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【普通のやつらの】 Arc Language 0 【上を行け】

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0001デフォルトの名無しさん2008/02/04(月) 13:22:29
プログラミング言語Arc

あのPaul Grahamが長年考案しつつもベーパーウェアだったArcがとうとう発表された。
これを使えば今日から君もスーパーハッカーだ（＊注: Arcは現在のところASCII以外の
文字を適切に扱えません）。

公式サイト
http://www.arclanguage.org/
インストール
http://www.arclanguage.org/install
チュートリアル
http://ycombinator.com/arc/tut.txt
非公式リファレンス
http://practical-scheme.net/wiliki/arcxref

* なぜArcはとりたててオブジェクト指向でないのか
http://practical-scheme.net/trans/noop-j.html
0108デフォルトの名無しさん2008/02/10(日) 18:09:19
さすが、普通のやつらの上を行ってるやつらの言う事は違うな
0109デフォルトの名無しさん2008/02/10(日) 18:52:51
上様御乱心
0110デフォルトの名無しさん2008/02/10(日) 19:07:53
>>106
日本だと成功しないよあんた
0111デフォルトの名無しさん2008/02/10(日) 22:38:58
まるで外国なら成功するみた（ｒｙ
0112デフォルトの名無しさん2008/02/10(日) 23:05:25
そりゃ成功するでしょ
0113デフォルトの名無しさん2008/02/10(日) 23:16:16
じゃあ、さっさと（ｒｙ
0114デフォルトの名無しさん2008/02/10(日) 23:56:32
>>112
アフガニスタンとかか？
0115デフォルトの名無しさん2008/02/11(月) 07:12:51
Arc の [] は、極端に単純な関数を極端に簡単に書くためだけの仕組みでしょ。
ちょっとでも複雑なコードが書きたいなら、普通に fn で書けばいいんだよ。
変数名とかがなくても一目でわかるくらいのコードに限定して、便利に使えればそれでいい。
別に fn を置き換えるようなものじゃないんだから。
0116デフォルトの名無しさん2008/02/11(月) 09:08:01
C++の_1とか好きだけどな。
0117デフォルトの名無しさん2008/02/11(月) 09:28:42
de Bruijn indexというのがあってだな
現在のスコープで最も内側で束縛された変数を 1 とする
0118デフォルトの名無しさん2008/02/11(月) 09:43:22
de Buijn indexはlambda抽象を明示しないと成り立たないし、Boostの_1とは別物だろ
0119デフォルトの名無しさん2008/02/11(月) 09:51:32
>> 115
そうだよね、letとwithの関係みたいなね。
引数が一つだけのlambdaが多用されるから便利に、ってことなんじゃないのかしら。
0120デフォルトの名無しさん2008/02/11(月) 09:57:17
>>118
BoostはおいといてArcの[]を一般化しようという妄想だから

>>115
その「限定された範囲で便利に使える」機能は
普遍的な機能 (マクロなど) から導き出せるはずだっていう思想があるから
fnを置き換えるほど普遍的な機能だ
ということにすれば受け入れられやすいのではないか
0121デフォルトの名無しさん2008/02/11(月) 18:42:15
>>117
0じゃね? まどっちでもいいんだが
0122デフォルトの名無しさん2008/02/13(水) 20:10:50
あら、もう新しいarc1.tarが出たみたい。
x.yとか、x!yとか新しい構文が…。
0123デフォルトの名無しさん2008/02/13(水) 22:56:21
arc> :a
> (expand-ssyntax 'x.y)
(x y)
> (expand-ssyntax 'x!y)
(x (quote y))
0124デフォルトの名無しさん2008/02/13(水) 23:36:09
下らない小手先の構文糖衣ばっかりだなあ
0125デフォルトの名無しさん2008/02/13(水) 23:59:48
くだらなくない糖衣構文キボンヌ
0126デフォルトの名無しさん2008/02/14(木) 00:03:53
type genericとか
ここらで一気に強い型な言語になろうぜ
0127デフォルトの名無しさん2008/02/14(木) 00:25:28
(= x (table))
(= x!key 'val)

