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【Java】NetBeans3.0【Sun】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001デフォルトの名無しさん2007/12/04(火) 01:33:41
NetBeans系ツール全般についてのスレッドでしたが
ことごとくNetBeansIDEに統合されましたので
結局NetBeansIDEのスレです。

今現在の最新バージョンは6.0です。日本語版は5.5.1です。

【Java】NetBeans【Sun】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1132079321/

【Java】NetBeans Part2【Sun】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1154582593/
0474デフォルトの名無しさん2008/02/09(土) 03:53:47
>>473
Eclipse(J2EE)の倍以上か・・・
0475デフォルトの名無しさん2008/02/09(土) 03:55:16
JavaEEだけでいいのならNetBeansもそこまでは大きくない

というか、J2EEってかなり古い言い方だな
0476デフォルトの名無しさん2008/02/09(土) 12:20:06
JEEだな。Eclipseも純正じゃないけど
Pleiades All in One Ultimateは 480MBだな。
0477デフォルトの名無しさん2008/02/09(土) 12:28:26
わずか480MBならぜんぶメモリに載せれば速いな
0478デフォルトの名無しさん2008/02/09(土) 12:29:49
間違えた。Pleiades Ultimate 展開したら 800MBだった。
0479デフォルトの名無しさん2008/02/12(火) 23:42:48
6.0.1日本語版だけど、ヘルプウィンドウの文字って大きく出来ないのかなぁ。
小さくて、読むのが辛い。コピペでエディタに移して読んでるよ。
間抜けすぎる orz
あと、ドキュメントもまだまだ5.5.1用の日本語ドキュメントが頼りだね。
http://ja.netbeans.org/docs/index.html ← NetBeans 日本語ドキュメント
早く日本語ドキュメントが揃ってくれると嬉しいな。
ていうか、イベントの処理関係とか、5.5関係の文書さえまともに日本語化
されてなかったと思ったのに、またまた後回しか。
けっこう変わってて焦る。でも、ソースエディタ使いやすくなって嬉しい。
0480デフォルトの名無しさん2008/02/12(火) 23:57:03
>>479
19インチLCDだが特に小さいとは思わない。
何インチ使ってるの?

ヘルプは表示がもっさりでストレスたまるね。
0481デフォルトの名無しさん2008/02/13(水) 00:10:08
>>480
ウチも19インチLCDなんだけどな。
ほかの文字はツールメニューのオプションで変えられるんだけど、
ヘルプだけは文字の大きさ変えられないみたいだねぇ。
いや、エディタにコピペしてでかくしてるけど。
0482デフォルトの名無しさん2008/02/13(水) 00:27:54
正直NetBeansのヘルプはやくにたたないからみてない

直感でいけるのがいいね
0483デフォルトの名無しさん2008/02/13(水) 01:11:21
省略名って、前からタブでやれたっけ?
5.5.1ではスペースだった気がするが。(5.5.1は捨ててしまった)

sout でスペースでSystem.out.println が出てこなくて焦った。
sout でタブなんだな。
0484デフォルトの名無しさん2008/02/13(水) 02:51:32
スペースだと誤爆がおおくて確かやめたんだと思う
0485デフォルトの名無しさん2008/02/13(水) 21:23:14
しかし、プログラマでもいるんだな。
文字の大きい小さいを 19インチだが、って。
800x600あたりをお勧めする。かなりアホっぽくなるけどな。
アホほど見やすいぞ。

っつかマなら1600x1200以上使え。
0486デフォルトの名無しさん2008/02/13(水) 21:25:35
たわごとはマ板でどうぞ。
0487デフォルトの名無しさん2008/02/14(木) 09:08:27
>>485
正直に、自分も大きくする方法が分かりませんと言った方が素直だと思うがw
もしヘルプに次の項目があるのを見逃しているなら、えらそうなことを
言ったのを一生の不覚と思った方がいい。

