土) 01:20:51

パートナーもMVPも大半はシラけてると思うが。

0340デフォルトの名無しさん

2008/05/03(土) 01:24:41

儲かれば乗っかるだけ

0341デフォルトの名無しさん

2008/05/03(土) 01:25:59

しらけているっつーか、離脱準備をばたばたとやってるとこだと思うぞ。
一応、あと数年はWindows, .NET向けで日銭は稼げるだろうけど、
その先はMSについていっても何もないことはみんな判ってるし。

0342デフォルトの名無しさん

2008/05/03(土) 01:32:21

じゃあどこに付いて行けばいいんですか？
他に代わりないし。

0343デフォルトの名無しさん

2008/05/03(土) 01:42:48

341みたいなカッコイイ発言をしてみたい

0344デフォルトの名無しさん

2008/05/03(土) 01:50:41

ご自由にどうぞー！！

0345デフォルトの名無しさん

2008/05/03(土) 02:16:42

>>342
だからWinサーバーにDB載せて、クライアントに業務アプリをちゃちゃっと
カスタマイズして載せたセット程度のものをあちこちに売りつけるとか、
自前のLinuxサーバー上に各種daemonやwebアプリをちょいちょいと乗せて
そこらのデータセンターに入れて管理して稼げる時代が終わろうとしてるから、
みんな悩みつつ模索しているんだって。急にはなくならないだろうけど、
もうその延長線上には未来ないし。

計算機能力もデータストレージもどんどん雲の向こう、そしてそこを管理するのは
Google, Amazon, Saleseforce, +α 程度に集約されちゃう時代が来ようとしてるから。

0346名無しさん♯

2008/05/03(土) 08:40:09

>>338
三行で。

外向け情報の
透明化
反対

0347名無しさん♯

2008/05/03(土) 10:25:41

新しい物好きな人たちからのMSのクラウド系の見放されっぷりは相当深刻だと思う。(´･ω･`)

SSDSにしてもLive Meshにしてもそうだけど、さんざんメディアを煽っておきながら
できることはwait listに入ることだけって、こんなやり方ばかりしてたら
今後大きな発表をしても誰も見向きもしなくなると思う。

0348デフォルトの名無しさん

2008/05/03(土) 10:51:59

>>347
そう、Mesh とりあげてみたいんだけど、
コンセプト的な話ばっかりでテクニカルな部分が見えてこないし、
現物見れないからどうしようもないんだよな。

0349デフォルトの名無しさん

2008/05/03(土) 11:16:51

現物は雲の中にあります。

0350デフォルトの名無しさん

2008/05/03(土) 11:35:07

サービスの欠点だよなあ。
ソフトウェアなら自分のマシンに入れて勝手に試せで済むけど、サービスでいきなり希望者全員を受け入れることなんてできないからな。
多分D言語発表時にも同じことが起きるだろうよ。

0351デフォルトの名無しさん

2008/05/03(土) 11:39:51

♯もLiveなんて見放して関数型に専念すればいいのに

0352デフォルトの名無しさん

2008/05/03(土) 11:42:25

なんで？

0353デフォルトの名無しさん

2008/05/03(土) 11:52:13

関数型の知識を共有してくれた方が役に立つ
Liveなんてプログラミングの部分は面白くない

0354デフォルトの名無しさん

2008/05/03(土) 12:03:45

なんかこのコピペ思い出したｗ

面白い人が面白いことをする
↓
面白いから凡人が集まってくる
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる
↓
残った凡人が面白くないことをする　　←今ここ
↓
面白くないので皆居なくなる

0355デフォルトの名無しさん

2008/05/03(土) 12:06:58

JavaとかRubyがその状態よね

0356デフォルトの名無しさん

2008/05/03(土) 12:08:45

.NETもそうだろ

0357デフォルトの名無しさん

2008/05/03(土) 12:20:56

ゴールデンウィークだなぁ

0358デフォルトの名無しさん

2008/05/03(土) 12:23:30

確かにそうだな。

>>353
お前がやれ

0359デフォルトの名無しさん

2008/05/03(土) 12:33:23

>>346
サンクス

公開しすぎると、外部からのツッコミにイチイチ反応しなきゃならなくなるからねえ
本業に影響あるほどになってね？っていうことかな
さじ加減難しいところだなあ

0360名無しさん♯

2008/05/03(土) 14:24:32

>>348
現物があっても、今の公開内容では3日で飽きる罠･･･。(´･ω･`)
やっぱりSDKが出てからですね。

>>353
Liveを評価するポイントは、プログラミング手法のおもしろさではなくて、
データがおもしろい(あるいは役に立つ)かどうかにほとんどすべてが掛かってます。

なので、漏れ的には関数型とはまったく別腹でつ。

>>359
「期待」と「現実に提供できるもの」のギャップを恐れているようです。

でも、沈黙した挙げ句に、Vista SP1とかXP SP3のようなゴタゴタが起きてるようでは
不信感は強まる一方･･･。

0361デフォルトの名無しさん

2008/05/04(日) 10:08:46

Microsoft Withdraws Proposal to Acquire Yahoo!
http://www.microsoft.com/presspass/press/2008/may08/05-03letter.mspx

　　　　　　ｵ､ｵ、ｵﾜﾀｰｵﾜｵﾜｵﾜﾀｰ♪
　　　　　　＼　　　　ｵｵｵｵﾜﾀｰｵﾜｵｵﾜｵﾜﾀ／
　　　　　　　　　♪＼(^o^)　♪
　　　　　　　　　＿　 ) 　> ＿ｷｭｯｷｭ♪
　　　　　　　　／.◎。／◎｡／|
　＼(^o^)／.|￣￣￣￣￣|　 | 　＼(^o^)／
　　　 )　 )　 .|　　　　　　　|／　　　ノ　ノ
((((　 >￣ > ))))　＼(^o^)／　(((　<￣<　))))
　　　　　　　　　　　 )　　)
　　　　　　　　　(((　　>￣ > ))))

0362デフォルトの名無しさん

2008/05/04(日) 10:19:31

結局何がしたかったんだよw

0363デフォルトの名無しさん

2008/05/04(日) 10:23:48

(^o^)ﾉ＜MBA脳のクズ幹部どもを焼き払えー

0364名無しさん♯

2008/05/04(日) 11:03:34

うは、これは風向きが変わる悪寒。（；＾ω＾）
ソフトウェア勢大勝利のような･･･。

一度梯子を外されて、やっぱり元に戻してがんばってと言われたところで
モチなんか上がりようがないでしょ。
ただでさえMeshに注目を奪われてしまってるのに･･･。

これでコンシューマ向けサービスの方はほとんどお㍗る。

0365名無しさん♯

2008/05/04(日) 11:11:21

ttp://www.techcrunch.com/2008/05/03/email-from-steve-ballmer-to-all-microsoft-employees/

なんていうか、力強さが感じられない文章だなあ･･･。（；＾ω＾）
「じゃあ、何で買収なんか仕掛けたんだよ！」という総ツッコミが来そうな。

0366デフォルトの名無しさん

2008/05/04(日) 13:16:34

MSは消費者向けは諦め、大企業向けの商売のみに邁進するのか。
さようならMS。

0367デフォルトの名無しさん

2008/05/04(日) 13:32:50

MSオワタ
googleに頼るしかないな

0368デフォルトの名無しさん

2008/05/04(日) 13:36:07

MSはIBMになるんだよ。歴史は繰り返すのさ

0369デフォルトの名無しさん

2008/05/04(日) 13:43:44

念のため言っておくが、この件で本当に終わったのはYahooの方だからな

0370デフォルトの名無しさん

2008/05/04(日) 13:54:50

もはやMSの価値なんてXPのデスクトップだけ

0371デフォルトの名無しさん

2008/05/04(日) 17:31:59

お前らガキだなw
オラクル・BEAのパターンと一緒だっつーのw

0372デフォルトの名無しさん

2008/05/04(日) 18:09:04

真の勝者はGoogleらしい

0373デフォルトの名無しさん

2008/05/04(日) 18:17:20

Googleは情報を限りなくオープンにしているからね
M$とは大違い

0374デフォルトの名無しさん

2008/05/04(日) 18:20:21

Googleがオープンてｗｗｗｗ

0375デフォルトの名無しさん

2008/05/04(日) 18:40:12

MSとの合併が今後ないとしても、Yahoo!の存続はもう無理だわな。
焦土作戦をやって、その焦土上で買収提示額より企業価値があったことを数字で出さなきゃならんわけだしな。
できるわけねー。

0376デフォルトの名無しさん

2008/05/04(日) 18:46:01

あとMSが終わったとか言ってる奴はアホ。
Yahoo!を乗っ取るか自滅させるかの二択しかなかったわけで、何も失っちゃいないよ。

0377デフォルトの名無しさん

2008/05/04(日) 19:31:13

>>376
>>330
バルマーはクビ

0378デフォルトの名無しさん

2008/05/04(日) 19:45:41

じゃあゲイツCEOの復活でいいよ

0379デフォルトの名無しさん

2008/05/04(日) 19:50:12

ゲイツは今年の8月に引退だろーが

0380名無しさん♯

2008/05/05(月) 07:39:19

とてもわかりやすい記事ｗ
ttp://blogs.zdnet.com/BTL/?p=8714

0381デフォルトの名無しさん

2008/05/05(月) 08:05:10

Yahooはどうすんの？みたいな論調なのか

0382ishisaka

2008/05/05(月) 08:25:46

>>380
わかりやすいｗ

勝負は今日の株価かな。

0383デフォルトの名無しさん

2008/05/05(月) 23:39:29

爆下げ開始
ttp://finance.yahoo.com/q/bc?s=YHOO&t=5d&l=on&z=m&q=l&c=

0384デフォルトの名無しさん

2008/05/05(月) 23:42:46

なんだその断崖絶壁ｗ

0385デフォルトの名無しさん

2008/05/07(水) 08:52:23

http://www.computerworld.com/action/article.do?command=viewArticleBasic&articleId=9082558

0386名無しさん♯

2008/05/07(水) 21:47:48

ビル・ゲイツ氏会見詳報
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/080507/biz0805071921017-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/080507/biz0805071922018-n1.htm

> 来月、シアトルでアドバンストという会議がありますが、
> 次の検索サービスのバージョンをお見せしたい。

これかな･･･？
ttp://searchmarketingexpo.com/advanced/

日程がTech·Edと重なりますがな。(´･ω･`)
この時期にリリースラッシュがあるのかな？

0387デフォルトの名無しさん

2008/05/09(金) 20:41:09

http://www.appexchange.jp/archives/51047658.html

0388名無しさん♯

2008/05/16(金) 16:25:41

Hadoop解説記事の第2弾ｋｔｋｒヽ( ・∀・)ﾉ
ttp://codezine.jp/a/article/aid/2485.aspx

0389名無しさん♯

2008/05/17(土) 22:23:07

Facebook Chat
ttp://www.facebook.com/note.php?note_id=14218138919&id=9445547199&index=0

Erlang + Cometで実現してるんだ。へー。(´･ω･)
IOの厳しい部分(ログ書き込みとか)はC++、と。

しかし、言語の選択肢もほとんど固定化されてきてるね。

　back : C++, Java

　middle : PHP, Python, +α

　front : JavaScript

あり？MS製品の入る余地は(´･ω･`)？

0390デフォルトの名無しさん

2008/05/18(日) 01:42:11

MS製品はお金の取れる企業向けの方が有用ではないかと。
性能云々よりも単純にイニシャルなコストがかかるかどうかかと。
お金のこと気にしなかったらMS製品でまとめた方が開発しやすいものもいろいろあるし。そうでないのもいろいろあるが。

back:F#
middile:C#+F#
front：WPF or Silverlight on C# or F#
あたりでいかがっすか？

0391名無しさん♯

2008/05/18(日) 11:04:34

MS製品で固めてうまく行ってるところというと、ここぐらいしか思い浮かばん･･･。
ttp://highscalability.com/myspace-architecture

>>390
> back:F#
> middile:C#+F#
> front：WPF or Silverlight on C# or F#

うーむ、軽量言語の不在が痛すぎる･･･。(´･ω･`)

XAMLがLISPの代替品に大化けすればおもしろいのに。(Emacsとか便利そうよね)
･･･などと白々しいことを言ってみるテスト。

0392デフォルトの名無しさん

2008/05/18(日) 12:23:33

IronPythonでだめなの？

0393名無しさん♯

2008/05/18(日) 12:44:04

>>392
言語だけパラダイムを変えても、最終的に.NET FCLを使いまくるのではあまり効果がないと思います。
(この点ではF#でも同じ。)

FePyみたいな試みが充実してくれればいいんですが･･･。(´･ω･`)

0394デフォルトの名無しさん

2008/05/18(日) 13:15:11

backでもmiddleでもfrontでもない所で孤軍奮闘してるの子もいるのに、情けない兄弟達だな
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Windows_PowerShell#Application_support
ttp://www.computerworld.jp/news/plf/99289.html

0395名無しさん♯

2008/05/19(月) 10:42:09

ttp://jp.techcrunch.com/archives/20080517facebooks-glass-jaw/

記事の終盤で唐突に「Live Mesh」の名前が出てくる。
なんか不自然な･･･。（；＾ω＾）

0396名無しさん♯

2008/05/19(月) 16:51:51

Some sample programs written in DryadLINQ
ttp://research.microsoft.com/research/pubs/view.aspx?msr_tr_id=MSR-TR-2008-74

DryadTableがクライアント側に作られるのが興味深い･･･。(；`・ω・）
なんとかcolumn-orientedなのを隠そうとしてるのかな？

0397名無しさん♯

2008/05/19(月) 21:27:30

>>386で言及されてるイベントはこっちのことかも。
ttp://www.advance08.com/home.html

今週は検索関連で何か発表があるっぽい。

0398名無しさん♯

2008/05/20(火) 11:54:07

おお、こんなのも公開されてる。(゜∀゜)
ttp://research.microsoft.com/research/sv/DryadLINQ/DryadLINQTutorial.docx

0399名無しさん♯

2008/05/20(火) 21:40:14

ZipWithは「Apply」って名前がつけられてるのか･･･。(；`・ω・）

0400名無しさん♯

2008/05/20(火) 22:30:17

>>399
よく読んだらぜんぜん違った。(´･ω･`)
[T1] -> [T2] -> ([T1] -> [T2] -> [T3]) -> [T3] だし･･･。

入力は分割されたデータじゃなくて、ストリーム全体を受け取れるのか。

0401名無しさん♯

2008/05/21(水) 11:57:34

Live Searchを使わせる最後の手段はキャッシュバックか。
なんだかなぁ･･･。('A`)

0402名無しさん♯

2008/05/21(水) 12:04:24

あ、現金直接還元じゃなくて、提携ショップサイトでの割引か。
ますます微妙･･･。

0403名無しさん♯

2008/05/22(木) 00:22:40

Apache Mahoutに、Tasteというrecommendation系のライブラリが統合された件。
ttp://taste.sourceforge.net/

こういう分野を「collaborative filtering」っていうのか。へー。(´･ω･)
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Collaborative_filtering

0404名無しさん♯

2008/05/22(木) 00:36:37

> collaborative filtering

ああっ、Collective Intelligence本にもしっかりと書いてあった。
これは恥ずかしい･･･。orz

0405名無しさん♯

2008/05/22(木) 08:36:19

Live Searchが強化されたといっても、US以外はほとんど関係ない話ばっかりだなあ･･･。
なんか、今年のPDCはUS的には成功しても、それ以外では総スカンになるような気がしてきた。(´･ω･`)
(サービス関連では。)

Live Meshも1ヶ月でもう冷めてきてるふいんきがあるし･･･。

0406デフォルトの名無しさん

2008/05/22(木) 09:45:59

Windows Liveはもう終わりだろJK

0407デフォルトの名無しさん

2008/05/22(木) 21:29:13

Microsoft、検索利用者にキャッシュバック：本当に得か？
http://wiredvision.jp/news/200805/2008052220.html

0408デフォルトの名無しさん

2008/05/23(金) 01:17:57

だからもうLiveは捨てて、新しいブランドを立ち上げる必要がある。

0409デフォルトの名無しさん

2008/05/23(金) 08:52:04

Live32/64
　↓
.Live
　↓
LiveFx

0410名無しさん♯

2008/05/23(金) 10:24:34

Mahoutのプレゼン資料。(.ppt注意)
ttp://cwiki.apache.org/MAHOUT/faq.data/Mahout%20Overview.ppt

こういうものがきちんとコンポーネント化されれば、Javaは次の10年も重要な基盤であり続けるでしょうね。( ´ー｀)

0411デフォルトの名無しさん

2008/05/23(金) 15:43:05

一方、.NETにはそのようなコンポーネントはなかった

0412デフォルトの名無しさん

2008/05/23(金) 18:00:42

SQL Serverのデータマイニング機能があるしね

0413デフォルトの名無しさん

2008/05/23(金) 18:16:52

SQL鯖の時代じゃないだろ、jk。

0414名無しさん♯

2008/05/23(金) 21:07:45

BIの分野でもRDBの出番は減っていきそうな希ガス。(´･ω･`)
Hiveみたいなものが今後ソース公開されて出てきますし･･･。
ttp://research.yahoo.com/files/facebook-hadoop-summit.pdf

0415名無しさん♯

2008/05/25(日) 13:03:15

TreeとかMeshのような構造を突き詰めていくと、最終的にはGraphの概念にたどり着くのね。
HaskellのFGLでも見てみるか･･･。( ´･ω･)

0416名無しさん♯

2008/05/25(日) 15:27:19

.NETにも本格的なライブラリがあった。(゜∀゜)

QuickGraph, Graph Data Structures And Algorithms for .Net
ttp://www.codeplex.com/quickgraph

0417名無しさん♯

2008/05/26(月) 23:16:10

Yahoo!がPostgreSQLで2PB規模のデータベースを稼動させてる件。
ttp://www.computerworld.com/action/article.do?command=viewArticleBasic&articleId=9087918

･･･と思ったら、column-orientedに魔改造してるのか。(´･ω･`)
やっぱり、BigTableみたいなものは独自で持ってるのね。

0418デフォルトの名無しさん

2008/05/27(火) 10:03:58

ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211763305/l50

0419デフォルトの名無しさん

2008/05/27(火) 10:38:04

ズーン！

0420デフォルトの名無しさん

2008/05/27(火) 11:22:11

ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211854223/l50

0421デフォルトの名無しさん

2008/05/27(火) 11:25:54

ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211852505/l50

0422名無しさん♯

2008/05/27(火) 16:19:44

Facebook Platformが今週にもソース公開？
ttp://www.techcrunch.com/2008/05/26/facebook-to-open-source-facebook-platform/

これは見てみたい。（；＾ω＾）

0423デフォルトの名無しさん

2008/05/27(火) 16:45:40

Liveと関係あんの？

0424名無しさん♯

2008/05/27(火) 16:57:12

つDataPortability

0425デフォルトの名無しさん

2008/05/27(火) 17:52:09

つまんね

0426デフォルトの名無しさん

2008/05/27(火) 18:00:16

SNSってリアル友達ゼロの人間にはつまんね

0427デフォルトの名無しさん

2008/05/28(水) 00:03:23

uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
もっとコンピューティングの未来とは、何なのかを、よく考えろ

0428デフォルトの名無しさん

2008/05/28(水) 00:19:45

リアル友達ゼロの現実に目を背けて未来を考えたところで無駄

0429デフォルトの名無しさん

2008/05/28(水) 07:04:38

>>428
じゃあ友達作れば？

0430名無しさん♯

2008/05/28(水) 08:52:50

今日はWindows 7の一部お披露目がある模様。(゜∀゜)
ttp://d6.allthingsd.com/20080527/windows-7/

0431名無しさん♯

2008/05/28(水) 08:58:45

ぁゃιぃタイミングでインタビュー記事が･･･。

Windows chief talks '7'
ttp://news.cnet.com/8301-13860_3-9951638-56.html

0432名無しさん♯

2008/05/28(水) 09:07:00

↑ダメだこりゃ、って内容だわ･･･。読んでて（#＾ω＾）ﾋﾟｷﾋﾟｷしてきた。

0433デフォルトの名無しさん

2008/05/28(水) 09:59:20

【Vista厨反撃開始】Windows7に軽量ｶｰﾈﾙ搭載は見送り　発売は2011年頃　MS開発トップが明らかに
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1211928405/l50

0434デフォルトの名無しさん

2008/05/28(水) 10:12:04

Ｍ＄には軽量カーネルだけを期待していたのに（＞＜）

0435デフォルトの名無しさん

2008/05/28(水) 11:09:55

>>432
これはインタビューアがダメすぎる。
しかしSinofskyは日本の政治家並の回答をするなｗ

0436名無しさん♯

2008/05/28(水) 16:49:44

PDC2008 Sessions (preliminary list)
ttp://www.microsoftpdc.com/Agenda/Sessions.aspx

うはｗｗｗｗｗｗ、Cloudだらけ

0437名無しさん♯

2008/05/29(木) 00:08:56

Ozzie: Open source a more disruptive competitor than Google
ttp://blogs.zdnet.com/microsoft/?p=1418

Hadoopまわりのエコシステムを見てると、同感であります。

昨日～今日はGates, Ballmer, Ozzieの三氏が表舞台に出た珍しい日ですね。(　ﾟдﾟ)
PDCのセッション内容を見てのとおり、今後の主役が嫌でもはっきりした日でもあります。

0438デフォルトの名無しさん

2008/05/29(木) 01:11:59

Sinofskyにはまったく期待できない。Officeを見てればわかる。
Windowsもあれと同じ運命をたどるだろう。
つまりWindows7=ver6.5 って感じ。

0439名無しさん♯

2008/05/29(木) 10:26:26

うーむ、「D言語」がどこで関連してくるのかよくわからん。(´･ω･`)
Building Block Servicesというのがそれなのかな･･･。

0440デフォルトの名無しさん

2008/05/29(木) 17:45:55

>>437

0441デフォルトの名無しさん

2008/05/29(木) 22:03:51

Windowsも.NETも新ネタはあまり期待できないな

0442デフォルトの名無しさん

2008/05/30(金) 08:46:38

Windowsは新ネタはもういい。
軽くなって小さくなって枯れてくれればずっと使い続けるお。

ドトネトはもういい（ｒｙ

0443デフォルトの名無しさん

2008/05/30(金) 08:50:17

Microsoftが10月開催「PDC08」の概要を予告，クラウドを連呼
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080530/305216/

0444名無しさん♯

2008/05/30(金) 09:42:10

うーむ、この手の本は見事にJavaばかりですなあ･･･。(´･ω･`)

ttp://www.manning.com/alag/
ttp://www.manning.com/ingersoll/
ttp://www.manning.com/marmanis/
ttp://www.manning.com/hatcher3/

0445名無しさん♯

2008/06/02(月) 13:36:39

How I Learned to Stop Worrying and Love Using a Lot of Disk Space to Scale
ttp://highscalability.com/how-i-learned-stop-worrying-and-love-using-lot-disk-space-scale

BigTableでのテーブル設計原則について。
もうRDBのことは忘れた方が早いような･･･。(´･ω･`)

0446名無しさん♯

2008/06/03(火) 07:34:08

Facebook Open Platform
ttp://developers.facebook.com/fbopen/

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!

