国産DIコンテナSeasar その12

0001デフォルトの名無しさん

2008/02/16(土) 09:48:51

0002デフォルトの名無しさん

2008/02/16(土) 10:06:21

2

0003デフォルトの名無しさん

2008/02/16(土) 10:10:50

関連スレ
【DI】Java Spring Framewoｒｋを語るスレ 2.0
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1169517585/
Java⇔RDBのMapping-Frameworkを語るｽﾚ Vol.4
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1134701684/
【最速】google guice DI Framework【シンプル】
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1174696486/
Seasarファウンデーション (※マ板)
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1153067625/
・人物関連の話はマ板のスレで。
・ASIPヲチはネットwatch板(http://ex22.2ch.net/net/)で。

0004デフォルトの名無しさん

2008/02/16(土) 21:08:17

> みんな朝から夜まで仕事ですよ。いわゆるデスマってやつ。

デスマ？

0005デフォルトの名無しさん

2008/02/16(土) 22:16:54

>>4
朝は仕事しないのがデフォなんでしょ

0006デフォルトの名無しさん

2008/02/16(土) 22:25:39

Seasar Projectグループ死にかけてね？

0007デフォルトの名無しさん

2008/02/17(日) 01:51:07

WEB+DB PRESS vol41を見つつ、seasarを動かそうとしていたんだが
dbflute_demo\jdbc.batを実行するときに、
こんなメッセージが表示されて、エラーが発生する。
バージョンを帰ればいけるのだとは思うけど、ぐぐっても該当する結果が出てこない。。
誰か助言をもらえませんか？

2008-02-16 16:49:35,359 [main] INFO (DfAbstractTask#execute():78) - _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
2008-02-16 16:49:35,359 [main] INFO (DfAbstractTask#execute():79) - [Task End: 00m01s109ms]
2008-02-16 16:49:35,359 [main] INFO (DfAbstractTask#execute():80) - _/_/_/_/_/
2008-02-16 16:50:18,718 [main] DEBUG (DfAntTaskUtil#getBuildProperties():62) - Using contextProperties file: C:\Documents and Settings\ｙ\workspace\seasardemo\mydbflute\dbflute-0.6.3\build.properties
2008-02-16 16:50:18,718 [main] DEBUG (DfAntTaskUtil#getBuildProperties():90) - [Properties]: size=7
2008-02-16 16:50:18,718 [main] DEBUG (DfAntTaskUtil#getBuildProperties():94) - torque.packageBase = sample.dbflute
2008-02-16 16:50:18,734 [main] DEBUG (DfAntTaskUtil#getBuildProperties():94) - torque.database = h2
2008-02-16 16:50:18,734 [main] DEBUG (DfAntTaskUtil#getBuildProperties():94) - torque.s2daoVersion = 1.0.47
2008-02-16 16:50:18,734 [main] DEBUG (DfAntTaskUtil#getBuildProperties():94) - torque.targetLanguage = java
2008-02-16 16:50:18,734 [main] DEBUG (DfAntTaskUtil#getBuildProperties():94) - torque.project = demo
2008-02-16 16:50:18,734 [main] DEBUG (DfAntTaskUtil#getBuildProperties():94) - torque.daoSqlFileEncoding = UTF-8
2008-02-16 16:50:18,734 [main] DEBUG (DfAntTaskUtil#getBuildProperties():94) - torque.jdbcToJavaNativeMap = map:{TINYINT=java.lang.Integer;SMALLINT=java.lang.Integer;INTEGER=java.lang.Integer;BIGINT=java.lang.Long}

ログは、次に続きます。

0008デフォルトの名無しさん

2008/02/17(日) 01:52:31

2008-02-16 16:50:18,750 [main] INFO (TorqueJDBCTransformTask#doExecute():158) - ------------------------------------------------------- [Torque - JDBCToXMLSchema] Start!
2008-02-16 16:50:18,750 [main] INFO (TorqueJDBCTransformTask#doExecute():159) - Your DB settings are:
2008-02-16 16:50:18,750 [main] INFO (TorqueJDBCTransformTask#doExecute():160) - driver : org.h2.Driver
2008-02-16 16:50:18,750 [main] INFO (TorqueJDBCTransformTask#doExecute():161) - URL : jdbc:h2:tcp://localhost:9092/demo
2008-02-16 16:50:18,750 [main] INFO (TorqueJDBCTransformTask#doExecute():162) - user : sa
2008-02-16 16:50:18,750 [main] INFO (TorqueJDBCTransformTask#doExecute():163) - schema :
2008-02-16 16:50:18,765 [main] INFO (TorqueJDBCTransformTask#generateXML():201) - ...Instantiate DB-driver
2008-02-16 16:50:18,765 [main] INFO (TorqueJDBCTransformTask#generateXML():204) - ...Getting DB-connection
2008-02-16 16:50:18,875 [main] ERROR (TorqueJDBCTransformTask#doExecute():189) - JDBCToXMLSchema failed:
org.h2.jdbc.JdbcSQLException: バージョンが一致しません。ドライババージョンは 5 ですが、サーババージョンは 4 です
Version mismatch, driver version is 5 but server version is 4 [90047-64]
at org.h2.message.Message.getSQLException(Message.java:89)
at org.h2.message.Message.getSQLException(Message.java:93)
at org.h2.server.TcpServerThread.run(TcpServerThread.java:67)
at java.lang.Thread.run(Unknown Source)

at org.h2.engine.SessionRemote.done(SessionRemote.java:293)
at org.h2.engine.SessionRemote.initTransfer(SessionRemote.java:83)
at org.h2.engine.SessionRemote.connect(SessionRemote.java:210)
at org.h2.engine.SessionRemote.<init>(SessionRemote.java:158)
at org.h2.engine.SessionRemote.createSession(SessionRemote.java:153)
at org.h2.jdbc.JdbcConnection.<init>(JdbcConnection.java:910)
at org.h2.Driver.connect(Driver.java:52)

ログはここまでです。

0009デフォルトの名無しさん

2008/02/17(日) 01:58:14

いやあのさ・・・
エラーメッセージそのままじゃないのか？

0010デフォルトの名無しさん

2008/02/17(日) 02:01:10

バージョンが違うのまではわかるのですが
どうやって、違うバージョンを入手すればよいのでしょうか？
ぐぐってはいるのですが、解決策が見つかりません。

0011デフォルトの名無しさん

2008/02/17(日) 02:02:32

新しいバージョンは古いサーバーに接続できないのか
めずらしいドライバだな

0012デフォルトの名無しさん

2008/02/17(日) 02:11:42

>>10
入手せんでも新しいのか古いのか片方捨てればええだけやん。

0013デフォルトの名無しさん

2008/02/17(日) 02:25:06

seasarをeclipseの機能を使用してインストールしたので
入れたのは1セットだけなのですよ。
具体的な入れ方は、「フィーチャーの更新」から
「http;//eclipse.seasar.org/updates/3.2/」を指定して
Dolteng, Kijimuna, S2JSF plugin, DbLauncher, EMechaを入れたら
h2も一緒に入ったようです。
試しに、ttp://www.h2database.com/html/frame_ja.html
からzipの方を落として、展開した中からh2.jarをコピペして
プロジェクト内に入れてから、プロジェクトのプロパティで
h2.jarを指定しなおして、h2\2007-2-27.jarとかいうのを、パスから外したけど
変化なしです。。

0014デフォルトの名無しさん

2008/02/17(日) 03:03:05

>>13
DoltengのH2とEmechaのH2のバージョンが違うんだろうね
Emechaのはdbflute_demo/mydbflute/dbflute-0.x.x/lib/forExecuteに
あるだろうからそれをsrc/main/webapp/WEB-INF/libにコピーして
.classpath直してみ
WEB-INF/libにあったのは削除

0015デフォルトの名無しさん

2008/02/17(日) 03:30:02

>>14
レスありがとうございます。
forExecuteのH2-2008-01-18.jarを、コピーして
それにパスを通してから、再実行したところ出力されるエラーが変わりました。
下のようなエラーが出力されるようになったので、接続はとりあえずされてるようです。

Caused by: org.h2.jdbc.JdbcSQLException: 複数のプライマリキーを定義しようとしました
Attempt to define a second primary key; SQL statement:
ALTER TABLE PUBLIC.EMP ADD CONSTRAINT PUBLIC.CONSTRAINT_1 PRIMARY KEY(ID) INDEX PUBLIC.PRIMARY_KEY_1 [90017-65]

まだ、完全解決はしていませんが試行錯誤はできるようになったので
この問題解決に取り組みます。。
-----
雑誌の手順を見てやっていたのですが、同じ記事らしきものが
WEB上にありました。
ttp://gihyo.jp/dev/feature/01/dbflute/0002?page=2

0016デフォルトの名無しさん

2008/02/17(日) 03:32:04

ここら辺のPluginって、Eclipse DTP完全無視してるの？

0017デフォルトの名無しさん

2008/02/17(日) 03:37:44

DTPもWTPも完全無視
それがSeasar流

0018デフォルトの名無しさん

2008/02/17(日) 17:57:14

煽りにしか見えないのに事実だから困る

0019デフォルトの名無しさん

2008/02/17(日) 18:22:15

NetBeans用のプラグインは出す予定はないの?

0020デフォルトの名無しさん

2008/02/18(月) 00:16:55

>>19
がんばれ。

0021デフォルトの名無しさん

2008/02/19(火) 00:31:08

>>19
オープンソースの世界は言い出した奴が作るんだよ。
なめてんじゃねぇぞボケ。

作れねえ奴は作る奴のオナニー臭たっぷりの糞フレームワーク使っとけ。
JBossとかなｗ

0022デフォルトの名無しさん

2008/02/19(火) 00:35:19

なんでSeasar方面はこんなに高圧的なんだろう・・・
それにNetBeansにseamのプラグインなんてあったっけ？

0023デフォルトの名無しさん

2008/02/19(火) 00:39:02

>>22
× Seasar方面
○ 2ch

0024デフォルトの名無しさん

2008/02/19(火) 13:04:26

cubbyでいいじゃん

0025デフォルトの名無しさん

2008/02/19(火) 13:14:41

Cubbyいいよね
ただCubbyもSuper Agileを前面に押し出して、
SACubbyにしたほうがいいな、きっと

0026デフォルトの名無しさん

2008/02/19(火) 13:26:53

どういういやみじゃそれは～w

0027デフォルトの名無しさん

2008/02/19(火) 19:55:51

Cubbyもとうとう1.0.0か。

0028デフォルトの名無しさん

2008/02/20(水) 00:49:13

まともな開発者が5年くらい前に通った道じゃないの？
ゴテゴテ飾っても無意味だから、薄いラッパーが最強だって結論は。

0029デフォルトの名無しさん

2008/02/20(水) 01:32:07

シンプルにできるんならみんなシンプルにしてるって。

それにJavaEE5にしてもシンプルな方向へ舵を取ることはもはや当たり前。

でも、Seasar2って数あるDIコンテナの中でもっとも複雑だし
Teedaのextはさらに複雑。

Struts2が複雑だからやっかいというのは違うような。
Struts1のほうが煩雑で生産性は低い。

すべての機能を使わないといけない理由もないしね。

0030デフォルトの名無しさん

2008/02/20(水) 13:17:40

Glassfishじゃ動かせないなんてアレだな。
獄長なんとかしてよ。

0031デフォルトの名無しさん

2008/02/20(水) 14:28:56

Teedaも動かせないGlassfishがアレじゃね?
Webアプリ毎に好きなJSF実装使えないってことだろ?

0032デフォルトの名無しさん

2008/02/20(水) 14:39:25

>>31
それがJavaEE5だろうに。

0033デフォルトの名無しさん

2008/02/20(水) 15:18:44

Teedaが単純にJSFの上にかぶせるフレームワークじゃないからだろ？
あくまでもJSFもどきのCoreの上であって。

APサーバー上にデプロイってのは単にクラスパスとおすだけみたいなTomcatとは別の次元かと。
デプロイ時にクラスの構造を読み取って適切に処理している。

0034デフォルトの名無しさん

2008/02/21(木) 12:35:13

Teeda Extensionを使う側から見た場合、JSF実装がS2Containerで管理されてないと困る場面ってあるの？
困らないならCoreをすてちゃえば・・・

0035デフォルトの名無しさん

2008/02/22(金) 05:59:57

Seasar ML入ってみたけど、
やりとりすくねえな
いつもこんな感じ？
Seasarってあんま使われてねえの？
もしかして死んでる？

0036デフォルトの名無しさん

2008/02/22(金) 15:30:07

Seasar2とHibernateで学ぶデータベースアクセス JPA入門
http://book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-2594-9/978-4-8399-2594-9.shtml

0037デフォルトの名無しさん

2008/02/22(金) 23:10:08

GlassFishでTeeda動いた
ttp://d.hatena.ne.jp/TsutomuUchima/20080222/

0038デフォルトの名無しさん

2008/02/22(金) 23:45:51

いいよ、別に動かさなくてｗｗｗ

0039デフォルトの名無しさん

2008/02/23(土) 00:18:16

こいつら結構不毛なことやってるんだな。
「言語の深いところを触ってる俺らカコイイ」
って思ってるんじゃないか？

ハック（笑）臭がプンプンするぜ。

0040デフォルトの名無しさん

2008/02/23(土) 02:29:06

↑加齢臭がプンプンする

0041デフォルトの名無しさん

2008/02/23(土) 17:19:57

ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

0042デフォルトの名無しさん

2008/02/23(土) 18:15:37

Delphi時代からの粘着野郎が集ってんだからそりゃ加齢臭もするよ

0043デフォルトの名無しさん

2008/02/23(土) 18:23:08

↑加齢臭の塊

0044デフォルトの名無しさん

2008/02/23(土) 21:53:45

Cubbyのセットアップに書いてある通りにMaven2でプロジェクトの作成をしてみたんだが
BUILD ERRORになって作成できない。
maven-archetype-pluginが2.0-alpha-2になった（２月２２日にVerUPしたっぽい）
のが原因のような気がするんだが試した人いる？

0045デフォルトの名無しさん

2008/02/23(土) 22:49:59

試した

0046デフォルトの名無しさん

2008/02/24(日) 01:47:36

>>39
バイナリをハックしてるわけでもないのに深いｗとか意味が分かんねｗ
フレームワークもどきを再発明してるというのが的を射ていると思う

0047デフォルトの名無しさん

2008/02/24(日) 03:55:22

>>44
maven-archetype-plugin のバージョンが 1.x の場合
のほうのやり方でできたぞ。
なんかalpha2になってからは、Cubbyに限らずどうやってもインタラクティブモードにならないんだが。

0048デフォルトの名無しさん

2008/02/24(日) 11:11:32

>>47
レスありがとう。
maven-archetype-plugin のバージョンが 1.x の場合
のほうのやり方でもBUILD ERRORになるんだよね…。

こっからは自分の環境が悪いからかもしれんが、引数に
-DremoteRepositories=http://maven.seasar.org/maven2/
を指定しているのに
http://repo1.maven.org/maven2/
にjarを探しにいって無いぞって感じのエラーがでるんだよね。

0049デフォルトの名無しさん

2008/02/24(日) 16:06:55

>>48
-DarchetypeVersionを指定しない。

0050デフォルトの名無しさん

2008/02/24(日) 16:31:55

>>49
以下を実行したら（もちろん一行にして）
mvn archetype:create
-DgroupId=com.example.foo
-DartifactId=barapp
-Dversion=1.0-SNAPSHOT
-DarchetypeGroupId=org.seasar.cubby
-DarchetypeArtifactId=cubby-archetype
-DarchetypeVersion=1.0.0
-DremoteRepositories=http://maven.seasar.org/maven2/

下みたいな感じになった
[INFO] [archetype:create]
[INFO] Defaulting package to group ID: com.example.foo
[INFO] We are using command line specified remote repositories: http://maven.seasar.org/maven2/
Downloading: http://repo1.maven.org/maven2/org/seasar/cubby/cubby-archetype/1.0.0/cubby-archetype-1.0.0.jar
[INFO] ------------------------------------------------------------------------
[ERROR] BUILD ERROR
[INFO] ------------------------------------------------------------------------
[INFO] Error creating from archetype

Embedded error: OldArchetype does not exist.
http://repo1.maven.org/maven2/org/seasar/cubby/cubby-archetype/1.0.0/cubby-archetype-1.0.0.jar
[INFO] ------------------------------------------------------------------------
[INFO] For more information, run Maven with the -e switch
[INFO] ------------------------------------------------------------------------
[INFO] Total time: 6 seconds
[INFO] Finished at: Sun Feb 24 16:28:21 JST 2008
[INFO] Final Memory: 7M/13M
[INFO] ------------------------------------------------------------------------

0051デフォルトの名無しさん

2008/02/24(日) 17:31:42

>>50
人の話を聞かない奴だなーwww

0052デフォルトの名無しさん

2008/02/24(日) 19:23:39

50です。
>>49 のレスよく見てませんでした…、ごめんなさい。
-DarchetypeVersionを指定しないことで出来ました、回答してくれた人ありがとう。

0053デフォルトの名無しさん

2008/02/24(日) 20:07:04

>>50ってうっかりはちべいみたいな香具師なんだろうな

0054デフォルトの名無しさん

2008/02/25(月) 03:53:39

MLにarchetypeの情報が流れてた
http://ml.seasar.org/archives/cubby-user/2008-February/000024.html
公式のドキュメントには書いてないんだな

0055デフォルトの名無しさん

2008/02/25(月) 17:25:41

SAStrutsでメソッドごとに違うバリデーションを設定したいんだけど、やるかやらないかしか制御できないのかな？

0056デフォルトの名無しさん

2008/02/25(月) 20:12:30

>>55
バリデーション用のアノテーションのtarget属性で
バリデーションしたいメソッドを指定する。
http://sastruts.seasar.org/annotationReference.html#Required
でも参考にするといい。

0057デフォルトの名無しさん

2008/02/25(月) 20:39:47

>>56
ありがと。
でもメンドクサいな。

0058デフォルトの名無しさん

2008/02/25(月) 23:19:09

どうすれば楽になると考えてる？

0059デフォルトの名無しさん

2008/02/26(火) 00:01:38

>>57
斬新なアイデア！！

0060デフォルトの名無しさん

2008/02/26(火) 02:19:27

CoC とかを過大に宣伝するから
ちょっと設定するだけでも面倒に感じてしまうような。

0061デフォルトの名無しさん

2008/02/26(火) 10:41:07

>>60
CoCはSeasar的にはもう古いわけだが。

0062デフォルトの名無しさん

2008/02/26(火) 15:29:50

Seasar使って幸せでつか？ｗｗｗ

0063デフォルトの名無しさん

2008/02/26(火) 15:34:57

>>61
なにが Seasar 的には今風なの?

いや、煽りではなく、「Spring の多量な xml 設定に対し、Seasar は CoC」という文章を見たぐらいで
Seasar の知識がとまっているので、教えてください。

0064デフォルトの名無しさん

2008/02/26(火) 16:48:15

そもそもSpring2.5はもうXML地獄じゃねーし

0065デフォルトの名無しさん

2008/02/26(火) 17:33:24

Springを使っているプロジェクトの中で
2.5を使って開発しているプロジェクトはどれだけあるのだろうか

0066デフォルトの名無しさん

2008/02/26(火) 17:47:36

銀行のシステム開発で2.5.1使ってますが何か？

0067デフォルトの名無しさん

2008/02/26(火) 18:11:41

数の話してるところで銀行とか出すのがなんといっていいんだか、
あー金融は偉いよなーやっぱり。

0068デフォルトの名無しさん

2008/02/26(火) 19:52:50

2.0からの移行が修正不要ってのがSpringすげーよな
後メジャーバージョンのほうがバグのメンテ性もいい

というか2.0からは2.5への移行は新機能使わなくても推奨だったような

0069デフォルトの名無しさん

2008/02/26(火) 20:15:55

>>64
Springの知識が1.Xぐらいで止まってるので教えてほしいのだが
SpringはどうやってXML地獄を解消しているの？
アノテーションサポートしてるとかは以前聞いたことがあるけど
CoCも取り入れたりしてるのかな？
比較検討の為にも、ここらで一度勉強し直すときなのかも

0070デフォルトの名無しさん

2008/02/26(火) 21:35:35

>>69
2.5からはアノテーションで設定可能
もうSeasar2とかわらんよ

JavaSE6で動作確認取ってるとか、
2.0からソースコードで完全互換だとか
JavaEE5の標準アノテーションとりこんでるとか
開発者に優しいつくりがポイントかな

Seasar2はわりと自動で注入されるのを見込んだ方針になっているのに対して
Spring、Guice、EJBは明示した場所にしか注入しないという方針だと思う

CoCはバズワードに近いとおもうのでなんとも
Seasar2だって脱CoCでしょ？

0071デフォルトの名無しさん

2008/02/26(火) 22:04:30

>>70
どこをどうみたら変わらんというのかｗ
どこが開発者に優しいのかとｗ

0072デフォルトの名無しさん

2008/02/26(火) 22:36:51

まぁまぁ、やっと自動登録が手に入って喜んでるんだよｗ
Seasarだと2.3レベルだけどな
JAR置きかえだけでちゃんと動くのは優しいと思う。
Seasarは動かないこと多いからｗ

0073デフォルトの名無しさん

2008/02/26(火) 23:08:54

>>61
実際に使ったら CoC が世間的に古いことは分かるけど
Seasar2 的に古いというのは無理じゃないの？
コア中のコアである S2Container のドキュメントで
SMART Deploy の規約を延々書き連ねた挙句
CoC って思いっきり書いてあるし。

きっとドキュメントが古いんだろうけど、
そもそもドキュメントを管理できてないプロダクトなんて問題外じゃないか？

0074デフォルトの名無しさん

2008/02/26(火) 23:34:32

>>73
脱CoCを実現してるのはSAStrutsとS2JDBCだけ。
コンテナ自体はCoC止まり。

0075デフォルトの名無しさん

2008/02/27(水) 00:10:17

ひがたんはひげ濃いなｗ
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071112/286911/higa.jpg

0076デフォルトの名無しさん

2008/02/27(水) 00:11:41

>>70
アノテーションを定義したクラスの位置（PATHやJar）を指定する必要はある？
Seasar2は対象クラスをCoCを使って検索していたし、
EJB3はejb-jarやearファイルの中で閉じて検索していた
Springがアノテーションをつけるだけで登録されるのなら、
登録に関しては、今のS2よりも便利だと思う
S2の場合、SMART Deployもあるから単純比較はできないかもしれないが

0077デフォルトの名無しさん

2008/02/27(水) 00:21:28

>>76
ComponentAutoRegisterと似た設定が必要。

　<context:component-scan base-package="org.example">
　　<context:include-filter type="regex" expression=".*Stub.*Repository"/>
　　<context:exclude-filter type="annotation" expression="org.springframework.stereotype.Repository"/>
　</context:component-scan>

DefaultNamingと似た設定もできる。

　<beans ...>
　　<context:component-scan base-package="org.example" name-generator="org.example.MyNameGenerator" />
　</beans>

0078デフォルトの名無しさん

2008/02/27(水) 00:26:24

>>77
なるほど、2.3とほぼ同等だね。
結局AutoRegisterくらいの機能がDIコンテナにはちょうど良いのかもしれない

0079デフォルトの名無しさん

2008/02/27(水) 01:30:55

なんてタメなるスレ

そして、ひがたんいいスーツ着てんなぁ…

0080デフォルトの名無しさん

2008/02/27(水) 23:55:00

イイスーツなのか。
俺は見る目がないからさっぱりわからん。

0081デフォルトの名無しさん

2008/02/29(金) 19:39:29

>>75
「未開のジャングルに住む原人に良い服着せちゃった」みたいな印象を受けた

0082デフォルトの名無しさん

2008/02/29(金) 22:41:03

獄長「引き継ぐのはチュートリアルが完成してからかと思ってたけど」
shotﾀｿ「Teedaを宜しくお願いしますm(_ _)m」

どういう構図なんだろうか。
shotﾀｿが放り出して獄長が押しつけられたのか?

