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【Orcas】 Visual Studio 2007 【.NET3.0】 Part3

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001デフォルトの名無しさん2007/10/29(月) 21:56:28
過去スレ
【Orcas】 Visual Studio 2007 【.NET3.0】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1174574352/
【Orcas】 Visual Studio 2008 【.NET3.5】 Part2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187855872/
0002デフォルトの名無しさん2007/10/29(月) 21:59:08
スレタイ間違えちゃった
ごめんね
次は気をつける
0003デフォルトの名無しさん2007/10/29(月) 22:09:43
このスレ破棄
0004デフォルトの名無しさん2007/10/29(月) 22:11:53
これはさすがにまずいなあ
0005デフォルトの名無しさん2007/10/29(月) 22:12:38
スレタイはしくじってるがここでいい。
0006デフォルトの名無しさん2007/10/29(月) 22:14:28
駄目
0007デフォルトの名無しさん2007/10/29(月) 22:14:37
さては前スレが埋められてるもんで焦ったな。
0008デフォルトの名無しさん2007/10/29(月) 22:31:20
次スレのテンプレを考えないか
0009デフォルトの名無しさん2007/10/29(月) 23:53:34
2005EE の話題もここで OK？
0010デフォルトの名無しさん2007/10/30(火) 00:00:37
2005は別にスレがある
0011デフォルトの名無しさん2007/10/30(火) 00:13:26
>>9
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187540029/
それはこっちでどうぞ
0012デフォルトの名無しさん2007/10/30(火) 01:54:47
Visual Studio 2007 ってなんだよ
0013デフォルトの名無しさん2007/10/30(火) 07:32:31
スレタイしくじりすぎだろ・・・・
0014デフォルトの名無しさん2007/10/30(火) 07:38:25
バージョンごとにスレ立てんな
統合しろ
0015デフォルトの名無しさん2007/10/30(火) 07:46:03
2005と2008は別物だしPart3でそんなこといわれても
0016デフォルトの名無しさん2007/10/30(火) 07:52:56
>>14
両方のスレで反対されててワロタ
0017デフォルトの名無しさん2007/10/30(火) 07:54:20
>>1
これはあかんやろ
会社ならクビだな
0018デフォルトの名無しさん2007/10/30(火) 07:58:37
>>15
ならば6.0、2002、2003のスレもきちんと立てろ
0019デフォルトの名無しさん2007/10/30(火) 08:02:21
>>18
昔立ってたんじゃねえの
はるか昔にdat落ちしてると思うが
今さら立ててもゴミスレになるだけだ
0020デフォルトの名無しさん2007/10/30(火) 08:07:57
マジレスすんなｗ
0021デフォルトの名無しさん2007/10/30(火) 08:57:07
続き。

＞【Orcas】 Visual Studio 2008 【.NET3.5】 Part2
＞ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187855872/973

973 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/29(月) 18:56:03
.NETは前からJavaに速度で負けてたような。
なんか根本的なやり方が違ってて、それが原因だとか2chで見た。
用語が難しくて頭に残ってない。
0022デフォルトの名無しさん2007/10/30(火) 09:01:31
javaも6でだいぶ変わったんじゃ…
0023デフォルトの名無しさん2007/10/30(火) 09:02:53
javaのベンチは難しいしね。
下手したらベンチにならない。
0024デフォルトの名無しさん2007/10/30(火) 13:10:20
なし崩し的にこのスレになる前に、だれか正規のスレを建ててくれ。
0025デフォルトの名無しさん2007/10/30(火) 13:17:08
糞スレ乱立させんな
0026デフォルトの名無しさん2007/10/30(火) 15:08:00
このスレ糸冬了
0027デフォルトの名無しさん2007/10/30(火) 15:09:16
正規のスレ無いんなら、ここで良いよ。
0028デフォルトの名無しさん2007/10/30(火) 15:10:30
荒らし必死だな
0029デフォルトの名無しさん2007/10/30(火) 17:47:02
C++のインテリセンスをもう少し強化してくれないだろうか･･･
0030デフォルトの名無しさん2007/10/30(火) 18:23:46
同意
C#並にしてほしい
0031デフォルトの名無しさん2007/10/30(火) 20:06:42
C++とC#では文法の自由度が違うから(C++の方が自由度が高い）、難しいだろうね。
マクロとか考え出すと複雑になるし・・・。
0032デフォルトの名無しさん2007/10/30(火) 22:56:39
Release　Debug　の切り替えでもたつき過ぎ。
あんなに時間掛かるならインテリセンスを無効にする
スイッチも欲しいよ。
0033デフォルトの名無しさん2007/10/30(火) 23:16:21
beta2 を入れようと思うのですが、アンインストール時に
不要なファイルが残らずにキレイに消えるでしょうか？
0034デフォルトの名無しさん2007/10/30(火) 23:23:21
インストール時にコピーしたファイルはアンインストール時に削除される
インストール後に作ったファイルは君にとってもはや不要でも削除されない
0035デフォルトの名無しさん2007/10/30(火) 23:25:00
>>33
なんだかんだで残ると思う。
0036デフォルトの名無しさん2007/10/30(火) 23:33:48
>>34,35
レスどうもです。とりあえず入れてみることにします。
0037デフォルトの名無しさん2007/11/01(木) 01:38:54
Osloってなに？
ttp://blogs.msdn.com/ccboy/archive/2007/10/31/oslo-net-fx-4-0-biztalk-6-system-center-5-visual-stuido-10.aspx
0038デフォルトの名無しさん2007/11/01(木) 02:12:17
>>37
SOA関連の一連の製品群。
あまりにも具体性がないので、「出す出す詐欺」だと思って相手にしないが吉。
WCFが出て何が変わったのか思い返してみよう。
0039デフォルトの名無しさん2007/11/01(木) 07:23:42
出ても詐欺になってしまうのはなぜ？
0040デフォルトの名無しさん2007/11/02(金) 20:20:11
.NET3.5を使わない設定にするには、コードを書く前にプロジェクトのプロパティで対象のフレームワークを3.0or2.0にするくらいですか？
0041デフォルトの名無しさん2007/11/02(金) 22:16:22
他の方法を聞いてるのか、
それで十分なのか聞いてるのか…
0042デフォルトの名無しさん2007/11/02(金) 23:02:01
>>41
すみません、出来ればデフォルトでそういう設定にできるようにする方法が知りたいです
0043デフォルトの名無しさん2007/11/02(金) 23:16:20
プロジェクト作るときにも選べる
確か設定は保存された
0044デフォルトの名無しさん2007/11/02(金) 23:42:39
あ、ファイル→テンプレートのエクスポートですね、できました
ありがとうございます
0045ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓2007/11/03(土) 11:12:03
Standardにプロファイル最適化が付いた。
IISやSQLサーバ触らない＆MSDN特権要らないネイティブアプリ開発者にはもうStandardで十分だな。
0046デフォルトの名無しさん2007/11/03(土) 14:02:50
>>45
それどこに書いてある？　各エディションと搭載機能表みたいなのもう発表されてんの？
公式ページたどったけど見つからなかった。
0047ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓2007/11/03(土) 14:46:11
ここ。
http://msdn2.microsoft.com/ja-jp/library/hs24szh9(VS.90).aspx

ProfessionalとStandardの差額でIntelコンパイラが買えるとか言ってたけど
マジで個人開発者にはProdfessionalの意味なくなってきたな。
0048デフォルトの名無しさん2007/11/03(土) 14:55:46
プロファイル最適化よりOpenMPが欲しい
0049デフォルトの名無しさん2007/11/03(土) 15:03:51
Standardにプロファイル最適化は付いてないよ
0050ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓2007/11/03(土) 15:04:19
ProとStandardの差額でIntelコンパイラ買いましょう。よっぽど優秀だから。
0051ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓2007/11/03(土) 15:04:40
>>49
2008で付くらしい
0052デフォルトの名無しさん2007/11/03(土) 15:06:54
>>51
それどこに書いてある？　各エディションと搭載機能表みたいなのもう発表されてんの？
公式ページたどったけど見つからなかった。
0053ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓2007/11/03(土) 15:13:33
URLエンコードしてきたわ
http://msdn2.microsoft.com/ja-jp/library/hs24szh9%28VS.90%29.aspx
0054デフォルトの名無しさん2007/11/03(土) 15:14:33
Expressに64-bit Debuggingがある。コンパイラは32bitのみなのに。
0055ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓2007/11/03(土) 15:20:28
PSDKに64ビットコンパイラついてくるんだけどな
0056デフォルトの名無しさん2007/11/03(土) 15:27:01
マジ2008はStandardでも十分だな
ImagineCupでゲットできるかな
0057デフォルトの名無しさん2007/11/03(土) 19:32:32
>>53
そんなことしなくても、<>で囲えばハイパーリンクは有効になるだろ。

<http://msdn2.microsoft.com/ja-jp/library/hs24szh9(VS.90).aspx>
0058ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓2007/11/03(土) 19:38:44
>>57
JaneDoeはどうもならないみたい
0059デフォルトの名無しさん2007/11/03(土) 19:39:45
Outlookで2chみてるんかお前らは
0060ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓2007/11/03(土) 19:40:26
それ欲しい
0061デフォルトの名無しさん2007/11/03(土) 22:11:53
>>53
GJ
0062デフォルトの名無しさん2007/11/04(日) 01:53:26
ちょっ、Standardが恐ろしく強化されてるな

気になるのはフルバージョンのMSDNライブラリが付かない所か
MSDNライブラリ結構よく見るからどうかな、微妙だな
0063デフォルトの名無しさん2007/11/04(日) 01:55:45
MSDNなんて別に手に入れればいいんじゃねえの
0064デフォルトの名無しさん2007/11/04(日) 01:57:45
>>63
フルバージョン手に入るの？
MSDNに加入無しでだぜ？
0065デフォルトの名無しさん2007/11/04(日) 08:46:58
普通にダウンロードセンターでダウンロードできるだろ。
0066デフォルトの名無しさん2007/11/04(日) 08:50:46
>>57
ギコナビやread.cgiだと最後の>まで
URLの一部と認識されるからやめろ。
0067デフォルトの名無しさん2007/11/04(日) 17:38:49
しかし Pro なら MSDN で Visio が

…… 2003 用なのがなぁ
0068デフォルトの名無しさん2007/11/05(月) 06:19:53
やっぱりこれからはOpenMP入ってるProfessional版の方がいいんだろうか
マルチスレッド対応とか大変そうだし、どう思う？
0069デフォルトの名無しさん2007/11/05(月) 06:59:08
OpenMPのうまい使い方が思いつかん俺は普通のマルチスレッドで十分だな
0070デフォルトの名無しさん2007/11/05(月) 11:16:11
OpenMPなんていらないだろ
0071デフォルトの名無しさん2007/11/05(月) 12:09:47
っかもしれないプログラミング
0072デフォルトの名無しさん2007/11/05(月) 16:37:09
まあ、OpenMP は科学計算用途かと。
0073デフォルトの名無しさん2007/11/05(月) 17:13:15
CPUふたつ使わないと遅くて困る処理なんてそんなにないしな。
ていうか普通のソフトは無理にCPU使わないで
空けておいてくれたほうが他のことやるとき助かる。
0074デフォルトの名無しさん2007/11/05(月) 17:50:13
汎用な並列化ライブラリって、CPU 1個をスケジューリングに使ってて、
n 個の CPU で n-1 倍の性能って感じがするんだけど。
dual では駄目で、quad がもっと一般的になるまではあんまり恩恵なさげな雰囲気。
0075デフォルトの名無しさん2007/11/05(月) 20:23:26
LINQが全バージョンに無いんだがVS10に持ち越し？
0076デフォルトの名無しさん2007/11/05(月) 21:05:26
＞汎用な並列化ライブラリって、CPU 1個をスケジューリングに使ってて、
＞n 個の CPU で n-1 倍の性能って感じがするんだけど。
＞dual では駄目で、quad がもっと一般的になるまではあんまり恩恵なさげな雰囲気。

しねーよ。
0077デフォルトの名無しさん2007/11/05(月) 21:52:58
>>76
MSDN マガジンの PLINQ の記事で、Quad Core を Dual CPU（計8core）で7倍の性能とか書いてたし。

>>75
LINQ は Create new projects using .NET Framework 3.5 に含まれてるんじゃないかと。
0078デフォルトの名無しさん2007/11/05(月) 22:22:18
.NET 3.5とVS 2008は今月末英語版リリースだって。
RC無しで一気にRTMに行くらしい。
品質は大丈夫かいな？
0079デフォルトの名無しさん2007/11/05(月) 22:26:13
>>77
> n 個の CPU で n-1 倍の性能

コア数にかかわらず、スケジューリングの負荷が一定ってのはおかしい。

8コアで1コアをスケジューリングに使うなら
2コアならスケジューリングの負荷は0.25コア分だと考えた方が妥当だろ。
0080デフォルトの名無しさん2007/11/05(月) 22:31:21
コードも数値もない憶測ベンチほど意味のないものはない
0081ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓2007/11/05(月) 22:59:33
OpenMPより自動SIMD化をいい加減にサポート汁といいたい
0082デフォルトの名無しさん2007/11/05(月) 23:07:54
>>81
それはいまだに古いCPUサポートもしないといけないOSでは無理なのでは。
JVMとか.NETみたいなJIT時にってこと？
0083ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓2007/11/05(月) 23:20:25
いや、現状でも/arch:SSE2とかのオプションあるし。

スカラコードしか吐かないけど
0084デフォルトの名無しさん2007/11/05(月) 23:38:42
俺、まったくここで言ってることわかんないけど、いつか分かるようになりたいわ。
0085デフォルトの名無しさん2007/11/05(月) 23:58:04
それなんて死亡フラグ？
0086デフォルトの名無しさん2007/11/06(火) 00:34:57
いっそVB無くなりゃいいのに・・・
デスマなプロジェクトかなり減ると思う。
0087デフォルトの名無しさん2007/11/06(火) 00:44:09
人手不足になって単価上昇してデスマ加速、とか
0088ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓2007/11/06(火) 00:46:26
VB.NETは要らない子だな
VB6は未だに保守されてるけど、.NET前提ならC#のほうが断然いいしな。
0089デフォルトの名無しさん2007/11/06(火) 01:00:24
VBがなくなると、使えないプログラマの見分けがめんどくさくなるから止めてくれ
ただでさえ、Java なのに COBOL にしか見えないコードを書く屑が増えてるのに
0090デフォルトの名無しさん2007/11/06(火) 01:59:49
JavaでCOBOLみたいに書くってすごくね？
0091デフォルトの名無しさん2007/11/06(火) 07:00:50
ある意味、才能だな
0092デフォルトの名無しさん2007/11/06(火) 07:00:58
C++ で FORTRAN みたいなコードしか書けないとか
全く隠蔽せずに OOP ばっちり分かってるとか言う
自称 C++ の達人はどうしたらいいんだ
0093デフォルトの名無しさん2007/11/06(火) 07:07:33
reinterpret_cast 大量に使う自称達人はたちが悪い
0094デフォルトの名無しさん2007/11/06(火) 08:40:50
C#利用の際にVisualBasicの参照設定をしたくない理由は？
ttp://forums.microsoft.com/MSDN-JA/ShowPost.aspx?PostID=2362806&SiteID=7
0095デフォルトの名無しさん2007/11/06(火) 12:18:15
reinterpret_cast どころか C type cast しか使わない奴もいる
0096デフォルトの名無しさん2007/11/06(火) 13:35:21
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/11/06/010/index.html
11月中にリリース
0097デフォルトの名無しさん2007/11/06(火) 13:44:13
VS2005は英語版の一ヵ月後に日本語版だったか。

と言うことは、英語版が11月15日だとして
日本語版は12月15日ってところだな。
0098デフォルトの名無しさん2007/11/06(火) 17:45:10
意外と早かったな。
0099デフォルトの名無しさん2007/11/06(火) 21:01:36
より安全なキャストの方が文字数が多いってのは
言語の設計として破綻しとる
0100デフォルトの名無しさん2007/11/06(火) 21:05:47
そりゃまあわざとだろ。
0101デフォルトの名無しさん2007/11/06(火) 21:09:09
dangerous_castとかにしてまともな神経の持ち主には使えないようにするべきだ
0102デフォルトの名無しさん2007/11/06(火) 21:14:16
>>101
ワロタ
0103デフォルトの名無しさん2007/11/06(火) 21:14:49
>>101
それじゃあCとの互換がなくなるだろww
0104デフォルトの名無しさん2007/11/06(火) 21:20:59
もう「互換なんてあったの？」レベルだろ・・・
0105デフォルトの名無しさん2007/11/06(火) 21:21:02
>>103
Cとの互換が欲しいなら、Cのキャスト使った時点で警告出まくり、
コンパイルオプションを有効にしなきゃコンパイルすら通らないといった感じにしたらいい
0106デフォルトの名無しさん2007/11/06(火) 21:32:39
まあ、後から後から必要な機能を継ぎ足した結果だから。
過去の資産を生かすための苦渋の選択だろ。

C99 で互換性なくなっちゃったのは痛いよなぁ。
0107デフォルトの名無しさん2007/11/06(火) 21:34:23
誰もC99使わないから大して問題になっていないという現実。
0108デフォルトの名無しさん2007/11/06(火) 21:39:34
2005Professional使ってるんだけど、今日beta2を C++だけ入れた。
ネイティブは全然変わってないねえ。CはC99に全然対応してないし。
いったい何が変わったんだろう？
0109デフォルトの名無しさん2007/11/06(火) 21:41:24
.NET3.5はvistaSP1に入るのかなぁ…
0110デフォルトの名無しさん2007/11/06(火) 21:48:50
>>108
ttp://blogs.msdn.com/dougste/archive/2007/11/02/new-features-of-visual-studio-2008-and-microsoft-net-framework-3-5.aspx
ここから辿ってみるよろし。
0111デフォルトの名無しさん2007/11/06(火) 22:04:32
>>109
入らないです。今のところは予定なしデス。
0112デフォルトの名無しさん2007/11/06(火) 22:21:38
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20360370,00.htm

ここのさ、
> またPremierパートナーはデバッグ用にVisual Studio 2008のソースコードを参照することが可能になる。

だけど、これってもしかして.NETのソースコードのこと？
プレミアしか見れないって事？
0113デフォルトの名無しさん2007/11/06(火) 22:22:53
今月中に出すなら2007でよかったじゃん
0114デフォルトの名無しさん2007/11/06(火) 22:26:30
>>112
ちがう。
VSのアドインを作ってる連中がVSのソースコードにアクセスして問題解決に役立てるって話。
0115デフォルトの名無しさん2007/11/06(火) 23:14:55
>>113
2ヶ月後には古くなっちまうだろｗ
0116デフォルトの名無しさん2007/11/06(火) 23:40:21
Visual C++ 2008 は Windows 9x 用のアプリケーション開発をサポートしない
ttp://d.hatena.ne.jp/NyaRuRu/20071106/p2
0117デフォルトの名無しさん2007/11/06(火) 23:41:24
PowerShell 2.0
0118デフォルトの名無しさん2007/11/06(火) 23:54:06
>>116
サポートしないったって、動くのは動くんじゃないか？
0119デフォルトの名無しさん2007/11/07(水) 00:08:06
それこそCRTを全く使わないようにしないと、
動かないとかだったら嫌だな。
0120ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓2007/11/07(水) 00:11:02
WINNT系APIを要求するようになってたり・・・
0121デフォルトの名無しさん2007/11/07(水) 00:22:59
ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓
　 ↑
どっちが目なんだ？
0122ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓2007/11/07(水) 00:29:00
あっち
0123デフォルトの名無しさん2007/11/07(水) 17:31:09
昔天テレでやってたアニメでも同じ現象が起こった気がする。
0124デフォルトの名無しさん2007/11/07(水) 19:55:46
>>116
ついに WINVER が不要に……
0125デフォルトの名無しさん2007/11/07(水) 20:36:43
>>116
俺は2008に乗り換えられないなぁ。
0126デフォルトの名無しさん2007/11/08(木) 18:07:34
今日東工大に James Gosling が来て話をしていったけれども
聴講者から .NET に関して質問が出たらこう答えてた