Web ブラウザでのヘルプ表示
オンラインヘルプは、JavaHelp[tm] ビューアで参照するようにデザインされて
おり、このビューアは IDE に統合されています。必要に応じて、IDE の
Web ブラウザまたはほかの HTML ブラウザでオンラインヘルプを表示すること
もできます。
0488デフォルトの名無しさん2008/02/14(木) 09:46:04
そんなに必死にならなくても。
子供っぽいよ。
0489デフォルトの名無しさん2008/02/14(木) 10:58:42
6.1リリースが4月23日予定か。 日本語版も出るのかな?
0490デフォルトの名無しさん2008/02/14(木) 13:25:11
NetBeans 6.0 日本語版マダー?
0491デフォルトの名無しさん2008/02/14(木) 13:25:26
あ、すでに出てたw
0492デフォルトの名無しさん2008/02/15(金) 05:14:07
>>487
正直大きくする方法知りません。っつか
NetBeansはダウンロードすらしたことないから、
知らんがな。このスレは技術的興味で見てるだけだ。

おまえも正直になれ。
文字の大きさは画面解像度+サイズで決まるって知らなかったド素人ですって。
NetBeans以前にコンピュータ初心者ですって言ったほうが素直だと思うがw
0493デフォルトの名無しさん2008/02/15(金) 09:09:06
>>492
お前、自分がアホですと力説しないでもいいって。
あえて書かんが、もともとなにが問題になってるのか
把握してないだけじゃんw
0494デフォルトの名無しさん2008/02/15(金) 09:46:13
Actionのリソースファイルに書かれている値の接頭語の[&]ってどういう意味があるんでしょうか?
0495デフォルトの名無しさん2008/02/15(金) 16:01:02
ヘルプの文字について、最終回答。(ヘルプ自身より)

ヘルプビューア用のフォントと色の設定
ヘルプビューアでページを表示するときに使用するフォントと色のプロパティーをカスタ
マイズすることができます。フォントのプロパティーには、フォントファミリ、スタイル、
形式、太さ、サイズが含まれます。色のプロパティーには、テキストの色、テキストの
背景色、および境界の色が含まれます。
ヘルプページの表示用フォントおよび色を設定する
メインウィンドウから、「ファイル」>「ファイルを開く」を選択します。
「開く」ダイアログで、
<IDE インストールディレクトリ>ide8/docs/org/netbeans/modules/usersguide に移動し、
ide.css ファイルを開きます。
ide.css ファイルは、スタイルシートです。ヘルプページでのフォントおよび色の表示
設定を記述しています。
適宜 ide.css を編集します。
「ファイル」>「保存」を選択します。
ヘルプビューアを開き、変更を確認します。
0496デフォルトの名無しさん2008/02/16(土) 10:00:27
ここは、少しだけパソコンに詳しいだけで、
初心者を叩くキチガイがいるスレですか?
0497デフォルトの名無しさん2008/02/16(土) 10:16:40
>>496
昔からNetBeansを使ってる古参が新参をからかうスレです。
質問する前に英語を学習して、NetBeansのメーリングリストに
登録して、ググってから質問して下さい。
0498デフォルトの名無しさん2008/02/16(土) 13:52:12
NetBeans信者って任天堂信者に近い感じがする
理由はよくわからない
0499デフォルトの名無しさん2008/02/16(土) 13:54:19
ならEclipse信者はGKってとこ?
わからんでもない
0500デフォルトの名無しさん2008/02/16(土) 18:49:00
>>499
ああ、あるある
0501デフォルトの名無しさん2008/02/16(土) 20:31:45
>>494
ニーモニックの指定かな。
0502デフォルトの名無しさん2008/02/16(土) 20:58:55
NetBeansのプロファイラ(リモート)ってgoogle guiceと相性悪くないですか?
プロファイル設定なしだと通常通り動くのですが・・・