サイズがやけに大きいと思ったら、Firefoxのソースが丸ごと入ってる。ｗ
それを除けば、解凍して20MBぐらい。

FBMLの重い部分はやっぱりC++か･･･。

0447デフォルトの名無しさん

2008/06/03(火) 08:40:05

それってなんに使うの？
Facebook自体の拡張？
それともFacebookのパチモン開発、なわけない罠。

0448名無しさん♯

2008/06/03(火) 09:18:31

>>447
Facebook Applicationの開発・テストをしやすくするための補助だと思います。
ローカル環境で(部分的に)Platformを再現できるのは大きいはず。突っ込んだデバッグができますし。

FBMLの独自タグ追加とか、Platform拡張も少しできるようです。

0449デフォルトの名無しさん

2008/06/03(火) 16:12:50

新世代Webサービス基盤「Windows Live(TM) プラットフォーム」の日本語技術情報を本日より公開
ttp://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=3454

Windows Live デベロッパーセンター
ttp://msdn.microsoft.com/ja-jp/live/default.aspx

Windows Live SDK (日本語)
ttp://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/bb264574.aspx

0450デフォルトの名無しさん

2008/06/03(火) 18:07:39

何という今さら感･･･

0451デフォルトの名無しさん

2008/06/03(火) 18:17:21

これが新世代ww

0452名無しさん♯

2008/06/03(火) 21:13:50

見えるグーグル、見えないグーグル
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/analysis/200806/02/google.html

MSもCosmos, Dryad, Autopilotあたりの情報を出してはいるんですが、
なかなか注目されませんね･･･。(´･ω･`)

先月のDryadLINQチュートリアルの公開なんて、ものすごく大きなことだと思うんですが･･･。

0453名無しさん♯

2008/06/04(水) 00:42:35

Tech·Edのキーノート見てましたけど、

1. Presentation
2. Business Logic
3. Data
4. Services

どれも「これだ！」と感じさせるものがなかったなあ･･･。(´･ω･`)
(OsloとDのヒントがあったにもかかわらず。)

本当におもしろい分野は、サービスのバックエンドにしかほとんど残されてないのかなあ･･･。

0454デフォルトの名無しさん

2008/06/04(水) 11:31:43

情報統制してる今のマイクロソフトから面白い話なんて出て来るわけがない
PDCもあまり期待しない方がいいぞ

0455デフォルトの名無しさん

2008/06/04(水) 12:29:33

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080604/305919/
> われわれが現在運用している数十万台のサーバーは，将来的に数百，
> 数千万台（many millions）の規模になるだろう
> このようなデータセンターの運用は，もはや一般企業には不可能であり，
> 近い将来データセンターとは，Microsoftを含むごく限られた企業だけが
> 運用するものになると強調した。

こういう時代だもの。バックエンド側は勉強するのはおもしろいけど、
GoogleかAmazonかMSかに潜り込まないと、その根幹に参加はできない。

0456名無しさん♯

2008/06/04(水) 13:46:17

>>455
データセンターの運用・管理についてはそうかもしれませんが、
その上で動くソフトウェアについてはまだ参加の余地はあると思いますよ。
(というか、それこそがHadoopが注目されてる理由だと思う。)

結局のところ、データセンター上にどういう「プラットフォーム」を築き上げて、
開発者に自由度を提供するかがポイントなんですよね。

Google App Engineでは、ウェブのフロントエンドに偏ってて、
バックエンドジョブ(つまりはバッチ)が流せないのが痛い。
サービスプラットフォームというよりは、アプリケーションプラットフォームという感じ。

Amazon EC2では、ほとんど何でもできますが、素の仮想マシンすぎて
プラットフォームとはちょっと呼びづらい。ｗ
ただ、Hadoopのおかげでバックエンド用途のエコシステムができつつありますが。

これらの中間的なものが必要なんですよね。
MSがそういう「新たなWin32」を提供するものと期待はしてはいますが、
情報が断片的すぎて漏れにもよくわからない･･･。(´･ω･`)

0457名無しさん♯

2008/06/04(水) 14:05:02

そういえば、最近Twitterがまさに例のメモの↓の状態なような。ｗ

> And the work of these startups could be improved with a ‘services platform’.
> Ironically, the same things that enable and catalyze rapid innovation can also be constraints to their success.
> Many hard problems are often ignored -- the most significant of which is achieving scale.
> Some scale issues are technological and result from the fact that they are generally built on
> application server platforms rather than high-scale service platforms.

0458デフォルトの名無しさん

2008/06/05(木) 13:43:54

機密文書で明らかになるMS-Yahoo買収劇の舞台裏、"Live"の名称変更も検討か
http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/06/04/ms-yahoo/

マイクロソフト、引き続きWindows Liveファミリーのスリム化を図る
http://japan.zdnet.com/sp/feature/07microsoft/story/0,3800083079,20374669,00.htm

0459ishisaka

2008/06/05(木) 14:05:04

http://code.msdn.microsoft.com/mef これがD言語なのかな

0460ishisaka

2008/06/05(木) 14:09:24

D言語ではなかったです。　おさがわせしました。
ただこれはこれで興味深い

0461名無しさん♯

2008/06/05(木) 16:28:50

OsloとDは、キーノート以上の具体的な話は出てきてませんね･･･。
ただ、漏れにはあまり関係ない世界かも、とも思いはじめてる。(´･ω･`)

Microsoft's 'Oslo' to implement modeling alternatives
ttp://www.sdtimes.com/content/article.aspx?ArticleID=32307

0462デフォルトの名無しさん

2008/06/05(木) 17:14:17

MicrosoftがLiveブランドを「見直し」へ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080605/306734/

0463名無しさん♯

2008/06/05(木) 19:38:13

"fix" 発言の訳が「定着させる」とか「見直す」とか、無茶苦茶杉。ｗ

特に>>462の記事はひどい。
"Fix means fix" が「文字通り見直すつもりだ」って訳に。ｗ

0464名無しさん♯

2008/06/06(金) 13:57:07

An Architectural Overview of Software + Services
ttp://simonguest.com/blogs/smguest/archive/2008/06/05/TechEd-2008-_2D00_-Pre-Conference-Slides.aspx

スライドでニコ動が紹介されてる。ｗ
しかし、話が壮大すぎる･･･。

0465ishisaka

2008/06/06(金) 20:16:18

スライド見た。これぐらいの大風呂敷はほしいｗ

まぁいろいろとOsloとかのヒントは得られたと思う。

ビジネスレベルとコンシューマを並べてちゃんと説明しようとするのがMSという感じ

0466デフォルトの名無しさん

2008/06/07(土) 00:38:00

にくにくづぅが

0467ishisaka

2008/06/07(土) 08:01:03

>>466

なぜ知ってる。だれだｗ

0468名無しさん♯

2008/06/07(土) 12:51:59

Map-Reduce-Merge: Simplified Relational Data Processing on Large Clusters (PDF)
ttp://cs.baylor.edu/~speegle/5335/2007slides/MapReduceMerge.pdf

うーん、やっぱりMapReduceでは、join操作がやりにくいというのは散々指摘されてますからね･･･。
しかし、これが解決されると、Dryadのメリットが1つ失われる。ｗ

0469名無しさん♯

2008/06/10(火) 07:16:38

me.comか･･･。
こっちの方がブランディング的にうまくやりそうな悪寒。(´･ω･`)

0470デフォルトの名無しさん

2008/06/10(火) 13:50:04

またAppleがパクリか

0471名無しさん♯

2008/06/11(水) 13:21:24

HadoopまわりでChubbyに相当するものがないようなと思ったら、ZooKeeperがそれに当たるものらしい。
今まで気づかんかった。orz

An Introduction to ZooKeeper Video
ttp://developer.yahoo.com/blogs/hadoop/2008/03/intro-to-zookeeper-video.html
Wiki
ttp://zookeeper.wiki.sourceforge.net/

0472名無しさん♯

2008/06/11(水) 21:44:14

昨日は海外ではApple、国内ではGoogleが開発者向けイベントで盛り上がって、
そのころMSはIT Pro向けTechEd。

なんか時代を象徴する1日だったような。(´･ω･`)

0473デフォルトの名無しさん

2008/06/12(木) 01:14:26

IT Proっていう一定の顧客がいるんだからべつにいいじゃん。
開発者より金払いよさそうだし

0474デフォルトの名無しさん

2008/06/12(木) 01:16:38

逆にAppleにもGoogleにもIT Proの客なんていねーだろ。
どっちかがいいみたいにゆーなよ

0475デフォルトの名無しさん

2008/06/12(木) 03:49:02

なんでアポ儲は無理矢理なアホ意識で比較するかね

0476名無しさん♯

2008/06/12(木) 10:12:12

なんかものすごくぁゃιぃTechnical Reportが出てる･･･。
ttp://research.microsoft.com/research/pubs/view.aspx?type=Technical%20Report&id=1503

0477名無しさん♯

2008/06/20(金) 18:20:30

ttp://members.microsoft.com/careers/search/details.aspx?JobID=E7BDA84A-B257-4D60-81CB-A3AE7EB79AA1

これはなんというWinFS･･･。(；`・ω・）

0478sage

2008/06/20(金) 19:47:20

> これはなんというWinFS･･

どのあたりがでしょうか？？

0479名無しさん♯

2008/06/20(金) 20:26:23

>>478
feed (of feeds)がWinFSのItemの生まれ変わりであることを理解すれば、
Feeds Index TeamのやろうとしてることはまさにWinFSの検索機能でつ。(´･ω･`)

0480名無しさん♯

2008/06/21(土) 00:32:35

> The feeds index team is responsible for indexing and retrieving billions of documents,
> objects, and relationships. The feeds team uses the same massively parallel index
> used for web search, but plumbs it for structured data, schema, and relationships.

フィードをobjectやrelationshipを表現するものとみなすのは、Live Meshでもおなじみの概念。

それだけでなく、フィードはコンポーネント間をつなぐチャネルとキューの役割も持つなんて話を
今年どこかでしてたような･･･。

0481デフォルトの名無しさん

2008/06/21(土) 01:05:09

技術的にはともかく、Mobile Meが先に出て、たとえMeshサービスが
開始しても「またもやAppleのマネ」というネガキャン大合唱で
誰も使わないまま終了、と予想。

0482デフォルトの名無しさん

2008/06/21(土) 01:16:12

Meshの存在自体認識されていない
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0619/mobile415.htm

0483デフォルトの名無しさん

2008/06/21(土) 01:38:41

むしろLive Meshを理解してるジャーナリスト(笑)が日本にいたら、そちらの方が驚き

0484デフォルトの名無しさん

2008/06/21(土) 11:29:46

>>483
日本に限定せず、IT系マスコミはどこもかしこも、MSに対しては
ろくな技術的検討なしに、とりあえずネガティブに書く奴しかいないよ。

0485名無しさん♯

2008/06/21(土) 11:30:44

Live Meshの機能は大きく分けて3つでつ。

1. device mesh : 登録デバイスの状態管理、レポート、リモートコントロールなど
2. social mesh : フォルダ・ファイルの同期、アクセスコントロールなど
3. mesh-aware applications : クロスデバイスなアプリの配布、設定情報の管理、データの同期など

MobileMeが提供してるのは3.のデータ同期だけのような希ガス。
アプリケーションそのものは追加・拡張の余地がないし。

でもまあ、SpotlightがWinFS相応に見えたフシアナさんがあれだけいたのだから、
Live Meshでも同じことが繰り返されるのかなあ･･･。(´･ω･`)

0486名無しさん♯

2008/06/21(土) 11:36:51

>>484
Translucent戦略のせいで、MS寄りな方々も最近すっかり批判的な罠･･･。(´･ω･`)
『Microsoft 2.0』本でも、かなり厳しい書き方がされてます。

0487デフォルトの名無しさん

2008/06/21(土) 11:53:09

>>485
> でもまあ、SpotlightがWinFS相応に見えたフシアナさんがあれだけいたのだから、
> Live Meshでも同じことが繰り返されるのかなあ･･･。(´･ω･`)

少なくともApple自身がそういうマーケティングをするに違いないｗ

0488名無しさん♯

2008/06/25(水) 07:46:50

Bill Gates: Transitioning into the Future
ttp://channel9.msdn.com/posts/Charles/Bill-Gates-Transitioning-into-the-Future/

ビデオの23:00あたりから。ﾜﾛﾀ

0489デフォルトの名無しさん

2008/06/25(水) 21:08:20

>>488
どういうこと？

0490名無しさん♯

2008/06/25(水) 22:07:35

>>489
PDC2008で主役となるコードネームを言ってしまい、カットされてる。ｗ
おそらく「赤犬」のことと思われる。ｗ

0491デフォルトの名無しさん

2008/06/26(木) 01:02:48

SL入れないと見れないとか超うぜーんだけど

0492デフォルトの名無しさん

2008/06/26(木) 01:06:59

普通に見れるね。すまん

0493名無しさん♯

2008/06/26(木) 09:35:27

日本語版ZDNetはどうしてこういう肝心な記事を訳してくれないんだろう･･･。(´･ω･`)

Gates hints about Microsoft’s cloud futures on his way out
ttp://blogs.zdnet.com/microsoft/?p=1454

0494名無しさん♯

2008/06/27(金) 08:40:23

うはｗｗｗ次のターゲットはPowersetか

ttp://venturebeat.com/2008/06/26/microsoft-to-buy-semantic-search-engine-powerset-for-100m-plus/

0495名無しさん♯

2008/06/27(金) 12:10:37

HBase/Zookeeper Integration
ttp://wiki.apache.org/hadoop/Hbase/ZookeeperIntegration

うおお、これはすばらしい！(゜∀゜)
･･･けど、リリース予定は0.3か。先は長い･･･。

0496デフォルトの名無しさん

2008/06/27(金) 20:21:48

>>493
Zurich、Red Dogについてkwsk

0497名無しさん♯

2008/06/28(土) 07:37:26

>>496
Zurichは多分これ。
ttp://labs.biztalk.net/Workflow.aspx

Red Dogは簡単に言えばMS版Amazon EC2。ｗ
ヒントは>>131のインタビューにて。

0498名無しさん♯

2008/07/03(木) 21:40:20

セッションが増えてる。
ttp://microsoftpdc.com/Agenda/Sessions.aspx

0499デフォルトの名無しさん

2008/07/05(土) 16:06:34

PDCに期待

0500デフォルトの名無しさん

2008/07/05(土) 19:53:31

できない

0501名無しさん♯

2008/07/08(火) 08:49:25

Hadoop記事の第3弾が出てた。
ttp://codezine.jp/a/article/aid/2699.aspx

もう1つは、Terabyte Sort BenchmarkでHadoopが新記録を出したという話。
ttp://developer.yahoo.com/blogs/hadoop/2008/07/apache_hadoop_wins_terabyte_sort_benchmark.html

0502名無しさん♯

2008/07/10(木) 11:05:59

Facebook Hiveのチュートリアルが出てる。(PDF)
ttps://issues.apache.org/jira/secure/attachment/12385545/HiveTutorial.pdf

Hadoop 0.19あたりで出てくるらしい。

0503名無しさん♯

2008/07/17(木) 06:31:43

ttp://blogs.msdn.com/livemesh/archive/2008/07/16/live-mesh-still-in-tech-preview-but-ready-for-more-users.aspx

Live Meshに参加するなら今のうち？(゜∀゜)
ただし、相変わらずLiveIDの「国/地域」を米国にしなければならないようです。

0504名無しさん♯

2008/07/17(木) 06:44:36

これってやっぱりMobileMe対策なんじゃろか(´･ω･`)？

0505デフォルトの名無しさん

2008/07/17(木) 06:44:38

あぶねえ被るところだった
10月まで一般公開無いもんだと思ってたから意外

0506名無しさん♯

2008/07/17(木) 06:58:49

捨て垢でテストしてみますた。

LiveIDが日本在住 → wait list表示(´･ω･`)
↓
米国在住に変更 → 使用おｋ
↓
日本在住に戻す → その後も使用おｋ

ということで、初回登録時だけチェックしてるみたいでつ。

0507デフォルトの名無しさん

2008/07/17(木) 16:49:54

アカウントは取れたけどインストールができない

0508名無しさん♯

2008/07/17(木) 19:29:58

>>507
コンパネの [地域と言語のオプション]
↓
[地域オプション] タブの [標準と形式]
↓
「英語 (米国)」に設定してLiveMeshインスコ
↓
インスコ後は元に戻しておｋ

XPの場合。Vistaはコンパネがどういう構成なのか知らん。(´･ω･`)

0509デフォルトの名無しさん

2008/07/17(木) 22:09:00

>>508
多謝

0510名無しさん♯

2008/07/17(木) 22:26:00

Meshをインスコできたら、MOE本体がどこにあるか探してみてください。
そこにPDCへの重大なヒントがありますから。( ´ー｀)

ヒント：MOEは.NET Frameworkが入ってないマシンでも動く

0511デフォルトの名無しさん

2008/07/18(金) 08:47:19

GacBase

0512デフォルトの名無しさん

2008/07/18(金) 11:15:18

ttp://msdn.microsoft.com/en-us/architecture/bb267380.aspx

0513デフォルトの名無しさん

2008/07/18(金) 11:25:17

ttp://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0807/17/news005.html

0514名無しさん♯

2008/07/18(金) 13:11:00

>>511
あとは Microsoft.Live.Moe.Resources.dll のクラス構成をご覧あれ。
ここが概念的に最重要な部分だと思われ。

0515デフォルトの名無しさん

2008/07/18(金) 13:21:47

ttp://e0166.blog89.fc2.com/blog-entry-512.html

0516デフォルトの名無しさん

2008/07/18(金) 13:53:53

ちゃんとiPhoneからもアクセスできるんだね

0517デフォルトの名無しさん

2008/07/18(金) 14:53:46

アプリケーションごとにCLRを持つ時代の到来か
そうなるとSilverlightはもういいやw

0518デフォルトの名無しさん

2008/07/18(金) 15:30:39

GUIを持つLive MeshがMini-CLRで動いてる事実を考えると.NET死亡フラグ？

0519デフォルトの名無しさん

2008/07/18(金) 15:52:34

そうではない、ドトネトがライブに進化したと考えるんだ！

0520デフォルトの名無しさん

2008/07/18(金) 16:18:44

おー

0521デフォルトの名無しさん

2008/07/18(金) 16:32:30

これがほんとの Go-Live

0522デフォルトの名無しさん

2008/07/18(金) 16:33:31

＞Windows軽視、.NETを "One of Them" とする施策

0523デフォルトの名無しさん

2008/07/18(金) 19:29:06

>>295

0524名無しさん♯

2008/07/18(金) 21:09:52

Live Meshでもう1つ見ておくべきものは、.wlc なるぁゃιぃ拡張子のファイルでしょうか。
(実体はCAB形式のアーカイブです。)

これのメタデータを見てみると、Mesh Applicationがどういうものなのか、何となく見えてくるかも。

0525デフォルトの名無しさん

2008/07/18(金) 21:48:22

Live Desktopって、よくあるWeb2.0系のブラウザOSみたいなのね。
MSがこういうの出してくるのに、まだ強烈な違和感がｗ

0526デフォルトの名無しさん

2008/07/18(金) 22:30:01

最終的にはSpacesに統合するんかな

0527デフォルトの名無しさん

2008/07/18(金) 22:46:45

iPhone SDKのCore Services Layerを見ているような気分になってきたよ

0528名無しさん♯

2008/07/19(土) 10:13:53

BizTalk Servicesのアップデートが来てた。
ttp://labs.biztalk.net/WhatsNew.aspx

Workflow Servicesがついに解禁。(゜∀゜)

0529名無しさん♯

2008/07/19(土) 11:34:02

XOMLとルールをマークアップで記述しなければならんのか･･･。
ちょっとめんどい。(;´Д`)

0530デフォルトの名無しさん

2008/07/19(土) 13:40:58

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080718/311150/

　Live Meshを取り上げた記事の中には，米Appleの精彩を欠いたバグだらけのサービス
「MobileMe」と比べたものもあるが，この比較は不適切だ（関連記事：Apple，「MobileMe」
への移行トラブルでアカウントを30日間延長／【WWDC】Appleも「クラウド」へ，Exchange
Server互換サービス「MobileMe」を提供）。両サービスは，どちらもクラウド・コンピュー
ティングをマーケティングしているというだけで，それ以外の共通点はほとんどない。
MobileMeは主に「iPhone」を対象とするサービスで，住所録やスケジュールなどのPersonal
Information Manager（PIM）データとメール・メッセージを一括して交換するためのものだ。
一方Live Meshはプラットフォームそのもので，現在はストレージ同期を主要機能としている。
つまり，近いうちにLive Mesh上でMobileMe的なサービスはいくらでも開発できるようになる。
しかし，その逆は無理だ。

0531デフォルトの名無しさん

2008/07/19(土) 17:57:54

.NETの仕切りなおしか？
なんかすごいな

0532デフォルトの名無しさん

2008/07/19(土) 19:15:23

まさかと思うが

今　　頃　　気　　付　　い　　た　　の　　か　　？

0533デフォルトの名無しさん

2008/07/19(土) 19:41:30

はいはい>>295

0534デフォルトの名無しさん

2008/07/19(土) 20:27:43

フィードの内容見てみたいんだけど、どうやればいいの？

0535名無しさん♯

2008/07/20(日) 00:15:59

>>534
Live IDにログインして、以下のURLへ。
ttps://www.mesh.com/Moe/

んで、XMLの中身を見ながらリンクをたどってみてください。
ttps://www.mesh.com/Moe/Identities/
とか。

0536デフォルトの名無しさん

2008/07/20(日) 10:43:35

>>535
見れたサンクス。
なるほど確かにフィードのフィードだな。

0537デフォルトの名無しさん

2008/07/23(水) 12:42:16

ttp://labaq.com/archives/51066249.html

0538デフォルトの名無しさん

2008/07/24(木) 10:56:38

ttp://news.yahoo.com/s/ap/20080724/ap_on_hi_te/microsoft_online_executives_12

0539デフォルトの名無しさん

2008/07/24(木) 13:45:51

　　　　　　ｨ──‐^‐‐､,,＿
　　　　／::::ィ´⌒'''''⌒＼::ヽ　
　　　　ゝ/´　　　　　　　 `ﾍ＼
　　　　/●）　　｀＿´　　　（●ヽ
　　　　'､_ノ　／´　　｀＼　'､__ノ
　　　,ｨ‐|　 /　　　　　　ヽ　　 }‐､
　　ｲ:::::∧　 _＿＿＿＿_　　人::::ﾍ
　　＼::::::::×,,＿__,,,,,,,_＿_,,,ノ:::::::::::ィ
　　　|＼::-､:::::::::::::::::::::::::::::::＼_／　ﾄ､
　／:`ｉ､ <‐--､_:::::::::_::＿:‐(ﾆ　／:::::}
　/::::::::U `'':::::::::::::|⌒|::::::::::|::ゝ'Ｕ:::::::::::|
　!:::..........::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.............:::::/
　｀ー─､‐､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::,, ィー''　
　　　_　　‐-ト､＞‐‐､二二二／
　　 ( ヽ(^∨　/　　　　　ﾍ　＼‐‐､__
　　　＼　（^）|　　　　　　　{､　）--',,__）
　　　　ヽ--''　　　　　　　ヽ_,,ィ''´　

0540デフォルトの名無しさん

2008/07/24(木) 14:24:32

ぽにょ、ぽにょ

0541デフォルトの名無しさん

2008/07/26(土) 11:53:29

今年のPDCに参加する人に質問です。
日本(東京在住)からPDCに行くのに必要な最低金額はどれくらいでしょうか。

0542デフォルトの名無しさん

2008/07/26(土) 15:29:50

>>541
つttp://www.pts.co.jp/corp/pdc2008/index.html

0543名無しさん♯

2008/07/26(土) 16:46:43

今ごろになってこんなネタが･･･。(´･ω･`)

Microsoft Mum On 'Red Dog' Cloud Computing
ttp://www.informationweek.com/news/services/saas/showArticle.jhtml?articleID=209400797

RumorMill: Microsoft to Rollout EC2 for Windows in October 2008
ttp://elasticvapor.com/2008/07/rumormill-microsoft-to-rollout-ec2-for.html