0083デフォルトの名無しさん

2008/03/01(土) 01:23:40

>>82
獄長不満げだな。
前任が引き継ぎ資料作らずフェードアウト狙ってるなら分かるが
所詮OSSだしなぁ。やめたいならやめさせてやればええやん。

0084デフォルトの名無しさん

2008/03/01(土) 01:50:13

満げ

0085デフォルトの名無しさん

2008/03/01(土) 14:14:31

そうだよね。Rubyレベルの趣味メンテでいいじゃん。

0086デフォルトの名無しさん

2008/03/01(土) 19:58:24

結局Springが優れてるのは技術だったりとかそういう次元の話ではないんだよね

0087デフォルトの名無しさん

2008/03/01(土) 20:12:57

teeda、今後複数のバージョンをサポートできるのかなぁ

開発意欲という意味では新しいバージョンで実装してもらって、
旧バージョンはバグの対応だけしてもらうとかしてほしい気がする

JSF実装も自前でしてるおかげでそっちの対応が遅れがちになるとかは気になるところだよね

JSF実装のバージョン番号がわかりやすいようにJSF1.2実装は1.2.Xにして2.0は2.0.Xとしてくれるといい気もする
Extensionとの分離とかそういうことはできないのかなぁとか心配になるところがたくさん

0088デフォルトの名無しさん

2008/03/01(土) 21:54:27

あーあ
ばねにしときゃよかったよ

0089デフォルトの名無しさん

2008/03/01(土) 22:49:40

>>86
だな。
選択する自由と責任は対とかもうね。だったら提供する自由と責任も対だろと。
気が変わったらやめる、ユーザーはｼﾗﾈて最初から正直に言えよと。
こういう嘘は最悪。
＞今まで誰にも言ったことはないですし他のコミッタメンバに聞いたことも
＞ないですけど、私がTeedaのサポートを止めることはあり得ないし、ずっと続けるつもりです．

0090デフォルトの名無しさん

2008/03/01(土) 23:52:18

そんな営業トーク信じるヤツはいないだろ

0091デフォルトの名無しさん

2008/03/02(日) 00:06:58

>>87
そんなに心配事が多いんならコミッタになれば？ｗ

0092デフォルトの名無しさん

2008/03/02(日) 00:28:59

>>91
獄長乙

0093デフォルトの名無しさん

2008/03/02(日) 00:36:34

リーダーってどのプロジェクトにもいるのか？
誰がリーダーかどこで分かるんだ？
つかS2StrutsとS2Daoのリーダーが誰か教えてくれ。

0094デフォルトの名無しさん

2008/03/02(日) 05:22:26

それは君だ！！！

0095デフォルトの名無しさん

2008/03/02(日) 05:32:53

いや俺だし

0096デフォルトの名無しさん

2008/03/02(日) 11:26:43

>>93

これの先頭のヤツがリーダーじゃね？
https://www.seasar.org/members/util/projectList.html

0097デフォルトの名無しさん

2008/03/02(日) 11:33:46

>>93
ぐぐれ。
そしたら、OperationMLとかが引っかかる。

0098デフォルトの名無しさん

2008/03/02(日) 12:17:09

スクリプレット？

0099デフォルトの名無しさん

2008/03/02(日) 12:21:47

SAStrutsでプルダウンに表示するリストって
Actionのプロパティで持てば良いの？

0100デフォルトの名無しさん

2008/03/02(日) 14:14:13

>>82
shotﾀｿ、ISID辞めるんじゃね？

0101デフォルトの名無しさん

2008/03/02(日) 15:37:45

>>100
G社に内定済み

0102デフォルトの名無しさん

2008/03/02(日) 16:34:08

オープンソースなのに、会社辞めるたら一緒にTeedaもやめてOKと思ってるのかねぇ？
何考えてんだか。

まぁ、獄長がんばれや。

0103デフォルトの名無しさん

2008/03/02(日) 17:28:00

またデブネタか。
嫌がっているけど「ひがさんだから」と穏便に済ましている
という空気を読めないのかしらん。

0104デフォルトの名無しさん

2008/03/02(日) 19:09:12

>>96
それだとS2Daoのリーダーはkeizouって人だけどそんなのいたっけ？
Teedaは確かに獄長になってるがちゃんとメンテされてるわけじゃなさそうだ。
Mayaaが代表理事てのも古いよね？

>>97
古い情報がたくさん引っかかってよくわからん。

結局S2StrutsもS2Daoもtaediumﾀｿがリーダーでおk？

0105デフォルトの名無しさん

2008/03/02(日) 19:14:34

S2Strutsは、きむきむ
S2Daoは、manhole

0106デフォルトの名無しさん

2008/03/02(日) 19:44:27

>>105
ﾄﾝ
どっちも仕事してねーｗ
批判覚悟でリーダーやめたshotﾀｿのがまだ立派。
Seasarって無責任集団だな…

0107デフォルトの名無しさん

2008/03/02(日) 20:12:56

SAStruts ができたから S2Struts Teeda はいらない子
S2JDBC ができたから S2Dao はいらない子

0108デフォルトの名無しさん

2008/03/02(日) 20:19:13

年内に Seasar3 がてきたら Seasar2 はいらない子

0109デフォルトの名無しさん

2008/03/02(日) 21:05:18

>>107
なんかリッチなもん作って喜んでたけど
開発者は薄いラッパしか求めてなかったってことか。

前者の方が無能なトップにはウケがいいんだけど
実際に開発する方は自由度少ないフレームワークには
辟易してるんだよな。

何がやりたかったんだ、この4,5年。

0110デフォルトの名無しさん

2008/03/02(日) 21:25:12

IDEも含めて分厚くサポートできないなら重いフレームワークなんて
要らないってのを自分達で体感したかったのだろう。
そこで踏ん張る事ができなかったのは素直に残念だと思うよ。

本当はTeedaのまともな評価と言うのは、
これから始まるはずなのに肝心なところで手を離してしまった感じ。

0111デフォルトの名無しさん

2008/03/02(日) 21:26:11

>>109
無能なトップにウケて開発者にも喜ばれるフレームワークを追及した4,5年

0112デフォルトの名無しさん

2008/03/02(日) 21:38:16

Seasarに振り回されたもまえらは負け組ｗｗ

0113デフォルトの名無しさん

2008/03/02(日) 22:21:39

>>110
IDEでのサポートが弱いってのは問題だよなぁ
Eclipseにしても流儀にのっとってないから使いにくいし、NetBeansやIDEAのサポートはもちろんない

ツールサポートのない俺俺フレームワークより手厚いサポートのあるヘビーなフレームワークのほうがましだからなぁ

0114デフォルトの名無しさん

2008/03/02(日) 22:49:32

せめてWTPベースにして欲しいな

0115デフォルトの名無しさん

2008/03/02(日) 23:58:13

WTPってそんないいのか？
プロジェクトで必要になったから使ったことがあったが
重いし落ちるし、ちっとも好きになれない。

3.2のときも、3.3になってからも。

0116デフォルトの名無しさん

2008/03/03(月) 00:14:51

WTPは前MLでアンケートやったけど支持者少なかったはず

0117デフォルトの名無しさん

2008/03/03(月) 00:21:02

Mavenのローカルリポジトリと仲が良いってだけでも
価値はあったなー。sysdeoはきっついよ。
流石にメンバーにdevLoaderだなんだ教えるのは面倒くさい。

0118デフォルトの名無しさん

2008/03/03(月) 00:25:50

今じゃEclipseの初心者向け本もほとんどがWTP前提だし
公式ページではWTP込みでDLできるからなぁ
今更環境をTomcat Plugin前提で作ろうとは思わない

0119デフォルトの名無しさん

2008/03/03(月) 00:34:32

この人がWTP対応やってるお
ttp://d.hatena.ne.jp/daisuke-m/

0120デフォルトの名無しさん

2008/03/03(月) 00:37:56

なんでもかんでも標準規格を否定するところから始めるのはやめてほしいよね。

0121デフォルトの名無しさん

2008/03/03(月) 00:40:28

この更新サイトから開発中のWTP対応Doltengをインスコできる
ttp://xet.jp/dolteng_snapshot/

0122デフォルトの名無しさん

2008/03/03(月) 00:40:39

[Seasar-user:13111] ﾜﾛﾀ
使ってるバージョン明記しなかったことが恥ずかしくて
あれこれ書いたのか？ｗｗｗ

0123デフォルトの名無しさん

2008/03/03(月) 00:43:47

>>122
プライドがそうさせたんじゃね

0124デフォルトの名無しさん

2008/03/03(月) 00:54:38

ってか、獄長も開発版で試すなよって思った。
あとJWって何？

0125デフォルトの名無しさん

2008/03/03(月) 01:02:06

Java World。
文章中に「ともあれ」って連発するのを
揶揄してるんだけど、廃刊しても続行中。

0126デフォルトの名無しさん

2008/03/04(火) 20:20:30

>>99
なんだけど、
セッションスコープのDTOに持たすんでしょうか？

0127デフォルトの名無しさん

2008/03/04(火) 23:41:51

SAStruts + S2JDBCはRails と生産性、保守性、実行性能で比較するとどっちがどうなの？

0128デフォルトの名無しさん

2008/03/04(火) 23:53:46

>>127
どっちも一緒だ

0129デフォルトの名無しさん

2008/03/07(金) 20:07:02

Exceptinに吹いた

0130デフォルトの名無しさん

2008/03/07(金) 21:33:09

個人的には、といことで。

Rubyを1日業務開発してみましたが、
型チェック、検査例外がないとテストがわずら
しくて仕様がないのと、
IDEによる漢字の変数内容の文字化けが解決できなかった。
そのかわり、Rubyはパンチ量がすくなくて
完成するまでがめっさはやい。
よって現状、業務システムJava。簡易ツールRuby。
Railsについては、次のかたどうぞ。

0131デフォルトの名無しさん

2008/03/07(金) 21:51:43

取り敢えず素人はすっこんでなさい

0132デフォルトの名無しさん

2008/03/08(土) 01:23:08

S2DAOで大量データのCSVダウンロードって、みんなどうやってるの？
普通にやったら、いったんメモリに展開するので、あんまり使えないでしょ。
ウチでは、ResultsetHandler改造して、Producer-Consumerパターンでやってるんだが。。
結構苦労した。

0133デフォルトの名無しさん

2008/03/09(日) 15:46:07

EclipseのDoltengプラグインで、「Chura Project」から「Easy Enterprise (Teeda + Kuina-Dao + S2JMS)」を使ったサンプルって無いですか？
JMSとRDBMSを連携させてるサンプルが見たい

0134デフォルトの名無しさん

2008/03/09(日) 17:55:27

俺のPCにある

0135デフォルトの名無しさん

2008/03/09(日) 22:23:51

うｐきぼんぬ

0136デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 00:31:37

>>132
そこだけS2Dao使わない。

0137デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 00:55:44

>>136
ですよねー

0138デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 00:59:44

>>132
そこだけS2JDBC使え
ttp://s2container.seasar.org/2.4/ja/s2jdbc_manager_auto.html#イテレーションによる検索

リンクに日本語使うなよ…

0139デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 01:28:56

S2Strutsのきむきむさん、
最近フリーになられたようですけど、なぜですか？
以前は確か元理事の会社のメンバーだったと思いますが。
今年のデブサミで発表し、新たに著書も出版されましたが
現在の肩書がいずれもフリーになっていたのでちょっと気になりました。
でも、著書には元理事の推薦文が掲載されています。
ということは、円満に元理事の会社を離れたと推測していますが・・・。
どなたか事情のわかる方、解説していただけませんか。

0140デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 02:05:20

>>139
金だよ金

0141デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 08:31:54

デブ理事がCubbyやFlexに入れ込んでるからだよ

0142デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 09:17:49

>>139
会社のメンバー != 社員

0143デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 13:53:47

>>141
デブ理事ってだれ？

0144デフォルトの名無しさん

2008/03/11(火) 09:02:49

>>132
つhttp://svn.seasar.org/browse/?view=rev&root=s2dao&revision=1220

0145デフォルトの名無しさん

2008/03/11(火) 12:54:29

>>144
GJ

0146132

2008/03/12(水) 00:18:50

>>136
>>138
>>144
コメント、ありがとう。
しかし、今のお仕事環境が、JDK1.4で動かさねばならんので、そのままでは無理そうだなあ。
でも、>>144

0147132

2008/03/12(水) 00:20:55

ミスった。スマソ。

でも、>>144 の方法に似たようなのを結局自前で作ってしまったんで、
そのまま行くことにします。

0148デフォルトの名無しさん

2008/03/14(金) 15:13:56

「想定された使い方ではないです。」で済んでしまうのか。。。。

0149デフォルトの名無しさん

2008/03/14(金) 16:17:14

ここ半年くらい動向追ってなかったんだけど
MLの雰囲気がらっとかわったよね？
しーさーMLって手取り足取り教えてくれるってイメージあったけど、
厳しくなったというか普通のMLになったよね？ｗ
それと、しょっとさんっててぃーだの開発やめたの？
しょっとさんとひがさんは距離がある感じがするんだけど気のせい？
しょっとさんとはぶさんの方がずっと近い感じがする。

0150デフォルトの名無しさん

2008/03/14(金) 16:25:29

この想定はちときついような。。。。

0151デフォルトの名無しさん

2008/03/14(金) 20:17:15

>>149
本当に近かったら囲む会なんて企画しないだろ常考

0152デフォルトの名無しさん

2008/03/14(金) 20:20:44

あくまでもひがさんとの比較じゃねえの？

0153デフォルトの名無しさん

2008/03/14(金) 20:34:53

しょっとたそはひがたそとおなじちーむ。
おなじちーむでいつもいっしょだからかこむかいきかくしない。
もとりじとはきょりがあるからかこむかいきかくする。
どぅゆーあんだすたん？

0154デフォルトの名無しさん

2008/03/14(金) 20:43:38

ひがたんはもとりじたんをかこんだの？

0155デフォルトの名無しさん

2008/03/14(金) 20:52:57

ひがたそはもとりじをかこまなかった
だいひょうりじはもとりじをかこんだ

0156デフォルトの名無しさん

2008/03/14(金) 20:59:26

しょっとたんーひがたん
しょっとたんーもとりじたん
ひがたんーもとりじたん
ひがたんーりじたん
りじたんーもとりじたん
距離の近い順にならべなさいｗ

0157デフォルトの名無しさん

2008/03/14(金) 21:04:26

しょっとたんーりじたん
ついか

0158デフォルトの名無しさん

2008/03/15(土) 20:46:23

Seasar2は簡単いうわりに、俺には難しいんだよな。名前が沖縄チックなのがいけないのかｗ

EJBとかの方が難しいいうわりに、くらす図やしーけんす図見ると分かった気になれるんだよな。
俺が馬鹿なだけかも知れんけど。

0159デフォルトの名無しさん

2008/03/15(土) 20:55:37

その通りだな。

0160デフォルトの名無しさん

2008/03/15(土) 23:34:53

ツールのサポートがあるならEJBは難しくはない
EJBはサポートする環境が多く、選べるのに対してSeasar2は選べなく、サポートが弱い

テキストエディタでかくならLLのほうがJavaより楽だよねといってるようなものか

今後はSeasar2はツールに力を入れるようなことをいっていたような気がしたのでそっちに期待しよう

0161デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 00:02:14

Spring2.5でいいんじゃね？

0162デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 00:06:37

クラスにアノテーション１個つけるだけでDI対象コンポーネントとして登録され
トランザクションも自動で設定されるEJB3の仕組みは、わかり易くて好きだったりする
連携できるWebフレームワークがJSFだけというのが難点だが

0163デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 00:12:17

>>161
Spring2.5はNetBeans6.1でサポートされるらしいね
NetBeansはEJB3がすごく使いやすいから同じようになるとすばらしい

0164デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 00:13:00

APサーバのベンダが必要なライブラリ提供してくれるから、依存ライブラリが少ないのもいい。
SpringとかSeasarとか良くも悪くも、開発時のライブラリにロックされる可能性が高い。

0165デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 06:55:52

お前らほんとにEJB使ったことあんの？
はまったときの辛さはSeasarの比ではないと思うのだが

0166デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 07:27:11

ない

0167デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 09:35:06

EJBはEJBを使う要件ががある訳だから、ハマリを回避するだけのフィジビリティ取らなかった自己責任
と諦めがつくよ。

Seasar使ってはまったら、なんでSpringとか認知度高い製品使わなかったんだ？
と違う意味で後悔するけどなｗ

0168デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 09:37:22

>>163
NetBeansのemacsキーバインディングは糞なので、
使えません。

0169デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 12:46:02

>>165
EJB3ではまるところあるか？

0170デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 12:50:10

>>169
EJB3選択する前が一番ハマるな

0171デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 12:56:52

>>170
どういうこと？

0172デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 13:13:59

>>171
旧EJBとその他評判で選択するか悩む

0173デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 13:22:44

むしろ旧EJBさわってたところはEJB3に移行したほうがいいな

EJB3からEJB2呼び出せるし、EJB2からEJB3呼び出せるから
メンテ性の悪いEJB2のままいくよりはEJB3のほうがいい

CMPからJPAへの以降はしないほうがいいとおもうけどここは問題にならないはず

0174デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 13:25:05

>>172
アンチEJBの中心的存在だったSpringがJavaEE5対応を売りにしてきたくらいだから、
そろそろ評判は気にしなくていいと思う
機能面だけで純粋に評価すればいいんじゃない？

0175デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 13:30:58

ぶっちゃけEJBそのものより環境面が大きいとおもう。
J2EESDK起動したりアプリケーションサーバーはJBOSS以外商用ばかりだったし。

今ではAP鯖も開発時無料が普通、サポートがほしければ別途どうぞという程度。
IDEによるJavaEEサポートがはいっても無料だからね。

JBuilderとかForteとかEJB使おうとすると金大量にかかったしね。
今じゃ無料で使えるから手軽に試してみようという気になる。

後マシンパワーが大きく向上しているのでデスクトップ1台に
AP鯖、DB鯖、IDEとテスト用ブラウザが問題ない速度で起動できる。

EJB2は確かに面倒なところはあるけど、IDEのサポートがあれば意外とそうでもない。
IDEのサポートなしで扱うSpringやSeasar2のほうがむしろ面倒だったりする。

0176デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 13:38:40

たしかに、ここまでAP鯖が無料で簡単に使えるようになってくると
コネクションプールやJTAの為だけでもAP鯖でいいかなという気になってくる
そうなると、標準で装備されてるEJB3やJPAも使いたくなってくるんだよな

0177デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 14:04:16

選択肢が多すぎるのも困り者というやつか。
フレームワーク作ってるやつは楽しいんだろうけど。

Rubyとかもそうだけど、開発環境も含めて使いやすさを考えて欲しいよな。
設定が簡単になりました！とか言われても、結局手動で書けば間違いを犯す。
できれば、リファクタリング操作と統合して欲しい。

0178デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 14:50:48

情けねぇ。

今じゃ、Rubyも選択肢がいろいろあるよ。
また、選択肢の多さに圧倒されるのかい。
難しいことは考えられないから、無難にRailsを使い続けるのかい。
それじゃ、JavaでStrutsを使い続けても同じじゃねぇーか。

選択肢が多いから悪いという結論は、どう考えてもおかしいだろう。
見る目がない証拠だよ。

http://d.hatena.ne.jp/higayasuo/20080311/1205228639

0179デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 14:59:28

>>178
読み間違いしてないか？

0180デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 15:25:37

その選択肢が十分でないことに気がついてないかわいそうな人（某ひ○氏含む）ですな。
RubyがSmalltalk並みの環境になってれば、今すぐにでもRubyerになるわｗ

0181デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 15:34:42

>>178
ひがさんは相変わらずだな。
言語褒めてどうすんだか。なんでも噛み付けばいいと思ってるんだろうか。なんでこんなにコンプレ（ｒｙ

0182デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 17:43:03

なんか181みたいな人はひがさんがフレームワークを褒めて言語をけなしても
「なんでも噛み付けばいいと思っている」とコメントするんだろうなぁ。

0183デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 17:53:06

>>180
Smalltalk使ってんのか？

0184デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 18:25:16

噛み付くなら、海外に出て行って、直接噛み付き合いやればいいんだよな。
国内のカンファレンスや勉強会に出ては、何かと対抗心燃やして批判する態度が見苦しい。

0185デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 18:47:52

ここでしか書けない香具師も見苦しいｗｗｗ

0186デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 18:48:55

>>185
>>185w

0187デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 18:50:08

うむ、ひがたんは２ちゃんの糞溜めと同レベルってこったな

0188デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 19:36:32

メーリングリストのログとか見ると２ちゃんねらー丸出しでなごむよｗひがたん

0189デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 20:50:39

しーさーこみゅは日本一

0190デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 21:37:46

ガイアがお前達にもっと輝けと囁いている

0191デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 23:22:07

>>190
クソワロタ。獄長に言ってやれ。

0192ウイグル

2008/03/18(火) 01:29:44

>>191
呼んだ？

0193デフォルトの名無しさん

2008/03/18(火) 20:48:25

客とのメールのやりとりもあんか感じなのかね？

0194デフォルトの名無しさん

2008/03/18(火) 22:02:47

あんか感じ

0195デフォルトの名無しさん

2008/03/18(火) 22:23:52

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中の人乙

0196デフォルトの名無しさん

2008/03/24(月) 13:34:23

Teedaの質問。
Seasar Conference 2007 Spring [ 今から役立つTeeda入門 ](パワーポイント)
ttp://teeda.seasar.org/download/2007-05-28/sc2007spring_S4_Teeda.ppt
の25ページ目に
* forEach
　- tbodyタグかdivタグで繰り返しの配列/Listを指定
とあるんだけど、たとえばulとかdlとかで繰り返したいときはどうするの？

あと、tableで偶数行と奇数行で背景色を変えたいときって、どうするの？
具体的には、ループのなかで条件分岐をしたり変数への代入をしたいということなんだけど。

0197デフォルトの名無しさん

2008/03/26(水) 23:45:36

>>196

<ui id="aaaa"></ui>


hogeItemsの中は、aaaという名称のプロパティを持つDTO。

>あと、tableで偶数行と奇数行で背景色を変えたいときって、どうするの？
今日発売した、「Seasar2によるスーパーアジャイルなWeb開発」P.115を参照。

動的なプロパティ変更は、 Dynamic Propertyを使う。

0198デフォルトの名無しさん

2008/03/27(木) 00:45:20

>>197
higaﾀｿ乙

0199デフォルトの名無しさん

2008/03/27(木) 00:58:16

>>198
外れ。

0200デフォルトの名無しさん

2008/03/27(木) 01:23:47

>>199
本人でないなら「発売した」でなく「発売された」って書くんだぜ

0201デフォルトの名無しさん

2008/03/27(木) 01:31:59

>>200
発売していたのtypoだよもん。

0202デフォルトの名無しさん

2008/03/27(木) 01:38:03

jarファイル入れ替えるのって、そんなに難しいの？

0203デフォルトの名無しさん

2008/03/27(木) 02:35:04

teedaって通常のJSFより偶数奇数の設定面倒なのかい

0204デフォルトの名無しさん

2008/03/28(金) 23:04:40

> これから、S2Container + Teeda + S2DAOで簡単な
> webシステムを構築していく予定です。

と書いてる人の会社が解散しててﾜﾛﾀ

0205デフォルトの名無しさん

2008/03/28(金) 23:32:06

>>204
詳しく

しかし今日のhigaタソはものたりない
Seasar2はEJB3と同じトランザクション管理を一応可能ですというだけではパンチが弱い

0206デフォルトの名無しさん

2008/03/29(土) 04:10:29

>>204
ほんとだ

0207デフォルトの名無しさん

2008/03/30(日) 15:35:23

なんか、ひがさんの発言ってオリジナルな意見じゃない上に考慮が浅い事が
多いから読んでてなんだかなぁって気分になるなぁ。

0208デフォルトの名無しさん

2008/03/30(日) 15:46:16

>>204
検索してもその文章でてこないんだけど

0209196

2008/03/30(日) 19:43:31

>>197
>
><ui id="aaaa"></ui>
>
>
>hogeItemsの中は、aaaという名称のプロパティを持つDTO。

それだと <ui> </ui> が繰り返されない？
やりたいのは <ul> のなかで <li> が繰り返されることなんだけど。
もしかして
<ul>

<li id="aaa">xxx</li>

</ul>
とかしたらが自動的になくなるとか。

>
>>あと、tableで偶数行と奇数行で背景色を変えたいときって、どうするの？
>今日発売した、「Seasar2によるスーパーアジャイルなWeb開発」P.115を参照。

ありがとう。立ち読みしてみる。
というか、簡単にはいかないということなんだろうね。

>
>動的なプロパティ変更は、 Dynamic Propertyを使う。

プロパティって何？HTMLタグの属性のこと？

0210デフォルトの名無しさん

2008/03/30(日) 21:35:07

>>209
>とかしたらが自動的になくなるとか。

liの扱いは、その通り。

spanを消すにはomittagを使うといいかも。
https://www.seasar.org/issues/browse/TEEDA-409

>プロパティって何？HTMLタグの属性のこと？

そう。rowspanの指定なんかにも使う。
詳しくは以下を参照。
http://teeda.seasar.org/ja/extension_features.html#dynamicproperty
http://suz-lab.blogspot.com/2007/10/teedacheked.html
http://d.hatena.ne.jp/koichik/20080226

0211デフォルトの名無しさん

2008/03/30(日) 21:35:54

>>209
>ありがとう。立ち読みしてみる。
というか、簡単にはいかないということなんだろうね。

説明は１，２ページで終わるから簡単だよ。

0212デフォルトの名無しさん

2008/03/30(日) 21:57:13

おまいらドキュメントくらい見れ。ulにitems指定できるぞ
ttp://teeda.seasar.org/ja/extension_component_reference.html#forEach

0213196

2008/03/30(日) 23:10:34

>>210-212
さんくす！
>おまいらドキュメントくらい見れ。ulにitems指定できるぞ
ということは、>>196の資料が間違い（または古い）ということですか。

あと、List<String>を<ul><li>で出力したいんだけど、
List<String>のままだとできなくてList&;lt;Map<String,String>> に変換しないとだめ？

0214デフォルトの名無しさん

2008/03/30(日) 23:14:17

>>213
コード書いて試してみれ。

0215デフォルトの名無しさん

2008/03/30(日) 23:19:07

>>213
Teedaのサンプルくらい見れ
ttp://localhost:8080/teeda-html-example/view/foreach/foreachLists.html

0216デフォルトの名無しさん

2008/03/31(月) 01:00:23

>>213
ソースぐらい読んでみれ。

0217196

2008/03/31(月) 11:06:54

>>215
サンプル見てもわかんないんだけど、結局できないってこと？

0218デフォルトの名無しさん

2008/03/31(月) 13:48:32

>>217
普通にできるけど、2chで技術的なことを聞いているのが
そもそもまちがい。
ここは、文句を言うところ。
技術的な話は、MLかblogできくこと。

0219デフォルトの名無しさん

2008/03/31(月) 21:48:55

>>217
List<String>　　のプロパティと　List&;lt;Map<String,String>>　のプロパティをページクラスに作って、

それぞれを<ul>と<li>で出力してみれば答えはわかる。

0220デフォルトの名無しさん

2008/03/31(月) 22:41:14

>>217
> サンプル見てもわかんないんだけど

どんだけー
サンプルのどこを見たんだよｗ

> 結局できないってこと？

サンプルではできてる。後はMLで聞け

0221デフォルトの名無しさん

2008/04/01(火) 12:57:54

>>217
結局おまいにはできない

0222デフォルトの名無しさん

2008/04/02(水) 00:27:29

自由人なおいら（笑）

0223デフォルトの名無しさん

2008/04/02(水) 01:29:16

Super Agile Spring...
ﾏｼﾞなのか？
エイプリルフールにしてはちょっと。。。

0224デフォルトの名無しさん

2008/04/02(水) 03:07:13

ここで聞くことではないけど、大きいプロジェクトで Spring 2.0 を使っている場合、
ApplicationContext.xml に bean を200ぐらい定義しているので(Serviceオブジェクト、DAO含めて)、
Tomcat を立ち上げたときのイニシャライズが遅いのがちょっといやだ。
Spring 2.5 なら解決されているのかな?

