Rubyについて（アンチ専用） Part002

0001デフォルトの名無しさん

2008/01/13(日) 16:52:48

オブジェクト指向スクリプト言語Rubyが嫌いな人のためのスレッドです。
他言語の一方的なあげ足取りが好きな最強厨御用達言語Rubyについて。

1. 他の言語で満足している人を「楽しさ」「美しさ」とか主観的な基準で煽る
2. Ruby より機能が絞られている言語に対しては「不足」「楽しさが(ry」「快適さがない」「こんな機能がないなんて」
3. Ruby より機能が豊富な言語に対しては「大きすぎる」「美しくない」「そんな機能不要」

うっとおしいRuby厨やRails厨の迷惑や気持ち悪い主観の押しつけ、腐れ言語や不安定ライブリについて語り合いましょう。

■関連スレ
Rubyについて Part 30
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200106073/

■前スレ
Rubyについて（アンチ専用） Part001
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1190559748/

0002デフォルトの名無しさん

2008/01/13(日) 16:53:21

■参考サイト

○オブジェクト指向言語 Ruby （公式サイト？）
http://www.ruby-lang.org/ja/

○Rubyアソシエーション
http://www.ruby-assn.org/

○Matzにっき（開発者ブログ）
http://www.rubyist.net/~matz/

○Rubyist Magazine（るびま）
http://jp.rubyist.net/magazine/

○日本Rubyの会Wiki
http://jp.rubyist.net/

0003デフォルトの名無しさん

2008/01/13(日) 16:53:58

ＭＬｦﾁは板違いだろ

0004デフォルトの名無しさん

2008/01/13(日) 16:54:48

○「二年間Railsで開発したあとPHPに戻った七つの理由」
http://www.oreillynet.com/ruby/blog/2007/09/7_reasons_i_switched_back_to_p_1.html

1. Ruby/Railsでできて、PHPでできない事……(考え中)……ないね。
2. 会社のみんなはPHPに慣れている：統合のコストを過小評価しないこと!
3. ほしくないものは要らない
4. PHPは小さくて速いよ
5. PHPは私の好みに合っている
6. SQL大好き
7. プログラミング言語はガールフレンドみたいなもの: 新しいほうが良い、なぜなら*貴方*が良くなっているから

0005デフォルトの名無しさん

2008/01/13(日) 16:55:18

受刑者がrubyを習う時代が来ると思うと手をつけられません

0006デフォルトの名無しさん

2008/01/13(日) 17:26:25

このスレは伸びる

0007デフォルトの名無しさん

2008/01/13(日) 17:33:22

ハードタブにしろこのやろう

0008デフォルトの名無しさん

2008/01/13(日) 17:36:51

Ema糞厨が死滅するまでもうしばらくお待ちください

0009デフォルトの名無しさん

2008/01/13(日) 17:43:29

私は、小学３年です。私には、彼氏がいます。彼とわたしは、デートの時、どちらかの家に行き、
だれもいないとき、部屋で横になって裸でだきあいます。それがだんだんエスカレートしていって、
学校の体育倉庫で服をぬがされ、まだ３年生ですが学年で１番大きいおっぱいを、つかむように触られたり、しゃぶったりされます。
最初は、苦手だったんだけどだんだん気持ちよくなりサイコーです。しかも、わたしは、学年１美人でもてます。
彼も同じで、美男美女でよくみんなにうらやましく、思われます。
このカキコ見たあなたは4日後に不幸がおとづれ44日後に死にます。それがイヤならコレをコピペして5ケ所にカキコして下さい。
私の友達はこれを信じず4日後に親が死にました。
44日後友達は行方不明・・・・。いまだに手がかりもなく私はこのコピペを5ケ所に貼り付けました。
すると7日後に彼氏ができ10日後に大嫌いな人が事故で入院しました。信じる信じないは勝ってです

0010デフォルトの名無しさん

2008/01/13(日) 18:30:23

受刑者から院卒までみんなでRubyとPHP！
みんな薄給肉体労働でｶﾞﾝｶﾞﾚ!

0011デフォルトの名無しさん

2008/01/13(日) 21:29:53

1.9.xの安定性は異常

0012デフォルトの名無しさん

2008/01/13(日) 23:19:04

いい意味で？

0013デフォルトの名無しさん

2008/01/14(月) 01:01:52

>>9
ワッフルワッフル

0014デフォルトの名無しさん

2008/01/14(月) 10:02:09

仕様は不安定

0015デフォルトの名無しさん

2008/01/14(月) 10:10:22

仕様なんてあったっけ？

0016デフォルトの名無しさん

2008/01/14(月) 11:14:51

仕様がないのが仕様

0017デフォルトの名無しさん

2008/01/14(月) 11:16:20

しようがないなぁ

0018デフォルトの名無しさん

2008/01/14(月) 13:15:13

matzが出すものだけがRuby

0019デフォルトの名無しさん

2008/01/14(月) 14:24:11

糞みたいな変数名が大杉

0020デフォルトの名無しさん

2008/01/14(月) 15:06:01

>>18
matzが出すものだけが良い言語

0021デフォルトの名無しさん

2008/01/14(月) 15:08:59

ruby=良い言語

0022デフォルトの名無しさん

2008/01/14(月) 15:13:05

(どうでも)

0023デフォルトの名無しさん

2008/01/14(月) 16:20:25

国産だということ以外に売りはあるのか、この言語

0024デフォルトの名無しさん

2008/01/14(月) 16:23:31

OOPLとしてきれいに書いている分にはきれいに書ける
機能を保ったまま文字数を削りだすととたんにおかしくなるが
1.9ではますます小汚くなってきた

0025デフォルトの名無しさん

2008/01/14(月) 16:30:26

rubyより汚なく書く言語なんてperlぐらいなもの

0026デフォルトの名無しさん

2008/01/14(月) 16:58:23

つJavaScript

0027デフォルトの名無しさん

2008/01/14(月) 17:06:45

前スレで笑えたmatz語録

> * Rubyの仕様という文書は存在しない

>ここでは「(私が)満足できる仕事」として「とんがった仕事」とします。
>で、どんな仕事が「とんがった仕事」かというと、
> * 自己満足度が高い

>* 新しい技術を開拓する
>このような仕事が発生しやすいのは、新しい技術的分野を開拓するような仕事です。

0028デフォルトの名無しさん

2008/01/14(月) 17:53:58

rubyよりはJavaScriptのほうがまだマシだと思うなあ

0029デフォルトの名無しさん

2008/01/14(月) 19:06:27

ruby > JavaScript
ruby最強

0030デフォルトの名無しさん

2008/01/14(月) 19:16:08

ＯＯ言語としてはSmalltalkの猿真似。
スクリプト言語としてもPythonに遠く及ばない。
結局、rubyならではのものなんて何もない、寄せ集め言語。

0031デフォルトの名無しさん

2008/01/14(月) 21:48:08

寄せ集めって言うのは自覚してるんじゃないの？

0032デフォルトの名無しさん

2008/01/15(火) 00:12:12

昔はぱくった機能をなんでも「Rubyならでは」言って宣伝してたよ。
最近はさすがにそれは通じなくなってやめたみたいだけど、
今度はぱくり元をDISって、Rubyで使ってやってる的に言うようになった。

0033デフォルトの名無しさん

2008/01/15(火) 00:49:49

別にぱくるのはいいと思うんだよ。ただ、ぱくり元をDISるのはやめてほしい。
自分達がDISられるのはすごく嫌うくせにね…。

0034デフォルトの名無しさん

2008/01/15(火) 00:53:04

DISとかいい具合に厨ワードが飛び出してまいりました

0035デフォルトの名無しさん

2008/01/15(火) 00:58:04

>>33
ようするに未成熟なんだよ。

0036デフォルトの名無しさん

2008/01/15(火) 01:15:04

>>32
それで鬼車がああなったのか

0037デフォルトの名無しさん

2008/01/15(火) 02:10:53

>>34
Rubyが既に厨ワードだから、今さらだ。

0038デフォルトの名無しさん

2008/01/15(火) 12:44:40

寄せ集めてでも別にいいんだが、

interface をサポートしなかったのは致命的じゃねーの？

0039デフォルトの名無しさん

2008/01/15(火) 13:10:19

>>38
もともと動的型付なのになぜinterface型が必要になるんだ？

0040デフォルトの名無しさん

2008/01/15(火) 13:51:27

38の言っているinterfaceがJavaのそれだと仮定するが、

Javaのようなinterfaceが欲しいならJavaかC♯使え、ってところだな。
あれはガチガチな言語でなきゃ意味が無い。

0041デフォルトの名無しさん

2008/01/15(火) 14:26:02

ActionScript3 なんかは Ruby より動的だと思うんだけど
(オブジェクトなんて単なるハッシュですよ、だし。コンパイルはするけど。)
Java/C# で言うところの interface が使えて、結構助かる。
コンパイラのチェックが無きゃ意味薄いのは確かだけど、
ソース読む時にメソッドが漠然と書かれてるより、
なんちゃら interface を実装してます、の方が分かりやすい。(と思う。)

実用的なフレームワーク作る時にはないとキツくないですか？
作る側も使う側も。

0042デフォルトの名無しさん

2008/01/15(火) 14:28:54

Ruby信者ってわけじゃないが>>38はさすがにアホすぎだろｗ

0043デフォルトの名無しさん

2008/01/15(火) 14:33:38

>>41
> ソース読む時にメソッドが漠然と書かれてるより、
> なんちゃら interface を実装してます、の方が分かりやすい。(と思う。)

それぐらいはコメントで区切ればいいだけの話でそ。

0044デフォルトの名無しさん

2008/01/15(火) 14:52:27

あるクラスのメソッド内でそのクラスから派生したクラスのメソッドを呼び出せることに驚いた
なんと恐ろしいご都合主義言語

0045デフォルトの名無しさん

2008/01/15(火) 15:06:27

>>44
???
スクリプト言語なら当たり前の仕様だと思うが？

0046デフォルトの名無しさん

2008/01/15(火) 15:10:18

そうなんですか(^^)
宣言がない関数を予測で使えることにビックリです。

0047デフォルトの名無しさん

2008/01/15(火) 15:13:02

どうせならハッシュのキーをプロパティのようにアクセスできるようにしてくれ。

h = {"a"=>"aaa", "b"=>"bbb"}

p h.a # ==> "aaa"

0048デフォルトの名無しさん

2008/01/15(火) 15:17:07

>>45
つうか動的OO言語なら普通のことだよね。

0049デフォルトの名無しさん

2008/01/15(火) 15:26:32

前スレのツクールの人か？

0050デフォルトの名無しさん

2008/01/15(火) 15:33:29

初心者スレにでも池
ここはある種の達観した境地に辿り着いた者たちのスレだ

0051デフォルトの名無しさん

2008/01/15(火) 15:41:48

>>44
あるクラスのインスタンスでサブクラスのメソッドが呼べたということ？

0052デフォルトの名無しさん

2008/01/15(火) 15:45:03

初心者スレ以下になったな

0053デフォルトの名無しさん

2008/01/15(火) 15:49:06

アンチ専用スレなんだから、ちゃんと達観したアンチと、
半可通以前のアンチがもっちゃりしちゃうことは避けられないのでは？

0054デフォルトの名無しさん

2008/01/15(火) 15:51:01

>>51
そうです(^^)
ショックでした。

0055デフォルトの名無しさん

2008/01/15(火) 15:52:03

class A
　　def a
　　　　puts 'A#a'
　　　　b = B.new
　　　　b.b
　　end
end

class B < A
　　def b
　　　　puts 'B#b'
　　end
end

A.new.a

これバグじゃん。
バグレポート出してくる

0056デフォルトの名無しさん

2008/01/15(火) 15:57:30

つまんね

0057デフォルトの名無しさん

2008/01/15(火) 16:01:09

class A
　　def a
　　　　puts 'A#a'
　　　　ｓｅｌｆ.b
　　end
end

class B < A
　　def b
　　　　puts 'B#b'
　　end
end

Ｂ.new.a

普通じゃん。

0058デフォルトの名無しさん

2008/01/15(火) 16:02:04

class A
　　def a
　　　　puts 'A#a'
　　　　ｓｅｌｆ.b
　　end
end

class B < A
　　def b
　　　　puts 'B#b'
　　end
end

A.new.a

エラー出るじゃん。

0059デフォルトの名無しさん

2008/01/15(火) 16:03:51

class unko
attr_acc:x,y,w,h;
def initialize
@x=0
@y=0
@w=10
@h=10;
extend #unkoに存在しない

end

class geri < unko

def extend
self.x-=50
self.y-=50
self.w+=50
self.h+=50
end

end

g = geri.New #通る

0060デフォルトの名無しさん

2008/01/15(火) 16:04:27

自称苦労とアンチもML眺めてｸﾞﾁｸﾞﾁやるだけだしな。
そもそも次スレを立てたのが間違いだった。

0061デフォルトの名無しさん

2008/01/15(火) 16:06:25

>>59
あたりまえじゃん。initializeされるのはゲリピーのインスタンスなんだから。

0062デフォルトの名無しさん

2008/01/15(火) 16:34:16

>>59
おまえどんだけ馬鹿なんだよ

0063デフォルトの名無しさん

2008/01/15(火) 16:38:12

存在しないのが嫌ならば
class unko
def extend
warn "オーバーライドしろや馬鹿たれが！"
end
end
とでもしておけばええよ

0064デフォルトの名無しさん

2008/01/15(火) 16:51:14

コンパイルエラーしてください。

006551

2008/01/15(火) 16:58:25

>>54
エラーが出ないコードを教えろ。
58と同じでエラーが出る。

0066デフォルトの名無しさん

2008/01/15(火) 17:02:07

だから初心者スレいけよ

0067デフォルトの名無しさん

2008/01/15(火) 17:12:38

>>64
JavaかC#でも使ってください。

0068デフォルトの名無しさん

2008/01/15(火) 17:22:06

つーか予測で呼ぶってのはJavaて言えば
abstractなメソッドへの呼び出しの代わりだろ
出来なきゃ困る

0069デフォルトの名無しさん

2008/01/15(火) 17:31:44

変数名に変な記号をつける言語にロクなのはない。
BASIC, perl, ruby...

0070デフォルトの名無しさん

2008/01/15(火) 17:39:50

コメントは // と /* */ にしやう

0071デフォルトの名無しさん

2008/01/15(火) 17:50:39

コメントが#なのは
shebangとの兼ね合いもあるんじゃないの？

そういえばPHPはどうしてるんだろう
もっともそういう用途には誰も使ってないか

0072デフォルトの名無しさん

2008/01/15(火) 17:55:34

今更そんなところにケチつけて何がしたいん？

0073デフォルトの名無しさん

2008/01/15(火) 18:09:46

今頃前スレ読み終えて1000に噴いた

0074デフォルトの名無しさん

2008/01/15(火) 18:39:37

http://japan.zdnet.com/oss/story/0,3800075264,20364812,00.htm?ref=rss
>Rung 2と新しく判定されたのはAmanda、NTP、OpenPAM、OpenVPN、Overdose、Perl、PHP、Postfix、Python、Samba、TCLの11のプロジェクト。
>Coverityによると、これは、「そのオープンソースアプリケーションは十分な信頼をもって利用」できることを意味するという。
Rubyは？

0075デフォルトの名無しさん

2008/01/15(火) 18:39:39

前スレの950に
> Python＝C/C++の系統をうまく引き継いで積み上げてると思う

っておい、PythonのどこがC/C++に似ているんだｗ

0076デフォルトの名無しさん

2008/01/15(火) 20:04:51

>>69
前スレにも出てたが、ruby=現代のBASIC説に一票だな。

0077デフォルトの名無しさん

2008/01/15(火) 20:10:05

その称号は普及度から見てPHPにふさわしいと思うがどうか？

0078デフォルトの名無しさん

2008/01/15(火) 20:16:23

>>74
単純に反応が遅いんだろう、きっと。

0079デフォルトの名無しさん

2008/01/15(火) 20:21:13

>>78
駄目じゃんｗｗｗ
とうとうPHPにも負けたｗｗｗ

0080デフォルトの名無しさん

2008/01/15(火) 20:25:44

いままでずっと負けっぱなしじゃないか

0081デフォルトの名無しさん

2008/01/15(火) 20:27:43

bug fixは技術的にチャレンジングじゃないってことｗ

0082デフォルトの名無しさん

2008/01/15(火) 20:31:23

Coverity「Rubyなぞ問題外^^;;;」

0083デフォルトの名無しさん

2008/01/15(火) 21:00:13

>>80
品質だけはPHPよりは良かったと思ってたｗｗｗ

0084デフォルトの名無しさん

2008/01/15(火) 21:12:08

Rubyの場合ライブラリの中から飛び出してくるエラーに全然対処してないし

0085デフォルトの名無しさん

2008/01/15(火) 21:14:13

脆弱性を見つけてその対応の速さを測るんだから
脆弱性が無いRubyには関係のない話

0086デフォルトの名無しさん

2008/01/15(火) 21:16:14

Time.parseが気に入らない
なんでパースできない時に、デフォルトで現在時刻なんか返しやがるんだ
いったい誰がそんなことを望んでいるんだ

0087デフォルトの名無しさん

2008/01/15(火) 21:20:39

>>86
matz様

0088デフォルトの名無しさん

2008/01/15(火) 21:25:31

>>83
CovertyによるRung 1の調査で、PHPの474,988行のコード中に77件のバグが発見された。
同様に、rubyの260,723行のコード中に33件のバグが発見された。
よって、PHPのバグ率は1000行あたり0.16件、rubyのバグ率は1000行あたり0.13件。

ちなみにpythonは282,444行中77件、1000行あたり0.27件。
perlは496,517行中58件、1000行あたり0.12件。

Rung 2の調査はどうなってるのかよくわからない。
rubyは既に調査されて不合格なのか、まだ調査されてないのかすら謎。

0089デフォルトの名無しさん

2008/01/15(火) 21:53:55

>>88
俺の見た記事だとLAMPの中でPHPだけは他よりバグが多かったと書いてあったぞ

0090デフォルトの名無しさん

2008/01/15(火) 22:37:35

>>88
なんかいろんな人が主張している事と結果が逆になってるな

0091デフォルトの名無しさん

2008/01/15(火) 23:00:41

http://www.computerworld.jp/news/sec/93569.html
この記事のほうがわかりやすいな
Rung 1 バグ修正中
Rung 2 修正完了
らしい

0092デフォルトの名無しさん

2008/01/15(火) 23:04:48

>>91
品質でもrubyはPHPに負けが確定ということですな。

0093デフォルトの名無しさん

2008/01/15(火) 23:06:18

> 前スレにも出てたが、ruby=現代のBASIC説に一票だな。
BASICか・・しかし、BASICって意外と長生きしてるよな。
昔、ゲームセンターあらし？のBASIC入門とか流行ってたなあ・・

0094デフォルトの名無しさん

2008/01/15(火) 23:06:37

現状で修正完了したプロジェクトをRung 2にランク付けしただけで
完了したプロジェクトを順次Rung 2に上げるわけじゃないのかな？

0095デフォルトの名無しさん

2008/01/15(火) 23:11:38

Perl,Python,PHPはCoverityが最初に発表した段階(2006/3)で殆ど修正終わってたんだよね
Rubyはなんも変化無しで一年放置してるけど

0096デフォルトの名無しさん

2008/01/15(火) 23:21:05

そういやBTS使ってないんだっけruby

0097デフォルトの名無しさん

2008/01/15(火) 23:29:41

管理しようにもバグが出ないんだからしょうがない。

0098デフォルトの名無しさん

2008/01/15(火) 23:40:42

それでCoverityの警告は放置されたと

0099デフォルトの名無しさん

2008/01/15(火) 23:45:44

Rubyをやっていると、自分の大事なものがだんだん破壊されていくのがわかる
という意見もあると思いますよ

0100デフォルトの名無しさん

2008/01/15(火) 23:54:02

ttp://www.machu.jp/diary/20070117.html

0101デフォルトの名無しさん

2008/01/15(火) 23:55:29

26歳以上でRubyまだやってる人ってやっぱダメグラマ？

0102デフォルトの名無しさん

2008/01/16(水) 00:02:17

matz と信者がキモイのでRubyが嫌いです。

0103デフォルトの名無しさん

2008/01/16(水) 00:02:25

エロ画像収集用スクリプト言語

0104デフォルトの名無しさん

2008/01/16(水) 00:09:02

収集というか分類だな。

0105デフォルトの名無しさん

2008/01/16(水) 00:50:15

分類にスクリプトが必要ってどんだけ集めてるんだｗ

0106デフォルトの名無しさん

2008/01/16(水) 02:13:38

ルビィーって単体でうごくアプリケーション作れるんですか？

0107デフォルトの名無しさん

2008/01/16(水) 02:34:36

今日も寒いな

0108デフォルトの名無しさん

2008/01/16(水) 09:59:59

>>91
でもさ、Rung 1のバグが残ってるのにRung 2に上がってるのがいっぱいあるぜ？

0109デフォルトの名無しさん

2008/01/16(水) 21:55:06

肝心な時にダウンするRails製サービス(嘲笑)
http://jp.techcrunch.com/archives/twitter-fails-macworld-keynote-test/

0110デフォルトの名無しさん

2008/01/16(水) 22:03:38

サーバーにとって致命的なものを４つあげてみました。
地震・雷・火事・ルビー

0111デフォルトの名無しさん

2008/01/16(水) 23:35:27

>>109
twitterなんてRoRのせいでしょっちゅう落ちてる。
開発者も認めていてもう限界といい続けている。

0112デフォルトの名無しさん

2008/01/16(水) 23:37:54

結局RoRはDB付紙芝居しか作れないってことか。

0113デフォルトの名無しさん

2008/01/17(木) 08:52:07

でもDBつき紙芝居の需要って多いよな
1秒遅延で億が飛ぶようなプロジェクトのほうが稀

0114デフォルトの名無しさん

2008/01/17(木) 13:28:40

MySQL買収でRoR厨涙目ｗｗｗｗｗｗ

0115デフォルトの名無しさん

2008/01/18(金) 12:41:45

「2007年に人気伸びたのはPython、Ruby/Perlは微減」
ttp://builder.japan.zdnet.com/news/story/0,3800079086,20365095,00.htm

大雑把な統計だが、Perl が微減なのが悲しいな。
書き手の能力を選ぶところが不味かったんだろうか。

0116デフォルトの名無しさん

2008/01/18(金) 12:46:33

微減早染め

0117デフォルトの名無しさん

2008/01/18(金) 12:56:42

さて、PythonはPython3への移行というわけで、お手並み拝見ではあるが。

Ruby2は、それを見ていながら何も学んでないだろと言われそうだな、
と今から思う。

0118デフォルトの名無しさん

2008/01/18(金) 13:05:50

py3で/の挙動が変わるらしいけど、
perl,phpと同じになるのね。
rubyの方がマイナーなのね。

//ってどれくらい一般的なんでしょ？

0119デフォルトの名無しさん

2008/01/18(金) 13:15:02

Sunは自前でLAMP相等のフルスタックを揃えるつもりかな？
L - S
A - これはそのまま使う？
M - 今回買収
P - JRuby

0120デフォルトの名無しさん

2008/01/18(金) 13:29:51

Solaris ってどんな httpd が安穏？

0121デフォルトの名無しさん

2008/01/18(金) 14:12:38

Sunは自分でSAMPっていってる。

>>120
Solaris10にはapache1と2両方入っている。
あとは、Sun Java System Web Server。

0122デフォルトの名無しさん

2008/01/18(金) 15:16:20

SAMRじゃ読みにくいなぁ

0123デフォルトの名無しさん

2008/01/18(金) 15:25:39

jrubyは1.8系の文法のままで既にyarv並みに速いしすごいと思うが
いかんせんメモリを馬鹿みたいに喰うのがなあ・・・

0124デフォルトの名無しさん

2008/01/18(金) 15:29:22

Windowsとどっちが酷い？

0125デフォルトの名無しさん

2008/01/18(金) 18:13:47

JRuby自体の是非はともかくMS,Sunといったでかい企業がかかわるのはいいこっちゃ。
NetBeans for Rubyの完成度にはたまげた。

0126デフォルトの名無しさん

2008/01/19(土) 14:21:09

>>124Ruby Wayで比較しよう
過去バージョンとの互換性: Windows > Ruby
ソースからビルドできる率: Windows > Ruby
報告された障害への対応: Windows > Ruby
規模: Windows > Ruby
一般ユーザーの声が反映される確率: Windows > Ruby
すべてにおいてWindowsが優ってる。Rubyのほうが酷い。

0127デフォルトの名無しさん

2008/01/19(土) 15:33:00

ソースからビルドできる率？

Windowsのソースに恒常的にアクセスできるのか？

0128デフォルトの名無しさん

2008/01/19(土) 15:49:19

Ruby Wayで比較しよう

> Windows > Ruby
=> undefined method `>` for Windows: OS (NoMethodError)

0129デフォルトの名無しさん

2008/01/19(土) 17:43:52

>>123
そんなに喰うの？
むかしRubyとPythonで同じような処理させてメモリ使用量を比べたら
rubyの方が10倍以上使ってて引いた覚えがあるんですけどｗｗｗ

0130デフォルトの名無しさん

2008/01/19(土) 17:54:07

処理速度が遅くて、
メモリも無駄に使って、
処理系のバグへの対処も遅い。

ruby使う理由って何よ？

0131124

2008/01/19(土) 20:46:30

>>126
>>123の事を聞いていたんだが…

0132デフォルトの名無しさん

2008/01/19(土) 20:54:04

処理系とOSを比べるってのは意味ないだろ。

Jrubyはしょぼいベンチマークの起動で普通に150Mとか使うよ。
ただ、それは開発者もわかってるみたいでNailGun（JVMサーバーを
立ち上げておいてクライアントに通信させる）を使えってことになってる。