・2-3年前までは .NET に危機感を抱いていたが今ではまったく危機感はない
・MS .NET で作られたアプリが Mono で動くのは 0% である

なんだかずいぶんとなめられてる
0127デフォルトの名無しさん2007/11/08(木) 18:20:21
ごすりん頭悪いんだな
0128デフォルトの名無しさん2007/11/08(木) 18:23:25
>>126
妥当な認識じゃねえの
.NETには携帯アプリからgoogleまで、という幅の広さは無いし、
.NETのデキのいいところはパクればいいや、とでも考えているんだろう
0129デフォルトの名無しさん2007/11/08(木) 18:25:27
危機感抱くほどもないくらい Java が大差で負けてるんじゃね？
0130デフォルトの名無しさん2007/11/08(木) 18:43:41
今危機感を抱いているのは Ruby ではあるが
Java で足し算は1ステップでできるが
Ruby では数百ステップかかる
よって敵ではない

だそうだ
0131デフォルトの名無しさん2007/11/08(木) 19:27:43
へ？
0132デフォルトの名無しさん2007/11/08(木) 19:31:31
Rubyやった事無いけど足し算ですらってそんなに遅いの？
0133デフォルトの名無しさん2007/11/08(木) 19:31:35
じゃあもうすぐ敵になるのか。大変だ大変だ。
0134デフォルトの名無しさん2007/11/08(木) 19:32:52
ゴスは何かと否定したがるからな。
ちょっと前にもIDE使う奴は低能、Emacsﾏﾝｾｰみたいなこと言って物議をかもしてたし。
0135デフォルトの名無しさん2007/11/08(木) 19:44:23
>IDE使う奴は低能、Emacsﾏﾝｾｰ
えええええ(´Д｀;)
「コンピュータの進化を妨げたのはGUIとWYSIWYG」、
「GUIは初心者にはやさしいが、やさしいインターフェースが本当に優れているなら、
人は大人になっても三輪車に乗っているでしょう」とかと同じ臭いがするぞ・・・。
0136デフォルトの名無しさん2007/11/08(木) 19:55:46
>>132
ruby は整数の足し算ですらメソッドコールになるんじゃなかったかな。
で、動的型システム使ってるから型判定とかも発生する。

>>134
要するに、懲りない人なんだな。
0137デフォルトの名無しさん2007/11/08(木) 19:57:17
YARVだとかなりマシになってるんじゃなかったか。
0138デフォルトの名無しさん2007/11/08(木) 19:57:30
黒人が遺伝的にどうだとかいって総スカン食らった学者と同じにおいがするな。
0139デフォルトの名無しさん2007/11/08(木) 19:58:28
RubyはPythonの倍遅いとか言われてたな、そういや。
0140デフォルトの名無しさん2007/11/08(木) 21:10:26
>>134
今日は NetBeans を宣伝してた
0141デフォルトの名無しさん2007/11/08(木) 21:15:48
確かにアレに比べたらEmacsの方が良いかもしれん
0142デフォルトの名無しさん2007/11/08(木) 23:55:03
レス違いかもしれませんがごめんなさい、
教えて欲しいことあるんで教えてください、
ｖｂ６なんですが、変数に入れる値が　ｋ＝””ってＮＵＬＬを入れた
事にならないですよね？
ってか、Nullって何なんですか？
Null値って存在・するのですか？
変数内のデータが空だからNULLではなく、何か存在するアタイなのですか？
0143デフォルトの名無しさん2007/11/08(木) 23:58:19
>>134

ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200711/07/techday.html

＞Javaの生みの親であるジェームス・ゴスリング氏は、
＞UNIX上で標準的に用いられてきたテキストエディタ、
＞Emacsの開発者としても知られている。
＞ゴスリング氏は最近のコンパイラや開発環境の進化について触れ、
＞「もうテキストエディタを使ってはいけない。NetBeansを使ってほしい」と語りかけた。
＞NetBeansは、パフォーマンスチューニングに欠かせないプロファイラや、
＞GUIエディタなどを含む統合開発環境だ。

まあ、最近のゴスリングを見る目がみんな生暖かいのは事実だと思うが。
0144ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓2007/11/09(金) 00:47:19
Rubyは完全なインタプリタ言語だしな
C++なら数十秒で終わる数値計算が数十分かかる。
好きだけどさ
0145デフォルトの名無しさん2007/11/09(金) 01:27:49
>>142
スレ違いだが
"" は空文字列というデータでnullではない
0146デフォルトの名無しさん2007/11/09(金) 12:42:21
スティーブ・バルマー
http://www.techcrunch.com/wp-content/ballmeriscrazy.jpg
0147デフォルトの名無しさん2007/11/09(金) 13:03:18
IronRubyとかJRubyとかだとDLRやJVMでJITコンパイルされるんじゃないの？
0148デフォルトの名無しさん2007/11/09(金) 13:48:08
そうしたところで「1 + 2」で実行すべきコードが

「プリミティブ int の 1 と 2 の加算」となるか

「(動的にいつ再定義されるかわからない) Fixnum#+ メソッドを、
1 を表すオブジェクトと 2 を表すオブジェクトを引数にして呼び出す」

という、えらい意味に差のあるコードであることは変わらん
0149デフォルトの名無しさん2007/11/09(金) 17:47:36
ネイティブのC++は、2003→2005と2005→2008でどっちが変化大きい？
C++始めてから始めてのVSのバージョンアップだったんだけど
全然変わってなくてがっかり。
2003→2005のときはC#だったけどIDEも.NETもC#言語もすげえ進化で感動したんだが。
0150ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓2007/11/09(金) 19:39:43
Rubyが流行ってるのって結局Railsのせいなんだよな
てか、tDiaryあんま流行らないね。

Wikiスタイルで十分じゃんと思ったり。
0151デフォルトの名無しさん2007/11/09(金) 20:00:15
でも、キラーアプリなりキラーライブラリなりが出てくる可能性は
言語の話者数と正の相関性をもってるんじゃねえかな。
そしてさらに話者が増えて、よりよいライブラリなんかも作られる。

別のもっと魅力的な言語が現れるまで、この正の循環が続くの。
0152デフォルトの名無しさん2007/11/09(金) 20:33:51
魅力的な言語C#があるのにキラーアプリが出てこないのはなぜだろうな。
0153デフォルトの名無しさん2007/11/09(金) 20:46:34
どこが魅力的なんだよ
0154デフォルトの名無しさん2007/11/09(金) 21:00:46
とりあえずWPFは俺の心をずっきゅーんしました
いえたいしたアプリなんて作れませんがね
0155デフォルトの名無しさん2007/11/09(金) 21:04:56
どういうのがキラーアプリなんだろ。

".NET Framework が必要です"
".NET Framework 2.0 が必要です"
".NET Framework 2.0 以上が必要です"
とかで検索すると結構いろいろ出てくるんだけど。

あと、ASP.NET で構築された企業ページなんかは結構あるし。
0156デフォルトの名無しさん2007/11/09(金) 22:21:30
言語の普及という文脈でキラーアプリなんて意味を成さないだろｗ
関係するとしたらキラーフレームワーク・ライブラリだ。
プラットフォームに対するキラーアプリならありか。

それでもC#アプリの話をするとQTTabBarが神過ぎる。
以前試した時は完成度低すぎて速攻消したが
最近また入れたらめちゃくちゃ完成度上がっててもうこれ無しではいられないな。
0157デフォルトの名無しさん2007/11/09(金) 22:36:13
つまりキラーアプリを使うためには
面倒で時間もかかる.NETFWをわざわざ入れても良い
という動機付けを与えるソフトがキラーアプリ
0158ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓2007/11/09(金) 22:42:19
SWTを使った最大のキラーアプリがEclipseという皮肉
0159デフォルトの名無しさん2007/11/09(金) 23:01:41
あぁ
.NETのキラーアプリはVisualStudioだったりするのか
0160デフォルトの名無しさん2007/11/09(金) 23:03:53
誰がなんと言おうとCatalystだろう
0161デフォルトの名無しさん2007/11/09(金) 23:04:39
それならIDEのマクロをC#やF#で簡単に書けるようになってくれればいいのに
VBAなんてやだよもう
0162ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓2007/11/09(金) 23:05:56
VSのIDEはまだネイティブアプリだった希ガス
0163デフォルトの名無しさん2007/11/09(金) 23:44:46
>>162
デザイナーの辺りは結構.NETだったはず。
ネイティブってごく一部じゃない？
0164デフォルトの名無しさん2007/11/10(土) 00:09:56
.NETはヘルプだけじゃなかったっけ。
0165デフォルトの名無しさん2007/11/10(土) 00:20:45
>>159
Expression
0166デフォルトの名無しさん2007/11/10(土) 08:57:22
>>163
大半はネイティブだが一部.NETだな。
.NETとCOMが融合しててめっちゃキモイ
0167デフォルトの名無しさん2007/11/10(土) 10:16:32
>>159
IIS７もネイティブと.netのハイブリッドだね。
0168デフォルトの名無しさん2007/11/10(土) 13:18:58
>>160
アレは強烈だったな。
設定ダイアログのもっさり起動を回避する為にタスクトレイのコンテキストメニューからちまちまオプション設定するとかもうアホかと・・・
0169デフォルトの名無しさん2007/11/10(土) 17:52:29
コンテキストメニューももっさりだけどなｗ
0170デフォルトの名無しさん2007/11/10(土) 20:00:05
なんというだめっぷり
0171デフォルトの名無しさん2007/11/11(日) 00:07:06
今回はthe Spoke Premiumみたいな囲い込みキャンペーンはないのかな？
0172デフォルトの名無しさん2007/11/11(日) 00:24:43
Visual Studio Academic(Standard相当)で十分でしょ
01731712007/11/11(日) 01:02:38
それもそうか。
関係ないけど2008でスレッド検索してひっかからないのはいかがなものかと・・・
0174デフォルトの名無しさん2007/11/11(日) 15:03:02
ttp://blogs.msdn.com/vcblog/archive/2007/11/09/quick-tour-of-new-mfc-functionality.aspx
MFC にリボンとドッキング来たな
0175ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓2007/11/11(日) 15:04:48
WTL9まだー？
0176デフォルトの名無しさん2007/11/11(日) 20:28:50
Vista で VS2005 を起動すると Rus as Administrator ってやってねっていわれるけど
VS2008 Beta2 だと何もいわれない
2008 は普通に起動するだけでおｋなの？
0177ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓2007/11/11(日) 20:37:36
VS2005のパッチ当てた？
Admin権限で使ってるけどそんなの気にならなかった。

あと、ICCを統合してる場合はICCを10にアップグレードしないとおかしなことになります
0178デフォルトの名無しさん2007/11/12(月) 16:13:34
パッチ当てないと、既知の問題が・・・になる
パッチ当てると、>>176 になる
0179デフォルトの名無しさん2007/11/12(月) 18:54:47
いい加減マイクロソフトはVisual StudioとOfficeを.NETベースにしろよ
0180デフォルトの名無しさん2007/11/12(月) 19:23:16
何のメリットがある？
0181デフォルトの名無しさん2007/11/12(月) 19:26:34
何のメリットがというかOfficeを実装できるだけの機能とパフォーマンスを.NETに期待したいもんだ。
0182デフォルトの名無しさん2007/11/12(月) 21:15:08
>>180
自分たちがまともに使っていない物を良い物だから使えと宣伝してるのか？
0183デフォルトの名無しさん2007/11/12(月) 21:17:12
Officeなみの既存大規模アプリを.NET化しろとはMSも言ってないだろうな
0184デフォルトの名無しさん2007/11/12(月) 21:23:33
メモリ消費量がすごいことになって、マシンの買い換えが進む。
0185デフォルトの名無しさん2007/11/12(月) 21:40:22
>>183
そうかもしれんが、それなら.NETはなんの役に立つんだ？
手軽さではスクリプト言語に負けて、
マルチプラットホームではJavaに負けて、
その上CやC++に比べても遅い、フレームワークなしじゃ実行できない、Win32APIを直接呼べない、など欠点だらけ。
だれか.NET使う説得力のある利点を一つでも教えてくれよ。
0186デフォルトの名無しさん2007/11/12(月) 21:40:59
ドッグフードはビタワン
0187デフォルトの名無しさん2007/11/12(月) 21:45:38
CやC++やスクリプトより安全な言語で
優れたフレームワークを使ってプログラミングが出来るから
最高のパフォーマンスが必要なネイティブアプリ以外のあらゆる場面で使える
0188デフォルトの名無しさん2007/11/12(月) 22:00:23
>>185
スクリプト言語よりは堅固で
マルチプラットフォームは不要で
CやC++より速度が必要が無く
フレームワークで楽がしたくて
Win32APIを呼ばずに済む用途では便利だって事だろ。
0189デフォルトの名無しさん2007/11/13(火) 03:08:16
>>185
手軽さで C/C++ に勝って
スクリプト言語に速度で勝ってれば十分じゃないか?

まぁ、IronPython や IronRuby なんかは
手軽さの面で劣るとは思えないし
ビジネス向けの VB で書かれ続けてきたような GUI アプリは
C# などで置き換えるにはとてもマッチしているだろうな
0190デフォルトの名無しさん2007/11/13(火) 07:04:50
でもそろそろOfficeぐらい動いてもいい気はするな。
Vistaでハードの底上げも進んできたし。
0191デフォルトの名無しさん2007/11/13(火) 08:37:39
Officeチームがﾄﾞﾄﾈﾄﾍﾞｰｽにしないことを決定しているのに？
0192デフォルトの名無しさん2007/11/13(火) 09:02:17
常連自体に恨みはないが馴れ合いがひどいのは確かに辛い。
話盛り上がってるところ申し訳ないんだけど空のグラスに気がついてくれ。
という状況になったらさっさと退散するな。
0193デフォルトの名無しさん2007/11/13(火) 09:08:59
Officeのソースコードって何GBだっけ
一から書き直すのは厳しいだろ
0194デフォルトの名無しさん2007/11/13(火) 10:55:23
http://blogs.msdn.com/tashinmu/archive/2007/11/07/visual-studio-2008-net-framework-3-5-20071107.aspx
年内にくるかも
0195デフォルトの名無しさん2007/11/13(火) 10:59:23
せっかく2008にしたのに年内に出来ちゃうのかよｗ
0196デフォルトの名無しさん2007/11/13(火) 11:17:40
2008ってのはパッケージ版が店頭に並ぶ年のこと。
0197デフォルトの名無しさん2007/11/13(火) 11:27:28
じゃあVisual Studio 2005は2006の誤りだったということか
0198デフォルトの名無しさん2007/11/13(火) 11:29:56
Windows XP は2002年じゃなくて2001年だった気がする
0199デフォルトの名無しさん2007/11/13(火) 12:19:08
まあメインで使われるのは2008～2009だろうしな
0200デフォルトの名無しさん2007/11/13(火) 13:09:21
>>193
なんGB単位のソースコードとか、個人で開発してる身としては考えられんな。
たとえ千人単位で数年かかったとしても、DRYに沿って開発してればソースだけでそんなにふくれるわけないと思うが。
0201デフォルトの名無しさん2007/11/13(火) 13:40:35
300MB位のソースなら幾らでも見たことあるけど、数GBはまだないな
0202デフォルトの名無しさん2007/11/13(火) 23:46:07
WindowsはGBだろ
0203デフォルトの名無しさん2007/11/14(水) 01:17:02
5000万行とかじゃなかったっけ？7000万だっけ？XPで
平均30バイト程度としても
1500000000バイト
1.5Gってとこか
0204デフォルトの名無しさん2007/11/14(水) 01:40:01
Windows 2000が2GBと聞いたことがある
Officeは10GB単位じゃなかったか
0205デフォルトの名無しさん2007/11/14(水) 01:41:11
.NETだとOffice起動するのに一時間とかかかるかもな
0206デフォルトの名無しさん2007/11/14(水) 01:45:14
せいぜいExpressionと同じぐらいだろ？
0207デフォルトの名無しさん2007/11/14(水) 01:59:12
Expression Encoder使ってみたけど割とよくできてるね。
ExpressionシリーズはWindows標準UIとかけ離れててむしろamigaっぽいってのはあるけど、
何だかんだで現状WPFを一番使いこなせてるのはExpression開発チームじゃないかと思う。

画面の出てくる動画
ttp://download.microsoft.com/download/8/6/f/86f831ed-d1fc-49f2-8bf6-df4327217516/VEMENMKT_01_450_WEB.wmv
ttp://download.microsoft.com/download/c/d/4/cd40a77d-c047-4fcc-a45d-b02585bb3d10/VEMENMKT_02_450_WEB.wmv
ttp://download.microsoft.com/download/d/0/8/d088e2ab-a96b-4866-b8d3-1cd6c638d479/VEMENMKT_03_450_WEB.wmv
再生速度とか弄ってなければサクサク動いてる範疇じゃなかろうか。
モッサリモッサリ言ってる奴は見てみれ。

評価版その他
ttp://www.microsoft.com/japan/products/expression/expression-media/encoder.mspx
0208デフォルトの名無しさん2007/11/14(水) 09:33:53
これ正解おかしくね？
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20071113/286979/
0209デフォルトの名無しさん2007/11/14(水) 09:50:36
>>208
１だろ？あながち間違いではないと思うけど。
意義とか考え方とかいう反論はパスね。いいだしたらきりがないから。
0210デフォルトの名無しさん2007/11/14(水) 10:32:52
選択肢がおかしい。
解説はおかしくないから余計おかしい。
理解してる奴が問題の意図になやむのはよくあることだがｗ
0211デフォルトの名無しさん2007/11/14(水) 10:35:54
俺は２だと思った。
異なる型のデータ→オブジェクト・SQL・XMLのことだと解釈して。
0212デフォルトの名無しさん2007/11/14(水) 10:37:35
特徴なんだからおかしいともいえない。
0213デフォルトの名無しさん2007/11/14(水) 10:39:25
そもそもこういう迷いがでる時点で問題の質が低すぎ。
0214デフォルトの名無しさん2007/11/14(水) 10:40:10
「Visual Studio 2008の新機能」と書かれてる時点で微妙なむず痒さがあるな。
まあ間違っているとは言わんが「読者層その辺かよ！」みたいな。
0215デフォルトの名無しさん2007/11/14(水) 10:44:34
ITProはそういう怪しげなページの側でこういう連載があったりするから恐ろしい子
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060915/248230/
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20071101/286199/
どういう読者を想定しているのかよく分からん。
0216デフォルトの名無しさん2007/11/14(水) 10:58:20
つ「筆者の熱意で記事が載っている」

編集が記事のレベルと質wに応じて読者を誘導すれば
（あとレジストなしで過去記事一覧とか見せてくれよと）
もっと評価されるだろうにねえ。ITProたんは
0217デフォルトの名無しさん2007/11/14(水) 11:17:56
ActiveRecordみたいなのを知ってしまうとDLinqの記述のどこが簡単なんだと思うけど
0218デフォルトの名無しさん2007/11/14(水) 11:26:20
WikipediaのActive RecordのページにLINQが載っててワラタ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Active_Record
0219デフォルトの名無しさん2007/11/14(水) 12:06:10
>>218
Active Recordってのは元々Fowler本で出てきたパターン名なんだから、LINQも含めるのは決して間違いじゃないよ。
0220デフォルトの名無しさん2007/11/14(水) 12:09:09
しかし、LINQ = データベースアクセスと思われるのも困った話だなあ。
LINQ to Objectの方を本質視しないと、Data Parallelの話につながって行かなくなると思う。
0221デフォルトの名無しさん2007/11/14(水) 14:05:22
O/R マッピングも1つの目的だしなぁ。
LINQ to Object の方が本質というのも少し変な気が。