0225デフォルトの名無しさん

2008/04/02(水) 03:10:41

>>224
Springスレ逝け

0226デフォルトの名無しさん

2008/04/02(水) 03:10:52

Springスレあるのになぜここで聞く

0227デフォルトの名無しさん

2008/04/02(水) 03:12:59

おお、こんな夜中の短時間に。
どうもすみません。 ↑のレスみてひがたんの blog 読んでたもので。

0228デフォルトの名無しさん

2008/04/06(日) 19:31:01

ひがﾀﾝが本出したみたいだな。
買った人どうよ？

0229デフォルトの名無しさん

2008/04/07(月) 13:28:21

Teedaの新しい機能もう実装しないから枯れているとはこれいかに

0230デフォルトの名無しさん

2008/04/08(火) 00:38:52

「枯れた」という業界用語を勝手に再定義して使うなと言いたい。
機能追加はどうでもよく、バグが出きったものが「枯れた」ということだろ。

0231デフォルトの名無しさん

2008/04/08(火) 00:49:53

アイデアが「枯れた」という事だろう。

0232デフォルトの名無しさん

2008/04/08(火) 01:04:09

モチベーションが枯れた

0233デフォルトの名無しさん

2008/04/08(火) 22:55:02

ひがたんに、
「君はSeasarの何倍も可愛いよ」って言ってもらいたい

0234デフォルトの名無しさん

2008/04/14(月) 23:53:20

thisキーワードとモックをvalidって話
いつまで続けんねん。

0235デフォルトの名無しさん

2008/04/18(金) 01:07:09

写真アップとか、何考えてるんだよｗ

0236デフォルトの名無しさん

2008/04/18(金) 02:16:13

ぶっちゃけ、キモい

0237デフォルトの名無しさん

2008/04/18(金) 11:18:58

写真は随分前に長いことさらしてあったじゃん。
さては初心者だな。

こんなんでえばってもうれしくねぇw

0238デフォルトの名無しさん

2008/04/18(金) 18:12:50

日米トップってどんだけ自意識過剰なんだよ

0239デフォルトの名無しさん

2008/04/18(金) 19:09:08

higaﾀｿがタイトルつけたとでも思ってるのか？めでてーな

0240デフォルトの名無しさん

2008/04/18(金) 22:22:49

>>238
アメリカ国内や日本国内だけでもワールド大会を名乗るのと同じ。

0241デフォルトの名無しさん

2008/04/18(金) 23:43:40

>>239
リンク先かいてないんじゃ普通はそう思う
でもそのままタイトル持ってきてる時点でお察しください

0242デフォルトの名無しさん

2008/04/19(土) 11:28:48

つか、higaﾀｿって極度のナルシストなのか?
なんであの顔であの髪型で対談に出れるんだw

0243デフォルトの名無しさん

2008/04/19(土) 13:08:08

と自称ｲｹﾒﾝが申しております。

0244デフォルトの名無しさん

2008/04/19(土) 17:11:19

顔と体の色が違いすぎて、
コラかと思ってしまったのは俺だけ？(；´Д｀)

0245デフォルトの名無しさん

2008/04/19(土) 20:40:26

>>244
思ったw そしてミスターオクレかと見間違えた

0246デフォルトの名無しさん

2008/04/20(日) 11:36:19

すばらしい。IBM/WebSphere/DB2大絶賛。
IBMを救うSeasar2。

WebLogicがOracleに買収された以上。
WebSphereはDB2を使うしかなくなった。

そんなDB2のグチャグチャ排他制御をSeasar2のUOWManagerが救う。

ありがとう沖縄。

0247デフォルトの名無しさん

2008/04/20(日) 15:23:59

＞そんなDB2のグチャグチャ排他制御をSeasar2のUOWManagerが救う。

こういうコメントするヤツの大半がDB2のロックエスカレーションに泣かされて
「Oracleならこんな事ないのに！」って喚くOracle厨って相場が決まっている希ガス

ﾃﾒｴの設計＆実装がヘボいだけだろ。

0248デフォルトの名無しさん

2008/04/20(日) 18:11:12

処理対象行のﾘｿｰｽが足りなきゃﾛｯｸをｴｽｶﾚｰﾄするだけだから
ｵﾏｴの痴脳が足りないんだよ

間違いない

0249デフォルトの名無しさん

2008/04/20(日) 19:02:36

痛い人が現れました。

0250デフォルトの名無しさん

2008/04/20(日) 19:31:27

>>246
何の話?

0251デフォルトの名無しさん

2008/04/21(月) 22:51:24

パクリのエントリにパクリのコメントしてマジで反応されたデブ理事ｶﾜｲｿｽ

0252デフォルトの名無しさん

2008/04/22(火) 05:13:25

ﾜﾛｽ

0253デフォルトの名無しさん

2008/04/22(火) 14:59:21

Railsが成功しSarsar2が失敗したわけ

0254デフォルトの名無しさん

2008/04/23(水) 23:54:50

だれか教えてくださいな。

Teedaのページクラスのインスタンスって、↓のようになるんだけど、
xxx.HogePage$$EnhancedByS2AOP$$3b4f79
この、xxx.HogePageのインスタンスを取得するのってどうしたらいいの？

やりたいことは、xxx.HogePageについているアノテーションを検査したいのだが、
インスタンスからアノテーションを調べると、ないよっていわれちゃうのよね・・・。

0255デフォルトの名無しさん

2008/04/24(木) 08:29:14

>254
アノテーションをとりたいなら、インスタンスじゃなくて、
クラス(HogePage.class)を直接使えよ。
インスタンスからHogePage.classをとりたいなら、
親のクラスをとればいい。

0256デフォルトの名無しさん

2008/04/24(木) 22:20:18

>>255
実行時にクラスが特定できなかったらどうなのよ？

0257デフォルトの名無しさん

2008/04/24(木) 22:34:24

@Retention(RetentionPolicy.RUNTIME)
とか
@Inherited
とか知らねぇだけじゃね？

0258デフォルトの名無しさん

2008/04/24(木) 22:52:26

ヒント：ポリモーフィズム

0259デフォルトの名無しさん

2008/04/25(金) 02:31:50

講演者
ひがやすを (HIGA Yasuwo)
Seasarプロジェクトチーフコミッタ
概要
国内重視で活動をしていたSeasar2ですが、足元も固まってきたので、2008年はいよいよ世界に挑戦します。

なんか・・・デジャブかな

0260デフォルトの名無しさん

2008/04/25(金) 05:38:14

沖縄の方言がいいよねー。

0261デフォルトの名無しさん

2008/04/25(金) 05:39:32

電通なんだから、もっと宣伝すればいいのに

0262デフォルトの名無しさん

2008/04/26(土) 01:16:04

いいはなシーサーのスポンサーになればいいのに

0263デフォルトの名無しさん

2008/04/26(土) 01:21:01

一年に年でここまで方針の揺れる開発者ってやばいんじゃないのかなぁ。
お客様至上主義の「お客様」がただ同業の開発者になってしまってる感じ。

グランドデザインの描けてないプロダクトだから、開発者の心が揺れてあっちこっち行く。

自分のやる事をこれと決められたら、デブ理事みたいな傲慢な奴でもついてくる物好きは出てくるが、
ミーハーかつ自分の旬は短いなんて言ってる奴に誰がついていくよ。

0264デフォルトの名無しさん

2008/04/26(土) 01:36:23

>>263
デブ理事乙

0265デフォルトの名無しさん

2008/04/26(土) 06:43:32

だからぁー
もっとIBMに近づいてぇー
金融のデファクトスタンダードを目指すしかないだろぉー

次に行く世界マーケット==IBMなわけ。
だから大っ嫌いなDB2を征服するしかないのよ。

CD値が下がる前に

0266デフォルトの名無しさん

2008/04/26(土) 06:45:07

旬が短いんじゃなくって
CD値が低下してきたんだ。

0267デフォルトの名無しさん

2008/04/26(土) 08:16:48

反中！反中！フリーチベット！！反中！反中！フリーチベット！！

0268デフォルトの名無しさん

2008/05/02(金) 23:43:37

>>259
世界に向けてプログラミングファーストの論文とかOOPSLAで発表してくれ！
（間違いなく馬鹿にされると思うけどな）

0269デフォルトの名無しさん

2008/05/02(金) 23:58:09

プログラミングファーストとやらとプロトタイピングは違う性質のものだお

0270デフォルトの名無しさん

2008/05/03(土) 00:06:49

プロトタイプレベルのものを堂々と納品すると言う意味で全く違うよな。
まぁ、申し訳程度のUnitテストもあがってくるし、一応言い負けはしない。勝つる！

0271デフォルトの名無しさん

2008/05/03(土) 00:18:37

誰もプロトタイプレベルのものを納品するなんていってないが

0272デフォルトの名無しさん

2008/05/03(土) 00:19:14

毎年新しい開発手法を思いつくけど段々ショボくなってくな。
振り回される信者が大変だ。

0273デフォルトの名無しさん

2008/05/03(土) 00:34:44

今までのやり方に無駄がありすぎてることに気がつけよ

0274デフォルトの名無しさん

2008/05/03(土) 00:55:10

escafeの事もたまには思い出してください・・・
あれから早11ヶ月強・・・いまだに準備中だらけだし・・・
もうサイト閉じてもいいんじゃね？

0275デフォルトの名無しさん

2008/05/03(土) 01:17:12

>>269
詳しく

0276デフォルトの名無しさん

2008/05/03(土) 02:14:55

>>269
違うなら学会で発表しろよｗ

0277デフォルトの名無しさん

2008/05/03(土) 02:19:51

今更アジャイルプロセスの標語の焼き直しみたいなの持ち出して、悦に入ってるとか信じられない
誰か止めてやれよまじで

0278デフォルトの名無しさん

2008/05/03(土) 09:42:17

>>272
信者は振り回されてると思わないだろ。

被害を受けるのは信者を上司・顧客に持つ、
まともなセンスの開発者だよ。

0279デフォルトの名無しさん

2008/05/03(土) 09:50:05

ははは電通から来る仕事は
これ使えって、札付きになったね。

0280デフォルトの名無しさん

2008/05/03(土) 10:16:49

さすがGW…

0281デフォルトの名無しさん

2008/05/03(土) 18:48:48

>>280
なにに対してさすがなんだ？

0282デフォルトの名無しさん

2008/05/03(土) 22:28:24

しかし、今年のいきなりコーディングはﾜﾗﾀ。
顧客をデバッグに付き合わせる気なのか

0283デフォルトの名無しさん

2008/05/03(土) 23:35:07

>>282
んなことは言ってないと思うが。

お客に物を見せて、早めのフィードバックを得て、要求と実装の乖離を早めに潰していく
やり方だと思うけど、これってアジャイルの考え方そのものなわけで、７、８年前に話題に
なった話を、声高に主張されても普通に戸惑うｗ

0284デフォルトの名無しさん

2008/05/03(土) 23:42:05

>>283
ITゼネコンには浸透してないんだから声高に叫ぶのはいいことだ

0285デフォルトの名無しさん

2008/05/03(土) 23:51:43

>>284
声高にさけんで、重厚プロセスにも取り入れられてるし、叫んでる人たちも名だたる人達だったり
するわけだが、それでもアジャイルが難しいプロジェクトがあるのも事実。

そういう歴史を踏まえて発言しないとただのピエロにしか見えない。
何よりピエロなのが、自分の会社では何一つ実現できていないということ。
そして、オリジナルの名前とかつけちゃう痛さ。

0286デフォルトの名無しさん

2008/05/03(土) 23:59:41

重厚プロセスに取り入れられちゃ意味ないだろｗｗｗ

0287デフォルトの名無しさん

2008/05/04(日) 00:03:23

あんたらがずっと叫んでいたけど浸透できなかった事だろ？
良かれ悪しかれ名の通っている人が発言することは重要。

実案件でもTeeda使った事あるが、某SIerがpublicフィールドに難癖を付けてきた。
そんな時に中心人物が奨励している（ソースはココ）って示せば納得してくれる。
俺らは見下されるような立場だから正論でも通らない。
名のある奴であれば正論でなくとも通る、そういう世界だろ

0288デフォルトの名無しさん

2008/05/04(日) 00:17:59

>>286
重厚プロセスには、アジャイルのプラクティスがまったく取り入れられていないと思ってる
思い込み馬鹿ですか？
UPとかにもどんどん取り入れられていってますが？

>>287
KentやらFowlerやらHuntやらの名前が通ってないというなら、そういうことなんだろうな。
小泉首相にでも言ってもらうか？ｗ
日本人でも昔からアジャイルに取り組んでる人は沢山居るし、Scrumマスターなんかを
取得してる人や、アジャイルプロセスを広める活動はしている人も沢山居る。

こうした人たちは、アジャイルプロセスをプロジェクトに採用してもらうための手法も含めて
提案していているわけだけど、それでも難しいプロジェクトは存在するわけ。

それと、お前の提案が通らないのは見下されているというより、信用されていないんだよ。
・・・って言ってた。・・・らしいよ。・・・だと簡単らしい。・・・でやると良いって言ってたので。
ひが氏の言ってることに感銘を受けたからといって、そこで自分がうっとりしているようでは
底が知れる。

沢山のコメントがついてるけど、どれも的を射た指摘だと思うし、いくつかはアジャイル
プロセスの研究の中で解が示されているものもあれば、課題のままになっているのも
あると思う。
論文とかもそうだけど、1次ソースを探す癖をつけたほうがいい。
それだけに、さも自分が見つけたかのようにしたり顔でエントリを載せてるひが氏の脳内は
めでたいと思うよ。

0289デフォルトの名無しさん

2008/05/04(日) 00:20:33

>>287
> あんたらがずっと叫んでいたけど浸透できなかった事だろ？

自分が知らない≠浸透できなかった

新人でもないのにプロトタイピング手法とかを知らないというなら、この業界に向いてないよ。

0290デフォルトの名無しさん

2008/05/04(日) 00:29:53

>>288
小泉首相っていつの時代だよ
コピペか？ｗｗｗ

0291デフォルトの名無しさん

2008/05/04(日) 00:34:28

>>288
> 日本人でも昔からアジャイルに取り組んでる人は沢山居るし、Scrumマスターなんかを
> 取得してる人や、アジャイルプロセスを広める活動はしている人も沢山居る。

その人達の活動じゃ浸透してない領域にひがたんが浸透させたなら
その人達は喜ぶんじゃないのかね。
誰がどういう名前で叫ぶかなんてお前以外誰が気にしてるわけ？

0292デフォルトの名無しさん

2008/05/04(日) 00:50:00

小泉首相ワロタ

0293デフォルトの名無しさん

2008/05/04(日) 00:56:23

しかし多分浸透しないだろうな。

ひががやると
「最初は低品質なの上等！ガンガン修正してやるから安心しな！
　あ、けど当然だけどバグ修正したらリリースのびるのは当然な。
　新機能追加がなくなったんならそれは枯れたって事だぜ」
って感じになるから、慎重な会社は嫌がるだろう。

0294デフォルトの名無しさん

2008/05/04(日) 01:16:04

>>291
名前が重要だろ。

この意味が分からんのなら可愛そうなやつだな。

0295デフォルトの名無しさん

2008/05/04(日) 01:17:49

まずは自分の会社に浸透させようぜｗ

0296デフォルトの名無しさん

2008/05/04(日) 01:20:45

>>294
分からないね。
1次ソースとか言い出したらKent Beckだって1次ソースじゃないだろ。
「Smalltalkの世界で当たり前に行われていたことをさも自分が見つけたかのように
したり顔でXPなんて名前を付けて出版するBeck氏の脳内はめでたいと思うよ」
ってか？

0297デフォルトの名無しさん

2008/05/04(日) 01:23:55

>>296
XPとか論文とかには参考文献の欄が存在しないんですか？
というか、1次ソースの意味分かってないんじゃないの？大丈夫？

0298デフォルトの名無しさん

2008/05/04(日) 01:26:56

もうさ、そろそろ世界に知らしめるべきだと思うよ。
日本のカンファレンスとかいいから、世界に出て行くべきです。ひがさんは。

今年のOOPSLAは難しいかもしれないので、来年ぐらいに発表して欲しいな。

0299デフォルトの名無しさん

2008/05/04(日) 01:33:08

あれだけ自信満々に語れるんだから自社のいくつものプロジェクトをこの手法で成功させているはず。
まさか、こうやれば楽しくうまく開発できるかも？的なことを自信満々で語るわけがない。

割には、自社にまったく根付いていないのはなんでなん？ｗ
（著名な新プロセス提案者は、いくつかのプロジェクトでの成功例を挙げてるよね）

0300デフォルトの名無しさん

2008/05/04(日) 01:36:56

>>297
ブログのエントリにまで参考文献を載せろって言いたいのか？
何に噛み付いてるのかマジで理解できない。

0301デフォルトの名無しさん

2008/05/04(日) 01:42:36

ひがたんｗとやらが非難されるとなんでこんなにムキになるやつがいるん？ｗ

0302デフォルトの名無しさん

2008/05/04(日) 01:47:45

それはGWだからよ

0303デフォルトの名無しさん

2008/05/04(日) 01:53:39

higaﾀｿがPFDと呼んでるものと全く同じものがあるならまずいけど
全く同じものがないならPFDって呼べばいいじゃない

それよりカンファレンスの内容が地味なんだが…

0304デフォルトの名無しさん

2008/05/04(日) 02:41:15

カンファレンスはまだ内容も決まってないのか。

0305デフォルトの名無しさん

2008/05/04(日) 12:43:05

内容地味でもいいので、むしろ自分が失敗したプロジェクトの話をするとかな。
それを踏まえて、成功させたプロジェクトの話とかすれば真実味が出てくると思いますよ。

0306デフォルトの名無しさん

2008/05/06(火) 02:34:16

あれだ、aspをsaasといったり
少女売春を援助交際といったりってのと同じで
それはそれで意味があるって事だ。

0307デフォルトの名無しさん

2008/05/06(火) 02:46:51

わろた

0308デフォルトの名無しさん

2008/05/06(火) 04:13:38

良く分かりすぎて涙が出た

0309デフォルトの名無しさん

2008/05/06(火) 10:34:25

PFDはアジャイルとは関係ないという説もある
ttp://twitter.com/t_wada/statuses/802470095

0310デフォルトの名無しさん

2008/05/06(火) 11:16:57

まぁ、それ以下だとは思う。

0311デフォルトの名無しさん

2008/05/06(火) 15:10:28

> Teedaのページクラスのインスタンスって、↓のようになるんだけど、
> xxx.HogePage$$EnhancedByS2AOP$$3b4f79
> この、xxx.HogePageのインスタンスを取得するのってどうしたらいいの？

MethodInvocation#getThis() を使う。

ちなみに、インスタンスではなくクラスを取得するには以下を使う。
AbstractInterceptor#getTargetClass(MethodInvocation invocation)

※ AbstractInterceptorは自前でインターセプタを作成する際の継承元のクラス。

0312デフォルトの名無しさん

2008/05/10(土) 18:37:13

幸福感に国際競争力が必要でないならなんで世界進出を目指すんだhigaﾀｿは
元理事に一理あるなら日本はとか世界はとかいらんだろ

0313デフォルトの名無しさん

2008/05/10(土) 19:11:59

ただの島国なのに
世界を相手にして戦ったことがあったよね

0314デフォルトの名無しさん

2008/05/11(日) 12:17:49

世界相手にする前に、自分の会社のプロジェクトなんとかしろよ

0315デフォルトの名無しさん

2008/05/11(日) 12:32:48

自社でも使っていない方法論を他人に薦めるなよ（ｗ

0316デフォルトの名無しさん

2008/05/11(日) 12:37:37

なんとかしてやるから
どこかおしえろ

0317デフォルトの名無しさん

2008/05/12(月) 23:01:52

自社どころか、自分がこれで案件やったことあんのかね？この人。

0318デフォルトの名無しさん

2008/05/12(月) 23:05:07

ないっしょ。
フレームワーク作りっぱなしジャーマン。

この人に必要なのは、自分が作ったフレームワークがどう適用されたのかを振り返り、
フィードバックさせること。
Software Factoryとかの手法を取り入れることだと思うよ。

0319デフォルトの名無しさん

2008/05/12(月) 23:08:45

Seasarのフレームワークで実績があるのって、どれだ？

0320デフォルトの名無しさん

2008/05/12(月) 23:52:02

>>319
ひまわり証券とかじゃないのか？ぐぐれば出てくるだろ。

ただし、

Seasarの実績≠ひがたんがメインアーキテクトとして参画だと思うけどな。
つか、プロジェクトどっぷりだったら、公演でまくったりフレームワークメンテしたりする時間なんかないな。

0321デフォルトの名無しさん

2008/05/13(火) 02:08:45

ひがたん、技術的なこと書いて欲しいなあ
あれがすげーとか、これ使えね？とか。

0322デフォルトの名無しさん

2008/05/13(火) 11:49:12

>>320
お前が無能なだけじゃん（ｗ

0323デフォルトの名無しさん

2008/05/13(火) 12:37:49

ひがたんがつくったやつでパクりじゃないのってS2Daoだけ？

0324デフォルトの名無しさん

2008/05/13(火) 17:22:58

>>318
Springは他のプロジェクトとの連携とか割と考えられてるのが強いよな。

JBOSS Seamはほしいものを大量に入れてきた、すべて理解するの不可能だがかいつまんで使えばいいユーティリティ的というか。

Seasar2はなんとなく排他っぽい感じ。新規案件ならいけるという感じかな。

0325デフォルトの名無しさん

2008/05/13(火) 20:29:01

てかdiを知ってれば、排他もなにもないんだがなぁ
結局使いこなせないだけなんだよね

0326デフォルトの名無しさん

2008/05/13(火) 20:46:36

Springの連携はむしろ何も考えずに最低限つなぐだけ。それが強みであり弱みでもある
Seasarの連携はつなぐより一体化もしくは隠蔽する。それが強みであり弱みでもある

0327デフォルトの名無しさん

2008/05/13(火) 20:51:08

>>325
S2Tigerとか弊害でまくりだろ

0328デフォルトの名無しさん

2008/05/13(火) 22:02:35

>>319
NTTデータイントラマートは、内部でSeasar2使ってなかったっけ?

イントラマートは、ユーザ(開発者ではない)が画面で業務フローが作れるらしいので、
業務フロー(承認が必要な業務システム)ばりばりの案件で採用しようかな・・・・と
ドキュメントまで読みまくったが、その案件が流れたのでそこで終わり。

イントラマートってどうよ？(ここで聞くのもなんだが)

0329デフォルトの名無しさん

2008/05/13(火) 22:04:29

冷ややかな戦争勃発ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://d.hatena.ne.jp/masataka_k/20080513/1210661500#c

0330デフォルトの名無しさん

2008/05/13(火) 22:05:35

理事だからなあ。

0331デフォルトの名無しさん

2008/05/13(火) 22:07:24

あっ、>>330は>>328へのレスです。

0332デフォルトの名無しさん

2008/05/13(火) 22:48:21

サイオス、理事やってたんか…

0333デフォルトの名無しさん

2008/05/13(火) 22:53:49

イントラマート
所詮パッケージ
作りこめば作りこむほど使えなくなる
何でもやろうとしたんだろうな。機能を増やしまくって逆に使いにくくもなってる

Seasar2を基盤としているとかいうが、HotDeployも完璧じゃないし、とてもじゃないが中心で動いているとは思えない。
あれはSeasar2という名前でマニアを取り込もうとしてるだけだろうな

要約するとあれはクソだ

0334デフォルトの名無しさん

2008/05/13(火) 23:26:12

獄長あってのSeasarだからなあ

0335デフォルトの名無しさん

2008/05/13(火) 23:43:22

イントラマートはクソだな
駆逐されたほうがいい

0336デフォルトの名無しさん

2008/05/14(水) 00:10:53

>>329
shotタンのネタも含めて、Seasarが仮にもエンタープライズ路線を
継続できてるのは獄長がいるからだと思うよ。

候補者も名前挙がってるけど、ヌーラボの人なんて単に理事と
仲が良いから入れてるとしか思えん。
千葉さん、丸山さんがSeasarFの理事ってのもなんだかなーって感じだし。

0337デフォルトの名無しさん

2008/05/14(水) 00:15:09

コミッタ専用の（クローズドな）MLからの引用は大人げないな・・・

0338デフォルトの名無しさん

2008/05/14(水) 00:20:06

コミッタMLの過去ログ公開汁!!