0133デフォルトの名無しさん

2008/01/19(土) 20:55:01

ruby=最強
　　回　　　答　　　　　完　　　　　　　　　　了

0134デフォルトの名無しさん

2008/01/19(土) 23:12:09

ルビィーってある程度コンパイルしてるの？
それとも直にテキスト読んで実行していくの？

0135デフォルトの名無しさん

2008/01/19(土) 23:18:00

ここはアンチ専用スレです。
ド素人は初心者か本スレへどうぞ。

0136デフォルトの名無しさん

2008/01/19(土) 23:56:35

フロイトが嫌いだから批判するために心理学を勉強する、っていうのを思い出して吹いたｗ

0137デフォルトの名無しさん

2008/01/20(日) 00:38:01

ruby 1.9 って結局、いつから使えるの？

0138デフォルトの名無しさん

2008/01/20(日) 00:43:30

来年くらい

0139デフォルトの名無しさん

2008/01/20(日) 00:50:08

>>137
ここ最近ずっとStringのエンコードにバイナリがいる・いらないって言い争ってるのに
今聞くような内容じゃないなｗｗｗ

0140デフォルトの名無しさん

2008/01/20(日) 00:56:29

とりあえず文字周りだけ作り込んで、それなりに使ってもらえるようにしないと
バグ取り遅れる

0141デフォルトの名無しさん

2008/01/20(日) 02:42:36

>>136
心理学勉強してどうするんだろう・・・。

0142デフォルトの名無しさん

2008/01/20(日) 03:23:38

何か1.9のencoding関連はドロ沼な感じ
もう文字列の扱いは1.8のままで、内部だけYARVにして
高速化したRubyを作って欲しい

0143デフォルトの名無しさん

2008/01/20(日) 04:22:22

逃げちゃだめだ

0144デフォルトの名無しさん

2008/01/20(日) 08:57:19

>>141
多分、元ネタは京極夏彦の狂骨の夢。
話の中では学ぶごとにフロイトの正しさを思い知らされてしまって、
結局、教会に転がり込んでタダ飯を食らうニートになってしまった。

0145デフォルトの名無しさん

2008/01/20(日) 09:02:52

私の知人も、学ぶごとにRubyの正しさを思い知らされたようで、
最後はうわごとのようにRuby最強と繰り返すだけのニートになってしまいました。

0146デフォルトの名無しさん

2008/01/20(日) 09:03:18

>>144
それはいつの時代だろう。
今なら、学ぶほどにフロイトの荒唐無稽さを思い知ることになるが。

0147デフォルトの名無しさん

2008/01/20(日) 09:57:11

>>146
144じゃないけど、本編の「現在」が確か昭和26年。
だからその人物が学んだのはさらに前になるか。

0148デフォルトの名無しさん

2008/01/20(日) 10:04:31

>>146
フロイトの正しさというのは書き方がアレだった。流れとしては
・フロイトを批判しようとして勉強した
・しかし、ユングとか他の連中はもっとうさんくさい
・結局、フロイト流の解釈が俺には性が合っているのかな、ハハ…
みたいな、あくまで小説内の脇役の一人の主観。
ちなみに話中でも探偵役の京極堂から
「髭の亡霊に取り憑かれている」みたいな言葉で切り捨てられている。

俺はミステリが簡単に二重人格だの記憶喪失だのを扱うのに業を煮やして、
ミステリを批判するためにミステリを読み始めた。

Ruby？Railsとかはてな界隈の馴れ合いが異常にキモクて無理w
なんか初対面でも○○クンで呼び合うような新興宗教的ノリを感じる。

0149デフォルトの名無しさん

2008/01/20(日) 10:07:26

フーン。

少なくとも俺の知ってる「面白そう」な世界はみんなそうだわ。

面白くない世界で一生、生きて死ねば。

0150デフォルトの名無しさん

2008/01/20(日) 11:09:16

小説なんかに時間使うなよ。あんなの存在自体が無駄。

0151デフォルトの名無しさん

2008/01/20(日) 11:25:43

誰にでも君つけるというとコロコロコミックか
Ruby信者には面白そうな世界かもしれんが俺は勘弁だな

0152デフォルトの名無しさん

2008/01/20(日) 11:51:42

ようするに馴れ合いコミュニティ感覚が好きなんでしょ、149は。
面白いかどうかは呼び名で決まるわけじゃなかろうに。

0153デフォルトの名無しさん

2008/01/20(日) 13:32:05

○○氏って呼びあうよりはマシかな

0154デフォルトの名無しさん

2008/01/20(日) 13:34:50

まっつんかわいいよまっつん

0155デフォルトの名無しさん

2008/01/20(日) 13:35:32

むしろ、まっち。

0156デフォルトの名無しさん

2008/01/20(日) 15:00:45

>>139
http://gihyo.jp/dev/feature/01/python3000/0002
python3000の文字列は全部unicode型
バイナリデータはbytes型、連結するときにはエンコードしてね
pythonの文字列型は変更不可能だから
スライスとかで変更したいときにはbytearray型使ってね
がすごいすっきりしていると思うんだ…

0157デフォルトの名無しさん

2008/01/20(日) 15:58:40

>>156
おっunicode型と統一されるのか
あの仕様うんこだったもんなぁ

0158デフォルトの名無しさん

2008/01/20(日) 18:29:43

UNICODE特化したRubyUncoﾏﾀﾞｰ?

0159デフォルトの名無しさん

2008/01/20(日) 19:11:26

>>144
違う違う、精神分析の間違いじゃねぇの？って意味。

0160デフォルトの名無しさん

2008/01/21(月) 00:12:13

>>157
うにコード形が後付でできたからすげー使い勝手悪かったよね

0161デフォルトの名無しさん

2008/01/22(火) 00:01:58

ルビィーにガベージコレクタをつけたときルビィー自身がコレクトされて困ったというジョークがある

0162デフォルトの名無しさん

2008/01/22(火) 00:25:24

リファレンスカウントがゼロになったと言うこと？

0163デフォルトの名無しさん

2008/01/22(火) 01:20:39

rubyがゴミだってことだろう

0164デフォルトの名無しさん

2008/01/22(火) 02:31:15

ルビーのdllって自作プログラムとリンクして使えるの？

0165デフォルトの名無しさん

2008/01/22(火) 23:02:57

うん

0166デフォルトの名無しさん

2008/01/23(水) 00:31:07

GPLに汚染されそう

0167デフォルトの名無しさん

2008/01/23(水) 10:16:41

RubyはGPLではないですが？

0168デフォルトの名無しさん

2008/01/23(水) 11:22:39

モルモン汚染はあるけどGPL汚染は無い。

0169デフォルトの名無しさん

2008/01/23(水) 11:58:20

と言うのは建前でやっぱりGPLに感染する

0170デフォルトの名無しさん

2008/01/23(水) 16:37:22

組み込み関数どうやって定義するの？

void func_for_ruby(int a)
{

}
void main()
Ruby::RegisterFunc( func_for_ruby)

0171デフォルトの名無しさん

2008/01/23(水) 16:43:01

組み込み関数どうやって定義するの？

void func_for_ruby(int a.string str)
{

}
void main()
{
RubyArg arg;
arg.add(RUBY_INTERGER);
arg.add(RUBY_STRING);
RubyFuncDef def = { "func1", arg , func_for_ruby };
Ruby::RegisterFunc( &def )
}

#ruby

def main

func1(1,"aiuep");

end
こんなかんじでサッと定義できるの？

0172デフォルトの名無しさん

2008/01/23(水) 17:14:10

なんてCINTのような構文w

つーか README.EXT.ja 嫁

0173デフォルトの名無しさん

2008/01/23(水) 21:36:02

>>172
CINTって知らなかったんだけど、Ｃ＋＋のインタプリタなんてすごいのあるんだね
もうＲＵＢＹやる必要無くなったかも

0174デフォルトの名無しさん

2008/01/23(水) 21:43:04

スレもあるぞ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1114397934/l50

0175デフォルトの名無しさん

2008/01/24(木) 00:20:15

>>174
寂れてるｗなんで？？？

0176デフォルトの名無しさん

2008/01/24(木) 21:21:40

C++のインタプリタなんて需要が少ないから。

0177デフォルトの名無しさん

2008/01/25(金) 06:51:15

なんというか
unko = buri +2
がburi(+2)という解釈になるという時点で地雷臭プンプン

0178デフォルトの名無しさん

2008/01/25(金) 07:32:43

ガベコレは本当に正しく動いてくれているんだろうか。

0179デフォルトの名無しさん

2008/01/27(日) 14:48:41

つ ttp://www.rubyist.net/~matz/20080125.html#c

0180デフォルトの名無しさん

2008/01/27(日) 16:05:55

>>179 爆笑

0181デフォルトの名無しさん

2008/01/27(日) 21:46:57

なんかこう、他人にケチつけて墓穴掘るパターンが多いなこの男は

0182デフォルトの名無しさん

2008/01/27(日) 22:11:20

まあ誰かと違って素直に自分の間違いを認めている点は評価してあげようよ

0183デフォルトの名無しさん

2008/01/27(日) 22:13:53

素直かどうかは激しく疑問だが

0184デフォルトの名無しさん

2008/01/27(日) 22:52:03

たぶん間違いとは思ってないと思う。
少なくとも「悪いこと」「すまない」とは思っていない。
ふーん、ただのバグでしょ、それで？というだけの態度。

0185デフォルトの名無しさん

2008/01/27(日) 23:04:49

>>179
ruby手抜きすぎｗ

0186デフォルトの名無しさん

2008/01/28(月) 00:38:18

バグって言葉は作る物のイメージがきっちり固まってるときに使うもんであって
何も考えてないレベルの人間が言い訳に使うもんじゃない。

0187デフォルトの名無しさん

2008/01/28(月) 00:54:34

「バグみつけてくれてありがとうｗ」

みつけてくれた人に対する真摯な態度じゃない罠

0188デフォルトの名無しさん

2008/01/28(月) 01:09:56

まっつんってＢ型だろ
俺と同じにおいがする

0189デフォルトの名無しさん

2008/01/28(月) 01:15:15

>>179
こんなものを地方自治体が使うと考えると＼(^o^)／

0190デフォルトの名無しさん

2008/01/28(月) 03:04:10

嬉しくて笑いが止まりませんな

0191デフォルトの名無しさん

2008/01/28(月) 12:58:50

>>187
Matz が真摯だったことがあるだろうか。いやない(反語)。

0192デフォルトの名無しさん

2008/01/28(月) 22:21:04

>>191
カルトな神たまには真摯にお祈りをささげてるよｗ

0193デフォルトの名無しさん

2008/01/28(月) 23:16:22

>>187
あれは知り合いだからだろ。日本Rubyの会の会長。

0194デフォルトの名無しさん

2008/01/28(月) 23:22:12

>>193
他のRubyユーザーの皆さんに対する謝罪の念は皆無なわけだ。

0195デフォルトの名無しさん

2008/01/29(火) 05:21:42

http://www.rubyist.net/~matz/20080126.html
あんたのところも似たようなものだろｗｗｗ

0196デフォルトの名無しさん

2008/01/29(火) 06:36:29

>>195
>strpos('abcd','a')は0を返すが、0は偽である
喧嘩売りすぎだろ
PHPはstrpos('abcd','e')でFALSEを返すから0が偽だと問題なわけであってｗｗｗ

0197デフォルトの名無しさん

2008/01/29(火) 07:27:31

>>195
太字で「Webアプリケーションをなめるな」、か。随分と偉そうだなｗ
仕様書のないRubyは「プログラミング言語をなめるな」、
とか言われてそうだけどな。

0198デフォルトの名無しさん

2008/01/29(火) 07:53:33

attacking PHPって・・・
あんたんとこの神様は他人を攻撃することを戒めていたはずだが。
カルトのくせに半端なんだなあ・・・

0199デフォルトの名無しさん

2008/01/29(火) 08:04:03

>>198
いやそれは元ネタの題だろｗしっかり読んでattackしてくれ^^

0200デフォルトの名無しさん

2008/01/29(火) 10:17:26

>>199
いや、「Webアプリケーションをなめるな」って言ってるだろ。
さすが掃き溜めの主だけのことはあるな。

0201デフォルトの名無しさん

2008/01/29(火) 11:34:51

WebはエラーだらけだからRubyみたいに適当な例外投げてる言語じゃまともに扱えない

0202デフォルトの名無しさん

2008/01/29(火) 12:22:00

モルモンに害悪いわれたかないな。

0203デフォルトの名無しさん

2008/01/29(火) 17:41:28

>>195
トラックバックしてるPHP厨が痛いｗｗｗ

0204デフォルトの名無しさん

2008/01/29(火) 17:52:15

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://neta.ywcafe.net/000827.html

こいつらきめえな

0205デフォルトの名無しさん

2008/01/29(火) 18:16:34

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50993137.html

もりあがってきた

0206デフォルトの名無しさん

2008/01/29(火) 18:19:39

周知

0207デフォルトの名無しさん

2008/01/29(火) 18:40:25

phpが嫌いというのがまずあるから理由なんてどうでもいんだよね

0208デフォルトの名無しさん

2008/01/29(火) 19:28:45

コメントがめっちゃ増えててワロタｗｗｗ

0209デフォルトの名無しさん

2008/01/29(火) 19:30:45

>>179
笑いで腹いてえｗｗ
なんじゃそのオチはｗ

0210デフォルトの名無しさん

2008/01/29(火) 22:04:59

「設計者がまだ初心者」で真っ先に連想するのがRubyな件

0211デフォルトの名無しさん

2008/01/29(火) 22:13:14

どこぞのAttacking PHPを適当に引用して反論はリンクのみ。
でそれに関して述べるかと思えば個人的な印象だけ書いて終わりで
後はPHPとも関係ない「初心者書くなよプゲラ」って何がしたいんだこいつは。

0212デフォルトの名無しさん

2008/01/29(火) 22:17:37

>>211
自分に都合がいい事実しか目に入らないからカルトなんてやってられるんだよ。

0213デフォルトの名無しさん

2008/01/29(火) 22:26:17

>が、本当に問題なのは、世の中には「おかしなコードを書くことを助長する言語」もあるという点だ。で、そういう言語にはおおむね「初心者にやさしい」というラベルがついている。どういうわけだか。
>たぶん、「初心者がおかしなコードを書くのをじゃましない」とかあるいは「初心者っぽいコードを積極的に支援する」から、「初心者に優しい」って呼ばれるんだろう。もしくは「設計者がまだ初心者」とか。

Rubyの人間がこれ言うか

>ここ半世紀の言語の進化をないがしろにするのはもったいないと思うな。
こんなことほざけるとは思わなかったな。

0214デフォルトの名無しさん

2008/01/29(火) 22:31:27

初心者がPHPで書いたWebアプリがごろごろころがってるという前提がいまいちわかんない

0215デフォルトの名無しさん

2008/01/29(火) 22:54:49

落ちたｗ

0216デフォルトの名無しさん

2008/01/29(火) 23:04:21

2chねらーの所為してる奴がいるが、大抵は暖く見守るだけだろ。
はてなだのブログだのよっぽどタチが悪いとおもうが。
くだらなーいけど荒れるような一言をダラダラ書きあってる樣が目にうかぶ。

0217デフォルトの名無しさん

2008/01/29(火) 23:17:06

プログラミング関係で検索エンジンを利用する際、
-ruby をつけるとS/Nが増すことに気付いた

0218デフォルトの名無しさん

2008/01/29(火) 23:18:53

cool

0219デフォルトの名無しさん

2008/01/29(火) 23:25:48

> * 初心者が安全なWebアプリを書くのは難しい
> * PHPはWebアプリ用の言語
> * 初心者が(外向きのアプリのために)PHPを使うのは望ましくない
> * 「PHPは初心者に優しい」は不適切な宣伝文句

論理が破綻してる

0220デフォルトの名無しさん

2008/01/29(火) 23:42:41

>>219
まあまあ、彼は循環定義の大家ですから。

0221デフォルトの名無しさん

2008/01/29(火) 23:48:02

ttp://d.hatena.ne.jp/shibata616/20080129/1201607186

lsたんがこのネタに反応するとは。

0222デフォルトの名無しさん

2008/01/29(火) 23:51:27

>>213
30年以上昔の言語をパクってる奴に、
「ここ半世紀の言語の進化をないがしろにするのはもったいない」
とかほざかれるとは思ってもみなかった。

0223デフォルトの名無しさん

2008/01/29(火) 23:54:34

Rubyが１５年間さまざまな領域で使われてきたとは知らなかった。

0224デフォルトの名無しさん

2008/01/29(火) 23:56:31

初心者のおもちゃ言語としての需要じゃないの？

0225デフォルトの名無しさん

2008/01/30(水) 00:00:49

Webアプリに実績のあるPHP vs. エロ画像収集に実績のあるRuby

0226デフォルトの名無しさん

2008/01/30(水) 00:03:41

PHPから「初心者」を取ったらWeb用スクリプト言語になるけど
Rubyから「初心者」を取ったら何も残らないよね

0227デフォルトの名無しさん

2008/01/30(水) 00:06:08

(php|ruby)が～をする。という表現が頻繁に出るのは言語ﾀﾝ擬人化萌えだからか？

0228デフォルトの名無しさん

2008/01/30(水) 00:07:17

PHPは環境だからなあ
PHPの文法が好きって人いるの？変態じゃないの？

逆にRubyは文法最強であって、
処理系がナニだから英語圏の人がどんどん再実装してるわけで。
Railsをホストしたかったらdreamhostか自鯖でやるしかないしね。

0229デフォルトの名無しさん

2008/01/30(水) 00:10:39

ごめん。何言ってるかわからない。

0230デフォルトの名無しさん

2008/01/30(水) 00:29:03

>>229
気にするな。ただの病人のうわ言だ。

0231デフォルトの名無しさん

2008/01/30(水) 00:38:36

まつもと (2008-01-29 22:57)
バグなら直せばいいことだし。

>>184は正しかったわけだなw

0232デフォルトの名無しさん

2008/01/30(水) 00:40:56

追記でさらに自爆してるなw

0233デフォルトの名無しさん

2008/01/30(水) 00:46:28

通りすがりマン (2008-01-29 23:00)
私がRubyを使わない理由…まつもとさんの性格が嫌

これでかいな

0234デフォルトの名無しさん

2008/01/30(水) 01:39:31

こんなん書いてみた

Rubyがいかに駄目な言語か、という話。
* マイナーバージョン間ですらも互換性が無い
* 「Rubyは手軽で楽しい」と言われる。確かにそうかもしれないが、おかげでどれだけの安定性の無いアプリや、ひどいコードが放置されていることか
* （Rubyについて詳しいわけではないのでここは勝手に脳内補完してください）

もちろん、反論もあるだろう。たとえば「Defending Ruby」とか。

でも、個人的にはやはり否定側の方が筋が通ってる印象かな。

特に「Rubyは手軽で楽しい(と言われていることが問題である)」という部分に共感する。
また、Ruby on Railsは手軽にやりたい人にあっているかもしれないが、手軽にやることによる手を抜いたWebアプリケーションは Railsが作られた当初はともかく、現代では害悪ではないだろうか。

Webアプリケーションをなめるな

Ruby on Railsならではの理由がないわけではないことはわかる。手軽に作れるとか、テストが簡単とか。

でも、「手軽に簡単」を一般公開されるWebアプリケーションを開発するための言語としての利点にするのはもうやめようよ。

追記

「どの言語で書いてもおかしなコードを書く奴は書く」という指摘もあった。それは言うまでもない事実ではある。そこには反論しない。

が、本当に問題なのは、世の中には「おかしなコードを書くことを助長する言語」もあるという点だ。で、そういう言語にはおおむね「なんでもできる」というラベルがついている。どういうわけだか。

たぶん、「(自称)玄人がおかしなコードを書くのをじゃましない」とかあるいは「トリッキーなコードを積極的に支援する」から、「(自称)玄人に優しい」って呼ばれるんだろう。もしくは「設計者がまだ(自称)玄人」とか。

そういう言語が存在しちゃいけないとは言わないけど(人に迷惑をかけない範囲で)、ここ数年間で言語の安定性をないがしろにするのはもったいないと思うな。

0235デフォルトの名無しさん

2008/01/30(水) 01:40:31

なんでもそうだけど人気のあるものが最良のものであることはほとんどないんだよな。

LispじゃなくてC
MIPSじゃなくてx86
UnixじゃなくてWindows
BSDじゃなくてLinux
PythonじゃなくてPHP
XHTMLじゃなくてHTML5
フランス語じゃなくて英語

つまりさ、美人投票理論みたいなやつで、普通の（つまり、バカな）人が使うものは
良いものじゃなくて、誰かが使っているものだってこと。そうやってどんどん
「みんなが使ってるから」ってのが理由で一人勝ち状態になっていく。悲しいことだよ。

0236デフォルトの名無しさん

2008/01/30(水) 01:41:29

LAMPにPHPは入っているのにRubyが入っていないのが気に食わないんだろう

0237デフォルトの名無しさん

2008/01/30(水) 01:43:38

>>234
> Webアプリケーションをなめるな

まったくもってその通りｗｗｗ

0238デフォルトの名無しさん

2008/01/30(水) 02:09:03

>>235
＞XHTMLじゃなくてHTML5

いやいや、これはないだろｗ

0239デフォルトの名無しさん

2008/01/30(水) 02:22:58

なんか、コメント書いてるアンチも酷いもんだな

0240デフォルトの名無しさん

2008/01/30(水) 02:25:18

>>239
まあ、いわゆる類友というものだろう。

0241デフォルトの名無しさん

2008/01/30(水) 02:42:08

>>239
まあこの場合は、スタートからして終わってるからな

0242デフォルトの名無しさん

2008/01/30(水) 04:55:31

おまえら批判きたぞw

0243デフォルトの名無しさん

2008/01/30(水) 07:38:43

>>235
良い言語で、人気もあるのに
いい加減な扱いのせいで評判落とす言語もあるね。
昔なら BASIC とか
今なら JavaScript とか。

だが作者が率先して評判を落としていく言語は珍しい。

0244デフォルトの名無しさん

2008/01/30(水) 07:42:46

フランス語は99をquatre-vingt-dix-neufと書かないといけない落ちCobole言語

0245デフォルトの名無しさん

2008/01/30(水) 08:56:35

>日本にまれな実用レベルの言語処理系作者と
>濃ゆい言語処理系討論を
>＊直接に＊にやれる千載一隅の状況なのに、
濃ゆくない濃ゆくない
matzの第一発言が色々おかしいからバカにされてる

0246デフォルトの名無しさん

2008/01/30(水) 09:00:06

石原都知事といい天然というよりは半ば意図的に波風立ててるような感じはするけどな。
揚げ足取られないように品行方正なコメントに終始するよりは
たぶん現実的効能はあるのだろう。

0247デフォルトの名無しさん

2008/01/30(水) 09:09:20

そんな感じはしないな

0248デフォルトの名無しさん

2008/01/30(水) 09:13:59

2ch批判をしたブログが、批判にぴったり適合する一部の2chねらーによって炎上するのと同じで、
これも「言われてもしょうがないようなの」だけが熱くなってるケースだな。

0249デフォルトの名無しさん

2008/01/30(水) 09:22:58

>「言われてもしょうがないようなの」
まつもとのことか

0250デフォルトの名無しさん

2008/01/30(水) 09:51:53

>>243
> 良い言語で、人気もあるのに
> いい加減な扱いのせいで評判落とす言語もあるね。
> 昔なら BASIC とか

良い言語か？　と釣られてみる。

0251デフォルトの名無しさん

2008/01/30(水) 12:27:12

>安全なメモリ管理
>
>Cのような生のメモリ領域を使い、実行時の範囲チェックを行わない言語では
>容易にバッファオーバーフローが起きる。RubyやPHPのように言語自体が
>メモリ管理を行う場合(バグがない限り)安全。

Rubyの場合そのバグが異様に多い。何度SEGVを見たことか。

0252デフォルトの名無しさん

2008/01/30(水) 15:16:09

>>251
結局の所、メモリ管理のコードを各アプリケーションプログラマが書くか
言語処理系実装プログラマが書くかというだけの違いでしかない。
通常は、言語処理系を実装するプログラマのほうがバグは少なくなる。
が、世の中は通常の枠を越えた言語も存在する。That's Ruby!

0253デフォルトの名無しさん

2008/01/30(水) 15:58:47

>>252
3行目あたりを日本語で書き直してくれ。意味わからん。

0254デフォルトの名無しさん

2008/01/30(水) 16:02:02

まっつんみたいな人って、今までコードを貢献してくれた人達のために
その貢献を公知させるためのアクションを取らないんだよね。
コードを受け取って、パクって、ごっつあんです、で終わり。

自分は公的な金まで受け取っておきながら、他の貢献者をアピールしないのは
オープンソースの相互扶助的な信義に反することだと思うんだよね。
バグ対応が遅いのも、貢献者である言語ユーザーへの感謝が欠如している
のが原因じゃないかと思うよ。

0255デフォルトの名無しさん

2008/01/30(水) 16:03:02

>>253
GCや範囲チェックなどは処理系に任せたほうが安全なのが普通ってことじゃないの?