- OOP と RDB の差を埋める
- 異なるデータソースに同一のアクセス提供
- データ並列

のどれも LINQ の本質を突いてると思うんだけど。
0222デフォルトの名無しさん2007/11/14(水) 22:40:35
データベースアクセスじゃなく、データアクセスができる、だったら
1 番でいいのにな
なんでデータベースに限定するんだよ
0223デフォルトの名無しさん2007/11/16(金) 10:11:03
英語版のVS 2008, .NET 3.5のドキュメントが正式版に変わってる。
ttp://msdn2.microsoft.com/en-us/library/default.aspx

リリースも近い？
0224デフォルトの名無しさん2007/11/16(金) 10:45:25
早く日本語正式版をくれー
0225デフォルトの名無しさん2007/11/17(土) 14:34:56
Windows Server 2008 November CTP
SQL Server 2008 CTP3
Visual Studio 2008 RTM

同時リリースと見た
0226デフォルトの名無しさん2007/11/17(土) 17:06:36
VC++でネイティブの配列に対してfor eachが使えるのって前からだっけか？
0227ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓2007/11/17(土) 17:54:51
STLのアレのこと言ってないよな？ｗ
0228デフォルトの名無しさん2007/11/17(土) 19:49:28
19日（日本時間20日）にリリース
0229デフォルトの名無しさん2007/11/17(土) 20:49:20
>>228
ソースどこ？
0230デフォルトの名無しさん2007/11/17(土) 21:13:22
>>225
ほんとに妄想だな。
0231デフォルトの名無しさん2007/11/18(日) 03:05:00
Visual Studio Installer使ってるんですが、
①シリアルが「0000」で通ってしまうのを直したい
②500*70以外のバナーを表示させたい

誰か教えてください
0232デフォルトの名無しさん2007/11/18(日) 06:43:32
WiX 使ったら?
0233デフォルトの名無しさん2007/11/18(日) 09:55:28
丸1は仕様
0234デフォルトの名無しさん2007/11/18(日) 10:58:00
もうサーバにきてるな
0235デフォルトの名無しさん2007/11/18(日) 11:13:45
>>226
VC2008から
0236デフォルトの名無しさん2007/11/19(月) 01:28:59
>>229
ttp://blogs.zdnet.com/microsoft/?p=968
02372292007/11/19(月) 01:49:34
>>236
サンクス。楽しみに待ってるわ・・・ってもう明日かよ！
0238デフォルトの名無しさん2007/11/19(月) 21:52:31
#include <iostream>

struct Test{
private:
    struct Foo{
        int c;
    };
};

int _tmain(int argc, _TCHAR* argv[]){
    using namespace std;
    cout << sizeof(Test::Foo().c) << endl;
    return 0;
}

privateなTest::Fooはprivateなのにコンパイルが通るバグが2008でも直ってない…
0239デフォルトの名無しさん2007/11/19(月) 22:33:23
しかし.NET & Visual Studioのリリースにもワクワク感がほとんどなくなったな
0240デフォルトの名無しさん2007/11/19(月) 22:43:26
>>239
Orcasの実質的な正式リリースはSP1(.NET 3.6)だからね。
今月のリリースはオープンライセンス対策で無理やり出してるだけだろうし。
RCすっ飛ばしてのリリースだから品質なんて推して知るべし。
0241デフォルトの名無しさん2007/11/19(月) 22:52:02
とりあえず不具合にはあってないけど、プロパティウインドウ開いても今一度どれをどう変更すればどうなるのか分からない俺
0242デフォルトの名無しさん2007/11/19(月) 22:54:20
>>240
どこからの情報？

追加点は何？
TPL (Parallel FX & PLINQ)とか、Entity Framework とかみたいな
今月のリリースに間に合ってない辺りが追加される？
0243デフォルトの名無しさん2007/11/19(月) 23:19:55
>>242
SP1はSilverlight 1.1正式版と同時期にリリース。
.NET 3.5のバグ修正 + Entity Framework + ASP.NET Futures + Silverlight 1.1サポートあたり。
ASP.NET MVCやParallelFXがマージされるかは不明。
0244デフォルトの名無しさん2007/11/19(月) 23:24:29
あ、あとADO.NET Data Services(Astoria)あたりも入るかも。
Sync Frameworkは無理かな。
0245デフォルトの名無しさん2007/11/19(月) 23:31:42
とりあえずVistaに正式対応してくれるが助かる。
ついでにインストールがやたらと重たいのも直ってると助かるんだけど、Betaを見る限り相変わらずなんだろうね。
0246デフォルトの名無しさん2007/11/19(月) 23:35:08
いちばんありがたいのは.NET 2.0 SP1
0247デフォルトの名無しさん2007/11/19(月) 23:49:52
来てるらしいんだが。俺には来てない。
まぁ、もうすぐMSDN切れるから、早めのリリースは助かる。
0248デフォルトの名無しさん2007/11/20(火) 00:00:47
>>246
同意w
0249デフォルトの名無しさん2007/11/20(火) 00:02:06
>>246
興味本位で聞くけど、具体的にはどの辺りが？
0250デフォルトの名無しさん2007/11/20(火) 01:08:17
>>239
しかし MSDN Subscriber Downloads は DDoS 状態でまともに入れない状態な件
0251デフォルトの名無しさん2007/11/20(火) 01:27:11
>>250
まあこの世界はみんな新しい物好きだからな。
本気で使う使わないに関わらず、とりあえずインストールする人間が多い。
0252デフォルトの名無しさん2007/11/20(火) 01:51:54
>>251
後日 MS からこんなアナウンスが出そうだな……。

Windows Vista、Windows Server 2008、Microsoft Office System 2007 を正式サポートした
Visual Studio 2008 は顧客の関心も非常に高く、一週間で 100 万ダウンロードを達成した。
新しい Visual Studio 2008 の高い生産性は開発者にに利益をもたらすだけでなく……
0253デフォルトの名無しさん2007/11/20(火) 02:48:39
Express editionsのページが相変わらずすごいことになってる
ttp://www.microsoft.com/express/default.aspx
0254デフォルトの名無しさん2007/11/20(火) 03:10:57
さりげなく、ゲームサポートが XNA Game Studio (VC# 2005) から
GDK (VC++ 2008) に変わってる件
0255デフォルトの名無しさん2007/11/20(火) 11:13:49
VS2008かなり良い感じに仕上がってるな
0256デフォルトの名無しさん2007/11/20(火) 11:24:44
本体よりおまけが凄いな
0257デフォルトの名無しさん2007/11/20(火) 11:39:44
とりあえずダウンロードはしたけど
英語版だしなぁ・・・・。

それより 2005 の Service Pack 2 出してほしいな
0258デフォルトの名無しさん2007/11/20(火) 13:32:24
MS、「Visual Studio 2008」「.NET Framework 3.5」をRTM出荷
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0711/20/news029.html
0259デフォルトの名無しさん2007/11/20(火) 13:37:54
「RTM出荷」

リリースを出荷する、か
0260デフォルトの名無しさん2007/11/20(火) 14:09:37
とりあえず全部入れてみた。
Proは日本版を待つが・・・
0261デフォルトの名無しさん2007/11/20(火) 16:09:17
日本語版は1週間後ぐらいにでる？
0262デフォルトの名無しさん2007/11/20(火) 16:13:19
ころころ変えるなよ。
0263デフォルトの名無しさん2007/11/20(火) 16:17:43
2005 の時は一ヶ月かかってたし今回も一ヶ月ぐらい後になるんじゃないの
0264デフォルトの名無しさん2007/11/20(火) 16:40:49
日本語版は12月17日リリース
0265デフォルトの名無しさん2007/11/20(火) 16:43:09
2008のダウンロードよりも2005のアンインストールの方が何倍も時間がかかる
0266デフォルトの名無しさん2007/11/20(火) 16:43:35
まだamazonで買えるようになるのは先みたいだね。
0267デフォルトの名無しさん2007/11/20(火) 16:46:04
2008なのに2007年中に出て吹いた。
名前戻す気はないのかよ。
0268デフォルトの名無しさん2007/11/20(火) 16:48:48
Visual Studio 2008 SDK は Beta 2 向けのしかないか
0269デフォルトの名無しさん2007/11/20(火) 16:49:18
店頭に並ぶのは 2008年だし
0270デフォルトの名無しさん2007/11/20(火) 16:50:20
>>267
IBMホームページビルダー2000は98年に出ましたよ
0271デフォルトの名無しさん2007/11/20(火) 16:54:31
>>267
2005年の終わりに出た2005よりずっとましだ。
0272デフォルトの名無しさん2007/11/20(火) 16:56:16
>>271
Visual Studio 2005 の店頭パッケージは 2006/02 だったものなぁ
0273デフォルトの名無しさん2007/11/20(火) 17:07:19
本屋行くともう2008年1月号売ってるぞ。
0274デフォルトの名無しさん2007/11/20(火) 17:13:38
演算子オーバーロードしまくりのコードを喰わせると
ngenが終わらなくなるのは相変わらずだな・・・
0275デフォルトの名無しさん2007/11/20(火) 17:53:38
2005のアンインストールが3時間たっても終わりません
0276デフォルトの名無しさん2007/11/20(火) 18:02:51
入れたままでいいじゃん。
0277デフォルトの名無しさん2007/11/20(火) 19:39:17
本当にWin98アプリを開発できなくなってるのか、誰か試して。
0278デフォルトの名無しさん2007/11/20(火) 19:42:09
VC++の並列コンパイルオプションは手動で指定するしかないのかよ
0279デフォルトの名無しさん2007/11/20(火) 19:44:33
.NET2.0普及する前に、もう.NET3.5かｗｗｗ
VS2005普及する前に、もうVS2008かｗｗｗ
0280デフォルトの名無しさん2007/11/20(火) 19:49:00
それで各エディションはいくらすんの？
0281デフォルトの名無しさん2007/11/20(火) 19:53:29
俺ずっと探してるんだけどまだ発表されてないみたいね

CodeGear ももう弱々しくなってライバルもいなくなってきたし値上げするか
なんてことにならなければいいんだけど・・・・。
0282デフォルトの名無しさん2007/11/20(火) 21:01:49
Proのインスコに90分かかりますた
0283デフォルトの名無しさん2007/11/20(火) 21:06:53
.NETライブラリのソース公開はまだなのか
0284デフォルトの名無しさん2007/11/20(火) 21:23:41
VS2008 RTM で使える VS SDK まだー？
0285デフォルトの名無しさん2007/11/20(火) 21:25:58
>>281
それはないな
Web2.0 時代になってから、敵は Web Application Framework with Linux とか、FLASH な開発環境だし
むしろ雀の涙ほどでも CodeGear が生き残って、その製品で Win アプリを作ってくれる人がいるなら MS 的には嬉しい
0286デフォルトの名無しさん2007/11/20(火) 22:27:50
そもそも、Web2.0(笑)時代でMSが対抗できる製品って出てたっけ？
0287デフォルトの名無しさん2007/11/20(火) 22:29:01
つPopfly
0288デフォルトの名無しさん2007/11/20(火) 22:36:01
Silverlightがその目玉なんじゃないの？あとASP.netもAjaxに対応したとかで一応追従はしてるみたいだね。
けど、やっぱOS屋だけあってやる気ないのが見え見えというか・・・。
0289デフォルトの名無しさん2007/11/20(火) 22:38:21
SilverlightもASP.NET Ajaxも、フロントエンド(見た目)のためだけのツールだし。
0290デフォルトの名無しさん2007/11/20(火) 22:55:19
MFC最新版は来年前半？なんだそりゃ

Visual C++ Futures - MFC updated in 1st half 2008
ttp://blogs.msdn.com/ericnel/archive/2007/11/20/visual-c-futures-mfc-updated-in-1st-half-2008.aspx
0291デフォルトの名無しさん2007/11/20(火) 22:56:50
マジか・・・
0292デフォルトの名無しさん2007/11/20(火) 23:10:05
だから、今月のリリースはサブスク対策の無理やりリリースだってば。
0293デフォルトの名無しさん2007/11/20(火) 23:14:30
>>292
しかしLINQとかあと半年開発期間延ばしても仕方なかろう。
間に合わなくて切られた要素があるのは確かだけど
さっさとリリースしちまった方が良い部分もあるだろうし。

ずいぶん前から11月リリースと言っていて(この時点で理由は予想付くけど)
実際に出たんだからそれでいいじゃん。
0294デフォルトの名無しさん2007/11/20(火) 23:48:19
List<T> にある ForEach みたいなものって
Enumerable にはないのかな
0295デフォルトの名無しさん2007/11/20(火) 23:56:02
>>294
しいていうなら、SelectでForEach的なことできる気が。
0296デフォルトの名無しさん2007/11/21(水) 00:12:58
>>294
LINQはFunc型のためのライブラリ。
Action型のためのライブラリはTPLを待つべし。
0297デフォルトの名無しさん2007/11/21(水) 00:24:45
いい加減パッケージ型のリリースやめりゃあいいじゃん。
みんなライセンス買って、機能はでき次第全部updateで追加。
そうすれば出来た機能から使えるし、互換性の心配も軽減される。
0298デフォルトの名無しさん2007/11/21(水) 00:28:03
IDEの動作は2005より重くなってる？
0299デフォルトの名無しさん2007/11/21(水) 00:30:25
>>297
実際最近VSは怪しげな品質の追加機能ばっかりだったような。

＞そうすれば出来た機能から使えるし、互換性の心配も軽減される。

確かに出来た機能から使えるがなんというか……
0300デフォルトの名無しさん2007/11/21(水) 00:34:35
>>294
補足。

foreach(var x in list) sum += x; みたいなことしたいなら
Enumerable.Aggregate でできる。
0301デフォルトの名無しさん2007/11/21(水) 00:45:37
これはひどい。

5000個のバグと戦った、MSが「Visual Studio 2008」RTM出荷 － ＠IT
http://www.atmarkit.co.jp/news/200711/20/vs.html

5000個のバグと戦った、とか自慢げに書かれてるが、5kもバグがある状態で2005リリースすんじゃねえ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
0302デフォルトの名無しさん2007/11/21(水) 00:55:17
なんという誤読
0303デフォルトの名無しさん2007/11/21(水) 00:57:31
その記事に書いてあること

VisualStudio2005の開発ピーク時のバグの数:三万二千件以上
同2008:五千件
0304デフォルトの名無しさん2007/11/21(水) 01:01:16
バグつぶし云々よりVS2005でVS2008を作ったってことが印象に残った件
0305デフォルトの名無しさん2007/11/21(水) 01:17:30
VC6 を起動したときのティップで
VC6 は VC5 で作られています
ってのがあったなあ
0306デフォルトの名無しさん2007/11/21(水) 01:18:15
Select = map
Aggregate = reduce

ですな。
0307デフォルトの名無しさん2007/11/21(水) 01:51:51
>>301
Firefox3のBeta1出たけど、新レンダリングエンジンにするにあたって
11,000個もバグ取ったらしいぜ。

ここまで大きいアプリだと、それくらいは普通にあるんだろうな。
0308デフォルトの名無しさん2007/11/21(水) 01:53:17
それ考えたらMSの品質管理はすごいな
0309デフォルトの名無しさん2007/11/21(水) 02:24:02
バグなんて数え方次第でいくつになるかまるで変わるだろ
0310デフォルトの名無しさん2007/11/21(水) 02:25:09
うん
0311デフォルトの名無しさん2007/11/21(水) 02:28:04
FireFoxよりバグの数が少ないからすごいぞというのはちょっとちがうのではないか
0312デフォルトの名無しさん2007/11/21(水) 02:28:20
バグはバグ。数え方なんて一通りしかない。
不具合を発生させ修正を要する個所がバグ。
MSでもnetscapeでもそれは変わらない。

それを少なく数えるなら、それは単なる隠ぺい体質だ。
0313デフォルトの名無しさん2007/11/21(水) 02:31:41
うん
0314デフォルトの名無しさん2007/11/21(水) 03:38:05
複数の要因が絡み合ってる場合はどう数えるの？
0315デフォルトの名無しさん2007/11/21(水) 03:45:23
1個
0316デフォルトの名無しさん2007/11/21(水) 04:22:19
どう考えても同じ原因で10箇所の動作が仕様と違う場合はどう数える？
0317デフォルトの名無しさん2007/11/21(水) 04:26:53
とりあえず何ページか眺めてみたら？
ttp://connect.microsoft.com/VisualStudio/feedback/SearchResults.aspx?FeedbackOverviewType=6

もっとも、内部には別のバグデータベースあるんだろうけど。
0318デフォルトの名無しさん2007/11/21(水) 04:27:40
そんなことよりGDKの話しようぜ
これC++だけど
XNAC#捨てちゃうつもりなのかな？
0319デフォルトの名無しさん2007/11/21(水) 04:33:15
XNAは使い物にならんずら
0320デフォルトの名無しさん2007/11/21(水) 04:37:23
>>316
1個
0321デフォルトの名無しさん2007/11/21(水) 04:53:39
>>320
ある人が考えるには同じ原因で2箇所が誤った動作をする
ある人が考えるには別の原因で2箇所が誤った動作をする
この場合それぞれ何個と数える？
0322デフォルトの名無しさん2007/11/21(水) 04:58:52
2個
0323デフォルトの名無しさん2007/11/21(水) 05:03:22
>>321
前者なら２個、後者なら１個と数える。
0324デフォルトの名無しさん2007/11/21(水) 05:21:40
よってバグの数は数える人によって変わる。OK？
0325デフォルトの名無しさん2007/11/21(水) 05:37:32
いいえ
0326デフォルトの名無しさん2007/11/21(水) 05:39:09
Why?
0327デフォルトの名無しさん2007/11/21(水) 05:39:44
バグの数が数える人によって変わってないから。
0328デフォルトの名無しさん2007/11/21(水) 05:40:47
>>327
>>316,>>321はそれぞれ何個と数えるんだい？
0329デフォルトの名無しさん2007/11/21(水) 07:15:45
aho
0330デフォルトの名無しさん2007/11/21(水) 10:01:11
2008はどこが進化したの？
2005はPGOとかがあったけど
0331デフォルトの名無しさん2007/11/21(水) 10:09:27
そういや2008はPGOがStandardから付いてるんだな
0332デフォルトの名無しさん2007/11/21(水) 11:14:15
>>324
お前相当頭悪いな