0544名無しさん♯

2008/07/27(日) 14:16:38

買った本の日本語訳が出てる。(つД｀)

集合知プログラミング
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4873113644/

マイクロフォーマット
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4839925445/

上の方はかなりのおすすめ。

0545名無しさん♯

2008/07/27(日) 14:28:51

日本語版のみボーナストラック(付録C)つき。（；＾ω＾）
ttp://www.oreilly.co.jp/books/9784873113647/toc.html

こういうのはとても困る。ｗ

0546デフォルトの名無しさん

2008/07/27(日) 23:51:33

PDCいけるのは良いな。漏れは金の工面ができそうにない。

Liveには直接関係ないけど、こんなサイトができていた。
ttp://www.microsoft.com/opensource/heroes/default.mspx

0547デフォルトの名無しさん

2008/07/28(月) 15:07:14

ttp://opentechpress.jp/opensource/08/07/28/0220241.shtml

Microsoftは、Office 2007製品に導入したリボンインタフェースを何とかして特許化しようと試みていた。
リボンは、Officeプログラムのさまざまな機能を扱う一連のコントロールである。Gunderloy氏は次のように語る。
「レッドモンドの連中は、コントロールを作成しようとするすべてのコントロールベンダに対し、
リボンの権利は我々にあるのだから君たちはMicrosoftからライセンスを受けなければならない、と言っていた。
各ベンダは、リボンインタフェースの各部品の所有権がMicrosoftにあることを認めなければならなかった。
馬鹿げている、と私は思った。

0548デフォルトの名無しさん

2008/07/28(月) 16:58:12

　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　　/　　/ 　/ /
/　　　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　/ 　　/
　　　　　　　　　　　ﾋﾞｭｰ　　　,.､ ,.､　　　 /　　　/
　　　　/　　　　/　　　　 ∠二二､ヽ　　　　/　/
　　/　　　　/　　　/　　　（（ ´･ω･｀））　ちょっと川の様子見てくる・・・
　　　　　　　　　　　　　 /　~~ ：~~~〈　　　/
　　　　　　/　　　　/　ノ　　　：　_,,..ゝ　　　/
　　　　/　　　　/　　　　（,,..,）二i_,∠ 　/　　　　/

0549デフォルトの名無しさん

2008/07/28(月) 16:59:26

/　　　　　/　　　　　/　　　　　　/　　/ 　/ /
/　　　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　/ 　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　,.､ ,.､　　　　/　　　/
　　　　/　　　　/　　　　 ∠二二､ヽ　　　　/　/
　　/　　　　/　　　/　　　（(´・ω・`)）　　ちょっと田んぼの様子見てくる
　　　　　　　　　　　　　　/　~~：~~~〈　　　/　　/
　　　　　　/　　　　/　ノ　　　：　_,,..ゝ　　　/
　　　　/　　　　/　　　　　（,,..,）二i_,∠ 　/　　　　/

0550デフォルトの名無しさん

2008/07/28(月) 17:08:34

北陸、関西のほうは大変みたいだな

0551デフォルトの名無しさん

2008/07/29(火) 06:47:33

首がｗ

0552デフォルトの名無しさん

2008/07/29(火) 10:18:23

「XPユーザーが、そうとは知らずにVistaを使う」実験、MSが動画を公開へ
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20377873,00.htm
Microsoftの幹部たちによると、結果は例外なく肯定的で、
この実験に参加したユーザーらは、自分たちの使っていたのが実はVistaだと知らされたとき、驚きを隠せなかったという。

0553デフォルトの名無しさん

2008/07/29(火) 11:48:32

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　NO THANK YOU
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　　　　　 .ｎ:n　　　ｎｎ
　　　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　　　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　　　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　　　　ヽ　　,イ　　ヽ　 :イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾙｯ
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ　　　ミ　＿　ドスッ
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ﾟωﾟ）彡―─┴┴─―
　　　　*　　*　　*　　＼　　　　　　/　　　つ　お断りし／　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　*　　　　　　　 * 　＼　　　～′　/´　└―─┬／　　　　　　（ﾟωﾟ）　お断りします　　　　　　　
　*　　　ﾊ,,ﾊ　　　　 *　　＼　　　∪ ∪　　　　　／　　　　　　　／　　　＼　　　　　　　　　
　*　　（ﾟωﾟ）　　　* 　　 .＼　　　　　　　　　／　　　　　　((⊂ 　）　ﾉ＼つ))　　　　　　　　　
　*　お断りします　 *.　　　　 . ＼∧∧∧∧／　　　　　　　　　　（＿⌒ヽ　　　　　　　　　
　　*　　　　　　　 *　　　　＜　　　　　＞　　　　　　　　　　　ヽ　ﾍ　}　　　　　　　　　
　　　　*　　*　　* 　　　　　　　＜　のしお　＞　　　　　　ε≡Ξ　ﾉノ｀J　　　　　　　　　　　　　　　
────────────＜　予ま断　＞────────────
.　　　　　　　　ｵｺﾄﾜﾘ　　　　　＜　感すり　＞
　　ﾊ,,ﾊ　　　ﾊ,,ﾊ　　 .ﾊ,,ﾊ　＜.　!!　　　　＞　　　ﾊ,,ﾊ
. .（ﾟωﾟ） . （ﾟωﾟ）　（ﾟωﾟ）　／∨∨∨∨＼　　　（ﾟωﾟ）＜お断り　　　 .ﾊ,,ﾊ
　　│ 　　　 │　　　 │ 　／　　　　　　　 .＼　　　　　　　　　します＞（ﾟωﾟ）
,（＼│／）（＼│／）（＼│ ／.　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　／　　 ♪お断りします♪　＼
　　　　　　　　　　　　／ﾊ,,ﾊ　　ﾊ,,ﾊ　　.ﾊ,,ﾊ　　ﾊ,,ﾊ＼
.　　　　　　　　　　　　　（ﾟωﾟ）（ﾟωﾟ）（ﾟωﾟ）（ﾟωﾟ）

0554デフォルトの名無しさん

2008/07/29(火) 15:16:13

Googleも脅威に感じているらしい
ttp://netafull.net/tech/026736.html

0555デフォルトの名無しさん

2008/07/30(水) 11:41:22

【PC】マイクロソフト、知らずにVistaを使って驚かせる「Mojave」体験動画を公開 [7/30]
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217379431/

0556midori

2008/07/30(水) 12:13:52

http://elasticvapor.com/2008/07/midori-microsofts-cloud-os.html

0557名無しさん♯

2008/08/01(金) 06:28:42

SCOPE: Easy and Efficient Parallel Processing of Massive Data Sets
ttp://research.microsoft.com/~jrzhou/pub/Scope.pdf

MS版Sawzallｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!

Nebulaは結局Dryad用のシェルとして落ち着いたみたい。(´･ω･)
ttp://www.ewh.ieee.org/r6/scv/computer/nfic/2008/Microsoft%20DryadLINQ%20by%20Mihai%20Budiu.pptx

0558デフォルトの名無しさん

2008/08/01(金) 08:41:57

碇、始まったな。

0559デフォルトの名無しさん

2008/08/01(金) 10:31:13

ああ、予定通りだ。

0560デフォルトの名無しさん

2008/08/01(金) 11:52:58

『Vista』ブラインド・テスト：信頼を生む？不信を生む？
ttp://wiredvision.jp/news/200807/2008073119.html

0561名無しさん♯

2008/08/01(金) 12:47:37

>>560
Joe Wilcox氏の記事は貼らないの？ｗ

0562デフォルトの名無しさん

2008/08/01(金) 12:58:50

名無しさん♯ ＝自分がリンク野郎なのを忘れてるヴぁか
名無しさん♯ ＝自分がリンク野郎なのを忘れてるヴぁか
名無しさん♯ ＝自分がリンク野郎なのを忘れてるヴぁか
名無しさん♯ ＝自分がリンク野郎なのを忘れてるヴぁか
名無しさん♯ ＝自分がリンク野郎なのを忘れてるヴぁか

0563デフォルトの名無しさん

2008/08/01(金) 20:20:46

これか
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0807/31/news087.html

0564デフォルトの名無しさん

2008/08/01(金) 21:05:51

366 ：名無しさん♯：2007/11/09(金) 15:43:19
MS批判ってのは、MS派の人たちの方がもっと痛烈なのを「とっくに」やってるんですよね。

いつもながら、アンチの人が必死で貼りつけてることは、漏れらにとっては「何をいまさら」なことばかりなのですよ。
本人にとっては「してやったり」なつもりなのかもしれませんが･･･。(´-ω-`)

759 ：名無しさん♯：2008/02/14(木) 16:12:20
漏れ的には、MS叩きの内容だろうと、それがおもしろいものなら別にいいんじゃね？という姿勢なんですが、
MSにとって良いニュースだろうと悪いニュースだろうと、結局は内容を理解する能力がないとわかった以上、
完全に相手にする気が失せましたわ･･･。

漏れが反MSモード(ときどきあるｗ)に入ったとしても、この人とは話す価値がゼロということですわ。(´-ω-`)

0565デフォルトの名無しさん

2008/08/01(金) 21:07:49

あんた進歩しないねぇホントに。

0566名無しさん♯

2008/08/02(土) 07:39:26

PDCのセッションがさらに追加。
ttps://sessions.microsoftpdc.com/public/sessions.aspx

Oslo関連で、おなじみの方々の名前が出てきましたね。

0567名無しさん♯

2008/08/02(土) 08:39:48

タグの多い順

Cloud Services [11]
Live Platform [8]
Oslo [6]
SQL Server [6]

うーむ、やっぱりというか･･･。(；`・ω・）

0568デフォルトの名無しさん

2008/08/02(土) 11:20:46

Googleに勝てそうな気がしてきた

0569デフォルトの名無しさん

2008/08/02(土) 12:28:13

aho

0570デフォルトの名無しさん

2008/08/02(土) 14:00:27

開発プラットフォームとしてはGoogleぬくだろ。
開発のしやすさではGoogle,Amazonよりも上になりそうな予感。

ちゃんと動けばだがなぁ(ﾉД｀)

0571デフォルトの名無しさん

2008/08/02(土) 23:08:43

名無しさん# はPDC行くのか？

0572デフォルトの名無しさん

2008/08/03(日) 01:27:39

行く訳ねーだろ

0573名無しさん♯

2008/08/03(日) 08:22:44

>>571
そこまでは投資しないです。(´･ω･`)
ただ、リアルタイムでヲチしてると思う。

0574デフォルトの名無しさん

2008/08/03(日) 23:36:32

> リアルタイムでヲチ
フリープログラマたんですか？

0575デフォルトの名無しさん

2008/08/03(日) 23:44:47

俺もフリーになりたい

0576デフォルトの名無しさん

2008/08/04(月) 00:00:28

フリープログラマだとネイティブに言ったらやっすーと鼻で笑われました(´・ω・｀)

0577デフォルトの名無しさん

2008/08/04(月) 09:54:56

0578デフォルトの名無しさん

2008/08/04(月) 09:55:42

0579デフォルトの名無しさん

2008/08/04(月) 10:10:04

0580デフォルトの名無しさん

2008/08/04(月) 10:18:44

　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　ﾎﾟｰﾆｮﾎﾟﾆｮﾎﾟﾆｮ
　　　　　　　　　　　＼　　　　女の子　　　　　／
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　／　
　　　／　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　＼
　　ﾎﾟｰﾆｮﾎﾟﾆｮﾎﾟﾆｮ　　|　　　ｳﾜｧｧ!!　　　 |　ﾎﾟｰﾆｮﾎﾟﾆｮﾎﾟﾆｮ
　　　＼　　　　　　　　　 |　　 (>'A`)>　　 ....|　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　／￣　( ヘヘ　￣￣＼
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼

0581デフォルトの名無しさん

2008/08/04(月) 11:50:42

370 ：デフォルトの名無しさん：2007/11/09(金) 16:06:52
本当の意味でのアンチMSなら、MS関連のニュースなんかにかまけてないで、
Linuxオンリーでのシステム構築やソリューションのノウハウを集めて、
顧客にそれを提案しているはず。
くだらんネガティブニュース集めてるだけの奴はどの陣営にとってもただのゴミ。

371 ：デフォルトの名無しさん：2007/11/09(金) 16:07:10
> MS批判ってのは、MS派の人たちの方がもっと痛烈なのを「とっくに」やってるんですよね。

まあ、この点には激しく同意だな。
アホアンチはM$批判だけなら誰にも負けないつもりでいるかもしれんが、それすら全然大したレベルじゃないから。
要は他人に自慢できるものが何もないってこった。

0582デフォルトの名無しさん

2008/08/04(月) 11:56:31

0583デフォルトの名無しさん

2008/08/04(月) 11:57:16

0584デフォルトの名無しさん

2008/08/04(月) 12:24:56

754 ：名無しさん♯：2008/02/14(木) 14:02:35
火種置いておきまつ。

(´･ω･)つttp://blogs.computerworld.com/why_ray_ozzie_cant_save_microsoft

755 ：デフォルトの名無しさん：2008/02/14(木) 14:08:31
なぜマイクロソフト社レイオジーを保存することはできません
ttp://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fblogs.computerworld.com%2Fwhy_ray_ozzie_cant_save_microsoft&langpair=en%7Cja&hl=ja&ie=UTF8

756 ：名無しさん♯：2008/02/14(木) 14:34:06
日本語でないと、アンチMSなソースも探せない人を相手にしてたのか･･･。
ダメだこりゃ。(´-ω-`)

0585デフォルトの名無しさん

2008/08/04(月) 12:44:28

0586デフォルトの名無しさん

2008/08/04(月) 12:45:18

0587デフォルトの名無しさん

2008/08/04(月) 12:45:54

0588デフォルトの名無しさん

2008/08/04(月) 12:54:10

0589デフォルトの名無しさん

2008/08/04(月) 12:54:48

0590デフォルトの名無しさん

2008/08/04(月) 14:40:49

820 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2008/02/21(木) 23:43:48
Hadoop面白そうだね

821 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2008/02/22(金) 08:44:56
社印自演乙！

824 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2008/02/22(金) 09:41:26
>>821
Hadoopについてどう思う？
糞だと思う？ｗ

825 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2008/02/22(金) 09:44:15
>>824
２ちゃんとニコ堂のんがおもしろいお。

0591デフォルトの名無しさん

2008/08/04(月) 15:47:15

0592デフォルトの名無しさん

2008/08/04(月) 15:48:43

0593デフォルトの名無しさん

2008/08/04(月) 22:53:38

ほんと日本て終わってるな

0594デフォルトの名無しさん

2008/08/05(火) 11:21:09

次世代Live
ttp://news23vip.blog109.fc2.com/blog-entry-1334.html

0595デフォルトの名無しさん

2008/08/09(土) 07:54:09

cosmos についてすごく知りたいんだが。

0596デフォルトの名無しさん

2008/08/09(土) 07:59:01

http://www.ecsl.cs.sunysb.edu/~ningningz/cosmos/index.htm

こいつはLinuxか？

0597デフォルトの名無しさん

2008/08/09(土) 12:20:56

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080808/312540/?ST=win

0598デフォルトの名無しさん

2008/08/10(日) 14:53:40

クリックしようとも思わん

0599名無しさん♯

2008/08/11(月) 08:24:36

LINQ-to-Datacenter (PDF)
ttp://research.microsoft.com/~emeijer/Papers/Cloud%20computing%20workshop%20proposal%20Draft.pdf

DryadLINQともちょっと違うみたい。

0600デフォルトの名無しさん

2008/08/11(月) 09:28:15

>ttp://d.hatena.ne.jp/softether/20060202
>[質問] では、Visual SourceSafe などは使っていないのか?
>
>Visual SourceSafe は使わない。あれはビギナー (初心者) 向けのソフトだ。

>ttp://d.hatena.ne.jp/justmyfuck/20080421/1208790127
>VSSを本気で使ってるヤツらがどれくらいいるか調査する必要があると思った。
>マイクロソフトでさえも使ってないって話(team systemを使ってるんのか？)、
>上のwrite portable codeでもVSSを使ってる開発部署は悲惨すぎて同情されてた。
>何がいかんてクロスプラットフォームに対応できてないとこ、あと何かも糞タレでラベル付けも信用できん。

0601デフォルトの名無しさん

2008/08/12(火) 09:34:53

ttp://journal.mycom.co.jp/news/2008/08/12/001/

SP1がKITA。

0602デフォルトの名無しさん

2008/08/12(火) 11:37:58

【ソフト】米MS、Visual Studio 2008/ .NET Framework 3.5のSP1提供開始［08/08/12］
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1218505964/

2 名前：名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2008/08/12(火) 10:53:39 ID:J4pMZFl6
＞.NET Framework
重いっちゅうのっ

3 名前：名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2008/08/12(火) 10:57:33 ID:iqsKwHP2
普通にいらないと思う

4 名前：名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2008/08/12(火) 10:59:51 ID:QZ8L4yYi
>再配布用のモジュールサイズを従来の197MB・・・
ふざけてるの？

5 名前：名刺は切らしておりまして投稿日： 2008/08/12(火) 11:04:39 ID:GYvNla61
Vista専用か

6 名前：名刺は切らしておりまして投稿日： 2008/08/12(火) 11:09:52 ID:sp4dzBNs
次々バージョンアップするし当初予定してたように自動アップデートしないし
ＶＢランタイムの二の舞になりつつあるなあ …最悪具合はそれ以上やね

7 名前：名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2008/08/12(火) 11:12:48 ID:MIuWB666
>>6
Welcome to DLL Hell ! wpf ちん大ピンチッ!!

8 名前：名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2008/08/12(火) 11:13:19 ID:o0tf+btN
C++の並列コンパイルいいよ。 2003と比べて3分の1ぐらいになった。それでも2時間かかるけど。

9 名前：名刺は切らしておりまして投稿日： 2008/08/12(火) 11:13:38 ID:noCIOojl
どうせセキュリティ強化という名のバグ修正だろ

0603デフォルトの名無しさん

2008/08/12(火) 11:39:28

10 名前： g 投稿日： 2008/08/12(火) 11:16:00 ID:C9WsQbM/
光回線とか速くすればするほどバカが釣られて重いデータを無駄に流す。
少ない文字列でデータを少なくしてるのに、俺達の使うデータ量以上を
たった一人のバカが使う事になる。こんなブービートラップに引っかかる
バカがこれから大量に出てくるな。見せるべき情報は有るのにバカ情報に
くそ重たいデータ使われればどっちも見れなくなる、それがねらいか？

11 名前：名刺は切らしておりまして投稿日： 2008/08/12(火) 11:19:59 ID:ii51d+jb
.NET Frameworkでアプリ作るな！
いちいち.NET Frameworkダウソしないと起動できないアプリなんて糞だ

12 名前：名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2008/08/12(火) 11:22:35 ID:EgLIY4cv
断然作りやすいから名。.NETは。これからさらに普及するよ。

13 名前：名刺は切らしておりまして投稿日： 2008/08/12(火) 11:22:43 ID:hPDKo6ju
vista販売のための
アップデートですね
わかります

14 名前：名刺は切らしておりまして投稿日： 2008/08/12(火) 11:29:06 ID:YT70LX4h
PowerShellを2000対応にしてくれよ。
.NET Framworkはちゃんと入ってるんだから動かない訳じゃないだろうに。

15 名前：名刺は切らしておりまして投稿日： 2008/08/12(火) 11:38:05 ID:qizFXiXt
.NETアプリは使う気がしない

0604デフォルトの名無しさん

2008/08/12(火) 12:59:57

16 名前：名刺は切らしておりまして投稿日： 2008/08/12(火) 11:56:59 ID:4EEsQepk
.NETはもりもりでかくなっていくな
互換性が無いから3.5が入っていても、1.1で作ったアプリは動かない。
結局全バージョンを入れるはめに･･･

17 名前：名刺は切らしておりまして投稿日： 2008/08/12(火) 12:16:04 ID:hVW9eY3X
.NETてJAVAみたいに消えるんじゃなかったん？

18 名前：名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2008/08/12(火) 12:19:13 ID:teg1RkLl
Java も消えてはいないよ
ユーザ側からは見えづらいところで使われてるケースが多いけど

19 名前：名刺は切らしておりまして投稿日： 2008/08/12(火) 12:25:20 ID:+TO6DwWt
開発環境の提供＝ユーザーの囲い込み
MS標準で作りこむぐらいなら
Linux+Apache+PHP+MySQLで構築したほうが良い。

20 名前：名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2008/08/12(火) 12:33:14 ID:teg1RkLl
外向けだったらそうかもしれんね
Microsoft が強いのはイントラとか特定業務向けだけど
そんなに要求の厳しくないあたりだという気はするが

21 名前：名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2008/08/12(火) 12:45:36 ID:MIuWB666
イントラ等、大きな案件だと、Java, C# そこそこ
見かけるのは、コンプラとかそういうのが重視
されてるから…？
外向けは、あんま良い印象がないな…
ナチュラム…IISだったよね。中華圏hackerか…
外に公開する用途で使うのは、微妙

0605名無しさん♯

2008/08/12(火) 19:51:16

いまだに.NETに夢見てるおとこの人って。。。

0606デフォルトの名無しさん

2008/08/12(火) 21:20:11

S+Sのデモでわがままなお客の要望に応えて天窓を設計で入れ替えた後、ＰＣをキャタピラに踏み壊される動画があったと思うんだが誰かURLわかる人いませんか？エロい人。

0607デフォルトの名無しさん

2008/08/15(金) 13:44:33

> 名無しさん#

教えてください。
ttp://www.ewh.ieee.org/r6/scv/computer/nfic/2008/Microsoft%20DryadLINQ%20by%20Mihai%20Budiu.pptx

の31ページ目にawkとかperlとか書かれていますが、awkやperlが動くのですか？？

もしそうなら、鼻血がでそうです。

0608デフォルトの名無しさん

2008/08/15(金) 16:50:23

Ironなんとか？

0609デフォルトの名無しさん

2008/08/15(金) 17:24:41

ttp://japan.zdnet.com/sp/feature/07microsoft/story/0,3800083079,20378785,00.htm

0610デフォルトの名無しさん

2008/08/15(金) 18:29:10

>>607
そんなに詳しく読んだわけじゃないけど、単なる類推じゃない？

「Unix のシェルは1次元パイプラインだけど、
Dryad LINQ はいわば2次元パイプライン網だ」ってのがそれの主張で、
その Unix シェルの例として awk、perl を使ったパイプライン処理を書いてるだけ。

0611デフォルトの名無しさん

2008/08/15(金) 19:24:05

> Dryad LINQ はいわば2次元パイプライン網だ

kwsk

0612デフォルトの名無しさん

2008/08/15(金) 19:47:06

>>611
まあ、単に、
stage1 | stage2 | stage3
みたいな処理に対して、
「各ステージを複数台に分散 → 最後に統合しますよ」
というだけ。
パイプラインが網状に実行される。

それが >>607 の資料の8～12ページ目あたりの図。

0613名無しさん♯

2008/08/15(金) 20:32:46

>>607
7ページ目を見てのとおり、パイプの例えとしてawkとかperlを持ち出してるのだと思われ。

まあ、Hadoop Streamingみたいに標準入出力を使ったジョブがperlとかで書けても不思議じゃないけど、
実際に使えないことにはわからん。(´･ω･`)

0614607

2008/08/15(金) 20:46:25

612、613 ありがとうございました。

Software Stackのページに

sed, awk, grep, etc
-------------------
legacy
code
--------------------------------
Distributed Shell(Nebula)
--------------------------------
Dryad
--------------------------------
Cosmos

とかあったので、Nebulaの標準入出力と旧技術がつながるのかなと。

本当にそうなら鼻血でそう。

Hadoop Streaming 調べてきます。

0615デフォルトの名無しさん

2008/08/15(金) 20:55:28

> Sync Frameworkってあれでしょ。
> WinFSの残骸

Sync Frameworkが使えるようになったのですが、いろいろ見てますが、
どの辺がWinFSと共通しているのでしょうか？

0616名無しさん♯

2008/08/15(金) 20:58:14

>>614
ごみん、論文の方にちゃんと書いてありますた。(´･ω･`)

> We provide a library “process wrapper” vertex that forks an executable supplied
> as an invocation parameter. The wrapper vertex must work with arbitrary data
> types, so its “items” are simply fixed-size buffers that are passed unmodified to
> the forked process using named pipes in the filesystem. This allows unmodified
> pre-existing binaries to be run as Dryad vertex programs. It is easy, for example,
> to invoke perl scripts or grep at some vertices of a Dryad job.