0256デフォルトの名無しさん

2008/01/30(水) 16:07:15

>>255
そういう意味か、あるいは、言語処理系を書くプログラマの方が普通は優秀だからバグを入れにくい、という意味か、はたまたまったく別の意味なのか、ということがわからなかった。

0257デフォルトの名無しさん

2008/01/30(水) 16:17:00

>>254
Linusも似たようなもんだけど？
オープンソースのリーダーなんてそんなもんだよ。
Linusは自分で自分のことを、他人の成果を自分の成果のように言うのがうまい、って言ってるじゃん。

0258デフォルトの名無しさん

2008/01/30(水) 17:12:58

どうしてLinusに言われてもなんとも思わないんだけど
まっつんに言われると無性に腹が立つのはなぜだろう

0259デフォルトの名無しさん

2008/01/30(水) 17:16:44

Rubyに貢献者や他の開発者なんていませんよ？
そんなの認めたら「日本発」「松江の開発者」って
唯一のウリがなくなっちゃうじゃないですか。

0260デフォルトの名無しさん

2008/01/30(水) 17:24:38

スレ違いだが、ほんと経産省ってオープンソースに「国産」「日本発」って
ラベルを貼るのが大好きなんだよな。
国産オープンソースなんて、自己矛盾した言葉だと気付かないのかな？

0261デフォルトの名無しさん

2008/01/30(水) 17:35:59

経済産業省も文部科学省も日本のシステムに必要ないような気がしてきたよ。

0262デフォルトの名無しさん

2008/01/30(水) 17:36:58

口を出すたびに状況を悪化させる文科省
シグマプロジェクトに代表される"無駄"の大量生産の経産省

0263デフォルトの名無しさん

2008/01/30(水) 18:49:22

>>254
世の中ほとんどはそれだと思うが…
著名な学者やら開発者やらだって掘り返せばそのような事象はごろごろ出てくるぜ

0264デフォルトの名無しさん

2008/01/30(水) 19:07:35

>>258
日本語だからじゃね？

0265デフォルトの名無しさん

2008/01/30(水) 19:12:55

matz本人の能力とか考えが足りてないからだな

0266デフォルトの名無しさん

2008/01/30(水) 19:17:49

Linusの能力はわかってる奴がいないからな

0267デフォルトの名無しさん

2008/01/30(水) 20:14:14

なんだかにわかアンチが大量発生しているな。
この程度の発言は昔からやってるし、今さら騒ぐほどでもないだろ。
Matz叩きはよそでやったらどうだ。

0268デフォルトの名無しさん

2008/01/30(水) 20:16:07

Matzってスルーできない人なんだよ。
Matzは天才だから、2chで流行ってる「スルーできないとバカ」という考えは改めねばならんな。

0269デフォルトの名無しさん

2008/01/30(水) 20:41:41

アンチスレで正論を言ったところでw

0270デフォルトの名無しさん

2008/01/30(水) 20:56:27

1.9は死亡します

0271デフォルトの名無しさん

2008/01/30(水) 21:23:58

>>267
本スレでやっていい？

0272デフォルトの名無しさん

2008/01/30(水) 21:24:54

いいよ

0273デフォルトの名無しさん

2008/01/30(水) 21:43:24

いや、Matz個人を叩くためのスレならもうすでにあるじゃないか。そこいけば？

【カルト】Ruby開発者Matz【モルモン】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1148712641

0274デフォルトの名無しさん

2008/01/30(水) 21:45:50

ここでいいよ

0275デフォルトの名無しさん

2008/01/30(水) 21:48:05

>PHPの場合は「PHPが初心者に優しい」でPHP=初心者に優しい。
>Rubyの場合は「RoRで初心者にびっくりカンタン」でRoR=初心者に優しい。
>Matz氏自身がRuby=初心者に優しいと前面に押し出したものでない以上、
>派生物について氏に責を問うのは筋違いでしょ。

ではRoRが害悪なのでは。

0276デフォルトの名無しさん

2008/01/30(水) 21:51:56

matz理論だと「初心者はプログラム書くなよ(笑)」だそうだから
こっちでもその事おしえてあげるべきだな
Ruby 初心者スレッド Part 17
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200472887/

0277デフォルトの名無しさん

2008/01/30(水) 21:55:27

>>276
違う。
初心者はプログラムを書くな、じゃなくて、プログラムを公開するな、だろ。

0278デフォルトの名無しさん

2008/01/30(水) 21:55:28

>>264
日本語でブログやってるからだな

家で鼻糞ほじりながら直接文句言えるだろ

0279デフォルトの名無しさん

2008/01/30(水) 22:12:12

>>258
> * 初心者が安全なWebアプリを書くのは難しい
> * PHPはWebアプリ用の言語
> * 初心者が(外向きのアプリのために)PHPを使うのは望ましくない
> * 「PHPは初心者に優しい」は不適切な宣伝文句

リーナスはこんなわけの分からないことはいいません＞＜

0280デフォルトの名無しさん

2008/01/30(水) 22:47:32

\101円
\102円
\1010円
\1020円

0281デフォルトの名無しさん

2008/01/31(木) 05:45:16

>>279
まぁ日本語は書かないだろうな。

0282デフォルトの名無しさん

2008/02/01(金) 04:35:31

>>250
良いっつーか方言のせいで評判落とした言語だわな。本来は

・高速コンパイラ
・ハードウェアに依存しないコード
・早い時期からDo～Loop+WhileやFunction～End Functionを導入してた
・スコープの概念がある

なワケで、原作者は当時、方言の出来の悪さに怒ってたらしいぞ。

0283デフォルトの名無しさん

2008/02/01(金) 06:24:54

>>275
漏れもそう思った

まっつんはRoRに対して
害悪だから細心の注意を払って使え
というべきだろう

0284デフォルトの名無しさん

2008/02/01(金) 06:32:55

・高速コンパイラ
・ハードウェアに依存しないコード
・早い時期からDo～Loop+WhileやFunction～End Functionを導入してた
・スコープの概念がある

なんの話？
まさかBASICじゃないよね？

0285デフォルトの名無しさん

2008/02/01(金) 07:56:12

BASICの話だよ。
（まさか○○じゃないよね？　という言い方をする人にこう返すと、"わかってるから書ける"レスは
まず来ないものだが、さて今回はどうだろうｗ）

0286デフォルトの名無しさん

2008/02/01(金) 09:55:10

>>285
行番号が消えた (書かなくてもよい。仕様では残ってるけど) 、商品名では True BASIC 、
仕様では Full BASIC って奴ですね。ロクに普及しなかったw

ttp://en.wikipedia.org/wiki/True_BASIC

登場したのが 1980 年代なかばであり、ケメニーとカーツの主張する「粗悪な方言」マイコン系
BASIC の普及時機は 1970 年代後半。彼らの「すぐれたBASIC」のデビューが出遅れたこと
（既に、BASIC を卒業したら Pasal か C という流れが決まってしまっていました）が、
勝負を決めてしまいました。

(MS (Quick) BASIC や VB がある意味子孫と言えるか)

確かに、True BASIC 登場以降も、それが存在しないかのごとく BASIC を貶める風潮はどうかと
思わなくもないですが、貶められていたのはマイコン系のBASICであり、普通こういう文脈で
BASICと言って True BASIC のことは指してないですわな。むしろ True BASIC が
「例外的に出来の良い、すげーマイナーな方言」。

それに、もともとの、ダートマス BASIC と呼ばれる彼らの BASIC の出来の良かった部分と言えば
マトリックス演算があったことと、行番号ベースの編集機能はテレタイプ端末で非常に便利だった
らしいこと、ぐらいで、まともな構造化もローカル変数も無かったんですから、偉そうなことは
言えないと思いますねぇ。

0287デフォルトの名無しさん

2008/02/01(金) 09:59:10

あ、本家が作ったんだから、それが主流だ、という主張はナシですよ。
それ言ったらUnixでは、ベル研のV8,V9,後継のPlan9がUnixの主流で、
SysVやBSDが方言ということに。

0288デフォルトの名無しさん

2008/02/01(金) 10:05:09

>>287
Plan9はUnixじゃないから。
BSDは間違いなく方言だろう。

0289デフォルトの名無しさん

2008/02/01(金) 10:07:29

V9は4.3BSDベースだから、BSDは主流でいいよ。

0290デフォルトの名無しさん

2008/02/01(金) 11:58:57

ストーリーを語るためにまず設定煮詰めるって、まるっきり創作のやり方だね。

0291デフォルトの名無しさん

2008/02/01(金) 12:24:04

事実関係を無視してデタラメを主張するってまるっきりmatzの手法だしな

0292デフォルトの名無しさん

2008/02/01(金) 20:08:28

初心者はPHPで脆弱なウェブアプリをどんどん量産すべし
ttp://anond.hatelabo.jp/20080130215148

0293デフォルトの名無しさん

2008/02/01(金) 20:16:31

ttp://d.hatena.ne.jp/rna/20080201/p1
まぁそれなりにバランスの取れた意見を見かけたので置いとく

0294デフォルトの名無しさん

2008/02/01(金) 21:11:33

「おもしろければそれでいいじゃん」って言っておいて、
異論反論には「そこまでバカじゃないよｗ」か。
本文では拡大解釈の誇張、反論には狭義の解釈が有効ってことだな。

0295デフォルトの名無しさん

2008/02/02(土) 03:44:44

Matzにっきのコメント欄に熱心なまつもと信者がいるな

0296デフォルトの名無しさん

2008/02/02(土) 07:07:54

いつものことですから

0297デフォルトの名無しさん

2008/02/03(日) 00:30:33

Zen and the Art of Ruby Programmingの再来
http://www.rubyist.net/~matz/20080130.html#c
1.9の宣伝に必死なようですｗｗｗ

0298デフォルトの名無しさん

2008/02/03(日) 08:35:36

Ｃ++の型チェックの有難味を教えるにはRubyをやらせろって格言がある

0299デフォルトの名無しさん

2008/02/03(日) 09:21:47

>>297
Mormon and the Rotten Ruby Programming

0300デフォルトの名無しさん

2008/02/03(日) 16:00:04

デバッグの術がp　しかないのが笑えるｗ
もっとなんとかしろよｗｗｗｗ

0301デフォルトの名無しさん

2008/02/03(日) 17:16:58

ppもあるもん

0302デフォルトの名無しさん

2008/02/03(日) 17:23:54

デバッガだってあるお
ruby -r debug

でも使われない可哀想な子

0303デフォルトの名無しさん

2008/02/03(日) 21:21:49

Rubyのリフレクション機能はLispやSmalltalkに比べれば絶望的に貧弱だから、
まともなデバッガは望むだけ無駄だよ。

0304デフォルトの名無しさん

2008/02/03(日) 21:43:26

PerlとPythonのデバッガの評価はどう？
おいらCのgdbしか使ったことない。

0305デフォルトの名無しさん

2008/02/03(日) 23:32:36

今どきはeclipseでよゆーにVBみたいにできちゃうんじゃないの？

0306デフォルトの名無しさん

2008/02/04(月) 01:20:09

RDEか？

0307デフォルトの名無しさん

2008/02/04(月) 01:24:55

>>304
Ruby ごみ
Python set_trace()は便利

0308デフォルトの名無しさん

2008/02/04(月) 01:53:02

>>303
まあ、その両者と比べたら確かに分が悪いがw

0309デフォルトの名無しさん

2008/02/04(月) 02:39:40

相変わらずmatzはphpを攻撃するのが好きだな。

0310デフォルトの名無しさん

2008/02/04(月) 02:53:36

まとめ

PHPは定期的にネタにされる
ttp://zapanet.info/blog/item/1217

0311デフォルトの名無しさん

2008/02/04(月) 03:41:42

phpの実績がねたましい

0312デフォルトの名無しさん

2008/02/04(月) 07:54:53

仮にも公的な期間がPHPは避けるとか、言っていいのかね…。
これはさすがに引くわ。

0313デフォルトの名無しさん

2008/02/04(月) 08:48:57

！政府認定！PHPはクソ言語！

0314デフォルトの名無しさん

2008/02/04(月) 11:48:45

lobbyに変更シナ

0315デフォルトの名無しさん

2008/02/04(月) 19:56:35

>>309
カルトですから

0316デフォルトの名無しさん

2008/02/04(月) 22:07:15

VisualBasicの次はRubyでつか。使い捨てプログラマーのみんなｶﾞﾝｶﾞﾚ

0317デフォルトの名無しさん

2008/02/04(月) 22:28:42

そんなにエロ画像を収集する仕事があるのですか

0318デフォルトの名無しさん

2008/02/05(火) 00:25:23

メーリングリストで「PHPをdisってる場合じゃないですよ」って言われてるね。

0319デフォルトの名無しさん

2008/02/05(火) 03:52:59

>>310
意外と面白くないな。

0320デフォルトの名無しさん

2008/02/05(火) 05:59:00

>>318
ある日の日記に1回書き込んだだけのことを長丁場にしているのは、
そういう奴らの反応なんだけどね。
本当は長引かせたいのが丸わかり。

0321デフォルトの名無しさん

2008/02/05(火) 09:14:50

なんだ、matzは長引くのまで人のせいにしはじめたのか

0322デフォルトの名無しさん

2008/02/05(火) 09:42:50

反論する側が疲れて黙るのを待ってるんだよ。

0323デフォルトの名無しさん

2008/02/05(火) 10:11:00

>>321
まぁ人のせいだからな。

0324デフォルトの名無しさん

2008/02/05(火) 11:50:05

全員が自説ぶってるだけだからなあ
仮に今本人が謝ったとしても鎮火はせんだろう

0325デフォルトの名無しさん

2008/02/05(火) 12:47:50

何処が間違ってるか分からない人間がデバッグと称して悪化させさらに人のせいにする

0326デフォルトの名無しさん

2008/02/05(火) 13:18:05

>>325
アンチはまさにそんな感じだね

0327デフォルトの名無しさん

2008/02/05(火) 13:25:22

ほら人のせいにした

0328デフォルトの名無しさん

2008/02/05(火) 13:35:07

このアンチはすごく暇らしいな

0329デフォルトの名無しさん

2008/02/05(火) 13:42:40

まだ信者いるのか
開発陣ですらうんこ言語だと思ってるのに

0330デフォルトの名無しさん

2008/02/05(火) 14:11:19

>>279
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
カーネルにデバッガ組み込まない理由に電波的なモノを感じるんだけど。

0331デフォルトの名無しさん

2008/02/05(火) 14:15:14

ＴＲＯＮと同じ匂いがしゅるの

0332デフォルトの名無しさん

2008/02/05(火) 19:14:59

>>328
じゃあ、もっと暇な君がmatz君をなだめてくれたまえ。今すぐだ。

0333デフォルトの名無しさん

2008/02/05(火) 20:28:02

Rubyは古典的な押し付けを感じる。
上手く言葉で説明できん。

俺は日本人だし、押し付けを一方的に悪いとは思わないけど
例えば始めてC言語に触ったときのような「え、これ、こうやっちゃってもいいの？なんというアメリカン…」感が全くない。
まー多くのマニュアル型日本人（これも一方的に悪いとは思わない）にはPHPよりRubyの方が合ってるかもね。

0334デフォルトの名無しさん

2008/02/05(火) 20:58:25

>>333
Pythonいじってみなよw

0335デフォルトの名無しさん

2008/02/05(火) 21:22:10

Pythonの押し付けに比べてRubyの押し付けがどう嫌なのかを
言葉で説明できたらある意味すごいけどな。
嫌なものは嫌、理由なんてない、というのもありだとは思うが。

0336デフォルトの名無しさん

2008/02/05(火) 23:17:38

>>335
Rubyの押し付けは腐った卵のような腐臭がする。

0337デフォルトの名無しさん

2008/02/06(水) 00:08:45

Matzの批判を真摯に受け止めようとしない尊大な態度にはゲロ臭がする。

0338デフォルトの名無しさん

2008/02/06(水) 00:23:38

Matzってどう考えてもRuby贔屓な発言しかしねーじゃん。
自分では、言語オタクとして公平に書いてる、って書いてるけど、
結局はRubyやRubyコミュの悪いところはほとんど語らない。
語ったとしても公平であるように見せかけるためだけにほんの少し。
突っ込んだことは書かない。
腹黒いなぁ、と思いつつブログ読ませてもらってる。

0339デフォルトの名無しさん

2008/02/06(水) 00:25:11

結局のところ、Rubyコミュのバカさ？というか祭り好き？というか人を小ばかにした腹黒さ？というかそんな感じの性質はMatz譲りなんじゃないだろうか。

0340デフォルトの名無しさん

2008/02/06(水) 00:26:30

類は友を呼ぶ

0341デフォルトの名無しさん

2008/02/06(水) 00:27:52

Matzみたいなやつは重要視されるべきじゃないと思う。
Rubyのメンテナから外れるべきだ。

0342デフォルトの名無しさん

2008/02/06(水) 00:31:07

Pythonをたたいても負けるのが分かってるから
PHPたたいてるんだよな
弱いものいじめは良くないぞ

0343デフォルトの名無しさん

2008/02/06(水) 00:32:18

質問です

RubyかPythonのどちらか一方にネイティブコンパイラはありませんか？

0344デフォルトの名無しさん

2008/02/06(水) 01:08:46

>>338
自分が好きなように作った言語なんだから、作者の基準で判断したらRubyの悪いところなんて出てこないのがあたりまえ。

0345デフォルトの名無しさん

2008/02/06(水) 02:41:14

計算機周りの事情は15年前からは変わってきている。
たとえばHaskellに実装されている遅延評価やmonad、あるいはarrowなどのような機能は
15年前にはほとんど注目されなかったが、最近は注目を浴びている。
他にもユニークな言語仕様の言語がたくさん現れて、しばしばRubyと比較されている。
そういう変化の中でRubyの問題点を意識するのは自然なことだが、
Matzはそれを大っぴらに言うことはない。
なぜなら、公平性よりも自尊心を優先しているからだ。
もし変化に気づかなかったとしたら、もはやRubyにはMatzは必要ないのかもしれない。

0346デフォルトの名無しさん

2008/02/06(水) 08:40:35

だから必要ないんだって。

0347デフォルトの名無しさん

2008/02/06(水) 08:41:46

>>345
そう。
Smalltalkを生んだAlan Kayのような潔さと公正さが
Matzには決定的に欠けている。

0348デフォルトの名無しさん

2008/02/06(水) 09:03:43

Pythonは普通のclass定義じゃOOP機能が壊れてるし、
new style classはダルいしなあ。
self__SELF__selfSELFもマジうざい。

0349デフォルトの名無しさん

2008/02/06(水) 09:12:23

ルビィーのドキュメントを読んで、ＭＳやＪＡＶＡのドキュメントの優秀さを思い知らされた。

0350デフォルトの名無しさん

2008/02/06(水) 09:24:34

ruby好きはワザワザ他を貶す人が多いのが不思議。
そんなことせず、普通にハッピーそうにしてりゃいいのに。
言語ヲタ向けなのかって印象もつ人が出そうでもったいないぜ。

rubyをblogであつかって一番怖いのは
広告欄にボーイズラブ系の商品が並ぶ時があること。

0351デフォルトの名無しさん

2008/02/06(水) 09:34:00

>>350
そうやって他を貶すやつの言う事は決まって誰かが言ったことの反復だったりするんだよね。
自分で考えてないからMatzみたいな詐欺師にだまされるんだ。

0352デフォルトの名無しさん

2008/02/06(水) 09:38:49

> 他を貶すやつの言う事は決まって誰かが言ったことの反復
Ruby批判とかな

0353デフォルトの名無しさん

2008/02/06(水) 09:39:48

>>352
俺はRubyを批判してるんじゃなくてMatzを批判してるんだよ

0354デフォルトの名無しさん

2008/02/06(水) 09:47:49

>>350
> rubyをblogであつかって一番怖いのは
> 広告欄にボーイズラブ系の商品が並ぶ時があること。

はてなだと角川ルビー文庫関連商品がでることのほうが多いような気がする

0355デフォルトの名無しさん

2008/02/06(水) 09:50:48

>>354
そうそうw
時々すごいことになってるサイトに遭遇するw

0356デフォルトの名無しさん

2008/02/06(水) 10:40:52

The RubyっていうBL雑誌があるのか。
やっぱ女が読むのか？
BL雑誌見て興奮するのか興味半分で見てるだけなのかよく分からん。

0357デフォルトの名無しさん

2008/02/06(水) 10:48:48

>>353
別にお前に限定して書いたわけじゃないぞ。ここはMatzじゃなくRubyのアンチスレなんだし。
そもそも、そこで「自分のレスが狙い打ちされてる」と思っちゃうのって、
よほど自分の言ってることが反復だと自覚してないとあり得ないよなｗ

0358デフォルトの名無しさん

2008/02/06(水) 11:02:14

>>357
> 反復
そのとおりです。
反復することで意識に深く刷り込むことができるからです。

0359デフォルトの名無しさん

2008/02/06(水) 11:12:31

>>356
> The RubyっていうBL雑誌があるのか。
ルビー文庫のレーベル誌ね

> やっぱ女が読むのか？
> BL雑誌見て興奮するのか興味半分で見てるだけなのかよく分からん。
多少というか多々古いが、温帯の「美少年学入門」とか見てみれ

0360デフォルトの名無しさん

2008/02/06(水) 11:56:10

いろいろ調べたが、やおい穴って何だよｗｗ
なるほど、腐女子が少し理解できた

0361デフォルトの名無しさん

2008/02/06(水) 12:07:14

日本語で包茎

0362デフォルトの名無しさん

2008/02/06(水) 12:47:28

トーバルズ：OS XはVistaよりマシ、でもファイルシステムはゴミ
http://japanese.engadget.com/2008/02/05/linus-os-x-vista/

OS X / Leopardについて：
「どちらも同じくらい欠点がある、とは思わない。Leopardは
Vistaよりずっと優れたシステムだと思う」。一方で「プログラム
するには、OS Xはいくつかの点でVistaよりひどい。
ファイルシステムはまったく、完全にクソ("complete and utter crap")。
恐ろしいことだ」。

crap ・・・　うんこ

0363デフォルトの名無しさん

2008/02/06(水) 13:15:59

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0802/06/news007.html
これはないだろｗｗｗ

0364デフォルトの名無しさん

2008/02/06(水) 17:25:34

なにが？

0365デフォルトの名無しさん

2008/02/06(水) 17:50:04

>>362
あらあら……
VFSからブロックI/Oに至るコードなんとかしてくださいよLinusさん

0366デフォルトの名無しさん

2008/02/06(水) 21:26:48

>>348
> Pythonは普通のclass定義じゃOOP機能が壊れてるし、

とんだ言いがかりをつけるんだな、ruby厨は・・・

0367デフォルトの名無しさん

2008/02/06(水) 21:35:47

haskell厨の俺にしてみれば手続き型言語は全部うざい

0368デフォルトの名無しさん

2008/02/06(水) 21:48:59

>>366
壊れてる(Ruby厨用語) = Rubyと違う(日本語)
言いがかりじゃなくて単なるバカだよ

0369デフォルトの名無しさん

2008/02/06(水) 22:24:01

>>366
classic classじゃsuperが使えない。Javaですら使えるのに。

0370デフォルトの名無しさん

2008/02/06(水) 22:52:09

壊れてる壊れてる・・・！
なんで使うかの・・・？破滅自滅の愚行・・・ＲＵＢＹを・・・！

0371デフォルトの名無しさん

2008/02/06(水) 22:54:16

>>369
Java も Ruby も継承モデルの大枠は Smalltalk から。
Python の classic class は Smalltalk からの影響がなかったってだけ。
そりゃ、やっぱりいいがかりだよ。
つか、Matz が何をどこからパクってきたのかもいちいち知らないのか？　るび厨は。

0372デフォルトの名無しさん

2008/02/06(水) 23:34:51

>>369
なんでnew style class使わないの?