将来的には「applyメソッドをoverride」したり中置記法のマクロを書けるようになるのか？
0128デフォルトの名無しさん2008/02/14(木) 00:27:17
うーむ。意外な方向に発展する言語だなあ。
0129デフォルトの名無しさん2008/02/14(木) 07:30:08
なんか予想外だよね。こまいところだけ手が入ってる感じ。
0130デフォルトの名無しさん2008/02/14(木) 14:31:03
なんかarc1の説明にcutが沢山でてくると思ったらsubseqから名前変わったのね。
他にも変更になったのあるのかしらん。
0131デフォルトの名無しさん2008/02/21(木) 01:23:29
保守
0132デフォルトの名無しさん2008/02/25(月) 17:37:51
・ポール・グレアム「新しいものを作る6つの原則」 - らいおんの隠れ家
http://d.hatena.ne.jp/lionfan/20080224

・Arcをリリースした - 武蔵の日記
http://d.hatena.ne.jp/sirocco634/20080130/

・ポール・グレアム「Arc公開」を翻訳しかけたのですが - らいおんの隠れ家
http://d.hatena.ne.jp/lionfan/20080225
0133デフォルトの名無しさん2008/03/01(土) 00:38:24
てめぇらの意見が聞きたい

型やマクロに制約のある言語を使ってると
その制約と相性の悪い新機能を使うために新しい言語に移行するパターンが多くないか？

制約のある言語はいつか破綻するものと割り切って使うしかないのか？
0134デフォルトの名無しさん2008/03/01(土) 02:02:36
なんか抽象的な質問だなあ
0135デフォルトの名無しさん2008/03/01(土) 03:54:09
そうかもしれん

ポールグレアムは「高級言語はプログラムを短くするためにある」と言った
でも普通のやつらは新しい機能を使うために新しい言語を使うんじゃないか
そこには、新しい機能を古い言語で実現できないという前提がある

Arcが期待はずれだった人も、
プログラムを短くすることではなく、新しい機能を期待していたのだと思う

だがポールグレアム的には、古い言語で実現できない新しい機能など存在しない
できないのは言語に色んな制約をつけた奴が悪い

で、静的型やhygienic macroのある言語って何なの？って話
0136デフォルトの名無しさん2008/03/01(土) 04:00:17
Cを始めてみた時、ここまで記号羅列で表記する意味はあるのか、
いやないんじゃないかと思った。今では慣れた。endすらうざい。
0137デフォルトの名無しさん2008/03/01(土) 04:02:05
Cにendなんてないわけだけど。
Rubyのことを言ってるならあれはEmacsから一発でインデントと共に
入れるもの。
0138デフォルトの名無しさん2008/03/01(土) 08:04:09
括弧が記号じゃないとエディタで対応とらせるのに不便よね。
インデントだけじゃなくて移動とか。
PostScriptみたいに[,]が実はオペレータってのも勘弁だが。
0139デフォルトの名無しさん2008/03/01(土) 08:21:11
,はunquoteじゃないの?
0140デフォルトの名無しさん2008/03/01(土) 10:20:11
>>137
inputが面倒という以外に、視覚的に鬱陶しいというのもあるのでは？
0141デフォルトの名無しさん2008/03/01(土) 23:27:59
>>140
Lispの括弧と同じで慣れれば見えなくなるけどね
0142デフォルトの名無しさん2008/03/02(日) 14:13:23
レンタルサーバ上で Arc によってウェブアプリを書いている人いますか？


Arcで書かれたポールグレアムの News.YC がオープンソース化
http://d.hatena.ne.jp/higepon/20080225/1203913944
0143デフォルトの名無しさん2008/03/02(日) 14:15:13
Arcからの挑戦
http://practical-scheme.net/wiliki/wiliki.cgi?Arc%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%AE%E6%8C%91%E6%88%A6
0144デフォルトの名無しさん2008/03/02(日) 14:17:36
Arcからの挑戦
http://practical-scheme.net/wiliki/wiliki.cgi?Arc%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%AE%E6%8C%91%E6%88%A6

単純な問題を、挑戦として示すことにしよう。
そして、ポピュラーな言語での解答を集めて、その長さを比べてみるつもりだ。

次のようなプログラムを書け。
URL said (例えば http://localhost:port/said )は、入力フィールドひとつと、送信ボタンひとつのページを生成する。
送信ボタンが押されたら、2番めのページとして、"click here." と書かれたリンクひとつのページを生成する。
それがクリックされたら、3番めのページとして、"you said: ..." と書かれたページにいく。
ここで ... は、さっきの入力フィールドにユーザがタイプしたものだ。
ただし、3番めのページは、ユーザが実際にタイプしたものだけを表示すること。
つまり、入力フィールドの値を URL で渡してはいけない。そうしないと、最後のページの動作をURLで変えるようなことができてしまう。