同様の現象にあった方や対処法をご存知の方いませんか?
↓みたいな感じで落ちしまいます。

Exception in thread "main" java.lang.NullPointerException
at org.netbeans.lib.profiler.server.ClassBytesLoader.getClassFileBytes(C
lassBytesLoader.java:72)
at org.netbeans.lib.profiler.server.ProfilerInterface.classLoadHook(Prof
ilerInterface.java:860)
(略)
at java.lang.Class.isAnnotationPresent(Class.java:3042)
at com.google.inject.Scopes.isScopeAnnotation(Scopes.java:106)
at com.google.inject.BinderImpl.bindScope(BinderImpl.java:150)
at com.google.inject.BinderImpl.<init>(BinderImpl.java:120)
at com.google.inject.Guice.createInjector(Guice.java:75)
at com.google.inject.Guice.createInjector(Guice.java:53)
at com.google.inject.Guice.createInjector(Guice.java:43)
自前クラスからの呼び出し
0503デフォルトの名無しさん2008/02/16(土) 21:18:42
>>501
そういうことでしたかー
ありがとうございます!!
0504デフォルトの名無しさん2008/02/18(月) 22:56:05
プロファイラさわってみたくて、NetBeans落として、既存のソースを読み込んでみたら
ソース中のコメントの日本語が化けたんだけど、何か指定しないとだめですか?
0505デフォルトの名無しさん2008/02/18(月) 23:12:25
文字コード設定があってないだけじゃない?
プロジェクトのプロパティあわせてみたら?
0506デフォルトの名無しさん2008/02/20(水) 15:44:59
EJBを作って、実行した場合
6.01についいるグラスフィッシュに自動でデプロイされるの?
メッセージを見るとデプロイしているみたいなんだけど、外部
からEJBが呼び出せない。。。
0507デフォルトの名無しさん2008/02/20(水) 15:52:38
外部から呼び出す場合はremoteにする必要があるよ
0508デフォルトの名無しさん2008/02/20(水) 18:49:24
いやリモート呼び出しにしている。
外部呼出しといっても、同じPC上でプロセスが違うだけだから。
lookupで失敗するんだが、他の環境だと成功するんだよね。
何が違うのだろう?
0509デフォルトの名無しさん2008/02/20(水) 20:08:07
そのクライアントはアプリケーションサーバーにあるjavaee.jarとappserv-rt.jarをクラスパスに追加してるかい?
0510デフォルトの名無しさん2008/02/22(金) 16:39:52
http://www.xlsoft.com/jp/products/jet/index.html
このソフトを使えばJavaでもネイティブアプリケーションが作れると書いてあるのですが、そんなうまい話があるんですか?
もし本当ならJavaのパフォーマンス面での不利がだいぶ改善されると思うのですが
0511デフォルトの名無しさん2008/02/22(金) 16:57:04
そんなにパフォーマンス面で不利?
0512デフォルトの名無しさん2008/02/22(金) 17:39:48
>>510
ネイティブバイナリはできるけど、そんなうまい話ではないなぁ。
今時のJVMは結構速いし、JREインストールの必要はあるけど
exeにするなら、exewrapとかの方がいいな。
0513デフォルトの名無しさん2008/02/22(金) 19:55:54
The Computer Language Benchmarks Gameを覗いてみると分かるけど
基本的にはネイティブビルド言語と遜色ないけど、一部では20倍遅いとかあるんだよね。
そのコード見ただけだとスレッド生成が遅いのかな?
0514デフォルトの名無しさん2008/02/22(金) 21:50:05
テキストエディタからNetBeansに変えようかと思っていますが、
メモリ256のパソコンで動かすのはきついですか?
0515デフォルトの名無しさん2008/02/22(金) 22:22:47
>>514
OSや同時に動かしているアプリにもよるがきついだろうな。
フリーなんだから試してみればいいと思うが。
0516デフォルトの名無しさん2008/02/22(金) 22:26:09
jcpadあたりでどうだ
0517デフォルトの名無しさん2008/02/22(金) 23:07:43
>>515
かなり重かったのでパソコン買いかえるまで止めときます。
>>516
jcpadはサクサク動きますね。
しばらくこれ使います。
0518デフォルトの名無しさん2008/02/23(土) 14:34:56
Code Coverage Plugin入れたら主プロジェクトで右クリックできない。