0373デフォルトの名無しさん

2008/02/07(木) 00:26:48

>>372
いや使うよ。使うけど、わざわざ(object)とか打つのめんどい。
Python3じゃ直るんだろ？じゃ壊れてると言っても過言じゃない。
壊れてないというなら直すなよw

0374デフォルトの名無しさん

2008/02/07(木) 00:44:12

つーか、「壊れてる」って表現に問題があるんだろ。
「言語のOOP機能はかくあるべし」みたいなものが結論でてるわけでもないし。
不便なものが便利に改善されるなら素直に喜んどけよw

0375デフォルトの名無しさん

2008/02/07(木) 00:51:52

>>373
アホ杉ｗｗｗｗｗｗｗｗ

0376デフォルトの名無しさん

2008/02/07(木) 01:07:48

http://www.rubyist.net/~matz/20080206.html
Ruby＋Cｗｗｗ
他と違いすぎるｗｗｗ

0377デフォルトの名無しさん

2008/02/07(木) 01:20:52

Matz は言語オタクとか言ってるくせに，Prolog も KL1 も CHR も絶対に挙げない！ひどい！！

http://twitter.com/alohakun/statuses/683316292

0378デフォルトの名無しさん

2008/02/07(木) 01:32:55

>>377
Prolog？もはや過去の言語でしょ。

0379デフォルトの名無しさん

2008/02/07(木) 01:34:51

>>378
Prolog が過去の言語で Lisp がそうじゃない理由をｋｗｓｋ。

0380デフォルトの名無しさん

2008/02/07(木) 02:01:17

俺より厨臭いぞMatz

0381デフォルトの名無しさん

2008/02/07(木) 02:45:12

HFSはGUI専用ファイルシステムだからなぁ

0382デフォルトの名無しさん

2008/02/07(木) 05:54:03

>>379
現代に通用するものを持っていたほうにLispという名前が付いていた、としか言い様がないのでは。

0383デフォルトの名無しさん

2008/02/07(木) 06:00:01

確かにルビーは糞だけど、自分の理想の言語を作ったマッツンはすばらしいとおもうね。

0384デフォルトの名無しさん

2008/02/07(木) 07:23:20

>>369
Javaは単一継承。Pythonは多重継承。

ほんとruby厨は疲れるなあ…

0385デフォルトの名無しさん

2008/02/07(木) 08:03:19

疲れたくてわざわざ相手してるんだから、よかったじゃないか。

0386デフォルトの名無しさん

2008/02/07(木) 08:18:54

>>383
問題は「自分の理想の言語」が他人にも理想の言語だと信じていること。
典型的なカルト脳だね。

0387デフォルトの名無しさん

2008/02/07(木) 08:34:46

>>386
フリーソフトなんてたいがいは作者の理想を実装してみたものだが

0388デフォルトの名無しさん

2008/02/07(木) 08:38:40

>>384
> Javaは単一継承。Pythonは多重継承。

Python 2.3 以降の C3 MRO なら、直感的に不自然でなく、かつフォーマルで
線形に親は決められる。

0389デフォルトの名無しさん

2008/02/07(木) 09:25:14

Rubyが理想だなんて不幸な話だ
全ての料理にカレー粉かけまくる味音痴のように

0390デフォルトの名無しさん

2008/02/07(木) 09:46:01

>>384
>>classic classじゃsuperが使えない。Javaですら使えるのに。
>Javaは単一継承。Pythonは多重継承。

単一継承か多重継承かなんて、superが使えないこととどう関係があるの？
まさか super が使えないのは多重継承だからといいだすんじゃないだろうな？

> ほんとruby厨は疲れるなあ…
アンチruby厨と同じくらいにな。

0391デフォルトの名無しさん

2008/02/07(木) 10:15:06

>>387
で、「俺の理想を実現しただけだから」と自覚していればよし。
Matzの場合、口ではそう言ってるけど、行動からして自分の理想が万能だと思っている。

0392デフォルトの名無しさん

2008/02/07(木) 10:19:03

そういえばマヨラー比が有意だったっけ？

0393デフォルトの名無しさん

2008/02/07(木) 11:33:50

>>390

class A:
    def foo(self):
        print "A"

class B:
    def foo(self):
        print "B"

class C(A, B):
    def foo(self):
        A.foo(self)

C().foo()

super使ったときにはA.fooとB.fooのどちらを呼ぶかという話じゃない？
かぶった時だけAかBを指定させて普段はsuperというのもありかもだけど、
それってたぶんPythonの流儀じゃない。メソッドもself.fooみたく明示しない
と呼べないしな。

0394デフォルトの名無しさん

2008/02/07(木) 11:46:06

>>393
いや、そうでなくてこういうことだろう。

class A:
    def foo(self):
        print "A"

class B:
    def foo(self):
        print "B"

class C(A, B):
    def foo(self):
        super(A, self).foo()

C().foo() # TypeError: super() argument 1 must be type, not classobj

superの嬉しさが漏れにはよくわからんけども。JavaだとAとか書かんでも
親メソッドを呼べる嬉しさがあるけども、A.foo(self)とどう違うん？

0395デフォルトの名無しさん

2008/02/07(木) 11:56:53

>>394
Aというクラス名をハードコードする箇所を減らせる。

0396デフォルトの名無しさん

2008/02/07(木) 13:43:17

Pythonのsuperはしゃれてるけど、実際には使えない
（元タイトル: Pythonのsuperは有害だ）
ttp://fuhm.net/super-harmful/

MLでGuidoに恫喝されてタイトル変えさせられてやんのwww

0397デフォルトの名無しさん

2008/02/07(木) 14:02:25

Python's Super nazo mondaidai^^;
にすればいいのに。

0398デフォルトの名無しさん

2008/02/07(木) 14:09:45

Matz風に「普段はA.foo(self)で十分。superのようなめったに使わないが
たまに必要な機能はわざと使いにくくしてる」といってみるテスト。

0399デフォルトの名無しさん

2008/02/07(木) 14:10:22

線形に親は決められても、
overrideする場合には結局複数パスの親クラスのメソッドを参照するケースが多い。

0400デフォルトの名無しさん

2008/02/07(木) 18:40:47

似たような問題は Ruby のモジュールでも起こるけどね。

0401デフォルトの名無しさん

2008/02/07(木) 19:07:37

むしろJavaと2.3以降のPythonの、多重継承(ぽいもの)は、よく考えられてる。
Rubyのモジュールは、すごいやっつけ仕事(悪い感じでhack)って思う。

0402デフォルトの名無しさん

2008/02/07(木) 19:14:30

Javaの多重継承？

0403デフォルトの名無しさん

2008/02/07(木) 19:55:21

>>401
ｋｗｓｋ。

0404デフォルトの名無しさん

2008/02/07(木) 20:04:02

舶来信仰か・・

0405デフォルトの名無しさん

2008/02/07(木) 20:15:58

国産マンセーはTRONだけで終わらせてほしい

0406デフォルトの名無しさん

2008/02/07(木) 20:30:52

Javaの「ぽいもの」てのはInterfaceのつもりだった。
フィールド経由で実装の継承も無理やりできなくはないし。

0407デフォルトの名無しさん

2008/02/07(木) 20:38:39

で、そのよく考えられてる点とRubyのやっつけと感じる点を詳しく

0408デフォルトの名無しさん

2008/02/07(木) 21:19:32

とろんトロンうざい。アンチTRONスレならOS板にあるぞ。

Javaのインタフェースは、Objectから継承してないから、
ダイヤモンドになりにくいし、名前の衝突は静的に検出される。

Ruby本にあるMix-inの解説の、クラスオブジェクトに複数の
Mix-inが刺さってるイメージに近い感じがするのがJavaの
インタフェース。

で、Rubyの場合は、includeするとsuperとの間に割り込む、
というのが、動的で、そんなもんかなぁ、とは思うけど、
多重継承として綺麗じゃないなぁと。

0409デフォルトの名無しさん

2008/02/07(木) 21:28:57

舶来信仰でふと思ったんだけど、
ぶっちゃけ、rubyが国産であるメリットを利用者としては感じないんだよな。
利用に関した情報とかは海外のほうがあるかんじ。
日本国内じゃブログとかで中途半端に実験してみたようなのが多い。
他言語馬鹿にしてばっかの奴は、その前にもっと生産的なことしろと思う。

0410デフォルトの名無しさん

2008/02/07(木) 22:23:20

>ぶっちゃけ、rubyが国産であるメリットを利用者としては感じないんだよな。
国産てだけで持ち上げる人が居るから、
そういうアホ相手には便利とかかな。
実際にはＰｅｒｌで開発してもアホ相手なので問題ない。
Ｐｙｔｈｏｎ使う時にも提案だけＲｕｂｙとか。

0411デフォルトの名無しさん

2008/02/08(金) 09:07:47

>>409
国産Rubyを使うメリットは、経産省への提案書が通りやすいことｗｗ

0412デフォルトの名無しさん

2008/02/08(金) 09:35:28

>>411
ﾃﾗ大人の都合ｗ

0413デフォルトの名無しさん

2008/02/08(金) 11:16:38

MLとか２ちゃんで質問できるじゃん
disりたくなったらアンチスレまであるしね。

あと、日本人が参加しやすいのがいいと思う。
RHGなんて本が読めるのも日本産の強み
オプソは参加してなんぼだよぬ

利用するだけなら与えられたものを使えばいいだけなんだし。

0414デフォルトの名無しさん

2008/02/08(金) 12:09:08

>>413
何でも略して書くなよ。アホが。

0415デフォルトの名無しさん

2008/02/08(金) 12:15:42

ようするに内向きなんだよな、ruby厨は。

0416デフォルトの名無しさん

2008/02/08(金) 12:19:43

>>414
読めなくて困ったなら素直に質問すればいいのに、
なにたぎっちゃってんの？

0417デフォルトの名無しさん

2008/02/08(金) 12:22:18

>>416
ハイハイ、コミュニティ外の人にわかる説明をする気のない内弁慶君は巣に帰ってね。

0418デフォルトの名無しさん

2008/02/08(金) 12:26:36

>>416
さすが餓鬼の言うことは違うな。
だめでちゅよ。パパのパソコンを勝手に使っちゃ。

0419デフォルトの名無しさん

2008/02/08(金) 12:28:50

まぁまぁ、対応の非社会性を指摘されたからって
2レスも続けて興奮しないで^^;

0420デフォルトの名無しさん

2008/02/08(金) 12:30:36

2ちゃんのアンチスレに気まぐれに書く文章に
そんなクオリティを要求するか

0421デフォルトの名無しさん

2008/02/08(金) 12:42:40

MLやdisで詰まるとも思えんからRHGのこったな
確かに最初は何の略かわからんかったぜ。実際の書籍名と違うしな
Ruby以外のスレでなら同意したぜ

きっと最後は「２ちゃんとか略すな」ってなるぜ

0422デフォルトの名無しさん

2008/02/08(金) 12:53:16

Rubyスレだしなあ。わからんかったら何それって聞けばいいだけ。
まあ、所詮ツールにアンチしてるだけあって社交性ゼロのクソオタク
なんだろうなwwwwww

0423デフォルトの名無しさん

2008/02/08(金) 12:55:25

スレタイ読めない馬鹿が多いみたいね。

0424デフォルトの名無しさん

2008/02/08(金) 12:56:17

アンチ専用って親切に書いてあるのにね。

0425デフォルトの名無しさん

2008/02/08(金) 12:57:59

妙に速度早いなw
なんていうか、rubyは外向けの部分で損してると思うよ？

> 利用するだけなら与えられたものを使えばいいだけなんだし。
現状、そのレベルでも言語の初学者には厳しいだろうし、
仕事で使うとなると、自分だけわかりゃいいってもんでもないから
色々なレベルの他の人に教えて、使いものになるまでの期間や手間も考えないといけない…。

あとRHG(Rubyソースコード完全解説)がありがたく感じるのは、
かなりどっぷりrubyにはまってからだろw

0426デフォルトの名無しさん

2008/02/08(金) 13:03:21

結局国産のメリットは政治的効果以外には皆無ということで

0427デフォルトの名無しさん

2008/02/08(金) 13:06:23

仕事にオープンソースなんてどこの馬の骨が作ったのか
わからん無責任なもの使うなよ。我々にはMS様によるVBがあるじゃ
ないか。なんでもVBとExcelで作ればいいんだよ。

0428デフォルトの名無しさん

2008/02/08(金) 13:08:26

ここで適度に煽っておかないと他のスレでアンチをやるしさw

0429デフォルトの名無しさん

2008/02/08(金) 13:15:37

そうか、本スレで適当に煽っとかないからRuby厨が他所で暴れるんだな

0430デフォルトの名無しさん

2008/02/08(金) 13:17:04

>>428-429
お前ら実は仲いいだろ

0431デフォルトの名無しさん

2008/02/08(金) 15:26:12

つまりルビーの場合には処理系に関する技術ドキュメントを「買う」ことが必要なわけね。
普通オプソな処理系の場合、その手のドキュメントはフリーで公開されてないか？

0432デフォルトの名無しさん

2008/02/08(金) 15:34:02

ところが本は本で内容が古くて使えないのが多い

0433デフォルトの名無しさん

2008/02/08(金) 15:47:14

そぉすがしよう（笑）

0434デフォルトの名無しさん

2008/02/08(金) 16:22:50

ソース読むのがRuby Way

0435デフォルトの名無しさん

2008/02/08(金) 16:26:21

ソースが仕様じゃ、本当の仕様に関する議論ってのが不可能だよね。

0436デフォルトの名無しさん

2008/02/08(金) 16:32:40

JRuby, IronRuby, CRubyで
挙動が違う場合はいったいどうするんだろう。
やっぱ、CRubyのが正しいということになるのかな。

0437デフォルトの名無しさん

2008/02/08(金) 16:34:31

本当の仕様はまっつんの頭の中

0438デフォルトの名無しさん

2008/02/08(金) 17:09:41

>>263
> 世の中ほとんどはそれだと思うが…
> 著名な学者やら開発者やらだって掘り返せばそのような事象はごろごろ出てくるぜ

亀レスすまん。
まあその通りではあるのだが、Linusなんかは自分でも他人の成果で成り立ってることを認めている。
他のオプソでもコミュニティ内では貢献に対する感謝を表わすのが普通。
それがmatzの場合には決定的に足りないと思うのだが。

0439デフォルトの名無しさん

2008/02/08(金) 17:11:53

>>431
ん？　RHGのことか？　webで読めるだろ

0440デフォルトの名無しさん

2008/02/08(金) 17:54:05

>>439
あんな古いものを……。父さん、酸素欠乏症にかかって！

0441デフォルトの名無しさん

2008/02/08(金) 18:48:50

なんかアンチスレといいながら
みんな結構rubyいじってるぽいなｗ
言語自体にはそんなに文句ないぽいし。

0442デフォルトの名無しさん

2008/02/08(金) 18:59:52

ある程度使いこなしてからアンチになるのがRubyですから

0443デフォルトの名無しさん

2008/02/08(金) 19:39:30

>>440
んじゃ>>431はなんのこと？

0444デフォルトの名無しさん

2008/02/09(土) 17:50:16

>>438
比較対象にLinusしか出せないというのは典型的なオープンソース厨房ですね

0445デフォルトの名無しさん

2008/02/09(土) 17:53:00

「他のオプソでも」と書いてあるのが読めない、日本語に不自由な人がいますね。

0446デフォルトの名無しさん

2008/02/09(土) 18:23:12

Pythonスレで、アンチRuby厨はスレタイすら読めないことを宣伝してる奴がいますねw

0447デフォルトの名無しさん

2008/02/09(土) 18:39:25

>>446
あらほんとだ。あたしんちの子供達が迷惑掛けてすまんですね

0448デフォルトの名無しさん

2008/02/09(土) 18:56:28

見てきたけど暴れてるのはRuby厨じゃないか

0449デフォルトの名無しさん

2008/02/09(土) 18:58:54

ルビ厨がPythonスレでいつまでもRubyネタを書き散らして迷惑かけてるね。
すまんこってす >> Python使いの皆様

0450デフォルトの名無しさん

2008/02/09(土) 20:06:41

Rubyが叩かれるためならなんでもする奴がいるからなあ
居つかれたら頭低くして過ぎ去るのを待つのが吉
下手に「これだからRubyは」とか書き込むと絶頂するぞ

0451デフォルトの名無しさん

2008/02/09(土) 20:17:00

>>450
実際、Pythonスレで議論されていた問題はかなり深刻な問題だと思うが。

0452デフォルトの名無しさん

2008/02/09(土) 20:18:18

だからってPythonスレでえんえんえんえんやるのは頭がおかしい奴だろ？

0453デフォルトの名無しさん

2008/02/09(土) 20:20:03

>>452 ああ。かなり頭がおかしいRuby信者だな。

0454デフォルトの名無しさん

2008/02/09(土) 20:35:30

>>445
うーん、たとえば、rmsがそんなにコミュニティがどうの言ってる記憶はないし、
同じ分野ではLarry Wallも自身がコミュニティがどうの言ってるのはよく知らない。
Linus Torvaldsはオープンソースの流れでは特殊事例だと思うけど。

0455デフォルトの名無しさん

2008/02/09(土) 20:47:56

PC-UnixなBSD陣営の人たちがそう頻繁にWillam Frederick Jolitsと
Lynne Greer Jolltzを持ち上げてるとかいう話も寡聞にして知りませんな。

0456デフォルトの名無しさん

2008/02/09(土) 20:49:06

>451
深刻っていうか、Procの中途半端さを知る話題だよね。

メソッドローカルなメソッド…proc でも良いんだけど
ローカル変数の特異メソッドとして定義すれば
ちょっとだけ感覚が近いかな？

def hoge
    def (obj=nil).fuga
        return 'fugafuga'
    end
    p obj.fuga
end
hoge

…やはり、激しく不格好だｗ

0457デフォルトの名無しさん

2008/02/09(土) 21:05:19

あー、nil に追加はマズイや。Object.new で。

0458デフォルトの名無しさん

2008/02/10(日) 07:58:10

> PHPで4→5で動作保証しないこともネチネチ言ってるMatzがな…。

言ってたっけ？

0459デフォルトの名無しさん

2008/02/10(日) 09:24:58

>>441
馬鹿がいた

0460デフォルトの名無しさん

2008/02/10(日) 15:37:53

>>442
漏れも安置だけど
使い込んで糞に気付いた場合
それはRubyの限界が見えたということ
だからその範囲内で適当に遊ぶ分には良い
それを超えた使い方をするのは酷と言うもの
傍から見てて仕事で使ってる人が心配

0461デフォルトの名無しさん

2008/02/10(日) 16:42:50

class unko < nil

end;

0462デフォルトの名無しさん

2008/02/10(日) 16:46:29

Unko is a Nilだったのか・・・

0463デフォルトの名無しさん

2008/02/10(日) 17:00:38

class Ruby < nil
initialize()
dispose();
end;
end;

0464デフォルトの名無しさん

2008/02/10(日) 18:27:37

>>463の状況が、いろいろな意味で心配。

0465デフォルトの名無しさん

2008/02/10(日) 18:50:49

alias ruby nil

0466デフォルトの名無しさん

2008/02/11(月) 00:17:21

>>463
「()」つけるは、「;」つけるは、Rubyらしくないぞ。

0467デフォルトの名無しさん

2008/02/11(月) 00:37:58

RubyアンチスレなのにMatzアンチスレと勘違いしてる奴が多い件

0468デフォルトの名無しさん

2008/02/11(月) 00:54:49

信者の耐性が弱すぎるｗ

0469デフォルトの名無しさん

2008/02/11(月) 00:54:51

>>467
>>1についてどう思う？
>うっとおしいRuby厨やRails厨の迷惑や気持ち悪い主観の押しつけ、腐れ言語や不安定ライブリについて語り合いましょう。
>うっとおしいRuby厨
>気持ち悪い主観の押しつけ

って、今気付いたけど「うっとおしい」ってなんだｗうっとうしい

0470デフォルトの名無しさん

2008/02/11(月) 01:58:37

うっとおしい・・・なぜか変換出来ないってか
かえって感じは出てると思うぞ

0471デフォルトの名無しさん

2008/02/11(月) 07:51:06

>>467
Rubyの糞な点はまっつんの脳内仕様から出ているから。

0472デフォルトの名無しさん

2008/02/11(月) 08:57:49

Rubyが嫌な人は何の言語が良いと思っているの？

0473デフォルトの名無しさん

2008/02/11(月) 09:24:34

Ruby 以外なら、いや、Matz が係わっていなければ、どれも Ruby よりいくらかマシ。

0474デフォルトの名無しさん

2008/02/11(月) 09:31:38

>>473
おまえが低能粘着君であることはよく分った。
死ね。屑。

0475デフォルトの名無しさん

2008/02/11(月) 09:41:37

>>474
このスレ的にはお前が低能粘着ｗｗ
死ね。屑。

0476デフォルトの名無しさん

2008/02/11(月) 10:30:26

ネットでだけ威勢が良い奴がいますね。
にちゃんは便利だなぁ。現実逃避できて。

0477デフォルトの名無しさん

2008/02/11(月) 11:50:55

自己紹介乙

0478デフォルトの名無しさん

2008/02/11(月) 12:07:53

ArgmentErrorなんてのが残っちゃうのがRubyのダメなところだな

0479デフォルトの名無しさん

2008/02/11(月) 13:09:23

ArgumentErrorだろ？
ダメなのはおまえだろ。

0480デフォルトの名無しさん

2008/02/11(月) 13:21:44

そうそう、Ruby批判はみんな「そいつがダメ」なだけ！
Ruby自体はいつだって完璧！(^-^)b

0481デフォルトの名無しさん

2008/02/11(月) 13:27:47

>>476
> ネットでだけ威勢が良い奴がいますね。

matzのことだね。

0482デフォルトの名無しさん

2008/02/11(月) 13:31:34

>>479
おまえのbenchmark.rbを検索してみろ

0483デフォルトの名無しさん

2008/02/11(月) 13:33:04

>>482
ワロタ！

0484デフォルトの名無しさん

2008/02/11(月) 13:33:44

>>479
ダメなのはmatzだろｗｗｗ

0485デフォルトの名無しさん

2008/02/11(月) 14:01:06

>>478,482
なに？そういう意味のなの？
言語使用の話かと思って、pythonのサイトに例外とか見に行っちゃったじゃないか。
結局よく分からんかったけど。
JavaScript だと引数の数が合ってなくても華麗にスルーするけど、
それって嬉しいか？

0486デフォルトの名無しさん

2008/02/11(月) 14:09:42

だめだ、>>485は何もわかっていない orz

0487デフォルトの名無しさん

2008/02/11(月) 14:18:05

秀丸でActiveScriptRubyのlib配下grepした

ruby\1.8\benchmark.rb(333): raise ArgmentError, "no block" unless block_given?

0488485

2008/02/11(月) 14:38:13

>>486
えーと、485の時点で benchmark.rb は grep した。
んで、>>478 はそういう意味なのか? と聞いている。

0489デフォルトの名無しさん

2008/02/11(月) 15:37:21

それで引数の数がだのそれが嬉しいかだの
いってるのでつっこまれてんの

0490デフォルトの名無しさん

2008/02/11(月) 16:04:30

>>488
そんな事全然訊いてないじゃんｗ
あと、なぜpythonサイト見にいくんだwww

0491デフォルトの名無しさん

2008/02/11(月) 16:05:07

MLまでチェックしている熱心なアンチが多いスレだ
>>485はがんばれ

0492デフォルトの名無しさん

2008/02/11(月) 16:10:02

Ruby使うようになってからC++のコードがうまく書けなくなってしまった

0493デフォルトの名無しさん

2008/02/11(月) 16:15:45

>>492
それはお前が無能なだけ。

0494デフォルトの名無しさん

2008/02/11(月) 17:23:33

原典にもどって学んで嬉しいのはすこしでも独自の発想をとりいれて作られた
言語だけだよね。dankogai から派生したありがた迷惑（あるいは嫌みか？）に、
さすがのパクリ王 Matz も弱り顔。

http://www.rubyist.net/~matz/20080211.html#p01

0495デフォルトの名無しさん

2008/02/11(月) 17:58:51

マッツンオリジナルクラス「面倒くさい」
使い方
class Object < 面倒くさい

end
クラス「面倒くさい」は、とくに処理はしないが、明示的に面倒くさいクラスだということを表すことができる。

また「迷った」も使うことができ、
class Object < 迷った

end
これは設計の際に非常に考えに迷ったクラスだという不安をユーザーに明示できる。

0496デフォルトの名無しさん

2008/02/11(月) 18:02:43

>>495
先生、質問でーす。
迷ってしまって面倒くさいクラスはどうすればいいんでしょうかー？

0497デフォルトの名無しさん

2008/02/11(月) 22:05:17

moduleにしてmix-inだろう

0498デフォルトの名無しさん

2008/02/12(火) 03:53:06

こうだろ

class 迷ってしまって面倒臭い
    def initialize
        @迷った   = 迷った.new
        @面倒臭い = 面倒臭い.new
    end
end

0499デフォルトの名無しさん

2008/02/12(火) 11:28:08

>>482
バグ報告してあげれば良いだろ。
クズが貢献できるのはそれくらいだ。

0500デフォルトの名無しさん

2008/02/12(火) 13:11:35

今週の議題

なぜRuby信者には他人を「クズ」とか「バカ」呼ばわりする輩が多いのか

0501デフォルトの名無しさん

2008/02/12(火) 13:21:37

異教徒の神々をことごとく悪魔に仕立てる
キリスト教的価値観に通ずるものがある

と書き逃げ。

0502デフォルトの名無しさん

2008/02/12(火) 13:47:58

>>500
多いというデータを提出してください。
できないならあなたもクズです（いや、悔し紛れに書き込んだ同一人物かな? :-P）。

0503デフォルトの名無しさん

2008/02/12(火) 14:54:08

でも、国内でRails以降にRuby好きになった人は、妙に攻撃的な気がする。
以前はもっと平和だったよな？データ無いけどさw

0504デフォルトの名無しさん

2008/02/12(火) 14:58:03

>>503
そんなこともない。昔から酷い奴は酷い。

0505デフォルトの名無しさん

2008/02/12(火) 15:06:58

>>504
そうだっけ。俺の気のせいかw

なんつーか、極端な人をよく見かけるようになった感じがして心配なんだよね…。
いれ込み過ぎというか。そういう人雇うと扱いにくいからなあ。

0506デフォルトの名無しさん

2008/02/12(火) 15:33:06

Rails以降加わってきた人はそんな声が大きくないと思う。
データないけど。
Rails人気で今までの人の声がより大きくなったんだと思う。
データないけど。

0507デフォルトの名無しさん

2008/02/12(火) 15:36:44

他の環境とかを叩くのが無くなったら
今度はRails以前組と以降組で煽りあいそう。

0508デフォルトの名無しさん

2008/02/12(火) 15:57:13

>>505
まあ、自分よりスキルが高い奴は使いにくいわな。
低レベルの人は大変ですね。

0509デフォルトの名無しさん

2008/02/12(火) 16:02:04

おっ、データひとつゲット。

0510デフォルトの名無しさん

2008/02/12(火) 16:13:44

いれこんでるからといってスキル高いわけではないんだよな。。。

0511デフォルトの名無しさん

2008/02/12(火) 16:25:02

昔から叫んでた、どう見ても頭のおかしい奴は、明らかにRubyを理解してなかったね。

0512デフォルトの名無しさん

2008/02/12(火) 16:32:33

まぁ、正しく理解すればアンチに回るのが普通だから、当然といえば当然だ。

0513デフォルトの名無しさん

2008/02/12(火) 16:56:09

アンチになる価値のあるものではない
わざわざrubyのアンチになるという事は、道端に落ちているウンコに向かって臭い臭いと抗議するようなものだ

0514デフォルトの名無しさん

2008/02/12(火) 17:11:00

まぁ言語としてのRubyだけなら、ぽつんと落ちてる単体のウンコに過ぎないから、
あんまり騒ぐのはおかしいかもしれない。
ただそこに、Matzの飛ばしと、信者の暴れ回りが加わることで、状況の酷さが「単体のウンコ」から
「往来があまりにウンコだらけになって、むせかえるような臭気が・・・」的に増大している。
その「糞害」に対するアンチ、つまりコミュニティとセットでのRubyアンチ、が多いのだろうな。