ということで、Vertex上でふつうにperlとか使えるみたいです。

0617名無しさん♯

2008/08/15(金) 21:04:17

>>615
WinFSにもストレージ間の同期のメカニズムがありますた。
ttp://blogs.msdn.com/winfs/archive/tags/Synchronization/default.aspx

Raveとかﾅﾂｶｼｽ。

0618名無しさん♯

2008/08/15(金) 21:19:27

>>614
Nebulaの件もちゃんと書いてあった･･･。orz

> Nebula transforms Dryad into a generalization of the Unix piping mechanism and
> it allows programmers to write giant acyclic graphs spanning many computers.
> Often a Nebula script only refers to existing executables such as perl or grep,
> allowing a user to write an entire complex distributed application without
> compiling any code.

0619607

2008/08/15(金) 21:40:21

> 名無しさん#

ありがとうございました！

SyncFramework, semi-structured, EDL, LINQ, FILESTREAM あたりが
まだ繋がってきませんが、リリースされたのでいろいろ勉強します！

0620607

2008/08/15(金) 21:45:22

FILESTREAM がSQL Express でも利用可能で、
4GB 制限の適用外なのでWindowsXPで試せるのですが、
DryadはWindows Server前提のような気がしてやや残念。

Windows Server環境を複数用意できる人って。。。

0621デフォルトの名無しさん

2008/08/15(金) 22:13:23

> 名無しさん#

WinFSの開発中止の告知の中には、この技術を他の技術に生かしますと書かれていたのですが、

WinFS -> Live Coreのデータモデル, SyncFramework+FILESTREAMによる分散レプリケーション

あたりがそうなのかなと思っています。

クラウド上で検索インデックスを作成したりするあたりから、

WinFSはPC内では性能が出ない→クラウド上にWinFSもどきを実装する

という方向転換が2006年はじめに検討されたのかなと思いますが、どう思いますか？

0622名無しさん♯

2008/08/15(金) 23:52:10

>>619
> SyncFramework, semi-structured, EDL, LINQ, FILESTREAM あたり

うーん、クラウド方面としては遠回りなような･･･。(´･ω･`)

現時点でガチで重要なのはFeedSyncとSSDSぐらいです。
.NET Frameworkや(on-premiseの)SQL Serverをいくら中心に置いてももうダメなのですよ、はっきり言って。

>>620
> DryadはWindows Server前提のような気がしてやや残念。

仮想化されて、Autopilotで管理されることが前提のWindows Serverだと思います。
その意味では、Dryadは手元のマシンで試せるものではないです。(´･ω･`)

>>621
> WinFSはPC内では性能が出ない→クラウド上にWinFSもどきを実装する
> という方向転換が2006年はじめに検討されたのかなと思いますが、どう思いますか？

>>307-310あたりでそんなことを書いたような･･･。

ちなみにLive Meshはクライアント側ではSync Frameworkは使ってませんし、
サーバー側でFILESTREAMも使ってないと思います。(row-orientedではスケールしませんし･･･。)

0623名無しさん♯

2008/08/16(土) 10:15:38

Facebook版Bigtableが先月ソース公開されてたらしい。
ttp://code.google.com/p/the-cassandra-project/

今ごろ知った。
ttp://www.slideshare.net/jhammerb/data-presentations-cassandra-sigmod/

やっぱりこういうのはJava製ですなあ。(´･ω･`)

0624デフォルトの名無しさん

2008/08/16(土) 11:14:25

java でｲｲじゃん

0625デフォルトの名無しさん

2008/08/18(月) 09:22:16

　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　.｀´　＼
　　　　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜ .NETの中の人をJavaVMにすれば!
　　　　（つ　　丿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ノ
　　　　　（＿）

0626名無しさん♯

2008/08/20(水) 07:44:07

A Short Introduction to Cloud Platforms (PDF)
ttp://www.davidchappell.com/CloudPlatforms--Chappell.pdf

「書きたいけど現時点では書けないこと」がいろいろあるのがよくわかる解説。ｗ

他社では提供されてるのにMSからは提供されてないものを洗い出すと、
Building Block Servicesのパーツが埋まるかも。

あとは、PDCのキーノートにあのお二方が参戦する模様。
ttp://microsoftpdc.com/Agenda/Speakers.aspx

こうやって見ると、結局はエンプラ寄りなんかいな。(´･ω･`)

0627デフォルトの名無しさん

2008/08/20(水) 23:09:44

そりゃ、えんぷらが主力戦場だろうし。

0628デフォルトの名無しさん

2008/08/20(水) 23:53:26

Yを諦めた時点で、今や向いてる先にいる敵はGじゃなくて
IBM, BEA/Oracle, SAPってことか。

0629名無しさん♯

2008/08/21(木) 06:40:02

>>628
三大脅威はSalesforce.com, Amazon, Googleですがな。(´･ω･`)

OsloはUXを強調してるあたり、完全にForce.com対策。
Red Dog + Building Block ServicesはそのまんまAWS対抗。

GAEにはLive Platformで対抗するんだろか？このへんは今ひとつわからん･･･。

0630デフォルトの名無しさん

2008/08/21(木) 21:51:41

>>626
こいつらって今何やってるのかな
責任は問われないのだろうか

0631名無しさん♯

2008/08/22(金) 07:18:01

>>630
リンク先に書いてありますよ。(´･ω･`)

> Since delivering the first version of WPF, Chris has turned his attention to building
> languages, frameworks and tools to simplify the task of writing applications and services.
> Chris now works on the “Oslo” project where he brings to bear his passion for user
> experience and empathy for the working developer.

> Don Box is an architect at Microsoft working on declarative languages and tools to
> simplify developing applications and services. In that role, Don is involved in creating
> languages, frameworks, and end-to-end experiences to help people translate their
> intentions and desires for software into a machine readable and executable form.

D言語に関わってたみたいですね。

0632デフォルトの名無しさん

2008/08/22(金) 08:52:21

>ttp://techtarget.itmedia.co.jp/tt/news/0611/08/news02.html
>一説によれば、Windows Vistaのステップ数は5,000万ステップを越えるほど巨大だと言われています。
>これは大手都市銀行の基幹系システムをはるかに凌駕する規模です。
>確かにこの規模のソフトウェア開発になれば、「人月の神話」が当てはまる状況であると考えてもおかしくはありません。

体力（リソース）にまかせてプログラムを会社ごと買ってはくっつけまくる路線だったが、
さすがにＭ＄も路線を変えないと身動きできない局面まで到着しちゃったんじゃないかなあ。

0633名無しさん♯

2008/08/23(土) 18:16:46

column-orientedに関して記事を2つ。

Debunking a Myth: Column-Stores vs. Indexes
ttp://www.databasecolumn.com/2008/07/debunking-a-myth-columnstores.html
Debunking Another Myth: Column-Stores vs. Vertical Partitioning
ttp://www.databasecolumn.com/2008/07/debunking-another-myth-columns.html

row-orientedでcolumn-orientedのマネ事をしても、パフォーマンスが悪化するというお話。
やっぱり内部構造が根本的に違うということか･･･。

0634名無しさん♯

2008/08/23(土) 21:50:58

Live Messenger 9はWPF製なんだね。(´･ω･)

そういえば、WPF製Yahoo! Messengerの方はまだベータ版･･･。
ttp://messenger.yahoo.com/platform/vista/

0635名無しさん♯

2008/08/26(火) 07:48:24

What is Microsoft's Cosmos service?
ttp://www.goland.org/whatiscosmos/

中の人による解説。
表に出しちゃっていいの･･･？(；・∀・)

0636名無しさん♯

2008/08/26(火) 08:21:56

オープンソース分散システム「Hadoop」解析資料
ttp://preferred.jp/pub/hadoop.html

ありがたやヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

0637デフォルトの名無しさん

2008/08/26(火) 14:44:31

戦いだ；

【ネット】SilverlightかAIR/Flashか…次世代Webアプリ市場制覇を懸けたMSとAdobeの争い、北京五輪で浮上［08/08/25］
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219728756/

0638デフォルトの名無しさん

2008/08/26(火) 19:52:13

フロントエンドの戦いなんてどうでもいい
LiveサービスでSilverlight使ってないのが何よりの証拠

0639デフォルトの名無しさん

2008/08/26(火) 20:59:16

> 638
使うよ。これから

0640デフォルトの名無しさん

2008/08/26(火) 21:07:16

Live的には、フロントエンドがSilverlightかどうかなんて
どうでもいいんじゃないの？

0641デフォルトの名無しさん

2008/08/27(水) 01:06:59

なぜ?

0642デフォルトの名無しさん

2008/08/27(水) 06:17:17

Firefox 3.1のおかげでJavaScriptでも爆速だし

0643デフォルトの名無しさん

2008/08/27(水) 07:08:21

>>641
Liveの真髄はそこじゃないだろ

0644名無しさん♯

2008/08/27(水) 07:20:55

Facebook Hiveのソースがひっそりと公開。
ttps://issues.apache.org/jira/browse/HADOOP-3601

Cassandraの件といい、惜しみなく資産を公開してくれるのはすごいですね。( ´ー｀)

0645名無しさん♯

2008/08/27(水) 07:36:51

Live Platformの真髄って何だろ。

RESTとフィードぐらいなものか。(´･ω･`)
だから.NET Frameworkなんて大げさなものはイラネと主張し続けてるわけですが･･･。

Silverlight CLRも、ブラウザのJavaScriptエンジンごと置き換えるぐらいのことをしないと、
いつまでもビデオ再生専用の域を出ないような。

0646デフォルトの名無しさん

2008/08/27(水) 08:54:06

Live Platformの真髄

ドトネトサーバー・・・0$の上にさらに0$、重杉
銀行・・・ビデオ再生ｴﾝｼﾞｿﾓﾝﾘ-

0647デフォルトの名無しさん

2008/08/27(水) 09:57:08

ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219728756/38

0648デフォルトの名無しさん

2008/08/27(水) 12:29:12

ここまでつまらん返ししかできない奴も珍しいな

0649デフォルトの名無しさん

2008/08/27(水) 12:37:24

確かにLiveはつまらん

0650デフォルトの名無しさん

2008/08/27(水) 19:20:58

.NETもSilverlightもLiveとは関係ないと書いてあるのに、アンチとしては受け入れたくないんだろうな
攻め所がなくなるから

0651デフォルトの名無しさん

2008/08/27(水) 19:34:28

TechEdなんかを見てても体質が古臭くて見てられないね。
ありゃあ掃き溜めだよ。悪いけど。

0652デフォルトの名無しさん

2008/08/27(水) 21:25:12

>>650
というか、そこまで判ってない。
また、Liveに関してはちゃんと追いかけている人が極端に少ない。
特に日本では、技術的な意味でLive系に注目している人は
3桁居ないんじゃない？

0653デフォルトの名無しさん

2008/08/28(木) 00:35:24

>>646
素で意味がわからん。
0$ って、 Windows は無料じゃないぞ？
ビデオ再生ｴﾝｼﾞｿﾓﾝﾘ-？？？？
何語？

0654デフォルトの名無しさん

2008/08/28(木) 00:39:09

.NET はある意味 Live の敵だな

0655デフォルトの名無しさん

2008/08/28(木) 06:22:32

>>652
3桁どころか2桁もいないんじゃね？

0656名無しさん♯

2008/08/28(木) 07:37:57

IE8 Beta2が出たので、インスコして久しぶりにIE使ってみたんだけど、
IE7のときもこんなにレンダリングが遅かったっけ･･･？

Firefox3に慣れてしまうと、かなり違和感あるわ。（；＾ω＾）

0657名無しさん♯

2008/08/28(木) 07:57:05

Voltaの記事があった。

Volta: Developing Distributed Applications by Recompiling (PDF)
ttp://www.computer.org/portal/cms_docs_software/software/homepage/2008/s5man.pdf

0658デフォルトの名無しさん

2008/08/28(木) 08:17:49

>>656
Firefox3速いですか？
なんか起動とか遅いし、描画も2より癖のある動きになったような。
変なところで引っかかる感じ。
まぁ自分も会社ではFirefox3メインで使ってるんですが。

IE8に関しては↓こんな記事が出てたんで期待してたんですが、だめですか。
http://blogs.msdn.com/ie/archive/2008/08/26/ie8-performance.aspx

0659名無しさん♯

2008/08/28(木) 19:26:40

>>658
うーん、IE7より良くなったことは確実なんですが、Firefox3に追いついたかというと･･･。(´･ω･`)

Firefoxの起動が遅いことは確かですが、一度立ち上げたら閉じないで使いっぱなしですし、
描画に関してはそんなに変だと感じたことはないですね･･･。

0660デフォルトの名無しさん

2008/08/28(木) 22:17:09

　　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　　　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　　　　　　　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　　　　　　　　　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　　
　　　　　　　　　　.しi 　　r､_） |　　
　　　　　　　　　＿／|　 `ﾆﾆ' / 　　　わしの裸が目当てなんやろ
　　　　　　／´　　　`ｰ―i´ _
　　　　　／　　　　｀ヽ　 _　　ヽ
　　　　 /　　／　　　　　　 l 　ｌ
　　　　ｌ　　ｌ/　､　　　　　　ｌ　　!
　　（（　|　　|　　｀ー　　ノ,　　|
　　　　 l　　l　　　　　 /／　ﾉ
　　　　/　　_〉､__　 ,　 _/´　／　ノﾉ
　　　 iヽ_､_ｊ　　￣￣ |　ｌ´
　　　 l/ ⌒ ＼　　 /＾| ノ
　　　　ヽ　　　　ヽ／　ｌ
　　　　ヽ　　　　 |　　 |
　　　　　ｌ　　　 |　　ｌ

0661名無しさん♯

2008/08/29(金) 06:10:27

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ttp://support.microsoft.com/kb/949787

> Windows Live Mail
>
> Internet Explorer 8 Beta 2 and Windows Live Mail are currently incompatible.
> If you install Internet Explorer 8 Beta 2, Windows Live Mail will crash when you
> create or reply to an e-mail message. No workaround is currently available.

アンインストール決定･･･。

0662デフォルトの名無しさん

2008/08/29(金) 15:20:47

マイクロソフトはIE 8で地雷を踏んだ？
ttp://builder.japan.zdnet.com/news/story/0,3800079086,20379477,00.htm

0663デフォルトの名無しさん

2008/08/29(金) 22:11:09

今のマイクロソフトにはデスクトップとクライアントは全くやる気が感じられないな

0664デフォルトの名無しさん

2008/08/30(土) 06:51:30

もうやることがないんだよ

0665デフォルトの名無しさん

2008/08/30(土) 08:45:00

見えてきた限界：Googleは消える
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0808/30/news003.html

＞Microsoftの場合、Vistaが悲惨な状況にあっても、モバイル戦略が脱線寸前の様相を呈していても、
＞人々にコンテンツとサービスを提供するデータセンター・インフラストラクチャがある。
＞MicrosoftプラットフォームがホストWebサービスへ拡張されたとき、
＞おそらくGoogleは引導を渡されることになるだろう。

0666名無しさん♯

2008/08/30(土) 09:50:24

>>665
なんか原文とニュアンスがだいぶ違うような･･･。(´･ω･`)
ttp://www.microsoft-watch.com/content/web_services_browser/google_be_gone.html

> Vista may be a mess and Microsoft's mobile strategy a forthcoming train wreck,
> but the company is building out data center infrastructure that will deliver content
> and services to just about anyone. I predict that Microsoft's platform expansion
> into hosted Web services will route Google. In May, I affirmed that the services
> platform would solve Microsoft's Google Problem.

0667デフォルトの名無しさん

2008/08/30(土) 13:02:44

＞WindowsやExcelが使えなくなっても心配はいらないよ
＞http://d.hatena.ne.jp/KoshianX/20080829/1220013555

と言われてるのにその文脈は通用するのか。

0668デフォルトの名無しさん

2008/08/30(土) 13:15:43

「その文脈」ってどれのこと？
>>667のリンク先に書かれてることって>>663-664の通りだと思うけど？

0669デフォルトの名無しさん

2008/08/30(土) 13:32:48

WindowsやExcelが使えなくなっても困らないように、3年以上掛けて一番備えているのがマイクロソフト自身だろうよ
アンチ・マンセー問わず未だに事態を理解できない奴っているんだね

0670デフォルトの名無しさん

2008/08/30(土) 13:52:40

ODFが完成された安定した仕様だなんて思っているバカって居るんだねｗ

0671デフォルトの名無しさん

2008/08/30(土) 15:02:46

ODFってあれでしょ、仕様書に「ソース見てください」って書いてるやつでしょ

0672デフォルトの名無しさん

2008/08/30(土) 16:41:49

>669

kwsk

0673デフォルトの名無しさん

2008/08/30(土) 18:05:25

詳しくも何も、数レス前に引用されてるだろ

0674名無しさん♯

2008/08/30(土) 18:58:49

困ったときは>>131のインタビュー。ｗ

> Here’s the way I talk about it to people at Microsoft. The desktop is very useful.
> People use it a lot on a daily basis. There are things that the web is good for,
> but that doesn’t necessarily mean that for all those things that the desktop is
> not good anymore. What I think is important is to re-pivot the center of what
> we are trying to accomplish.

> I think that you’ll see is over the course of this year, to 18 months, you’ll see
> the incumbents and startups, both, do their first big volleys of services platform,
> apps tools, runtimes, various things. It really isn’t being taken seriously right now
> by anybody except Amazon.

あとは、>>666からリンクされてるこの記事も。
ttp://www.microsoft-watch.com/content/server/microsoft_solves_the_google_problem.html

0675デフォルトの名無しさん

2008/08/31(日) 01:03:37

MS MVPがこの手の話題に触れたがらないのは、知ってるけど黙ってるから？
それとも単に知らされてないだけ？

0676デフォルトの名無しさん

2008/08/31(日) 01:20:30

Oslo : .NET系MVPなら知らされてる
Mesh : Live系MVPなら知らされてる
Red Dog : 情報を厳重にガード

じゃね？

0677名無しさん♯

2008/08/31(日) 08:46:31

Application StreamingはどっちのCoreCLRを使ってるのかとか、
漏れもそんな話をMVPな人に聞いてみたい。(´･ω･`)

0678デフォルトの名無しさん

2008/08/31(日) 10:31:37

質問の意味が分からん

0679デフォルトの名無しさん

2008/08/31(日) 10:45:04

♯が知りたがってるのはMVP連中にこの質問の意味そのものが通じるかだろ
性格悪いなww

0680デフォルトの名無しさん

2008/08/31(日) 11:20:41

MVPじゃなくて、宣教師に聞けよと思うんだが。

0681デフォルトの名無しさん

2008/08/31(日) 12:09:50

宣教師が技術的質問に答えられるとでも？w

0682デフォルトの名無しさん

2008/08/31(日) 13:44:33

名無しさん＃さん。残念ながら実態はこうだよ

Oslo : MVPには何も知らせれていない
Mesh : MVPには何も知らされていない
Red Dog : MVPでも知らない香具師が多い

MVPといってもなんかすごく情報が流れてくるわけでもないのよ。ちょっと早く製品のベータにさわれるぐらいで。
あとクラウド関係はMSKK社内の人間でも知らないこと多いんじゃない。
まぁ日本が相手にされていないだけかも

0683デフォルトの名無しさん

2008/08/31(日) 13:45:57

ついでに書いておくとLive関係のエッジ情報はここが一番充実してるんですよ

0684デフォルトの名無しさん

2008/08/31(日) 14:33:49

だから注目している人なんて日本では2桁しかいないと。

0685名無しさん♯

2008/08/31(日) 15:15:45

>>682
あらま、そんなもんなんですか。(´･ω･`)
そうなると、11月以降はいろいろと慌しそうですね･･･。

>>678
スマソ、確かに「Application Streaming」は2通りの意味に聞こえるわ。ｗｗｗ
漏れが言ったのは、Silverlight Streamingじゃなくて、Mesh Applicationの方です。

0686デフォルトの名無しさん

2008/08/31(日) 23:00:03

> 685

CoreCLR って二つあるの？

K W S K ！

0687名無しさん♯

2008/09/01(月) 06:44:03

>>686
Silverlight用とMOE用の2つですよ。

結局のところ、

WPF → Silverlightの実験台
WCF (Feed) → Meshの実験台
WCF (REST), WF → Osloの実験台

これがWinFXの結末です。本当の勝ち組はXAMLとFeedの2つだけだったという悲しいお話。
(今後はサービス定義の記述もXAMLベースになるはず。)

0688名無しさん♯

2008/09/01(月) 06:49:20

> WinFXの結末

WinFSについては、このスレのどこかで書いたとおりです。ｗ

0689デフォルトの名無しさん

2008/09/01(月) 08:24:15

WCF (WS-*) はどうした？

0690デフォルトの名無しさん

2008/09/01(月) 08:26:30

まぁコンシューマサービス向けはそうなんでしょうけど、エンタープライズ向けのサービス、アプリケーションでは今のWCF・WFは生き残るでしょうね。Osloは外部的にはD言語なのかもしれませんが、内部的なエンジンはWCF/WFがそのまま使われるんじゃないかな。
VizTalk 2005 R2なんて見るとそんな感じだし。

0691デフォルトの名無しさん

2008/09/01(月) 08:59:43

実験台というより抽象化した高機能サービスを作るための土台になったってことじゃないか?