人によって違うわけなうだろ
そりゃどちらかが間違ってるだけ
バグは誰から見ても固定数でしかない
0333デフォルトの名無しさん2007/11/21(水) 11:18:06
>>332
出た
プログラマなのに論理的思考力のかけらもない人間
もうプログラミングやめた方がいいよ
根拠なく結論を繰り返すことしかできないならさ
0334デフォルトの名無しさん2007/11/21(水) 11:18:59
こんなところにアプリのバグの絶対数を予言できる超能力者が降臨ですよ(ﾌﾟ
0335デフォルトの名無しさん2007/11/21(水) 11:31:13
まあおれのプログラムはバグゼロ確定だからな
0336デフォルトの名無しさん2007/11/21(水) 11:42:42
>>333
その言葉そのまま自分に返ってるよ
0337デフォルトの名無しさん2007/11/21(水) 11:57:00
工程中にいくつあるかより、製品版でどれだけ減ってるかの方が重要なんでないか？
0338デフォルトの名無しさん2007/11/21(水) 12:07:08
>>333から論理的思考力のかけらも見いだせない件
0339デフォルトの名無しさん2007/11/21(水) 12:09:11
彼なりのボケだったのかもな
0340デフォルトの名無しさん2007/11/21(水) 12:11:21
ユーザが一個と言えば一個、二個と言えば二個
開発者からの視点なんてどうでもいい
0341デフォルトの名無しさん2007/11/21(水) 12:12:48
修正箇所の話をしてるわけじゃないのね？
0342デフォルトの名無しさん2007/11/21(水) 12:20:27
というより話をそらしたからその話は終わったよ
0343デフォルトの名無しさん2007/11/21(水) 12:26:53
>>328の質問に答えられないので答えは出てるだろ
阿呆は誰かぐらいプログラマであれば誰でもわかることだ
0344デフォルトの名無しさん2007/11/21(水) 12:32:52
aho
0345デフォルトの名無しさん2007/11/21(水) 12:36:19
お前らもうバグの数え方を修正した行数にしろよ。そうすれば誰が数えても同じだ。
0346デフォルトの名無しさん2007/11/21(水) 12:53:38
バグの数を減らした事をアピールって・・・オワッテルな

苦労話なんていらん。新機能を紹介汁。
0347デフォルトの名無しさん2007/11/21(水) 12:56:13
SIMDコード生成して欲しいなぁ
0348デフォルトの名無しさん2007/11/21(水) 12:59:28
へ？
0349デフォルトの名無しさん2007/11/21(水) 13:00:17
Visual Studio 2008 SDK
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=30402623-93CA-479A-867C-04DC45164F5B&displaylang=en
0350デフォルトの名無しさん2007/11/21(水) 13:10:18
おまえら、BTSっつうもんを知らんのか。
バグの個数ったらBTSに登録された個数に決まってるだろうが。
0351デフォルトの名無しさん2007/11/21(水) 13:17:26
何だ、SPが個別に出ちゃったよ。3.5イラネ

.NET 2.0 SP1
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=79bc3b77-e02c-4ad3-aacf-a7633f706ba5&DisplayLang=en
.NET 3.0 SP1
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=ec2ca85d-b255-4425-9e65-1e88a0bdb72a&DisplayLang=en
0352デフォルトの名無しさん2007/11/21(水) 13:29:05
>>343
お前だけが馬鹿って事ですね。
0353デフォルトの名無しさん2007/11/21(水) 13:32:45
>>349
分かりやすい名前になったな

今までOSの名前+SDKって命名だったから
そのOS用のSDKかと勘違いする可能性があったしな
0354デフォルトの名無しさん2007/11/21(水) 13:41:04
>>350
まあ表面的にはそうなるのかな。MSはBTSに何使ってんだろね。
0355デフォルトの名無しさん2007/11/21(水) 13:46:45
は？
0356デフォルトの名無しさん2007/11/21(水) 14:06:12
>>349
これでやっと2008に移れるぜ
0357デフォルトの名無しさん2007/11/21(水) 14:34:13
>>354
Team Foundation Server
0358デフォルトの名無しさん2007/11/21(水) 15:38:19
>>351
XPでのレイヤードウインドウのハードウェアアクセラレート関連はこっちだけでおｋ？
0359デフォルトの名無しさん2007/11/21(水) 16:15:20
早速MSDNから落とした。

C#3.0すげぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
0360デフォルトの名無しさん2007/11/21(水) 16:21:57
>>359
いいなあ、いいなあ　(´ー｀)
学生としてはパッケージ版がでないと手も足もでない。
いっそexpress使うか・・・。
0361デフォルトの名無しさん2007/11/21(水) 16:27:38
所属研究室に MSDN AA に入れって言ってみるとか
0362デフォルトの名無しさん2007/11/21(水) 16:30:56
VS2008SDK の DSLTools のテキストテンプレートエンジンで
C# 3.0 が使えないから C# 2.0 で書かざるえない
さっさと直してくれええええ
0363デフォルトの名無しさん2007/11/21(水) 16:34:22
>>359
なにがどうすごいのか？
0364デフォルトの名無しさん2007/11/21(水) 16:47:24
スプラッシュウィンドウ
0365デフォルトの名無しさん2007/11/21(水) 16:48:34
が、３Ｄ。
0366デフォルトの名無しさん2007/11/21(水) 17:14:37
>>364->>365
それはスゲー！！画期的じゃないか！！！！！！ｗｗｗ

中身のレビューを頼む・・・ｗ
0367デフォルトの名無しさん2007/11/21(水) 17:36:43
お前らβ入れてないのかよ
日本語版もあるのに
0368デフォルトの名無しさん2007/11/21(水) 17:51:01
XPのときβ入れたけど、1度も動かさずにVistaに入れ替えちゃったからなー
0369デフォルトの名無しさん2007/11/21(水) 17:51:09
>>362
フィードバックしろよ
0370デフォルトの名無しさん2007/11/21(水) 19:24:45
>>349
VC++用のコードスニペットアドインが付いてない気がする
0371デフォルトの名無しさん2007/11/21(水) 19:41:11
Visual WebDeveloperは大幅に強化されてるな。
JavaScriptのオブジェクトのメンバがインテリセンスで表示されるようになった。
0372デフォルトの名無しさん2007/11/21(水) 21:18:51
beta からある機能まではレビュー不要なのではないだろうか
0373デフォルトの名無しさん2007/11/22(木) 09:42:05
ダウンロードももうおちついたみたいだなぁ
MSDN Pro だけどトップダウンロードからしか落とせなかったけど
ようやく通常の方法でもダウンロードできるようになってるな。

しかし Visual SourceSafe がないな。
0374デフォルトの名無しさん2007/11/22(木) 10:23:40
frameworkのSPでてるけど、これ両方入れる必要あんの？
3.0には2.0も含まれてるから、2.0と3.0両方インスコしてる場合は3.0だけでいい気がするんだけど
そうでもない？
2.0だけなら2.0SP
3.0だけなら3.0SP
はわかるとして、両方入ってる場合両方のSP当てなきゃダメ？
0375デフォルトの名無しさん2007/11/22(木) 11:36:33
>>374
.NET 2.0 -> 2.0SP
.NET 3.0 -> 2.0SP + 3.0SP
.NET 3.5 -> SP当てる必要なし(3.5の中に両方含まれてる)
0376デフォルトの名無しさん2007/11/22(木) 13:05:12
で・・各バージョンの値段はなんぼでっか？
0377デフォルトの名無しさん2007/11/22(木) 13:45:58
>>376
エディション?
0378デフォルトの名無しさん2007/11/22(木) 14:00:10
>>376
おまえだけ通常の５割り増し。
0379デフォルトの名無しさん2007/11/22(木) 14:11:08
.NETは全バージョン無料にてご提供させていただいております
0380デフォルトの名無しさん2007/11/22(木) 14:14:12
よかったな、5割り増しでも無料だ
0381デフォルトの名無しさん2007/11/22(木) 14:18:44
無料の5割増しは5割だろ、ゆとりｗｗｗｗｗ
0382デフォルトの名無しさん2007/11/22(木) 14:21:58
さすがに誰も釣れないようだな
0383デフォルトの名無しさん2007/11/22(木) 16:54:15
結局ここから使うのかな？
0384デフォルトの名無しさん2007/11/22(木) 18:48:10
nya(ryとepi(ryの日記を見る限り、CLI/STLはダメダメらしいな
0385デフォルトの名無しさん2007/11/22(木) 18:49:54
ｻｲﾄのｱﾄﾞﾚｽｷﾎﾞﾝ
0386デフォルトの名無しさん2007/11/22(木) 21:12:07
ttp://d.hatena.ne.jp/NyaRuRu/20071119/p2
ttp://blogs.wankuma.com/episteme/archive/2007/11/21/109646.aspx
共にフィードバックは出しているんだけど……。
ttps://connect.microsoft.com/VisualStudio/feedback/ViewFeedback.aspx?FeedbackID=303593
ttps://connect.microsoft.com/VisualStudio/feedback/ViewFeedback.aspx?FeedbackID=301047
0387デフォルトの名無しさん2007/11/23(金) 01:36:33
CLI/STLは外注だからな
0388デフォルトの名無しさん2007/11/23(金) 14:37:22
日本語版では修正済みだよ（死
0389デフォルトの名無しさん2007/11/23(金) 14:56:02
Dinkumware製か？
まあどうでもいいけどSTL/CLRじゃね？
0390デフォルトの名無しさん2007/11/23(金) 15:18:23
一度なら単なるTypoかとも思うが，繰り返されるとな．CLI/STL．
0391デフォルトの名無しさん2007/11/23(金) 22:15:56
CLI/STL．スイーツ（笑）
0392デフォルトの名無しさん2007/11/23(金) 22:16:33
俺は上のをコピペしただけだ
0393デフォルトの名無しさん2007/11/24(土) 06:24:19
なんだかんだいってC# 3.0は最高じゃあ
もうvarだらけ
0394デフォルトの名無しさん2007/11/24(土) 16:18:17
var　が使えるようになったことが自分にとっては最もうれしい。
0395デフォルトの名無しさん2007/11/24(土) 16:32:11
動的型付けは嫌いだが型推論はいいな
0396デフォルトの名無しさん2007/11/24(土) 16:33:23
動的型言語がもてはやされてるけど
varぐらいは書いたほうがいい気がするしな
俺はこれで満足だ
0397デフォルトの名無しさん2007/11/24(土) 17:32:17
型推論のよさを初心者の俺に説明してくれ。
0398デフォルトの名無しさん2007/11/24(土) 17:57:54
意味不明なバグが減る
0399デフォルトの名無しさん2007/11/24(土) 17:58:38
var って int や string, StringBuilder などを突っ込むことが本質じゃあなくて(やるのは勝手だが)、
匿名型の定義 & 初期化のところで冗長なコードを回避するためのつじつま合わせとして
用意されたって考えてるけど、あってる?
0400デフォルトの名無しさん2007/11/24(土) 18:01:15
匿名型は原理的にvarじゃなきゃ受け取れないだろ
0401デフォルトの名無しさん2007/11/24(土) 18:01:49
本質ってなに？
0402デフォルトの名無しさん2007/11/24(土) 18:02:11
var って VB とかでいう Variant 型のことですか？
0403デフォルトの名無しさん2007/11/24(土) 18:03:10
いいえ、それはケフィアです。
0404デフォルトの名無しさん2007/11/24(土) 18:03:33
こんなの作ってみた。

using System;
using System.Collections.Generic;
using System.Linq;

public static class Sequential {

　　public static void For(int start, int count, Action<int> action) {
　　　　Enumerable.Range(start, count).ForEach(action);
　　}

　　public static T Aggregate<T>(int start, int count, T seed, Func<int, T> map, Func<T, T, T> func) {
　　　　return Enumerable.Range(start, count).Aggregate(seed, (result, i) => func(result, map(i)));
　　}
}

public static class Extensions {

　　public static void ForEach<T>(this IEnumerable<T> source, Action<T> action) {
　　　　foreach (var e in source) {
　　　　　　action(e);
　　　　}
　　}
}
0405デフォルトの名無しさん2007/11/24(土) 18:04:41
使用例。

Sequential.For(1, 10, Console.WriteLine);

Sequential.Aggregate(1, 10, 0, i => i, (x, y) => x + y);　// 1 + 2 + 3 + ... + 10

んで、時が来たらSequentialをParallelに変えてやる、と。
0406デフォルトの名無しさん2007/11/24(土) 18:13:16
>>400

実際はコンパイルできないけど、匿名型の定義 & 初期化として、

{string, int} foo = new {Name="aaa", Age=30};

みたいなコードを考えられないこともないかと。でもそれって冗長だよね、ってことで、

var foo = new {Name="aaa", Age=30};

と。
0407デフォルトの名無しさん2007/11/24(土) 18:56:50
静的型付けだけど、型が何か意識しなくなりつつある。見たいな感じ
0408デフォルトの名無しさん2007/11/24(土) 18:58:14
型はあるからインテリセンスは全部効くけど
一々型を書く必要もないという理想世界
0409デフォルトの名無しさん2007/11/24(土) 19:00:15
日本語版の発売まだー？
0410デフォルトの名無しさん2007/11/24(土) 19:03:51
日本語の型名も作れるのかな
0411デフォルトの名無しさん2007/11/24(土) 19:07:50
Javaならry
0412デフォルトの名無しさん2007/11/24(土) 19:09:49
>>410
既にできるだろ
0413デフォルトの名無しさん2007/11/24(土) 19:10:28
とっくの昔にできるな
C#1.0からできる
0414デフォルトの名無しさん2007/11/24(土) 19:23:22
型を指定しないで記述できるのは楽かもだけど、可読性が落ちそうで怖いな
0415デフォルトの名無しさん2007/11/24(土) 19:24:47
動的型言語がこれだけもてはやされてるのに時代錯誤もはなはだしいな
0416デフォルトの名無しさん2007/11/24(土) 19:29:35
型推論と動的・静的は直交する概念
0417デフォルトの名無しさん2007/11/24(土) 19:31:10
型を指定しないことに関しては動的も型推論も同じだろ
0418デフォルトの名無しさん2007/11/24(土) 21:03:26
それを直交と言うんジャマイカ
0419デフォルトの名無しさん2007/11/24(土) 21:21:54
きっと「直交」という言葉が難しくて分からなかったんだよ
0420デフォルトの名無しさん2007/11/24(土) 21:45:44
つまりVB6が最高だと
0421デフォルトの名無しさん2007/11/24(土) 21:47:07
図星だったようで
0422デフォルトの名無しさん2007/11/25(日) 06:35:48
直交ってのは交わらないという意味じゃないのか
お互いが独立で組み合わせられるってことだと思ってたんだが
0423デフォルトの名無しさん2007/11/25(日) 07:07:27
＞お互いが独立で組み合わせられるってことだと思ってたんだが
これ合ってる
0424デフォルトの名無しさん2007/11/25(日) 07:29:31
動的＆型推論ってどんなんだ？
0425デフォルトの名無しさん2007/11/25(日) 07:41:53
つまり直交の使い方がおかしいんじゃまいか
0426デフォルトの名無しさん2007/11/25(日) 08:11:02
くそ
ド素人どもに惑わされたか
0427デフォルトの名無しさん2007/11/25(日) 09:27:36
コンパイル時じゃなくて実行直前（ロード時）に型推論をやるシステムがあっても
おかしくはあるまい？　言語的には変数の型指定なしで。
0428デフォルトの名無しさん2007/11/25(日) 11:20:51
>>424
Erlang + Dialyzer
0429デフォルトの名無しさん2007/11/25(日) 11:34:25
直交の意味の分からなかった奴が一人会話で必死で反撃してるつもり(ﾌﾟ
0430デフォルトの名無しさん2007/11/25(日) 11:52:45
ASP.NET Ajax(System.Web.Extensions.dll)のリダイレクトポリシーって、RTMでデフォルト無効になっちゃったの？
.NET 3.5のみのクリーンな環境にしたら、Ajax1.0使用アプリがまとめて動かなくなっちゃったよ。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
0431デフォルトの名無しさん2007/11/25(日) 13:35:29
お前らのことだよ

ttp://d.hatena.ne.jp/NyaRuRu/20071125/p1
0432デフォルトの名無しさん2007/11/25(日) 13:39:05
型がごちゃごちゃ書いてあるより書いてないほうが読みやすい
それはもうC#2.0のdelegateが使い物にならなかったあたりからもよく分かる事実だろ
0433デフォルトの名無しさん2007/11/25(日) 13:52:07
>>431
俺様はベータの頃から使いこなしてたぜﾌﾌﾝってのが鼻についてムカつく。
この上から目線ぶりが勘違いMVP様の本領発揮だな。
ベータテストしてたことがそんなに偉いんかね。
0434デフォルトの名無しさん2007/11/25(日) 13:52:44
まあ、お前よりは幾分か偉いんじゃね？
0435デフォルトの名無しさん2007/11/25(日) 14:01:32
>>431
>>433

ごめん。明らかにアレだった部分はとりあえずdel引いておいたです。
散髪行って寝てきますんで続き(があれば)また後ほど。
0436デフォルトの名無しさん2007/11/25(日) 14:21:36
ほんとすごい自己顕示欲だな。
0437デフォルトの名無しさん2007/11/25(日) 15:41:59
コミュニティリーダー様だからな
0438デフォルトの名無しさん2007/11/25(日) 18:08:50
嫉妬厨きもすぎだろｗｗｗ
0439デフォルトの名無しさん2007/11/25(日) 18:14:28
本人乙
0440デフォルトの名無しさん2007/11/25(日) 18:18:19
本人じゃねーしｗｗｗｗｗｗｗｗ
煽ってないで技術的な話しろや素人ｗｗｗｗｗｗ
0441デフォルトの名無しさん2007/11/25(日) 18:20:15
立場上発言しにくいにしても、言い方次第だよなー
0442デフォルトの名無しさん2007/11/25(日) 18:45:49
以前にも名無しさん♯に喧嘩売ったりと、.NET界の言論潰しが好きなんだな
0443デフォルトの名無しさん2007/11/25(日) 19:11:36
なにも、ここの低レベルな連中に詫びなくても・・・
と思ってしまう。
ここは2chでっせ？ｗｗｗ
0444デフォルトの名無しさん2007/11/25(日) 19:31:46
でっせ
0445デフォルトの名無しさん2007/11/25(日) 20:04:45
でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗ
0446デフォルトの名無しさん2007/11/25(日) 22:00:34
「関数型脳の発達してないド素人はすっこんでろ」ぐらいの剛速球を投げてればむしろ好感を持たれたのに。
言ってること自体は間違ってないんだから。
0447デフォルトの名無しさん2007/11/25(日) 22:14:30
C#3.0はまだそれほど関数型じゃないと思う
0448デフォルトの名無しさん2007/11/25(日) 22:16:35
それほどどころか全く関数型じゃないわけだが。
0449デフォルトの名無しさん2007/11/25(日) 22:18:08
でも関数型的要素を取り込んでんだろ？
0450デフォルトの名無しさん2007/11/25(日) 22:21:32
まぁぱっとみで可読性がとか可読性といいたいだけちゃうんかと(ry
みたいな脊椎反射意見多いから気持ちは分かるんだが、そのブログ
無駄に有名になっちゃったからそこで煽るんじゃなくてここで吐き出した
ほうがええベさみたいな。それこそ2chさー
0451デフォルトの名無しさん2007/11/25(日) 22:23:22
有名だったの？