単純だし、このようなテストに求められるように、これは例として不自然ではない。
Webアプリは、このようなことをいつもやっているのだ。あるいは、何か難解なライブラリ(Arcにあって他の言語にはないような)に頼るわけでもない。Webアプリを書くのに使われる言語なら当然もっているものだけでいい。

これが Arc の答えだ:

(defop said req
　(aform [w/link (pr "you said: " (arg _ "foo"))
　　　　　　(pr "click here")]
　(input "foo")
　(submit)))

もし Arc になじみがなければ、私のいうことを信じてもらうほかないが、これはコード上のトリックで圧縮したわけではない。
これが　Arc で書くには標準的な書きかたなのだ。
0145デフォルトの名無しさん2008/03/02(日) 15:51:22
Arcで書かれたポールグレアムとlispで書かれたポールグレアムはどっちが強いんだろう
0146デフォルトの名無しさん2008/03/02(日) 16:20:28
詠唱速度というのがあってだな
0147デフォルトの名無しさん2008/03/02(日) 19:14:13
>>144
http://practical-scheme.net/wiliki/wiliki.cgi?cut-sea#H-1119bvv

＞(define-page (said)
＞　(self-chain "self"
＞　 (form/cont/ (entry-lambda (:keyword say)
＞　　　　　 (a/cont/ (cut p/ "You say:" say) "click here"))
＞　　 (readln/ say)
＞　　 (submit/))))
＞
＞Arc: 23ノード：15の葉/字句 + 8内部ノード
＞Kahua: 27ノード：17の葉/字句 + 10内部ノード
0148デフォルトの名無しさん2008/03/06(木) 17:09:30
野良犬日記 2.1 ? Going to the Mutts
- Paul Graham のエッセイは翻訳が許可されている
http://tamo.tdiary.net/20080304.html#p01

> たとえば cond マクロ。こいつには Lisp 1 からこのかた余計な括弧がびっ
> しり付いてきて、それを誰も何ともしてこなかった。 if と cond を押しつ
> ぶしてひとつのオペレータにする Arc の技も、誰かがとっくに見つけてい
> たっておかしくなかったのだが、 間違いなくそんな周知の事実はない。こ
> んなことができると気づいたときは嬉しかったなあ。

これって何の話？誰か教えてプリーズ。
0149デフォルトの名無しさん2008/03/06(木) 17:18:00
↑http://practical-scheme.net/wiliki/arcxref?if
0150デフォルトの名無しさん2008/03/06(木) 18:00:43
ありがとう。
if の引数が偶数個のときは、else節が無いということかな。
0151デフォルトの名無しさん2008/03/06(木) 20:42:11
この if ほんとに便利なのかなぁ
0152デフォルトの名無しさん2008/03/06(木) 21:12:25
cond のほうが見やすく思えるのは、体に染みついてるからだけはないと思う
0153デフォルトの名無しさん2008/03/06(木) 23:16:16
cond の括弧が「余計」だとは思わない。
要素の数を数えるより、括弧の対応だけ追うほうが楽だし。
ただ、 Arc の if のが書きやすいかもしれないとは思う。
0154デフォルトの名無しさん2008/03/06(木) 23:20:28
インデントで見やすくすればいいだけ
0155デフォルトの名無しさん2008/03/06(木) 23:31:54
ifもそうだけど、思ったよりwithも使い勝手悪い気がするんだよね。
letは良いんだけど。