0692デフォルトの名無しさん

2008/09/01(月) 10:46:13

>>687
> Silverlight用とMOE用の2つですよ。

これ別モノだったの？
その両方ともMacやWinMobile, (たぶん)Xbox360とか多機種展開していく
だろうけど、それでもなお開発ライン2つに分ける理由ってあるのかしら。

0693デフォルトの名無しさん

2008/09/01(月) 10:56:41

M$の戦略はユーザーへの分かりやすさ（＝要望）のために極限まで内部を汚くすることだた。（両立は難しいのか？）
だから、ユーザーが分かり難いＭ＄ってのは意味がないね。
ヘジタンがﾄﾞﾄﾈﾄ壊したような希ガス。

0694デフォルトの名無しさん

2008/09/01(月) 11:19:46

>>687
WSS(MOSS), OBA はどうなるの？

069564　

2008/09/01(月) 11:34:59

DonBoxに期待

0696デフォルトの名無しさん

2008/09/01(月) 11:39:18

WOSA(Windows Open Services Architecture), OLE はどうなるの？

0697デフォルトの名無しさん

2008/09/01(月) 18:46:01

InfoQみてたが、Booよいね。
OsloよりもじぶんでBooでDSL作る方がいい気がしてきた。

0698名無しさん♯

2008/09/01(月) 20:11:51

>>690
WCF, WFは次のバージョンでも強化されますけど、長い目で見たとき、
データセンターに対するプログラミングがmarkup + cloud scriptingベースになれば、
それはもう.NETであることは(MSの中の人以外)ほとんど重要ではないのですよ。(´･ω･`)

BizTalk Workflow Servicesでその片鱗はもう見せてますよね？

>>692
別モノです。
Silverlightのコンテンツを含むMesh Applicationを起動したら、
プロセス内にCLRが2つ存在するの？というのが>>677で聞きたかったことです。（；＾ω＾）

>>694
ホスティング版SharePointはもう発表されてますよ。
ttp://www.microsoft.com/online/sharepoint-online.mspx

OBAはよく知らん。(´･ω･`)

0699名無しさん♯

2008/09/01(月) 22:28:49

>>691
サービスの土台を作るには、今まで白だったものを黒にしなければならない、
というのが今のところの実感です。(´･ω･`)

例のお方が今年しつこいくらいに繰り返してる、「3つの原則」の3番目を思い起こしてみてください。

んで、「Windowsで.NET Frameworkで強い型のC#だぜｗｗｗ」っていう姿勢で行ったら
今後どうなるのか、じっくり考えてみるのもまた楽しいです。ｗ

0700デフォルトの名無しさん

2008/09/01(月) 22:44:48

>じっくり考えてみるのもまた楽しいです。ｗ

お金と時間に余裕があってそういう暇なことをじっくり考えられる人は
別に何が起きても困らないんじゃなかろうか。

可処分時間と可処分所得を使って
「Windowsで.NET Frameworkで強い型のC#だぜｗｗｗ」と遊んでいる人もいるわけで。
単におもちゃが降ってこなくなる程度の悲劇ならC++にてもDelphiにしても何度もあったことだしね。

むしろじっくり考えてみると楽しそうなのは、
「コード書いてお金もらえる、プログラマは天国だぜｗｗｗ」っていう姿勢で行ったら、
今後どうなるのか、かな。

0701デフォルトの名無しさん

2008/09/02(火) 01:17:58

これはよいコピペネタですね。

「LinuxでRailsで弱い型のRubyだぜｗｗｗ」っていう姿勢で行ったら
今後どうなるのか、じっくり考えてみるのもまた楽しいです。ｗ

作者も予想しない形で仕事言語にされつつあるRuby。
最近のRubyは見ててちょっとかわいそう。

0702名無しさん♯

2008/09/02(火) 06:45:48

そっちサイドの怒りを買っちゃいましたか？(´･ω･`)
例のメモのこちらをご一読くださいませ。

3. Small Pieces Loosely Joined for developers, within the cloud and across a world of devices.

Application design patterns at both the front- and back-end are transitioning toward being
compositions and in some cases loose federations of cooperating systems, where standards
and interoperability are essential. At the front-end, lightweight REST-based technologies
have become ubiquitous, in some cases augmenting their WS-* counterparts, in integrating
a broad variety of components combined seamlessly for the user at the surface of the
browser. RSS and ATOM feeds have become lightweight channels and queues between
software components. Declarative languages such as XAML have enabled rapid UI innovation
and iteration.

At a higher level, myriad options exist for delivering applications to the user: The web browser,
unique in its ubiquity; the PC, unique in how it brings together interactivity/experience,
mobility and storage; the phone, unique in its extreme mobility. Developers will need to build
applications that can be delivered seamlessly across a loosely coupled device mesh by
utilizing a common set of tools, languages, runtimes and frameworks. a common toolset
that spans from the service in the cloud to enterprise server, and from the PC to the
browser to the phone.

0703名無しさん♯

2008/09/02(火) 06:48:15

At the back-end, developers will need to contend with new programming models in the cloud.
Whether running on an enterprise grid, or within the true utility computing environment of
cloud-based infrastructure, the way a developer will write code, deploy it, debug it, and
maintain it will be transformed. The cloud-based environment consists of vast arrays of
commodity computers, with storage and the programs themselves being spread across
those arrays for scale and redundancy, and loose coupling between the tiers. Independent
developers and enterprises alike will move from “scale up” to “scale out” back-end
design patterns, embracing this model for its cost, resiliency, flexible capacity, and
geo-distribution.

第1段落はスキーマガチガチ密結合信者へのメッセージ
第2段落はWindows至上主義信者へのメッセージ
第3段落はステート大好きOO信者へのメッセージ

と読み替えていただければ。

0704名無しさん♯

2008/09/02(火) 07:38:50

Live Messenger 9のスクショが出てた。
ttp://content.zdnet.com/2346-17923_22-218858-1.html

英語版のUIだと、ちょっと見ただけではWPFだとわからないですね。(　ﾟдﾟ)

0705デフォルトの名無しさん

2008/09/02(火) 10:44:35

【話題】Googleは消える…見えてきた「限界」
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220159474/

【ネット】見えてきた限界：Googleは消える－「Googleって、やっぱ一発屋かな？」[08/08/31]
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1220166441/

0706デフォルトの名無しさん

2008/09/02(火) 12:18:33

外出

0707デフォルトの名無しさん

2008/09/02(火) 12:23:48

スレに参入しやすいようにアドレスはっときますた。

0708デフォルトの名無しさん

2008/09/02(火) 12:29:30

ありがとう

0709デフォルトの名無しさん

2008/09/02(火) 12:33:13

氏ね

0710デフォルトの名無しさん

2008/09/02(火) 15:58:14

■日本国非常事態レベル一覧
＊レベル５が、最高ランクです。
レベル１：NHKが特番を開始。（避難勧告発令）
レベル２：NNN、TBS、フジ、テレ朝が特番を開始。（災害対策本部の設置）
レベル３：総理大臣、国民に向けて会見（国家非常事態宣言）
レベル４：国連介入、多国籍軍が上陸（国連管理下へ）
レベル５：テレ東、特番を開始。(人類滅亡）

オワタ

0711デフォルトの名無しさん

2008/09/02(火) 20:36:09

クラウドの意義を考えずに.NETであることだけに拘り続けると>>697のようになる

0712デフォルトの名無しさん

2008/09/02(火) 21:32:14

そのとおり！
死滅しろ！

0713デフォルトの名無しさん

2008/09/03(水) 00:09:04

【Google】"落ちない"独自ブラウザ登場…オフラインでWebアプリ実行させるネットOS｢Gears｣の普及促進が使命？　IE作った日本人が指摘
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220367635/

【IT】Googleブランドの新型Webブラウザ、その名も「Google Chrome」
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1220304612/

【ネット】米Googleが独自ブラウザーを無料配布、MS追撃へ [9/2]
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1220337469/

0714デフォルトの名無しさん

2008/09/03(水) 00:16:41

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　　　 __,､　　　　　　　　　　≡　　　　　彡　　　　　　　ﾐ;;;i
　　　　〃ﾆ;;::`lヽ,,_　　　　　　　　　　　≡　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　　〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn　　　　__,,--､_　　..　　 ,ゞi"￣ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　≡
　　　／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／"　　＼三=ー"."ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　≡　　自分自身を客観的に見ることはできるんです
　　　>､/:::/＜;;;lllメ　　　＼ヾ、　　ヽTf=ヽ　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　　j,,　ヾて）r=- | ヾ:　　 :ヽ;;: 　　　 | l |　 l　 ''t　←―→ ）/ｲ^　　　　≡　あなたとは違うんです
　,ｲ　ヽ二)l(_,＞"　l|　　　 ::＼;:: 　　　| |　 |　　ヽ,,-‐、i'　　／ V
　i、ヽ--ｲll"/　,, ,//,,　　　　:;;　　　l //　 l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
　ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞﾉ/　　 L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝　ヾ
　　＼__::::::::／::::::::::::＿;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ　　　ﾍ　　　>(ﾞ）l:::l-┴ヾ、ヽ　）
　　　　￣~~￣￣／　:::|T==--:::::　／／　　/　ﾄ=-|:|-─ （ l　　 /
　　　　　　　　／　::　 ::l l::::::::::::::::::/ /:::::::::::/:::::(ヽ--─　 /　|　 /
　　　　　　　　ヽ＿=--"⌒￣ﾞﾞヾ:/ /:::::::／:::::::::`<==--　ﾉ　/　/

0715名無しさん♯

2008/09/03(水) 06:14:36

Chrome、ムダがなくてサクサクなのは好感触なんだけど、
行間をもう少し空けてほしい。

AAがちょっと見づらい。（；＾ω＾）

0716名無しさん♯

2008/09/03(水) 06:23:16

Google Mapsだと動きが軽くなって、Live Search Mapsだと逆に重くなる。
うーむ、そういうことか･･･。(；`・ω・）

0717名無しさん♯

2008/09/03(水) 06:31:18

Flash → まったく問題なし
Silverlight → 起動せず

'`,、('∀`) '`,、

0718名無しさん♯

2008/09/03(水) 07:16:15

ブラウザ争いのように見えて、実はJavaScript VM争いのような希ガス。
IEは元々出遅れてるからいいか･･･。
(CoreCLRを使うぐらいの隠し玉があれば別だけど。)

0719デフォルトの名無しさん

2008/09/03(水) 07:29:48

もう出たんか。
早く入れなければ。

0720デフォルトの名無しさん

2008/09/03(水) 16:47:52

259 名前：世界＠名無史さん投稿日：2008/07/31(木) 18:14:11 0
ウソかホントかは知らん

＞いや、でもさ。
俺が大学時代に、とんでもねえデブなアメリカンが留学してきたんだよ。
身長１７０センチ、ウェスト１７０センチ、体重は「恥ずかしいから秘密（実は190kg）」っていうくらいのデブ。

日本に来ても食べまくり。「日本食はヘルシーって聞いてるよ」とか言って、
豚カツだの、天ぷらだの食いまくり。メシなんて、一回で５合くらい食ってたと思う。

そんな状態なのに、半年でそいつ、40kg痩せたんだよ。さらに１年が過ぎたら、120kgくらいに。

奴曰く「日本食はヘルシーだよ。やっぱり」って感激してたが、アメリカがやっぱりおかしい。

0721デフォルトの名無しさん

2008/09/03(水) 19:56:51

ニコニコ + Live Messenger
http://messenger.live.jp/nicomesse/index.htm

0722デフォルトの名無しさん

2008/09/04(木) 01:23:44

Chrome入れてみたけど、とてもいいな。
操作もシンプルで直感的だし、何より軽い。

0723デフォルトの名無しさん

2008/09/04(木) 06:18:40

>WPF → Silverlightの実験台
WPFは消えないでしょ？

>WCF (Feed) → Meshの実験台
Meshのv1.0仕様が消えてvNextと呼ぶモノが出てくる可能性もありますよね？

>WCF (REST), WF → Osloの実験台
WCFはむしろこれからOsloを巻き込んで広まっていくのでは？

WF自体も消えないでしょ？サービスの記述方法はXAML形式に変更されるのかも
しれませんが、DSLToolsの向こう側の話ですよね？

BizTalk、DSLTools、SSISシェル→WF→WF2.0→WF3.0
という風にインクリメンタルに技術は革新するんであって、
これとクラウドが歩調を合わせてBizTalk SDK,Osloとしてリリースされるだけですよね？

.net→ASP1.0→ASP2.0→ASP3.5とWSS(MOSS)もそんな感じですよね？

Office、IEとOSとCOMを同時に進化させてきた90年代と違って、まずは自社内で
技術基盤を開発してからそれをもとに製品開発や上流の開発フレームワーク
を提供していくという流れに変わったと理解しています。

0724デフォルトの名無しさん

2008/09/04(木) 06:54:52

COMの頃は仕様が糞でしたが、OfficeやIEやWMIがしっかりと
依存してくれたので消えることはなかったけれども、
今の開発方式だと特にv1.0の仕様は消えることが多いですね。
でも今の方式の方が仕様が洗練されていくので私は好きですね。

C#3.0ではLinqToSQLでDBアクセスすることが多くても、C#4.0(VS2011)以後は
Linq2Entityになっていると思いますが、基本Side By Sideがあるのであまり
気にしない。

C#1.0の頃はWCFなんてなかったので、Remortingでがんばっていましたが、
別にあと数年は問題なく動くでしょう。Indigoに取り組んでいた
DonBoxは自身の書籍の中でRemortingの仕組みが将来変更される可能性
があると明記していました。Osloも今後どうなることやら。

あと、
MSVM、VB5→VB6→J++→CLR1.0→CLR2.0→CoreCLR(WPF/E、SL1.0)→SL2,MOE用CLR
とこちらもインクリメンタルに進化してますよね？

CoreCLRが2種類存在するのは理解できますが、Mac版とかはコードベース
はWPF/E開発時期のものをベースに2種類のブランチ
ができているんだと理解しています。

ただ、MSRとかがMidori用にさらにブランチを切ったりしてると思うし、
MOEのCoreCLRはどのブランチか分かりませんが、
MOE1.0のランタイムは将来MOE2.0とSide By Side実行されるのか
どこかのタイミング、例えばMOE2とSL2が統合されるかもしれません。
MOE3とSL3で統合されるかもしれません。どちらがどちらの実験台になるか
なんてあまり重要ではないんだと思っています。

WindowsのカーネルもXPの時点で片側が消えました。
あれは実験台でななく、今のMSの基礎になったと思っています。
安いハード市場(PC市場)に最適化された糞OSだったと思います。

0725デフォルトの名無しさん

2008/09/04(木) 06:58:09

> VB6→J++

は誤字。細かいですが。

0726デフォルトの名無しさん

2008/09/04(木) 07:04:06

すんまそん、ブランチではないですね。DLRのソースの
#if Silverlight
とかを見ての予想ですが、コードベースは1本で複数の環境用にビルドしてるだけですね。

0727デフォルトの名無しさん

2008/09/04(木) 07:06:30

あと、公開用の.NETのソースはうまく変換されているんだと思っています。

.NET3.5などの最新フレームワークはすぐに公開してくれないのもそれが理由かと。

すべて公開してくれても良いのに。。。

0728名無しさん♯

2008/09/04(木) 07:46:23

>>723
消える・消えないの話をすれば、正式リリースされたモノはそう簡単には消えません。
(CTPから消えたのはいくつかありますけど･･･。)

>>674に書いてある「re-pivot the center」を、理屈じゃなくて実感として
理解できるかが今後のカギだということです。

データセンター上でWCF・WFが使われているとしても、
こちらが書くコードがまったく別モノのマークアップやスクリプトなら、
.NETが広まったとはほとんど誰も感じないと思います。

たとえば、Force.comのApexなんかは、言語仕様を見れば明らかにJavaの拡張ですがｗ、
Salesforce使い(開発者)がJavaを使ってる・広めていると思ってる人はほとんどいないでしょう。
MSのクラウドプラットフォームも同じことになると思います。

ローカルの.NETの役目は、今後コードの生成・検証が中心になっていくと思います。
Script#やVoltaが先にそのコンセプトを見せていましたが、
BizTalk Workflow Servicesがその仲間に加わった点は大きいです。
(SDKについてくるCloudActivityは、データセンター上の動きを再現してくれるわけでもなく、
単にローカルでXomlのコンパイル＆チェックの目的だけで使うようなものです。)

今回の変化がインクリメンタルに見えるかどうかは、
結局この数年間に何をやってきたか次第だと思います。

MSも、.NETからインクリメンタルに「見せる」よう四苦八苦してるようですがｗ、
あまりうまく行ってるようには見えません。

(他のレスは時間の都合で後で･･･。)

0729名無しさん♯

2008/09/04(木) 07:52:47

念のため1つだけ補足を。

> BizTalk Workflow Services

データセンター上に登録するのは、XomlとRulesのマークアップ(テキスト)だけです。
アセンブリ(バイナリ)を登録できるものではありません。

0730デフォルトの名無しさん

2008/09/04(木) 08:43:15

>そう簡単には消えません。

簡単にかどうかが問題じゃない。
いずれ消えるのが問題。
VB6のように。

0731デフォルトの名無しさん

2008/09/04(木) 08:51:04

> 729
Popflyがソースをサーバにアップして、
サーバ側でビルドするけど、それも同じかい？

0732デフォルトの名無しさん

2008/09/04(木) 10:03:58

>理屈じゃなくて実感として理解できるかが今後のカギだということです。

M社やG社の意志決定やっているような人間、
関連企業のマーケとかコンサルにとってカギなのは“理解できる”んだけど、
世界の大多数のプログラマにとっては“だから何っていう……”

3年もすればやることがらっと変えるのが当たり前のプログラマなら
球種を見てから余裕で対応できるだろうし。

お客様企業の経営者なら、慌てて飛びつくんじゃなくてパッケージが
安く提供されるようになってから手を出した方が
安くて安全ってのはもうみんな分かっちゃったし。
(そこを慌てて飛びつかせることがコンサルの仕事……)

一体どんな見えない敵と戦っているのか想像が付かないですよ。

0733デフォルトの名無しさん

2008/09/04(木) 11:14:41

>M社やG社の意志決定やっているような人間、
>関連企業のマーケとかコンサルにとってカギなのは“理解できる”んだけど、
>世界の大多数のプログラマにとっては“だから何っていう……”

　↑
M社やG社の中の人はプログラマであって今猿やＳヨじゃありませんｗ

0734デフォルトの名無しさん

2008/09/04(木) 12:45:31

【動画サイト】ニコニコ動画とマイクロソフト「Windows Live」が提携　ひろゆきのアイディアから誕生 [080903]
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1220444666/

【ネット】　マイクロソフトとニコニコ動画がサービス提携、新サービス「ニコニコメッセ」リリース
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220437949/

0735デフォルトの名無しさん

2008/09/04(木) 13:39:34

>ひろゆき氏のアイディアから誕生、ニコ動×マイクロソフトの「ニコニコメッセ」「ニコニコアラート」
>ttp://markezine.jp/article/detail/5259

「Mac？ Macでは使えません」

0736デフォルトの名無しさん

2008/09/04(木) 13:45:44

IEｵﾜﾀ

ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080903/157417/

---- JavaScriptの実行エンジン「V8」はデンマークのチームが開発したそうだが，その開発に至った経緯を教えてほしい。

　デンマークにいるGoogle社のSoftware EngineerであるLars Bak氏が開発チームを率いている。
彼はGoogleへの入社前から，20年にわたって仮想マシンの開発に携わってきた経験を持つ。
V8は，JavaScriptのコードを機械語に変換してから実行する，
いわゆるJIT（just in time）コンパイルの機能を備えた実行エンジンである。
自動車の「V8エンジン」から，「高速なエンジン」というイメージでV8と名付けた。

0737デフォルトの名無しさん

2008/09/04(木) 19:40:49

また、既に500万人いる.NET開発者に従来の据え置き型
（「オンプレミス」と呼んでいるようだ）、
クラウド環境いずれでも通用する開発手法を提供することを
目指しているとのこと。

この開発手法のことをOsloと呼ばれ、Osloプロジェクトには、
SQLServer Data Services、BizTalk Services、
管理ツールのSystem Center、Visual Studioの新バージョン
が含まれる。Osloは、2008年10月に開催される
「PDC（Professional Developers Conference） 2008」
で明らかにされる見込み。

0738デフォルトの名無しさん

2008/09/04(木) 19:59:24

オンプレミス型はDataCenterにアセンブリをアップするんじゃないの?

0739デフォルトの名無しさん

2008/09/04(木) 20:33:07

NET Framework 3.5 SP1 をインストールすると Firefox へ勝手に
Microsoft .NET Framework Assistantプラグインがインストールされ、
しかも削除ボタンが無効化されています。

気持ち悪いのでどなたか削除の方法を教えていただけないでしょうか？

0740名無しさん♯

2008/09/04(木) 21:32:13

涙目でレスしていくお。(`；ω；´)

>>723
> WPFは消えないでしょ？

PC特化のプレゼン基盤としては消えません。
が、それがMSの今後の「中心」かどうかは別です。

> Meshのv1.0仕様が消えてvNextと呼ぶモノが出てくる可能性もありますよね？

「Meshの仕様」が具体的に何を指してるのかがわかりませんけど、(FeedSync？)
当然バージョンアップして進化して行くことになると思います。

> WCFはむしろこれからOsloを巻き込んで広まっていくのでは？

>>728で書いたとおり、Osloに「WCFを使ってる」感があるとは思えません。

> WF自体も消えないでしょ？サービスの記述方法はXAML形式に変更されるのかも
> しれませんが、DSLToolsの向こう側の話ですよね？

サービス記述形式がXamlで云々は、WCFの話です。(WFじゃなくて)
それと、どうしてここでDSLToolsが出てくるのかがよくわかりません。

> BizTalk、DSLTools、SSISシェル→WF→WF2.0→WF3.0
> という風にインクリメンタルに技術は革新するんであって、
> これとクラウドが歩調を合わせてBizTalk SDK,Osloとしてリリースされるだけですよね？

「だけ」なんでしょうかね。(´･ω･`)
こればかりは、SalesforceやAmazon EC2を使ってる人でないと
ただの水かけ論にしかならない部分ですが･･･。

0741名無しさん♯

2008/09/04(木) 21:33:47

>>724
> C#3.0ではLinqToSQLでDBアクセスすることが多くても、C#4.0(VS2011)以後は
> Linq2Entityになっていると思いますが、

漏れはもう手を出していないのですが、EntityFrameworkって好評ですか？

> MSVM、VB5→VB6→J++→CLR1.0→CLR2.0→CoreCLR(WPF/E、SL1.0)→SL2,MOE用CLR
> とこちらもインクリメンタルに進化してますよね？

えーと･･･、Silverlight 1.0は(略

> ただ、MSRとかがMidori用にさらにブランチを切ったりしてると思うし、

そうなんでしょうか？(´･ω･`)
Singurality2(Midori)の論文はまだ見たことないので、よくわかりません。

> MOE1.0のランタイムは将来MOE2.0とSide By Side実行されるのか

CoreCLRは「現時点で」インプロセスのSxSが可能なはずです。

>>731
プロジェクトのスペース確保としてのビルドはありますが、
ロジックの部分はJavaScriptなので、サーバー側では何もしてないと思うのですが･･･。

>>732
> 3年もすればやることがらっと変えるのが当たり前のプログラマなら
> 球種を見てから余裕で対応できるだろうし。

漏れは結局対応に2年以上かかってますが･･･。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

0742名無しさん♯

2008/09/04(木) 21:36:11

>>738
Oslo Repositoryの中身次第でしょうけど、さすがにアセンブリうｐはないと思う。ｗ
丼箱先生の「data/code ratio」の話から見ても、モデル(マークアップ)が中心でしょう。

0743名無しさん♯

2008/09/04(木) 21:44:25

> 一体どんな見えない敵と戦っているのか想像が付かないですよ。

つttp://japan.cnet.com/blog/kenn/2005/11/11/entry_post_77/

0744デフォルトの名無しさん

2008/09/04(木) 21:47:40

教えてください。

>データセンターに対するプログラミング
っていうのはLiveCoreのプログラミングも関係するのですか？

Osloの守備範囲とLiveCore(Moe.exeで同期)がどうしてもつながりません。

PCにあるアプリではなくDataのアップロードはどうするんですか?同期？

0745名無しさん♯

2008/09/04(木) 22:07:23

>>744
> データセンターに対するプログラミング

は、Live PlatformもOsloもRed Dogもすべて関係します。

「Live Core」は、PDC 2008のセッションでは「Live Platform」と呼ばれてます。
Ori Amiga氏あたりのセッションがずばりそのもの。ｗ

Osloは企業向けのコードレポジトリと実行環境のセットで、
コンシューマー向けのLiveとは関係ないです。
(基盤の奥は同じかもしれませんけど･･･。)

0746744

2008/09/04(木) 22:27:37

ようやくわかってきました。名無しさん#さん、ありがとうございました。

SOAとかパイプラインとかWFとか少し勉強してみます。

企業内のカスタムアプリケーションについては、
ほとんどをOslo内に移行されていくようなシナリオかなと理解しました。

0747名無しさん♯

2008/09/04(木) 22:29:53

Osloの解説はこんなレベルのしかない。ｗ

BillGの最後の(?)キーノートより。

> I think one of the biggest trends in application development that I talked about
> with Brian a little bit is modeling, and we're making a big investment in that.
> We have what's been code named Oslo, and talked a little bit about it on our
> Web sites and our blogs, which is this model-driven development platform.
> It's actually taking the kind of models that you're seeing arising in specific domains,
> like software management in System Center, or your data design over in SQL,
> or your process activities over in BizTalk and saying, we need to take all these
> domains and be able to put them into one model space. In fact, we need to
> let people create their own domains that aren't just isolated, but that exist
> in this one modeling space. And that's what Oslo is about.