0339デフォルトの名無しさん

2008/05/14(水) 00:34:25

設定ファイル中に " や @ で囲む文字列が出てくるところでもう吐く。
何を血迷うとそういうキモい書式を思いつくのか伺いたい。

0340デフォルトの名無しさん

2008/05/14(水) 00:38:11

>>339
http://www.ognl.org/about.html

0341デフォルトの名無しさん

2008/05/14(水) 01:01:34

>>339
さわやかな笑いをありがとう

0342デフォルトの名無しさん

2008/05/14(水) 02:05:36

>>329

はぶ参入で抗争激化！
さぁ、盛り上がってまいりました！

0343デフォルトの名無しさん

2008/05/14(水) 02:08:47

とりあえず、保存しといた。
http://s04.megalodon.jp/2008-0514-0207-34/d.hatena.ne.jp/masataka_k/20080513/1210661500

0344デフォルトの名無しさん

2008/05/14(水) 02:27:25

仕事はええよｗｗ

0345デフォルトの名無しさん

2008/05/14(水) 02:38:46

「場まで持っていくつもりで」っていうのは、こんなに簡単に覆すもんじゃないよな

0346デフォルトの名無しさん

2008/05/14(水) 03:57:12

つーか、獄長が正義の味方に見えてきた

seasar3ってどういう目標があったんだろ
きになる

0347デフォルトの名無しさん

2008/05/14(水) 07:16:26

面白くなってきたな。
Seasar界隈は人格的にちょっとあれな人が多いのが魅力w

0348デフォルトの名無しさん

2008/05/14(水) 07:40:37

でも、理事のBlogでやることじゃないよ
こういうことはメールベースでやるべきだと思う

野次馬的には面白いかもしれないけど企業から見たら不安になって採用を躊躇するところが出てきてもおかしくないからね

0349デフォルトの名無しさん

2008/05/14(水) 11:58:06

こういうのを公に近いところでやるってどういう神経してんだろ
獄長は技術者としては凄いのだろうけど、マーケティングとか政治的なことには疎いんだな

0350デフォルトの名無しさん

2008/05/14(水) 12:59:33

>>348-349
その論理も理屈も全く理解できません．

0351デフォルトの名無しさん

2008/05/14(水) 13:06:07

>>350
獄長乙

0352デフォルトの名無しさん

2008/05/14(水) 14:02:42

オープンソースの運営方法は別にオープンでもいいんじゃね？

マーケ的にまずいのでseasar3はとりあえず表に出さないでくださいとかいうのはちょっとやばい

0353デフォルトの名無しさん

2008/05/14(水) 14:04:14

元理事は一旦収束していたのに、なにをしたかったのだろうか。
そして日記非公開の理由とは・・・？
asipの参戦はありうるのか！？

0354デフォルトの名無しさん

2008/05/14(水) 14:08:14

うわ、ほんとだ
閉鎖した

0355デフォルトの名無しさん

2008/05/14(水) 16:31:01

DB関連とか色々勉強させてもらったけど、このしみったれた感覚が所詮デブオタなんだなと思うわ。

0356デフォルトの名無しさん

2008/05/14(水) 19:02:34

>>348
>こういうことはメールベースでやるべきだと思う
確かにそうだけども、一応栗原氏も大人の対応をして獄長も納得して
収まるまでコメント欄で完結したのは良かったと思う。

し・か・し！
その後のはぶ乱入はいただけない。
「じゃあ言わせてもらうけど」なんて泥沼化必至の２０歳くらいの
痴話喧嘩用語だろ。
そして今までもそうだったけど、不穏な空気を全体に見せつけておいて
中途半端に非公開。
かまってボーダーちゃんの典型的症状なんじゃないかと。

0357デフォルトの名無しさん

2008/05/14(水) 19:41:32

代表：大人
獄長：青い
デブ：ガキ
でおk？

0358デフォルトの名無しさん

2008/05/14(水) 22:25:43

目立つだけあってどいつも癖強いな
こんな連中の力集めてここまでやってきたhigaﾀｿｽｺﾞｽ

0359デフォルトの名無しさん

2008/05/14(水) 22:27:33

はぶ、空気嫁やw

0360デフォルトの名無しさん

2008/05/14(水) 22:50:47

リングの上とかで、ガチンコで殴り合って欲しいねｗ

0361デフォルトの名無しさん

2008/05/14(水) 23:19:38

>>356
全面的に同意。

はぶの行動は、論理も理屈も全く理解できません．

0362デフォルトの名無しさん

2008/05/14(水) 23:34:04

お前ら正直になれよ
本当ははぶのクレームがどんなだか知りたいんだろ？
俺は知りたい

0363デフォルトの名無しさん

2008/05/14(水) 23:36:52

こんなOSS使いたいやついるのかよｗ

0364デフォルトの名無しさん

2008/05/14(水) 23:38:56

あーあ。
ひがたん、日記更新しなくなっちゃった。

0365デフォルトの名無しさん

2008/05/14(水) 23:59:32

別に話を振られてもいないのに、よりによって収束した所に乱入ってのが最高だな＞はぶ

0366デフォルトの名無しさん

2008/05/15(木) 01:37:44

>>362
知りたい！

0367デフォルトの名無しさん

2008/05/15(木) 03:04:11

判断力の欠如した上司や顧客が
Seasar2押し付けて来た時に
「でも中の人達がこんなにアレですよ」
って資料を自衛のために作っときたいので

知りたい。>>362

0368デフォルトの名無しさん

2008/05/15(木) 03:37:46

>>367
中の人達がアレだというと、OracleやSunなんかもアレなんだけどね

0369デフォルトの名無しさん

2008/05/15(木) 03:44:56

今頃はぶと獄長がメールで丁々発止のやりとりしてると想像すると
ﾄﾞｷがﾑﾈﾑﾈして眠れねー

0370デフォルトの名無しさん

2008/05/15(木) 05:27:01

獄長って日本人離れしてるよな。なんか欧米人みたいだｗ
俺とかだと、人前でうっかり喧嘩になって負けたら超恥ずかしいから、喧嘩になり
そうな発言はとりあえず止めとこうとか、最初に考えちゃうわけだがorz

0371デフォルトの名無しさん

2008/05/15(木) 07:42:56

Springも中の人はアレだね。

0372デフォルトの名無しさん

2008/05/15(木) 08:44:19

人間的にはEJB3が一番安心だな。

0373デフォルトの名無しさん

2008/05/15(木) 09:02:04

以前、精神科医の春日武彦先生から統合失調症の前駆症状は「こだわり・プライド・被害者意識」と教えていただいたことがある。

「オレ的に、これだけはっていうコダワリがあるわけよ」というようなことを口走り、
「なめんじゃねーぞ、コノヤロ」とすぐに青筋を立て、「こんな日本に誰がした」というような他責的な文型で
しかものごとを論じられない人は、ご本人はそれを「個性」だと思っているのであろうが、実は「よくある病気」なのである。

統合失調症の特徴はその「定型性」にある。

「妄想」という漢語の印象から、私たちはそれを「想念が支離滅裂に乱れる」状態だと思いがちであるが、
実はそうではなくて、「妄想」が病的であるのは、「あまりに型にはまっている」からである。

健全な想念は適度に揺らいで、あちこちにふらふらするが、病的な想念は一点に固着して動かない。
その可動域の狭さが妄想の特徴なのである。

病とはある状態に「居着く」ことである。
「こだわる」というのは文字通り「居着く」ことである。
「プライドを持つ」というのも、「理想我」に居着くことである。
「被害者意識を持つ」というのは、「弱者である私」に居着くことである。
「強大な何か」によって私は自由を失い、可能性の開花を阻まれ、「自分らしくあること」を許されていない、
という文型で自分の現状を一度説明してしまった人間は、その説明に「居着く」ことになる。
----
ttp://blog.tatsuru.com/2008/05/13_1156.php

0374デフォルトの名無しさん

2008/05/15(木) 13:50:26

>>373
素人の精神病判断ほど馬鹿らしいものはない。

人前で心理学や精神医学を持ち出すのは、それ自体が病気だ。

0375デフォルトの名無しさん

2008/05/15(木) 20:09:34

jstlで全部ページ書けばいいしSeasar

0376デフォルトの名無しさん

2008/05/15(木) 22:20:42

オープンソースなんだから、はぶたんもクレームを大っぴらにしようよｗｗｗ。
何が「なるほどよくわかりました」だよwww。

きちんとみんなに
「あの時、俺はこういう状況は日本のOSSの為にも良くないと考え、
　自分の保身よりはファンデーションの発展を願ってこのような行動をとりました」
って言えばいいのに。

まぁ、俺自身彼らが何やったか知らないけど本当にはぶが誠実な事を
やってたんだったら、ひがや獄長だって人の子だから折に触れて感謝の辞を述べてるはずだろ。
言ってないって事は単なる自意識過剰なんじゃないかなぁ。

なんにせよ、理事辞めた後もわざわざしゃしゃり出て
不安要素撒き散らしてファンデーションに不利益与えるこいつってなんなんだろうね。
ギョイゾーだってせっかく出せて少し話題になったのに、こんなことしてマイナスイメージ広げちゃ
頑張ってる社員の努力だって無に帰しちゃって可哀想だよ。

0377デフォルトの名無しさん

2008/05/15(木) 22:42:41

>>376
だれ？
Twigwaaの中の人？
ぬーらぼの人？

0378デフォルトの名無しさん

2008/05/15(木) 23:00:26

なんではぶさんは日記閉鎖したのかなぁ？
ぎょいぎょい言ってる時ちょっと気持ち悪かったのにぃ

0379デフォルトの名無しさん

2008/05/15(木) 23:51:33

非公開にした日記に獄長への罵詈雑言を並べ立ててるんだろ

0380デフォルトの名無しさん

2008/05/16(金) 02:19:54

なんだかさ、前に出てきたなら最後までやればいいし、
「よくわかりました。」って、議論もせずに引っ込むぐらいなら、
最初っから出てこなきゃいいのに。

ブログで過去の犯罪自慢して、騒ぎになって言い訳するやつらと変わらんね。
危機管理とかが出来てないと言う・・・

つか、こんな収束の仕方したら、Seasar関連ユーザーも不安になるじゃん。
どーにかせーよ、本当に。

0381デフォルトの名無しさん

2008/05/16(金) 02:27:20

ブログ閉鎖だけはやっちゃいけなかったな
都合が悪いから消えたとしか思えん

0382デフォルトの名無しさん

2008/05/16(金) 02:42:54

このネチネチさ加減がなんとも日本人らしい

0383デフォルトの名無しさん

2008/05/16(金) 02:56:22

とりあえず獄長カッコよすでこの話もう終わりじゃね？
てか、欧米人並にコード書ける人は行動も欧米人みたいでしたと、結論それでいいよｗ

そういや昔、Rubyの作者も他言語との比較とかRuby最高でしょ？的な記事や発言で
叩かれてたけど、俺にはカッコよく見えたな。
言いたい事は言う、喧嘩になったら受けて立つくらいの人じゃないと、OSSで確固たる
地位は築けないんじゃねーかって思うわｗ

0384デフォルトの名無しさん

2008/05/16(金) 03:07:52

はぶがasipとダブって見えるｗ
自ら絡んだあげくエントリ削除のasip、日記閉鎖のはぶ
seasarのこと書かない宣言した後もネチネチのasip
理事引退後もネチネチのはぶ
同じじゃねーかｗｗｗ

0385デフォルトの名無しさん

2008/05/16(金) 09:41:54

>>384
asip必死だな。

0386デフォルトの名無しさん

2008/05/16(金) 18:14:11

>>383
まつもとさんは口だけじゃないので、名声も広まったんですけどｗ

0387デフォルトの名無しさん

2008/05/16(金) 19:07:33

>>386
はぶは口だけということですね
わかります

0388デフォルトの名無しさん

2008/05/16(金) 19:11:14

Seasar2開発
↓
理事らはSeasar2をいろいろと売り込みｳｯﾋｯﾋ
↓
ﾋｶﾞﾀｿらは次のプロダクトとしてSeasar3を開発を計画
↓
理事らはSeasar2を売り込んで間もないのにSeasar3なんて発表されたら台無し
↓
マーケ的にまずいのでどっか秘密の場所で一年位こっそりやっていてください
↓
ﾋｶﾞﾀｿ(´･ω･｀)　獄長（゜Д゜#）こんな経緯か?

はぶの乱入は訳解らんな。
当時は納得づくのような言い方してだけど、実は不満たらたらだったのか。

0389デフォルトの名無しさん

2008/05/17(土) 00:10:46

他スレにコピペしてるバカがいるけどその論理も理屈も全く理解できません．

0390デフォルトの名無しさん

2008/05/17(土) 00:25:08

>>389
なるほど。よくわかりました。

0391デフォルトの名無しさん

2008/05/17(土) 00:51:05

>>390
ひがさんも同じ意見なのですかね？

0392デフォルトの名無しさん

2008/05/17(土) 02:38:09

知りません．

0393デフォルトの名無しさん

2008/05/17(土) 03:10:08

しかし、Seasar3が発表されてたらと思うとぞっとするな。

0394デフォルトの名無しさん

2008/05/17(土) 03:24:42

>>393
代表乙

0395デフォルトの名無しさん

2008/05/17(土) 04:08:14

ttp://ml.seasar.org/archives/operation/2008-March/003758.html
なんてのもあったり。

0396デフォルトの名無しさん

2008/05/17(土) 04:38:33

はいはい理事乙理事乙
　〃∩ ∧＿∧
　⊂⌒(　･ω･)
　 `ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　⌒ ⌒

理事乙って言ってんだろ！
　　 ∧＿∧
　⊂(#`･ω･)
　　/　　ﾉ∪
　し―-J |∥ ﾍﾟｼｯ!
　　　　/⌒/⌒/
　　　　⌒^⌒′

0397デフォルトの名無しさん

2008/05/17(土) 04:53:20

代表理事の暗躍により秘密の開発を強いられてきたSeasar3
一年の雌伏の時を経てその名も新たにSlimとして遂に檜舞台へ…

この騒ぎイベントを盛り上げるための演出じゃねーのか？

0398デフォルトの名無しさん

2008/05/17(土) 05:21:13

>>397　なんてwktkしない話なんだw

0399デフォルトの名無しさん

2008/05/17(土) 10:26:16

エスツーなんたらが、Ｓ２機関のもじりだとすると、Searsar3になるとまずい。

0400デフォルトの名無しさん

2008/05/17(土) 11:14:44

なるほど。よくわかりました。

0401デフォルトの名無しさん

2008/05/17(土) 11:24:02

パターン青、獄長です

0402デフォルトの名無しさん

2008/05/17(土) 13:04:42

実際、はぶさんは獄長とひがさんに何してあげたのかなぁ。気になるなぁ。
ASIPの件とかだったら笑えるんだけどなぁ。
本人が一番気持ち悪い粘着してたけどアレでケツ拭いた気持ちになってるのかもしれないwww。

ﾌﾋﾋ、俺が一番キモイな。ｻｰｾﾝ。

0403デフォルトの名無しさん

2008/05/17(土) 14:40:57

けど実際羽生さんが抜けて魅力は減ったのは事実だよ。新しい理事は表に出ないでまさたかの会社買収とかわけわからんよ

0404デフォルトの名無しさん

2008/05/17(土) 19:02:34

Java が、JDK1.2 から Java2 になって、そのまま Java3 が出ないように、
S3 もでない。

エススリーダオとか、エススリーストラッツとか、言いにくいだろ?

0405デフォルトの名無しさん

2008/05/17(土) 19:05:13

ツーだと母音一つで済むのか。なるほどね

0406デフォルトの名無しさん

2008/05/17(土) 19:09:55

スゲー納得した

0407デフォルトの名無しさん

2008/05/17(土) 19:21:38

というかバージョン番号の２をプロダクト名に入れた辞典でお察しください

0408デフォルトの名無しさん

2008/05/17(土) 20:05:40

次はSeasar2008だろ？jk

0409デフォルトの名無しさん

2008/05/18(日) 04:02:32

じゃぁまぁ燃料
ttp://ml.seasar.org/archives/seasar-s2dao-dev/2008-February/000597.html

0410デフォルトの名無しさん

2008/05/18(日) 07:46:49

SeasarXPじゃねぇの？

0411デフォルトの名無しさん

2008/05/18(日) 10:51:14

英語が第一言語にするよりも
日本語のドキュメント増やすことが第一じゃなかろうか。
英語にしたところで独創性がなきゃ
誰も相手にしないと思うし。

0412デフォルトの名無しさん

2008/05/18(日) 12:35:41

独創性はあるだろ。

ほとんどSpringと変わらないのに、あえて同じようなプロダクトを出して混乱に陥れるという独創性が。

0413デフォルトの名無しさん

2008/05/18(日) 14:14:16

Yukusarだろ。
ユクサー

0414デフォルトの名無しさん

2008/05/18(日) 14:22:52

Pakurar
パクラー

0415デフォルトの名無しさん

2008/05/18(日) 14:24:32

Terger
テーゲー

0416デフォルトの名無しさん

2008/05/18(日) 16:19:40

>>412
Springとどこが似ているのやら。

お前、DIコンテナさわったことないだろ（ｗ

0417デフォルトの名無しさん

2008/05/18(日) 16:37:34

>>416
StrutsとStruts2くらい違うよな

0418デフォルトの名無しさん

2008/05/18(日) 16:43:26

書籍にSpringとSeasar2しかないからじゃね

電通らしくSpringのﾃﾞｨｽｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝ工作を進めて
さっさとSeasar2をﾃﾞﾌｧｸﾄｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞにすればいいじゃん

親会社の宣伝ﾏﾝにちょっと力をかりてな

なんか進めかたがﾀﾞｻいんだけど

0419デフォルトの名無しさん

2008/05/18(日) 17:09:06

Springの対抗馬ができるってだけでも意味はあるかもな

0420デフォルトの名無しさん

2008/05/18(日) 17:24:29

pico・・・

0421デフォルトの名無しさん

2008/05/18(日) 17:34:54

しかし、このスレに粘着している人は結構他人のブログをマメに見てる人か
電通関係者なのか？

漏れみたいに田舎のエンジニアにとってはどーでもいい話題なんだが。

0422デフォルトの名無しさん

2008/05/18(日) 18:13:06

他人のブログをマメに見てるasipです。

0423デフォルトの名無しさん

2008/05/18(日) 18:16:32

田舎在住だけどブログまめに見てるよ
他にすることないしorz

0424デフォルトの名無しさん

2008/05/18(日) 18:33:07

>>423
S2の代わりになる物作ればいいじゃないかｗ

0425デフォルトの名無しさん

2008/05/18(日) 20:17:19

Seasar3 の別名は Higasar（日傘）に決定？

0426デフォルトの名無しさん

2008/05/18(日) 22:15:47

Seasar3の第一言語が英語になれば日本のユーザーは離れるな
メリットは日本語ドキュメントだったから英語になるとSpringと真っ向勝負ってわけか

EJB3.1が普及する前に囲い込むのに必死なSpringと対抗するのはかなり厳しいな

あとツールのサポートが弱いのはどうにかならないものか
ツールはどれもsandboxだらけ
それを使えというのは無責任すぎる

0427デフォルトの名無しさん

2008/05/18(日) 23:03:47

でも、さすがに日本語ドキュメントは

Seasar3 > Spring

じゃね？
やっぱ言語の壁はでかいよな。情けないけど

0428デフォルトの名無しさん

2008/05/18(日) 23:40:08

>>427
出てこないとなんとも言えないけど、日本語ドキュメントは作らないんじゃないかな？
Seasarってエクリプスのプラグインっぽくなってるしカンファレンスも規模が小さくなって魅力が減ってきてるよ

0429デフォルトの名無しさん

2008/05/18(日) 23:49:21

>>427
(公式)ドキュメントもだけど、何より開発者の発言だよな。
ブログがあってそこで開発者が思惑とか思想とか、場合によっては開発途上の
迷いや試行錯誤の過程まで語る事があるわけじゃん？
成果物と公式ドキュメントからはそういう部分てなかなか見えない。相当な経験
を持ってる人とかだと見えるのかも？だけど、少なくとも俺には無理。
そういう部分が日本語で読めるのは凄くデカイ。そこが見えてるのと見えてない
のとでは使い勝手も全然違ってくる。

0430デフォルトの名無しさん

2008/05/19(月) 00:05:37

>ブログがあってそこで開発者が思惑とか思想とか、場合によっては開発途上の
略
>のとでは使い勝手も全然違ってくる。

別にSersarもSpringもブログなんか読まずに使ってるけど。
そんな暇ないし。
ドキュメントはなくても、まあなんとかなるけど成果物で基本的に評価だろ。

そして使い勝手なんか全然変わってくるワケがないと思うが、
仮に誰かのブログを読むとSeasarやSpringの生産性や品質が1.5倍になるとかあるのか？

0431デフォルトの名無しさん

2008/05/19(月) 00:47:00

>>404 を書いたものだけど、

>>409 Seasar3 なんて、ほんとに計画されてたんだ・・・
ひがたんの blog と、雑誌しか読んでおらず、Seasar ML は読んでないので知らなかった。

ミサトさん「完成していたの…Seasar3…｣

0432デフォルトの名無しさん

2008/05/19(月) 01:09:57

ゲンドウ「ああ、間違いない。Seasar3だ」

0433デフォルトの名無しさん

2008/05/19(月) 01:22:54

>>431
ずいぶん前からSubversionにbranchでseasar3ってあるよ

0434デフォルトの名無しさん

2008/05/19(月) 02:00:01

>>433
これ、ぜんぜん別物じゃん。
たしかに出さなくて正解だな。
こんなもん作るよりも、s2-framework-*.jarとs2-extension-*.jar、s2-tiger-*.jarなんて変な分け方を改善してほしいな。
unitとかjtaとかjdbcとかdxoとか、別のjarにしてほしい。

0435デフォルトの名無しさん

2008/05/19(月) 02:22:52

>>434
アノテーション周りはすべてひとつに入れられたりして困ることが多い
JavaSE5.0以降専用のパッケージとかそろそろほしいな
あとコアからS2JDBCぬいてほしいとか

サンプルにはべつにDBついてきてもいいけど、本体にDBドライバとか
そのDBの設定がしてあるとかは邪魔すぎる

そのほかはプラグインまともに作ってsandboxから脱出だな
完成品でないものを積極的に使わせるのはseasarくらい

0436デフォルトの名無しさん

2008/05/19(月) 02:41:49

コアからS2JDBCマジでぬいてほしい。

0437デフォルトの名無しさん

2008/05/19(月) 02:48:54

mavenでコア入れるともれなくJUnitついてくるのもカンベンな。

0438デフォルトの名無しさん

2008/05/19(月) 09:46:09

>>437
それはS2TestCase周りを外に出せって話になるね。
俺はS2使うんだったらS2TestCase必須だなあ・・・。
他のとバージョンがぶつかってこまるって話なら、
それはseasarの問題でなくてmavenの仕様なので、
exclusion使う、と。

0439デフォルトの名無しさん

2008/05/19(月) 10:21:53

>>438
デプロイするものに余計なクラスが入っちゃうんだぞ？

0440デフォルトの名無しさん

2008/05/19(月) 11:21:02

ああそうか。exclusion関係ないですねそれは確かに。
失礼したです。

0441デフォルトの名無しさん

2008/05/19(月) 14:55:13

>>439
pomのDependenciesにJunitを定義して
スコープをtestにすればいいだろ。
デプロイ時は除外されるはず。

0442デフォルトの名無しさん

2008/05/19(月) 15:36:49

>>441
そういうことを言ってるわけではないような...

0443デフォルトの名無しさん

2008/05/19(月) 17:33:31

>>441
S2TestCaseやらS2FrameworkTestCaseやらその他もろもろが
実稼動してる中に入ってるのが・・・という話。

0444デフォルトの名無しさん

2008/05/19(月) 18:05:58

>>443
そう思ってるならS2を使わなければいいだけです．
縁を切るという意志が弱いのではないでしょうか．

0445デフォルトの名無しさん

2008/05/19(月) 18:54:42

>>444
なるほど。よくわかりました。

0446デフォルトの名無しさん

2008/05/19(月) 18:58:28

>>443
どんだけ潔癖症なんだよ
そんなに嫌ならOSSなんだから自分ではずせばいいじゃんｗｗｗ

0447デフォルトの名無しさん

2008/05/19(月) 19:09:06

>>446
なるほど。よくわかりました。

0448デフォルトの名無しさん

2008/05/19(月) 20:34:10

うちに来た派遣社員が、Java使えるから取ったんだが、Seasarしか触ったことが無いとか。
それでJava使えるなんて言うな！　明日から来なくていい！と返してやった。
グ○ーバル空間って会社がSeasar使ってるらしいけど、国内初の基幹システムだとかって嘘ばっか。
何も仕組み知らなくても使えるだけに、治せないものが出来上がってそうで怖い。

0449デフォルトの名無しさん

2008/05/19(月) 20:45:25

>>448
その派遣社員は元薬剤師？

0450デフォルトの名無しさん

2008/05/19(月) 20:46:16

>>448
派遣社員は言われた作業をするだけだよ。

お前みたいな偽装派遣やってるところはマジで滅びて欲しいね。

0451デフォルトの名無しさん

2008/05/19(月) 20:56:15

>>448
これか
ttp://www.globalspace-it.com/
検索しても求人しか出てこねーｗ

0452デフォルトの名無しさん

2008/05/19(月) 21:02:15

>>448
何を使ったことがあればいいんだ？
仕組みを知ってるかどうかとは関係ないんじゃないのか？

0453デフォルトの名無しさん

2008/05/19(月) 22:55:46

>>452
springかEJBとでも言うの？ｗ

0454デフォルトの名無しさん

2008/05/19(月) 23:22:05

>>427
間違いだらけの日本語ドキュメントなら
ない方がマシだとすら思う。

>>429
経緯やら思想的なものやらも公式ドキュメントに書いて欲しいよ。
Smart Deploy の規約の多さに比べて、何がうれしいかの説明は
「設定しなくて済みます。」これだけ。なめてんのかと。
どれだけ嬉しくなるのかさっぱり分からずに規約だけ覚えろと。

>>448
取る時にきちんと業歴をヒアリングしろよ。

0455デフォルトの名無しさん

2008/05/19(月) 23:26:53

>>454
派遣の事前面接は違法でつ
取り替え可能だから派遣なんだよ

0456デフォルトの名無しさん

2008/05/19(月) 23:38:10

>>455
そういう人材が欲しいなら正攻法で正社員を雇えって話だよな。

>>454
望めるなら俺もそう望みたいけど、実際問題として公式ドキュメントにそういうのを
キチンと書いてるプロダクトを俺は見た事がない。
○×本という形で書籍化された時に触れられる事はあるけど、その時には鮮度的
に済んでるんだよな。それでも知らないよりはマシだから買って読むんだけどさ。

0457デフォルトの名無しさん

2008/05/19(月) 23:40:48

>>454
間違いだらけって具体的にどこ？
ハッキリ指摘した方が修正される率も高いと思うけど

0458デフォルトの名無しさん

2008/05/19(月) 23:50:06

>>454
なにいらついてんだ？ﾔﾂｱﾀﾘｲｸﾅｲ

0459デフォルトの名無しさん

2008/05/20(火) 00:29:16

spring は結構ドキュメントしっかりしてるほうだと思うけどね

0460デフォルトの名無しさん

2008/05/20(火) 00:35:38

seasarの方がしっかりしてるぜ？
ちゃんと日本語で書いてるし。

0461デフォルトの名無しさん

2008/05/20(火) 00:43:34

Springのドキュメントと比べるなよｗ
海外の著名OSSでもトップレベルだろあれは

0462デフォルトの名無しさん

2008/05/20(火) 00:43:47

なんとなく思い出したけど、ひらがな、カタカナ、漢字で文章書いてるから日本語書けるんだぜ？
とか勘違いしてる使えない社員は本当にイラつく。

0463デフォルトの名無しさん

2008/05/20(火) 00:56:03

>>455
偽装請負だろ？
この業界の8割くらいはそれかと

0464デフォルトの名無しさん

2008/05/20(火) 00:57:47

seasarのドキュメントは1ページをひたすら長くして見にくいかな
ちゃんと番号を振って目次柄飛べるようになってるといいのだが

結果、挙動をソースを読んで確認することが無駄に多い感じ

0465デフォルトの名無しさん

2008/05/20(火) 01:07:44

ドキュメントがマシなプロダクトって、やっぱs2containerなの？

0466デフォルトの名無しさん

2008/05/20(火) 01:14:31

>>465
資料は多いが見にくさも一番なので微妙

はてなでわかんねーとか書くのが一番よさそう

0467デフォルトの名無しさん

2008/05/20(火) 03:34:19

ひがたんﾔｻｼｽ..