>>154
インデントで見やすくする、っていう発想/行為自体が、括弧を減らすことで、
見やすさが向上してないってことじゃなかろうかww
まあ、もっと高尚な目的のために括弧を減らしたんだろうけどね。
0156デフォルトの名無しさん2008/03/08(土) 02:20:13
ifとcond2つ要らないことが重要なり〜
0157デフォルトの名無しさん2008/03/08(土) 02:43:38
そのりくつはおかしい
0158デフォルトの名無しさん2008/03/08(土) 02:49:43
when や unless の立場はｗ
0159デフォルトの名無しさん2008/03/08(土) 03:01:00
カッコが余分にないと暗黙のprognにしにくい。> if
0160デフォルトの名無しさん2008/03/08(土) 03:31:47
condだけでもいいよ
0161デフォルトの名無しさん2008/03/08(土) 03:33:58
どれか一つだけ残すなら cond だな
0162デフォルトの名無しさん2008/03/08(土) 04:13:23
ところでprognってなんて読むの？
俺は心の中では「ぷろぐなぁー」。人前では発音したことない。l
0163デフォルトの名無しさん2008/03/08(土) 08:40:29
おれの心の中では「プログン」だなぁ
0164デフォルトの名無しさん2008/03/08(土) 09:02:03
俺は「プロオン」だな。「オ」のところは喉をすぼめて。
人前で読むなら「プログエヌ」だろうか。
0165デフォルトの名無しさん2008/03/08(土) 11:30:46
俺も人前なら「プログ・エヌ」
人前でなければ発音しないｗ
0166デフォルトの名無しさん2008/03/08(土) 12:09:27
同じような構文糖がゴチャゴチャあると余計わかりにくい。
0167デフォルトの名無しさん2008/03/08(土) 12:22:24
実際ifのtrue節やfalse節でよくdoしてるよな。
letな局面も多くて、いつもしているわけじゃないけど。
あと、elseifが連なる時、どれが条件だか分かりにくいわ。
今のインデントルールだと全部同じ高さだから。

まあこんなのはどうでもいいところだけど。
0168デフォルトの名無しさん2008/03/09(日) 05:07:57
prog1(プログワン)があるんだからプログエヌ
0169デフォルトの名無しさん2008/03/09(日) 11:43:01
コンマ
0170デフォルトの名無しさん2008/03/11(火) 17:25:49
で、このアークってのは今までのLispの方言に比べて何か画期的な
機能とかあるの？
0171デフォルトの名無しさん2008/03/11(火) 17:30:42
何か画期的な機能がある方言のほうが珍しいからなあ。無いんじゃないかなあ。
0172デフォルトの名無しさん2008/03/14(金) 14:41:10
文字列処理が変態的と聞いたが、使ってみた人、どうよ
0173デフォルトの名無しさん2008/03/18(火) 12:42:00
俺LISP作るような人から見たら大した事してないよ
マクロでこんなん作りましたレベル
0174デフォルトの名無しさん2008/03/18(火) 22:05:25
逆に画期的な方言が知りたい。
0175デフォルトの名無しさん2008/03/18(火) 22:12:10
萩谷（昌己）さんが学生のとき作ったHyperlispなんて変態的で画期的だったな。
もはやLispではないかもしれんが。
0176デフォルトの名無しさん2008/03/19(水) 00:34:08
どう画期的なのか、概略だけでも書いてくれると、
もうちょっとは盛り上がります罠。
0177デフォルトの名無しさん2008/03/19(水) 00:43:37
ググれば論文出てくるよ。
ファースト・オーサーは佐藤さん。

二分木を基底にした数学的意味を持つLisp。
0178デフォルトの名無しさん2008/03/19(水) 02:03:33
Arcは「シンボルの構造化」とか言えば画期的に聞こえないこともないと思う
0179デフォルトの名無しさん2008/03/19(水) 21:51:23
>>175
今の感覚からみるとHyperってのが時代を感じるね。
0180デフォルトの名無しさん2008/03/19(水) 22:43:41
HTML侮辱STOP! (AA略
0181デフォルトの名無しさん2008/03/20(木) 00:14:10
時代を感じるってのは侮辱なのか？
日本語でおｋ
0182デフォルトの名無しさん2008/03/20(木) 00:24:32
ハイパーカードのことも、ときどきは思い出してあげてください
0183デフォルトの名無しさん2008/03/20(木) 00:46:12
HyperTalkもあったね。
0184デフォルトの名無しさん2008/03/20(木) 10:33:55
HyperCardをArcで実装してくれ
0185デフォルトの名無しさん2008/03/20(木) 22:12:58
じゃあ、俺は、ハイパーオリンピック