0748744

2008/09/04(木) 22:33:04

BizTalkって基幹統合用のSOAサーバと思っていましたが、Osloの構想
はもっと広範囲みたいですね。

まずは勉強してみます。
ttp://www.microsoft.com/soa/

偉い方が豪語するメッセージ(三番目）についても
今は限られた情報から推測するしかないですね。。。

0749名無しさん♯

2008/09/04(木) 22:44:09

Osloでモデルを記述するための言語が、Dと呼ばれてるもの。
Xamlベースですが、MSの目標はビジュアルツールでそれさえ隠すこと。
(非開発者が使うことを想定してますから。)

で、でき上がったマークアップを格納する「one model space」が、
Oslo Repositoryと呼ばれてるもの。

そこから、Process Serverがモデルを元にコードを生成して、
実際のアプリ(サービス)の完成。

その部分はデータセンター内部の見えないできごとなので、
「.NETかなんてもう関係ない」としつこく言ってるわけです。ｗ

0750デフォルトの名無しさん

2008/09/04(木) 22:52:42

プログラマ終了のお知らせか。

0751デフォルトの名無しさん

2008/09/04(木) 22:53:55

にわかどもが

0752744

2008/09/04(木) 22:58:13

プログラム書かない上流設計者やユーザ企業の人々が、
System Centerを立ち上げ、VSとDを使ってModelとModel、
あるいはコンポーネントと結びつけたり
できるわけですね。

ありがとうございました！

0753デフォルトの名無しさん

2008/09/04(木) 23:02:26

　↑
社員の自演

0754デフォルトの名無しさん

2008/09/04(木) 23:04:03

MSKKの連中が必死で追ってる可能性は十分にあるw

0755名無しさん♯

2008/09/04(木) 23:28:35

Osloの資料、ちゃんと探したらあった。ｗ

ttp://download.microsoft.com/download/5/a/5/5a58d817-90d1-4878-b275-26ab3552e6d3/PPTS/RAF2008/BrazilRAF2008_LaloSteinmann.pdf

これの23ページ目。

0756デフォルトの名無しさん

2008/09/04(木) 23:53:16

サービスを使う側の視点なのか、サービスを作る側の視点なのかで、.NET Fxに対する見方は全然変わってくるねぇ。

サービス組み合わせて、マッシュアップする「だけ」なら＃さんの視点で正しいかもしれないね。

0757744

2008/09/05(金) 00:09:59

ttp://www.microsoft.com/presspass/events/soa-bpm/docs/OsloBG.doc

これも結構書いてあった。

0758名無しさん♯

2008/09/05(金) 07:26:39

>>756
サービスを使うのに.NETが必須でないことさえわかれば、あとは話は早いです。(*´∀｀)
サービスの提供者と利用者はそんな真っ二つに区別されるものではない、
ということを指摘すればいいだけですから。

(他社の)サービスを使いながら自社のサービスを提供する、なんていくらでもあるシナリオですよね？

MSのサービスとの付き合い方は(今思いつくところ)2通りあります。

1つは、外部からゆるくつなぐ方法。
もう1つは、MSのデータセンターに直接乗ってしまう方法。

前者は、RESTとフィードの機能が要求されるぐらいです。
ならば、PHPとかPythonとかRoRとか、好きなプラットフォームを使えます。
もちろんASP.NETでもかまいませんが、それはあくまで「one of them」です。

後者は、MS独自の開発環境が要求されます。
今出されてるヒントを見る限り、その主役はマークアップとスクリプトであって、
.NETのバイナリではありません。
.NET Frameworkの役目は、それらのコードを生成・検証する目的に向かいつつあって、
「あれば便利」だけど「なくても平気」なのです。

実行環境としてのCLRの主役がCoreCLRの方に行ってしまった感は、
漏れ的にもやっぱり否定できません。

>>757の資料を見ても、.NET Framework 4が

> the logical successor to the .NET Framework 3.5 release

と書かれてるのが気になります。何でわざわざ "logical" を付けるの？って。ｗ

0759デフォルトの名無しさん

2008/09/05(金) 08:21:03

10年後に自分が使っているプログラミング言語が何か
自信を持って答えられる奴なんているのかね？

それとも3年とか5年で移行が完了するような話なの？

0760デフォルトの名無しさん

2008/09/05(金) 09:04:26

＞744
＞名無しさん♯

どうみても自演です。有難うございましたorz

0761デフォルトの名無しさん

2008/09/05(金) 09:05:56

>>752
>プログラム書かない上流設計者やユーザ企業の人々が、
>System Centerを立ち上げ、VSとDを使ってModelとModel、
>あるいはコンポーネントと結びつけたり
>できるわけですね。
>
>ありがとうございました！

Intelligent PAD の復活ですね、分かります。

0762デフォルトの名無しさん

2008/09/05(金) 09:39:05

>実行環境としてのCLRの主役がCoreCLRの方に行ってしまった感は、
>漏れ的にもやっぱり否定できません。

誰も必要としてない重厚長大なCLR。

＞Android携帯にGoogle Chrome搭載へ！
＞http://pdatpo.blog45.fc2.com/blog-entry-16260.html

こちらの方が軽くて新しい実行環境の出現だし、
Win16が出現したときのようなワクワク感があるね。

0763デフォルトの名無しさん

2008/09/05(金) 10:46:30

最近Googleどうかと思ってたが、
こういう身近な技術を出してくるとワクワクするね。

0764名無しさん♯

2008/09/05(金) 20:34:36

> Intelligent Pad

はじめて知った。(´･∀･`)ﾍｰ

そういえば、「Emacs.NET」と言われてたものの名前は(略

0765名無しさん♯

2008/09/05(金) 20:40:51

前にもリンク貼ったかもしれないけど、改めて。
つttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0802/06/news126.html

0766デフォルトの名無しさん

2008/09/05(金) 22:29:42

　　　　 .＿＿＿___
　　　／　　　　　｀ヽ
　　 /　　∠二二二ゝヽ
　　/ 　 //　　／/＼　 .|
　　|　ノ　　／／＼ﾉ .ﾉ
　　|　|　/(●)　 (●) |./ 　　自演
　　|　|Ｃ| ~" 　　 ~　ﾚ
.　　ヽﾘ八　　 "　　./　　　　　NO THANK YOU !!
　　　　 | ＼⊂⊃／　　　　　　
　　　ノ　＼_フ.ヽ
　　　|＿　.ｎ:n　　ヽ.ｎｎ
　　　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　　　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| | |
　　　　| 　　 ! }　　{！　 |
　　　　ヽ　　,イ　　ヽ　イ

0767名無しさん♯

2008/09/06(土) 08:02:47

Microsoft’s Ozzie to head another new Microsoft lab
ttp://blogs.zdnet.com/microsoft/?p=1571

> Microsoft Startup Labs is a new group within Ray Ozzie’s
> Chief Software Architect (CSA) organization.

どう見てもRed Dog関連です。本当にありがとうございました。

0768名無しさん♯

2008/09/06(土) 14:04:33

ﾜﾛﾀｗｗｗ
どっから見ても、あの言語のあのライブラリ。

ttp://www.codeplex.com/LiveLabsLogging

0769デフォルトの名無しさん

2008/09/06(土) 15:12:22

>> 767

求人でWEBフロントエンド？ RedDogのサービス化ですか？

0770デフォルトの名無しさん

2008/09/06(土) 15:46:30

Ozzie氏は、米Wall Street Journal（WSJ）紙のインタビューで、Notesの開発、すぐに売れるものを出さなければならなかったベンチャー企業Grooveでの経験から、
「自分に与えれられた時間内で環境を理解し、ニーズをくみ取る」
スキルを得たと述べている。

Gates氏はこれを補足しながら、Ozzie氏の能力を
「それぞれの分野に長けた人物を奨励し、
製品を中立的にするツールを与えること」
と述べている。

それにしても、Lotus Notesの生みの親がMicrosoftの技術トップに
就任する―。皮肉な運命のように見えるが、
ソフトウェア業界の性質をあらわしているというべきだろう。

0771デフォルトの名無しさん

2008/09/06(土) 16:11:25

.net4 で統合されるF#とCoreCLRの関係は？

0772名無しさん♯

2008/09/06(土) 17:49:09

>>769
startups向けに、「Red Dogでこんなことができますよ」というのを
提示するチームではないかと勝手に推測。

おそらくここの方々でしょう。
ttp://search.live.com/results.aspx?q=%22csa+concept+development+team%22&go=&form=QBNO

>>770
> .net4 で統合されるF#

はつみみです。

来週になれば、PDCのセッションリストがフルで出てくるはずなので、
.NET 4.0の情報はそこから推測できると思います。

おもしろそうなのが見当たらなければ、まあ、そういうことです･･･。

0773デフォルトの名無しさん

2008/09/06(土) 18:15:14

.NET4って三年後?(´・ω・｀)

0774デフォルトの名無しさん

2008/09/06(土) 18:28:23

> 名無しさん#

以前は以下のブログで大変勉強させていただきました。

prog-blog
プログラミングに関するデムパ妄言

またブログ始めてくださいよ。

0775デフォルトの名無しさん

2008/09/06(土) 18:36:04

あれ？RosarioからF#って加わるんじゃないの？

.net4≠Rosario ？

0776名無しさん♯

2008/09/06(土) 18:40:46

これは間違いなく「自演」と言われるｗｗｗ

0777775

2008/09/06(土) 18:45:13

2003～2004 にEJBに泣かされた俺。Rosarioに期待

0778774

2008/09/06(土) 18:57:55

http://web.archive.org/web/20040815144117/http://s03.2log.net/home/nsharp/archives/

0779名無しさん♯

2008/09/06(土) 19:09:50

>>773
早ければ来年後半(11月？)だったと思いますが･･･。(´･ω･`)

>>775
RosarioはVSTSの次のバージョンで、.NET 4.0対応はVS 10の方という認識です。
漏れ的には、VS 10よりもIntellipadの方が重要だと思ってます。

0780名無しさん♯

2008/09/06(土) 19:17:45

>>777
2003年といえば、EJB 1.1 + CMP 1.0のいちばん悲惨な時期だったのでは･･･｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

0781デフォルトの名無しさん

2008/09/06(土) 19:18:00

OsloとIntellipadとVS10とVSTS(Rosario)のリリース順が漏れんなかで

ばっらばっら。

0782777

2008/09/06(土) 19:25:13

ttp://www.computerworld.jp/topics/ms/83789.html

を見る限りVS10とは書いてないな。すまん。

> 名無し
ロザリオはVS10とは別なのね。ありがと

0783デフォルトの名無しさん

2008/09/06(土) 19:32:04

malaさん、はてなを退職

0784名無しさん♯

2008/09/06(土) 20:44:12

> 漏れ的には、VS 10よりもIntellipadの方が重要だと思ってます。

とりあえず、そのヒントを･･･。

Chris and Don join keynote lineup
ttp://blogs.msdn.com/pdc/archive/2008/08/19/chris-and-don-join-keynote-lineup.aspx

> This year Don and Chris are taking an entire keynote to view a pantheon of
> new technologies through the lens of a text editor.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑↑↑↑

0785デフォルトの名無しさん

2008/09/06(土) 22:57:54

ttp://web.archive.org/web/20051229172043/http://s03.2log.net/home/nsharp/archives/blog.html
ttp://web.archive.org/web/20060518133128/http://s03.2log.net/home/lambda/archives/blog.html
ttp://web.archive.org/web/20061210045840/http://nullpo.2log.net/home/nsharp/archives/blog/main/entrylist_all.html

0786デフォルトの名無しさん

2008/09/07(日) 00:38:29

>785

リンク切れだな。読みたいのがあるのに。。。

0787デフォルトの名無しさん

2008/09/07(日) 00:39:59

ttp://d.hatena.ne.jp/NyaRuRu/20050225/p2

0788デフォルトの名無しさん

2008/09/07(日) 00:42:41

名無しはMVPでもないんだな。
MSKKやMVPよりもいろいろ詳しそうだが。。

いつもどっから情報を集めてるんだ？秘訣を教えれ。

0789デフォルトの名無しさん

2008/09/07(日) 07:43:09

ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0803/21/news048.html

CoreCLR時代は、非Windowsでの開発環境の提供が不可欠のようだ

0790デフォルトの名無しさん

2008/09/07(日) 08:05:07

　またラムジ氏は、ユーザーが関心を持っていることから、
MicrosoftはEclipseをサポートするC#統合開発環境を構築することを
考えてきたと語った。
最初はそうした技術に対する関心はほとんどなかったが、
最近では関心が高まっていると同氏は言う。

　ほかには、JavaをWindowsのファーストクラスシチズン
にすることを検討しているという。
同氏は、EclipseやJBossの開発者のフィードバックから、
「これには検討するに値するほどの関心が
集まっていると考えている」という。

やはりC#はJavaの対抗馬ではなくなりつつある。

0791デフォルトの名無しさん

2008/09/07(日) 08:23:16

ttp://blogs.msdn.com/shozoa/archive/2008/08/08/dlr-beta4.aspx

C# 4.0 のキーワードは「並列プログラミング、動的コード生成」
で、Microsoft.Scripting.Ast -> System.Linq.Expression
と変更されたあたりがキー。
参考：
ttp://blogs.msdn.com/mmaly/

0792デフォルトの名無しさん

2008/09/07(日) 08:35:18

Dynamic Lookup について
ttp://blogs.msdn.com/charlie/archive/2008/01/25/future-focus.aspx

emacs.netについて
ttp://d.hatena.ne.jp/huixing/20080103/emacs

0793名無しさん♯

2008/09/07(日) 09:50:31

>>785
ちょｗｗｗｗｗ
タイトルはちゃんと残ってるのか。(つД｀)

>>788
どうなんでしょう。(´･ω･`)
RSSリーダーは使ってませんし･･･。

>>790
Application Server Platformの争いから、Service Platformの争いにシフトしてるからですよ。

Javaも.NETも、バックエンド用途の「ほとんどの人にとって見えない」部分になりつつあります。
(HadoopとかCosmosとかを見ても。)
かつてのC++みたいな立ち位置です。

市場の争いの中心は、「もう一歩表側」の要素です。
例のメモでも、あれだけ長い文章の中で、開発者戦略について書かれているのはたったこれだけです。

> d.「軽量な開発」--REST、JavaScript、PHPなどを利用したアプリケーションが急増している。
> これは開発者がスピーディで軽量（lightweight）なソリューション構築を志向するようになって
> いることを意味する。われわれはこれまでも、パワーユーザーが軽量な開発を求めている
> ことを理解し、AccessやSharePointといった製品を提供してきた。しかし、あらゆる開発分野を対象に、
> 軽量な開発モデルとソリューション構築のニーズに対応できているかどうかを再確認する必要がある。

そして、クラウド向けのマークアップやスクリプトがPDC 2008の主役になろうとしている、と。

0794名無しさん♯

2008/09/07(日) 11:19:04

まあ、いずれにしてもこの先生きのこるのは

セマンティックレベルの高い記述(宣言的とかいうやつ)
メタプロ(コード生成＋検証)

の2つのアプローチだということですね。(´･ω･`)

0795名無しさん♯

2008/09/07(日) 11:29:39

そう考えてみると、日本は世界の中でも最優先でそのことが知らされてたのよね。
ttp://blogs.sqlpassj.org/hotikisu/archive/2007/11/09/24246.aspx

問題は、そのことを理解してた人がどれだけいたかということ。(´；ω；`)

0796デフォルトの名無しさん

2008/09/07(日) 11:37:06

>>15
>>15
>>15

0797デフォルトの名無しさん

2008/09/07(日) 12:30:45

>>796
ヒント：分裂症

ttp://japan.cnet.com/blog/kenn/2005/11/11/entry_post_77/
>ぼくのように、自分の人生のなかで「あちら側」と「こちら側」の両方に足を突っ込んできて、
>「こちら側」にいる人間を「あちら側」へ連れて行こうと布教活動をする者は、
>180度異なる価値観の両方がわかり、両者ともに共感できるだけに、分裂症になるか、
>鬱になってしまうのは必然ではないかと思えるほどだ。そのぐらい重たい変化なのだ。

0798デフォルトの名無しさん

2008/09/07(日) 12:32:28

CoreCLR vs V8
俺はV8が勝つと思う

0799デフォルトの名無しさん

2008/09/07(日) 12:33:29

>>796
>>797
あなたとは違うんです！

0800デフォルトの名無しさん

2008/09/07(日) 12:49:23

いつcoreCRLベースのプログラムはeclipseで開発できるようになるの？

0801デフォルトの名無しさん

2008/09/07(日) 13:09:57

だんだん何のスレかわからなくなってきたなｗ

まぁわからなくなってきたついでに

ttp://www.pluralsight.com/community/blogs/dbox/archive/2008/09/06/oslo.aspx
ttp://www.simplegeek.com/
ttp://douglaspurdy.com/2008/09/06/what-is-oslo/

みんな期待値はほどほどにしておくんだ。。

0802デフォルトの名無しさん

2008/09/07(日) 13:21:11

↑
.NET信者が必死
ようやく状況が理解できた？www

0803デフォルトの名無しさん

2008/09/07(日) 13:23:49

>>801
期待に反した点って具体的に何？

0804デフォルトの名無しさん

2008/09/07(日) 13:27:52

>>798
V8、結局のところJavaScript以外への転用まるで考えてなくて、
CoreCLR / DLR の競合ではない気が。

もちろん、バックにつ入れるプラットフォーム込みで、
「Google のウェブアプリを V8 使って見る」
VS
「MS のを Silverlight で見る」
という構図はあるだろうけども。

0805名無しさん♯

2008/09/07(日) 13:36:42

>>801
お三方とも、特に目新しい情報は見当たらないのですが･･･。(´･ω･`)
むしろ、Process Serverとか、いちばんおいしいところを意図的に伏せてるような気さえします。

0806デフォルトの名無しさん

2008/09/07(日) 13:42:13

OSLOとかどこまで使いやすいモデリングツール出してくるんだか･･･
正直VSについているモデリングツール（WF,DB向け含む）とかみてると激しく期待できないんだが･･･

0807名無しさん♯

2008/09/07(日) 13:47:09

今読むんでしたら、こっちの方がよっぽど具体的ですよ。(´･ω･`)
ttp://blogs.zdnet.com/microsoft/?p=1430

0808デフォルトの名無しさん

2008/09/07(日) 14:06:38

ぶっちゃけ、Mary Jo Foleyの記事が1日遅れぐらいで日本語で読めると
他はあんまり要らないんだがな。

0809名無しさん♯

2008/09/07(日) 14:37:33

>>806
Dはtextual modelingのための言語ですから、過去のVSのツールとは比較のしようがないのでは･･･？
参考になりそうなのは、EclipseのTMFぐらいしか知らん。(´･ω･`)

0810デフォルトの名無しさん

2008/09/07(日) 17:14:39

OsloはWS-*と同じ地雷臭がする。
マイクロソフトが一人で突っ走って、気が付いたら誰も使ってなかったみたいな。
しかも作ってるの、元WCFのメンバじゃん。

0811名無しさん♯

2008/09/07(日) 18:25:51

>>810
WS-*とはまた性質が違うような･･･。(´･ω･`)

Osloが目指しているのは、「非開発者でもプログラムを作れる世界」です。
そのパワーのすごさをMSは体験済みです。

.NET開発者はあまり見向きもしませんでしたけど、
「P」ではじまる、とあるサービスを覚えていますか？ｗ

そのエコシステムの、企業向け版を作ろうとしているのだと思います。
そういう意味では、Osloの成否は開発者だけでは決められないのです。

0812デフォルトの名無しさん

2008/09/07(日) 19:04:50

＞「非開発者でもプログラムを作れる世界」

そんなけしからん試みは全力で潰すべき
.NETが全てを支配する理想郷を作り上げればいいんだよ

0813名無しさん♯

2008/09/07(日) 19:13:38

（#＾ω＾）ﾋﾟｷﾋﾟｷ

0814デフォルトの名無しさん

2008/09/07(日) 19:27:46

.NET 4.0, WF/WCF, and Oslo
ttp://blogs.msdn.com/wenlong/archive/2008/09/07/net-4-0-wf-wcf-and-oslo.aspx

.NET 4.0の新機能は結局WCF/WFの改良とXAMLでのモデル記述だけ？

0815名無しさん♯

2008/09/07(日) 19:46:52

>>814
あとはParallelism関連があったと思いますが･･･。(´･ω･`)

0816デフォルトの名無しさん

2008/09/07(日) 19:47:08

>>814
現状で出てる話だと、Parallel Extension も 4.0 と思われる。

あと、Silverlight 2 / DLR も同時リリースだと思うんだけど、
DLR の抽象構文木が System.Linq.Expressions 名前空間に入ってるんで、
ある意味このあたりも .NET 4.0 の新機能。

で、そういうことを言ってるのが >>791

0817デフォルトの名無しさん

2008/09/07(日) 19:50:13

そういや、現状の WF で使ってる XOML ってやつも、
実のところ XAML 文法に従ってる XML ファイルなのよね？

XAML ＝ WPF の GUI 記述なイメージができちゃったけども、
XAML は実際のところ、.NET オブジェクトを XML から生成するための規約だし。

0818デフォルトの名無しさん

2008/09/07(日) 21:45:56

>>794
>「非開発者でもプログラムを作れる世界」
で開発者がこの先生きのこるには、
>セマンティックレベルの高い記述(宣言的とかいうやつ)
>メタプロ(コード生成＋検証)
しかなくてそれができない開発者はなんなの？死ぬの？
と名無しさん♯は言ってるんだよね？

ぶっちゃけ生き残るの定義がよく分からんのだけど。
死んだはずのC++とかCOMとか日本語で今でも高給もらっている開発者が居る一方で、
大成功なはずの○○(←好きな技術を入れる)を使いながら
薄給で働いている開発者も大量に居るわけで。

「このまま古い技術にしがみついていると不幸になる」「この技術を使えば幸せになれる」
という煽り方は、夢見た鴨を大量に生産して、安く買い叩くいつもの手に見える。

0819デフォルトの名無しさん

2008/09/07(日) 22:39:38

>しかなくてそれができない開発者はなんなの？死ぬの？
職はなくならんよ。
提供側が「それもできる開発者」に誘導するでしょ。
今の非開発者が開発に入ってくるんじゃなくて、PGがここで言う
非開発者のような存在に大体はなっていくのよ。

圧倒的に足りないのはコードかける人やコードを生成する方法を
知っている人でなくて、顧客と会話する人柱。
ソフトウェア開発の現実を見て、人手によるコードがなくなるわけないやろが。
いつの世にも、パーシャルクラスで手書きコードは注入されるよ。