0468デフォルトの名無しさん

2008/05/21(水) 01:37:45

[etc]ぐわー！！！！！！ 02:06

あー、もう！！！！！　俺を悪者にしておけば済むだけだろうに。

↑
何この自意識過剰。

0469デフォルトの名無しさん

2008/05/21(水) 18:46:25

SeasarにはJBoss Toolsみたいに一発でインスコできる開発環境ってないの？

0470デフォルトの名無しさん

2008/05/21(水) 20:52:48

>>469
ネットワークごしで一発設定できるのがある。

ひがたんの本なりムックなり読めば解説されてる。

0471デフォルトの名無しさん

2008/05/22(木) 01:32:52

>>468
なにも知らないんだからキャッシュから漁って書き込むのやめときな

0472デフォルトの名無しさん

2008/05/22(木) 02:56:09

>>471
なるほど。よくわかりました。

0473デフォルトの名無しさん

2008/05/22(木) 21:07:00

>>471
なにやら知ってそうだな。デブ元理事が何したいのか説明汁

0474デフォルトの名無しさん

2008/05/22(木) 23:53:21

そうだぞ、さっさと説明汁。アニオタデブ元理事。

0475デフォルトの名無しさん

2008/05/23(金) 00:00:04

はいはい理事乙理事乙
　〃∩ ∧＿∧
　⊂⌒(　･ω･)
　 `ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　⌒ ⌒

理事乙って言ってんだろ！
　　 ∧＿∧
　⊂(#`･ω･)
　　/　　ﾉ∪
　し―-J |∥ ﾍﾟｼｯ!
　　　　/⌒/⌒/
　　　　⌒^⌒′

0476デフォルトの名無しさん

2008/05/23(金) 09:13:16

さあ、いよいよ明日だね。

0477デフォルトの名無しさん

2008/05/23(金) 09:14:22

何したいってよりか、もう何もしたくないって話のような気がする。
縁切らせてくれ、とか。

0478デフォルトの名無しさん

2008/05/23(金) 11:44:40

>>477
そうすると、escafeはあれで終了ってこと？
1年以上放置だし明日もｅｓｃａｆｅチームのプロダクトはコマが何もないし・・・

0479デフォルトの名無しさん

2008/05/23(金) 11:48:32

escafeはseasarファウンデーションの下だけど
seasarプロジェクトとは別だからどうなんだろう。

0480デフォルトの名無しさん

2008/05/23(金) 13:09:43

>>475
>>396
このAA、デブ理事の話があがるとレスされるけど
何か元ネタあんのか？正直つまんね

まさか本にｎ・・・:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:

0481デフォルトの名無しさん

2008/05/23(金) 19:18:39

あした Seasar カンファレンス spring だったのか。
知らなかった。申し込みはもう締め切られているね。

去年の秋に初めて行って、おもしろかったのだけど、今回はセッション数が少ないね。
かわりに streaming があるから、家で見るか。

0482デフォルトの名無しさん

2008/05/23(金) 20:18:44

>>479
イベントはseasrファウンデーション主催だから
escafeが参加してもいいはずだよ。
去年はescafeからtuigwaaのコマあったし。
tuigwaaはescafeに移ってから存在感なくなったね。

0483デフォルトの名無しさん

2008/05/23(金) 21:48:11

>>482
イベント出る出ないじゃなくて、
元理事が縁を切る事になって
escafe自体が終了しないかどうかって話。

0484デフォルトの名無しさん

2008/05/23(金) 22:40:58

>>483
だから、イベント出てもいいのに出ないのは、終了のサイン

0485デフォルトの名無しさん

2008/05/23(金) 22:57:45

おまいらはSAStrutsとCubbyのどっちがおすすめですか？

0486デフォルトの名無しさん

2008/05/23(金) 23:54:26

>>484
コタン関係も今回ないね
各自独立、終了フラグ？

0487デフォルトの名無しさん

2008/05/24(土) 00:04:57

>>486
独立というか放棄だな
元理事はきれいなサイト立ち上げるだけで地味＆地道に続けることしないよな
代表理事はKijimunaといいMayaaといいAshikunepといい(ry
信用できるのはhigaﾀｿだけだ

0488デフォルトの名無しさん

2008/05/24(土) 00:26:35

>>487
激しく同意。慌てず急いで着実に。量は質に転化する。ぎょいぎょい(^^)

0489デフォルトの名無しさん

2008/05/24(土) 01:14:54

>>488
デブ理事乙

0490デフォルトの名無しさん

2008/05/24(土) 01:21:16

５カ年計画とか言ってても、今のままだと全うできないだろうな。
あの太り方だと後数年で働けなくなるよ。
たまに嘔吐してるらしいけど、もう内臓のダメージは相当だと思う。

0491デフォルトの名無しさん

2008/05/24(土) 01:26:21

>>485
どっちもカスタムタグの嵐なので好きではない。

Cubbyはまだまだドキュメント等見ていても弱いと思う。

SAStrutsはパフォーマンス良好で正直まともに仕事してる感じも強い。
ただ、StrutsのほかにSA部分もおぼえる必要があって癖が強くなったと思う。

StrutsConfig書かなくていいというだけの拡張が無難だったのではないかという気さえする。
あれもこれも追加するのはいいけど、Strutsが使える人材を確保しただけだと
すぐに開発できないというあたりが気になる。

0492デフォルトの名無しさん

2008/05/24(土) 01:28:00

>>490
結構頑張ってるぞ
ttp://graph.hatena.ne.jp/habuakihiro/体重/

0493デフォルトの名無しさん

2008/05/24(土) 01:32:21

やっぱり元理事のブログ見たいな
６月に再開するのだろうか

0494デフォルトの名無しさん

2008/05/24(土) 01:54:20

>>492
Opera使い乙

0495デフォルトの名無しさん

2008/05/24(土) 02:44:31

seasarとoperaでぐぐると代表理事のところのコミッタがｗ

0496デフォルトの名無しさん

2008/05/24(土) 12:13:59

今、ストリーミング見てるけどなんじゃこりゃ？
社員総会と準備の様子もストリーミング放送してるんだｗｗ

0497デフォルトの名無しさん

2008/05/24(土) 12:24:38

会場準備のストリーミング切ったｗｗｗｗ
会場から書き込みチェック御苦労さまｗｗｗｗ

0498デフォルトの名無しさん

2008/05/24(土) 12:31:00

ストリーミングの声、さっきの準備中みたいに大きくして
後、中継してる人の声は言ってるから静かにして

0499デフォルトの名無しさん

2008/05/24(土) 13:00:55

nannkakonosurekimoiw

0500デフォルトの名無しさん

2008/05/24(土) 14:04:52

会場にスタロジ関係者いる？

0501デフォルトの名無しさん

2008/05/24(土) 14:43:04

スネーク、任務だ。スタロジ関係者の位置を確認してくれ。

0502デフォルトの名無しさん

2008/05/24(土) 14:49:49

1000speakersの方がｵﾓﾛｰ

0503デフォルトの名無しさん

2008/05/24(土) 16:01:16

いや、いがいに盛り上がっている

0504デフォルトの名無しさん

2008/05/24(土) 16:02:09

SAStrutsのスピーカーhigaﾀｿじゃないのか

0505デフォルトの名無しさん

2008/05/24(土) 16:42:35

今回からストリーミングをしてくれるようになったのはうれしい。
空きのときのアンケートにも、動画で見れるようになるとうれしいって書いた。
( ありがとうございます＞スタッフのみなさま)

でもストリーミングだと全然音声が聞こえない。
それよりは、しっかりした環境で録音/録画して、あとできっちりした動画ファイルにしてくれたほうが
うれしいかな。

0506デフォルトの名無しさん

2008/05/24(土) 16:51:52

時々バッファったり音声が途切れたりするのはどうにかしてほしいな
Ustreamよりリレー形式のPeercastとかの方がいいんじゃね？

0507デフォルトの名無しさん

2008/05/24(土) 16:52:40

Slimｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!

0508デフォルトの名無しさん

2008/05/24(土) 17:02:12

higaﾀｿの妄想始まったｗ

0509デフォルトの名無しさん

2008/05/24(土) 17:10:26

とぎれるのがきついな

0510デフォルトの名無しさん

2008/05/24(土) 17:13:05

前置きが長い

0511デフォルトの名無しさん

2008/05/24(土) 17:13:18

なんかマーケティングの授業になっているな

まぁエンジニアにもこういう考え方は必要だと思うけど

0512デフォルトの名無しさん

2008/05/24(土) 17:21:45

車の話はピンとこねーｗ

0513デフォルトの名無しさん

2008/05/24(土) 17:26:08

高齢層を狙ったシンプル携帯と同じ考えか
あれは広まったっけ？ｗ

0514デフォルトの名無しさん

2008/05/24(土) 17:26:20

ワーゲンはいまや高級ブランドだぞ
安いのはセアトの担当

0515デフォルトの名無しさん

2008/05/24(土) 17:31:26

Simplicity Over Configuration ktkr

0516デフォルトの名無しさん

2008/05/24(土) 17:32:06

既存のプロダクト（SAStruts、S2JDBC）を
名前（Slim）をつけてセット販売したいんだなｗｗｗ

0517デフォルトの名無しさん

2008/05/24(土) 17:32:38

設定がなければシンプル、というのはあたりまえだと思うのだがwww

0518デフォルトの名無しさん

2008/05/24(土) 17:34:28

FWがslimになってもアプリがfatじゃ意味なくね？

0519デフォルトの名無しさん

2008/05/24(土) 17:34:46

Slim Core
Slim EE
Slim Unit
Slim Struts
Slim JPA
Slim Flex
Slim Xxx

0520デフォルトの名無しさん

2008/05/24(土) 17:35:16

「AOP複雑だからステ」とか言うのかと思ってwktkしてたのに...

0521デフォルトの名無しさん

2008/05/24(土) 17:35:21

Slim Spring!!!!!!!!

0522デフォルトの名無しさん

2008/05/24(土) 17:35:35

>>519
かっちょわりー:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:

0523デフォルトの名無しさん

2008/05/24(土) 17:36:24

>Slim Spring
パクリｋｔｋｒ

0524デフォルトの名無しさん

2008/05/24(土) 17:37:31

SpringとSlim Springの関係はStrutsとSlim Struts(SAStruts)みたいなもん？

0525デフォルトの名無しさん

2008/05/24(土) 17:38:48

Spling BeanはHOT Deploy不可

0526デフォルトの名無しさん

2008/05/24(土) 17:40:32

メタメタアノテーション

0527デフォルトの名無しさん

2008/05/24(土) 17:41:39

アノテーション地獄

0528デフォルトの名無しさん

2008/05/24(土) 17:47:48

時間切れか。プレゼンはSlimじゃなかったな

0529デフォルトの名無しさん

2008/05/24(土) 17:48:23

海外の話は？（´ω｀）

0530デフォルトの名無しさん

2008/05/24(土) 17:48:59

プロパティファイル地獄ｗ

0531デフォルトの名無しさん

2008/05/24(土) 17:50:20

デブはSlimの開発に参加できないのか…

0532デフォルトの名無しさん

2008/05/24(土) 17:50:28

いま、slim は(ひがたん)ひとりでやりたいといっていたが、
これまでも slim は一人で開発していたのかな?

0533デフォルトの名無しさん

2008/05/24(土) 17:50:35

英語スキル必須か

0534デフォルトの名無しさん

2008/05/24(土) 17:51:50

searsar の他のコミッタの人たちは、
slim についてどう思ってるんだろう。

勝手にやってくれって感じ? それとも一緒にやりたいと思っているのか?

0535デフォルトの名無しさん

2008/05/24(土) 17:52:34

日本を捨てて、海外から見向きもされなかったら終わりだなｗ

0536デフォルトの名無しさん

2008/05/24(土) 17:52:45

音声途切れるのがやっぱり残念だね

0537デフォルトの名無しさん

2008/05/24(土) 17:53:22

higaﾀｿの妄想終了！

0538デフォルトの名無しさん

2008/05/24(土) 17:54:36

何言ってるかわかんねーんだから
資料だけうｐしろよ

0539デフォルトの名無しさん

2008/05/24(土) 17:55:10

資料はサイトに載せないのか。
「断片的な内容なので、powerpoint だけ読まれて誤解されるとよくない」
とのことだが、それは違うのでは?

まぁひがたんのblogで随時内容はアップしていくので、blogをちょくちょく見に来てください
といってました＞ストリーム＆会場にこれなかった人

0540デフォルトの名無しさん

2008/05/24(土) 18:04:02

Slim SpringはあるのにSlim Seasar2はないのか

0541デフォルトの名無しさん

2008/05/24(土) 18:06:47

俺Slim Guice作る!!!

0542デフォルトの名無しさん

2008/05/24(土) 18:11:30

じゃあ俺はSlim AWT作る

0543デフォルトの名無しさん

2008/05/24(土) 18:14:42

一人でやるとか、higaﾀｿが飽きたら終わりだなｗｗｗ

0544デフォルトの名無しさん

2008/05/24(土) 18:16:17

>>543
そのために獄長が雇われてる

0545デフォルトの名無しさん

2008/05/24(土) 18:17:15

よーしパパSlim Rails作っちゃうぞー

0546デフォルトの名無しさん

2008/05/24(土) 19:04:34

スネーク！応答しろ！スネエエエエエエク！

0547デフォルトの名無しさん

2008/05/24(土) 19:08:56

iRuleはどこにいった？

0548デフォルトの名無しさん

2008/05/24(土) 20:01:07

>>544
負担がどんどん増えていくように見える

0549デフォルトの名無しさん

2008/05/24(土) 20:30:07

つまり獄長いなくなったら終わりじゃねｗ

0550デフォルトの名無しさん

2008/05/24(土) 22:28:45

獄長はteedaでもういっぱいいっぱいでしょ
そこでtaediumﾀｿですよ

0551デフォルトの名無しさん

2008/05/24(土) 22:35:07

そこそこいいもん作ってるのに世の中にこんなにも普及しないのが、不思議だな。
まぁこれからの新規案件でどれだけ採用が進むかだねぇ。

0552デフォルトの名無しさん

2008/05/24(土) 23:10:47

それなのにSlimだしちゃったｗ

0553デフォルトの名無しさん

2008/05/24(土) 23:25:58

>>516
セット販売するなって言ってんだろが！
　　 ∧＿∧
　⊂(#`･ω･)
　　/　　ﾉ∪
　し―-J |∥ ﾍﾟｼｯ!
　　　　/⌒/⌒/
　　　　⌒^⌒′

0554デフォルトの名無しさん

2008/05/24(土) 23:39:02

オープンソースって開発者やユーザー数が増えてないと飽きちゃうからね
新機能入れてるうちはいいけど、メンテという一番大事かつ大変なものに労力を咲くくらいなら
新しいものを作りたいだろうさ

Seasarのプロダクトだとコンテナは当たり前として
・S2DAO
・Teeda
・SAStruts

くらいしか目だったものがないんだよね
sandboxは大量にあるけど

0555デフォルトの名無しさん

2008/05/25(日) 00:09:03

何が一番痛いって、Seasarの解説(orリファレンス)サイトがないことだよね。
利用者から愛されてたら、有志で作られてもいい気がする。
と、jQueryをググってて思った。

0556デフォルトの名無しさん

2008/05/25(日) 00:23:42

別になくても漏れは使えているからあんま苦痛に感じないのだが、
そんなに不満があるなら喪前が立ち上げればいいのでは？

0557デフォルトの名無しさん

2008/05/25(日) 00:27:59

国産だけに中の人をあてにしすぎて勝手サイト作りにくいよね
へたなこと書くと殴り込まれそうだしw

0558abc

2008/05/25(日) 01:01:34

すみません、質問です。

s2javelin1.1で、s2daoのログを取りたいのですが、ログが取れません。
原因がわかるかたがいらっしゃればアドバイスいただきたいのですが。

以下は、関係があると思われるdiconの抜粋です。
<component name="daoInterceptorChain" class="org.seasar.framework.aop.interceptors.InterceptorChain" >
<initMethod name="add"><arg>aop.traceInterceptor</arg></initMethod>
<initMethod name="add"><arg>dao.interceptor</arg></initMethod>
<initMethod name="add"><arg>javelin.s2JavelinInterceptor</arg></initMethod>
</component>

<component class="org.seasar.framework.container.autoregister.AspectAutoRegister" >
<property name="interceptor">daoInterceptorChain</property>
<initMethod name="addClassPattern" >
<arg>"shopping.dao"</arg>
<arg>".*"</arg>
</initMethod>
</component>

daoInterceptorChainの設定があやしいと考えているのですが．．．。

なお、Seasar2のバージョンは、2.4.25です。また他のクラスはログの吐き出しに
成功しております。

よろしくお願いいたします。

0559デフォルトの名無しさん

2008/05/25(日) 01:06:24

>>558
公式MLで聞け

javelin.s2JavelinInterceptorをdao.interceptorの前に書く

0560デフォルトの名無しさん

2008/05/25(日) 01:08:46

>>559
やさしすぎるよアンタ･･･

0561abc

2008/05/25(日) 01:51:22

>>559
diconファイルの記述の順番を変えたところ、うまくいきました。
ありがとうございました。

本家で聞いたほうがよい（その方が確実という意味ですね。）というのは
わかるのですが、このスレでは聞いてはいけないのですか？
まずいようであれば、もう聞きません。

0562デフォルトの名無しさん

2008/05/25(日) 01:53:56

>>559
濡れたｗ

0563デフォルトの名無しさん

2008/05/25(日) 01:54:38

>>561
ここはネタスレだからまともな質問しても返答は期待しない方がいい。559はky
Seasarにムカついたらここに来て叩くのが正しい。ageるのはその時だ

0564abc

2008/05/25(日) 01:57:09

>>563
ここはSeasarを叩くスレだったのね。ムカついたら書き込みます。
それでは。

0565デフォルトの名無しさん

2008/05/25(日) 01:59:48

>Seasarにムカついたらここに来て叩くのが正しい
ﾋｶﾞﾀﾝ「（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ」

0566デフォルトの名無しさん

2008/05/25(日) 08:34:41

>>563 にむかついた。

0567デフォルトの名無しさん

2008/05/25(日) 09:26:27

>>566
コミッタ乙

0568デフォルトの名無しさん

2008/05/25(日) 09:56:03

嫌なら無理してseasarを使わなくてもいいよ。springあるし。

0569デフォルトの名無しさん

2008/05/25(日) 11:53:28

もう記事になっとるｗｗｗ
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080524/303949/

0570デフォルトの名無しさん

2008/05/25(日) 15:56:54

Springで新フレームワーク「Slim(Simple, Less is More）」を発表した。

ブラウザでこう見えて、やっと糞自作フレームワーク作るのやめたのか、と勘違いしてしまった

0571デフォルトの名無しさん

2008/05/25(日) 17:54:45

日本語無いのかぁ。きついなあ

0572デフォルトの名無しさん

2008/05/25(日) 18:22:51

どうせ変数名で笑われるんでしょ？

0573デフォルトの名無しさん

2008/05/25(日) 18:56:07

Simplicity Over Configration
とか笑いどころだと思ったんだが。

convention と configuration は相対する項目で
うまい標語だと思うが(俺は CoC 嫌いだけど)、
SoC だと、その S は何によってもたらされるのやら。

> 「設定ファイルはほとんど書かない。アノテーションも必要最低限。規約も必要最小限。
> 『Simplicity Over Configration』がSlimのキャッチフレーズ」
設定・アノテ・規約が同列で語られてるのに
キャッチフレーズには設定しか出てこない。
暗黙にアノテ・規約満載だからなんだろうけど。

とは言え、方向性は今までよりはずっとマシになったと感じる。

0574デフォルトの名無しさん

2008/05/25(日) 19:22:38

SLIMなんて出てきたんだ
Struts, EJB3, JPAで知ってればキャッチアップするのは簡単なんだよね？
しばらくはスルーしてていっかｗ

0575デフォルトの名無しさん

2008/05/26(月) 00:11:15

Slimのマーケティングは、成功するの？

0576デフォルトの名無しさん

2008/05/26(月) 00:20:10

>>575
する。オレがさせる。

0577デフォルトの名無しさん

2008/05/27(火) 02:24:00

DBFluteが1.0になるまで、暖かく見守る

0578デフォルトの名無しさん

2008/05/27(火) 11:52:53

元理事が何事もなかったかのようにlivedoorでブログ再開
これはhigaﾀｿのSlimのマーケ話を意識してんだろうな
ttp://blog.livedoor.jp/habuakihiro/archives/65028151.html

0579デフォルトの名無しさん

2008/05/27(火) 13:03:36

>>577
そういやseasarってsandboxでてないのを正式環境にしようとするのが問題だな
プラグイン入れれば開発簡単ですよ、といいつつsandboxのままだったりする

0580デフォルトの名無しさん

2008/05/27(火) 14:17:17

Slimは認証・承認、メール送信、Ajax連携とかもサポートしてくれるオールインワンなフレームワークではないの？

0581デフォルトの名無しさん

2008/05/27(火) 20:00:25

認証・承認とか無いだろ。

0582デフォルトの名無しさん

2008/05/27(火) 21:35:18

>>581
ttp://s2ana.sandbox.seasar.org/ja/index.html

0583デフォルトの名無しさん

2008/05/28(水) 01:31:00

この流れで URL に sandbox って入ってるあたりが素晴らしくて泣きそう。

0584デフォルトの名無しさん

2008/05/28(水) 02:08:04

sandboxに入っているプロジェクトがかわいく思えてしまうのは、
私だけでしょうか…

0585デフォルトの名無しさん

2008/05/28(水) 09:30:37

>>582は実際には使ったことないんだろうなｗ

0586デフォルトの名無しさん

2008/05/28(水) 19:34:42

>>555
ttp://java.oss.sc/gyakubiki/

0587デフォルトの名無しさん

2008/05/28(水) 20:09:41

>>586
どこが逆引きなんだろう？普通に正引きだよね？

0588デフォルトの名無しさん

2008/05/28(水) 22:32:31

>>586
だからsandboxを使ってのセットアップなぞやめれ

0589デフォルトの名無しさん

2008/05/30(金) 17:45:29

これはネタだよね？
http://d.hatena.ne.jp/higayasuo/20080530/1212124259
うーん。この自信はある意味みならいたい。

0590デフォルトの名無しさん

2008/05/30(金) 19:14:37

ネタもなにもhigaﾀｿがオプソで嫁取ったのは現実

0591デフォルトの名無しさん

2008/05/30(金) 20:53:53

自分の顔が良くなったと思えるって
スゴイことだな。

0592デフォルトの名無しさん

2008/05/30(金) 21:06:14

そりゃ自分比でならどうとでも思えるだろ
女なんか「今日はブス」とかいつも言ってるじゃないか
今日「は」じゃなくて「も」だっての

0593デフォルトの名無しさん

2008/05/30(金) 21:24:49

「今日はブス」ならまだ良いだろ。
「今日はカワイイ」とか、そんな日ねーんだよ。

0594デフォルトの名無しさん

2008/05/30(金) 21:37:37

blog のスキンがピンク色でびっくりした
まぁいいことだ

0595デフォルトの名無しさん

2008/05/30(金) 22:59:37

悪化してると思ったのは俺だけ？ｗ

0596デフォルトの名無しさん

2008/05/31(土) 00:11:43

いや、俺もだ。
明らかに実直さを失って飛ばし記事連発するようなカス野郎に落ちた印象を受ける。

0597デフォルトの名無しさん

2008/05/31(土) 00:19:11

>>595
言っちゃったw

0598デフォルトの名無しさん

2008/05/31(土) 00:20:13

>>596
それ顔のことじゃないだろｗ

0599デフォルトの名無しさん

2008/05/31(土) 02:49:37

こいつ、センスねぇな

0600デフォルトの名無しさん

2008/05/31(土) 17:24:36

もてない野郎が必死になってます（ｗ

なんで、お前らはこの手の話になると必死になりますか？

0601デフォルトの名無しさん

2008/06/01(日) 10:32:14

「キモヲタはＩＴ業界から去れ」ととれないこともないなｗ

0602デフォルトの名無しさん

2008/06/01(日) 10:41:18

誰もいなくなりそうだなｗ

0603デフォルトの名無しさん

2008/06/01(日) 11:42:40

>>595
法齢線出てる歳なのにあの髪型は痛いよな

0604デフォルトの名無しさん

2008/06/01(日) 18:12:40

>603
髪型って布教者のあの方ですか？
胸毛見せてる方。

0605デフォルトの名無しさん

2008/06/01(日) 18:55:49

なんか、最近のBlog見ると不安でしょうが無いみたいな文面ばかりだな。宗教にはまっている人ぽくもある。
どこか病んでるのか? -> ﾋｶﾞﾀｿ

0606デフォルトの名無しさん

2008/06/01(日) 19:41:33

ちょっｗｗｗｗ
http://d.hatena.ne.jp/habuakihiro/
長い間、ご愛顧ありがとうございました(^^)

0607デフォルトの名無しさん

2008/06/01(日) 21:40:54

>>606
いつのネタをひっぱってきたんだ
過去ログくらいみなされ

今ならGoTheDistanceのほうじゃないのか？

0608デフォルトの名無しさん

2008/06/01(日) 22:02:49

>>607
跡地になったのは今日からだよ

0609デフォルトの名無しさん

2008/06/01(日) 23:00:57

新しいほうのblogに完全移行ってだけだろ？

0610デフォルトの名無しさん

2008/06/01(日) 23:10:04

そうだけど？それが今日はっきりしたのはニュースだろ。
GO…なんてSeasar無関係なネタの方がおかしい。

0611デフォルトの名無しさん

2008/06/02(月) 23:02:52

GoTheの構ってちゃん具合がいちいちツボにくる。
スレチですまん。

0612デフォルトの名無しさん

2008/06/02(月) 23:27:19

>>611
java-jaスレでも作ってやってろ屑

0613デフォルトの名無しさん

2008/06/03(火) 00:28:57

日本javaユーザグループ (www.java-users.jp) と
java-ja ってちがうの？

java-ja って「ないわー」ってところが本サイト?