0515デフォルトの名無しさん

2008/02/12(火) 17:37:45

>>508みたいな人って

自分を高く評価する = スキルの高い人

て判断基準だったりするよな

0516デフォルトの名無しさん

2008/02/12(火) 17:47:50

ごみ置き場のごみとごみ屋敷のごみの違いって感じ？
ちゃんとガベコレが動くといいなー。

0517デフォルトの名無しさん

2008/02/12(火) 18:04:51

つかモルモンは勝手にそう名乗っているだけで、キリスト教ですらないわけだが。

0518デフォルトの名無しさん

2008/02/12(火) 18:15:00

孤立主義のアメリカの中でも他の州から孤立しているDQN州、
それがモルモンの「約束の地」ユタ。

0519デフォルトの名無しさん

2008/02/12(火) 18:15:50

キリスト教はこれだから、じゃなくて
キリスト教に通ずるものがある、だから。

でも、キリスト教の一派として世の中に
認知されてんだと思ってたのは確か。
結構違うの？

0520デフォルトの名無しさん

2008/02/12(火) 18:22:09

>>519
キリスト教徒に訊いてみな。
すげー勢いで否定されるから。

0521デフォルトの名無しさん

2008/02/12(火) 18:40:10

人の信仰にあまり冗談で茶々入れない方がいいよ
第三者の冷やかしは当事者にとってはアイデンティティの大問題だし、当事者同士の宗教論争？は
第三者にとってはうざいし意味が分からん

例えば創価学(ryが日蓮正宗から破門されてなお仏教なのかどうか、というか現状どうなっているのか
とか、そういう救いのない問題を本気で日本のリアル社会に持ち込みたいのかと思える奴が多すぎる。
せっかく現状原則無宗教で住みやすい国なのに

0522デフォルトの名無しさん

2008/02/12(火) 18:43:28

そんなバカな
もう魔の手はあなたのすぐそばまで迫ってますよ

0523デフォルトの名無しさん

2008/02/12(火) 18:50:46

なんにしろ、話をする際に信仰を持ちだすとこじれる。
言動や行動について淡々と話を進めるほうがいいよ。
信仰、信条をからめると、お互い歩みよれなくなる。

0524デフォルトの名無しさん

2008/02/12(火) 18:52:44

宗教って要するに、現実と混同しても許される特殊なフィクションでしょ？

0525デフォルトの名無しさん

2008/02/12(火) 18:59:31

>>523
俺は信仰心が（日本人大多数並に？）かなり薄いからあんまりこういうのは言うべきでは
無いのかもしれないが、そういうのをわきまえている人間しかまっとうな信仰は出来ない、
と思うな。
その点、MatzはMatz日記を読んでる限り、わきまえている様に俺には思える。

Rubyの話題で「モルモン」とか「キリスト教」とか持ち出す奴はいい加減にしてくれ、と。
専用スレもあるんだからそこで書けばいい。↓

【カルト】Ruby開発者Matz【モルモン】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1148712641

0526デフォルトの名無しさん

2008/02/12(火) 19:09:02

>>521
そう思っているのは無宗教の人間だけ。

信心深い人、特に一神教の人にとって、さらにモルモンは中でも
飛び抜けてこの傾向が強いのだが、
主の恵みを知らない無知蒙昧な不信心者を教化してあげることが
親切心というものなんだよ。
布教活動という名の第三者への介入をしないモルモン教徒なんて、
本物のモルモン教徒からは不信心者とされる。

0527521

2008/02/12(火) 19:19:10

>>526
そう言う人間（および集団）が居るのは知ってる。選挙になったら電話かかって来るよな、特定政党の応援で小学校の同級生らしき人から。
それの宗教版みたいなもんだと俺は思ってる。（まさに無宗教。気を悪くした人がいたらごめん）

それを「原則」ほったらかしにして、もしくは「興味ない」と言っても社会的に問題ない現状が素敵だと言ってる。
（ノンポリがいいといっている訳ではなく、そこで相手かまわず意味無く深刻に争う必要が無い、という部分で）

>>523には全面同意で、こういうものをあくまでも別レイヤの話として淡々とやり過ごす為には、まずまったく関係ない所で話題にしないことが一番じゃないかな。

ということで、いい加減スレ違いだし俺は自重する。

0528デフォルトの名無しさん

2008/02/12(火) 19:21:32

なんで宗教の話になってんですか
っていうかみなさん博識ですね(^^)

0529デフォルトの名無しさん

2008/02/12(火) 19:24:50

アンチより信者のほうが攻撃的だな。

0530デフォルトの名無しさん

2008/02/12(火) 20:48:29

宗教に鈍感であってはいけない
宗教に寛容でなくてはいけない

0531デフォルトの名無しさん

2008/02/12(火) 22:11:43

>>530
畢竟、無宗教の人の方が(一般的な意味での)聖人に近いという訳かｗ

0532デフォルトの名無しさん

2008/02/13(水) 03:18:30

RubyのStringってByte[]のようなものだとわかって萎えた。
$KCODEで泣けてくる(;つД｀)

0533デフォルトの名無しさん

2008/02/13(水) 04:03:54

[Domain Name] WOTA.JP
[登録者名] 西和則
[Registrant] Kazunori Nishi
[Email] [email protected]
[Email] [email protected]
http://whois.jprs.jp/cgi-bin/whois_gw?key=wota.jp
http://www.google.co.jp/search?q=site%3Awota.jp
http://2ch.wota.jp/
http://wota.jp:9090/
http://wota.jp:9090/image/show/67874
http://wota.jp/ac/

Ruby on Rails入門―優しいRailsの育て方 (単行本)
西和則 (著)
http://www.amazon.co.jp/Ruby-Rails%E5%85%A5%E9%96%80%E2%80%95%E5%84%AA%E3%81%97%E3%81%84Rails%E3%81%AE%E8%82%B2%E3%81%A6%E6%96%B9-%E8%A5%BF-%E5%92%8C%E5%89%87/dp/4798013951

0534デフォルトの名無しさん

2008/02/13(水) 04:28:49

こういう、個人の趣味に対する叩きはなあ・・・

0535デフォルトの名無しさん

2008/02/13(水) 05:24:30

幼女のパンツ画像集めて公開してるってこと？

0536デフォルトの名無しさん

2008/02/13(水) 06:21:20

お互い痛い腹は探られたくないか

0537デフォルトの名無しさん

2008/02/13(水) 07:36:55

洋モノpythonのほうが文字コード関係がちゃんとしてるところがナサケナイ
KCODEってナンジャソリャ…

0538デフォルトの名無しさん

2008/02/13(水) 07:56:58

巡回ルートが増えたぜ…

0539デフォルトの名無しさん

2008/02/13(水) 12:02:39

ようやく納得のいくエロ画像収集スクリプトが書けたような気がします。

0540デフォルトの名無しさん

2008/02/14(木) 07:40:37

エロ画像スクリプトに文字コード変換はイラネ！

0541デフォルトの名無しさん

2008/02/14(木) 08:04:10

じゃエロ小説DLスクリプト書けばいいのか

0542デフォルトの名無しさん

2008/02/14(木) 15:04:34

DLするだけじゃない、そこにワンライナー噛ませて加工するんだ

0543デフォルトの名無しさん

2008/02/14(木) 15:38:26

女のセリフだけ音声付きに・・・

0544デフォルトの名無しさん

2008/02/14(木) 15:39:34

つ ttp://home.1555.info/misakura.html

ていうかおまいら
いつからここはちょっと羽目を外したいRubyistの集まりに・・・

0545デフォルトの名無しさん

2008/02/14(木) 19:05:41

>>541
それについては、もうGoogle先生が居るしなあ。

0546デフォルトの名無しさん

2008/02/14(木) 20:30:01

>>544
10年くらい前にチャットにそういうの仕込んで遊んでたなぁ
意外とひっかからなくて困った困った

0547デフォルトの名無しさん

2008/02/15(金) 16:45:35

最近RubyがJavaにとってかわるみたいな話を聞かないな。

0548デフォルトの名無しさん

2008/02/15(金) 16:52:00

そりゃあ得意分野が違うし
C++もJavaに取って代わると何年も言われて早幾とせ

0549デフォルトの名無しさん

2008/02/15(金) 17:15:36

海外はどうかしらんけど
結局、安く人が集められる言語が主流になっちゃうんだよな。
(Cはちょっと事情が違うけど)

0550デフォルトの名無しさん

2008/02/15(金) 19:02:00

>>548
そりゃ逆だろｗ

0551デフォルトの名無しさん

2008/02/16(土) 12:53:23

>>527
>そう言う人間（および集団）が居るのは知ってる。選挙になったら電話かかって来るよな、特定政党の応援で小学校の同級生らしき人から。
>それの宗教版みたいなもんだと俺は思ってる。（まさに無宗教。気を悪くした人がいたらごめん）

ずっとそれは宗教の電話だと思ってた

0552デフォルトの名無しさん

2008/02/18(月) 16:38:10

call/ccに相当するものがあったんだなぁ。

0553デフォルトの名無しさん

2008/02/18(月) 19:03:25

http://www.rubyist.net/~matz/20080214.html#p02
mapで関数がFalseを返すと配列から削除されるようになるみたいだぞ。

0554デフォルトの名無しさん

2008/02/18(月) 20:02:07

pythonスレでrubyの話題出すのやめてくれよ
matzも嬉々として話し出すなよ
rubyとpythonはそもそも根本の思想からして違う言語だから較べるだけ時間の無駄なのに

0555デフォルトの名無しさん

2008/02/18(月) 20:25:25

アンチRubyが暴れてるのがキモいのは分かるんだが、
結構近い位置付けなのに比べる意味が無いってのは何かなあ

0556デフォルトの名無しさん

2008/02/18(月) 21:19:50

Javaより10倍生産性がうんぬん

0557デフォルトの名無しさん

2008/02/18(月) 23:12:11

Javaより3倍宗教性がうんぬん

0558デフォルトの名無しさん

2008/02/18(月) 23:42:14

Ruby信者の会話の生産性の無さは異常

0559デフォルトの名無しさん

2008/02/19(火) 09:39:29

今のうちに「オブジェクト指向スクリプト言語 Ruby」売ろうかな
買った人は愕然とするだろうな。内容古すぎの糞本で

0560デフォルトの名無しさん

2008/02/19(火) 10:14:00

と、内容が理解できなかった>>559が言っております。

0561デフォルトの名無しさん

2008/02/19(火) 10:44:58

C++で書いたコードなら何年放置しても読める自信があるが、
rubyは1週間の間を置いただけで何を書いていたかわからなくなる自信がある。

0562デフォルトの名無しさん

2008/02/19(火) 11:22:33

RubyなんてHTMLヘルプとソースコードで十分すぎる
本なんか買ったってすぐ言語仕様変わるし

0563デフォルトの名無しさん

2008/02/19(火) 12:13:12

あの本は教祖が書いてるというだけで信者からしたら欲しくてたまらないのだろう

0564デフォルトの名無しさん

2008/02/19(火) 16:40:24

一種のお布施だからな

0565デフォルトの名無しさん

2008/02/19(火) 21:30:20

ものみの塔の「目覚めよ！」とか、あの辺と同じだな。

0566デフォルトの名無しさん

2008/02/19(火) 22:05:32

>>565
あれにプレミアがついたら終わりだと一応マジレスしてみる

0567デフォルトの名無しさん

2008/02/20(水) 10:07:56

Rubyスクリプティングテクニック
― テスト駆動による日常業務処理術

ソフトウェア開発プロジェクトに参加している人は、
日々、手作業による雑用に追われています。データ
ベースに手作業で入力したり、バージョン管理シス
テムの出力をチェックし、目的のファイルを探し出
したりする日常の業務を、スクリプトを使って簡略
化しようというのが本書の目的です。Rubyとスクリ
プトの基本、テスト駆動のスクリプトを作る方法、
他の人が作ったライブラリをスクリプトに組み込む
方法、さらにフレームワークの活用、継承について
の高度なトピックまで、具体的なプロジェクトを例
に上げ分かりやすく解説します。

0568デフォルトの名無しさん

2008/02/20(水) 10:10:00

Brian Marick　著
菅野良二　訳
2008年02月22日発売予定
312ページ
定価2,625円
ISBN978-4-87311-356-2
原書: Everyday Scripting with Ruby

0569デフォルトの名無しさん

2008/02/20(水) 10:23:33

1章　さあ、Rubyをはじめよう
　I部　基　本
2章　はじめてのスクリプト：ファイルインベントリを比較する
3章　Rubyの事実：配列
4章　3つの改良と1つのバグ修正
5章　Rubyの事実：等価テスト、そしてUnless
　II部　スクリプトを拡張する
6章　チャーン（churn）：落ち着いてプロジェクトを記述する
7章　Rubyの事実：ブール値
8章　我がよき友、正規表現
9章　Rubyの事実：正規表現
10章　クラスのデータとメソッド
11章　Rubyの事実：クラス（シンボルについて）
　III部　Webの世界に飛び込む
12章　正規表現によるWebページのスクレーピング
13章　Webアプリケーションとの別の形での連携
14章　カンマ区切り値を利用する
15章　Rubyの事実：ハッシュ
16章　Rubyの事実：引数リスト
17章　ヘルパースクリプトとアプリケーションをダウンロードする
18章　スクリプトの仕上げ
19章　Rubyの事実：モジュール
20章　スクリプトの実行中に問題に遭遇したら
　IV部　完ぺきなスクリプタを目指して
21章　フレームワーク：ブランクを埋めてスクリプトを記述する
22章　発見は作成より安全である
23章　最終的な考察

0570デフォルトの名無しさん

2008/02/20(水) 11:43:58

>>569
既出のものを再編集しただけに見えるのだが
Ruby書籍のほとんどが初心者向けでどれも内容が変わらないと思う

0571デフォルトの名無しさん

2008/02/20(水) 15:57:56

>>570
初心者以外には見向きもされないんだから、仕方ないよ。

0572デフォルトの名無しさん

2008/02/20(水) 16:52:24

Rubyをプログラム書くことに使おうと躍起になるのは初心者。
Rubyの本当の使い方は、それと比較しての上から目線の他言語批判。

0573デフォルトの名無しさん

2008/02/20(水) 18:01:04

駄目プonRails

0574デフォルトの名無しさん

2008/02/20(水) 18:03:18

>>573
寝転がって自殺しようとしている絵が浮かんだ

0575デフォルトの名無しさん

2008/02/23(土) 12:41:32

ttp://www.rubyist.net/~matz/20080220.html
ttp://www.youtube.com/watch?v=oEkJvvGEtB4
MatzもRubyの後継者についてちゃんと考えるべきだと思った

0576デフォルトの名無しさん

2008/02/23(土) 14:54:38

>>575
後継? 何その罰ゲーム

0577デフォルトの名無しさん

2008/02/23(土) 14:57:00

>>575
一番目のコメントが笑えるｗｗｗ

0578デフォルトの名無しさん

2008/02/23(土) 14:58:59

>>575
matzの老後の楽しみなのに後継なんて許すわけないじゃんw

0579デフォルトの名無しさん

2008/02/23(土) 15:08:09

>>575
セミナーで質問してくれたり一緒に食べにいってくれたり
Guidoは空気が読める男だな

0580デフォルトの名無しさん

2008/02/23(土) 15:58:17

>>579
だからpythonコミュニティみたいなイイ感じの人達が集まるんだよ。
matzはあんなだから針小棒大君や煽り専門ばかりが集まる。

0581デフォルトの名無しさん

2008/02/23(土) 18:59:03

>>578
それは典型的な老害だな

0582デフォルトの名無しさん

2008/02/23(土) 19:37:28

ペイトンの作者はアメリカの名だたる名門大学出身の超人みたいな外人だろ？
マッツンとはスケールが違うよ
一緒にしたらマッツンがかわいそうだよ

0583デフォルトの名無しさん

2008/02/24(日) 00:39:44

Guidoなんて名前のアメリカ人はなかなかいないだろう

いやんばかん、そこはグイドなの～

0584デフォルトの名無しさん

2008/02/24(日) 13:04:00

調べてみたら、ダッチだって。
アムステルダム大学出身。

0585デフォルトの名無しさん

2008/02/24(日) 19:26:39

pythonではタブまでもが構文の一部ということにカルチャーショックを受けた
ものぐさでインデントをしない私のような人間も、正しくインデントを構成しないといけなくなるわけだ
これによってソースコードが読みやすくなる。
そして関数の開始と終了も書く必要も無いので、
ありがちなbegin-endの対応のズレよるコンパイルエラーが発生せず合理的だ

それに比べてルビィーとかいう言語は。

0586デフォルトの名無しさん

2008/02/24(日) 21:23:08

>>585
ネタか? 範囲広すぎ。
でも Whitespace はいいと思う。

0587デフォルトの名無しさん

2008/02/24(日) 21:30:46

ルビィーと表記してるのは前スレからいる可哀相な子

0588デフォルトの名無しさん

2008/02/24(日) 22:07:37

これは厳密にはRubyの所為ではないが、RailsだーとかいってDBの知識もないのに開始しちゃうのが鬱。

0589デフォルトの名無しさん

2008/02/24(日) 22:32:01

インデントを強要されるのは嫌だ。

0590デフォルトの名無しさん

2008/02/24(日) 22:33:26

インデントもendの対応も今時のエディタなら補完してくれるだろう

0591デフォルトの名無しさん

2008/02/24(日) 23:32:23

>>588
Rubyの所為だと思います。

0592デフォルトの名無しさん

2008/02/24(日) 23:32:59

インデントを強要できるのは素晴らしい。

0593デフォルトの名無しさん

2008/02/24(日) 23:34:29

class A
def hoge
begin
a = if true
0 if false
end
ensure
end
rescue
end
end

0594デフォルトの名無しさん

2008/02/25(月) 00:29:02

ルビィーに慣れてからC++をやると、
ifの条件文は括弧で囲まなければならないことを忘れてしまいますね。

0595デフォルトの名無しさん

2008/02/25(月) 00:44:06

インデントとかfuga +1 と fuga + 1 の意味が違うとかは所詮ささいな欠陥だろ

Pythonが強いのは開発システムがしっかりしてるから。
PEPがあるしPSFがある。開発もしょぼいUnixじゃなくてMacの文化だし
BTSだって使ってる。Rubyは作ってる人たちはniceなんだけど組織化されてない
んだよな。そこがPythonを越えられないところだよ。

0596デフォルトの名無しさん

2008/02/25(月) 02:11:28

pythonはクールですね。
ルビィーをやってからというもの、矛盾かつ理不尽きわまる仕様のせいで脳細胞が自死を起こし
すこぶる知能がダウンしましたが、pythonを使ってからはようやく脳細胞が分裂を再開しました。

0597デフォルトの名無しさん

2008/02/25(月) 09:32:18

>>596
いや、どう見てもお前の脳はもう死んでいる

0598デフォルトの名無しさん

2008/02/25(月) 10:18:37

>>596 が何歳だか知らないが、

5歳以上だというのに脳細胞が分裂してるというのならば
脳腫瘍の疑いがあるので精神科に行った方が良い。

0599デフォルトの名無しさん

2008/02/25(月) 11:39:46

最近の研究じゃあ脳細胞は分裂するんじゃないっけ。ニューロンはほとんど増えないが

0600デフォルトの名無しさん

2008/02/25(月) 13:05:46

還暦過ぎてても分裂するよ。

0601デフォルトの名無しさん

2008/02/25(月) 14:01:59

で、精神科で治るのかい

0602デフォルトの名無しさん

2008/02/25(月) 14:07:52

煽りで無知を晒しちゃって
無理にでも切り口変えないと恥ずかしくていられないんだろうけど
全然「で、」になってなくて恥の上塗りだな

0603デフォルトの名無しさん

2008/02/25(月) 15:02:02

精神科、というのは、分裂しててもしてなくてもいいからとにかくお前は行くべき、という親切心の表れだろう。

0604デフォルトの名無しさん

2008/02/25(月) 16:20:56

と、本人が言い訳をしております(^^)

0605デフォルトの名無しさん

2008/02/25(月) 16:56:52

証明できないけど598とは他人なんだｗ
俺は597と603。

0606デフォルトの名無しさん

2008/02/25(月) 17:24:25

あれ、分裂症とかけたネタじゃないのか

0607デフォルトの名無しさん

2008/02/25(月) 17:27:11

596程度の書き込みに複数人でツッコミいれて墓穴掘ってフォローしあうって何この人達

0608デフォルトの名無しさん

2008/02/25(月) 18:05:42

はやくリリースしろよ

0609デフォルトの名無しさん

2008/02/25(月) 21:26:29

アンチ専のわりには熱心なルビアーもいるんですね

0610デフォルトの名無しさん

2008/02/27(水) 22:57:49

最近、ひと月に一回から一年に一回にチェック回数を減らすようにした。

0611デフォルトの名無しさん

2008/02/28(木) 05:27:42

Pythonを深くやってみて、ルビィーも捨てたもんじゃないと思う点がいくつかあった
拾うものでもないけど

0612デフォルトの名無しさん

2008/02/28(木) 14:35:55

gttkn

0613デフォルトの名無しさん

2008/02/28(木) 20:34:45

ルビィーって何ですか？

0614デフォルトの名無しさん

2008/02/28(木) 22:45:34

ggrカス

0615デフォルトの名無しさん

2008/02/28(木) 22:54:45

ルビィーって犬だったのか
http://www.google.com/search?q=%22%E3%83%AB%E3%83%93%E3%82%A3%E3%83%BC%22&ie=UTF-8&oe=UTF-8

0616デフォルトの名無しさん

2008/02/28(木) 22:54:47

ケネディを殺したオズワルドを殺したやつだろ

0617デフォルトの名無しさん

2008/02/29(金) 19:41:08

んで1.9.0-1いつ出るんだよ。

0618デフォルトの名無しさん

2008/02/29(金) 20:25:40

まっつんが鼻クソほじり終えたら。
つーか、あんな一人に頼り切った言語なんてよく使う気になるもんだと感心する。

0619デフォルトの名無しさん

2008/03/01(土) 11:29:06

リリース作業の監督を Matzに任せている限りスケジュールなんてないのと同じだろう。
何回約束を反故にすりゃ気が済むんだか。

0620デフォルトの名無しさん

2008/03/01(土) 15:57:30

約束ねえ

0621デフォルトの名無しさん

2008/03/01(土) 16:26:41

>>620
ん、ほかにいい言い方あるかい?
MLで発言した、公約みたいなもんでしょ。

0622デフォルトの名無しさん

2008/03/01(土) 17:08:25

つじつま合わせにバグ満載のままリリースされるよりはマシだが
見通しの甘さは否めないな。
スケジュールなんて都度見直せばいいと思うんだが。
納期が決まってる製品じゃないんだし。

0623デフォルトの名無しさん

2008/03/01(土) 17:55:14

ま、延期される場合はマシな場合でしょう。
何故か12/25の場合は、延期されないからな。
バグ満載の『安定版』をユーザーが掴まされるんだから。
「12/25にリリースされたrubyは使うな」が鉄則になる日は近い

0624デフォルトの名無しさん

2008/03/01(土) 18:20:24

>>622
>>623
うん。確かにバグ満載でリリースされるよりはというのは認めるし、納期が決まってる製品じゃないんだから～
というのもそれはそうだと思う。

ただなんていうのかなあ、行き当たりばったり感が強すぎというか、
バグがあって延期したいというのならそれでせめて一日二日でもいいから事前に予告してほしいとか。
そんなのも希望しちゃだめ?