ただ、MS系技術者の対価がデザイナ並の単価に下がっていくかもしれんが。

> 死んだはずのC++とかCOMとか日本語で今でも高給もらっている開発者
これは技術ではなく、経験に支払う対価だと思われ。

PHP,Perl,Rails,Seaser2とか覚えながら開発する人にはあまり支払うべき対価は
確かに君の言うとおりあまりないな。

0820デフォルトの名無しさん

2008/09/07(日) 23:27:00

工程を工作機械（ロボット）で自動化したら人の仕事が減るじゃないか！

そんなことが言われていた時代がありました・・・

0821デフォルトの名無しさん

2008/09/07(日) 23:34:09

まあ、歴史は永遠に繰り返すね。

0822名無しさん♯

2008/09/08(月) 06:36:05

>>818
> それができない開発者はなんなの？死ぬの？
> と名無しさん♯は言ってるんだよね？

そです。役割が変わることを意識しなければならん、ということです。

Popflyで嫌というほど思い知ったことですが、
ここでいくらJavaScriptが書けても、そのこと自体で評価されることはほとんどありません。
そんなことよりも、現実の有用なデータを引っ張って、
それでおもしろい使い方ができる人の方が高く評価されるのです。

Popflyのブロックを作れるのは開発者しかいないのは事実なんですが、
主役はそこにはありません。

エンプラの世界でも、対象ドメインの「実データ」をよく知ってる非開発者が入ってくれば、
似たような状況になると思います。

MS的には、オフショアで仕事が流れていくよりはマシじゃね？、ってところだと思います。

>>819
> 今の非開発者が開発に入ってくるんじゃなくて、PGがここで言う
> 非開発者のような存在に大体はなっていくのよ。

まあ、そういうことかもしれません。ｗｗｗ

漏れも、Popflyでは最初はブロック作りにハマってましたが、
結局はマッシュアップ(笑)のアイディア勝負しなければ
どうにもならんという現実にぶつかりましたし･･･。

0823名無しさん♯

2008/09/08(月) 06:45:16

んで、それが嫌なら、関数的プログラミングとか分散コンピューティングとか
情報検索とか機械学習とかをガチで極めて、
あちら側に行って自衛するもよし、ということですね。(´-ω-`)

0824名無しさん♯

2008/09/08(月) 07:10:49

再リンクですが、去年のSAFのスライドでも見てください。
ttp://download.microsoft.com/download/1/5/4/154c3243-7777-45e5-abf3-cd5adb893a63/Guest_Ferguson_11122007_SAF.zip

みんなでプログラミングとか、Popflyとかの話が出てきますから。

0825デフォルトの名無しさん

2008/09/08(月) 07:26:21

>>822
>>823
818です。りょーかいしますた。
そのレイヤでの発言なら十分に同意できるところなので異論は無いっす。

> んで、それが嫌なら、関数的プログラミングとか分散コンピューティングとか
> 情報検索とか機械学習とかをガチで極めて、
> あちら側に行って自衛するもよし、ということですね。(´-ω-`)

ぐぐるさんの中の人の一年前の発言ですけど、これとかよくまとまってますね。
ttp://www.computerworld.jp/topics/career_up/79129.html

0826デフォルトの名無しさん

2008/09/08(月) 07:28:54

ああ、12選の内容自体はぐぐるさんの中の人の発言じゃないか。
まあ内容的にはまだ通用すると思います。

0827デフォルトの名無しさん

2008/09/08(月) 07:37:04

> んで、それが嫌なら、関数的プログラミングとか分散コンピューティングとか
> 情報検索とか機械学習とかをガチで極めて、
> あちら側に行って自衛するもよし、ということですね。(´-ω-`)

移行に2年以上掛かってるとかいう話の真相はこれか？

0828デフォルトの名無しさん

2008/09/08(月) 07:46:53

プログラミングで優秀だった人に専門技術を教えるより
専門分野で優秀だった人にプログラミングを教える方が
成果を出しやすとは聞くね。

0829デフォルトの名無しさん

2008/09/08(月) 07:57:04

日本だって独立系SIから社内SEに人が流れ込んでるんだから時代に合ってるじゃん

0830デフォルトの名無しさん

2008/09/08(月) 10:49:32

ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/interview/41675.html

Winﾓﾊﾞｲﾙとﾗｲﾌﾞなんて負け組合併でつ（＞＜;）

0831デフォルトの名無しさん

2008/09/08(月) 11:45:51

>829

kwsk

0832デフォルトの名無しさん

2008/09/08(月) 12:50:44

ttp://ranking.goo.ne.jp/ranking/014/mystery_degree/

0833名無しさん♯

2008/09/08(月) 19:50:31

>>827
Liveマンセー、JScriptマンセー (2006年中盤～)
↓
Facebookマンセー、PHPマンセー (2007年中盤～)
↓
Hadoop / Lucene / Mahoutマンセー、Javaマンセー (2008年初盤～現在)

まあ、その前に関数型マンセーとかいってた時期もありましたが･･･。
(証拠が>>785にｗ)

0834デフォルトの名無しさん

2008/09/08(月) 19:54:12

>>832
エバンジェリストｗｗ

0835名無しさん♯

2008/09/08(月) 20:32:16

セッション数が139になりますた。(　ﾟдﾟ)ﾉ
ttps://sessions.microsoftpdc.com/public/sessions.aspx

ほぼ出揃ったのかな？

0836名無しさん♯

2008/09/08(月) 20:34:30

Cloud Services [27]

圧倒的すぎるｗｗｗ

0837名無しさん♯

2008/09/08(月) 20:50:19

TechEd AustraliaでMesh Applicationのデモだって。(゜∀゜)
ttp://www.istartedsomething.com/20080908/applications-coming-soon-to-a-mesh-near-you/

Live DesktopでもWindows Desktopでも同じにように見える。(・∀・)

0838デフォルトの名無しさん

2008/09/08(月) 22:20:47

意味あんの？

0839デフォルトの名無しさん

2008/09/08(月) 23:40:41

うん。

0840デフォルトの名無しさん

2008/09/08(月) 23:56:55

えー？

0841デフォルトの名無しさん

2008/09/09(火) 00:12:03

は？
ChromeでGoogleDesktopが動くのが先でしょうけどねｗ

0842デフォルトの名無しさん

2008/09/09(火) 00:19:58

意味あんの？

0843デフォルトの名無しさん

2008/09/09(火) 00:31:14

>>841
Googleデスクトップってデスクトップ検索とサイドバーガジェットだけど？
そんなもんChrome上で再現してどうすんの？

0844デフォルトの名無しさん

2008/09/09(火) 00:34:50

Webアプリが、ブラウザの枠を超えて飛び出してくる

0845デフォルトの名無しさん

2008/09/09(火) 00:36:40

しかし今回はやばいぐらいに.NETネタがつまんねーな

0846デフォルトの名無しさん

2008/09/09(火) 00:38:17

>>845
今後.NETに面白いネタが出てくるとでも？

0847デフォルトの名無しさん

2008/09/09(火) 00:40:12

つWinFX

0848デフォルトの名無しさん

2008/09/09(火) 00:44:30

>>845
それ以上に涙目なのがWindows 7だろうよ。
どうすんだよこれ。

0849デフォルトの名無しさん

2008/09/09(火) 00:58:16

自称アーキテクトはOsloのEUC路線に裏切られて
.NET信者は本当に梯子を外されて
Windows信者は待望の新版のネタがなくて
クラウド信者はこっそりと逃げ出す準備を数年掛かりでやっていた

笑うしかないなこりゃw

0850デフォルトの名無しさん

2008/09/09(火) 01:03:57

Windowsはもうあきらめろ

>>849
どこに逃げ出すの？

0851デフォルトの名無しさん

2008/09/09(火) 01:07:58

>>823

0852デフォルトの名無しさん

2008/09/09(火) 01:11:52

まあ斜陽とはいえ一瞬でWindowsが無くなるわけじゃないからな。
Windows好きーはWinHECの方が情報まとまってて良いんじゃなかろうか。

ttp://www.microsoft.com/japan/whdc/winhec/
ttp://www.microsoft.com/japan/whdc/winhec/2008/papers.mspx

今のところ目につくのはMSRの人のSSDに関するホワイトペーパーぐらいだけど。

0853デフォルトの名無しさん

2008/09/09(火) 01:17:08

WinHEC 2008 Sessions Preview
ttp://www.microsoft.com/whdc/winhec/2008/sessions.mspx

流石にこれだけだと何も分からんけど。

0854名無しさん♯

2008/09/09(火) 06:39:09

日経クオリティｗｗｗ
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080908/314351/

図1の内容といい、

> Microsoftが現在開発中で，2008年10月の開発者会議「PDC 2008」で
> その詳細が明らかになると噂される新OS「Midori」

といい、無茶苦茶すぎる。ｗｗｗ

0855デフォルトの名無しさん

2008/09/09(火) 08:09:25

.NET厨がこの先生きのこるには

Silverlightでフロントエンドの激安勝負を仕掛けるか
Osloでエンドユーザの下僕として仕えるか

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~越えられない壁

あちら側でCSのドクター連中と対等に勝負するか
ベンチャーでも立ち上げるか

0856名無しさん♯

2008/09/09(火) 08:18:58

>>855
いくらなんでも飛躍しすぎ。（；＾ω＾）

0857デフォルトの名無しさん

2008/09/09(火) 08:47:01

>.NET厨

氏滅どころかもともと絶滅危惧種。見かけません。

0858デフォルトの名無しさん

2008/09/09(火) 08:47:26

.NETだろうがなんだろうが、今までと同じように人の考えられる抽象度の範囲というものがあって,その中でシステムをくみ上げてるに過ぎない。
その対象がそのときの技術に従ってシフトしてるに過ぎないかと。
昔はアセンブラ使ってOS作ってたのが、関数型や宣言型の言語を使ってクラウドシステムを作るように。

0859デフォルトの名無しさん

2008/09/09(火) 08:52:24

正しいシフトもあれば、ＶＢやドトネトのように一過性に消える重いメッキもある。

それだけ。

0860デフォルトの名無しさん

2008/09/09(火) 08:55:30

>>854
これはひどい

0861デフォルトの名無しさん

2008/09/09(火) 08:56:45

そうは言っても.NETしか知らんのでしょ？w

0862デフォルトの名無しさん

2008/09/09(火) 08:59:35

J( 'ｰ`)し　たかしへ　最近C++勉強してるのでウィルス添付してみました　開くと自動実行するからね

(`Д)　　　OSごと消えたウィルス送るな殺すぞ

J( 'ｰ`)し　ごめんね。おかあさん始めてウィルス作って見たから、ごめんね

(`Д)　　　うるさいくたばれ、しかも俺から世界中にウィルス発信されてるじゃねーか

J( 'ｰ`)し　ニューヨークも全体落ちたみたいです　食事はしてますか？

(`Д)　　　もうおなかいっぱいです

0863デフォルトの名無しさん

2008/09/09(火) 08:59:50

15年以上あるのを一過性といわれてもｗｗｗ。.NETはまだ数年だが。
Cloud時代になろうが、.NETレベルの抽象度の必要なものもあるし。
CoreCLRなどと形を変えてシステムを作る際の一つのビルディングブロックとして残るよ

0864デフォルトの名無しさん

2008/09/09(火) 09:00:39

業務アプリとか社内ツールのGUI、
それから SI なんかはかなり .NET 率高いんだけどな。

死滅してると思われるのは、個人の、特にウェブでの利用が少ないからかなぁ。

0865デフォルトの名無しさん

2008/09/09(火) 09:02:36

年数じゃなくてその技術がスタックみたく新しい技術をのせるめたの下層にならなかったってことだろ。

WinDNAのCOM構想は消えてクラスライブラリによる開発へ刷新。

Win32APIを置き換えるFinFXは消えて単なるブビランタイムとなり下がり、中の人はＬｉｖｅ化されて別物になる予定

0866デフォルトの名無しさん

2008/09/09(火) 09:07:46

ＳＩがブビを使わされたりﾄﾞﾄﾈﾄを掴まされたり、騙されただけじゃん。
未来に繋がらない技術でスクラップ＆リビルドの嵐。
ユーザーが偽装米に気付かないときには大もうけだが、信用を失って回収騒ぎｗ

0867デフォルトの名無しさん

2008/09/09(火) 09:24:10

あほか。そんなのMSにかぎらず消えていった技術なんていくらでもあるだろ。
そのときの技術考え方で出来るものが実現されていただけで。
AJAXなんかだってどれだけ生き残ることやら。昔から延々と変わらず生き残ってる技術を上げてみてくれ。

0868デフォルトの名無しさん

2008/09/09(火) 09:37:03

あほか。

>昔から延々と変わらず生き残ってる技術を上げてみてくれ。

つ AJAX

これは氏滅しかかった技術の再利用ｗ

0869デフォルトの名無しさん

2008/09/09(火) 09:39:52

＞AJAXなんかだってどれだけ生き残ることやら。

ググルが初めたAJAXは消そうにも消せないが、
方やＭ＄のCOMはB$Dに移植して移植できなかったから、
この先生きのこれないことが確定してるｗｗｗｗｗ

0870デフォルトの名無しさん

2008/09/09(火) 12:36:11

.NET厨にしても、既に十分稼いだ人は脱出準備完了だろうなぁ。

結局どの技術が栄えどの技術が廃れても、
それが個人の成功失敗に直結するほど世の中単純ではないということだろう。

漏れもいざとなったら脱プログラマできるよう準備はしておこう。

0871デフォルトの名無しさん

2008/09/09(火) 12:45:02

　↑
未来の無いＭ＄べったり＄Ｉ

0872デフォルトの名無しさん

2008/09/09(火) 12:45:58

.NET信者の負け惜しみ乙

0873デフォルトの名無しさん

2008/09/09(火) 13:03:28

ttp://codezine.jp/article/detail/3015

「多くのユーザーがいまだにWindowsネイティブアプリケーションの開発を必要としている一方で、Microsoftは.NETとその普及にフォーカスしており、ギャップが生まれてしまっている。」

0874デフォルトの名無しさん

2008/09/09(火) 14:24:54

ブビ中が参考にすべき路線：

ttp://slashdot.jp/developers/08/09/09/0252214.shtml

0875デフォルトの名無しさん

2008/09/09(火) 19:13:17

＞「Silverlightの最大のライバルはFlashではなくJavaScript」--専門家らが指摘
＞ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20379997,00.htm
＞Folleso氏によると、同氏は、人々がブラウザ内でJavaScriptを使ってできることはすでに限界に達したと思うと、
＞必ず「優秀なJavaScript作者」が現れて、さらにどうすべきかを教えてくれたという。

ま、勝てるわけないだろ。

0876デフォルトの名無しさん

2008/09/09(火) 20:33:27

ピントのずれた奴がおおいな～。
恥ずかしくないのかな？

0877名無しさん♯

2008/09/09(火) 20:57:10

Microsoft's Services Platform Takes Shape
ttp://www.microsoft-watch.com/content/web_services_browser/microsofts_services_platform_takes_shape.html

エンプラ方面はモデリングで覆い隠してしまうみたいですね。(　ﾟдﾟ)

セッションリストを見る限り、今年のPDCはOsloとLive Platformが主役で、
Red Dogは予告だけになるかもしれませんね。
(PDC 2005のときのWPF/Eみたいな感じ。)

0878名無しさん♯

2008/09/09(火) 22:39:10

うーむ、Services Platformが4つの階層(GFS, CIS, ...)で説明されてたころから、
現在にどうつながったのかが見えないと、さっぱり先が読めんわ。(´･ω･`)

ISBとかBuilding Block Servicesって、そもそもどのレイヤーよ？、って話でして。
Red Dogは考えるまでもありませんが･･･。

0879デフォルトの名無しさん

2008/09/09(火) 22:41:04

反論してみ？>>876

>>849 名前：デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2008/09/09(火) 00:58:16

.NET信者は本当に梯子を外されて
Windows信者は待望の新版のネタがなくて
クラウド信者はこっそりと逃げ出す準備を数年掛かりでやっていた

笑うしかないなこりゃw

0880デフォルトの名無しさん

2008/09/09(火) 22:45:38

型なし言語より型なしデータのほうが怖い

0881名無しさん♯

2008/09/09(火) 22:59:40

スレがカオスすぎるｗｗｗ

0882デフォルトの名無しさん

2008/09/09(火) 23:13:30

1人粘着なアンチがいるって感じだろうけど、
♯さんのあおり方もひどいと思う。

0883名無しさん♯

2008/09/09(火) 23:16:09

どうやら、当日までネタバレできないセッションもあるようです。

ttp://microsoftpdc.com/View.aspx?post=91d46819-8472-40ad-a661-2c78acb4018c:8932131&tag=PDC2008

> And while we have to hold back some of our “secret” sessions until they’re
> announced at PDC, you can expect a lot more on Windows 7.

.NET系の隠し玉は･･･、ないか。ｗ

0884名無しさん♯

2008/09/09(火) 23:19:29

>>882
たとえばどのレスとかですか･･･？(´･ω･`)

0885デフォルトの名無しさん

2008/09/09(火) 23:24:01

自覚なしかよwww

0886デフォルトの名無しさん

2008/09/09(火) 23:39:18

.NET厨の逆恨み乙

0887デフォルトの名無しさん

2008/09/09(火) 23:40:25

>>884
レス番忘れたけど、「ここまで書けば皆さんわかりますよね」みたいな発言は荒らしが沸く。

0888デフォルトの名無しさん

2008/09/09(火) 23:46:49

876は♯だろｗ

0889デフォルトの名無しさん

2008/09/09(火) 23:49:49

ここまで書けば皆さんわかりますよね

0890876

2008/09/09(火) 23:51:20

>>879
それはあまりずれてないｗ

>>887
お前が荒らしだろ

0891デフォルトの名無しさん

2008/09/09(火) 23:52:09

会話には絡まずにアナウンス的なレスしかないのが花につく＞♯

0892デフォルトの名無しさん

2008/09/09(火) 23:54:15

告ぎスレ

【Ｍ＄からの】♯大ブーム【お知らせスレ】

0893デフォルトの名無しさん

2008/09/09(火) 23:59:16

批判する前にすることがあるでしょ？

0894デフォルトの名無しさん

2008/09/10(水) 01:08:38

>>887
あーそれ俺も思った

0895デフォルトの名無しさん

2008/09/10(水) 01:13:36

>>894=>>887

0896名無しさん♯

2008/09/10(水) 06:38:51

>>887
teaseした書き方をした覚えは確かにありますがｗ、
そんなまずい書き方をしたつもりはないお。（；＾ω＾）

というか、「煽り」って「.NETはもうだめぽ」系の発言のことかとおもた。
(過去に何人かの人をガチで敵に回したことあり。ｗ)

>>891
「とある人」は、あまりの的外れっぷりに基本的に相手にしてませんから。(・∀・)
会話に絡まないと不満を持たれるのも当然かもしれません。

ここまで書けば、誰のことかみなさんわかりますよね？ｗｗｗ

0897名無しさん♯

2008/09/10(水) 07:25:13

まあ、Dryad / Cosmos / Scopeなんかを見てのとおり、
MSのデータセンターでのマジキチ級のクラスタにおいては、
.NETは依然として主役でものすごい進化を遂げてるわけですが。

その成果がどういう形で還元されるかは、まったくわからないのですよ。
少なくとも、EC2 + Hadoopのようにローレベルで誰でも利用できるようにならない限りは、
こちら側にはほとんど関係のない話でして･･･。

0898名無しさん♯

2008/09/10(水) 07:46:15

結局のところ、別に.NET Frameworkの開発が止まったわけじゃなくて、
ここ数年の最優先課題が「自社資産のための魔改造」だったということだと思います。

その過程で、一般の開発者向けにはどうするよ？という話になって、

.NETのバイナリからいろいろなものを生成してみようとか、
それよりももっと簡単なテキストベースのDSL基盤を作ってしまおうとか、
クライアント専用・サーバー専用のprofileに縮小してみようとか、
最小限の要素のみを定義して(昔のJavaみたいに)クロスで展開してみよう

とかいう展開になってるのではないかと勝手に想像。

0899名無しさん♯

2008/09/10(水) 07:52:11

その中で、クライアント側は今後どの方向性が有利かということを考えると、
「PCの拡充」よりはやっぱり「Device Meshの拡充」なわけでして･･･。

0900名無しさん♯

2008/09/10(水) 07:58:32

ということで、「.NETの進化形」は

クラウドの中のこちら側からは見えない世界

と

CoreCLRのような凝縮された(悪く言えば大幅縮小された)結晶

という結果になったわけです。

以上、妄想終わり。

0901デフォルトの名無しさん

2008/09/10(水) 08:10:50

気づかずにクラウドに取り込まれていたりして

0902名無しさん♯

2008/09/10(水) 08:24:42

1つだけ追記。ｗ

> クラウドの中のこちら側からは見えない世界
> と
> CoreCLRのような凝縮された(悪く言えば大幅縮小された)結晶

をつなぐのは、RESTとかフィードといった、シンプルで標準な手段だけです。

その意味では、WindowsがMacやモバイルに食われても、IEがFirefoxやChromeに食われても、
.NETが軽量言語に食われても、MSが選んだ「Meshの道」なのです。ｗ

0903デフォルトの名無しさん

2008/09/10(水) 08:30:42

いずれにしても、クライアントの構築でもマネージのプログラミングモデルは生き残るわけで。
何を.NET死んだと騒いでる理由がわからん。

0904デフォルトの名無しさん

2008/09/10(水) 08:40:08

>>898
＞ここ数年の最優先課題が「自社資産のための魔改造」だったということだと思います。

だから問題なんだろ。
賽の河原が永遠に続くことを問題にしてんだろ。

0905デフォルトの名無しさん

2008/09/10(水) 08:42:34

>>903
マネージドならJavaからあったしサーバーではそっちがデファクト。
言語の進化的には.NETの言語はクラスベース言語とC++から劇的にパラダイムシフトしたものではない。
パラダイムシフト的にはオブジェクトベース言語や昨今のスクリプト系があるが、.NETとは無関係に進化してる。
.NETなんて使われても無ければ存在感もないよ。

0906デフォルトの名無しさん

2008/09/10(水) 08:49:38

エンタープライズ開発とかおまいの見えないところで.NET普通に使われてますが?
.NETと言語は無関係。クラスベースのものを想定したものからスタートしたのかとは思うが、F#やDLRも参考のほど。
プログラム実行環境として.NETのモデルは今でも優れてるし、クラウドシステムになったとしてもクライアントサイド、サーバーサイド両方でビルディングブロックの一つになるものだと思うけれど?