MVPのだけどこれは同意
ttp://blogs.wankuma.com/naka/archive/2007/11/25/110033.aspx
0452デフォルトの名無しさん2007/11/25(日) 22:30:17
脊椎反射意見に突っ込みいれるのがMVPなのですか
0453デフォルトの名無しさん2007/11/25(日) 22:42:13
サイトの全ページの端に僕MVPなんですってアピールを入れるのがMVP
0454デフォルトの名無しさん2007/11/25(日) 23:05:18
可読性云々言ってるのはこのスレで>>414以外見当たらないのだが
0455デフォルトの名無しさん2007/11/26(月) 07:41:23
>>118
VC2005の時点でWin95で動作しなくなってた。
NT特有のデバッグ関連APIを呼び出すのが原因らしい。
0456デフォルトの名無しさん2007/11/26(月) 07:56:50
RuntimeをWin95用のにすれば動くらしい
0457デフォルトの名無しさん2007/11/26(月) 08:08:52
ttp://kkkon.hp.infoseek.co.jp/tips/VC/Win32VC8_RuntimeError.shtml
ttp://elku.at.infoseek.co.jp/memo/vc2005.html
ttp://forums.microsoft.com/MSDN-JA/ShowPost.aspx?PostID=2031798&SiteID=7
0458デフォルトの名無しさん2007/11/26(月) 19:26:26
2008でコードを書こうとすると、System.WindowsのしたにFormsしかなく、MediaとかMarkupとかがないんだが、これは2005を入れたままのせいなのか？
プロジェクトのターゲットは3.5です。
0459デフォルトの名無しさん2007/11/26(月) 19:47:30
それWPF
0460デフォルトの名無しさん2007/11/26(月) 19:51:37
>>459は優秀なエスパー
0461デフォルトの名無しさん2007/11/26(月) 20:19:35
>>52
ジャックの裁判から始まるらしい。
新キャストは
アニー・ワーシング
ジョン・ビリングズリー
チェリー・ジョーンズ
ジャニーン・ギャロファロ
コルム・フィオーレ
ジェフリー・ノードリング
0462デフォルトの名無しさん2007/11/26(月) 23:28:06
コン・ストラクタ
スタティ・ックキャスト
デ☆ストラクタ
0463デフォルトの名無しさん2007/11/27(火) 16:39:43
LINQを使ったコードは.NETFramework2.0で動きますか？
0464デフォルトの名無しさん2007/11/27(火) 16:42:05
なぜそう思うのか？
0465デフォルトの名無しさん2007/11/27(火) 16:42:10
いいえ
0466デフォルトの名無しさん2007/11/27(火) 16:42:55
じゃ、答えは出た。
0467デフォルトの名無しさん2007/11/27(火) 20:26:37
>>463
それのみでは動かないし、それが無くても動かない。
0468デフォルトの名無しさん2007/11/27(火) 20:29:09
>>463
nyaruruかそこらへんのMicrosoftMVP取ってるヤツだと思うんだが、
ライブラリをどうとかすれば動くと見た気がする。
0469デフォルトの名無しさん2007/11/27(火) 20:31:23
何言ってんだ
動かないが答えだ
それ以外の情報は無駄
0470デフォルトの名無しさん2007/11/27(火) 20:52:45
>>468
そりゃ単にLINQ用に拡張されたC# 3.0の構文が
.NET Fx 2.0ターゲットのコンパイル時にも使用できるというだけの話。
0471デフォルトの名無しさん2007/11/27(火) 21:06:06
Vistaで2008でターゲットをx64にするのは
どうすればいいのかな
2005はVista用のパッチで追加された気がするのだが。
0472デフォルトの名無しさん2007/11/27(火) 21:12:43
>>470
http://d.hatena.ne.jp/NyaRuRu/20071121/p1
LINQもつかえるらしいよ。
ただ記事にも書いてあるようにオススメはできないし、そこまでして使いたい機能とも思わん
0473デフォルトの名無しさん2007/11/27(火) 21:17:11
>>471
C++以外だったら標準でx86非依存な設定 (Any CPU)になるぞ（2005から）。
1つのバイナリでx86でもx64でもIA-64でも動く。

C++なら構成マネージャからx64ターゲットの設定を作れ。
0474デフォルトの名無しさん2007/11/27(火) 22:51:05
>>473
マジで！知らんかった。
それじゃあ、メモリを4GB以上確保する場合、x86ではエラーが出て、x64では走るわけだ（ほんとに4Gも確保できるか知らんが
0475デフォルトの名無しさん2007/11/27(火) 22:52:01
はしらねーだろ
0476デフォルトの名無しさん2007/11/27(火) 22:57:57
IA-64を使える環境がうらやましい
0477デフォルトの名無しさん2007/12/04(火) 23:15:36
Express Editionインストールしようとしたらデータドライブのルートに一時ファイル作りだしたんだが・・・
無作法にもほどがあるだろ
0478デフォルトの名無しさん2007/12/04(火) 23:22:44
はぁ？
0479デフォルトの名無しさん2007/12/04(火) 23:41:41
>>477
2005から(2003からだったかも…)ずっとそんな気がするが…。

リカバリ時は、いつもシステムドライブだけ作って後からデータ領域確保する。
気持ちの問題だけど
0480デフォルトの名無しさん2007/12/05(水) 02:14:17
デフォルトでprogram filesにフォルダ作らないプログラムはマジ死んでください。
0481デフォルトの名無しさん2007/12/05(水) 02:38:44
>>477
最近の MicrosoftUpdate とか全部そんな感じじゃね?
ちゃんと後始末してる限りは、スルーするのが吉。
0482デフォルトの名無しさん2007/12/05(水) 02:39:30
>>480
ルートに会社名とかでディレクトリ作ろうとするやつとか、何様だよｗ とか思うよなｗ
0483デフォルトの名無しさん2007/12/05(水) 02:55:12
俺それいつもやってるな
ルートにファイルばらまくよりマシだろ
0484デフォルトの名無しさん2007/12/05(水) 02:57:58
レジストリになんだかんだ書き込んで
アンインストーラが無きゃアンインストールできない上に
場所を移すことも出来ないソフトがそんなに好きですか？
アンインストーラが壊れたらどうするの？
0485デフォルトの名無しさん2007/12/05(水) 03:07:12
>>484
そりゃま、 XCOPY でインストール完了なアプリのほうが好みだけどさ、
どうせインストーラ付けるならまともなもんにしろ、って話では?
ファイルを展開して、せいぜいショートカットを作るだけのインストーラのみで、
zipファイルなどの選択肢がないアプリはマジで氏ねと思うよ。
0486デフォルトの名無しさん2007/12/05(水) 03:19:45
>>477
インスコ中にC:の容量が足りなくなってコケるケースが増えてきたからなんだろうけど
最近のは存在するドライブの中で一番あまってる容量の大きいところに一時ファイルが出来る
つまりC:の容量が一番大きければちゃんとC:に作られる
0487デフォルトの名無しさん2007/12/05(水) 06:58:34
>>484,485
Windows Installer の仕事とアプリの仕事を勘違いしすぎ

レジストリを一切使わないアプリであろうと
Windows Installer を使ってインストールしてもらう事で
インストール時に「OS に対して」アプリがインストールされた事を適切に伝え、
ユーザがアプリをアンインストールしたりしたい場合においても
OS 側が必要な処理を適切にやってもらえる

単にコピーすれば動いて、削除すれば消せる、というものであっても
OS の流儀に従って「メニューに登録する」とか
「メニューから消せる」というのは重要な作業なのよ

一般ユーザが全員自分でそういったことが管理できるわけでもない以上
OS が基本機能を提供している機能に対する処理を行う重要性は
エンドユーザ向けのアプリを作る人が見落としちゃいけない視点

まぁ、レジストリを使いつつインストーラも使わないアプリとか使ってるけどさ
zip で置ける = 署名検証の機会が無い、ってのは怖いと思うよ
0488デフォルトの名無しさん2007/12/05(水) 11:06:33
レジストリ使わないとか自慢げに書いてあって
シングルユーザしか想定してない糞ソフトを何とかしてくれ
0489デフォルトの名無しさん2007/12/05(水) 11:14:30
まぁGetModuleFileNameした上でアプリ名.ユーサー名.infならありかな。
カレントに作るのは勘弁。
0490デフォルトの名無しさん2007/12/05(水) 11:23:15
いや、Vi$taだと無条件にユーザーごとのiniファイルになるお。
0491デフォルトの名無しさん2007/12/05(水) 11:23:20
アクセス権が効かないとこにユーザー名ファイル作られてもな・・・
0492デフォルトの名無しさん2007/12/05(水) 11:24:03
Vistaで無条件にそうなるのは、Program Filesの下の場合だろ
0493デフォルトの名無しさん2007/12/05(水) 11:32:19
いや、SHGetFolderPathで、と書こうとしてMSDNを読んだら、VistaにはSHGetKnownFolderPathなんてのがあるのか。
0494デフォルトの名無しさん2007/12/05(水) 15:51:07
.NETはわざわざexe置いてあるとこにdllおけば動きますって形にしたんだからそれでいいじゃないか
アンインストールはゴミ箱に捨てるだけ
わけわからん処理の入る機会は0
安心だ
0495デフォルトの名無しさん2007/12/05(水) 16:03:29
.NET はわざわざって……
LoadLibrary の DLL 探索順位は元々フルパス指定しない限り同じフォルダが最初なんだが

そもそも DLL 置けば動きますって、お前は動作設定情報を動的に IL 生成して DLL に保存するのかよ
.conf はアプリケーションの動作設定であって、ユーザごとの設定を保持する場所ではない

普通 GetFolderPath(SpecialFolder.AppData) を使うなり
Application.UserAppDataPath/UserAppDataRegistry を使う
UserAppDataPath を使うとバージョンのフォルダができるのがなんともな……
0496デフォルトの名無しさん2007/12/05(水) 16:09:03
>>495
SafeDllSearchModeや9xやNTでまた変わると思うんだが
0497デフォルトの名無しさん2007/12/05(水) 16:14:24
ejs@gw@ErhfeZf[e3.yq@to
c2sd@qezt4iyr@42@ye;;f@r]fud
0498デフォルトの名無しさん2007/12/05(水) 16:19:37
一つのexeが一つのdllを持ってDLL地獄を回避する
一番まともな形がexeが置いてあるところにdllを置くってことじゃないか
ユーザごとにしたいならフォルダをコピーすりゃいいのだ
余計な処理も入れなくて済む
0499デフォルトの名無しさん2007/12/05(水) 16:51:36
安定性：

Ｅｘｅ単体　＞　ＤＬＬ　＞＞＞＞＞　ＣＯＭ　＞＞＞＞＞（壁）＞＞＞＞＞　ドトネト
0500デフォルトの名無しさん2007/12/05(水) 17:07:15
エラー 1
指定された実行可能タスクの場所 "C:\Windows\Microsoft.NET\Framework\v1.0.3705\Csc.exe" が無効です

2008Express Edition でビルドしようとしたらこんなエラーが
出たんだけど、ググっても一件もヒットしません

どうしたらよいですか？
というかvistaにはversion1.x系のコンパイラが入ってないぽ
どこから落とせばいいのかなCsc.exe… orz
0501デフォルトの名無しさん2007/12/05(水) 17:13:49
MSから1.1のSDK落としてくればいいだけだろ
0502デフォルトの名無しさん2007/12/05(水) 19:06:06
>>499
その安定性が一番低い「ドトネト」って何だ？
0503デフォルトの名無しさん2007/12/05(水) 23:14:38
LINQってRubyの影響受けてるのかな
0504デフォルトの名無しさん2007/12/05(水) 23:28:59
そもそも 2008 のターゲットって .NET Framework 2.0/3.0/3.5 じゃないか?
0505デフォルトの名無しさん2007/12/05(水) 23:36:48
>>503
それはない。

LINQ が影響受けてるとすると、F#。
さらに F# の元をたどると OCamel とか LISP だったっけ。
0506デフォルトの名無しさん2007/12/05(水) 23:40:27
OCamlは糞言語だけど、F#って大丈夫なの？
0507デフォルトの名無しさん2007/12/05(水) 23:51:26
コレクションは全部クロージャで処理しやがれというのはRubyの思想じゃないのか
0508デフォルトの名無しさん2007/12/05(水) 23:59:09
>>506
いい具合にいいところを取り込んだ感じだと思う。

>>507
別に Ruby 以外でも普通。
0509デフォルトの名無しさん2007/12/05(水) 23:59:34
早期導入キャンペーンなんすけど
Open BusinessとOpen Value
個人ならどっちえらんだほうがいい？
0510デフォルトの名無しさん2007/12/06(木) 09:15:25
本当に個人なら Open Value は申し込めない
0511デフォルトの名無しさん2007/12/06(木) 11:56:59
個人でも買えるよ
0512デフォルトの名無しさん2007/12/06(木) 13:36:46
日本で2008買えるのいつよ？
0513デフォルトの名無しさん2007/12/06(木) 20:03:47
パッケージは2月だっつってるだろ
0514デフォルトの名無しさん2007/12/06(木) 20:08:27
言ってないがな
0515デフォルトの名無しさん2007/12/06(木) 20:21:26
あと二ヶ月か、なげえなあ。
0516デフォルトの名無しさん2007/12/06(木) 20:28:23
どうせ送ってくるし
0517デフォルトの名無しさん2007/12/06(木) 20:35:02
英語版インストールせえや
0518デフォルトの名無しさん2007/12/06(木) 23:18:58
MSDNに加入していたら今月には手にはいるんではなかったか？
0519デフォルトの名無しさん2007/12/06(木) 23:32:52
先月に配布がはじまっとる
0520デフォルトの名無しさん2007/12/07(金) 00:52:06
MSDN では英語版は先月から、日本語版は今月提供予定だな
0521デフォルトの名無しさん2007/12/07(金) 10:55:50
.NETのソースもみれるのってMSDN入ってる人だけ？
VS買えばだれでもみれる？
0522デフォルトの名無しさん2007/12/07(金) 11:39:11
そりゃ見れるだろ多分ってかMSDN入らないパッケージってあるんだっけ？
もうよく分からん。
0523デフォルトの名無しさん2007/12/07(金) 12:54:14
>>522
「MSDN ライブラリ」と「MSDN」とは別ものなんだが。
「MSDNライブラリ」なら、情報量の差こそあれ、どのエディションでも入ってる。
0524デフォルトの名無しさん2007/12/07(金) 13:08:45
マイクロソフトのホムペも製品のラインアップもわかりづらい
わざと？
0525デフォルトの名無しさん2007/12/07(金) 13:13:58
>>524
まじめに売る気がないんでしょ。
0526デフォルトの名無しさん2007/12/07(金) 13:21:53
MSDN入ってれば適当なの送ってきてくれるし、
そうでなければ一番高いの経費で買うから問題ない。
0527デフォルトの名無しさん2007/12/07(金) 13:25:12
Visual C# 2008のRTM版なのにSystem.Numeric.BigIntegerがinaccessibleなんだがどうなっているんだ？
もしかして.NET 3.5で予定されていた多倍長整数は中止されたの？
0528デフォルトの名無しさん2007/12/07(金) 14:16:32
製品版には載ってないって。
英語のどっかの掲示板でなんで RTM に含まれてないんだよって怒ってる人いた。

なんでだろう。
Silverlight 2.0 / DLR と同時リリースかね。
0529デフォルトの名無しさん2007/12/07(金) 14:23:27
primitive type に追加するのならともかく、BigInteger の実装ってそんなに大変なのかなあ。
LINQ が延び延びになるのは十分理解できるけどさ。
0530デフォルトの名無しさん2007/12/07(金) 14:33:46
割り算は結構大変だったと思う。
あと、掛け算も、用途によって単なる畳み込み実装にするか、
上位と下位半分ずつに分けて再帰的に計算するか、
フーリエ変換使った実装にするかで悩むところ。

実装が大変というより、用途（というか、使う桁数）によって最適な実装変わるから、
標準ライブラリに積むには実装方法で迷うかも。
0531デフォルトの名無しさん2007/12/07(金) 19:09:20
>>530
そういうもんか。operator overload のお勉強に遊びで作るライブラリのようには
いかないのね。勉強になった。サンクス。
インスタンス生成のときにオプションで内部の演算方法指定できれば
いいのかも。わかってる人はそれを指定してやる、という形。
0532デフォルトの名無しさん2007/12/08(土) 13:20:43
用途によって使い分けるんだから全部実装しろよ。
0533デフォルトの名無しさん2007/12/08(土) 22:26:24
decimalでいいじゃん
0534デフォルトの名無しさん2007/12/09(日) 00:20:30
>>533
話の流れわかってねーだろｗ
0535デフォルトの名無しさん2007/12/10(月) 01:34:16
2003の時みたいに格安のアカデミック売ってくれ。
0536デフォルトの名無しさん2007/12/10(月) 01:44:05
>>535
2005でも5kだったけど、2003ってそんなに安かったっけ？
0537デフォルトの名無しさん2007/12/10(月) 01:50:22
theSpoke Premium Versionの事かな
0538ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓2007/12/10(月) 01:53:05
Standardで十分安いな。
0539デフォルトの名無しさん2007/12/10(月) 02:00:25
うん
2005はProfessional買ったけど2008はStandard買うつもり
0540デフォルトの名無しさん2007/12/10(月) 02:00:53
theSpoke Premium が4000円くらい？
2005 Academic が5000円くらい？
あんまかわらんな。
0541デフォルトの名無しさん2007/12/10(月) 02:02:31
theSpoke Premium＝2003Pro＆2005Pro
2005 Academic＝2005Standard

実際は数万違う
0542デフォルトの名無しさん2007/12/10(月) 02:22:02
それでも日本のtheSpokeは比較的ケチだって噂なんだが本当かな
0543デフォルトの名無しさん2007/12/10(月) 02:22:27
2008の各バージョンの値段ってすでに公表されてる？
0544デフォルトの名無しさん2007/12/10(月) 03:15:42
Express使ったらええやん
0545デフォルトの名無しさん2007/12/10(月) 03:17:30
そりゃ君にはそれで十分かもしれないけどさ
0546デフォルトの名無しさん2007/12/10(月) 10:44:21
Expressに足りない何の機能が欲しいんだね
0547デフォルトの名無しさん2007/12/10(月) 10:47:49
ガイド付き最適化
0548デフォルトの名無しさん2007/12/10(月) 11:05:24
リモートデバッグ
0549デフォルトの名無しさん2007/12/10(月) 12:04:08
>>542
確かアメリカだとtheSpoke Premiumは日本の半値だったとか聞くね
0550デフォルトの名無しさん2007/12/10(月) 12:30:16
>>547-548
いらんだろ
0551デフォルトの名無しさん2007/12/10(月) 13:41:58
x64開発
0552デフォルトの名無しさん2007/12/10(月) 13:46:55
>>551
いらんだろ
0553デフォルトの名無しさん2007/12/10(月) 14:40:27
MFCのVista対応
0554デフォルトの名無しさん2007/12/10(月) 14:41:45
>>553
全くもっていらんだろ
0555デフォルトの名無しさん2007/12/10(月) 14:44:19
Expressの話でMFCが出てくるか
0556デフォルトの名無しさん2007/12/10(月) 15:07:51
WPF 向けのリボンコントロール
0557デフォルトの名無しさん2007/12/10(月) 16:54:06
2007が安定するまでの間は2005を使わざるをえないから、2005のSP2出して！
0558デフォルトの名無しさん2007/12/10(月) 17:05:29
SP1出たばっかじゃないか
0559デフォルトの名無しさん2007/12/10(月) 17:12:52
RADってexpressにはないんじゃなかった？
0560デフォルトの名無しさん2007/12/10(月) 17:18:44
ある
逆に無いのはWin32のリソースエディタ
0561デフォルトの名無しさん2007/12/10(月) 17:35:14
>>560
マジですか。どっかのだれかがそういってたから、それならAE買おうと思って買ったのに・・・。
でもそこまで付けちゃったら製品版買う意味なくね？
0562デフォルトの名無しさん2007/12/10(月) 17:44:32
.NETで収まるならそうだね。
0563デフォルトの名無しさん2007/12/10(月) 19:12:45
あちらじゃ、ドキュメント2つ読めばスタンダードをプレゼントとかやってたな
日本でもやって欲しい
0564デフォルトの名無しさん2007/12/10(月) 19:38:19
2007が安定しないなら2008を使えばいいじゃない
0565デフォルトの名無しさん2007/12/10(月) 20:06:00
2005はC#に関してはリファクタリングの機能がExpressはえらい制限されてた
0566デフォルトの名無しさん2007/12/10(月) 20:29:54
>>565
Professionalを使っててExpress使ったこと無いんだけどどんなのが制限されてるの？
0567デフォルトの名無しさん2007/12/10(月) 20:32:15
>>566
俺ももうProしか持ってないし、C#もあんま使ってないから細かくは忘れた…。
ソースコードエディタ上で右クリックしてリファクタリングでいろいろできるじゃん、
そこに表示されるメニューがえらい少なかったよ。Proにしたときは感動した。