0625デフォルトの名無しさん

2008/03/01(土) 18:39:03

おれさまの好きなようになってるんだから、
いやならやめれば？
とか言ってたって夢で見た

0626デフォルトの名無しさん

2008/03/01(土) 18:39:18

>>623
> 何故か12/25の場合は、延期されないからな。

自称クリスチャンだからな。しょせんカルトだけど。

0627デフォルトの名無しさん

2008/03/01(土) 19:07:02

>>624
まあ、最初から守る気のないスケジュールを引いてるだけにしか見えん罠

0628デフォルトの名無しさん

2008/03/02(日) 10:48:35

ほんと、Matzにはクリスチャンとか公言するのやめてほしいよ。ＫＹもいいとこだ。

0629デフォルトの名無しさん

2008/03/02(日) 10:55:09

別にいいだろ。なんでお前ら人の信仰に口出すんだ。
そんなの言えるのはかろうじて同居の家族だけだ

それにクリスマスリリースにこだわるのははクリスチャンだからだけじゃねーよ

0630デフォルトの名無しさん

2008/03/02(日) 11:47:36

俺知ってるぜ
クリスマスリースとクリスマスリリースをかけてるんだよな

0631デフォルトの名無しさん

2008/03/02(日) 12:11:31

>>629
> 別にいいだろ。なんでお前ら人の信仰に口出すんだ。

日本人は宗教に寛容じゃないから。

0632デフォルトの名無しさん

2008/03/02(日) 12:46:00

>>629
問題点はそこじゃない。
モルモン教徒がキリスト教徒だと名乗るのは、その他のキリスト教徒にとっては強烈に違和感がある。
プロテスタントの結城浩なんかもモルモン教徒はキリスト教徒じゃないって断言しているしな。

たとえるならば、北朝鮮籍の在日が日本人だと名乗るようなもん。

0633デフォルトの名無しさん

2008/03/02(日) 17:26:45

どうでもいいよ。
Matzに興味ないし。

0634デフォルトの名無しさん

2008/03/02(日) 18:28:40

ここはMatzを叩くスレではなかったっけ？

0635デフォルトの名無しさん

2008/03/02(日) 18:31:27

そりゃこっちだろ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1148712641/l50

0636デフォルトの名無しさん

2008/03/02(日) 18:35:15

OOって宗教臭いのが多いことで損してるよな、日本では。
はっきり言って致命的なイメージの悪さだと思う。

0637デフォルトの名無しさん

2008/03/02(日) 19:13:55

(信者しか使ってないからどうでもいいという意味で)
Rubyには叩きどころが無い

0638デフォルトの名無しさん

2008/03/02(日) 21:13:56

>>628
ほんと。モルモンなのに。「私はクリスチャン」はないよな。
GoogleTalkの質疑応答では、他人事ながらＫＹぶりにハラハラしちゃったよ。
モルモンでは、内輪では構わないが、誤解を招くから公の場所でクリスチャンとは
言わないほうがいいとか教育しないのかな。

0639デフォルトの名無しさん

2008/03/02(日) 22:24:15

>>636
タオから仏教、キリスト教、エセキリスト教まで各種取り揃えてるからなｗ

0640デフォルトの名無しさん

2008/03/02(日) 22:33:04

>>636
OOは数年前まで宗教レベルの痛い論争をやっていたしな

0641デフォルトの名無しさん

2008/03/03(月) 08:13:31

数学的にはコンピュータプログラミングなんて万能チューリングマシンか
純粋ラムダ計算で十分なんだから、それ以上の部分はオーバーヘッドで
構文糖衣すなわち宗教。

0642デフォルトの名無しさん

2008/03/03(月) 09:03:26

という、数学の物差しで測る宗教。

0643デフォルトの名無しさん

2008/03/03(月) 09:16:00

>>641
と言う馬鹿にかぎってチューリングマシンでプログラミングしたことがないという罠

0644デフォルトの名無しさん

2008/03/03(月) 09:50:31

宗教こそ大事という意味で言ってるんだが。

0645デフォルトの名無しさん

2008/03/03(月) 10:34:39

>>644
オーバーヘッドが大事ですか。
syntax sugarが大事ですか。
そうですか、お大事にね。

0646デフォルトの名無しさん

2008/03/03(月) 10:44:25

宗教そのものがオーバヘッドではなく、宗教を問題にすることがオーバヘッドの様な気がする
動けば何でもいいだろ、人間もプログラムも

0647デフォルトの名無しさん

2008/03/03(月) 10:50:52

>>646
ならばPHPを口汚く罵るmatzは最悪のオーバーヘッドだな。

0648デフォルトの名無しさん

2008/03/03(月) 10:51:39

>>645 は今日からOSもプログラミング言語もGUIも無い世界に旅立つそうです

0649デフォルトの名無しさん

2008/03/03(月) 10:54:21

別にそれでPHPプログラ(ム|マ)のパフォーマンス落ちてないんじゃね？
むしろチェックサムとして別パートでのパフォーマンスを上げている可能性もある

0650デフォルトの名無しさん

2008/03/03(月) 10:57:48

>>648
そういう世界に旅立ちたがってるのは>>648=>>641という罠ｗｗｗ

0651デフォルトの名無しさん

2008/03/04(火) 13:02:19

出版されている書籍のレベルがPHPのそれと同レベルだし、
ブームが廃れてきたようだから別にいい
それにしても、去年のruby会議はひどかった

0652デフォルトの名無しさん

2008/03/04(火) 14:12:57

Ruby Kaigi 2007 ～愛は地球を救う～

0653デフォルトの名無しさん

2008/03/04(火) 16:34:52

>>651
どの辺がひどかった？

0654デフォルトの名無しさん

2008/03/04(火) 16:40:46

あれを転載するのはやめろ

0655デフォルトの名無しさん

2008/03/04(火) 17:15:25

>>654なんか無視して転載plz

0656デフォルトの名無しさん

2008/03/04(火) 19:28:03

>>653
Ruby1.9,JRuby,IronRubyについて発表者の発表内容が重複していた。
時間を埋めるために無理して薄めた感がある。

0657デフォルトの名無しさん

2008/03/04(火) 21:03:48

そりゃしょうがないでしょ。
事前に打合せできるわけでも無し、わかってて薄めたわけでもないだろうし、
そこを責めるのは可哀想だ。

0658デフォルトの名無しさん

2008/03/04(火) 21:35:37

ようするに、ネタとして使えるネタがあまりにも限られていたために
3つのプレゼンで重複が目についた、ってことだろ。
本当にそれぞれがアクティブな活動していればそんなことにはならないはず。

0659デフォルトの名無しさん

2008/03/04(火) 23:19:37

事前に発表内容を募集しているのだから、
主催者はある程度予想できたと思う。
意図したことではないと思うけど、
複数のセッションで3つのことについて同じ内容のことを発表していることが多数あった。
2006と比べてバラエティーがなかったと思う。
ネタ切れなのか。
今年は何をするんだろ。

0660デフォルトの名無しさん

2008/03/04(火) 23:35:35

もんもん踊り

0661デフォルトの名無しさん

2008/03/05(水) 18:29:28

いったい何がかぶっていたのか気になったり

0662デフォルトの名無しさん

2008/03/05(水) 19:15:56

皮？

0663デフォルトの名無しさん

2008/03/05(水) 20:13:24

パクッ

0664デフォルトの名無しさん

2008/03/05(水) 21:35:55

>>662
こんな茶化し方しないといけないほど悲惨だったのか？

0665デフォルトの名無しさん

2008/03/06(木) 10:19:42

>>659
>複数のセッションで3つのことについて同じ内容のことを発表していることが多数あった。
>2006と比べてバラエティーがなかったと思う。

詳しく。

0666デフォルトの名無しさん

2008/03/07(金) 16:34:30

Ruby1.9 や Rubinius は MRI と比べて本当に速いのか
http://d.hatena.ne.jp/kwatch/20080304/1204646782

絶望した! Rubinius のあまりの遅さに絶望した!
また Ruby1.9 も、Ruby1.8 より遅くなっている。
eRuby ではどうしても eval() が絡むからしかたないんだけど、
とにかく Ruby1.9 になればなんでもかんでも速くなるというのは間違いであると断言できる。

絶望した! eval ないのにひとケタ遅い Rubinius に絶望した!
また eval がなくても、Ruby1.9 は Ruby1.8 と大して変わらないことがわかる。

結局、Ruby1.9 や Rubinius で速くなるのはバイトコードの実行部分だけであり、
String#<< のような built-in method の実行が速くなるわけではない。
fibonacchi sequence のベンチマークが速いのは built-in method の呼び出しがない、
純粋にバイトコードの実行だけで済むベンチマークだからである。

0667デフォルトの名無しさん

2008/03/07(金) 16:42:22

今頃気づくとは

0668デフォルトの名無しさん

2008/03/07(金) 17:37:33

1.8用に最適化したものを持ってきて
「1.9で遅くなった！」
って言うのはバカバカしいけどな。開発途上のRubinusもってきて
貶めることもないっしょ。比べるべきはPython/Perl/JSなんじゃね？

0669デフォルトの名無しさん

2008/03/07(金) 17:39:55

＞1.8用に最適化したものを持ってきて
お前何もわかってないな

0670デフォルトの名無しさん

2008/03/07(金) 17:44:28

まず、実践的なRubyのプログラムというのは文字列の処理が多かったりして、
その文字列の処理はbuilt-inの部分で処理されるので、YARV化は関係なく、
1.9だからといって速くはならない。さらに文字列がM18Nに対応したことで、
1.8よりも遅くなるという現実。

0671デフォルトの名無しさん

2008/03/07(金) 22:09:33

実用的なプログラムほどYARVの恩恵が受けられないジレンマワロタ

0672デフォルトの名無しさん

2008/03/07(金) 23:30:20

これが、1.9にm18n入れるって話を問いつめた諸氏の努力が無駄になった結果か。
当面は「高速化を謳った1.9は文字列処理の鈍化によって1.8より遅くなる」が定着していくのかな。
悩ましいもんだ

0673デフォルトの名無しさん

2008/03/08(土) 00:31:43

>>672
詳細を詳しく教えてくれ

0674デフォルトの名無しさん

2008/03/08(土) 00:48:35

鬼車の作者を怒らせたり
鬼車の作者に呆れられたりした。

0675デフォルトの名無しさん

2008/03/08(土) 00:52:21

あれ、実は退化しちゃったの？

0676デフォルトの名無しさん

2008/03/08(土) 01:23:27

>>674
自分なりにまとめてみた

http://d.hatena.ne.jp/kkos/20060918
鬼車をM17N関連でforkする、UNICODE関係の機能強化したことで(Rubyに?)影響が出るかもしれないので
ruby-devで確認しないかぎりRuby向けの鬼車にはこの機能強化は反映できないだろうという見解(?)

http://d.hatena.ne.jp/kkos/20070525#1180100250
http://www.rubyist.net/~matz/20070525.html
ところがまつもとは「使いたい機能があったから」という理由でRubyに最新の鬼車を勝手に組み込んで作者キレる、
まつもとはBSDライセンスにしたがって利用してるだけだという釈明、まつもとのほうのblogのコメントに釈明と似たような内容の擁護コメントが1件あり

http://d.hatena.ne.jp/kkos/searchdiary?of=0&word=%2a%5b%b5%b4%bc%d6%5d
鬼車の動作とその質問に対する作者のレスでまつもとがなんか早とちり、作者呆れる

眺めてみた感想、これはひどい・・・

0677デフォルトの名無しさん

2008/03/08(土) 01:30:43

自身の都合でRubyの国際化にあんまり興味なさげな鬼車の作者を巻き込んでおいて
それをサポートするどころか鬼車作者の気遣いを無下にする最新バージョン無断組み込みとか
見当違いの鬼車作者批判とか(Unicode結合文字を1文字として扱わないのは悲しい呼ばわり)
作者の立場だったら俺だって絶対キレるよこれ、なにこのまつもとの態度・・・

0678デフォルトの名無しさん

2008/03/08(土) 02:34:53

勝手に組み込んだ時点ではキレてないと思われ。
ライセンス的にも問題ないんだし。

その後のやりとりで
・あれをして欲しい
・こうあるべきだ
・出来ないのは悲しい
と煩わしくてキレたんだろう。

ソース読んで好き勝手に料理しろ、で終了の話だし。

0679デフォルトの名無しさん

2008/03/08(土) 15:40:31

Matzの対応は、まぁ昔からだし悪気はないってーのはわかるよ。
Rubyコミュの連中が諫めるべきだろ常考

0680デフォルトの名無しさん

2008/03/09(日) 00:23:29

BSDライセンスで公開してるものを組み込むのは人の勝手だし
注文されるのがウザいなら断ればいいだけ。勝手に我慢して突然ブチ切れる
まことに日本人的な対応といえるだろうな＞onigurumaの中の人

0681デフォルトの名無しさん

2008/03/09(日) 00:59:13

まあ確かに、ライブラリを組み込むのも、あれをこうして欲しいと要望を出すのも、
対応してくれないのは悲しいとか言い出すのも、対応を拒否するのも、
全部人の勝手ちゃあ勝手だわな。

0682デフォルトの名無しさん

2008/03/09(日) 01:02:35

>>680
勝手に組み込んだ部分はそれで擁護できてもその後のやりとりはそれでは擁護できないだろ

0683デフォルトの名無しさん

2008/03/09(日) 01:42:26

端からRubyの新バージョン対応に消極的だった鬼車を勝手に組み込むことで
なし崩し的に対応させようという魂胆だったんだろうか？

0684デフォルトの名無しさん

2008/03/09(日) 02:50:23

結局、コミュニケーションが下手くそなんだよ。
喋り方知らないから、黙ってストレス溜めるか、喋って人間関係ぶち壊すかの
二択の世界で生きることになる。

0685デフォルトの名無しさん

2008/03/09(日) 03:40:12

まつもとさんは常に喋って人間関係ぶち壊しているということか

0686デフォルトの名無しさん

2008/03/09(日) 04:28:54

>>679
周りもヒヤヒヤしながらも混乱してるんですよ
ズれてるの判るんだけど、Rubyの旗もって乗っかったらややこしいどころか逆効果になっちゃうの。鬼車じゃない別件でも、MLで勝手に話進めた際にあれあれ？　って感じでなんでそれに決まったの？　って問い質す相手が居なくなってる事が多い

居なくなってるって、実はだいたいいるんだけど、実名挙げてアレはこれがコレだから駄目だろうって、今実名で言っても私怨の蒸し返しになってしまう

迂闊にアレがオレでソレがナニでとか言えないから、まあ便所の落書きですよ。はい。
何を基準にパッチをソレがナニでアレとか迂闊に言ったら、今後穏便に進めようと思ってる事もMLに投げにくくなるのです。すみません。

そのうち外国勢からなんか苛立ち攻撃表面化するんじゃねえかなーって思ってたら、案の定そうなったのは皆さんご存知の通り
気まずい感じをフォローし合う空気の中、うすーい絹地ごしの半寸向こう側で起こってる状況って、「話題が途切れる度に誰かのミスについてのなすり合いが始まる」空間かもしれません。

ま、「また2chの基地外の書き込んだ妄想ww」ってことにして流してください。
Rubyの先数年の安泰を祈るならそれがベストです。

10年後に消えないものに従ってる人にとってのベストかは、さてはて。

0687デフォルトの名無しさん

2008/03/09(日) 04:40:33

こんな酷い日本語使う人が言語開発に関わってると思うと

0688デフォルトの名無しさん

2008/03/09(日) 05:36:09

>>686
まつもとと同じくらいコミュニティも腐ってるってことか・・・

0689デフォルトの名無しさん

2008/03/09(日) 05:57:56

>>686が語っているようなコミュニティにとって、>>686のような「怪文書」は
疑心暗鬼を刺激するという点で実名の糾弾以上に「不穏の種」だと思うけど、
そういうことを深く考えずに頼まれてもいない長文を書いちゃうあたりが、
いかにも「アイタタなコミュニティを構成してる面々の一人」って感じで、結果的に信憑性あるね。

0690デフォルトの名無しさん

2008/03/09(日) 07:14:38

>「話題が途切れる度に誰かのミスについてのなすり合いが始まる」

鬼車の作者がforkを要請して最新版と分離したがったり
それを無視して勝手に最新版を組み込んだことに過剰に反応した理由はこれか

0691デフォルトの名無しさん

2008/03/09(日) 11:03:04

結局RubyがPythonに勝てない理由はこれか。

日本人がクズ揃いだからか。

0692デフォルトの名無しさん

2008/03/09(日) 12:27:23

日本人一般にしてもらっては困る。

0693デフォルトの名無しさん

2008/03/09(日) 12:47:06

ML読んでる限りではそんな空気はないけどな。
単にそれぞれ好き勝手いじって収集が付いてないだけに見える。

0694デフォルトの名無しさん

2008/03/09(日) 13:08:24

>>693
一番好き勝手いじって収集つかなくしてるのはmatz

0695デフォルトの名無しさん

2008/03/09(日) 13:37:51

>>680
M17Nで使えないとアドバイスしたにもかかわらず
M17Nのために最新版を使ったから文句を言ったんだろ。
その後、使えないから対応しろとまでいってるし。

0696デフォルトの名無しさん

2008/03/09(日) 14:56:55

基本的に人の話を聞かないんだよね。

0697デフォルトの名無しさん

2008/03/09(日) 15:28:56

普通ならこいつ何言ってんだ？スルースルー。で終わりだけど
コミュニティが数の暴力を繰り出してくるので面倒。

0698デフォルトの名無しさん

2008/03/09(日) 20:33:06

>>696
それはカルト信者によくある

0699デフォルトの名無しさん

2008/03/09(日) 20:51:08

>外国勢からなんか苛立ち攻撃表面化

ってなんだ？

0700デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 00:11:52

Railsチームと不仲って聞いたけど
なんで？

0701デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 00:21:53

まｔｚの世界観を壊す拡張の巣窟だから。

0702デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 01:00:31

>>700
RubyがリリースされたときにRailsが動かないからといってた人がいたきがする

0703デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 09:03:13

不仲ってこたあないだろう。どっちのサイドにも不満を持ってるのは事実だけど
それが健全な発展ってもんだろう。
Ruby側だってrails由来のSymbol#to_procとかrequire_relative入れてるんだし。

0704デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 09:15:38

いいえ、不仲です。

0705デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 15:35:33

不仲云々以前に、Rails側はRuby側に対して何も言ってこない。
外野はうるさいけどな。

0706デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 21:12:33

MatzはRailsに不満もらしますけど

0707デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 21:53:57

>>706
MatzはRailsに限らず、たいがいのものにケチをつけまくります。

0708デフォルトの名無しさん

2008/03/10(月) 23:37:58

エンタープライズの事を殆ど知らないのに
やたら批判的に語りたがるのは何なんだ。
WEBの面白CGIだけ語ってろよ。

0709デフォルトの名無しさん

2008/03/11(火) 03:46:09

内側の不満を抑えるには
外敵を設定するのが一番なんだよ。

0710デフォルトの名無しさん

2008/03/11(火) 04:49:07

それなんてコメリカ？

0711デフォルトの名無しさん

2008/03/11(火) 08:05:20

もうすぐ潰れそうなうちの会社も
社長がそんな感じで外の批判始めだしたよ

0712デフォルトの名無しさん

2008/03/11(火) 08:09:32

うちの会社（完全子会社）は創立以来、社長も取締役も親会社の批判ばかりしています。

0713デフォルトの名無しさん

2008/03/12(水) 00:18:15

自分の願望を直接言えないときは、別の表現にするしかないわな。
鯨は哺乳類だし、頭は良いし、食っちゃうなんてかわいそう。
→ 鯨食って、おいらの牛が売れなくなったら困るじゃん。
→ いくらでも金出すから邪魔してちょ。
→ 実行部隊は、頭がおかしいか、他に職をを求めることのできないアンポンタン？
牛だって、哺乳類だし、エンジンが発明される以前は、
動力源として人類にとても貢献してたのにね。
牛に鋤をひかせて畑を耕したとか、牛車の例は聞くけど、
鯨に船をひかせて太平洋横断なんて聞いたことないぞ。
鯨より頭の良い牛をあんなに虐待しておいて、鯨がかわいそうなんてちょっとおかしい。
あいつら全員ベジタリアンなのか？
でも、植物だっていきものなんだぜ。
どこで線ひくかの都合だけだよね。

あ、ちょっとずれたけど、
>>709 は良いこと言った。

0714デフォルトの名無しさん

2008/03/12(水) 12:10:16

BSDライセンスなのに勝手に組み込んだとか言っている奴は
真性キチガイか？

0715デフォルトの名無しさん

2008/03/12(水) 12:21:49

>>695を読めばいいと思うよ

0716デフォルトの名無しさん

2008/03/12(水) 14:20:45

>>714
勝手に組み込んだ部分はそれで擁護できてもその後のやりとりはそれでは擁護できないだろ

0717デフォルトの名無しさん

2008/03/12(水) 15:27:11

開発メンバーが誰一人として理解できていないコードが入っていて、
そのコード内に不具合があるということか。くわばらくわばら。

0718デフォルトの名無しさん

2008/03/12(水) 19:08:01

>>717
そうなるかもしれんから別々にしてって言ってたのに勝手に組み込んでキレさせたうえに
実際その不具合は仕様で前々からアナウンスしてたものなのにまつもとがそのコードに合わせたって失言し
挙句の果てに対応しないのは悲しいなんて苦言を呈したものだから
そりゃお前のミスだろ責任転嫁するなとますます相手はキレて修正の可能性は遠のくのでした

0719デフォルトの名無しさん

2008/03/13(木) 04:12:40

でも、それってセキュリティー的にやばいんじゃないの？そのことが原因の
セキュリティーホールも出そうな気が。
前の、File.open関連のヌルバイト攻撃だって、セキュリティー的に
かなり問題あったし。
webアプリケーションをなめないで欲しい。

0720デフォルトの名無しさん

2008/03/13(木) 05:01:38

アンチスレ住人の方が事情通多いな。

0721デフォルトの名無しさん

2008/03/13(木) 06:40:12

アンチってのは基本、「わかってる俺の、イケてるカウンターパンチ」的な自意識でやるものだからな。
その旺盛な自意識が良い方に回れば、内容のある饒舌さが集まることもある。
悪い方に回ったときの「知ったかの吹き溜まり」感はただごとでないけど。

0722デフォルトの名無しさん

2008/03/13(木) 09:02:47

>>719
日本語でおｋ

0723デフォルトの名無しさん

2008/03/13(木) 19:12:45

>>722
日本語にするとだな、
まっつんはセキュリティ意識がまるでなってない。
そのくせウェブアプリをなめるななどとほざいている。
ウェブアプリをなめるな。
ということだ。

0724デフォルトの名無しさん

2008/03/13(木) 20:25:38

webアプリの専門家じゃなく言語全般の検討者になってるからだな
matzと仲が良く、かつセキュリティ事情通のwebアプリ専門家ってのが妙に足りてない
ある程度詳しい人ってのは多々いるし、積極的に検証や行動しているのだが

専門できっちり不安点を検証し尽くそうという気概のある「舐めてない人」ってRMI直結軍には皆無だよ

俺も舐めてる
どこかで割り切らないと仕事にならん
言い訳じゃなく、matzの例の文脈に乗っかると、それを「舐めてる」と言うことが可能な訳だ

「舐めない」の極致に於いてはテストユニットを通したあとに
「ハックツールやインジェクションツールで徹底的に攻撃しまくって評価を出し『続け』、それを上に届けること」を仕事として対価を受ける人材がどうしても必要だ

Rubyは現状それをやれてない。
なのに「優しい独裁者さん」は「舐めるな」と仰る。

0725デフォルトの名無しさん

2008/03/13(木) 20:26:24

DISるだけで放置したくはないので敢えてこんな場所で提案してみよう。
どうせ伝わるのは判ってるし。

・完全なソフトというのは存在しない。
　皆そこに納得はしている。
　先導者（の一人）として、その点にどういう意識があるのかを明瞭にして欲しい。
　それは、仕様を欲しがる諸氏の本懐の一部である。
・常に悩むのは結構であり、常にゆらぐのも問題ではない。
　開発版リリースに於けるスナップショットに対して、ロードマップについての「スナップショット」が必要だ。皆無とは言わないが、言及合意はもう事実的に、破綻の路線を歩んでいる。
・専門家をきっちり配備する金があれば、無難な水準をキープできる。
　それが不足している場合に於いて、全ての批判行為はあらぬ経路から自らに降り掛かる。
　批判する項目を見つけた際は、解説し、敵（他山）に塩を送る形が自らにとって最良な結果となることを自戒すべきではないか。
・いま有る環境をより良くする事を願う※事例全てに於いて、差別意識が介在するという事実、および自戒が必要であるという摂理が要る。
　※良くする事を願う＝悪いと判断した事柄に対する差別意識を生む
　　俺は禅宗ながら、どれもキリスト教系の聖書で嗜められていたりする。宗教問わず規範。これは余談。

0726デフォルトの名無しさん

2008/03/13(木) 20:28:25

批判っぽく「宗教的」とされる物は、なにかしら盲目っぽいな「行為」を指摘されているのが特徴的よね。
盲目っぽい「お題目」自体はコンセプトとして受け入れられるのに。
根本っぽい不信的要素がけっこう突かれてる今、「優しい独裁者」とか呼ばれてる今の構図は瓦解してくしかないと思ふ

0727デフォルトの名無しさん

2008/03/13(木) 20:40:24

こんなとこで格好つけてないで直接言えばいいのに

0728デフォルトの名無しさん

2008/03/13(木) 20:56:59

それが難しいという話は既出

0729デフォルトの名無しさん

2008/03/13(木) 21:17:54

>>726
> 批判っぽく「宗教的」とされる物は、なにかしら盲目っぽいな「行為」を指摘されているのが特徴的よね。
Rubyの場合、（このスレも含めて）アンチの言い分もこれにピッタリだから面白い。
毀誉褒貶すべてにおいて、狂信性をエネルギーにしてしか語られない言語ｗ

0730デフォルトの名無しさん

2008/03/13(木) 21:29:19

言語問わず、お題目／コンセプトから外れた”現状”がアンチされてるという見方もできるかもな

0731デフォルトの名無しさん

2008/03/13(木) 22:00:34

×「嗜める」
○「窘める」

0732デフォルトの名無しさん

2008/03/13(木) 22:03:39

Javaの衰退が短かったな。ふつうに復活しちゃったねw

0733デフォルトの名無しさん

2008/03/13(木) 22:08:55

んだな
なんかもうインフラとして認知せざるを得ない勢いだし。

0734デフォルトの名無しさん

2008/03/13(木) 22:22:41

Javaはもう根を張ったね。
言語仕様やVMの仕様を明確にして地道に築いてきた信用がある。
Rubyとは対極だね。

0735デフォルトの名無しさん

2008/03/13(木) 22:29:38

大部分を企業ベースで紆余曲折と戦えたからかもな
Rubyは私事ベースの割に人目集めてしまったのが不安の要因なんだろうな
matzは不本意だろうけど、周囲がmatzが「hobbyっす」と言い切ってる事への違和感はいつまでも抜けない
それがいい判断とも思えん
JRubyに自ら参加する気なんかないだろうし
いつまでもよくわからん代物であり続ける気なのかな

0736デフォルトの名無しさん

2008/03/14(金) 00:10:55

未だにJavaをRubyのライバルと捉えてるやつがいて笑えるw
もっとマシなアンチしろよ

0737デフォルトの名無しさん

2008/03/14(金) 01:44:17

>>735
>Rubyは私事ベースの割に人目集めてしまったのが不安の要因なんだろうな
>matzは不本意だろうけど、周囲がmatzが「hobbyっす」と言い切ってる事への違和感はいつまでも抜けない