0907デフォルトの名無しさん

2008/09/10(水) 08:58:27

やっぱり的外れですぐに分かるねw

0908デフォルトの名無しさん

2008/09/10(水) 09:00:05

＞エンプラ
Java系をスクリプト系＆オプソＤＢが喰ってる感じでﾄﾞﾄﾈﾄはニッチ。

＞F#やDLRも参考のほど。
参考程度であって画期的なものじゃない。

＞プログラム実行環境として.NETのモデルは今でも優れてるし
こんな巨大でみんな嫌ってるものが？

＞クラウドシステムになったとしてもクライアントサイド、サーバーサイド両方
これしか存在価値がありえないのに、この部分でコケたから消えつつあるんだが。 >>875

0909デフォルトの名無しさん

2008/09/10(水) 09:01:40

やっぱり的外れですぐに分かるねw >>906

0910デフォルトの名無しさん

2008/09/10(水) 09:03:07

906はバカｗ

0911デフォルトの名無しさん

2008/09/10(水) 10:07:16

両方とも頭固すぎ。
もっと柔軟に考えようぜ。

0912デフォルトの名無しさん

2008/09/10(水) 10:14:15

会話を分断して自分の文脈を切りだす椰子が居る＞♯
　↓
レスの内容が頭固くなる
　↓
アンチとマンセーの戦いへ

0913デフォルトの名無しさん

2008/09/10(水) 10:23:17

エバンジェリストのスレを分離してみたら柔軟に会話できるんじゃないだろうか？

つ ttp://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20380065,00.htm

0914デフォルトの名無しさん

2008/09/10(水) 10:55:48

ク、クラウドって利用者側にも本当にいいのか？

「クラウドが企業に役立つ10の方法」
http://japan.cnet.com/special/story/0,2000056049,20379995,00.htm

0915デフォルトの名無しさん

2008/09/10(水) 12:23:56

.NETだけでなくSQL Serverのクラウド化で専門知識ダブル脂肪の奴は悲惨すぎるwww

0916デフォルトの名無しさん

2008/09/10(水) 12:35:59

細かいチューニングの知識とか、ほとんど無意味だもんな

0917デフォルトの名無しさん

2008/09/10(水) 13:44:29

オプソＤＢの時代に今頃ＳＱＬ鯖ﾓﾝﾘｰ囲い込みでﾄﾞﾄﾈﾄ肥大化脂肪だなんて悲惨すぐるwww

0918デフォルトの名無しさん

2008/09/10(水) 14:03:42

的外れ

0919デフォルトの名無しさん

2008/09/10(水) 14:14:36

的外れ判定結果：

>>915 電波発してます

0920デフォルトの名無しさん

2008/09/10(水) 15:11:50

相手にされない理由がよく分かる

0921デフォルトの名無しさん

2008/09/10(水) 16:05:49

否定の試合で空気悪いね。

0922デフォルトの名無しさん

2008/09/10(水) 19:47:07

MSのソフトウェアモデリングプラットフォーム「Oslo」の原点
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0809/10/news081.html

0923名無しさん♯

2008/09/10(水) 20:33:32

>>922
> Oslo言語は部分的にTLA+もベースにしているという。

へー、はじめて聞きますた。(　ﾟдﾟ)
ttp://research.microsoft.com/users/lamport/tla/book.html

Dって聞いていたよりもフォーマルな言語なのね。
漏れの「スクリプト」って言い方はちょっと過小評価だったかも･･･。(スマソです。)

0924名無しさん♯

2008/09/10(水) 20:42:48

サンプルコード見てもぜんぜんわからないｗｗｗ

論理型言語ですがな、これは。(;´Д`)

0925名無しさん♯

2008/09/10(水) 21:14:44

そうか。Silverlightのときと同じで、v1からいきなり本命の部分は出てこないのか。(´･ω･`)

そういう意味では、OsloはまずはWCF/WF + SQL Serverをターゲットにするのだろうし、
Mesh Applicationもまずはメタデータ拡張は抜きになるのかな。
んで、Red Dogはほんのさわりだけ。

「18ヶ月」を強調してたのはこういうことだったのか。

0926デフォルトの名無しさん

2008/09/10(水) 21:21:08

え？Leslie Lamportって、あのLaTexの？
MSRに居たのかｗ

0927名無しさん♯

2008/09/10(水) 21:26:01

そうなると、PDC 2008は意外と無難な線で落ち着くのかも。( ´ー｀)

いや、クラウドの本気度は十分示してますけど。ｗ

0928デフォルトの名無しさん

2008/09/10(水) 22:02:29

> Microsoft Accessのユーザーであればもっと身近に感じられるだろう

全然関係ないけど気になる。

0929名無しさん♯

2008/09/11(木) 06:41:56

>>928
Osloが非開発者をメインターゲットにしていることの真意は、
「なんでMSはブラウザ版Officeを出さないの？」という問いへの回答でもあります。

>>765のリンク先でも書いてありますが、BillGに「それでパワポが書けんのか？」と
最初に突っ込まれたそうな。ｗ

んで、今年のLang.NET 2008で、宣言型言語(XAML)でプレゼンを作った、ということです。

0930名無しさん♯

2008/09/11(木) 07:21:05

Oslo and Live Mesh: Will the two platforms ever meet?
ttp://blogs.zdnet.com/microsoft/?p=1579

うーん、OsloとMeshでバックエンドは同じものなのか、
やっぱり気になりますよね･･･。(´･ω･`)

「Red DogもBuilding Block Servicesのうち」って発想はなかったわ。
レイヤーがかなり違うとおもた。

0931名無しさん♯

2008/09/11(木) 07:40:07

ああ、でもAmazonも、EC2とかS3とかSQSとかFPSとかSimpleDBとか、
同列に語られてるか･･･。(´･ω･`)

ちょっとRed Dogを特別視しすぎてたかもしれん。

0932デフォルトの名無しさん

2008/09/11(木) 07:56:13

↓ここから的外れな基地外の書き込み

0933デフォルトの名無しさん

2008/09/11(木) 08:40:59

D=Scopeと違うの?(´・ω・｀)

0934デフォルトの名無しさん

2008/09/11(木) 11:55:53

Officeといえば.NET界隈ですらOpenXML Formats SDKスルーされてるのは気のせいじゃろか
2.0待ち？

0935名無しさん♯

2008/09/11(木) 20:15:24

>>933
ScopeはCosmosで動くことを前提としてますよ。(´･ω･`)

それと、Scopeはデータ操作のDSLと見ることができますが、
Dはもっと汎用的っぽいです。

TLA+を見てたら、なんかDがどういうものなのか想像がつかなくなってきた。ｗ

0936デフォルトの名無しさん

2008/09/11(木) 21:07:41

Osloは「オスロ」であってる？

0937名無しさん♯

2008/09/12(金) 06:18:36

Windows 7：「Beta 1」は12月半ばの見込み
ttp://japan.zdnet.com/sp/feature/07microsoft/story/0,3800083079,20380275,00.htm

> もし本当にMicrosoftが12月半ばにWindows 7のBeta 1をリリースする予定なら、それは
> 同社が公式なベータ版を開始してから1年足らずでWindows 7の最終ビルドを提供するよう
> 目指していることを意味する。

IE8の件といい、もうグダグダすぎる。ｗｗｗ

0938デフォルトの名無しさん

2008/09/12(金) 07:14:05

Longhornの二の舞

0939デフォルトの名無しさん

2008/09/12(金) 07:56:07

Windows終了
Office終了
.NET終了

一体何が始まるんです！？

0940デフォルトの名無しさん

2008/09/12(金) 08:01:45

>>937
PDCで出したとしても一年ちょっとしかないのだが

0941名無しさん♯

2008/09/12(金) 08:18:06

>>940
PDCよりも、WinHECに間に合わないことの方が･･･。(´･ω･`)

0942デフォルトの名無しさん

2008/09/12(金) 08:52:28

>>939
それらは終わり気味だね。
Win鯖とｵﾌｨｽは細々となってもこの先生きのこるけど。

ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/interview/41675.html
意外に氏んでいたWinﾓﾊﾞが生き返る悪寒。
Winﾓﾊﾞ5はダメダメだったが、
iPhoneという追従元を見つけ出したから、こういう粘りはＭ＄の得意な分野。

本当は全く新しいテクノロジーやイソターネッツみたいのを作りだしたかったんだろうが、向いてないんだね。

0943デフォルトの名無しさん

2008/09/12(金) 08:58:10

的外れ北

0944デフォルトの名無しさん

2008/09/12(金) 09:00:35

そりゃ、Ｍ＄厨の脳内ワールドに対しては的外れなんだろうが、
残念ながら”現実側が的外れ”なんだよｗ

0945デフォルトの名無しさん

2008/09/12(金) 09:02:59

Ｍ＄司令(M$ Directive)：　現実の的外れを是正しる！

＞Windows Live プログラミング
＞ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1188112572/l50

457 名前：デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2007/11/10(土) 12:21:21
「。ｗ」って書き方は普通しない。
このスレを「。ｗ」でフィルタかけると名無しさん♯ が浮き上がる。
コミュニティの人間じゃなくてマーケティングだったのかよ。
名無しさん♯
　「Windows Live正式リリースに合わせてバルマーたんが来日して、
　　パートナーと開発者に「ソフトウェア＋サービスに備えよ」とあれだけ力説してるのに、
　　.NETコミュニティの反応のまあ薄いこと薄いこと。ｗ
　　彼らには次の世代も担うのはやっぱり無理だな。」

460 名前：デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2007/11/10(土) 22:54:15
コテが名無しでゴソゴソするのはあまり感心出来ないな。

0946デフォルトの名無しさん

2008/09/12(金) 09:35:04

その辺の話する人ほかにまともに折らんのでマーケティングでもかまいません(´・ω・｀)

0947デフォルトの名無しさん

2008/09/12(金) 09:39:56

アストロターフィング本人は平気なんだろうが、社外の人間からすると不気味なんだよ。

0948デフォルトの名無しさん

2008/09/12(金) 10:23:33

働いてない人間に社外もクソもないわな

0949デフォルトの名無しさん

2008/09/12(金) 19:25:15

COMはBSDに移植されようとしたの？.netは有名だけど

0950名無しさん♯

2008/09/12(金) 19:42:53

>>942
( ´ー｀)つttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20070925/282823/

> 「マイクロソフト製品の中で一番のお気に入りはGrooveかって？いえいえ（笑）、
> とてもそうは言えません。今、最も気に入っているのはWindows Mobileの
> ガジェット（デジタル機器）ですね」

0951デフォルトの名無しさん

2008/09/12(金) 19:59:40

> Mesh Applicationもまずはメタデータ拡張

Kwsk。情報源でも可。

0952名無しさん♯

2008/09/12(金) 20:47:06

>>951
その区切り方だと、何を聞こうとしてるのかわからないお。（；＾ω＾）

0953名無しさん♯

2008/09/12(金) 20:48:42

メタデータ拡張機能のことなら、>>329でCSA自らが解説してます。

0954名無しさん♯

2008/09/12(金) 22:59:37

ttp://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=3525

すごくまぎらわしい。ｗ

ここでいう「モデリング」とは、Osloだけを指すものではないことに要注意。
どちらかというと、RosarioのArchitecture Edition向けの話に聞こえる。ｗ

0955デフォルトの名無しさん

2008/09/13(土) 08:16:39

Osloも価格はどうなるんだろうね

0956デフォルトの名無しさん

2008/09/13(土) 09:24:22

OsloってRay Ozzieが関与してるの？

0957名無しさん♯

2008/09/13(土) 12:01:24

>>955
Intellipadは無償だと思いますが、非開発者向けの
ビジュアルモデリングツールの方がどうなることやら･･･。(´･ω･`)

VSTS級の価格なら人が寄りつかないでしょうし、Officeぐらいの相場？

>>956
Osloは2003年ごろから開発がはじまってたそうなので、
Bill Gates & Eric Rudder氏あたりの管轄(要するに.NET閥ｗ)だと思われ。

そこに、今は辞めちゃったDonald Ferguson氏が入ってきたり、
Grady Booch氏まで引き入れようとした試みもあったとか･･･。
ttp://blogs.zdnet.com/microsoft/?p=1414

元々は.NETべったりの技術だったんでしょうけど、いろいろな事情で
BizTalk ServicesとかSSDSと結びつけることになったんでしょう。ｗ

0958デフォルトの名無しさん

2008/09/13(土) 12:42:50

DSL Tools も2003年から開発が始まったそうですね。

0959名無しさん♯

2008/09/13(土) 12:48:32

TLA+を触ってみてますが、どうするんだよこれ、という感じ。（；＾ω＾）

論理を記述して(仕様を宣言して)、ツール(Java製ｗ)で検証して、それで終わり。
何かプログラムが生成されるわけでもなし。(LaTeXのドキュメントは作れる。ｗ)

Osloでいうと、これをリポジトリに保存して、Process Serverに食わせてはじめて
プログラム(またはサービス)が生成される、と。

そうなると、Intellipadのイメージはこれがいちばん近いのかな？
ttp://visualtla.sourceforge.net/

あとは、EclipseとVSのプラグインもありますた。
ttp://sourceforge.net/project/screenshots.php?group_id=130478
ttp://sourceforge.net/project/screenshots.php?group_id=189689

0960958

2008/09/13(土) 12:52:08

DSL Toolsのv1の仕様はC#のソースコードテンプレートを使う手法みたいですが、
現在の主流はデザイナがXAMLを生成する手法だってさ。

for Visual Studio 2008 でも古いまま？
ttp://msdn.microsoft.com/ja-jp/vsx/default(en-us).aspx

0961名無しさん♯

2008/09/13(土) 13:09:03

「時相論理　プログラム」で検索すると、いろいろ出てきますね。(　ﾟдﾟ)

まったく新しい何かじゃなくて、専門家の方々にはよく知られた手法みたい。

0962デフォルトの名無しさん

2008/09/13(土) 16:43:04

次スレタイは？

0963名無しさん♯

2008/09/13(土) 19:58:36

なんか、D言語の姿が、こちらの想像とは相当違うんじゃないかと
ヤバスな状況なんですが･･･。（；＾ω＾）

こちらが考えてた(ということにしてくださいｗ)のは、

・Osloのモデルを表記するための言語。非開発者も知らずのうちに使ってる言語。

・XAMLがベース。プログラムコードとデータに境目がないLISP的な発想。

・XAMLの手書きは辛いから、専用のエディタが必要。それがIntellipad、別名Emacs.NET。

・Intellipadで「XAML→XAML変換」を自由にカスタマイズできる。
　言い換えれば、変換アクションを「注入」できる。ヒント：MEF。

・IntellipadはDLR系言語でもカスタマイズできるような話を、聞いたような聞いてないような･･･。

・UMLとか他のモデリング手段だろうと、最終的にXAMLに落とせばよろし。
　WPFもWFも(.NET 4.0から)WCFも、何もかもXAML。

0964デフォルトの名無しさん

2008/09/13(土) 20:30:06

はしごを外される♯さんの取り巻き涙目ってか。
しらんがな。

0965名無しさん♯

2008/09/13(土) 21:05:21

>>964
漏れにとって、MSの価値はもはやデータセンター資産(computer utility)と、
Liveサービスで抱えてるデータ資産ぐらいなもんですよ。(`･ω･´)

そこが崩れない限りは、Windowsがどうなろうと.NETがどうなろうと無問題です。ｗ
「お仕事」で短期間困るぐらいでしょ？ｗｗｗ

0966デフォルトの名無しさん

2008/09/13(土) 21:19:13

>漏れにとって、MSの価値はもはやデータセンター資産(computer utility)と、
>Liveサービスで抱えてるデータ資産ぐらいなもんですよ。(`･ω･´)

これって中の人(か株主)ってこと?

0967デフォルトの名無しさん

2008/09/13(土) 21:29:27

パートナーとかじゃね？

0968デフォルトの名無しさん

2008/09/13(土) 21:44:30

>>965
あちら側に脱出完了した人間が言うセリフだよな、これって

0969名無しさん♯

2008/09/13(土) 22:11:47

D言語はリークされた当初はXAMLベースという話だったと思うんですが、
ttp://blogs.zdnet.com/microsoft/?p=1159

なんかいつの間にかXtextみたいなもの説になっちゃってる。(´･ω･`)

なので、>>963でいちばん外してるのは、

> ・Intellipadで「XAML→XAML変換」を自由にカスタマイズできる。

で、これが「テキスト→XAML変換」になるっぽい。

まあ、現物が出てのお楽しみではありますが･･･。

0970デフォルトの名無しさん

2008/09/13(土) 22:23:16

LiveMesh SDKってダウンロードできるの？

0971デフォルトの名無しさん

2008/09/13(土) 22:33:32

テレビ・ゲーム・Set Top Boxの話が一切ないアホな記事。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0809/09/news053.html

WindowsMobileはほとんど流行らない
と主張しています。

0972名無しさん♯

2008/09/13(土) 22:51:47

>>970
まだです。(´･ω･`)
最初の提供はConnect経由になると思います。

>>971
コンシューマー向けにはLive Meshで生き残り、
企業(ネットサービス含む)向けにはクラウド基盤で生き残るのなら、
異論はありません。(´･ω･`)

0973デフォルトの名無しさん

2008/09/13(土) 22:54:14

Dという名前でリリースする可能性は？

C→C++→C#(→Cω)→D
という言語進化みたいな。。

0974デフォルトの名無しさん

2008/09/13(土) 23:22:20

>>974

> コンシューマー向けにはLive Meshで生き残り
これは、coreCLRが使われ、

企業(ネットサービス含む)向けにはクラウド基盤で生き残るの
> これは、Oslo(D言語)が使われ、

消えていく技術というのは.net2.0基盤で動くことを想定されている ASP.NETやADO.NETやWinFormやWPFアプリディスクトップアプリ、
という認識でOK？

WPFアプリは棚卸し業務などを想定した
タブレットベースの業務アプリで使われそうだけど。。。

0975名無しさん♯

2008/09/13(土) 23:29:11

>>973
MSは表向きには "D" というコードネームは使ってません。
(Oslo Languageという言い方しか･･･。)

あ、今間違いに気づいた。

>>957
> 元々は.NETべったりの技術だったんでしょうけど、いろいろな事情で
> BizTalk ServicesとかSSDSと結びつけることになったんでしょう。ｗ

SSDSはOsloには入ってなかった･･･。(つД｀)

0976デフォルトの名無しさん

2008/09/13(土) 23:38:09

>>973
D言語はすでにあるから

0977名無しさん♯

2008/09/13(土) 23:43:00

>>974
> これは、coreCLRが使われ、

はい。

> これは、Oslo(D言語)が使われ、

いいえ。

特定の言語には縛られないと思います。(´･ω･`)
Osloは選択肢の1つということで･･･。

> 消えていく技術というのは

「消える」と書くとまた荒れるのでｗ、
「そのときにはMSがもう力を入れてない技術」という認識で。

0978名無しさん♯

2008/09/14(日) 01:10:13

>>975
> SSDSはOsloには入ってなかった･･･。(つД｀)

Osloの資料を見てみたら、
クラウドが関与するのはService BusとProcess Serverまでで、
Model Repositoryはon-premise前提なんだ･･･。orz

なんかこれはMDAがコケたときのための保険に見えなくもない。ｗ
もちろん.NETも。ｗ

0979デフォルトの名無しさん

2008/09/14(日) 01:41:14

>>971
GoogleマンセーM$潰れろって奴でもLive Meshだけは評価してるんだな
ここの変なアンチと違って

0980デフォルトの名無しさん

2008/09/14(日) 07:50:51

> Model Repositoryはon-premise前提なんだ･･･。orz

> なんかこれはMDAがコケたときのための保険に見えなくもない。ｗ
> もちろん.NETも。ｗ

なぜ、こういう結論？ KWSK

0981デフォルトの名無しさん

2008/09/14(日) 07:59:45

XAMLみたいな厳密な言語が流行る訳ないだろ

0982デフォルトの名無しさん

2008/09/14(日) 08:38:17

M$の将来についてだれか、緊急off会ひらけ。

0983デフォルトの名無しさん

2008/09/14(日) 08:57:41

なぜｗｗｗｗ

0984名無しさん♯

2008/09/14(日) 09:24:40

>>980
Osloの構成要素は5つあって、

・Modeling Tools
・Modeling Language
・Model Repository
・Process Server
・Service Bus

cloudとon-premiseの両オプションを提供するのは下2つ、とOsloの資料に明記されてます。

・Service Busでは、Internet Service BusかEnterprise Service Bus
・Process Serverでは、BizTalk ServicesかBizTalk Server

漏れはなんか、いつの間にか

・Model Repositoryでは、SSDSかSQL Server

のオプションが当然あるものだとずっと思い込んでました。ｗ

だって、ストレージとかコード生成の計算力なんて、データセンターに任せた方がいいじゃん。ｗ
特にコード生成は、サービス化した方が修正とか機能追加が遠慮なくできますし。

ですけど、Model Repositoryはon-premiseしかサポートしないみたいです。(´･ω･`)
抽象記述させておきながら、クエリーモデルの違いを吸収し切れてないということです。

モデリングからコード生成までは、クラウドに一切関与させないのは、なんか嫌な予感がします。ｗ

0985名無しさん♯

2008/09/14(日) 09:29:14

ああ、だから>>801のお三方はProcess Serverの話題には触れないんだ。(´･ω･`)
管轄外だから。

0986デフォルトの名無しさん

2008/09/14(日) 09:44:46

LINQ to SQL, Entity Framework, OsloとSQL生成の技術乱発して何がしたいんだろ
紺猿が儲かるからか？

0987デフォルトの名無しさん

2008/09/14(日) 11:23:52

>> 607
この資料のPerlやawkはSUA(SFU)のことを指しているのか？
ruby, pythonと書かずにPerlとあるので、そういう意味かなと。。。

関係ないかもしれんが、SUAはインドに行ってしまったのでは？

0988デフォルトの名無しさん

2008/09/14(日) 13:03:43

> そうか。Silverlightのときと同じで、v1からいきなり本命の部分は出てこないのか。(´･ω･`)

> そういう意味では、OsloはまずはWCF/WF + SQL Serverをターゲットにするのだろうし、
> Mesh Applicationもまずはメタデータ拡張は抜きになるのかな。
> んで、Red Dogはほんのさわりだけ。

> 「18ヶ月」を強調してたのはこういうことだったのか。

18ヶ月後(2009/11)に出てくるもの
１．Windows7
２．.net4
３．VS10とC#4を同時リリース
４．RedDog v1
という認識でよろしいか?

Rosario(.net4ベース)リリース
がいつなのかは分からんが、こいつはOslo v2として出てくるのか？

0989名無しさん♯

2008/09/14(日) 13:47:28

>>988
18ヶ月云々の話は、>>674にあるServices Platformの話ですよ。(´･ω･`)
PDCには間に合わないものがあることを予告してるわけです。

まあ、例のお方がWindowsや.NETのことを言うとは思えないので、
1～3は関係ないと思います。ｗ

4は来年夏の正式版はちょっと考えにくいです。
(EC2だってずっとベータのままですし。ｗ)

ところで、Rosarioは.NET 3.5ベースなのでは？(´･ω･`)
それと、C# 4.0がVS 10(.NET 4.0)のタイミングで出てくるのかは知りません･･･。

0990デフォルトの名無しさん

2008/09/14(日) 15:33:28

ttp://www.directionsonmicrosoft.com/samples/Olso1107.pdf
ロードマップとproductの図を見るに、３．５ではなく、４かなと。

0991名無しさん♯

2008/09/14(日) 15:48:24

>>990
完全に勘違いしてますた･･･。orz

去年からCTPが出てたから、RosarioってVSTS 2008のことだとずっと思ってた･･･。orz
しかも、VSTS 2008がとっくに発売済みだったのも今知った。ｗｗｗ

0992デフォルトの名無しさん

2008/09/14(日) 16:10:53

.NETに興味を失うのは構わんが嘘をまき散らすのは公害なのでやめてくれ

0993デフォルトの名無しさん

2008/09/14(日) 16:18:16

ん、♯の人はアンチなんじゃないの？

そういう発言しか最近してないし

0994デフォルトの名無しさん

2008/09/14(日) 16:19:28

>しかも、VSTS 2008がとっくに発売済みだったのも今知った。ｗｗｗ

これはひどい

0995デフォルトの名無しさん

2008/09/14(日) 16:21:30

>>993
このスレの粘着アンチと言ってることがあまり変わらないな

0996デフォルトの名無しさん

2008/09/14(日) 16:39:15

.NETだけでなくLive Mesh以外はWindows Liveの話題も最近しなくなったよな
怪しすぎるんだが

0997名無しさん♯

2008/09/14(日) 16:47:33

　　　。。
　　　。　　　　。　+ 　ヽヽ
゜　。・　。　+゜　　｡･ﾟ　(;ﾟ｀Дﾌ。ｳﾜｧｧｧﾝ
　　　　　　　　　　　　ノ(　/
　　　　　　　　　　　/ >

>>996
だって、本当におもしろいネタが、HadoopとかEC2とか、
MSの外にしかないんだもん。(´；ω；`)

0998名無しさん♯

2008/09/14(日) 16:48:29

埋め埋め

0999名無しさん♯

2008/09/14(日) 16:49:24

埋め

1000デフォルトの名無しさん

2008/09/14(日) 17:14:37

>>991晒し上げ

1001１００１

Over 1000Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。