例えばたしかクラスのpublic変数をプロパティに変更する機能はExpressじゃ使えなかったような。
0568デフォルトの名無しさん2007/12/10(月) 20:34:44
あとアドインのインストールが制限されるんじゃなかった？
express使っててAnkh.NET使えんっ見た気がする。
0569デフォルトの名無しさん2007/12/10(月) 22:45:22
リファクタリングなんてRenameしか使わないずら
0570デフォルトの名無しさん2007/12/10(月) 23:03:56
まぁRenameが圧倒的によく使うな
0571デフォルトの名無しさん2007/12/10(月) 23:06:55
リファクタリングって自作できねえの
0572デフォルトの名無しさん2007/12/10(月) 23:16:12
メソッドの引数操作もやってみるとめがっさ便利。

>>571
スクリプト使え。
0573デフォルトの名無しさん2007/12/10(月) 23:17:12
>>572
スクリプトとか何も分からん
解説ページとかない？
0574デフォルトの名無しさん2007/12/10(月) 23:17:47
>>571
アドオン作れ
0575デフォルトの名無しさん2007/12/10(月) 23:18:41
Proと等価なリファクタリングの自作スクリプトを公開してくださあい
0576デフォルトの名無しさん2007/12/10(月) 23:23:11
>>575
C#ならResharper使うと、デフォルトのリファクタリング機能なんてカスで使えなくなる。
0577デフォルトの名無しさん2007/12/11(火) 00:01:49
Resharper見てきた
ほしいいいいいいいいけどVS2008にまだ対応してないのか
あとUSドルで買い物する方法も分からない
0578デフォルトの名無しさん2007/12/11(火) 00:14:15
C++にもリファクタリングのお勧めってないですか？
0579デフォルトの名無しさん2007/12/11(火) 00:27:46
>>577
4.0で2008対応。たしか来年の第一クオーターと見た気がする。
05805792007/12/11(火) 00:28:19
リリースがね。
0581デフォルトの名無しさん2007/12/13(木) 11:21:06
これってガラガラポンじゃね？

ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/support/windowsvista/default.aspx
＞そのため Visual Studio .NET 2002 と Visual Studio .NET 2003 を
＞Windows Vista 上でサポートすることができなくなりました。
＞ Visual Studio とターゲットとなる .NET Framework の対応付けは下記のとおりです。
＞・Visual Studio .NET 2002 : .NET Framework 1.0
＞・Visual Studio .NET 2003 : .NET Framework 1.1
＞・Visual Studio 2005 : .NET Framework 2.0
0582デフォルトの名無しさん2007/12/13(木) 11:48:24
相変わらずの互換性切り捨てか。
Joel on SoftwareでMicrosoftは互換性に注力してるとかほざいてたが、嘘八百もいいとこじゃねーか。
0583デフォルトの名無しさん2007/12/13(木) 11:54:54
>>581
なにを今更。
0584デフォルトの名無しさん2007/12/13(木) 12:09:18
>>582
Visual Studio のように特定機能は管理者権限クラスの
強力な権限を要求するアプリでは互換が取れなくても仕方がない範囲だが
.NET Framework 1.1 アプリ自体は切り捨てられてないぞ?
0585デフォルトの名無しさん2007/12/13(木) 12:11:52
>>584
開発環境が切り捨てられてる。毎度毎度コンバートの再来orz
0586デフォルトの名無しさん2007/12/13(木) 12:30:05
実際できるかどうかは別として、
VSなんてどう考えても2年に一回買い換えるようにできてるだろ。
0587デフォルトの名無しさん2007/12/13(木) 13:03:46
>>586
そういう問題じゃなくて、永遠に続くガラガラポンが問題。
0588デフォルトの名無しさん2007/12/13(木) 13:04:47
>>586
あ、ゴメン、そういう問題。ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
0589デフォルトの名無しさん2007/12/13(木) 13:51:51
まあ、ソフト屋としては、同じバージョンを5年も10年も使われたら儲からなくてしゃあないわな
0590デフォルトの名無しさん2007/12/13(木) 14:09:38
　↑
その仕事はソフトやじゃなくて、デジドカ。

ネットには長年耐えるソースもあれば、TCPスタックみたいなﾗｲﾌﾞﾗﾘもあるでしょ。
0591デフォルトの名無しさん2007/12/13(木) 15:10:26
ネットワークスタックは Vista で思いっきり更新されてるんだが……
というか 2000、XP、Vista はいずれもネットワークスタックが更新されている
0592デフォルトの名無しさん2007/12/13(木) 15:18:47
＞ Vista で思いっきり更新

Vi$taは要らない子。要らない更新。
0593デフォルトの名無しさん2007/12/13(木) 16:09:13
Visual Studio 2008は.NET Framework 2.0,3.0,3.5での開発に対応している
切り捨てられたのは1.0と1.1だけだ
1.0系はβテストみたいなもんだったんだよ
2.0からが正式版
0594デフォルトの名無しさん2007/12/13(木) 16:12:29
＞切り捨てられたのは1.0と1.1だけだ

　↑
順番に切り捨てが行われてるだけじゃん。

＞2.0からが正式版

ﾄﾞﾄﾈﾄ3.0が出たら（ｒｙ

0595デフォルトの名無しさん2007/12/13(木) 16:13:43
3.5が正式版
0596デフォルトの名無しさん2007/12/13(木) 16:15:35
そのうちドトネト６４とかいうのが出て正式版とかになるんじゃね？
将来の１２８ビットＣＰＵに対応しますとか。
0597デフォルトの名無しさん2007/12/13(木) 16:27:03
なんのためのサイドバイサイド実行であるか
Visual Studio 2003で開発したいという時代遅れの愚か者は
.Net Framework1.1をインストールさせれば動くのだから何の問題もないだろう
最新のVisual Studioでわざわざ1.1で開発したいとかいう馬鹿もいないだろうし
0598デフォルトの名無しさん2007/12/13(木) 16:28:02
＞最新のVisual Studioでわざわざ1.1で開発したいとかいう馬鹿もいないだろうし

こういうのがソースのガラガラポンだお。
0599デフォルトの名無しさん2007/12/13(木) 16:41:39
もう.NETは諦めて、C++ Builderみたいなの作ってくれよ。
それかC#でネイティブバイナリ吐くか。
0600デフォルトの名無しさん2007/12/13(木) 17:02:27
C#1.1のソースはC# 3でもコンパイルできる
.NET Framework 1.1を入れればVistaでも実行できる
何の問題があるんだ？
0601デフォルトの名無しさん2007/12/13(木) 17:05:18
>>599
それは時代の流れに真っ向から反発してる。

IL をソースにいろんなものを生成しようというような研究がされてる。
今は IL を実行コードとしかみなしてなくて、
JIT コンパイルして実行することしかやられてないけど、
IL から JavaScript 生成して AJAX アプリにしたりとかやろうとしてるくらい。
0602デフォルトの名無しさん2007/12/13(木) 17:09:41
>>600
＞C#1.1のソースはC# 3でもコンパイルできる
＞.NET Framework 1.1を入れればVistaでも実行できる

この２つを組み合わせた、C丼1.1をコンパイルできない。
0603デフォルトの名無しさん2007/12/13(木) 17:10:35
>>601
DelphiドトネトでExeとドトネト両方生成できるんじゃね？
0604デフォルトの名無しさん2007/12/13(木) 17:12:57
>>602
C#3でC#1.1のソースを.NET Framework2.0用にコンパイルしたらいいだろ
0605デフォルトの名無しさん2007/12/13(木) 17:21:50
>>604
どうも理解できてないようだが、発端：

ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/support/windowsvista/default.aspx
＞そのため Visual Studio .NET 2002 と Visual Studio .NET 2003 を
＞Windows Vista 上でサポートすることができなくなりました。
＞ Visual Studio とターゲットとなる .NET Framework の対応付けは下記のとおりです。
＞・Visual Studio .NET 2002 : .NET Framework 1.0
＞・Visual Studio .NET 2003 : .NET Framework 1.1
＞・Visual Studio 2005 : .NET Framework 2.0

0606デフォルトの名無しさん2007/12/13(木) 17:23:19
>>605
604だが何かおかしいか？
0607デフォルトの名無しさん2007/12/13(木) 17:25:58
>>606

ソースを絶えず更新していかなければならない、ガラガラポンの本質が解決してない。
0608デフォルトの名無しさん2007/12/13(木) 17:42:13
>>607
別にソースは更新しなくていいだろ
まあ.NET 1.1と2.0の間には若干の互換性の問題があるようだが
普通は問題にならんだろ
最新のVisual Studioで、古いソースを最新の.NET Framework用にコンパイルすればいい
0609デフォルトの名無しさん2007/12/13(木) 17:47:32
＞最新のVisual Studioで、古いソースを最新の.NET Framework用にコンパイルすればいい

でも古いソースをちょっとイジリタイってのが出来ないんでしょ。
0610デフォルトの名無しさん2007/12/13(木) 17:49:49
>>609
いじればええがな
最新の機能も使ってごりごりいじったらええがな
0611デフォルトの名無しさん2007/12/13(木) 17:50:53
>>610
それがいじれなんだな：


ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/support/windowsvista/default.aspx
＞そのため Visual Studio .NET 2002 と Visual Studio .NET 2003 を
＞Windows Vista 上でサポートすることができなくなりました。
＞ Visual Studio とターゲットとなる .NET Framework の対応付けは下記のとおりです。
＞・Visual Studio .NET 2002 : .NET Framework 1.0
＞・Visual Studio .NET 2003 : .NET Framework 1.1
＞・Visual Studio 2005 : .NET Framework 2.0
0612デフォルトの名無しさん2007/12/13(木) 17:52:20
>>611
何言ってるのかわからん
古いソースを最新のVisual Studioで最新の.NET Framework用にコンパイルし
最新の機能を使ってごりごりいじる
出来るだろ
0613デフォルトの名無しさん2007/12/13(木) 17:53:26
>>612

古いソースを古いバージョンのまま、ちょっといじれない、ってこと。

おまいハクチ？
0614デフォルトの名無しさん2007/12/13(木) 17:55:24
>>613
なぜそんなことをする必要がある
最新の.NET Frameworkをいれりゃ済む話だ
1.1なんかいい加減捨てろ
0615デフォルトの名無しさん2007/12/13(木) 17:57:45
＞なぜそんなことをする必要がある
＞最新の.NET Frameworkをいれりゃ済む話だ
＞○○なんかいい加減捨てろ

ガラガラポンです。

ありがとうございました。
0616デフォルトの名無しさん2007/12/13(木) 18:00:51
>>615
ソースを変更する必要はないだろうが
何をガラガラポンと言ってるのかいってみ？
0617デフォルトの名無しさん2007/12/13(木) 18:03:28
>>616

古いソースを古いバージョンのまま、ちょっといじれない、ってこと。

おまいハクチ？
0618デフォルトの名無しさん2007/12/13(木) 18:05:45
>>617
出来るだろ
XP使えば出来るし
Visual Studio 2003を使わずにやっても出来るんじゃねえの
0619デフォルトの名無しさん2007/12/13(木) 18:08:33
＞Visual Studio 2003を使わずにやっても出来るんじゃねえの

V$サイテー
0620デフォルトの名無しさん2007/12/13(木) 18:11:37
ソースをいじる必要はないが.NET Frameworkのバージョンは上がっていく
よりよくなっていくんだ
ついてこいや
0621デフォルトの名無しさん2007/12/13(木) 18:15:58
Linuxでgcc 2.9でしか通らないコードを今いじるには
昔のディストリ入れるか、compat-なんちゃらを大量に入れて
色々やらなくちゃいけない、とかいうのと大して変わらんじゃん。
0622デフォルトの名無しさん2007/12/13(木) 18:16:59
ドトネトはガラガラポン
賽の河原
ついてこいや
0623デフォルトの名無しさん2007/12/13(木) 18:18:34
>>621

色々やらなくちゃと、
古いソースを古いバージョンのまま、ちょっといじれない、
とは違うってこと。

おまいハクチ？
0624デフォルトの名無しさん2007/12/13(木) 18:18:49
Visual Studio 2003で1.1用のものを作るのは無理だ
最新のVisual Studioで最新のFramework用にコンパイルせえ
古いFrameworkなんざ捨てろ
0625デフォルトの名無しさん2007/12/13(木) 18:22:26
VMwareに環境保存して保守
0626デフォルトの名無しさん2007/12/13(木) 18:27:05
>>623
Virtual PCでもVMwareでも使ってXP動かせばいいじゃん。
お前ハクチ以下決定ｗ
0627デフォルトの名無しさん2007/12/13(木) 22:42:49
開発ツール（VisualStudio） だけの問題じゃねーの？
そんなのなんだって昔からそうじゃん･･･
0628デフォルトの名無しさん2007/12/13(木) 23:26:25
きっと.NET出た頃にプログラミングし始めた人なんだろう。＜文句言ってる子
0629デフォルトの名無しさん2007/12/13(木) 23:27:34
.NETはよくやってるじゃないか
1.1を使い続けたいというような時代遅れの遺物はVirtual PCでも使ってりゃいい
0630デフォルトの名無しさん2007/12/13(木) 23:35:01
最近の.NETはどう変わったの？
0631デフォルトの名無しさん2007/12/14(金) 00:25:30
ライブラリが太った
0632デフォルトの名無しさん2007/12/14(金) 00:38:33
どっとね
0633デフォルトの名無しさん2007/12/14(金) 01:11:40
なんかアホが沸いてるな。
C#1のソースはC#3.0でコンパイルできる。（ソースレベルの互換性）

.NET 1.1用にコンパイルしたアセンブリでも.NET 3.5上で動作させることができる。
（バイナリレベルの互換性）

Visual Studio.NET 2003はVistaで動作可能。

どう見ても互換性重視されてます。
動かなくなるパターンはありません。残念でしたｗｗｗｗ
0634デフォルトの名無しさん2007/12/14(金) 01:12:50
つまりガラガラポンになる要素は微塵もない。

ガラガラポンになるのはJavaとDelphi
0635デフォルトの名無しさん2007/12/14(金) 01:14:53
>>633
>Visual Studio.NET 2003はVistaで動作可能。
サポートされてないけど動くといいたいの？
0636デフォルトの名無しさん2007/12/14(金) 01:17:13
C#言語の仕様拡張ってどれくらい続くんでしょか？
0637デフォルトの名無しさん2007/12/14(金) 01:18:02
C#がなくなるその日までだろ
どの言語だってそうだ
0638デフォルトの名無しさん2007/12/14(金) 01:19:58
そのうちIL自体が並列処理されるようになってコンパイルし直すだけで爆速で動き出すに違いない
0639デフォルトの名無しさん2007/12/14(金) 01:26:37
>>633
極々一部、breaking change もあるよ。
まあ、実用的なコードは大半が 3.0 でコンパイルできるけど。
どっちにしろ、C# 開発チームが互換性をかなり重視してるのは確か。
0640デフォルトの名無しさん2007/12/14(金) 01:29:26
C++に慣れてる身としてはC#2.0でGenericが付いただけで十分で、
関数型言語の取り込みとかはいらん気が…。
0641デフォルトの名無しさん2007/12/14(金) 01:31:59
>>635
MSのサイトにVistaでVS2003を動かす方法が載ってる。
0642デフォルトの名無しさん2007/12/14(金) 01:35:30
MS信者の俺としてはむしろガラガラポンしてもらいたいんだが。
「互換性が、互換性が、」とか言っていつまでも腐った設計残しやがって！
互換性なんていいからとっとと直せよ！
時代は変わったんだよ。互換性があればすべてがうまくいく時代じゃない。
互換性を理由に完璧なソフトを作ろうとしないマイクロソフトは、いつか滅びる。
0643デフォルトの名無しさん2007/12/14(金) 01:39:29
>>640
そんな関数型になってないんだわ。
関数型言語から、よさそうな機能を取り出して、
それを命令型言語向けにアレンジしなおした感じ。

>>642
その辺りは、互換性最優先でも、新規性最優先でもなくて、
バランスとりつつやってる感じ。
互換性崩れるのは最小限にとどめる努力もしてるし、
互換性崩してでも入れなきゃいけない要素は入れてると思う。
0644デフォルトの名無しさん2007/12/14(金) 02:41:14
>>640
XML 周りに関してだけは、LINQ to XML があった方が絶対に楽なのはガチ

つーか、C++ template に慣れてると Generic じゃ諸々の不満もでるけどな
0645デフォルトの名無しさん2007/12/14(金) 07:25:46
>>644
templeteの件には同意だが、その分C++では問題も多かったからな。
まともなデバッグが出来ないとか、とんでもないトリックコードが跋扈したとか。
boost関連の実装なんか、理解する気が失せるよ。
0646デフォルトの名無しさん2007/12/14(金) 11:46:41
>>633
http://d.hatena.ne.jp/NyaRuRu/20071211/p2 に、
C# 1.x でコンパイル可能、C# 2.0 でコンパイル不可な例が載っている。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%9D%9E%E4%BA%92%E6%8F%9B%E6%80%A7+.NET
バイナリレベルの互換性も一部怪しい。

白痴信者になるな。いい加減な情報を撒き散らす香具師は害蓄だから消えれ。
0647デフォルトの名無しさん2007/12/14(金) 11:58:02
意味わかんないです（＞＜）
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/netframework/programming/obsoleteapi/ObsByNamespace.aspx#System.Windows.Forms

System.Windows.Forms.Form
ApplyAutoScaling()
メッセージ : このメソッドは非推奨になりました。
代わりに、ApplyAutoScaling メソッドを使用してください。

　（　<●><●>） 　　ドトネト１．０～２．０廃止なのは分かってます
　 （Ｕ　　 　　 ）つ 　
　　　 ｕ　　ｕ
0648デフォルトの名無しさん2007/12/14(金) 12:11:01
>>647
Obsolete 警告で同名のメソッドが出てくるってのは、
引数の違うオーバーロードの方を使えということ。
0649デフォルトの名無しさん2007/12/14(金) 12:42:46
>>645
C#のジェネリックを初めて使ったときは感動したよ。
「コンパイルエラーのメッセージが非常にわかりやすい」ってな。