コミュニティなり企業なりに全権渡しちゃえば紆余曲折はあるだろうがおそらくそれは解決する
それがいやだということなんだろうからそれに対する批判は甘んじて受けないといけないだろう
というか「hobbyっす」ってのはいろいろな批判に対する逃げ道/予防線にしか見えないがな

0738デフォルトの名無しさん

2008/03/14(金) 03:14:18

YARVは終わったけど、サンが頑張ってくれるだろうから、そっちに期待してるよ。
坊主憎けりゃ袈裟までとは思わないし。

0739デフォルトの名無しさん

2008/03/14(金) 08:12:09

>>736
たしかに、Rubyなんかと対等な比較をしたらJavaに失礼というものだろう。

0740デフォルトの名無しさん

2008/03/14(金) 08:22:09

>>737
> というか「hobbyっす」ってのはいろいろな批判に対する逃げ道/予防線にしか見えないがな
人は自分にタダで何かをもたらしてくれる人間を見つけると、意識の中でそいつを自分より下に置いて、
以後ちょっとでも「そいつが動いてるのはそいつ自身の為である」という当たり前のことが見えると、
そのたびにまるで「奴隷に反逆された」みたいに怒り出すものだからな。

その見当違いの怒りを正当化すべく、そいつがそいつの為に動いていることを「悪いこと」のように
語りたいとき、必ず出てくるのが「逃げる」「予防線」という単語だな。
「あいつは逃げている！　俺の奴隷のくせに一般人の権利を行使している！　許せない！」

0741デフォルトの名無しさん

2008/03/14(金) 08:36:38

matzがrubyを趣味の産物だからという割り切りをするのは構わないが、
それなら他の言語の「割り切り」からくる部分を罵倒するのはどうかと思うね。
PHPとか。

0742デフォルトの名無しさん

2008/03/14(金) 09:35:51

「hobbyっす」と言ってた頃なんてまだよかったなあ。
今はビジネスに使えるアピールしてるじゃん
ソケットやスレッドが腐ってるくせして

0743デフォルトの名無しさん

2008/03/14(金) 11:50:59

今年に入ってからも言ってるぞ
その上県ぐるみでビジネス利用性をアピールしているという暴走っぷり

0744デフォルトの名無しさん

2008/03/14(金) 12:12:59

>>742
無知な素人は黙っていろ。

0745デフォルトの名無しさん

2008/03/14(金) 12:35:16

スレッドが同時に動かないのはダサい

0746デフォルトの名無しさん

2008/03/14(金) 12:50:30

ソケットもスレッドも多言語化もバージョン間の上位互換性も、
rubyで問題になってることの多くがpythonではずいぶんマシになっている。
逆にpythonでは問題だけどrubyではマシになっているものって、あるのか？
俺には思い当たらないのだが。

0747デフォルトの名無しさん

2008/03/14(金) 13:06:06

ソケットの問題って何？

0748デフォルトの名無しさん

2008/03/14(金) 13:47:01

ソケットというかライブラリの実装が腐ってるんじゃねか

0749デフォルトの名無しさん

2008/03/14(金) 14:43:49

>>740
タダでお前のために作ってないんだから批判するなとはこれまた大胆な
じゃあ公開するなと

0750デフォルトの名無しさん

2008/03/14(金) 14:59:25

>>746
日本語

0751デフォルトの名無しさん

2008/03/14(金) 15:06:56

>>750
pythonがrubyよりも進んでいる部分は多くある。
rubyがpythonよりも進んでいる部分は見あたらない。

ってことだろ、日本語学校の北鮮人さん。

0752デフォルトの名無しさん

2008/03/14(金) 15:14:05

その観点でいくと
VB最強だな

0753デフォルトの名無しさん

2008/03/14(金) 15:28:10

>>750を
pythonで問題の「日本語」の取り扱いが、
rubyでは（pythonより）まし
って読んだ

0754デフォルトの名無しさん

2008/03/14(金) 15:45:44

>>753
日本語にしてもKCODEなんかよりpythonのほうがずっと使いやすいという罠。

0755デフォルトの名無しさん

2008/03/14(金) 15:45:45

1.9.0になるまで日本語というか多言語対応はPytyonより遅れてただろ、今はi17nとやらで追いついたのか？
ドキュメントの意味ならネット上ではPythonのほうがドキュメント充実してるんじゃないか？

0756デフォルトの名無しさん

2008/03/14(金) 16:07:34

・外人が書いたドキュメントの日本語訳→ハイ・クオリティ
・日本人が書いた日本語ドキュメント→廃クオリチー

やっぱり日本人は駄目だ。日本人作るものにいいものはない。
海外から来たものはすべて正しいんだからこれ以上足をひっぱるのは止めよう。

0757デフォルトの名無しさん

2008/03/14(金) 16:10:15

>>756
じゃあとりあえずお前から消えるのはどうか。

0758デフォルトの名無しさん

2008/03/14(金) 16:20:49

>>756
×日本人が書いた日本語ドキュメントだから廃クオリティ
○Ruby信者が書いた日本語ドキュメントだから廃クオリティ

0759デフォルトの名無しさん

2008/03/14(金) 16:38:07

Pythonのドキュメントって2.4までしか日本語化されてないんだな、
ところでRuby1.9のドキュメントはどこにありますか？

0760デフォルトの名無しさん

2008/03/14(金) 17:19:26

つデイビッド・フラナガン　オライリー

0761デフォルトの名無しさん

2008/03/14(金) 17:54:06

>>759
ソースがドキュｍ(ry

0762デフォルトの名無しさん

2008/03/14(金) 18:33:33

ひどいはなしだ

0763デフォルトの名無しさん

2008/03/14(金) 18:37:27

PHPの関数リファレンスの充実っぷりは異常

0764デフォルトの名無しさん

2008/03/14(金) 18:39:24

お、フラナガン本の話が
読んだ人いたら感想希望

0765デフォルトの名無しさん

2008/03/14(金) 20:25:32

>>749
いったいどこを読めば「批判するな」になるんだか。
真性の馬鹿だな。

0766デフォルトの名無しさん

2008/03/14(金) 20:28:15

>>765
真性のバカでいいから何が言いたいのか教えてくれ

0767デフォルトの名無しさん

2008/03/14(金) 20:46:17

Ruby で書かれたウェブサーバー Mongrel の作者曰く「Ruby は低品質で、ゴミクズソフトが頼っているクソみたいなインタプリタにも関わらず不当に勢いを得た」.
http://po3a.blogspot.com/2008/03/ruby-mongrel-ruby.html

0768デフォルトの名無しさん

2008/03/14(金) 20:47:50

>>766
Aを言うためにBを書いているのではなく、Aを言いたくてAを書いてるのだから、
それを理解できない「真性の馬鹿」が頑張って読解力を上げるしかないよ。

0769デフォルトの名無しさん

2008/03/14(金) 20:52:14

別に理解したくないからいいや、Rubyと関係なさそうだし

0770デフォルトの名無しさん

2008/03/14(金) 21:17:48

>>768
そのA自体がワケワカランという話なのがわからないのか。
とんでもないヴァカだな。

0771デフォルトの名無しさん

2008/03/14(金) 21:19:03

まあ>>740は他人様の読解力うんぬん以前に
自分の文章構成力をなんとかしろということだ。

0772デフォルトの名無しさん

2008/03/14(金) 23:11:25

>>767
Zedは相変わらず飛ばしてるなあ。

0773デフォルトの名無しさん

2008/03/14(金) 23:50:09

飛ばし過ぎでもう重みがない気も

0774デフォルトの名無しさん

2008/03/15(土) 08:07:30

RubyとHSPだとどっちがマシなんだろうかね。
言語仕様とかではなく、安定性やパフォーマンスで。

0775デフォルトの名無しさん

2008/03/15(土) 08:15:04

>>774
使ったことないけどHSPじゃないの？
友達がゲーム作ってた。
でもC言語出身の身としてはHSPは気持ち悪い。

0776デフォルトの名無しさん

2008/03/15(土) 09:59:14

安定性(笑)
パフォーマンス(笑)

0777デフォルトの名無しさん

2008/03/15(土) 10:19:41

こんなこと聞くようなのがアンチになり得る今の風潮が悲しい

0778デフォルトの名無しさん

2008/03/15(土) 10:36:48

まだ入門もしてないのにアンチ扱いする風潮が悲しい

0779デフォルトの名無しさん

2008/03/15(土) 11:11:25

日本人が作っているというアドバンテージがこれっぽっちも発揮されてないのがある意味すごいな

0780デフォルトの名無しさん

2008/03/15(土) 11:23:14

そうだねぇ。多言語化とか国際化とか、言語の初期から洗練されていてしかるべきなのにな
一応、$KCODEとかが日本人的なアドバンテージ、だったかも
でもPerl等での先人の蓄積がほとんど活かされてないのが笑える、かな

0781デフォルトの名無しさん

2008/03/15(土) 11:31:09

みんな各々で俺ライブラリを作るもんだから、標準ライブラリが洗練されません＞＜；

0782デフォルトの名無しさん

2008/03/15(土) 11:37:29

TMailその他同種ライブラリのことかぁ！って別に標準でも無かったな

0783デフォルトの名無しさん

2008/03/15(土) 14:19:01

>>779
日本人は劣等だからしょうがないよ。

0784デフォルトの名無しさん

2008/03/15(土) 14:32:53

在日韓国人でよかったわほんとに

0785デフォルトの名無しさん

2008/03/15(土) 23:08:34

>>780
KCODEで済まそうという発想をする日本人は、
文字をchar型で済まそうというアメリカ人を非難できない。

0786デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 02:53:27

>>783-784
どさくさにまぎれてﾁｮﾝがなにか喚いてるな、うぜぇ

0787デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 05:04:36

じゃあ日本人を東洋人に置き換えようか。

>>779
東洋人は劣等だからしょうがないよ。

0788デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 05:29:39

わざわざ劣等人種が開発したくそ言語のアンチスレに来て
劣等人種に分かる言語を使って煽っているのは好感が持てるな。

0789デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 06:35:14

>>788
日本語でおｋ

0790デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 07:14:55

劣等なのはまつもととその取り巻きだろ

0791デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 07:30:25

アンチの人は、文句いうからには、もっと良い言語が作れるんだろうなぁ。

0792デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 07:43:29

言語がどうとかじゃなくて、バグの多さにうんざりなんだろ？

0793デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 08:01:00

自分でバグ取りすれば良いじゃん。
それができなきゃ、金払ってる訳でも、
使用を強要されてる訳でも無いんだから文句言うのは頭悪い。

0794デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 10:04:09

>>793
仕事で強要されることがあるというケースを考えられない
お前のほうが頭悪い

0795デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 10:06:33

>>791
信者乙。高負荷/大規模でマルチコアを活かすならJavaでいいんだよ。
なんでもどこでもRubyとか押しつけてくるキチガイにうんざり。

0796デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 10:22:07

>>794
上司を殴って仕事止めればいいじゃん？バカじゃね？

0797デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 10:24:44

>>796
おまえは何を言ってるんだ？

0798デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 10:28:18

>>794

基本的にRubyの仕事なんて無いだろう。

0799デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 10:31:23

>>798
あるから困ってるんだよ
自分の周りしか世界がないと思うなよバカ

0800デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 10:39:13

仕事なら不満を言わずにやれよ。
出来ないなら辞めろ。代わりはいくらでもいるんだ。

0801デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 10:40:14

こんなマイナー言語での仕事なんかねぇよ
Ruby儲乙

0802デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 11:18:45

愚痴ったらいけないのか

0803デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 12:57:22

>>791
JRubyかIronRubyが整備されるのを待ってるだけだけど。

0804デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 13:00:16

>>793
んじゃ、こいつも頭悪い。
http://www.rubyist.net/~matz/20080126.html

0805デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 13:16:29

自分で理想の言語作ってる人なら、
仮にそれがどんなに酷い言語であっても問題無い
何もせずに、批判する奴が頭悪い。

0806デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 13:22:12

Rubyは他の大多数のスクリプト言語にくらべたら割といいセン行ってる。
気にすんな、Rubyが悪いんじゃねぇ。Pythonが最強のストファイなだけだ......

0807デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 13:33:06

>>805
確かに、言語仕様としては秀逸だろう。だから、サンもマイクロソフトも手がけてるんだろう。それは否定しない。
だが、自分のものよりも秀でているところが有る他人のものを指して、
ここでされているようなものと同じレベルの批判を書き並べるのは、やはり頭悪いんじゃないのか？
そんな人間が開発のトップになっちゃったわけだから、YARVも終わったといわざるを得ない。

0808デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 13:38:44

>>807
> 言語仕様としては秀逸だろう。

ダウト

0809デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 13:38:53

トップの性格と言語のできは関係無いから

0810デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 13:41:26

>>808

そこまで言うのなら>>808の、考えたお手本の言語仕様書いてよ。

0811デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 13:51:21

>>810
よくある厨房の無意味な反論だな。
とりあえず>>751に答えてみたらいかがだろうか。

0812デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 13:52:08

>>807
いかにも日本的な批判の仕方だな。
技術的な批判はできないから、開発者の性格とか態度に難癖付けざるを得ない。
アンチのレベルが低いんだよな。

0813デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 13:56:05

つうか、808をスルーできないヤツが悪い。

おやまの大将に伝えといてくれ。せいぜい今のうちに貯金しておけと。
で、貯金を使い果たさないように質素な暮らしを心がけよと。

0814デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 13:56:19

儲登場と聞いて記念マキコ

0815デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 13:57:48

>>813
寄付しちゃうから…

0816デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 14:01:16

>>813
貯金どころか、メディアに出まくって稼ぎまくってるみたいだけどなあ。
島根の町おこし、日本のIT産業おこしの広告塔みたいになりつつあるし。

Matz自身はMSとかGoogleに行けばもっともーっと話にならないぐらいに
稼げると思うけど、なんで日本捨ててアメリカ行かないのかなあ。教会があるからだろうか？

0817デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 14:05:53

>>816
英語が下手すぎる

0818デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 14:08:20

>開発者の性格とか態度に難癖付けざるを得ない。
開発者の性格と態度を批判してるんだけど。それが原因でRubyに将来が無くて、
JRubyかIronRubyに期待してると言ってるんだけど。

0819デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 14:09:10

>>816
> 教会があるからだろうか？

ユタ州に住めばいい。お仲間いっぱいいるよ。

0820デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 14:10:49

>>816
ありがとう。でも僕は言語オタクのままでいたいんだ。
誰とは言わないけど、プログラミング言語自体を商売につかうなんてことは
僕はやりたくない。これは僕なりのRubyに対する愛なんだ。

0821デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 14:13:29

アメリカはそんなにケツ穴の狭いところじゃない。
＊才能があるなら＊、どんなにひどい英語でも雇ってくれる。
すごい英語を喋るインド人の教授とかめちゃくちゃいるぞ。

>>819
ノベルはユタにあるけどスクリプト言語の需要ないんじゃね。
でもそんなんじゃなくて松江の教会がいいんじゃね？家族で毎週かようんだろうし。

0822デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 14:18:48

>>821
インド人の英語は発音に癖があるだけで、文法的にも論理構成的にも正しいことが多い。
日本人の英語は発音も文法も論理構成もダメなことが多い。

まあ、MSあたりが雇うんならそのあたりにも配慮した職場環境をつくってくれるだろうけどね。

0823デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 14:25:43

>>820
RubyはMatzのもんじゃん。自分のわがままを通したいなら自分の言語作って
商業利用できないガチガチクローズドライセンスにしたらいいじゃん。

0824デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 14:32:28

>>823
IPA等から公的なお金がつぎ込まれていても？

0825デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 14:49:21

なんか、公的資金＝俺の紐付き投資
と勘違いしてる馬鹿って多いよね

0826デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 14:56:55

>>824
rubyが申請して受かったからだろ。金が欲しけりゃお前も資金申請しろよ。
そういう骨のあるやつがいないから、beyondのグーグル叩きにもIPAが
金出してるんだぜ。

0827デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 14:59:14

バグや社会人にあるまじき行動を指摘すると、
「じゃあ使わなければいいじゃんｗ」という
小学生と同じ返答が来るRubyコミュニティ。

0828デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 15:01:39

823、824の流れで「金が欲しい」と読めてしまえるRuby信者w

0829デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 15:02:05

実際使わなきゃ問題無いだろう

0830デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 15:04:02

そして794に戻るわけだなw
なんでRuby信者ってこうも低脳ぞろいなんだろう

0831デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 15:05:38

>>825
公的資金＝皆の紐付き投資なわけだが何か？

0832デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 15:05:58

俺も、文科省から予算もらって研究してたけど（専門はプログラミングじゃないけど）、
自分の研究は自分のものと思ってたなぁ。
どっちにしろ税金から金が出てるわけだから、その使い道を調べて、
変な使い方をしてたらしかるべきところに訴えることはできるはずだよ。

0833デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 15:07:14

本当に糞仕様なら誰も仕事にはつかわねぇよ。
仕事で使わされる＝良い言語って事
まぁその理屈でPHPはより良い言語な訳だが

0834デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 15:08:45

こういう分かりやすい信者(に見える何か)って最近は滅多に見ないんだが
手の込んだアンチの燃料投下に見えてしまう

0835デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 15:09:30

>>833
でもrubyは名前先行で日経ナントカ読んでる客から指定されて使わざるを得ないことが多い罠。

0836デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 15:11:17

別にRuby持ち上げてねぇし信者呼ばわりは遺憾だな。
ただ自分が言語作れないのに、批判だけする屑が嫌いなだけ

0837デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 15:13:31

>>835
その場合、日経と客を非難すべきでは、ないか。

0838デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 15:13:35

>>836の俺言語はどこよ？

0839デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 15:15:06

>>838
俺は言語非難は一切しないから問題ない

0840デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 15:15:49

おれも、JITをまともに導入できないやつが筋違いの悪口たたくのは、嫌いだな。

0841デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 15:19:25

俺、2chやってるやつがつべこべいうの嫌い。

0842デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 15:20:09

もう一つ、安定版と称しているバージョンにヌルバイト攻撃が簡単にできる
バグがある（アプリによるけど）のをほったらかしにしているのも嫌いだ。

0843デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 15:21:19

ただ自分が言語作れないのに、 => true
批判だけする屑 => true
したがって>>836は自分が嫌い。

0844デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 15:23:34

>>842

そこまでいうなら、直して、あげれば。まぁ直すほどの能力は無いだろうけどｗｗｗｗ

0845デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 15:25:10

ソースコードを追うのも面倒だし、使ってないから直す必要は感じないよ。
ただ、困っている人はいるんじゃないかと指摘してるだけ。

0846デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 15:28:06

困ってないなら、わざわざ指摘するなよ、
誰もわざわざ、直さないんだから
結局だれも困ってねぇよｗｗｗｗｗ

0847デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 15:38:43

分かってないな。セキュリティホールってのは、やられてる本人が気の付いていない所で悪用されているんだけどね。

0848デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 16:45:15

気持ち悪い

0849デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 18:11:10

>>846
素直に「私は気付いていませんでした。直す技術もありません。できることは煽ることだけです。」と認めればいいのに。

0850デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 21:43:05

おれんとこでもRailsでーとかいってきたのを却下したが、
From Java to Ruby読むとRuby厨はJavaのプロジェクトを
置き替えたくなるものなのかな。相手するの疲れるんだけど…

0851デフォルトの名無しさん

2008/03/17(月) 01:05:13

基本的なこと聞いていい？
もれ、RubyとかPHPとか苦手なんですよ。使ってると頭の中かゆくなってくる。
ASP.NETとかJavaとかは気持ちよく集中できるんです。
どうしてスクリプト言語の方が「楽」なのみんなは？

0852デフォルトの名無しさん

2008/03/17(月) 10:31:04

ASP.NETは言語じゃないだろう。
C#でASP.NETもやるしRailsもやるが、どっちもそれぞれ楽しいよ。
後者が特別楽だとは思っていない。
最初の「動くだけ」レベルのものを作るなら早いかもしれんが、商用レベルに仕上げるのにかける手間を考えたらあんなもん誤差だしな。

0853デフォルトの名無しさん

2008/03/17(月) 14:01:17

>>844
もう直ってるから必要ない。

0854デフォルトの名無しさん

2008/03/17(月) 14:34:49

スクリプトが楽ってのは、例えばRailsの開発工数が少ないとかそういうことじゃなくて
ちょっとしたツールがサクサク出来るってことじゃないの
Java・ASPと比べるあたり、仕事の成果物のためだけにプログラミングしてるのかな

0855デフォルトの名無しさん

2008/03/17(月) 14:51:40

つまりビジネス用途には向かないと
ホビー向けだと

0856デフォルトの名無しさん

2008/03/17(月) 15:07:30

>>850
「わざわざ」Javaでゴリゴリ作る必要ないじゃん、という指摘であることが多い

単に狂ってる人の場合もあるので注意
あらゆることをUMLで表現しようとしあらゆるファイルをXMLで記述しようとした病気に近い

0857デフォルトの名無しさん

2008/03/17(月) 15:16:04

それはRubyでもできます、と強硬に主張する人は稀～にいるな

そりゃやろうと思えばたいていの案件はたいていの言語でできるっつーの
現実的な時間と現実的なフォローを考慮に入れて喋れよと思う

0858デフォルトの名無しさん

2008/03/17(月) 16:03:00

＞ちょっとしたツール
を仕事に使う人も多いだろ

0859デフォルトの名無しさん

2008/03/17(月) 16:04:22

>>857
それ居た居た。ていうか15分前に居た。
なんで既存のASP.NET/VBの改造をしたいって時にRubyの話題に振るんだと。
どうかしてるんじゃないかと。あなたの課の会議予定表でも作っていなさい
と言いたいもれは。

0860デフォルトの名無しさん

2008/03/17(月) 16:13:13

>>858
JSP・ASPなんかと比べて楽かどうかを言ってるだけで
誰も>>855みたいなことは言ってないよ、向くとも言わないけど

0861デフォルトの名無しさん

2008/03/17(月) 17:00:50

Rubyに限った話しじゃないけど、規模が大きくなって人員も増えてくると、
静的に型付けしてチェックしてくれる言語じゃないとキツイ

0862デフォルトの名無しさん

2008/03/17(月) 17:18:30

玉石混合の度が増すにつれ、「仕様が人を信じない」言語が必要になってくるからなぁ。

0863デフォルトの名無しさん

2008/03/17(月) 17:27:31

細かいけど玉石混淆な。
自分が石のほうだと自分からさらけ出すなんてw

0864デフォルトの名無しさん

2008/03/17(月) 17:41:19

>>863
揚げ足とりで鬼の首をとったかのように石のほうだと言いだすのも石のほうだな

0865デフォルトの名無しさん

2008/03/17(月) 18:19:21

まつもとのPHPとそのプログラマ批判には仕事上プログラムを書いてる別の分野のプロの存在を全く考慮してない時点で片手落ち

0866デフォルトの名無しさん

2008/03/17(月) 18:37:04

規模が大きくなってくると、「静的型チェックが
通ったので信頼できる部分」が減っていく、
どっちにしろテスト書くわけだし、なら動的型でも
いいんじゃね、って境地には中々たどり着かないねぇ。

0867デフォルトの名無しさん

2008/03/17(月) 19:44:52

とっくに辿り着いている漏れは勝ち組？

0868デフォルトの名無しさん

2008/03/17(月) 20:14:05

プロジェクト内で一人二人が辿り着いてても無意味なのよね
俺みたいな屑プログラマが混ざってるだけで駄目実装だらけになって、納期遅れてプロマネが泣くんだよね
なんで首になんないんだろ、俺

0869デフォルトの名無しさん

2008/03/18(火) 09:38:53

そう思うんなら、転職してみれば?