0614デフォルトの名無しさん

2008/06/03(火) 01:03:14

ないわーってなんだよと

0615デフォルトの名無しさん

2008/06/03(火) 01:56:43

ぐぐれカス

0616デフォルトの名無しさん

2008/06/03(火) 01:59:54

ぐぐってもでてこないだろうと

0617デフォルトの名無しさん

2008/06/03(火) 02:00:14

ブログを読む限り、最近、ひがたんの精神が不安定っぽいんだが、どうしたんだろう？

0618デフォルトの名無しさん

2008/06/03(火) 02:09:53

そこで日記閉鎖、livedoorに完全移行でつよぎょいぎょい(^^)

0619デフォルトの名無しさん

2008/06/03(火) 06:51:22

>>617
お前が不安定なだけと思われ。

0620デフォルトの名無しさん

2008/06/03(火) 21:31:27

>>619
なるほど。よくわかりました。

0621デフォルトの名無しさん

2008/06/03(火) 23:04:20

>>619
よくわかりましたね

0622デフォルトの名無しさん

2008/06/05(木) 20:34:04

S2JDBCとかってどのくらいテストされてるのだろうか？

0623デフォルトの名無しさん

2008/06/05(木) 22:02:55

ついてるテストケースの質・量で判断するしかなかろう。

0624デフォルトの名無しさん

2008/06/05(木) 22:36:06

S2Daoが使いにくい。

0625デフォルトの名無しさん

2008/06/05(木) 22:39:30

>>624
スーパーアジャイルの本を読んで、DoltengのS2DAOサポート機能の使い方を学べ。

0626デフォルトの名無しさん

2008/06/05(木) 23:35:58

>>625
だからsandboxなプロダクトを薦めるなよ

0627デフォルトの名無しさん

2008/06/05(木) 23:40:44

もうsandboxやめて全部トップレベルにしろよ

0628デフォルトの名無しさん

2008/06/06(金) 00:37:08

>>626
充分使える。

実プロジェクトでも問題なし。

0629デフォルトの名無しさん

2008/06/06(金) 00:40:15

>>628
だったらなんでsandboxのままなんだ？
そういうことを考えろ

もっともseasarのsandboxの多さとページすら作られていないとかドキュメントの問題は共通してるが
コアのDIコンテナをみてもドキュメントがまだまだ足りないね
ソース読まないと使えないのがまだまだ多すぎる

0630デフォルトの名無しさん

2008/06/06(金) 00:41:10

sandboxだから使えないってことはないよな。
sandboxじゃなけりゃ使えるってこともない。
各自評価して判断するよし。

0631デフォルトの名無しさん

2008/06/06(金) 00:42:40

>>629
> だったらなんでsandboxのままなんだ？

居心地がいいんだろ

0632デフォルトの名無しさん

2008/06/06(金) 00:47:17

やーだもっと砂場で遊びたいよﾏﾏﾝ

0633デフォルトの名無しさん

2008/06/06(金) 00:51:54

>>629
>ソース読まないと使えないのがまだまだ多すぎる
例えば？

0634デフォルトの名無しさん

2008/06/06(金) 00:52:40

>>629
バージョン1.0になってないから。

sandboxなんて、作者の気分でしょ。品質とはあまり関係ないと思われ。

0635デフォルトの名無しさん

2008/06/06(金) 01:02:54

sandboxを出てないのを平気で使えというのはseasarの特徴ってことか。
正直すごいな。

0636デフォルトの名無しさん

2008/06/06(金) 01:03:25

まぁなぁ。

SAStruts のトッププロジェクト申請時のグダグダ修正祭りを見るに、
あのレベルのテストも出来てないのがsandboxっていう位置づけでいいんじゃねぇの。

ぎょいぎょい(^^)

0637デフォルトの名無しさん

2008/06/06(金) 01:08:26

まずはS2JDBCをコアからはずすべきだな。
そうすると品質的にsandboxからなかなか出れないのだろうけど。
DBアクセサはやはり慎重になるよ。

JPAの10倍の生産性とかどう考えてもないだろ･･･。
Railsがどうのこうのとかいえる立場にはないよね。

0638デフォルトの名無しさん

2008/06/06(金) 01:33:03

>>637
S2JDBCは品質的にsandbox並ってこと？
だったら問題点を指摘しなよ。

0639デフォルトの名無しさん

2008/06/06(金) 01:50:51

みんながみんな問題点を指摘できるほどソース読む暇あるわけ無いじゃん。
そーなると、リリースノートや不具合発生頻度とそれに対する対処のやり取りなどから判断するしかない。
そーゆー外的な判断基準で見るとみんなが不安に思うのがわからないんだろうか？

それとも、ソースを読まない奴はオヤジ老害（笑）のレッテル張りで一蹴なのかな。

0640デフォルトの名無しさん

2008/06/06(金) 02:04:46

>>639
リリースノート見てみたけど、特に思うところは無かった
改善を求めているのなら、具体的な問題点を挙げた方が
より有効だと思うけど？

0641デフォルトの名無しさん

2008/06/06(金) 02:12:44

ですよね～（＾＾）

0642デフォルトの名無しさん

2008/06/06(金) 02:17:31

>>639
ソース読まないと問題点を指摘できないってことはないだろ。
粗探しなら分かるけどｗ

0643デフォルトの名無しさん

2008/06/06(金) 04:09:53

正式リリースするのは開発者の気分しだい
というのもなんかいやだな
ざっとでもいいからロードマップを
ちゃんとつくってほしいな

0644デフォルトの名無しさん

2008/06/06(金) 07:05:42

>>639
だったら、金を出してサポートを買え。

0645デフォルトの名無しさん

2008/06/06(金) 20:11:02

所詮オープンソースなのに、なぜそんなに必死なの？
正式なサポートが必要であれば金よこせよバカってことだ。

0646デフォルトの名無しさん

2008/06/06(金) 20:20:30

ML見てても、S2JDBCは使われてる雰囲気が
無いよな。
良いO/R真っ裸だと思うんだけど。

0647デフォルトの名無しさん

2008/06/06(金) 20:31:48

>>646
S2DAOに慣れると乗り換える必要性を感じないんだ・・・。

0648デフォルトの名無しさん

2008/06/06(金) 21:55:41

まず服を着ろって話だ

0649デフォルトの名無しさん

2008/06/09(月) 23:38:54

WebServiceを使ったシステムでSeasar使いたいのだが、Web参照を上手くDIする方法が思いつきません。
良いアイデアないですか？

0650デフォルトの名無しさん

2008/06/09(月) 23:40:25

>>649
S2Axis + WSDL動的生成？

0651649

2008/06/09(月) 23:57:58

失礼
環境を書くの忘れてた。.net2.0でよろしくお願いします。

0652デフォルトの名無しさん

2008/06/10(火) 01:16:03

あと、言語は .NET COBOL でお願いします。異論は認めません。

0653デフォルトの名無しさん

2008/06/10(火) 01:22:09

実行環境は、Linux上のMonoです。よろしくお願いします。

0654デフォルトの名無しさん

2008/06/10(火) 07:08:59

プロキシクラスの扱いだろ？
オレも悩んでる。

インターフェース付けても生成の度にReference.cs書き換えるのも面倒だしなぁ。

0655デフォルトの名無しさん

2008/06/10(火) 15:46:36

手動でやった方がましだったりして。

0656デフォルトの名無しさん

2008/06/11(水) 14:09:19

椎さーくそつかえねー
jsp&servletでいいじゃん
むかつｋ

0657デフォルトの名無しさん

2008/06/12(木) 11:12:24

>>656
そうですね

0658デフォルトの名無しさん

2008/06/12(木) 16:29:44

>>656
飲み会さそってもらえなかったからってひがむなよ。

0659デフォルトの名無しさん

2008/06/12(木) 20:49:07

>>656
つなぎ隠されたからってひがむなよ

0660デフォルトの名無しさん

2008/06/12(木) 21:18:20

ははは、うけた

0661デフォルトの名無しさん

2008/06/12(木) 22:41:23

>>656
今週末秋葉行く予定だけど、まじかんべんな

0662デフォルトの名無しさん

2008/06/12(木) 22:53:12

>>656
予告したらちゃんと止めてやるから。

0663デフォルトの名無しさん

2008/06/12(木) 22:57:36

>>656
顔が悪いのは諦めろ

0664デフォルトの名無しさん

2008/06/14(土) 00:00:26

Seasar2.5はでるのだろうか・・・・・

0665デフォルトの名無しさん

2008/06/14(土) 00:13:36

ﾋｶﾞﾀﾝの神々しさがなくなってきたから無理ポ

0666デフォルトの名無しさん

2008/06/14(土) 00:18:19

2.5は出さないってblogに書いてただろ

0667デフォルトの名無しさん

2008/06/14(土) 09:02:56

日本国内には、ひがちゃんが思っているほど優秀な技術者はいない。
九割はカスで、そのうちの半分は他の業界なら活躍できる人である。

0668デフォルトの名無しさん

2008/06/14(土) 09:31:32

かつては優秀な技術者もいたと思うが、この業界の技術者の待遇の悪さに
辟易して辞めている印象がある。

で、残ったのが漏れ自身を含めたカス集団ってトコだと思うが。

0669デフォルトの名無しさん

2008/06/14(土) 11:29:20

よくわかりましたね。そのとおりです。

0670デフォルトの名無しさん

2008/06/14(土) 19:55:02

だよなー、並以上の技術者を集められればそれだけで生産性は３倍以上になるからな
同じ事を毎回言わずに済むだけでも次元が変わる

0671デフォルトの名無しさん

2008/06/17(火) 01:08:08

いつもみんなのアイドルは元気だぜ
ttp://d.hatena.ne.jp/itoasuka/20080612/1213263851#c

0672デフォルトの名無しさん

2008/06/17(火) 01:27:04

まあよくよく考えればフリーソフトと同じだもんなぁ。
期待するのは馬鹿らしいか…。

0673デフォルトの名無しさん

2008/06/17(火) 02:22:08

バージョニングに問題があるわけじゃない。
バージョニングのセンスがないんだと思う。
spとかありえん。

0674デフォルトの名無しさん

2008/06/17(火) 02:41:57

てかバージョンアップなんて気軽にやるもんじゃないだろ…

0675デフォルトの名無しさん

2008/06/17(火) 03:48:04

なんでこんなに設定ファイルとかめんどｋさいんだろ
ドキュメントもわかりづらいし

0676デフォルトの名無しさん

2008/06/17(火) 07:00:09

バグフィックスなら、自分でパッチ当てればOK。

0677デフォルトの名無しさん

2008/06/17(火) 10:26:56

>>673
JBossに喧嘩売ったね
ttp://wiki.jboss.org/wiki/JBossProductVersioning

0678デフォルトの名無しさん

2008/06/17(火) 12:23:19

>>673
今回問題となったのは3つ目のバージョンがあがった程度では互換性があるものだと思っていた
というところだから，3つ目までがバージョンをあらわすというのならSPとかなら問題ないのでは？

まぁほとんどの人はメジャーとマイナーバージョンが同じなら互換性はあるものだと思うよね

0679デフォルトの名無しさん

2008/06/17(火) 17:57:26

ひがやすお写真
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080524/303949/?SS=imgview&FD=-1692852978&ST=lin-server

0680デフォルトの名無しさん

2008/06/19(木) 02:33:16

>まぁほとんどの人はメジャーとマイナーバージョンが同じなら互換性はあるものだと思うよね
差分書いたドキュメントがないか、
修正の必要がないかを確認するまで
互換性あるものだとは思わんけど。
互換性ありますよーと明記してない限りは。

Kuina のドキュメントに「あれはできます」と書いてあることが
普通に未実装&未テストなのを確認してからは
Seasar 関連はまず疑ってかかることにしてる。
それくらいの調査コストは元から織り込むべき。

調査コストも考えずにホイホイ採用した前任者を恨むのみ。

0681デフォルトの名無しさん

2008/06/19(木) 02:49:32

「道に落ちてる野菜を食っていいよ」って言われて、
普通に食っちゃうようなもんだよね。

0682デフォルトの名無しさん

2008/06/19(木) 06:20:18

>>680
悪いのは、お前のところじゃん（ｗ

0683デフォルトの名無しさん

2008/06/19(木) 07:07:39

681は、いい表現したな

0684デフォルトの名無しさん

2008/06/19(木) 08:34:22

SAStrutsの更新履歴をSeasar2のHP（What'sNew）にものっけてほしいな
メーリングリストとﾋｶﾞﾀｿのHPだけじゃあ過去履歴追いかけるの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

0685デフォルトの名無しさん

2008/06/19(木) 19:06:03

ああいう履歴を見やすく表示するってのは大事だよね

0686デフォルトの名無しさん

2008/06/19(木) 23:04:58

まぁ、言われてはじめて気づくってのがこいつららしいよな。
使う側の気持ちをまず考えるってプロセスがないんだよ。

海外のそれなりのプロダクトにかかわってる奴らは「書かないと絶対に通じない」って言うのが
当然だと思ってるからドキュメントは意外と力を入れる。
#つーか、適当だと世界中からDQN質問が殺到してリソースが足りなくなるから力を入れざるを得ないｗ

Seasarの奴らはMLのDQN質問に丁寧に答えてやるとMLの投稿も増えて活発に見えると
思っているのかドキュメントはいつまでたっても真面目に書かないのが玉に瑕だ。（玉だと仮定するならの話だが

0687デフォルトの名無しさん

2008/06/19(木) 23:27:37

海外のそれなりのプロダクトと比べるなよ

0688デフォルトの名無しさん

2008/06/19(木) 23:41:07

なぜリリースノートに最新版(1.0.2)がないのか

0689デフォルトの名無しさん

2008/06/20(金) 00:04:34

>>688
あ，ほんとだ

0690デフォルトの名無しさん

2008/06/20(金) 00:21:07

めんどくせーんだよ。コード以外書くのは

0691デフォルトの名無しさん

2008/06/20(金) 00:29:21

レスがはいったとたんリリースノート作るとか
ﾋｶﾞﾀｿもスレ監視してんのなｗｗｗ

0692デフォルトの名無しさん

2008/06/21(土) 06:40:46

とりあえず、要件定義は依頼側が行うことであることを認識してほしい。

0693デフォルトの名無しさん

2008/06/21(土) 10:58:39

そういうのはいわゆる「オヤジ」や「老害」の意見です。
今の時代、それでは生産性で劣るのです。
いまどきの開発ではある程度開発者が見切りを付けて勝手に作るべきです。

プログラミングファーストだから要件だって後付けでいいんだお。
理解できなきゃこのスレ来るなですぅ(^^)

0694デフォルトの名無しさん

2008/06/21(土) 11:19:24

フレームワークの要件定義書って
制約条件ばかりがならぶんだよな。

0695デフォルトの名無しさん

2008/06/21(土) 12:22:12

>>692
その要件定義できない会社のどれだけ多いことか。
それに、依頼側が要件定義できないからこその、Sierの存在意義だろう?

ﾋｶﾞﾀｿは結局iSIDの社員という立場でしか何もできないんだな。

0696デフォルトの名無しさん

2008/06/21(土) 13:44:42

> 結局iSIDの社員という立場でしか何もできないんだな。

そりゃそうでしょうｗ
それ以上を求める奴はひがを過大評価しすぎなわけで

0697デフォルトの名無しさん

2008/06/21(土) 13:54:22

利用者のIT製品に対する基本姿勢は、Microsoftを相手にするときのそれが最も健全であって、
ブーブー言いながら使うのが一番だと思うが、最近は企業ブランド崇拝みたいのができあがっていて、
Apple教団はご愛嬌と思っていたが、何だかこれも同じような感じで、嫌な雰囲気だ。Googleしかり。

特にヘビーユーザーがそういう信者というか、エヴァンジェリストになって
教義に染まない利用者の不満をさえぎる壁になると異様。

そういうのって普及前のファンダムの色が残っているから、と楽観視していたのに。
これだけシェアを拡大しても、いっこうにあらたまらないな。

0698デフォルトの名無しさん

2008/06/21(土) 14:30:33

google とか apple みたいな信者的のキモさがイマドキのスタンダードなのかな。
自分で考えて判断できない奴ばかりか。

0699デフォルトの名無しさん

2008/06/21(土) 15:28:46

おまいらひがたんばかりに頼ってないで
「自前で」、繰り返す「自前で」・・・

0700デフォルトの名無しさん

2008/06/21(土) 15:39:48

blogみてみろ
ひがタソはもう先にいってるぞ

SpringベースならSlimが英語を基本とするというのはわからないでもない

0701デフォルトの名無しさん

2008/06/21(土) 15:45:50

Slim3ｗｗｗ

0702デフォルトの名無しさん

2008/06/21(土) 17:09:51

Springと一緒に使うためにSAStrutsモドキを作っていたんだけど、これで不要になるかな。
次はS2Daoモドキも考えていたけど。

0703デフォルトの名無しさん

2008/06/21(土) 17:22:26

>>702
コミッタ立候補汁

0704デフォルトの名無しさん

2008/06/21(土) 17:25:19

>>702
最初からS2使っとけよ

0705702

2008/06/21(土) 17:33:01

>>704
NTTDやCTCみたいな大手じゃないけど、うちも会社としてはSpringベースなのよ。
後は、細かい部分の味付けを自分好みにしたいっていうのもあって、私家版を用意した次第。

0706デフォルトの名無しさん

2008/06/21(土) 19:49:54

Slimって一から作るのかと思ってたけど違うんだな

0707デフォルトの名無しさん

2008/06/21(土) 20:53:27

なんだかなあ、今まで散々Springの足を引っ張る発言を
繰り返してたのになぁ。

0708デフォルトの名無しさん

2008/06/21(土) 20:55:30

S2Containerの未来はないのか？

0709デフォルトの名無しさん

2008/06/21(土) 21:22:33

むしろいまどきコンテナ依存っていうほうが間違いなんだろうな

0710デフォルトの名無しさん

2008/06/21(土) 23:34:42

いまどきってよく使うのが気持ち悪いな。Seasar界隈は。
考察じゃなくて流行で動いてる感満載だ。

0711デフォルトの名無しさん

2008/06/22(日) 01:03:29

>>710
流行で動いているというか、一貫性が無いんだよ。
自分は「流されてRubyを使うなんて格好悪い」みたいな事を吐いている癖にな。

0712デフォルトの名無しさん

2008/06/22(日) 01:08:08

ゆーすけblogのコメントで地味にdisられてるひがたんﾜﾛｽｗ

0713デフォルトの名無しさん

2008/06/22(日) 01:08:13

結局、自分達の都合の良いような解釈でしか物言わないし、そのためのFUDだけは熱心だ。

Springに対しては胡散臭いベンチマークまで採ったりして散々こき下ろした癖に、
舌の根が乾かぬ内にこれだもんな。

0714デフォルトの名無しさん

2008/06/22(日) 01:15:52

舌の根が乾くよりSpringの性能がよくなる方が早かっただけさ

0715デフォルトの名無しさん

2008/06/22(日) 02:38:33

次はJRubyで
Seasar on the Uminchu

0716デフォルトの名無しさん

2008/06/22(日) 03:26:14

ひがたん、本格的に輝きを失ってきたな。

0717デフォルトの名無しさん

2008/06/22(日) 03:42:56

何とか指向設計だの何とか駆動開発だのコーディングテクニックだのの事だけ書いてれば良いものを、
実のところはロクに知らない業務、それも多重請負する程の大規模分野にネット受けの良い想像
(大企業は悪！SIerは下請に丸投げしてる！！大企業は悪！)に基づいて妄言を垂れ流すから…。

0718デフォルトの名無しさん

2008/06/22(日) 04:36:19

higaが直接会った大企業の意見を取り入れるのは悪いとは言わないけど、
いままでSpringではなくSeasarを選択してきたユーザは無視ですか

いまSeasarを使ってるけど、元請けがhigaのブログを見たらヤバいかもな
誰のためのSeasarなんだろ。「優しさと易しさ」はどこへ行った

0719デフォルトの名無しさん

2008/06/22(日) 10:04:39

>いままでSpringではなくSeasarを選択してきたユーザは無視ですか
そそ、これが一番腹立つんだよ。
お前が作りたかったものは何なんだって。最早Seasarのコミッタの資格無いだろ。

0720デフォルトの名無しさん

2008/06/22(日) 10:52:18

>>718-719
この数年間、ひがたんはずっとそうだろｗｗｗ
いまさらそこに腹を立ててどうするんだニワカ

0721デフォルトの名無しさん

2008/06/22(日) 11:10:28

自分が門外漢のことに口を出すよりも、やるべきことを淡々とすればいいのにな。
デブ元理事みたいな惨めな退場を強いられることになるぞｗｗｗ

0722デフォルトの名無しさん

2008/06/22(日) 11:28:50

>>720
ニワカじゃないあんたはこの数年間ずっとﾋｶﾞﾀｿに付き合ってきた訳かwww
人が良いなwww

0723デフォルトの名無しさん

2008/06/22(日) 11:37:35

>>722
2ちゃん脳が必死だな（ｗ

0724デフォルトの名無しさん

2008/06/22(日) 12:41:53

結論
　EJB3最強

0725デフォルトの名無しさん

2008/06/22(日) 13:02:25

>>718
現行のS2はそのまま
SpringベースはSlim
そしてドキュメントは英語が基本に

>>724
EJB3.1liteはすごいな

0726デフォルトの名無しさん

2008/06/22(日) 13:15:14

>>722
つきあってきたんじゃない。見てきたんだ。

0727デフォルトの名無しさん

2008/06/22(日) 13:58:51

Spring を直接使わずに Slim を通すことによるメリットを
簡潔明瞭に記した文書はどこ？

0728デフォルトの名無しさん

2008/06/22(日) 14:15:24

ひがたんに最初から文書を求めるなんてどんだけニワカなんだよｗ
要はHotDeployだろ

0729デフォルトの名無しさん

2008/06/22(日) 14:42:02

>>727
まだ開発途中のプロダクトのドキュメントをほしがるなんて、ゆとりすぎだろ（ｗ

0730デフォルトの名無しさん

2008/06/22(日) 15:03:19

Seasarだけじゃ、やっていけないことがわかったから、
Struts,Springにくっついていくコバンザメ方式に切り替えですか。

べつにSlimやるのはいい。
ただ、他のプロジェクトをこれからどうするのか明言してもらわないと困る。
そしてコバンザメ方式がどれだけユーザの心証に影響があるか
もう少し考えてほしい。

0731デフォルトの名無しさん

2008/06/22(日) 15:24:51

>>730
いい加減にしろよ。
いつまでたってもそんなおんぶで抱っこの姿勢で開発者が幸せになれると思ってるの？

teedaだってmayaaだって自己責任だよ。
プロダクトを選んだ責任は、そのプロダクトを選んだ本人にある。
こんなのはどこの世界でも当たり前。
「僕がteedaのコミッタ続けて行きますので安心してください」
とか、言う言葉を当時信用していた奴が一人でも居るのか？

居るわけが無い。

みんな問題が発生したら自分で調査して解決しようという気概をもってた。

騙されたとか言う奴は根本的に頭がおかしいから、その点はちゃんと意識しておけよ。
みんなビジネスでやってるんだから、都合の悪いことは絶対言わない。

これは当たり前だ！ボケが！！

0732デフォルトの名無しさん

2008/06/22(日) 15:31:55

>>731
よくわからないが　なんであなたがおこってるの？

それにプロダクトを自主的に選択して結果S2になったというのなら文句を言うのはお門違いだが
S2使え使えという宣伝を雑誌を中心にしていれば洗脳されて上の連中が決定したりする可能性もなきにしもあらず
使用するユーザーはすべてソースを見て使用するか判断して決める状態だったら誰も文句は言わないだろう
つまり　品質だけで勝負したいのなら宣伝を一切やめれと

S3が今後の中核として次世代seasarですよという話になるのなら影響は大きいだろうし
>>730はどちらかというとユーザーより各種S2に依存するプロダクトのコミッタの心情とかのほうが影響が大きい気がする

0733デフォルトの名無しさん

2008/06/22(日) 15:41:08

>>729
開発途中なりのドキュメントはあるだろ。

ないの？それはすげえ。

0734デフォルトの名無しさん

2008/06/22(日) 15:56:57

>>730
需要がある以上なくなることはないだろ
まぁ有償サポートになるかもしれんけどなｗ

OSSなんてある程度進むと面白みがなくなってくる
Seasarもﾋｶﾞﾀｿの中では完結してる(飽きた)っぽいし
たぶんSlimというのは単なるきっかけで
これを通じて、海外とのコネクションを増やして
新しい展開を模索したいのが本音じゃね？

それにギークにユーザの心証がどうとか求めてもなぁｗｗｗ

0735デフォルトの名無しさん

2008/06/22(日) 15:58:26

>>733
開発途中どころか正式リリース後もドキュメントないのが
Seasarクオリティだろニワカ

0736デフォルトの名無しさん

2008/06/22(日) 16:00:19

>>732
洗脳された上の連中に屈するのはなぜだ？
おまえが信頼されてないからだろ。宣伝のせいにするなよ

0737デフォルトの名無しさん

2008/06/22(日) 16:04:27

ﾋｶﾞﾀﾝ「私のために喧嘩するのはやめて！！」

0738デフォルトの名無しさん

2008/06/22(日) 16:09:05

>>731
これだな
ttp://d.hatena.ne.jp/jflute/20070722#c1185074814
＞今まで誰にも言ったことはないですし他のコミッタメンバに聞いたことも
＞ないですけど、私がTeedaのサポートを止めることはあり得ないし、ずっと続けるつもりです．
＞誰がいなくなっても、誰がinactiveになっても他の人は関係ありません．

まだ1年経ってねーｗ
それに比べりゃhigaﾀｿは粘り強くやってるな

0739デフォルトの名無しさん

2008/06/22(日) 16:15:14

だってﾋｶﾞﾀｿはそれがメインでお給料もらってるわけですし…。

0740731

2008/06/22(日) 17:40:00

>>732
おまえ全然分かってない。
フレームワーク作って飯食ってる以上宣伝してシェアを広げるのは当たり前。

上の連中って一体誰よ？お前の会社の上の連中だろ？

お前の会社が作るシステムの品質を担保するのにふさわしくないFWなら、お前はきちんとそれを上司に説明して、
「このFWでは私は当社としての品質を満足するシステムは作れません」
ってきちんと声を上げないといけないし、
「あなたが適当に選んだこのFWのせいで、今回このような生産性・保守性の低下を引き起こしました。責任を取りなさい」
と、責任を取らせなければいけない。

自分の会社で言うべきことをきちんと言えないのに無償でFWを提供している人たちのいい加減さを責めるなんて人として最低だ！

理事やってたくせに「本気でクレーム入れたいことがあります」とか、ブログのコメント欄で書き散らかして
ファンデーションに不穏な話題だけ残して立ち去ったクズ野郎と同じぐらい最低だ！

0741デフォルトの名無しさん

2008/06/22(日) 17:44:56

香ばしいコミッタさんが暴れているようですが、
どうかお許しください。

0742デフォルトの名無しさん

2008/06/22(日) 17:48:48

誰だ？>>731のつなぎ隠した奴は！
>>731怒っちゃってるじゃないか！？

0743731

2008/06/22(日) 17:54:03

いや、俺に Seasar なんて使ったこと無いただのウォッチャーｗ
コミッタだったらわざわざ自分らの悪いところ書いたりしないだろー。

ただ、上のやつらが勝手に決めたFW(Seasar系)で火を噴いたプロジェクトは見たことあるから、
「どっちにも責められる理由があるよなー」と思って、想像で書いてみた。

俺自身は普段はRuby＆Railsの組み合わせかJava＆SSHの組み合わせで
デスマと無縁のシステム作ってのん気にやってます。
ひがさんとASIPのブログも毎日楽しく読ませていただいています。

俺が一番最低ですね。すいません。さようなら。

0744デフォルトの名無しさん

2008/06/22(日) 17:54:12

>>740
ここはどこだ？まぁ、力抜けよ

0745デフォルトの名無しさん

2008/06/22(日) 17:54:44

>>740
獄長乙

0746デフォルトの名無しさん

2008/06/22(日) 17:59:12

結論
　Seasarは素人ユーザお断り　玄人ユーザもお断り。
　玄人お断りってのは結構珍しいな。

0747デフォルトの名無しさん

2008/06/22(日) 18:02:47

>>743
特定しますた。
コミッタさん。

0748731

2008/06/22(日) 18:06:45

ちょｗｗｗ特定されるとは思ってなかった。
>>747 さて、俺はどのプロダクトのコミッタでしょーか？

0749デフォルトの名無しさん

2008/06/22(日) 18:13:21

SSHだからデスマと無縁とかあほなこといってるな・・・

0750デフォルトの名無しさん

2008/06/22(日) 18:17:19

>>731をみると、ほんと日本人は中国人や韓国人と本質は変わらんなと思う。

0751デフォルトの名無しさん

2008/06/22(日) 18:17:35

>>747じゃないが
>いや、俺に Seasar なんて使ったこと無いただのウォッチャーｗ

Seasarの前後にスペースがある。他はごまかしてるがここだけ直し忘れたんだろ
英字や括弧は半角なのに？や&は全角
無駄に長文かつ空行で段落を区切る
デブ元理事、ASIPに対する執着
結論：獄長乙