0519デフォルトの名無しさん2008/02/23(土) 16:38:42
Linux版のNetbeans6使ってみたが、メチャクチャ起動早いな。
今までWindows版使ってたが詐欺にあったような気分だ。
0520デフォルトの名無しさん2008/02/24(日) 11:56:37
ウィルス対策ソフトが圧縮ファイルを毎回展開してスキャンしていたというオチ
0521デフォルトの名無しさん2008/02/25(月) 02:52:12
>>510
gcjがnative codeを吐いてくれる
ただしオサーンらが「パフォーマンス面での不利」だと思っているのは
たいていの場合JVM自体の起動のための時間によるものだ
ひとたびJVMが起動されればユーザが書いたプログラム本体の実行は
JVM上でもnative codeでもあまり変わらないというのが個人的な意見だ
0522デフォルトの名無しさん2008/02/25(月) 03:23:38
gcjはネイティブではあるがVMよりかなり遅いけどな
むしろ互換性の低さのほうが問題か
0523デフォルトの名無しさん2008/02/26(火) 17:39:36
>>495
ヘルプの背景色を変えたかったんでヘルプに書いてあったide.cssを編集したけど
背景色は変わらなかった。
ide8\modules\docs\locale\org-netbeans-modules-usersguide_ja.jarの中のide.cssを編集したら
やっとヘルプの背景色を変えることができた(Windows版のver.6.0.1)。
0524デフォルトの名無しさん2008/02/27(水) 03:43:46
スペースとかタブ、改行を表示してくれる設定とか、もしくはプラグインってある?
設定周り見てみたんだけど、空白に背景色指定するぐらいしかできないっぽいんだけど…。
なんか見落としてるのかな?

ずっとEclipseだったけど、3日ぐらい前、試しに使ってみたら、
案外、ユーザ・インタフェースとか自分好みで、
操作性が結構違うから、慣れるまではかなりきついだろうけど、
慣れちゃえばこっちでもいいかなって本気で思ってる。

んで、そのネックになってるのが上の機能なんだよね。
0525デフォルトの名無しさん2008/02/27(水) 23:02:57
>>524
みんな、ソースの整形で揃えちゃうから、
そういうの全然気にしてないんじゃないかなぁ…
0526デフォルトの名無しさん2008/02/28(木) 06:09:17
MS Word使ってるときは良く使うけどね。編集記号表示。
0527デフォルトの名無しさん2008/02/28(木) 15:25:33
NetBeansPlatform使ってMSOFFICEの文書管理してる人いる?
OOOでも良いんだけど
0528デフォルトの名無しさん2008/02/28(木) 19:44:41
それやるとどんなメリットがあるンだ?
0529デフォルトの名無しさん2008/02/28(木) 19:52:18
オレもオレも。
NetBeansでエロ画像の管理方法を教えてケロ!
0530デフォルトの名無しさん2008/02/28(木) 22:14:45
メンバー・ソートの機能ないよね?
あとJavadocコメントと普通のコメントを色分けしたいんだけど、
いいプラグインあるかな?
0531デフォルトの名無しさん2008/02/28(木) 22:19:42
>>527
Subversionに仕様書とかも放り込むって寸法かい?
0532デフォルトの名無しさん2008/02/28(木) 22:32:15
subversionでドキュメントを管理ってのはよくみかけるけど、ソースと同一のリポジトリで管理する必要はない。
どうせソースとドキュメントの同期がとれないからね。ソースを修正するときにはドキュメントも必ず直ってること、
というのが保証できない限り必要なし。