0870デフォルトの名無しさん

2008/03/18(火) 10:55:48

頼むから、屑だという自覚があるならこの業界から消えてくれ；；

0871デフォルトの名無しさん

2008/03/18(火) 11:59:46

Rubyで作られたフロントエンドが遅いってんで、最小限の改造で済ませる
ためにSQLServerのストアドとユーザ定義関数をがしがし書かされている
漏れは負け組みなんだなきっと

0872デフォルトの名無しさん

2008/03/18(火) 22:17:27

それは普通

0873デフォルトの名無しさん

2008/03/18(火) 23:00:05

>>868
先行き暗いな。>>869に一票。
迷惑掛けているという自覚がある分、自覚のないクズよりはマシだが。

0874デフォルトの名無しさん

2008/03/19(水) 21:28:32

まぁ、自覚があるということは成長する可能性もあるってこった。
がんがれ。

0875デフォルトの名無しさん

2008/03/20(木) 05:30:54

たぶんお前等の何割かは>>868未満のスキルだろうな。

0876デフォルトの名無しさん

2008/03/20(木) 08:00:12

>>875
そりゃそうだろう。残りの何割かの人間のスキルは868と同じか、より高いだろうから。

0877デフォルトの名無しさん

2008/03/20(木) 09:29:01

目糞鼻糞を笑う。

0878デフォルトの名無しさん

2008/03/20(木) 09:57:48

このスレの攻撃対象はRubyですよ＞＜

0879デフォルトの名無しさん

2008/03/20(木) 14:31:56

「君のコードはバグも無いし不思議なほど速いんだが、もう少し他人に
読みやすくならんか」と言われたもれは素直に反省することにしますた。
考えてみれば駄目実装で迷惑掛けるのも保守で迷惑掛けるのも、金掛かる
ことでは一緒ですわ。自惚れてたけど自分、868未満ですわ。

0880デフォルトの名無しさん

2008/03/20(木) 14:41:25

俺はそれをCで関数ポインタ使っただけで言われた事あるな

0881デフォルトの名無しさん

2008/03/20(木) 17:18:43

確かに、どの辺のレベルで言われたのか、で印象がだいぶ変わってしまうな。

0882デフォルトの名無しさん

2008/03/23(日) 23:11:33

http://www.rubyist.net/~matz/20080317.html

matzってけっこう簡単に釣れるみたいだなｗ

0883デフォルトの名無しさん

2008/03/24(月) 07:26:17

>>882
自意識過剰もここに極まれり、だな。

0884デフォルトの名無しさん

2008/03/24(月) 12:02:37

>>880
派遣屋で一山50万くらいで買い増しできる人材でも理解できるコードを書け、と言われることはある
表現はともかく場当たりビジネス的にはそこそこ正しい（できればもっと根本的に正しくしてくれ）

が、Rubyでは良くも悪くもそんなことにはなってないから、どのへんで言われたのかは興味はあるな

0885デフォルトの名無しさん

2008/03/24(月) 12:34:02

>>882
マイコミの記者もうまいこと考えたな
でも煽ってmatzにblogで紹介してもらう宣伝効果ってどれくらいだろう？

0886デフォルトの名無しさん

2008/03/24(月) 14:59:48

今日も今日とてメモリ使用量削減と実行速度向上にいそしむ
組み込み系プログラマの漏れが通り過ぎますよ。
おぃィ！そういう言語を使えることが確定的に明らかな贅沢でしょう？
とうらやみが鬼なった。

0887デフォルトの名無しさん

2008/03/24(月) 20:05:47

組み込み系って日本語不自由なひと多いよね

0888デフォルトの名無しさん

2008/03/25(火) 00:10:56

>>887
組み込み系はコミュニケーション下手な人が多いけど
職人ぽくて他分野から見てるとかっこいい面もある

0889デフォルトの名無しさん

2008/03/25(火) 02:27:41

matzとは大違いｗ

0890デフォルトの名無しさん

2008/03/25(火) 02:31:47

クロージャの是非について語ってくれ。
ム板クロージャスレないし。
そもそも定義がよく分からない。

0891デフォルトの名無しさん

2008/03/25(火) 06:07:03

>>888
でもメカやエレキにいじめられてばかり。

0892デフォルトの名無しさん

2008/03/25(火) 08:51:00

たった一人C++が嫌いな人間がいるというだけで、
Rubyそのものの開発にOOPが使えないというのが笑える。

0893デフォルトの名無しさん

2008/03/25(火) 09:15:40

>>892
一人だけじゃないだろ。

つか、OOPを名乗る言語の処理系で、C++で書かれた物がどれだけあるかわかってて言ってる？

0894デフォルトの名無しさん

2008/03/25(火) 10:05:10

「つか、」とか言って切り口を提示するなら、
自分が知ってることをとりあえず書けばいいのに。

0895デフォルトの名無しさん

2008/03/25(火) 10:12:49

とりあえずXtalはC++だ。

0896デフォルトの名無しさん

2008/03/25(火) 11:26:54

>>887
ブロント語というらしい。
http://www.geocities.jp/burontosan/
仕事中に見たりすると俺の寿命がﾏｯﾊなんだが

0897デフォルトの名無しさん

2008/03/25(火) 13:02:46

>>890
関数型言語スレでも行ってきたら？

0898デフォルトの名無しさん

2008/03/25(火) 20:06:41

>>890
クロージャ＝関数＋関数を評価するための環境

関数がネストした時などにクロージャがフルサポートされているとすごく便利。

0899デフォルトの名無しさん

2008/03/25(火) 21:43:33

>>892
C++やJavaの似非OOPに満足できないのも
Rubyの開発動機のひとつじゃなかったか

0900デフォルトの名無しさん

2008/03/25(火) 21:45:17

>>898
クロージャがない言語では「関数がネスト」しないような

0901デフォルトの名無しさん

2008/03/25(火) 21:51:28

>>900
elispとか

0902デフォルトの名無しさん

2008/03/25(火) 23:54:22

C++はクソ。これは認めないと。

0903デフォルトの名無しさん

2008/03/26(水) 00:10:19

C++はクソですが、C++で作られた物はすばらしいです

0904デフォルトの名無しさん

2008/03/26(水) 00:14:50

C/C++はクソな人が使うととことんクソになるからなぁ

0905デフォルトの名無しさん

2008/03/26(水) 01:13:10

>>902
クソな人が使えばクソなだけ

0906デフォルトの名無しさん

2008/03/26(水) 03:05:43

つまりC++を貶す人は・・・

0907デフォルトの名無しさん

2008/03/26(水) 03:45:29

C/C++がクソというのは、アセンブラに少し毛が生えたものということが一因なんだろうけど、
逆にそれが速さを生み出しているというのも有る。くそクソ言う前に、そっちを
なんとかしてみたらどうかな。899の言うようなことが有るんなら、ネイティブコードを
吐くRubyコンパイラを作るとか。

Ruby厨が言語仕様だけ見てC++をクソだと言うんなら、スピードを見ればRubyはクソ中のクソだ。

0908デフォルトの名無しさん

2008/03/26(水) 03:57:31

実行速度を持ち出すとスクリプト言語の信者は開発速度をアピールするのがお決まりのパターンだよな

0909デフォルトの名無しさん

2008/03/26(水) 06:41:29

>>906
個人の開発経験として「使えねー！」とか毒づいちゃう人は、まぁそんな感じ。
C++がああであることには理由があるし、MatzでさえD&E読んでそこに何某か感銘を受けたようだし。

「色んなレベルが揃ったグループ」にC++を持ち込んだときに相対的に苦労話が多いのは確かだし、
今時の感覚として「色々面倒臭い部分がある」のは事実だけど、
多くの場合、C++が任された領分の規模が他よりきついから風当たりが強いだけだったりする。
そりゃあ、膨らみに膨らんだ数千万行のC++コード資産の内情はさぞ地獄だろうとは思うけど、
じゃあRubyコードが地獄であることなしに数千万行の規模で存在できるのかといったら、そんなことはないｗ

0910デフォルトの名無しさん

2008/03/26(水) 06:56:56

動的OO言語って、直接ネイティブコードを吐くコンパイラは可能なのか？
結局はJITと大差ないような気ガス。

0911デフォルトの名無しさん

2008/03/26(水) 10:04:58

>>893
つか、それはみんな同じ穴の狢だな。OOP、OOP、ってえらそうなこと言っても、
所詮その辺が限界だってわかってて言ってる？

0912デフォルトの名無しさん

2008/03/26(水) 11:27:08

>>910
なるほど。ネイティブコードも吐けないしJITもないRubyは、その意味でもクソ中のクソか。

0913デフォルトの名無しさん

2008/03/26(水) 12:03:50

>>907
Cがクソなわけあるか。Cは神言語。

C++は落とし穴だらけの欠陥言語。こんなもんを使うならちゃんとした
LLを使うのほうがいい。Pythonとか。

0914デフォルトの名無しさん

2008/03/26(水) 12:12:43

まぁPython程度でできることはPythonでやるべきだろう。

0915デフォルトの名無しさん

2008/03/26(水) 12:15:26

C++で作られたすばらしいソフトはたくさん使ってます
Rubyは・・・

0916デフォルトの名無しさん

2008/03/26(水) 12:21:58

tdiaryとかportupgradeとかtwitterとか。

ruby1.8はほんとは遅くないけどな。数値計算のマイクロベンチマーク
みせて「ほら、こんなに遅い！」とか言ってるやついるけど、アホかと。
文字列処理の場合は1.8も1.9も他の言語もそんなに変わらん。Railsを1.9で
動かしても2,3割の性能うp程度でしょ。

0917デフォルトの名無しさん

2008/03/26(水) 12:29:24

ぷぷぷ

0918デフォルトの名無しさん

2008/03/26(水) 12:39:02

>>910
> 動的OO言語って、直接ネイティブコードを吐くコンパイラは可能なのか？
common lisp + CLOS は直接ネイティブコード吐くコンパイラが結構あるな

0919デフォルトの名無しさん

2008/03/26(水) 14:46:20

>>916
文字列処理はm17n対応のせいで遅くなってるらしいですよ？

0920デフォルトの名無しさん

2008/03/26(水) 14:48:05

D言語だってあるし、C言語に変換してそれを可能にしてる処理系だってある
ただどれも速度をかせぐには結局OOPを捨てるくらいの勢いでコードを書かないといけない

0921デフォルトの名無しさん

2008/03/26(水) 15:02:37

やっぱこれからはOOPよりもメタ/ジェネリックプログラミングだよ

0922デフォルトの名無しさん

2008/03/26(水) 15:05:13

ジェネレイティブプログラミングもいいよね

0923デフォルトの名無しさん

2008/03/26(水) 15:09:42

C++も使いようじゃないでしょうか。ものすごく乱暴な例なんですが
リーダ「今回のプロジェクトは人員の技術スキルが玉石なんで、継承、
　ポリモーフィズム、無しで。それとprotected,friend,virtualも禁止ね。」
もれ「ちょｗｗマジすかｗｗキビシーすわｗｗ」

ところが不思議にこのプロジェクト、問題が少なかったですな。

0924デフォルトの名無しさん

2008/03/26(水) 15:14:55

>>923
テンプレートが禁止されてなければ問題ない
・・・と思ったけど、継承禁止か

0925デフォルトの名無しさん

2008/03/26(水) 15:15:47

継承しないならprotectedとvirtualが要らないのは自明だろう、と思った。

better CとしてC++を使う分には悪くないですね。

0926デフォルトの名無しさん

2008/03/26(水) 15:18:17

>>924
STLとか標準C++ライブラリのstringとか使えばポインタの使用を最小限に抑えられるからなぁ

0927デフォルトの名無しさん

2008/03/26(水) 15:43:20

組込用途に、そういうC++が欲しいです。
とてもテストしやすそうです。

0928デフォルトの名無しさん

2008/03/26(水) 17:13:08

OOPを使わなければC++は割といい言語だな。
型チェックも厳しいし、templateでマクロをかなり排せるし。

0929デフォルトの名無しさん

2008/03/26(水) 22:34:20

マクロを嫌うのはいいがマクロを嫌うあまりifdefの代替手段を用意しないクソ言語はどうにかならんか

0930デフォルトの名無しさん

2008/03/27(木) 02:00:52

>>923
例外とクラスとテンプレートが使えれば困らない

0931デフォルトの名無しさん

2008/03/27(木) 07:11:39

単調なチェック作業を文句言わずにやる人員を
湯水のように投入できるなら、クラスだけあれば良いよ

0932デフォルトの名無しさん

2008/03/28(金) 19:15:40

matzにっきって表示されてる日付と実際に書いてる日がずれてるというか、
書いてる日付関係なく抜けがないように書き足してない？

0933デフォルトの名無しさん

2008/03/28(金) 23:46:30

他人が自分の日記で何しようが別にいいじゃん。くだらない。

0934デフォルトの名無しさん

2008/03/29(土) 01:50:13

ふなばさん、頑張ってるのはわかるけど、何であんなに排他的なの？

0935デフォルトの名無しさん

2008/03/29(土) 02:23:42

rubyコミュニティでは、自分でパッチ書かずに高速化を主張をしたら
まず叩かれると思った方がいい。
パッチを書いても、黙殺される覚悟は必要。

0936デフォルトの名無しさん

2008/03/29(土) 02:48:27

あれは排他的というよりCLマンセーな人なんだろう。
CLは神の言語。でもそれで苦手なことはrubyでやろう、というスタンスだから、
ruby万能主義（これはこれでヤバい）の人の提案は受け入れられないという風に見える。

客観的にはどっちもどっち、仲良く喧嘩しな、って感じ。
どっちにしろ動的言語の神はPythonで、あとは子供のお遊びなんだしw

0937デフォルトの名無しさん

2008/03/29(土) 02:53:39

パッチはともかく前提に無理があり過ぎる。

0938デフォルトの名無しさん

2008/03/29(土) 12:16:59

>>935
やりがいのない言語だなぁ・・・

0939デフォルトの名無しさん

2008/03/29(土) 12:26:20

>>933
いや、いつ書いたのかわからなくなるからやめたほうがいいというかそうする意図がわからん

0940デフォルトの名無しさん

2008/03/29(土) 12:38:55

ComplexとRationalを組み込みにするって言ってるのにFloatに限定する意味がわからん
速度気にする人はCMathとかFastComplexみたいな名前で拡張ライブラリ書けばいいんじゃね
よっぽどうまくいけば標準添付にできるかも知らんし
ってポストしようとしたけど飛び火してきたら怖いからやめた

0941デフォルトの名無しさん

2008/03/29(土) 12:47:29

数値計算の拡張ライブラリ作っても関数呼び出しのコストがかかって結局高速化にならないんじゃね？

0942デフォルトの名無しさん

2008/03/29(土) 12:52:46

>>941
関数呼び出しのコスト程度なら、分数計算をやめることによる高速化のほうが十分大きいと思われ。

0943デフォルトの名無しさん

2008/03/29(土) 13:39:14

>>932-933

ワロス

0944デフォルトの名無しさん

2008/03/29(土) 13:49:12

明確な指針がないから各々が好き勝手に言い合ってる感じだな

0945デフォルトの名無しさん

2008/03/29(土) 13:56:21

元々毎日きっちり手帳に書き込んでいて
ブログに書き写した日付とずれてるだけだろ
多忙な人だから家に帰らないと書けないんだよ

0946デフォルトの名無しさん

2008/03/29(土) 15:18:51

>>945
手帳ねぇ・・・というかmatz?

0947デフォルトの名無しさん

2008/03/29(土) 16:47:36

何日かに一回、まとめて日記を更新する人は結構いるよ。
Matzがどうかは知らないけど、↑を知ってれば、そんな疑問に思うトコではないなぁ。

0948デフォルトの名無しさん

2008/03/29(土) 17:14:33

そうするなら書いた日まで書くんじゃないの？なんか書いた日と付いてる日がぜんぜん同期してないんだけど

0949デフォルトの名無しさん

2008/03/29(土) 17:52:24

それは自分の印象を良くしてphpを貶めようと
いろいろmatzが陰謀をめぐらして書き込む内容とか日付を操作してるんだ
ひっかかるなよ>>948

0950デフォルトの名無しさん

2008/03/29(土) 18:07:28

ふなばさん、嫌いじゃないけど言い方（書き方）ちょっと怖いよね。

0951デフォルトの名無しさん

2008/03/29(土) 18:21:32

>>949
ツマンネ

0952デフォルトの名無しさん

2008/03/29(土) 20:40:55

matzはIPAの名言「例えば、PHPを避ける」に従っただけなんです

0953デフォルトの名無しさん

2008/03/29(土) 21:26:35

あれは本当に名言だった…。
後世に残る。

0954デフォルトの名無しさん

2008/03/29(土) 22:19:34

それこそWebアプリなめんなって感じだなｗ

0955デフォルトの名無しさん

2008/03/30(日) 03:30:51

ふなばさんが気の毒でならん。気分的な高速化の話されてもな…。
アンチスレでさえ>>936みたいな変なのもでてくるし。
数値計算には型指定できる言語のほうがマシというだけの話だろ。
なんだよ神の言語って。技術的な話をすぐ信仰の話にもってちゃう奴がRuby界隈には多いよなぁ。
飛び火を>>940ビビるようなコミュニティに我慢してんのかよ。俺はもう捨てたぜー。とても気分が楽になった。

0956デフォルトの名無しさん

2008/03/30(日) 03:45:04

そもそもRuby信者と話をするときに他言語の話をするのは危険じゃね？

0957デフォルトの名無しさん

2008/03/30(日) 04:01:50

>ruby はいつ頃から科学技術計算言語になったんですかね。
とか
>言語としては、ruby よりも Common Lisp あたりのほうが、むしろ向いているような気がしますが

なんていうのをrubyのMLで言っちゃうのは蛇足というか余計なお世話というか煽ってるだけだ罠

0958デフォルトの名無しさん

2008/03/30(日) 04:09:50

>>955
>936は一種のユーモアなんだから、まじめに突っ込むなよｗ

> 数値計算には型指定できる言語のほうがマシというだけの話だろ。
型とかぜんぜん関係無しに、rubyで数値計算は話にならんだろ。

0959デフォルトの名無しさん

2008/03/30(日) 04:19:05

rubyで数値計算がしたかったら、Cでライブラリ書けよ

0960デフォルトの名無しさん

2008/03/30(日) 04:43:45

>>957
事実を指摘される事と煽りは別だろ。狂信者にはRubyを煽られているように感じるっつーのはわかるけどな。
そゆいみではあのMLで言ってはいけないというのは同意なんだけど。

でもさーRubyはスクリプト言語だから性能よりも便利さだってMatzもいってるじゃない。
「むしろ向いているような気がしますが」なんてオブラートに包んだいいかただと思うよ。
コンパイル時に型が決定できねーし演算子の再定義もありなんだぜー。あぁ、相手にしたくねぇ。

0961デフォルトの名無しさん

2008/03/30(日) 04:43:53

数値計算が遅いのはかまわないが、標準CSVライブラリが糞遅いのはいただけない。
FasterCSV使ってもあの程度なのだからpure Rubyの限界はあるんだろうが。
ネイティブコードのライブラリを用意してくれよ。

0962デフォルトの名無しさん

2008/03/30(日) 04:49:33

今時CSVはねーよというお達し

0963デフォルトの名無しさん

2008/03/30(日) 04:54:07

>>960
こうしたらどうよって提案の話でそもそも使うなとかこっちのほうが向いてるって返すのは意味がない
しかも特定言語のMLでそれを言うのはたとえ事実でも言っちゃうのはマズいでしょ
まぁそもそも提案自体がアレなのは否定しませんがｗｗｗ

0964デフォルトの名無しさん

2008/03/30(日) 05:39:38

>>963
ふーん、そんな風に解釈するんだね。単に、例にあがったRational組み込み言語に対して
「科学技術計算でバリバリ使われているという話は聞いたこない。そういう実装では、科学技術計算には向かないんじゃないか」
へという話への解答だと読み取ったのだが。

0965デフォルトの名無しさん

2008/03/30(日) 05:58:44

>>942
Rubyって、割り算の最適化をしてないのか？

0966デフォルトの名無しさん

2008/03/30(日) 10:19:34

>>965
どういう最適化？

0967デフォルトの名無しさん

2008/03/31(月) 04:59:19

精度を下げて演算するとか、乗算した後に右シフトするとか。
最近はプロセッサの能力が上がって、こういった最適化は
あまり意味ないのかもしれないけど。

0968デフォルトの名無しさん

2008/03/31(月) 07:15:02

それと>>942とどういう関係が・・・？

0969デフォルトの名無しさん

2008/03/31(月) 15:01:29

ぶっちゃけRubyのセマンティクス的にそういう最適化に意味は無い
（他にボトルネックがあるという意味で）

0970デフォルトの名無しさん

2008/03/31(月) 20:23:15

>>967
今時のプロセッサで右シフトなんて遅くなるだけ。

0971デフォルトの名無しさん

2008/03/31(月) 21:33:53

環境も限定せず、計測もしないでパフォーマンスを語っても意味ナス

0972デフォルトの名無しさん

2008/03/31(月) 22:23:57

まぁ速いにこしたことはないけどさー、結局rubyって何だったの、で終わるのか
実用的なものになるかは2.0がでるくらいで結論でちゃうのかなー。
アカデミックな方面の奴が考えた軽量言語もガンガン出てきているし。
ぶっちゃげドキュメントと仕様の制定がびみょーなままだと終わるね。

0973デフォルトの名無しさん

2008/03/31(月) 22:44:13

そういわれ続けて10年、最近Railsで（不本意にも）ブレイクした言語だけどな。
一般向けのPerl後継の言語だし、アカデミックな言語のほうこそ何だったので
終わりそうなかんじ

0974デフォルトの名無しさん

2008/04/01(火) 00:42:34

pythonが普及しちゃったからねぇ

0975デフォルトの名無しさん

2008/04/01(火) 01:10:58

そう。Pythonは神の言語。
・速い
・まともなスレッドとGCがある
・どんなライブラリでもあるし、メンテもされてる
・作者が気まぐれで仕様変更しない
・MS, Google, OSS方面、みんなPythonを使ってる
・日本人（能力ないくせに口だけ一人前）がほとんど参加してない
いまPython使ってない奴はバカ。というか他の言語のプロパガンダに騙されてる狂信者。

0976デフォルトの名無しさん

2008/04/01(火) 01:36:10

>>975
あんたはタダのGoogleかぶれだろう。

0977デフォルトの名無しさん

2008/04/01(火) 05:42:41

>>975
PythonにあってRubyになくて困ったライブラリをぜひ挙げてくれ
参考にしようと思う

0978デフォルトの名無しさん

2008/04/01(火) 10:36:46

ほー。Pythonってそんなに良いのか。
今度勉強してみよう。

0979デフォルトの名無しさん

2008/04/01(火) 11:23:19

Complexクラスを組み込みにすると何が嬉しいんだろう？

0980デフォルトの名無しさん

2008/04/01(火) 13:06:10

>>978
いまどき知らないと損をする言語ではある
あとは適当にLisp処理系をひとつ修めておくと便利

　・ Python
　・ Lispの何か（SchemeかGauche、またはCommomLisp）
　・ Rubyとかのオブジェクト指向LL
　　（上記2つが使えるなら改めてRuby勧めるのはちょっと弱気）

の3つがあればとりあえずプログラムの考え方には不自由しない
あとは適当にプログラミング作法の本とか読んで仕事用言語使え
「Javaしか知らない人」「PHPの汎用性は最強」とかいう人よりは豊かなプログラミングができるはずだ

0981デフォルトの名無しさん

2008/04/01(火) 13:11:39

Rubyを踏み台にGaucheやPythonやHaskellというのはアリだと思う

Rubyで何でもできるから他の言語要らないって言ってる人は
こっちでも邪魔者扱いなので適当に相手してくれ

0982デフォルトの名無しさん

2008/04/01(火) 16:16:57

LISPとLL以外もやっとけよ。

0983デフォルトの名無しさん

2008/04/02(水) 03:15:45

お勧め： Brainf*ck or Whitespace

0984デフォルトの名無しさん

2008/04/02(水) 08:40:00

Rubyなんか勉強したら変な癖が付くだろ。
最初からLisp,C,Python or Perlを勉強した方がいい。
余力があったらHaskell,Prolog

0985デフォルトの名無しさん

2008/04/02(水) 08:43:21

>>984
変な癖の内容がよくわからんが、Perlは大丈夫なのか？

0986デフォルトの名無しさん

2008/04/02(水) 10:53:54

Lispは使うのもさることながら、簡単な処理系を一度作ってみる、というのが
すごく勉強になると思う。
もちろん、Common Lispの仕様をすべて満たすものを作れ、なんて話じゃなくて、
クロージャ、マクロを実装してみる辺りまででもいいから。

「実用レベルでなくていいなら超作りやすい」のに、シンボルとは何か、環境とは何か、
ってあたりの体感的な理解がかなり進むって意味で、俺Lisp作りはおすすめ。

0987デフォルトの名無しさん

2008/04/02(水) 12:10:56

>>984
> Rubyなんか勉強したら変な癖が付くだろ。

BASICでもそんなことは言われたが、
結局デキる奴は何使ってもそこそここなす、
ダメな奴は何使ってもダメ、ということがわかっている。

0988デフォルトの名無しさん

2008/04/02(水) 13:48:23

>>987
しかしその中間の大多数のやつらは、適切な指導で
ある程度使えるやつになる。

0989デフォルトの名無しさん

2008/04/02(水) 15:03:54

>>986
Schemeでもいい？

仕様書薄いって聞くし

0990デフォルトの名無しさん

2008/04/02(水) 20:09:38

R6RSから仕様書のページ数が前バージョンの3倍以上になってる

0991デフォルトの名無しさん

2008/04/02(水) 20:52:59

一方Rubyの仕様書は0ページなので、薄さでいえばRubyの完全勝利
括弧大好きScheme厨涙目www

0992デフォルトの名無しさん

2008/04/02(水) 20:57:43

Matzが仕様書ﾜﾛﾀ

0993デフォルトの名無しさん

2008/04/02(水) 21:07:11

Rubyは使うのもさることながら、簡単な処理系を一度作ってみる、というのが
すごく勉強になると思う。
もちろん、Rubyの仕様をすべて満たすものを作れ（作れないから）、なんて話じゃなくて、
それっぽい構文とブロックを実装してみる辺りまででもいいから。

「仕様ないなら言語コアってなに？」規格とは何か、互換性とは何か、
ってあたりの体感的な理解がかなり進むって意味で、俺Ruby作りはおすすめ。

0994デフォルトの名無しさん

2008/04/02(水) 22:32:45

俺Ruby作り最高だな

0995デフォルトの名無しさん

2008/04/03(木) 06:53:57

そういうことを繰り返していくうちに、実用性は度外視の、妙に美しさのみを追求した言語が完成するというわけか。
趣味の世界だな。

0996デフォルトの名無しさん

2008/04/03(木) 06:59:08

関係ないがXSLTが理解できたらオレオレXML言語作りたくて仕方なくなるなｗ

0997デフォルトの名無しさん

2008/04/03(木) 18:27:25

>>992
と言う事はRuby検定はmatzが合否を決めているのか？

0998デフォルトの名無しさん

2008/04/03(木) 21:51:10

知らなかったの？

0999デフォルトの名無しさん

2008/04/03(木) 23:26:03

Rubyって美しいか？

1000デフォルトの名無しさん

2008/04/03(木) 23:27:24

信じよ。さればすくわれる。

足下とか。

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