C++のテンプレートだと、コンパイルエラーの原因を探すだけでも一苦労だ。
0650デフォルトの名無しさん2007/12/14(金) 13:41:05
CTSのジェネリックじゃテンプレートプログラミングできないとか
言う奴いるけど、もともと似て非なるものだからな。
C++のtemplateはそりゃboostとか見ると凄いと思うけど、もう技巧的
すぎて、.NETでちょっとあれを追っかけられても、ね。
0651デフォルトの名無しさん2007/12/14(金) 13:48:13
評価版来たね
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=83c3a1ec-ed72-4a79-8961-25635db0192b&DisplayLang=ja
0652デフォルトの名無しさん2007/12/14(金) 13:55:01
おお
0653デフォルトの名無しさん2007/12/14(金) 16:50:16
4Gw
0654デフォルトの名無しさん2007/12/14(金) 16:55:59
Expressが出るまで評価版を入れとくか
0655デフォルトの名無しさん2007/12/14(金) 17:01:57
C#のジェネリックは正しい設計をしないとコンパイルすら通らないのが素敵
0656デフォルトの名無しさん2007/12/14(金) 17:12:55
standardの評価したかった・・・
0657デフォルトの名無しさん2007/12/14(金) 17:14:25
3時間待ちかよ
MSDNはさっさと落とせたんだが
0658デフォルトの名無しさん2007/12/14(金) 17:46:15
>>654
18日だって。
0659デフォルトの名無しさん2007/12/14(金) 17:48:13
俺たちへのX'masプレゼントｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n’∀’)nﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*ミ☆
0660デフォルトの名無しさん2007/12/14(金) 17:55:06
DL完了まあああああだああああああああああああああ
0661デフォルトの名無しさん2007/12/14(金) 17:56:14
すごい初歩的なこと聞いて悪いんだけど、>>651これって日本語版？
0662デフォルトの名無しさん2007/12/14(金) 18:01:38
>>661
言語：日本語
と書いてるし、ファイル名VS2008ProEdition90dayTrialJPNX1435988.iso
にJPNとあるだろう。
0663デフォルトの名無しさん2007/12/14(金) 18:03:05
>>658
なんだって。
テラはやいな。
これはワクワクしながら待つしかない。
正直クリスマスなんてどうでもいいぐらいの楽しみだ。
0664デフォルトの名無しさん2007/12/14(金) 18:14:54
いちお、18日のソース。

ttp://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=3300
～ Visual Studio 2008 Express Edition の Web ダウンロード提供を 12 月 18 日より開始 ～
0665デフォルトの名無しさん2007/12/14(金) 18:20:53
インストール開始したらいきなりおばさん出てきてビビった。
0666デフォルトの名無しさん2007/12/14(金) 18:42:40
>>662
サンクス。これで安心して落とせるわ。
0667デフォルトの名無しさん2007/12/14(金) 18:42:50
ダウンおわんねーーーーー
今55%
0668デフォルトの名無しさん2007/12/14(金) 18:45:39
MSもBitTorrent使えばいいのにね。
0669デフォルトの名無しさん2007/12/14(金) 19:05:50
>>668
技術者向けのリリースであるサイズ以上のやつは全部それでいいよな。
0670デフォルトの名無しさん2007/12/14(金) 20:14:45
このスレは重複です
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1195616628/
0671デフォルトの名無しさん2007/12/14(金) 20:50:40
向こうが重複だっての
0672デフォルトの名無しさん2007/12/14(金) 21:18:30
落ちてきたあああああああああ
インストール開始じゃああああああああ
0673デフォルトの名無しさん2007/12/14(金) 21:24:34
>>672
うううらああああああやああああああまああああしいいいいい
34%まああああだあああああああかあああああ
0674デフォルトの名無しさん2007/12/14(金) 23:29:14
インストール完了した
言語の選択画面が上からVB,C#,C++になってたな
最近C#が肩身が狭くなりつつある気がする
0675デフォルトの名無しさん2007/12/14(金) 23:32:42
メニューが半分以上英語じゃねえかああああああああああ
0676デフォルトの名無しさん2007/12/14(金) 23:40:14
エラーメッセージも英語じゃああああああ
0677デフォルトの名無しさん2007/12/14(金) 23:46:53
まさかこのまま日本語版としてリリースするつもりじゃねーだろーな？
0678デフォルトの名無しさん2007/12/14(金) 23:47:24
せめてCD1枚くらいの容量にならんもんかね？
0679デフォルトの名無しさん2007/12/14(金) 23:50:00
18日のExpressはどうなることやら
翻訳終わるのか？
0680デフォルトの名無しさん2007/12/14(金) 23:51:00
インターフェースをフィールドに委譲する、みたいなリファクタリングが
Proにはあるのかと思ったがないのか
0681デフォルトの名無しさん2007/12/15(土) 01:06:48
Windows Formアプリ作ってるだけだが
Pro日本語試用版EはExpress英語版に比べてどこもよくなっている気がしない
0682デフォルトの名無しさん2007/12/15(土) 02:15:28
なんかいろいろ怪しいし今のところ英語版Expressでいいや
日本語版msdnは手に入ったし
0683デフォルトの名無しさん2007/12/15(土) 07:03:09
メニュー普通に日本語だったぞ？
極一部は英語ぐらいで。
0684デフォルトの名無しさん2007/12/15(土) 07:13:42
日本語版の開発って終了したんじゃないの？
これから何か変わることってあるんかな。
たとえばプロパティウィンドウの下部に説明領域が付くとか。
0685デフォルトの名無しさん2007/12/15(土) 11:48:47
えっないの？
0686デフォルトの名無しさん2007/12/16(日) 06:51:36
>>609
古い環境で動作するプログラムののプロジェクトをメンテするなら
古い開発環境も残しておくしかないんじゃないかな。

新しい開発環境が古いプロジェクトを扱えることを保証している必要は
ないと思うんだな。

たとえば、PC9801のMS-DOSプログラムのメンテするのにPC9801を、
Windows 3.1のプログラムをメンテするのにWindows 3.1の環境を保持して
おくのは自然なことだと思うよ。
実際のところPC9801環境は辛いんだけどな。ここ最近、どんどんハードが
壊れるし、交換部品が見つからなくなってきている。仕方ないか。
0687デフォルトの名無しさん2007/12/16(日) 18:39:55
今まで Visual Studio 2005 Professional 使ってたけど，
なんか Express Edition で十分だわ．俺．
まぁ theSpoke のおまけで貰っただけなんだけどさ．
0688デフォルトの名無しさん2007/12/16(日) 18:40:53
2008Expressって18日に出るの？
0689デフォルトの名無しさん2007/12/16(日) 18:53:51
評価版は地雷でした
0690デフォルトの名無しさん2007/12/16(日) 19:06:47
2008Expressの日本語版は18日ダウンロード可能になります
0691デフォルトの名無しさん2007/12/16(日) 21:24:06
2008から開発したソフトが、Win98で動作しなくなるんだってな。
0692デフォルトの名無しさん2007/12/16(日) 21:25:41
Web系を使用しないならExpressでもそこそこ困らない。
0693デフォルトの名無しさん2007/12/16(日) 21:28:54
>>691
本当ですか？ソースはいずこに？
0694デフォルトの名無しさん2007/12/16(日) 21:30:20
.NET 3.0以降が98未対応とかそういうんじゃないの？
2.0対象にしたら動きそうなもんだが。
あっC++の話？
0695デフォルトの名無しさん2007/12/16(日) 21:49:29
>>116
http://d.hatena.ne.jp/NyaRuRu/20071106/p2
06966932007/12/16(日) 22:45:18
>>695
ソースありがとうございます。

C/C++ランタイム(msvcrt90.dllとmsvcp90.dll？)が9x系とNT4.0を
サポートしてないようですね。
0697デフォルトの名無しさん2007/12/16(日) 23:01:36
100回氏ねって感じだな
0698デフォルトの名無しさん2007/12/17(月) 10:58:25
VS2008Proでセットアッププロジェクト作成
→必須コンポーネントに.netFramework3.5
→リビルド

.net3.5の再頒布のサイズが222MBになっててビビったわ
0699デフォルトの名無しさん2007/12/17(月) 11:38:01
>>686
そこで新しい環境を入れたときに古い環境が壊されさえなければ問題ないんだけど･･･
MSの場合そこらへんが怪しいときがある。
0700デフォルトの名無しさん2007/12/17(月) 14:25:18
そのための仮想環境
0701デフォルトの名無しさん2007/12/17(月) 14:26:15
例えばC/C++なら仮想環境ｲﾗﾅｸね？
0702デフォルトの名無しさん2007/12/17(月) 14:29:31
仮想環境おそいやん
0703デフォルトの名無しさん2007/12/17(月) 14:31:16
普通でも巨大なV$環境をいくつ持つのかと。
V$が過去のソース全部対応汁
0704デフォルトの名無しさん2007/12/17(月) 14:36:23
新しいVSが出たらＰＣを買い換えて最新版をインストール
古い環境は仮想環境へ移行
0705デフォルトの名無しさん2007/12/17(月) 14:41:20
　↑
そうやったところで、ソースやライブラリをシームレスに使えてるわけじゃない。
ガラガラポン
0706デフォルトの名無しさん2007/12/17(月) 14:44:06
巨大って言っても、HDDの大容量化のオーダを考えれば大した問題じゃないだろ。
0707デフォルトの名無しさん2007/12/17(月) 14:47:27
>>705
MS なんて昔からずっとそうじゃん。もうあきらめろｗ
0708デフォルトの名無しさん2007/12/17(月) 14:52:54
どうもゲームプログラム畑な俺にはサイズ肥大は許容できないんだよな。
まあゲームも最近じゃメモリとか考えないようなの多いけど。
昔はほんと1バイト単位で削ったものだが・・・
0709デフォルトの名無しさん2007/12/17(月) 14:54:53
>>707
ですよねー

>>705
それを前提とした企画・開発・運用・保守を心がければよい
0710デフォルトの名無しさん2007/12/17(月) 15:04:08
　 　|＼　＿＿＿_　　／|
　 　|ヾ >　　 　 　　＼ヾ|
　　 |／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼|
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　今日もガラガラポンの上にシステム乗せる仕事にいってくるお・・・
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
0711デフォルトの名無しさん2007/12/17(月) 15:06:27
　 　 　 　 　 　＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　　　 　　　ｻﾞﾜ・・・ｻﾞﾜﾜ・・ｻﾞﾜ>
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　　　　　　　　・・・でさあｗｗ>
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　　　　新しく導入されたんだ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／ 　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ


<あれ？あいつは・・・？
<ｶﾜｲｿｗ　　　 ＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼ 　　
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ



／　「クロスプラットフォームのシステムの点検終わった？」　＼

　　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼.　
　　　 |　　　　（__人__）　　　　|
　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼
0712デフォルトの名無しさん2007/12/17(月) 15:09:21
コピペ貼り出したｗ
0713デフォルトの名無しさん2007/12/17(月) 15:09:35
Expressマーダー
0714デフォルトの名無しさん2007/12/17(月) 15:15:11
Espressoまだ(･ε･)？
0715デフォルトの名無しさん2007/12/17(月) 15:23:01
DualCoreCPUで4GBメモリ積んだノートＰＣが８万で買えるんだから
細かいことは気にしない(・ω・)
0716デフォルトの名無しさん2007/12/17(月) 15:44:18
また問題がすり替わってる。
マシンを複数にすれば良いわけじゃない。
0717デフォルトの名無しさん2007/12/17(月) 15:46:21
貧乏人お断り。ＭＳ様の命令です。
0718デフォルトの名無しさん2007/12/17(月) 15:50:28
金持ちでもV$のガラガラポンが解決しないだろうが。

というか、V$と金を持ってるM$が解決汁！
0719デフォルトの名無しさん2007/12/17(月) 15:51:36
ガラガラポンって何？
0720デフォルトの名無しさん2007/12/17(月) 15:52:35
「お前らごときが書いたコードにどんな価値があるんだ」
「人員ごと使い捨てだろ、そんなもん」
「俺様が最強の開発環境を提供してやるからありがたく使え」
0721デフォルトの名無しさん2007/12/17(月) 15:59:47
>>720

有難うございますＭ＄さまorz.
0722デフォルトの名無しさん2007/12/17(月) 16:04:51
>>719
俺んちの近所の商店街の年末大福引大会
特賞ポケットティッシュ
0723デフォルトの名無しさん2007/12/17(月) 16:08:44
把握
0724デフォルトの名無しさん2007/12/17(月) 17:22:40
>>708
最近はゲームの記憶媒体がでかくなりすぎてゴミデータ詰めてるくらいだからな。
0725デフォルトの名無しさん2007/12/17(月) 19:21:19
それはP2P使った犯罪者に対する嫌がらせだろう。
0726デフォルトの名無しさん2007/12/17(月) 19:27:21
>>725
犯罪者に対する嫌がらせって言う表現もどうかと...
正当な不正行為対策ののでは？
すれ違いすまそ。
0727デフォルトの名無しさん2007/12/17(月) 19:44:08
ダウンロード時間が長くなるだけで、
別に不正コピー対策になんかならんだろ。
0728デフォルトの名無しさん2007/12/17(月) 19:53:58
本物のデータをDVDの外周に配置して読み込み速くするためだよ。
0729デフォルトの名無しさん2007/12/17(月) 20:45:58
では、ゴミデータと言うよりは、パディングとでも言うべきか。
0730デフォルトの名無しさん2007/12/17(月) 21:35:12
しかしパディングにソースコードを丸ごと入れるってのはなかなかな……
0731デフォルトの名無しさん2007/12/17(月) 22:58:10
>>708
今ならプログラムサイズ1byteや処理時間1msの短縮に血道を上げるより、柔軟性や整備性上げた方が良くないか？
0732デフォルトの名無しさん2007/12/17(月) 23:29:07
1msは重要だろ。
60FPSって1フレーム16msじゃないか。
0733デフォルトの名無しさん2007/12/17(月) 23:54:09
ゲームはゲームでもエロゲだと、目の開閉と精液の有無しか違わない画像が十数枚、
音声がwavだったりするけどな。
0734デフォルトの名無しさん2007/12/18(火) 00:08:04
実際それでも困らんからねえ。
一昔前までは640x480が主流だったけど、最近は800x600が多い。
それでもパディングしてるっていうんだから、ブルーレイとか出た日には90%がパディングに使われるんじゃないかw
0735デフォルトの名無しさん2007/12/18(火) 00:39:18
コマ落ちしないことが何よりも重要、って世界も
世の中にはないわけではないな
0736デフォルトの名無しさん2007/12/18(火) 09:17:41
プログラムサイズ1バイトと処理時間1ミリ秒じゃ
重みが全然違うだろｗ
0737デフォルトの名無しさん2007/12/18(火) 12:51:25
プログラムサイズを1バイト単位で削るなんて昔からないぞ。
>>708のいうのは構造体とかだろ。
画像データとかはプログラム関係ないから無視するとして、
今なら整数型だととりあえずintでいいかとかになるが、昔はちゃんと一番小さい型選んでた。
MAX100程度ならcharで十分だしな。
だからこそ昔のゲームは255が最高だったりしたんだ。
DB関係は大量にデータ扱うから今でも型は結構小さめ選んで決めたりするけど
プログラム内でshortとかあんまり使わないだろう。
メモリも潤沢にあるし、とりあえずその系統の一番でかいの使っておけば問題ないだろって感じで。
型の取り方にも　ちょっと極端な例だが
char
int
char
short
って並べるのと
char
char
short
int

こうすると宣言は同じなのに上は内部的には12バイト、下は8バイトで収まったりと。
0738デフォルトの名無しさん2007/12/18(火) 13:00:38
構造体の並びを気にするのは今も同じだろ?
データ削るならビットフラグでブール型とか
ビットフィールドで1バイトに複数データ持たせたりだろ。
0739デフォルトの名無しさん2007/12/18(火) 13:02:05
キャッシュラインに丁度入るとか、PICのプログラミングとかあるわけだが

いいかげんスレ違いだな
0740デフォルトの名無しさん2007/12/18(火) 13:33:18
2000年問題は、もともとIBMが19をケチったからおきたんだけどなｗ
0741デフォルトの名無しさん2007/12/18(火) 14:25:10
Express Edition 来たぞ
0742デフォルトの名無しさん2007/12/18(火) 14:41:26
>>741
おぉ、昼過ぎまで2005だったのに。
情報サンクス。
0743デフォルトの名無しさん2007/12/18(火) 17:42:01
Expressインストール完了したぜぐへへへへへへ
0744デフォルトの名無しさん2007/12/18(火) 17:52:12
VS2008のドキュメントエクスプローラで、新しいタブで開くってどうやってる？
今までShift+Clickでやってたんだが、2008からこれだと選択されてさらにクリックされる形になって
新しいタブに行ってくれないんだよな
0745デフォルトの名無しさん2007/12/18(火) 20:53:22
いい加減Basic切り捨てたらいいのに
.NET→C#の流れを変えないならもう必要ないじゃん
0746デフォルトの名無しさん2007/12/18(火) 20:55:50
Expressのサイトでもそうだし
言語選択画面なんかもそうだが
2008ではVBの方がC#より上に来ている
.NETの代表言語は2008からVBなんだ
0747デフォルトの名無しさん2007/12/18(火) 21:13:04
今回は.NET Framework SDKってないの?
例の2GBを超えるブツを落とさないとならない訳?
0748デフォルトの名無しさん2007/12/18(火) 21:13:51
PSDKに統合されたお
0749デフォルトの名無しさん2007/12/18(火) 21:21:35
どれかえばいいのかよくわからん
0750デフォルトの名無しさん2007/12/18(火) 21:55:45
>>746
肝心のExpressのDVDISOで起動したインストール画面では
一番上がC#だぞっと。
寧ろC++の扱いが低いなｗ
昔はC++全盛だったんだが。

そういやあフレンド関数とかあったけど使ってるの聞いた事無いなあ。
無駄な拡張が多すぎてシンプルなC#にみな移っていってるのかな。
0751デフォルトの名無しさん2007/12/18(火) 21:56:14
>>748
↓これ?
Windows Vista および .NET Framework 3.0 ランタイム コンポーネント用 Microsoft Windows Software Development Kit
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=7614fe22-8a64-4dfb-aa0c-db53035f40a0&DisplayLang=ja

名前と解説見る限り3.0までしかないようだし、リリースノート見ると問題だらけなんだけど…。
0752デフォルトの名無しさん2007/12/19(水) 01:16:31
MSDN2008版のリリースはいつごろ？
0753デフォルトの名無しさん2007/12/19(水) 01:18:18
>>752
MSDN Library for Visual Studio 2008
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=6ff3bc60-32c8-4c22-8591-a20bf8dff1a2&DisplayLang=ja
0754デフォルトの名無しさん2007/12/19(水) 01:26:25
>>753
出てたのかよ！ついこの前検索して出なかったのに、ミスでもしてたかな
ありがとうございます
0755デフォルトの名無しさん2007/12/19(水) 11:28:25
2008は2005と混在できるの？
0756デフォルトの名無しさん2007/12/19(水) 11:33:36
できるよ
0757デフォルトの名無しさん2007/12/19(水) 12:49:44
VC2008 Express Editionでキーボードマップスキームが
BriefとEmacsしかインスコされない・・・。
別PCだと普通に入ってるし、インストーラがなんか
バグってる気がしてならない。
0758デフォルトの名無しさん2007/12/19(水) 13:07:36
>>756
ありがとう。
ではインストールしてみます。
0759デフォルトの名無しさん2007/12/19(水) 16:26:03
フレンド関数(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
0760デフォルトの名無しさん2007/12/19(水) 20:04:04
>>759
独習C++で存在を知ったが、あれってどう使えばいいんだ？
OOPに該当するような概念はないし、どうにも使いづらいんだが。
0761デフォルトの名無しさん2007/12/19(水) 21:17:53
>>760
よく演算子多重定義で使う例が紹介されるけど、
それもだいたいfriend無しでいけるんだよね。

必要がなければ無理して使うことない。
0762デフォルトの名無しさん2007/12/19(水) 21:36:28
シリアライザなんかで使うよ？
0763デフォルトの名無しさん2007/12/19(水) 22:39:58
エディタの切り替えでプロパティの説明がどんどん下がっていくのは直ってないのか
0764デフォルトの名無しさん2007/12/19(水) 22:51:01
いい加減少しはC99に対応しろよな
0765デフォルトの名無しさん2007/12/19(水) 22:58:05
>>764
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1195616628/447
0766デフォルトの名無しさん2007/12/19(水) 22:58:11
C++ メインで使ってる人間からすると、むしろ邪魔だしなぁ、C99 対応。
0767デフォルトの名無しさん2007/12/19(水) 23:14:32
C99はキモイ
0768デフォルトの名無しさん2007/12/19(水) 23:14:53
コンパイラオプションでC99とC++を排他的に選ぶようにすればいいんじゃない？
0769デフォルトの名無しさん2007/12/19(水) 23:16:59
>>766
？？？