だからあんまりNetBeansでできるようになっても便利じゃないんだ。
ドキュメントブラウズ専用のプラグインを作って管理できればまだ意味はあるのだろうけど。
0533デフォルトの名無しさん2008/02/29(金) 02:51:19
ナレッジマネジメントシステムをモジュールで作ったほうが効率的って事かな
実は特許関連の企画や研究結果や申請書類なんかを綺麗にまとめて再利用できるようにしたいと思ってたんだが
画像もあるんで出来たらトータルで扱えるようにしたいと思ったんだけど
0534デフォルトの名無しさん2008/03/01(土) 21:22:17
6.0.1 Mobilityのゲームデザイナいいね
0535デフォルトの名無しさん2008/03/04(火) 20:05:56
JAVA初心者です。
JAVAデスクトップアプリケーションを書いています。
ボタンを追加したり消したりしているうちにIDEがおかしくなりました。
ボタンを追加して
イベント→アクション→actionPerformed
でコードを入れようと思ったら、関数が他のボタンイベントの中に出来て
しまい、エラーになってしまいます。
また、一部のコードが削除出来なくなってしまいました。
IDEの管理情報が壊れたのだと思うのですが、復旧する方法は無いでしょうか?
0536デフォルトの名無しさん2008/03/04(火) 21:19:30
>>535
NetBeansのWikiに編集不可部分の編集方法が書いてあるから調べてみるといい
0537デフォルトの名無しさん2008/03/04(火) 23:04:04
>>535
本当にNetBeansがおかしくなったのなら、アンインストールから
再インストールが余計なこと考えなくてすむから、一番早いと思うけど。
でも、たぶん、やり方が間違っているだけじゃないかとは思うよ。
>>536 の人が言うのは、これでしょ?
http://wiki.netbeans.org/NetBeansUserFAQJa#section-NetBeansUserFAQJa-GUI_E3_82_A8_E3_83_87_E3_82_A3_E3_82_BFMatisse
ころっと話は変わるが、
今度はPython のJVM版Jython の人がSUNに入社したんだね。
JythonのプラグインがNetBeansに標準装備になるのかな。
自分はJavaしか使わないから関係ないけど、Java的にはめでたいことだと思う。
個人的には、あとgroovyに早くきちんと対応したらいいのでは、と思う。
またまた話は変わるけど、
いま大村忠史さんのJava GUIプログラミングの新版(SE6対応版)が途中まで出てるとこで、
自分も必死に読んでるけど、自分はなにもSwing知らなかったんだなーと
痛感させられてる。
やっぱ、ちゃんと勉強しないとダメだねw 自分はプログラマじゃなく、
趣味の人だけど、頑張りたい。
0538デフォルトの名無しさん2008/03/04(火) 23:07:40
>>537
これもってけ
「チラシ」
0539デフォルトの名無しさん2008/03/05(水) 11:04:56
NetBenas最高や!Eclipseなんていらんかったや!
0540デフォルトの名無しさん2008/03/06(木) 01:57:51
はぁ
0541デフォルトの名無しさん2008/03/06(木) 03:13:11
IntelliJ IDEAはどう?

EclipseとNetBeansはしばらく併用してたけど、
やっぱり標準以外のプラグインが必要なことが多いからEclipseに落ち着いたんだけど
どや!どや!
0542デフォルトの名無しさん2008/03/06(木) 05:02:07
debuggerで変数の値が変更されるとボールド体フォントで表示されて便利なのだが
新しく生成された変数は普通のフォントだ これもボールド体で表示して欲しい
子供が三人おりますねん
0543デフォルトの名無しさん2008/03/06(木) 18:06:43
>536、537さん
情報、ありがとうございます。
GUIのデザイン情報とエディタの管理情報に食い違いが生じているようで、
いろんなところでエラー発生しだしました。
諦めて、ひとつ前のソースから復元しました。
原因は、 プログラムサイズを小さくしようと思って、
上の"FILE"と"HELP"を削除したからの様です。
難しい.....
0544デフォルトの名無しさん2008/03/06(木) 18:56:35
デスクトップアプリケーションで作るやつはこれから標準化される一応ベータ版的な位置づけだからそれを考慮してね
普通いくらいじってもおかしくなるとは考えにくいが、コンポーネントはGUIエディタのほうで削除してね
コードのほうは保護されるから大丈夫だとは思うけど

FILEとかHELPは削除してもなにも問題はないよ
0545デフォルトの名無しさん2008/03/07(金) 01:36:12
デザインのプレビュー内でLookAndFeel変更したらNetBeans全体のLAFも変更された
NetBeansと同じVM上でプレビューも実行されるのなら仕方がないか...
0546デフォルトの名無しさん2008/03/09(日) 07:31:55
intelliJは、金が必要という以外には欠点のない環境
0547デフォルトの名無しさん2008/03/09(日) 09:18:58
>>546
オープンソースな開発環境じゃないと、いつ開発が打ち切りになるか分からない。
VisualAge、VisualCafeはいったいどこへ行ったのか?
Jbuilderはなんとか首の皮1枚でつながったけど、油断できない。
Java以外のクローズドな開発環境も見渡せば、結局、開発が安泰そうなのは、
VisualStudioだけなんじゃ?
開発環境が打ち切られたら、移行するのも大変だよ。
いつか泣きを見る日がくるかもしれない。
だったら、最初からオープンソースな開発環境を選んでおいた方がいい。
0548デフォルトの名無しさん2008/03/09(日) 11:30:15
開発体制の問題とライセンスがオープンソースかどうかは関係ないと思うけど・・・
NetBeansだって事実上Sunのものだし。Sunが止めたら開発も止まるでしょ。
ちなみに、VisualCafeはEclipseへ行った。
0549デフォルトの名無しさん2008/03/09(日) 13:10:43
>>546
そもそも日本でうってる?
0550デフォルトの名無しさん2008/03/09(日) 16:59:02
整形したときの1行文字数ってどこで変更できます?
0551デフォルトの名無しさん2008/03/10(月) 14:13:48
ttp://ja.netbeans.org/nekobean/
これでかつる
0552デフォルトの名無しさん2008/03/10(月) 17:43:20
かつる?
0553デフォルトの名無しさん2008/03/10(月) 18:13:34
>>551
こいつがアイコンになったパッケージは配布されるのでしょうか?(=゚Д゚=)
0554デフォルトの名無しさん2008/03/10(月) 22:25:14
>>551
かわいいけど
IDEにこんなものついてこられても
その……なんだ……困る
0555デフォルトの名無しさん2008/03/11(火) 21:43:28
>>554