鉄の定規は、使用禁(ry
0186デフォルトの名無しさん2008/03/20(木) 22:13:19
なつかしすぐるｗｗｗｗｗ
0187デフォルトの名無しさん2008/03/20(木) 23:49:46
あれのせいで全国的にコントローラが傷だらけになった罠ｗ
0188デフォルトの名無しさん2008/03/20(木) 23:52:01
HyperLibってあったな。
0189デフォルトの名無しさん2008/03/20(木) 23:52:45
HyperText⇒HTML
0190デフォルトの名無しさん2008/03/20(木) 23:56:16
>>189
>>180へ無限再帰
0191デフォルトの名無しさん2008/03/20(木) 23:56:21
ハイパーターミナル
0192デフォルトの名無しさん2008/03/20(木) 23:57:49
ハイパーリンク
0193デフォルトの名無しさん2008/03/20(木) 23:58:34
CR ハイパー海物語INカリブ
0194デフォルトの名無しさん2008/03/21(金) 09:01:28
>>188 super.lib じゃなくて？
0195デフォルトの名無しさん2008/03/21(金) 22:39:21
>>194
ﾊｲﾊﾟｰｶｰﾄﾞのスタックに特化した季刊誌があったような希ｶﾞｽ。
0196デフォルトの名無しさん2008/04/06(日) 16:46:18
一ヶ月に一回位のペースで新バージョンがリリースされるのかと思ったら、ペース落ちてきたね。
0197デフォルトの名無しさん2008/04/08(火) 00:01:02
正直、現状の肉でも魚でもないものじゃ更新ペースが速くても興味がわかない。
もう少しまとまった形になってから出してくれた方がいい。
0198デフォルトの名無しさん2008/04/08(火) 03:57:31
>>197
どのあたりから肉とか魚になるのさw
0199デフォルトの名無しさん2008/04/08(火) 23:20:13
Rubyになった時だろ。
0200デフォルトの名無しさん2008/04/09(水) 00:20:32
Σ(´д` ).
0201デフォルトの名無しさん2008/04/10(木) 23:24:33
相互再帰たらいまわし

(= Y* ([_ _]
[fn fs (fn (f) (fn xs (apply (apply f (map (apply (_ _) fs) fs)) xs)))]))

(= tarai
((fn (f g) ((Y* f g) f))
(fn (f g)
(fn (x y z)
(if (<= x y) y
(g (f (- x 1) y z)
(f (- y 1) z x)
(- z 1) x y))))
(fn (f g)
(fn (x y zx zy zz)
(if (<= x y) y
(let z (f zx zy zz)
(f x y z)))))))
0202デフォルトの名無しさん2008/04/22(火) 20:44:47
直接貼ると見づらいが、リンクするのも微妙だし、なんとかならんのか
0203デフォルトの名無しさん2008/04/22(火) 22:14:44
>>201
どうなってるんだｿﾚ
0204デフォルトの名無しさん2008/04/22(火) 23:05:29
ふつうの定義。超遅い。竹内関数とも呼ばれる。
(= tarai
  (fn (x y z)
    (if (<= x y)
      y
      (tarai
        (tarai (- x 1) y z)
        (tarai (- y 1) z x)
        (tarai (- z 1) x y)))))

#これコピペすると&#160;が鬱陶しい

Y*は2変数ならこうなる
((Y* f g) h) => (h ((Y* f g) f) ((Y* f g) g))
0205デフォルトの名無しさん2008/04/23(水) 20:04:10
>>201を（´д`）Editで観易くするテスト

(= Y* ([_ _]
　　　[fn fs (fn (f) (fn xs (apply (apply f (map (apply (_ _) fs) fs)) xs)))]))

(= tarai
　　((fn (f g) ((Y* f g) f))
　　 (fn (f g)
　　　(fn (x y z)
　　　　(if (<= x y) y
　　　　　(g (f (- x 1) y z)
　　　　　　(f (- y 1) z x)
　　　　　　　(- z 1) x y))))
　　 (fn (f g)
　　　(fn (x y zx zy zz)
　　　　(if (<= x y) y
　　　　　(let z (f zx zy zz)
　　　　　　(f x y z)))))))
0206デフォルトの名無しさん2008/05/03(土) 16:38:21
スターリスプみたいにさ、デフォルトで並列対応とかしてれば人気出るのに。
0207デフォルトの名無しさん2008/05/03(土) 18:23:24
>>206
まだ表面的な部分しか公開されていないが実はそうなんｼﾞｬﾏｲｶ？
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