0752デフォルトの名無しさん

2008/06/22(日) 18:21:56

このスレ鑑定士がいるよ:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:

0753デフォルトの名無しさん

2008/06/22(日) 18:33:26

この場合の SSH って何？

0754デフォルトの名無しさん

2008/06/22(日) 18:35:39

セキュアシェル

0755731

2008/06/22(日) 18:38:26

アルファベットの前後にスペース入れるのって結構一般的だと思ってた。
あと、？は日本語のときは全角じゃないとバランスが崩れる。
＆は単に半角にし忘れだなぁ。これはどっちでもいい。

デブ元理事と ASIP は単にウォッチ対象として面白い。
獄長のブログは蝦ばっかりで気持ち悪い。
あと、「、。」より「，．」を使う感覚は個人的に理解できない。日本人だろがっ！

>>749
SSHでデスマと無縁っていうのは確かに全然関係ない。Railsとも関係ない。
というか、SSHで強烈なデスマにはまった事もある。
単に普段Seasarを使ってないといいたかっただけだ。

ともあれ(JW)、俺は>>751の鑑定によって獄長認定を受けたので、何でも質問してみな！
何でも回答してやるよ！

0756デフォルトの名無しさん

2008/06/22(日) 18:40:01

ガチで気持ちが悪い…。

0757デフォルトの名無しさん

2008/06/22(日) 18:44:43

「，．」は執筆とか編集してる人ならIMEの標準設定でそうしてる人多いよ

0758731

2008/06/22(日) 18:45:01

>>756
わざわざ、上げてまで主張することではないのではないでしょうか？
それともこの流れを加速させたいのですか？理解できません。

0759デフォルトの名無しさん

2008/06/22(日) 18:48:03

>>758
なるほど。よくわかりました。

0760デフォルトの名無しさん

2008/06/22(日) 18:49:02

>>733
はあ？

お前、もしかして開発レポジトリものぞけないアホだったか（ｗ

0761731

2008/06/22(日) 18:50:08

>>757
論文系とかだとそちらに統一することが多いようですね。
けど、ブログでそっちの記法を採用する理由がありません。
他人と違う感を演出したいのでしょうか？

コーディングルールを守るのと同様、文章を記述する場所によって
一般的な感覚を踏襲することが望ましいと思うのですが…。

>>759
ご理解いただけてうれしいです。ぎょいぎょい(^^)

0762デフォルトの名無しさん

2008/06/22(日) 18:54:20

>>755
蝦じゃなくて蛯．
そんなわけで (どんなわけで？)，お前獄長じゃないな．

0763デフォルトの名無しさん

2008/06/22(日) 18:57:30

>>761
IMEの設定毎回変えるのたるくない？

0764デフォルトの名無しさん

2008/06/22(日) 18:58:26

なんで獄長ってよばれてるの？

0765デフォルトの名無しさん

2008/06/22(日) 19:07:14

>>762
そんなところから騙りがばれるとは。

>>763
めんどいよねー。けどあの人は普段論文書いてるわけ？ちがうよね。
それなら後で一括で置換すりゃいいじゃん。普段はみんなと同じ記法で行こうよ。

>>764
コードの品質を保つ最後の砦だからだろ。
あと、中途半端な理由でコミュニティを攻撃しようとする奴は
徹底的に正論で潰す所は獄長そう呼ばれてもいい気はするね。

0766デフォルトの名無しさん

2008/06/22(日) 19:16:59

>>756
いつも論文書いてそうな住井氏がblogじゃ「、。」だから
面倒なことじゃないだろうな

0767デフォルトの名無しさん

2008/06/22(日) 19:18:08

>>765
獄長の経緯を知らないとはニワカだな。

0768デフォルトの名無しさん

2008/06/22(日) 19:18:54

普通の文章に「，．」を使っているのは、自分がアカデミックな人間だと誇示したい人だそうだ。

0769デフォルトの名無しさん

2008/06/22(日) 19:30:52

731以降Slimから話がそれてるな。731は工作員に違いない

0770デフォルトの名無しさん

2008/06/22(日) 19:42:18

>>768
>普通の文章に「，．」を使っているのは

英語キーボードとUNIX系OSの組み合わせだろ…普通に考えて。

0771デフォルトの名無しさん

2008/06/22(日) 19:54:31

>>754
ネタ回答とかいらんから。
まじめに分からんので聞いてるんだ。
きっとなんかすごい感じのなにかなんだろ？SSH。何か知らんけど。

0772デフォルトの名無しさん

2008/06/22(日) 19:58:59

>>771
マジレスすると、WebフレームワークとDIコンテナとO/Rマッパーの
デファクトスタンダードの頭文字

0773デフォルトの名無しさん

2008/06/22(日) 20:12:07

Spring Struts Hibernateの頭文字。
それにしてもSSHってMSのCOMとか.NETとか並にセンスが無いな。

0774デフォルトの名無しさん

2008/06/22(日) 20:52:01

>>755
きもい

0775デフォルトの名無しさん

2008/06/22(日) 21:07:26

日本のSIerでSpring Struts Hibernate使っているところはデスマーチばかりなのは何で？

0776デフォルトの名無しさん

2008/06/22(日) 21:17:14

>>775
ヒント：RoR使える規模

0777デフォルトの名無しさん

2008/06/22(日) 22:55:11

>>775
そういう組織では、どんな技術を使ってもデスマーチになるけどなｗ

0778デフォルトの名無しさん

2008/06/22(日) 23:02:45

デスマるとその後保守のベースが上がって長期的にピンハネで稼ぐ元請けウハウハ

0779デフォルトの名無しさん

2008/06/22(日) 23:11:46

ここでもSpringへ歩みより？
ttp://d.hatena.ne.jp/taedium/20080622/p1

0780デフォルトの名無しさん

2008/06/22(日) 23:12:38

NデータやNコムみたいな多きいところが噛む仕事は必ずどこかでデスマーチ
価格的にも高すぎ。お客さんかわいそう。

0781デフォルトの名無しさん

2008/06/22(日) 23:29:28

>>779
実際のところそういうシンプルなものでいいんだよ
拡張の余地が残されているような感じでそこは各プロダクトにあわせて拡張してもらうという

ただ個人的にはStrutsはconfig部分を何とかするのが他を差し置いても必須だと思ってるので
拡張する場所とかがあれば自分たちでやるよと

ベース部分が大きいと敷居が高いうえに枯れにくい

Teeda CoreってSeasarの中でもっとも大規模なものだと思うけど
あまりに大きすぎて今ですらJSFのバージョンについていけてないのに
今後もついていけるようには思えない

ひがタソのようにOSSのコード書いて給料もらえる状態じゃないと無理すぎる

0782デフォルトの名無しさん

2008/06/22(日) 23:33:33

まず要件を混乱させるのが常套手段
無意味な「設計」作業で工数をﾄﾞﾌﾞに捨てて
次ﾌｪｰｽﾞはいきなり徹夜続き

0783デフォルトの名無しさん

2008/06/23(月) 00:00:41

>>782
食いつぶす奴等は要件定義で食いつぶすんだよ。
設計で食いつぶすなんて聞いた事ねぇよｗ

0784デフォルトの名無しさん

2008/06/23(月) 00:23:45

>>758
>わざわざ、上げてまで主張することではないのではないでしょうか？

いわゆるあめぞうタイプの掲示板は、
新規書き込みがあったスレッドが上方に表示されるように
運用するのが基本です。

獄長さんって、2chはバスジャック事件以降にﾏｽｺﾞﾐ経由で
知った新参？

0785デフォルトの名無しさん

2008/06/23(月) 00:25:36

>>775
「ばかり」のソースは？

もしかすると単にそれがメジャーな組み合わせだから、
デスマーチでないところももっと多いかも知れないよ。

0786デフォルトの名無しさん

2008/06/23(月) 02:13:43

higaタンの名刺、スペル違ってるの気づいたのかなぁ・・・
seaser...

0787デフォルトの名無しさん

2008/06/23(月) 08:09:10

>>785
あほか。

おまえがうまくいっている事例を示せば済む話。

0788デフォルトの名無しさん

2008/06/23(月) 19:28:34

>>787
顔真っ赤ですよ？

0789デフォルトの名無しさん

2008/06/23(月) 19:46:59

今からDI使うとしたらやっぱりSpringの流れだよね？

0790デフォルトの名無しさん

2008/06/23(月) 20:59:00

>>789
XML地獄を味わいたいならね。

多すぎる組み合わせのパターンを順列チェックするとか（ｗ

0791デフォルトの名無しさん

2008/06/23(月) 21:03:27

>>790
その点、Seasarは自動でやってくれるからテストしなくていいからイイよね

「FWを信用しないなんてナンセンス！」

この一言で、楽勝。ぎょいぎょい(^^)

0792デフォルトの名無しさん

2008/06/23(月) 21:05:05

>>790
いつの時代の情報だよ

0793デフォルトの名無しさん

2008/06/23(月) 21:22:57

>>790
もっと勉強しろ、このばかちんがｗ

0794デフォルトの名無しさん

2008/06/23(月) 21:38:55

1．日立製作所社員の高野くん（高野光弘）が会社を誹謗中傷して機密も漏洩
2．日立のユーザーにも「キチガイ」との障害者差別発言
3．日立製作所の企業イメージをバキバキにする
4．自身のサイトの『32nd diary』に掲載
5．日立製作所に通報される
6．あせって似顔絵削除
7．火に油を注ぐだけで所属する日本UNIXユーザ会にも通報祭り勃発
8．「給料泥棒」と説教される
9．「殺します」と殺人予告をして警察に事情を聞かれる←イマココ

高野光弘の行動
現在は、過去の記事を閲覧できなくして、「本日の日記はツッコミ数の制限を越えています」としています。
まずは、不愉快な思いをされた方々に謝罪するべきなのではないでしょうか。

高野光弘の発言
「まぁ、どこの団体もそんなにヤワじゃないので、平気なんですけども。
日本UNIXユーザ会が一番対応に慣れてる感じ。」

日本UNIXユーザ会が対応に慣れているか、みなさん確認してみてください。

連絡先
http://www.net.intap.or.jp/oiia/cont2/p0402.html%7B0recid=10168.html

0795デフォルトの名無しさん

2008/06/23(月) 21:41:20

>組み合わせのパターンを順列チェックする
何のためにそんなことする必要がある。
上位と下位のモック用意して終了だろ。

0796デフォルトの名無しさん

2008/06/23(月) 21:44:13

的外れ

0797デフォルトの名無しさん

2008/06/23(月) 21:46:50

SpringがXML地獄って思ってる人まだいたんだね・・・

0798デフォルトの名無しさん

2008/06/23(月) 22:37:43

>>789
利用する時にまずソースではなくサンプルやAPIドキュメントを読みたがったり、
FWの不定期なマイナーバージョンアップの度にFWの挙動の変化の
(ソースを読んでの)把握とAPのこまめな修正とテストやり直しを面倒臭がるような
ヘタレは、Springにしときなさいってこった。

0799デフォルトの名無しさん

2008/06/23(月) 23:34:35

>>790乙

0800デフォルトの名無しさん

2008/06/24(火) 00:49:24

今さらActionとActionForm分けるの推奨とか言ってるが、
もうActionもユースケース単位じゃなくてHTML Form単位にしろよ

0801デフォルトの名無しさん

2008/06/24(火) 01:27:41

>>800
higaタソそんなのいってたっけ？

0802デフォルトの名無しさん

2008/06/24(火) 01:35:02

>>801
ttp://d.hatena.ne.jp/tatsuparu/20080623/1214189077#c

0803デフォルトの名無しさん

2008/06/24(火) 01:44:39

コメントでなおかつ次のバージョンか・・・
しかしセキュリティとかなんにも考えてなかったのか
Injectする場所を明示的にアノテーションでつければいいだけなのにね

フォームの分離とかいろいろいじっていったら生Strutsになったりして

まぁフォームを分けるのはxmlいじると苦痛だけど
DI使えるならさほどかまわんか

0804デフォルトの名無しさん

2008/06/24(火) 02:21:52

>フォームの分離とかいろいろいじっていったら生Strutsになったりして
なるだろ。
生Strutsで不足があったら、とっくにStruts本体が拡張されてる。
必要十分だと思う人が多数だから、あの姿に留まってる。

0805デフォルトの名無しさん

2008/06/24(火) 03:02:45

>>800
うわーまじか。フォームくらいアノテーションの有無で自動生成出来ないのかな
publicフィールドとったらあとどんな魅力残んだよ...

0806デフォルトの名無しさん

2008/06/24(火) 06:36:28

なんだかな～

0807デフォルトの名無しさん

2008/06/24(火) 07:44:40

設計やったこと無いアホばっかりだな（ｗ

0808デフォルトの名無しさん

2008/06/24(火) 10:20:08

↑本人乙（ｗ

0809デフォルトの名無しさん

2008/06/24(火) 20:30:04

800だが、
ActionとFormを別けるの賛成だ。
TeedaのPageとActionも別けた方が良いと思う。

0810デフォルトの名無しさん

2008/06/24(火) 21:03:13

>>809
ちゃんと責務をわけて設計すればそうなるよね。

動けばいい！とか言ってるアホは理解できないだろうけど。

0811デフォルトの名無しさん

2008/06/24(火) 21:13:35

> 動けばいい！とか言ってるアホ

seasar2 のコミッタ諸氏のことでしょうか？

0812デフォルトの名無しさん

2008/06/24(火) 21:31:19

必要が無いのにあえて分けることないじゃん。
設計思想によるだけ。

0813デフォルトの名無しさん

2008/06/24(火) 22:16:01

ActionとFormを分けるなんて議論は、何年前に戻ってきたんだ。

0814デフォルトの名無しさん

2008/06/24(火) 22:28:27

>>812
1行目と2行目が矛盾しているが（ｗ

0815デフォルトの名無しさん

2008/06/24(火) 23:26:28

分けることに変更っておかしいよな
分けなくても動くようにすればいいだけなのに

0816デフォルトの名無しさん

2008/06/25(水) 00:09:42

>>814
どこが矛盾なんだ？教えてくれ

0817デフォルトの名無しさん

2008/06/25(水) 00:23:37

不要と思っても設計思想に則って
あえてインタフェースと実装をわける、とかあるからなー。
要不要と思想ってのは別問題だわなー。

0818デフォルトの名無しさん

2008/06/25(水) 00:25:55

あ、別問題とかいうと余計わかんなくなりますね。俺も変だわ。

設計思想によるから必要も無いのにあえて分けるって
事態が発生するんだよって事だよ。

0819デフォルトの名無しさん

2008/06/25(水) 00:34:31

>810がおかしいのは分かった

0820デフォルトの名無しさん

2008/06/25(水) 00:38:55

>>819
顔が真っ赤だお（ｗ

0821デフォルトの名無しさん

2008/06/25(水) 00:39:47

う～ん、似てる。いまの流行？
http://www.tsunku.net/pitures/header001.jpg

0822デフォルトの名無しさん

2008/06/25(水) 00:40:01

しっかし>>802はひどいな・・・
修正するのたるいから分けるの推奨ってことでしょ

0823デフォルトの名無しさん

2008/06/25(水) 00:59:40

>>822
どっちでもできるから、好きな方を使えということでしょ。

0824デフォルトの名無しさん

2008/06/25(水) 01:02:47

>814と>820が必死なのは分かった。

0825デフォルトの名無しさん

2008/06/25(水) 01:56:03

>>822
「そっちの方が良さそう」と思っての変更だろう。
既存の概念に縛られない、柔軟なかじ取りがひがさんの魅力だよ。

良かった探しするとこんな感じ↑
普通の感覚だとこんな感じ↓

基本的な理念とか理想とするデザインとかが無いから、軸がブレまくる。
というかブレるべき軸すらない。ブレてる認識がないから、それを恥じることもない。
恥じることもないから変更を躊躇しない。

0826デフォルトの名無しさん

2008/06/25(水) 03:15:31

そんなステキな人にかじをとられて、
私達はとっても幸せですね！
もう順風満帆だあ！

0827デフォルトの名無しさん

2008/06/25(水) 09:15:51

いつまでたっても軸をぶらさない開発をしてる大手どもよりマシだよ

0828デフォルトの名無しさん

2008/06/25(水) 13:16:19

プロダクトの舵取りと、大手の開発方法の舵取りは、全然関係無いんじゃないの？

0829デフォルトの名無しさん

2008/06/25(水) 15:04:21

ヒガタソは今日も元気だぞ
このスレにたいする話題くさいな

でもSastrutsのフォーム分離は反対

0830デフォルトの名無しさん

2008/06/25(水) 18:55:52

ってか、Struts2でいいんじゃね？

0831デフォルトの名無しさん

2008/06/25(水) 20:23:26

オレオレSAStrutsを作れば良いんだよ。

0832デフォルトの名無しさん

2008/06/25(水) 20:26:02

2ch的言い回しとかAAとかが目白押しの文体は、やめたほうが自分のためだと思う。

0833デフォルトの名無しさん

2008/06/25(水) 20:44:15

http://www3.vis.ne.jp/~asaki/p_diary/diary.cgi?Date=20080625#2008062501
>リクエストパラメータでアクションのDI用のフィールドを上書きできてしまう罠という話。
>最初から考慮されていなかったのがちょっと不思議な感じ。

0834デフォルトの名無しさん

2008/06/25(水) 20:59:45

SAStruts はサストラッツと読むのでしょうか？

0835デフォルトの名無しさん

2008/06/25(水) 21:13:50

２ｃｈStruts

0836デフォルトの名無しさん

2008/06/25(水) 21:19:39

∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）　流石だよなStruts。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　／　　　＼　　　　|　|
　　/　　　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

0837デフォルトの名無しさん

2008/06/25(水) 22:11:05

>>833
けっきょく、こういうポカをやっても
「当時は必要じゃないと思ってた。けど必要そうだし作ったよ！」
ってなレスをしそうだな。

そんで、こういう初歩的なバグを修正していって
「うーん、SAStrutsもだいぶ枯れたフレームワークになってきました」
とか言うんだろうなぁ。

弾子飼レベルの口だけ野郎になりつつあるな。
まぁ、ひがたんともなれば、弾レベルなんて恐れ多い。ありがとう。
みたいな反応しそうだけど。

0838デフォルトの名無しさん

2008/06/25(水) 22:13:24

danは結果出してるだろ

0839デフォルトの名無しさん

2008/06/25(水) 23:05:56

Perlは全然知らないのだが、danって何やった人なの？

0840デフォルトの名無しさん

2008/06/25(水) 23:08:52

>>837
> 「当時は必要じゃないと思ってた。けど必要そうだし作ったよ！」

Formを別けるのは、昔からできるわけだが

0841デフォルトの名無しさん

2008/06/25(水) 23:12:34

Perlや弾の話が出ると、つい思い出してしまう。。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2164173

0842デフォルトの名無しさん

2008/06/26(木) 00:15:52

>>839
朝まで生テレビの準レギュラー

0843デフォルトの名無しさん

2008/06/26(木) 00:47:58

>>839
日本語を扱えるようにしたという功績がでかすぎる

0844デフォルトの名無しさん

2008/06/26(木) 00:54:35

おまいらが虐めるから…

http://d.hatena.ne.jp/higayasuo/20080625/1214369234
軸がぶれないって危険なことかもね

「軸がぶれないことが重要」っていう人は、結構多いと思うんだけど、危険なことかもね。
最初に決めたことがあっているならそれでいいけど、あってるとは限らないからね。
「だからこそ最初に良く考えるんだろう」っていいそうだけど、どんなに良く考えたって、
間違いはある。人間は、未来のことはわからないんだから。

私は、XPのYAGNI(You Aren't Going to Need It)の考え方が好きです。「今必要のあることだけをやれ」っていう考えが。
「人は未来のことはわからないんだから、できる限りの予想をして未来に備えよう」ってのと真逆な考えで、「
人は未来のことはわからないんだから、予想するのはやめちゃって、今必要最小限のことだけをしよう」ってことです。
そして、「現実にあわせて素早く舵を切る」のです。

私は、XPにふれて以来、ずっとこの考えに従っています。
先のことは予想しない。
現実にあわせて素早く舵を切る。
こう考えると、リラックスして行動できるよ。そして、現実に適合しているから失敗しにくい。
追記:YAGNIの考えも状況に合わなくなったら、考え直すかもしれないけど、いつでもフィットしているので、ずっと従ってます。
-----

FWの仕様を数年でコロコロ変える事と、本人の生き方を摩り替えてるな。

0845デフォルトの名無しさん

2008/06/26(木) 01:06:15

コメントで苛められ過ぎｗﾜﾗﾀ

0846デフォルトの名無しさん

2008/06/26(木) 01:35:03

「セキュリティに欠陥がありました。ごめんなさい。」
の一言で済むのに。

0847デフォルトの名無しさん

2008/06/26(木) 02:15:29

>最初から考慮されていなかったのがちょっと不思議な感じ。

これの対策をXPのYAGNIで誤摩化すな。
YAGNIは「いま必要なことをやれ」であり「後先考えずに好き勝手にやれ」では無い。
セキュリティに問題があるので修正しました。設計変更して済みません。と言えないのか

0848デフォルトの名無しさん

2008/06/26(木) 02:20:02

設計の変更？サンプルの変更じゃねーの？
出羽氏とか前から分離派いたじゃん。

0849デフォルトの名無しさん

2008/06/26(木) 02:29:33

>>847
そう言ってくれたほうが、何百倍も納得出来る。

0850デフォルトの名無しさん

2008/06/26(木) 12:20:51

>>844
既出

0851デフォルトの名無しさん

2008/06/26(木) 19:25:43

YAGNIと仕様漏れとをごっちゃにしだしたな。
つか、2chのｸﾏｰなAAをブログに書くとか、ノリが気持ち悪いなぁ。

0852デフォルトの名無しさん

2008/06/26(木) 20:55:21

ここ何ヵ月は、作者自らS2のネガティブキャンペーンをやってるようにしか見えない。

たとえばSpringは、こんな感じなのだろうか。
英語情報は1.0の頃しか追ってなかったし、英語自体の感覚も乏しいので、よく分からんのだが

0853デフォルトの名無しさん

2008/06/26(木) 23:03:55

もう立派な村民だなあ

0854デフォルトの名無しさん

2008/06/27(金) 02:22:13

ttp://d.hatena.ne.jp/dewa/20080626#1214482596
>ひがさんの手によって、ブラッシュアップされた AbstractService のソースコードを見て、
>流石だなぁ、なるほどなぁ、一味違うなぁ、と感心させられました。

流石我らのﾋｶﾞﾀｿ。
でもクラス名AbstractService2 って(笑)

0855デフォルトの名無しさん

2008/06/27(金) 21:02:43

ヒガタン、もう完っ全に駄目だな。
全く魅力を感じない。ギークさのかけらもない。

0856デフォルトの名無しさん

2008/06/27(金) 21:28:52

ちょっと前まで、はてなのブログがピンクだったけどやめちゃったのかな。

0857デフォルトの名無しさん

2008/06/27(金) 22:24:45

業務でのオープンソース開発は日本の企業文化に合わないかもな。

0858デフォルトの名無しさん

2008/06/29(日) 18:15:58

ひが君は「そもそも君」に嫌がらせでもされているの？

0859デフォルトの名無しさん

2008/06/29(日) 18:29:57

女心が分かるキレイめ男子をきどっているけども
勘違いナルシストできもいだけです

0860デフォルトの名無しさん

2008/06/29(日) 18:35:47

本人に会ったことないけど、ひょっとしたらものすごく写真うつりが悪いだけ？

0861デフォルトの名無しさん

2008/06/29(日) 19:47:39

Flashで画面作成することになりそうなんですが、
FLEX+S2BLAZEDS＋Teedaっていう構成はありなんでしょうか？

0862デフォルトの名無しさん

2008/06/29(日) 20:04:03

>>861
Teedaを何に使うつもりなの？

画面周りがFLEXならTeedaは不要と思われ。

0863デフォルトの名無しさん

2008/06/29(日) 20:14:29

今おれの中では、出羽さんのほうが輝いている。

0864デフォルトの名無しさん

2008/06/29(日) 20:51:34

本人乙

0865デフォルトの名無しさん

2008/06/29(日) 22:04:26

モテとか女性に気を使うとか、かなりはてな村っぽい。
構って君に見えるのが残念。

0866デフォルトの名無しさん

2008/06/30(月) 08:51:50

teedaでanchorタグのdoメソッドって対応予定ないんかね・・・
仕事じゃimgをanchorで包むのがほとんどじゃね？

0867sage

2008/06/30(月) 12:41:50

>>866
input type="image"からのdoメソッド呼び出しでOK

0868デフォルトの名無しさん

2008/06/30(月) 15:30:58

ひがたん乙

0869デフォルトの名無しさん

2008/06/30(月) 16:37:56

>>867
㌧、なんで出てこないかな…俺

0870デフォルトの名無しさん

2008/06/30(月) 23:17:26

ひがさんは色々と自らにInjectしてよい人身御供になってるな

これを足場にちゃんと次の人が出てくれば満足でしょうな

0871デフォルトの名無しさん

2008/07/01(火) 16:54:48

ひがさん。SeasarをSBIに売りにいきませんか？イートレード証券が、
いまＮＲＩに任せてるトレーディングシステムを作りなおすらしいんだ。
そのためにＣ４Ｔという会社がＳＢＩグループ入りするみたい。
いちばん売りこまなきゃなんないのはイートレのＩ吉さんだな。

ここ↓から、ざっと読んでみて。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/money/1143854294/370

じゃあ、近いうちにこっちから声掛けるね。（某営業）

0872デフォルトの名無しさん

2008/07/01(火) 22:55:15

JSONライブラリってpublicフィールドは変換してくれねぇのなｗ

0873デフォルトの名無しさん

2008/07/02(水) 19:16:07

JSONICってのがあるのねｗ解決

0874デフォルトの名無しさん

2008/07/04(金) 10:05:51

SeasarをSBIに売り込むの賛成

理由：SBIのSEO北尾吉孝は、楽天の三木谷が嫌いである。
　その三木谷は、RoRを自社のECサイトの基盤に選び、
　Matzを楽天技術研究所のフェローにした。

展開：
そこで、北尾　vs　三木谷の構造に、Java vs Rubyを
重ねあわせて、北尾にSeasarをというよりは、
ﾋｶﾞﾀｿ自身を売り込む。（すでに、ﾋｶﾞﾀｿ自身が、
本人の意志とは関係なく、iSiDの商品である。）