ねこび〜んがIDEの中から応援してたり
頑張ってコードをコンパイルしている姿を想像するんだ
0556デフォルトの名無しさん2008/03/12(水) 06:35:42
>>551
なんか増えた……
0557デフォルトの名無しさん2008/03/12(水) 12:00:42
とうふだろ?
0558デフォルトの名無しさん2008/03/12(水) 12:40:01
>>551
しっぽがどこから生えてるのか良くわからん
0559デフォルトの名無しさん2008/03/12(水) 20:43:46
マイコミにも紹介されてるなw
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/03/12/007/
0560デフォルトの名無しさん2008/03/13(木) 22:53:32
ケータイの待ち受けにしました
NetBeansは使ったことないけど
0561デフォルトの名無しさん2008/03/15(土) 01:05:32
ああ、そうか。
ねこび〜んって、猫豆腐 なわけね。いま分かったw
0562デフォルトの名無しさん2008/03/15(土) 17:18:28
横からにょろっと出てる髭みたいのは何だ?
前向きのを見たときしっぽかと思ったよ…
0563デフォルトの名無しさん2008/03/15(土) 21:12:36
NetBeansとEclipseってどっちがいいの?
0564デフォルトの名無しさん2008/03/15(土) 21:34:53
>>563

Eclipse ⇔ NetBeans
スクエニ ⇔ セガ
田宮 ⇔ 京商
コロコロ ⇔ ボンボン

みたいな感じかな。
0565デフォルトの名無しさん2008/03/15(土) 21:47:36
ジャンプ ⇔ マガジン
が抜けてね?
0566デフォルトの名無しさん2008/03/15(土) 21:50:07
>>562
前足のことか?
0567デフォルトの名無しさん2008/03/15(土) 22:26:53
>スクエニ ⇔ セガ
どう見ても勝敗は明らかw
0568デフォルトの名無しさん2008/03/15(土) 22:40:00
>>564
サンクス
けど、たとえの意味がわからないw
結局どっちがおススメ?
0569デフォルトの名無しさん2008/03/15(土) 23:01:30
このスレで聞くんだったら NetBeans としか返ってこない。
0570デフォルトの名無しさん2008/03/15(土) 23:18:38
なるほど、どうも。こんなのあった。
772 :デフォルトの名無しさん:2007/12/15(土) 15:34:53
NetBeansが使いものになってきて、Eclipseも役目を終えたってことでいいんじゃね?
0571デフォルトの名無しさん2008/03/15(土) 23:39:18
SwingとJavaEE開発ならNetBeansのほうがたぶん楽

HDLとかならEclipseベースのしかないからNetBeansプラットフォームの負け
0572デフォルトの名無しさん2008/03/16(日) 00:01:44
Swing使った開発でNetBeans使い始めたけど、すっげー楽。VEなんぞ糞。
でも肝心のJavaエディタの使い勝手はEclipseに劣る。
NetBeansでGUI作ってEclipseでコード書くのがベストだね。
0573デフォルトの名無しさん2008/03/16(日) 00:09:22
エディタはなれの問題も多いとおもう
ショートカットとかメニューとか機能知ってるかどうかが一番のポイントだし

実際Eclipseはエディタを進化させてプラグインでつぎはぎ状態でサポートする感じが強いかな
NetBeansはコードを書くのが目的ではなくアプリを完成させるのが目的というかそんな感じ
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