つまり

楽天三木谷　<-- 依存性の注入 -- Matz

SBI北尾 <-- 依存性の注入 -- ﾋｶﾞﾀｿ

というDIを実現するのだが、
このDIを実装するためのDIコンテナとしてはﾀﾞﾝｺｶﾞｲを起用。

さらにMatzはイーシーワンの最首とツルンでいるので、
最首を嫌いな香具師をJAVA（ﾋｶﾞﾀｿ）側にひきこんで、
２者対立の構造に拍車をかける。

盛り上がってきたところで、IT Proの煽りの得意な編集者に
ネタいぱーいの記事を書かせる。

どうでしょう？

0875デフォルトの名無しさん

2008/07/04(金) 10:50:26

>>874
これがあたしたちのリアル。

0876デフォルトの名無しさん

2008/07/04(金) 12:07:00

フレームワークは、もういいわ。
お腹いっぱい。

0877デフォルトの名無しさん

2008/07/04(金) 13:22:39

>>876
これがあたしたちのリアル。

0878デフォルトの名無しさん

2008/07/04(金) 22:10:39

>>871とか>>874とかぶっちぎりでキモイんだが大企業ってこんなものなの？

0879デフォルトの名無しさん

2008/07/04(金) 22:15:50

>>878
上営業下学生でしょ。営業はどこでもあんなもん。

0880デフォルトの名無しさん

2008/07/04(金) 23:04:25

これだから営業は

0881デフォルトの名無しさん

2008/07/05(土) 01:56:19

こういう腐った営業に声かけられて
「俺も成長してたんだな」って思って調子乗ってると痛い目見るから気をつけろよ。
それだけはこのスレのみんなに伝えておきたい。

これは開発者の幸せに関わることだから Seasar の趣旨にも沿っている。

0882デフォルトの名無しさん

2008/07/05(土) 09:54:28

転職をしてはいけない
http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/special/noreg/01.html
----
どのように決断すべきなのか？転職にふさわしいタイミングはあるのか？
これらの疑問に対し、
「転職は、できる限りしない方がいいのです」
と断言するのはアイティメディアで＠ITプレミアスカウトを担当するGCDF-Japan
キャリアカウンセラーの平岡健氏だ。

平岡氏によれば、目的のない転職のリスクは大きく2つに集約できる。
・求人企業は応募者の過去の転職歴を嫌がる
・転職前の能力が100％発揮できるとは限らない
である。

日本企業はほぼすべて、外資系企業も実は大半が、転職回数が多いほど
応募者をマイナスに評価する傾向がある。
「同じような経歴で、転職経験のない人とある人が応募してきたら、
企業は転職経験のない人を採用します」とのことだ。

希望を持って転職しても、新しい環境で以前と同じ能力が発揮できるとは限らない。
自分が発揮できる力は周囲の環境も含めたものであることが多いので、
転職先でもそれが期待できるとは限らないということだ。
本人の能力自体は変わらないため、新しい環境に慣れることで発揮できる能力は
上がっていくと考えられる。
しかし、それが以前の80％なのか、90％なのか、110％なのかは分からない。
----

0883デフォルトの名無しさん

2008/07/05(土) 23:01:21

ちゃんとブログ追ってなかったけど、
shotﾀﾝのT2って何？

0884デフォルトの名無しさん

2008/07/05(土) 23:06:01

>>883
http://www.hyuki.com/kokoro/#hajime

0885デフォルトの名無しさん

2008/07/05(土) 23:08:35

>>884
ﾜﾛﾀ

0886デフォルトの名無しさん

2008/07/05(土) 23:32:53

T2といえばターミネーター
ターミネーターといえばI'll be back
shotﾀｿがｵﾌﾟｿ開発に戻ってきたって意味？

0887デフォルトの名無しさん

2008/07/06(日) 00:00:22

またWebフレームワークなんて作らなくていいのに。

0888デフォルトの名無しさん

2008/07/06(日) 00:03:33

teedaはhigaﾀｿに掻き回され獄長に奪われたからやり直したいんじゃね？

0889デフォルトの名無しさん

2008/07/06(日) 00:56:21

テストフレームワークじゃないの？

0890デフォルトの名無しさん

2008/07/06(日) 02:46:12

saesar.orgの中でもっとも大規模なのはteedaか
あれよく作ったよな

JSF実装からするとかどんだけ時間余ってたんだろうとか思ってしまう

0891デフォルトの名無しさん

2008/07/06(日) 02:54:14

>>890
最初の方頑張ってたのshotﾀｿとmanholeﾀｿだっけ？
どっちもTeedaから手を引いたようだが燃え尽きたか。
shotﾀｿがhigaﾀｿ超えるには継続力が必要だな

0892デフォルトの名無しさん

2008/07/06(日) 03:04:55

>>891
無理。Teedaだけじゃない。i18nどうなったんだよと。

0893デフォルトの名無しさん

2008/07/06(日) 03:10:26

>>891
ひがっちの継続力の無さこそが元凶だろ

0894デフォルトの名無しさん

2008/07/06(日) 03:19:03

>>892
Teedaのチュートリアルもだな。T2の前にけじめつけようぜshotﾀｿ

0895デフォルトの名無しさん

2008/07/06(日) 11:34:21

>>894
チュートリアルならあるでしょ。

0896デフォルトの名無しさん

2008/07/06(日) 13:04:28

またマニュアル・チュートリアル厨かｗ

0897デフォルトの名無しさん

2008/07/06(日) 14:04:07

リファレンスはせめてつけてくれ

0898デフォルトの名無しさん

2008/07/06(日) 19:20:25

>>897
リファレンスが必要って冗談でしょ？オープンソースの意味判って言ってる？
ソースがオープンなんだよ？

あーやだやだ、これだから昭和のジジイの言うことは。
たとえオープンソースじゃなくてもJavaならjadとか使えば一発なのに。
jad知ってる？逆コンパイラのjad。別に難しいとか高度なツールじゃないよ？

仕様をドキュメントに残して欲しいって言ったって、
いざ障害が起こったときに「フレームワークの仕様です」って言ってしおらしくうなだれとくの？
それでお客さん許してくれるの？お前のプライドは傷つかないの？

そんなのプロでも何でもねぇよ。

バイナリいじってでも期待通りの動きを実現するのがプロなんだよ！
ソースまで公開されてる恵まれた時代に甘えたこといつまでもいってんな！

0899デフォルトの名無しさん

2008/07/06(日) 19:26:53

>>898
ハードもOSも自前で作ってた昭和のジジイの戯れ言のようだ

0900デフォルトの名無しさん

2008/07/06(日) 19:55:20

>>899
ですよねー(^^)
いまどきソースコードいじるなんてどんだけハッカー気取りの会社なんだっていう(^^;)

フレームワークに手を入れるのは企業から金もらってやってる道楽プログラマの仕事です。
みんなに仕事で使ってもらいたいソースを公表するからには、
問い合わせが入ってから24時間以内に修正パッチを提供するぐらいの責任感が問われて当然です。

0901デフォルトの名無しさん

2008/07/06(日) 20:09:14

>>898
>たとえオープンソースじゃなくてもJavaならjadとか使えば一発なのに。

ライセンス違反ですね。わかります。

0902デフォルトの名無しさん

2008/07/06(日) 20:14:36

>>899
とりあえず、偏ったお前の意見は求められてないし、
愚痴は自分の低レベルな思考を考えてから言え

0903デフォルトの名無しさん

2008/07/06(日) 20:15:50

>>899じゃなくて>>898だ。すまん。。

0904デフォルトの名無しさん

2008/07/06(日) 20:30:32

>>898って面白くもない釣りじゃないの？

0905デフォルトの名無しさん

2008/07/06(日) 20:34:41

ゆとりばっかりだから釣られるんだよ、あんなでかい釣り針なのに・・・

0906デフォルトの名無しさん

2008/07/06(日) 20:36:38

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　　
. 　　　　　　　　　／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／　　|
　　　＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　～
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、

　　　　　　 ,～＝`～～～～、
|＼　　　　　（　釣れたよ～・・・）
|　＼　　　　｀～～～v～～～´
し　　＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ト>ﾟ++<
　　　　　　　　　　ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

0907デフォルトの名無しさん

2008/07/06(日) 20:44:58

>>906
とりあえず見やすいAAにしてから来てくれ。　それじゃぜんぜんっ伝わらん。

あれだけSpringのFUD打っといて、次はSpringベースかよ。日和ったもんだなﾋｶﾞﾀｿ。

0908デフォルトの名無しさん

2008/07/06(日) 20:56:51

>>907
普通に見れるだろ。どんな環境だ？

0909デフォルトの名無しさん

2008/07/06(日) 21:03:26

>>901
ライセンス違反ｗｗｗ冗談もほどほどにしてくれよ。
機能が達成できないんなら、まずはどんな手でも取るしかないだろうが。

「ライセンス違反は出来ないので、当社はこのシステムの改修を行なわず倒産することにします」

なんてしおらしく敗北宣言する社長がどの世の中に居るんだよ？
とにかくシステムは修正して、その後にモジュールベンダに改修を求めたり、
ライセンスの改定を求めていくのは当然の事だろ。

得意げに指摘するにしては的外れすぎて話にならん。

>>906
それそれ、俺超図星。釣ってやったつもりで、自分がかなりいたいことになってるっていう。
それそれー。

0910デフォルトの名無しさん

2008/07/06(日) 21:24:38

＞まずはどんな手でも取るしかないだろうが。
怖い人ですね。

＞「ライセンス違反は出来ないので、当社はこのシステムの改修を行なわず倒産することにします」
こういう両極端なことばっかいうのな。

あ、釣りかスマン。

0911デフォルトの名無しさん

2008/07/06(日) 21:26:21

>>909
テストしろよ

あとフレームワークのバグなら
使う側のPG修正で大部分は補える
会社倒産まではないでしょ
深く知る上でコード追いかけるのも大切だけど。

と。暑いので釣られてみました

0912デフォルトの名無しさん

2008/07/06(日) 21:27:10

あと、本音と建前な面も多少はあることは認める。

0913デフォルトの名無しさん

2008/07/06(日) 21:30:47

だからまともにサポートなくてソースも見れないようなのは使えない。
信用できないとも言う。
企業母体がでかいところは実は信用してなくても社会通念上通用したりもする。

0914デフォルトの名無しさん

2008/07/06(日) 21:34:04

ねぇ？もう夏休みなの？

0915デフォルトの名無しさん

2008/07/06(日) 21:36:18

>>909
>機能が達成できないんなら、まずはどんな手でも取るしかないだろうが。

それで法を犯すわけですね。わかります。
食品偽装の連中と同じですね。わかります。

0916デフォルトの名無しさん

2008/07/06(日) 22:33:11

嵐は去ったか。

>>895
下書きが「続く」で終わってるのをあるというならあるんだろうな。

0917デフォルトの名無しさん

2008/07/06(日) 23:42:26

Teedaはある程度成熟する前に1.0とか言っちゃったのがマズいんだと思うよ。
マーケティングの失敗。

0918デフォルトの名無しさん

2008/07/07(月) 00:10:11

XML言語に縛られてしまうHTMLテンプレートがまずダメだし、
JSFがそもそも死に筋だし。
選択のセンスがアレすぎたよ。

0919デフォルトの名無しさん

2008/07/07(月) 00:30:40

JSFとかStrutsにこだわってるのも頭の悪い「オヤジ」や「スーツ」を騙すためだもんな。
こいつらピストルズでも聴いてるのか？

0920デフォルトの名無しさん

2008/07/07(月) 02:19:40

>>898
ネイティブバイナリでもディスればいいといってるのと同じだな

0921デフォルトの名無しさん

2008/07/07(月) 02:22:04

>>918
GlassfishのおかげでJsfは割と受け入れられてきてる模様

0922デフォルトの名無しさん

2008/07/07(月) 04:58:13

Jsfって書く時点で使ってないだろお前
胡散臭い

0923デフォルトの名無しさん

2008/07/07(月) 06:22:48

>>922
そんな時間に書ける時点で仕事してないだろお前
胡散臭い

0924デフォルトの名無しさん

2008/07/07(月) 06:37:12

２ちゃんねる脳がひどい人ばかりですね。

0925デフォルトの名無しさん

2008/07/07(月) 09:16:20

JSFって死に筋だったのか？

0926デフォルトの名無しさん

2008/07/07(月) 10:31:10

>>925
生き筋だと思ったことなんて一度も無いぞ。

0927デフォルトの名無しさん

2008/07/07(月) 10:37:53

>>919
OSS = Open Source Swindle ですか

0928デフォルトの名無しさん

2008/07/07(月) 15:36:18

最近だと周りでJSF使ってる案件なんて見たこと無いな。

何年か前にSunが絡んだ案件で炎上してるのがあっただけ。そんなもんだ。

0929デフォルトの名無しさん

2008/07/07(月) 16:03:12

古いバージョンであるJSF1.1まではやばい

0930デフォルトの名無しさん

2008/07/07(月) 18:00:16

JSF？なにそれおいしいの？

0931デフォルトの名無しさん

2008/07/07(月) 18:39:54

seasar案件よりははるかに多い

海外だと

0932デフォルトの名無しさん

2008/07/07(月) 19:28:02

獄長やせすぎ

0933デフォルトの名無しさん

2008/07/07(月) 19:38:12

seasarのコミッタってチビ痩せ限定なのか？

0934デフォルトの名無しさん

2008/07/07(月) 21:00:56

つまり元理事は（ｒｙ

0935デフォルトの名無しさん

2008/07/07(月) 22:40:51

>>934
なるほど。よくわかりました。

0936デフォルトの名無しさん

2008/07/08(火) 03:07:07

もうチーフコミッタっていう肩書き外したほうがみんなのためじゃないの？

0937デフォルトの名無しさん

2008/07/08(火) 07:58:48

顔の下半分がワッキーに似てる

0938デフォルトの名無しさん

2008/07/10(木) 21:00:03

最近、他人を釣ったり煽ったりするエントリーが多いようだが、
見ていて気分のよいものではないので残念だ。

0939デフォルトの名無しさん

2008/07/10(木) 22:38:55

はてなのホットエントリ入りするのに必死だからしょうがないよ。
もうすっかり人気ブロガーの仲間入りって感じですね。

0940デフォルトの名無しさん

2008/07/10(木) 23:03:44

OSSのコミッタになる。
有名になるために、OSSでイノベーションを起こそうとする。
でも、全部不完全燃焼に終る。
足りないのは影響力だと結論づける。
有名人になって影響力を持ってからならイノベーション起こし放題だと思いこむ。
404にトラックバックする。有名ブログのネタエントリでブクマ稼ごうとする。←今ココ
「Slimは、今後blogで詳細を公開していきます。」ってそんなこと言ってたことを忘れる。
必要以上に努力しないことも人生を最適化するためには重要です、と言う。

0941デフォルトの名無しさん

2008/07/10(木) 23:49:59

ＩＴ業界に対して既に多少なりとも影響力はあるのだから、
ブログや発言などに注意したほうがよいと思うけどね。
もしわざと悪者として振る舞っているのであれば、損だと思う。

0942デフォルトの名無しさん

2008/07/11(金) 00:28:29

ていうか、あいつのブログのほとんどが釣りだって本人の口から
はっきりしてもらえたんだからいい事なんじゃないか？

SAStrutsとかS2JDBCとかで、生産性向上の為に
藁をもつかもうとしてる人を釣り上げてさぞかし楽しかったんだろうなぁ。

吐き気がする。

0943デフォルトの名無しさん

2008/07/11(金) 01:05:05

釣りとネタは別物だぞ

0944デフォルトの名無しさん

2008/07/11(金) 13:07:13

釣りとかネタって、もういい年なんだし止めたほうが。
外した時や反論食らった時の逃げ口実にしか見えないし。

顔写真同様に暑苦しいし見苦しい。

0945デフォルトの名無しさん

2008/07/11(金) 15:53:48

FISC準拠できるSeasarを設計してね。

0946デフォルトの名無しさん

2008/07/12(土) 17:47:44

もう、誰も、ひがさんには、ついていかない。

0947デフォルトの名無しさん

2008/07/12(土) 21:54:23

どうせ1年しないで、「やっぱり今は～だよね」とか、フェミぽいしゃべり口で
今までのことは無かったことにしちゃうんだよな。

そして、Slimも「釣りでした」とか書いちゃう、そんな奴だってことを自分で認めた訳だ。

0948デフォルトの名無しさん

2008/07/12(土) 22:07:32

やっぱSpringってこと？

0949デフォルトの名無しさん

2008/07/13(日) 03:39:13

別にblogが硬くないといけない訳じゃなくて、
信用をなくす行動を繰り返さないことが大切なのにひがさんやばいな。

0950デフォルトの名無しさん

2008/07/13(日) 09:33:50

DIコンテナのフレームワークのデファクトスタンダードはspringだよね

0951デフォルトの名無しさん

2008/07/13(日) 09:39:33

どーなんだろうなー。IBMのサイトだとSeasarもお勧めしているし。

0952デフォルトの名無しさん

2008/07/13(日) 09:52:02

IBMのDB2にとっては、Searsar2でもSpringでも有効なフレームワークにはならないよ。

0953デフォルトの名無しさん

2008/07/13(日) 11:05:44

DIコンテナは、所詮グルーなんだし、Javaで書かれていればデファクトとか
どうでもいいんだよ。．．．．一貫していればな。

0954デフォルトの名無しさん

2008/07/13(日) 13:07:43

まあ、Seasarを実際に使う層の連中がここ数ヶ月のﾋｶﾞﾀｿの日記を読んでいけば、
ﾌｻﾞｹﾝﾅってなるのは当たり前だわな。
そのせいで一番味方にしなきゃならない、実際にFWを使う開発者層を敵に回した訳だ。

0955デフォルトの名無しさん

2008/07/13(日) 14:28:23

コメントしてる下層の奴ら
なんでひがさんに対して文句を言うのか良くわからん。
あて先が違うだろ

0956デフォルトの名無しさん

2008/07/13(日) 14:57:28

昔は同じ層か、又はそれより下層を構成するFWを提供していた訳だから、
裏切られた気持ちなんじゃない?
彼は元々iSiDでSIerで商流で言うと上なんだし、そもそも妄想だったんだろうけど気持ちは解る。

0957デフォルトの名無しさん

2008/07/13(日) 15:05:53

まぁ最下層を一度うろついてみろってことだな

0958デフォルトの名無しさん

2008/07/13(日) 15:11:52

＞コメントしてる下層の奴ら

この発言がSeasar開発者連中の本心なんだろうか

0959デフォルトの名無しさん

2008/07/13(日) 15:51:51

ﾋｶﾞﾀｿの書き方が癪に障るのは、そういう上から目線が見え隠れするからかもしれん。
これは昔からだが、ﾋｶﾞﾀｿは泥臭く、苦労して何かを作り出すことをスマートじゃない、
格好悪いことだと思っているふしがある。
泥臭い仕事をしてきた人の方が、業界全体ではずっと多いんだけどな。

0960デフォルトの名無しさん

2008/07/13(日) 16:34:27

お前ら日曜の昼間からこんなことで時間つぶしてて楽しい？
もう夏休み？それともニート？

0961デフォルトの名無しさん

2008/07/13(日) 16:38:37

え、どんなこと？

0962デフォルトの名無しさん

2008/07/13(日) 16:53:16

blogの内容がおちゃらけてるかどうかなんて関係ない。

2005/3/25　S2JSF 1.0
2006/11/11　Teeda 1.0
2008/1/27　SAStruts 1.0

２年もたたずに次ってどうよ？

0963デフォルトの名無しさん

2008/07/13(日) 17:28:54

ここだけム板って感じしないよね

0964デフォルトの名無しさん

2008/07/13(日) 17:36:43

>>962
次じゃない。追加と考えるんだ。

0965デフォルトの名無しさん

2008/07/13(日) 18:18:01

Slim3 1.0はいつくらいになりそうだろうか

Springの上に構築するからユーザーはかなり集まりそうだけれども
Seasar2を採用してきたところは正直Springへ移行するべきか
Seasar2でがんばるか問題になりそうだな

日本語資料があるからという理由をつけてきたところは移行は無理だろうね

0966デフォルトの名無しさん

2008/07/13(日) 18:41:24

>>962
全部、使い道が違うし。

0967デフォルトの名無しさん

2008/07/13(日) 19:20:28

>>966
S2Flexとかなら使い道が違うというのは分かるが。
ただの方針のブレだろ。
Next J2EEだっけ？変な夢をみてたよね～

そういえば次もSlim3とかいっちゃって
ブルーオーシャン戦略はどこいっちゃったの？

0968デフォルトの名無しさん

2008/07/13(日) 19:30:36

ブレてるとは思わないけどな。目指してるところは変わってなくね？

0969デフォルトの名無しさん

2008/07/13(日) 20:08:44

>>967
最初から正解にたどり着けるなら誰も苦労しない。

アホは引っ込んでろ。

0970デフォルトの名無しさん

2008/07/13(日) 20:15:08

>>969
オープンソースとはいえ、公開したらもっと責任もてよ。
StrutsにしろSpringにしろドグマを苦労して引きずって、その範疇で進化しているんだと思うが。

0971デフォルトの名無しさん

2008/07/13(日) 20:17:56

Struts2ってそうだっけ？

0972デフォルトの名無しさん

2008/07/13(日) 20:19:15

メンテが続いてるんだから責任は持ってるだろ
それ以上何を望んでるんだ？

0973デフォルトの名無しさん

2008/07/13(日) 20:23:14

>>971
Strutsのリリースは2001年6月ですよ。

0974デフォルトの名無しさん

2008/07/13(日) 20:30:23

>>972
その程度の認識なんでしょうね......

0975デフォルトの名無しさん

2008/07/13(日) 20:32:09

>>971
Struts2とStrutsは別物

0976デフォルトの名無しさん

2008/07/13(日) 20:32:33

>>974
その程度じゃない認識のあなたは何をお望みですか？

0977デフォルトの名無しさん

2008/07/13(日) 20:36:54

>>973
その2001年にJSF1.0(JSR127)の作業を始めたCraigも無責任だよな？

0978デフォルトの名無しさん

2008/07/13(日) 20:39:28

>>975
>971は>970に該当しない例なんだから別物でおk

0979デフォルトの名無しさん

2008/07/13(日) 20:49:28

>>970がいいこと言った。
簡単に引っくり返すことが出来るってことは、最初から借り物だったってことだ。

0980デフォルトの名無しさん

2008/07/13(日) 21:09:13

>>977
JSR策定をはじめるのとリリースでは次元が違うよな。
それにCraigはJSF-Strutsの連携を当初から考えているよ。

0981デフォルトの名無しさん

2008/07/13(日) 21:22:08

ひがさんの進化のスピードについてこれないノロマはついてこなくていいよ

0982デフォルトの名無しさん

2008/07/13(日) 21:30:59

>>970
もっと責任て、どんな責任？

オープンソースなんだから自分で責任を持て（ｗ

0983デフォルトの名無しさん

2008/07/13(日) 21:32:08

>>980
次元が違う？何の次元だよｗ
Strutsリリースしたその年に標準として別物作り始めた無責任さの次元か？ｗ
JSFに振り回されたhigaﾀｿは被害者だろjk
で、お前はいったい何を期待してるんだ？さっさと答えろよ。

0984デフォルトの名無しさん

2008/07/13(日) 21:43:30

俺が解説してやろう。
ひがさんにとってFWは目的じゃない。単なる手段なんだ。
開発が楽になる手段が分かれば古い手段に縛られず次へ進む勇気がある。
古い手段を選んだ人は不安に思うかもしれないけど、気に病むことはないよ。
それはその当時ベストなものだったんだから。安心して使い続けていいんだ。
サポートは続くし自分でソースを読むことだってできる。君の選択は間違ってないよ。

0985デフォルトの名無しさん

2008/07/13(日) 22:09:27

S2は、どう終わるんだろう。
向こう1年くらいでS2がレガシーになるのだろうか。

0986デフォルトの名無しさん

2008/07/13(日) 22:13:02

まあ既に見切りをつけたのでいいんだけどな。
選択は間違っていたと思うよ。
こんだけころころと大きなシフトチェンジが起こるのであれば採用しない。

0987デフォルトの名無しさん

2008/07/13(日) 22:14:29

>>984

> それはその当時ベストなものだったんだから。

ここが違う。その当時の時点でも問題点は多く指摘されていたがひがが
blogで論破して(正確には論破した気になって)突き進んだだけ。

結局、あいつは今でもいわゆる戦術の改善しか行なってなくて、
正式な技術情報をプロダクトのサイトに記述するといった
基本戦略についてはおろそかにし続けているんだよ。

だからいつまでたってもアンチがうるさく言ってくる。

アンチだって単に叩きたいだけじゃなくて、
ここを少し改善するだけで良くなるってわかってるから指摘するんだ。

0988デフォルトの名無しさん

2008/07/13(日) 22:15:44

>>967
ワロタ
Slimなんてむちゃくちゃ真っ赤じゃん

0989デフォルトの名無しさん

2008/07/13(日) 22:19:56

>>987
最近じゃそんな指摘も見てないぞ。
以前はドキュメントとかJavaDocとかあったけどそんなの戦略じゃないだろ。
ズレてるやつ多いな…

0990デフォルトの名無しさん

2008/07/13(日) 22:21:16

>>988
競合は何？具体的に

0991デフォルトの名無しさん

2008/07/13(日) 22:25:27

>>987
その当時ベストだと判断してなければ選択もしてないはずだからモーマンタイ。
俺はSeasar選んだ人に言ってるの。選んでないやつは文句言う必要ないだろ。

0992デフォルトの名無しさん

2008/07/13(日) 22:26:27

All In Oneってどのくらい需要があるのだろうか。

0993デフォルトの名無しさん

2008/07/13(日) 22:26:41

>>989
お前みたいに論破して勝った気になる奴が多いから利用者が増えないってことになぜ気づかないんだろう。

0994デフォルトの名無しさん

2008/07/13(日) 22:32:50

>>993
人気ないの俺のせいかよｗ

0995デフォルトの名無しさん

2008/07/13(日) 22:34:43

このスレのせいで人気落としてるのは間違いない

0996デフォルトの名無しさん

2008/07/13(日) 23:21:53

>>992
SAStrutsのみに専念してSpringの流儀で実装して
サービス層は自由に選べるようにしたほうがシェア取れるかもね
パッケージングをひとつにしちゃいけない

今のseasar2本体にS2JDBCはいっているのはおかしいと思うよ

0997デフォルトの名無しさん

2008/07/13(日) 23:27:41

更新系はS2Jdbcで書くしかないからなー。
by DB2/IBM

0998デフォルトの名無しさん

2008/07/13(日) 23:38:36

>>996
それはなぜだ？

>>997
それはなぜだ？

0999デフォルトの名無しさん

2008/07/13(日) 23:40:30

996では無いが、

>>998
いつかS2JDBCに代わるDAOフレームワーク作りたくなるでしょ。

1000デフォルトの名無しさん

2008/07/13(日) 23:45:27

次スレは　Spring slim その13　でおけ

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