C++はC++、CはCでしょ
まさか1つのソースファイル中にCとC++を混在させるのか？
0770デフォルトの名無しさん2007/12/19(水) 23:22:03
いや、わかって使い分けれる人間はいいのよ。
新人とかが混同してるのとか見るとやるせなくならない？
0771デフォルトの名無しさん2007/12/19(水) 23:42:32
動きゃいい
0772ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓2007/12/20(木) 00:21:12
こんなの頼みます

extern "C99" {
ほげほげ

}
0773デフォルトの名無しさん2007/12/20(木) 01:33:13
むしろpragma
#pramga managed
#pramga managed old syntax
#pragma unmanaged cpp98
#pragma unmanaged cpp09
#pragma unmanaged c90
#pragma unmanaged c99
0774デフォルトの名無しさん2007/12/20(木) 01:44:58
C++0xが出てもサポートに何年かかるかな？
0775ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓2007/12/20(木) 02:28:57
MSに媚びるわけじゃないけど_s付き関数の標準化のほうが現実的だ
0776デフォルトの名無しさん2007/12/20(木) 13:46:24
>>760
すまん関数に限らずフレンドがほしかったんだ。
フレームワークっぽいの作ってると内部から使えるものと外部に見せるものの関係であれば良いのにと思うことが多数。
まぁほかの手段でもできるけど、それいったらどんなプログラムでもアセンブラでかけるというのと変わらんので。
0777デフォルトの名無しさん2007/12/20(木) 13:52:40
そっか
友達がほしかったのか
0778デフォルトの名無しさん2007/12/20(木) 16:06:29
>>776
ファクトリクラスとか作るとかなり思えるな……
0779デフォルトの名無しさん2007/12/20(木) 17:25:32
internalでいいじゃん。
0780デフォルトの名無しさん2007/12/20(木) 17:28:20
internal だと結局アセンブリ内なら自由に呼び出せるってことになるじゃん
まぁ、現実的には internal にしてるがいまいちなんだよな
0781デフォルトの名無しさん2007/12/20(木) 17:29:44
privateとinternalの違いがよくわからない
0782デフォルトの名無しさん2007/12/20(木) 20:06:11
2008のアカデミック版って出るの？
0783デフォルトの名無しさん2007/12/20(木) 20:09:21
うん
0784デフォルトの名無しさん2007/12/20(木) 21:54:56
>>781
俺もよく理解してないが、
同アセンブリっていうのはつまり外部ライブラリとして参照する場合なんかは無理ってことじゃないか？
exe一つで住むような小さいプログラムでは、publicと同じってことじゃ中ρか。
0785デフォルトの名無しさん2007/12/20(木) 21:58:50
>>781
ぜんぜん違うだろ。
0786デフォルトの名無しさん2007/12/20(木) 22:07:44
オナニーと近親相姦ぐらい違うな。
0787デフォルトの名無しさん2007/12/20(木) 22:35:17
一つのソリューションにいくつかプロジェクトを作るだろ
internalは別プロジェクトからは参照できない
別プロジェクトから使えるのはパブリッククラスのパブリックまたはプロテクティッドメンバだけ
0788デフォルトの名無しさん2007/12/21(金) 11:24:09
MSDN 2008 日本語版の「Win32とCOMの開発」の内容は全部英語みたいなのですが
前のWeb版では日本語みたいなので、以前のバージョンでは日本語だったのでしょうか
もしそうであれば、日本語のもので一番新しいのはどのバージョンになるのでしょうか
0789デフォルトの名無しさん2007/12/21(金) 11:51:59
msdn2 で今見られるものが最新
0790デフォルトの名無しさん2007/12/21(金) 23:37:12
デバッガでデバッグ情報のないアセンブリをロードしようとした時に
The following module was built either with optimization enabled or without debug information
＜中略＞
To suppress this message, disable 'Warn if no user code on launch' debugger option.

というメッセージが出るんですが、このオプションってどこにあるんでしょうか？
オプションのdebuggerあたりを見てもないようなのですが。
0791デフォルトの名無しさん2007/12/22(土) 00:17:03
メニュー > オプション > デバッグ > 全般
一番下
07927902007/12/22(土) 00:21:44
>>791
うちの環境では一番下はWarn if no symbols on launch (Native only)となってます。
OFFにしてももちろん変化ありません。
0793デフォルトの名無しさん2007/12/22(土) 21:03:20
MeadowからVSExpress2008に移行しようと思ったのですが、
Emacsのキーバインドの癖がどうも治りません。

むしろVSの方でEmacsのキーバインドを使用したいのですが、やり方はありますか？
例えばC-f、C-b、C-n、C-pでカーソルの移動、C-hで一文字削除、C-x sで保存
ができたら幸いです。
0794デフォルトの名無しさん2007/12/22(土) 21:39:00
ume
0795デフォルトの名無しさん2007/12/22(土) 21:58:03
>>793
オプションにあるよ
0796デフォルトの名無しさん2007/12/22(土) 22:17:03
ume
07972008スレ8892007/12/23(日) 01:05:55
>>2008スレの927
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1195616628/927

いろいろやったつもりだけど、今環境ないから週明けに確認してみますわ。
ロハとヂャーゴンで流れたので遅レスですまんが、さんくす。
0798デフォルトの名無しさん2007/12/23(日) 04:53:24
LINQを使ってSQL Serverのデータを操作するチュートリアルやサンプルコードはありませんか？
あれば教えてください
0799デフォルトの名無しさん2007/12/23(日) 11:24:54
LINQって並列処理してくれるの？
0800デフォルトの名無しさん2007/12/23(日) 12:12:28
ここの>>1はクソだな
0801デフォルトの名無しさん2007/12/23(日) 12:48:18
>>798
"LINQ to SQL" でぐぐれば？

>>799
Parallel Extensions（まだβ版）をインストールして、
System.Threading.dll を参照して、
using Sytem.Threading; して、
AsParallel() をつければ並列実行されるようになる。
↓みたいな。

from x in list.AsParallel()
where x > 100
select x * x:
0802デフォルトの名無しさん2007/12/23(日) 13:13:10
そういや.NET Framework 3.5はアップデートにいつくるの？
0803デフォルトの名無しさん2007/12/23(日) 15:02:43
ume
0804デフォルトの名無しさん2007/12/23(日) 15:15:34
WPFとデータベースとWeb系のプログラミングを一切しない場合、3.0と3.5で追加されたクラスは必要?

MSDNライブラリ2008デカいしWin32APIとかの不要な情報もあるんだよね?
必要ないなら.NET Framework 2.0 SDKを入れ直そうと思っているんだけど。
0805デフォルトの名無しさん2007/12/23(日) 15:22:59
VB.NETやC#のLINQや拡張メソッドは3.5のdllがないと使えないよ
0806デフォルトの名無しさん2007/12/23(日) 15:44:42
LINQはあらゆるときに必要
0807デフォルトの名無しさん2007/12/23(日) 15:47:07
いいえ
0808デフォルトの名無しさん2007/12/23(日) 15:49:54
LINQなくてよく今まで生きてこれたなと思うよ
0809デフォルトの名無しさん2007/12/23(日) 15:51:51
LINQがデータベース用っていうのはよくありそうな大間違い
0810デフォルトの名無しさん2007/12/23(日) 15:54:04
まあ見た目がまんまSQLだしね。
0811デフォルトの名無しさん2007/12/23(日) 15:57:16
「LINQはeSQLの言語マッピング仕様である」というのは赤間さんの珍しい大間違い。
0812デフォルトの名無しさん2007/12/23(日) 15:57:45
LINQ: .NET 統合言語クエリ
http://www.microsoft.com/japan/msdn/net/bb308959.aspx

標準クエリ演算子の概要
LINQ の作用を調べるために、配列の内容の処理に標準クエリ演算子を使用する簡単な C# 3.0 プログラムから見ていくことにしましょう。

using System;
using System.Linq;
using System.Collections.Generic;

class app {
static void Main() {
string[] names = { "Burke", "Connor", "Frank",
"Everett", "Albert", "George",
"Harris", "David" };

IEnumerable<string> query = from s in names
where s.Length == 5
orderby s
select s.ToUpper();

foreach (string item in query)
Console.WriteLine(item);
}
}
このプログラムをコンパイルして実行すると、次のような出力が得られます。

BURKE
DAVID
FRANK

0813デフォルトの名無しさん2007/12/23(日) 16:16:43
from s in names
where s.Length == 5
orderby s
select s.ToUpper();

のとこのfrom where orderby selectがLINQのキーワード
みたいなもんか、文字列で埋め込んでexecute()とかしなく
ても良くなると。

イテレータで回してフィルタリングかけてその結果をソート
して返す、そういうありがちな処理がシンプルに書けるんだな
0814デフォルトの名無しさん2007/12/23(日) 16:58:47
いやストパニは最高峰だろ
0815デフォルトの名無しさん2007/12/23(日) 17:01:11
http://www.radiumsoftware.com/0406.html#040624

Windows 3.x 版の SimCity を書いた Jon Ross 氏が私に語ったところによれば，
氏は件のゲームにおいて，解放されたばかりのメモリをリードするというバグを誤って残してしまったそうだ。
これは Windows 3.x ならば問題無い。メモリはどこにも移動しないからだ。さて，ここからが素晴らしいところだ。
ベータバージョンの Windows 95 を試してみたところ，案の定 SimCity は動かなかった。
そこで Microsoft はバグの追跡を行い， SimCity の監視を行う特殊コードを Windows 95 に組み込んでしまった。
そのコードは SimCity が動いていることを検出すると，メモリアロケータを特殊なモードへ移行させ，
メモリをすぐには解放しないような設定にしてしまう。これは，後方互換性に対する執念の一例であり，
これこそが人々を Windows 95 へアップグレードさせようとする要素であったわけだ。
0816デフォルトの名無しさん2007/12/23(日) 17:02:26
何だ冬休みか
0817デフォルトの名無しさん2007/12/23(日) 17:07:32
正論

レジストリになんだかんだ書き込んで
アンインストーラが無きゃアンインストールできない上に
場所を移すことも出来ないソフトがそんなに好きですか？
アンインストーラが壊れたらどうするの？
0818デフォルトの名無しさん2007/12/23(日) 17:15:11
>>815
適当にコピペすんな。
そんなにMSの努力が見たきゃ、old new thingでも読んで来い。
ttp://blogs.msdn.com/oldnewthing/
あと本も買え。
0819デフォルトの名無しさん2007/12/23(日) 17:26:01
VS2008の評価版落としたからVS2005杏仁ストールしようとしたら
.NETFW2.0の繁体ランゲージが入ってたんだけど
勝手に入るものなの？
0820デフォルトの名無しさん2007/12/23(日) 17:27:40
＞杏仁ストール
ちょっとうまそうだなｗ
0821デフォルトの名無しさん2007/12/23(日) 17:29:49
杏仁食べたい
ちなみにそれは巨乳めがねっこでチャイナ服を着てると思う
0822デフォルトの名無しさん2007/12/23(日) 17:30:21
>>817
たとえばそれが個人情報を預かるソフトで
他のアカウントが開けばどうなると思う？
0823デフォルトの名無しさん2007/12/23(日) 17:31:44
>>819
もう一人の人格が中国人で…
0824デフォルトの名無しさん2007/12/23(日) 17:33:02
>>822
.\%USERNAME%.iniでいいじゃないか。
0825デフォルトの名無しさん2007/12/23(日) 17:35:15
>>824
アクセス権はエブリワンで？
0826デフォルトの名無しさん2007/12/23(日) 17:43:33
ソフトのフォルダ自体をマイドキュメントに突っ込んどけばOK
0827デフォルトの名無しさん2007/12/23(日) 17:49:09
まあVistaが自動でそれをやるけどね。
勝手にやるから弊害もないことはないが・・・
0828デフォルトの名無しさん2007/12/23(日) 17:54:55
Linuxの話だけど、パッケージ管理されてる以外のツールは
全部~/に突っ込む、とか言ってた香具師がいたな。
0829デフォルトの名無しさん2007/12/23(日) 18:35:59
そういえば前から疑問に思っていたんだが、
32bitコードから、ファイルとレジストリの仮想化を無効にするAPIってないのかな？
もちろん、Admin権限なしで仮想化やめたとしても、それほど恩恵はないけどさ。
タスクマネージャが実行中のプロセスを動的に切り替えられる以上、何かあると思うんだけど、
探しても見つからない。
0830デフォルトの名無しさん2007/12/23(日) 18:54:46
たまにはJ#のことも…
0831デフォルトの名無しさん2007/12/23(日) 18:57:07
J#の自演ｳｻﾞｲ
0832デフォルトの名無しさん2007/12/23(日) 19:13:51
仮面ライダーJ
0833デフォルトの名無しさん2007/12/23(日) 19:23:11
LINQ使った演算の性能測定とかしてるサイトはありますか？
RDB，XML，ただのオブジェクトとかいろいろと測定してあるとうれしいです．
0834デフォルトの名無しさん2007/12/23(日) 19:25:22
仮面ライダーJ( 'ｰ`)し
0835デフォルトの名無しさん2007/12/23(日) 19:26:26
仮面ライダーJ(# 'ｰ`)し
0836デフォルトの名無しさん2007/12/23(日) 19:28:27
黒歴史乙
0837デフォルトの名無しさん2007/12/23(日) 19:30:21
>>826

ADでぞろぞろファイル連れて来られたら迷惑なんだが
0838デフォルトの名無しさん2007/12/23(日) 20:07:48
>>833
Rico MarianiのDLinq (Linq to SQL) Performanceシリーズは面白かった。

ttp://blogs.msdn.com/ricom/archive/2007/06/22/dlinq-linq-to-sql-performance-part-1.aspx
ttp://blogs.msdn.com/ricom/archive/2007/06/25/dlinq-linq-to-sql-performance-part-2.aspx
ttp://blogs.msdn.com/ricom/archive/2007/06/29/dlinq-linq-to-sql-performance-part-3.aspx
ttp://blogs.msdn.com/ricom/archive/2007/07/05/dlinq-linq-to-sql-performance-part-4.aspx
ttp://blogs.msdn.com/ricom/archive/2007/07/16/dlinq-linq-to-sql-performance-part-5.aspx
0839デフォルトの名無しさん2007/12/23(日) 20:11:20
>>838
日本語でOK
0840デフォルトの名無しさん2007/12/23(日) 20:11:57
VS2008ってWindowsSDKだったかって入ってるの？
0841デフォルトの名無しさん2007/12/23(日) 20:27:10
>>840

フルセットではなさそうだが入ってる

フォルダは 6.0aってなってて6.0とは別フォルダにインストールされる
0842デフォルトの名無しさん2007/12/23(日) 20:33:57
えー
0843デフォルトの名無しさん2007/12/23(日) 20:49:33
\Program Files\Microsoft\Visual Studioとか
\Program Files\Microsoft\SDKs\WindowsとかMicrosoftでフォルダ切っている俺涙目。

Windows SDKのインストール場所選ばせるか、
（別途入れるから）インストールしないという選択肢をくれ。
0844デフォルトの名無しさん2007/12/23(日) 20:51:40
試しにVC2008EE入れてみたら
ソリューションエクスプローラとかツールボックスが左右反対なんだけど
0845デフォルトの名無しさん2007/12/23(日) 20:55:05
>>843
よくそんな面倒なことできるな
0846デフォルトの名無しさん2007/12/23(日) 21:01:31
いつ頃からか、よっぽどの理由がないかぎり
あらゆるものをデフォルトの場所にしか
インストールしなくなった。
0847デフォルトの名無しさん2007/12/23(日) 21:01:56
>>843
うちの環境はこんな感じ。

\Program Files\Microsoft SDKs\Windows\v5.0
\Program Files\Microsoft SDKs\Windows\v6.0A
\Program Files\Microsoft SDKs\Windows\v6.1

v6.1はMicrosoft Windows SDK for Windows Server 2008入れてるから。
インストール先変えなければ綺麗に揃ったのにということでご愁傷様でした。
てかDirectXもこっち(Microsoft SDKs以下)に引っ越してくれんかのぅ。

ちなみに「プログラムのアンインストールまたは変更」を見ると
-Microsoft Windows SDK for Visual Studio 2008 .NET Framework Tools
-Microsoft Windows SDK for Visual Studio 2008 Headers and Libraries
-Microsoft Windows SDK for Visual Studio 2008 SDK Reference Assemblies and IntelliSense
-Microsoft Windows SDK for Visual Studio 2008 Tools
-Microsoft Windows SDK for Visual Studio 2008 Win32 Tools
となっている。分かれまくり。
0848デフォルトの名無しさん2007/12/23(日) 21:06:20
>>844
C++だと左側にあるよねC#は前から右側だったけど
2008から右側に表示されるようになったとか？

俺は[ツール]-[設定のインポートとエクスポート]-[すべての設定をリセット]で
全体を～と設定したから、ほかのモードだとその辺どうなってるかよくわから
んけど
0849デフォルトの名無しさん2007/12/23(日) 21:10:13
モードの違いじゃね？

VC2005とVC2008のEE同士だとどちらも一緒だし
0850デフォルトの名無しさん2007/12/23(日) 21:38:22
2008のWPFが操作から何からｲﾐﾌﾒなんだけど
将来的には全新規プロジェクトはこっちでやるべきって事なん？
0851デフォルトの名無しさん2007/12/23(日) 21:47:08
将来的にはね。
早くFormsにあるものが全部使えるようにならないかなぁ・・・
DataGrid NotifyIcon・・・
0852デフォルトの名無しさん2007/12/23(日) 21:57:49
サンクス。機能的には全部カバーしてないのか。
当分フォームアプリで粘るか。
0853デフォルトの名無しさん2007/12/23(日) 21:58:45
ベータ版とか英語版とか入れたり消したりしたのがいけないのかしらんが、
WPFアプリのデザイナで、左側に並んでるtoolbox?からコントロールを
配置しようとしても、ポインタがバッテンになって配置できないんだよね。なぜか。

んで、もともとあったコントロールは無視して、アイテムの追加でWPFの適当な
コントロールを追加してやれば、そいつは配置できるんだけどさ。なぜだ。
0854デフォルトの名無しさん2007/12/23(日) 23:43:23
>>851
とりあえずFormsデザイナで書いてからコピペで
0855デフォルトの名無しさん2007/12/24(月) 00:07:29
FormsからWPFに移行するツールまだー？
0856デフォルトの名無しさん2007/12/24(月) 00:18:22
>>848
自分で移動させたらいいだけじゃね？
0857デフォルトの名無しさん2007/12/24(月) 10:55:48
Express Editionにはリソースエディタないのか。。。。。
0858デフォルトの名無しさん2007/12/24(月) 10:56:37
2005からやん
0859デフォルトの名無しさん2007/12/24(月) 11:31:07
>>857
ResEditで十分カバーできる
アイコンとかは高機能でフリーのやつ使ったほうが良いのができるだろ
0860デフォルトの名無しさん2007/12/24(月) 15:24:08
>>521
西野嫌いだからｹｯと思いながら見たけど　それなりに面白かったよ
というか「面白いことをやってます」風な雰囲気はあった　それ大事

ただ西野も言うように原因は全て西野だな　梶原はあんなところだろ
まず西野ｶﾂｾﾞﾂ悪いのかしらんが聞き取りづらい
あと　出てもいないﾖﾀﾞﾚを気にして顔を手で拭きすぎ

ﾂｯｺﾐが過剰にﾌﾞﾁｷﾞﾚ加速していくﾊﾟﾀﾝの一つの完成形が
M1優勝当時のｱﾝﾀｯﾁｬﾌﾞﾙだとすれば　西野は柴田に遠く及ばない
昔の下手な柴田を見るとちょうど西野みたいだし　まー西野ｶﾞﾝﾊﾞﾚやｗ
0861デフォルトの名無しさん2007/12/24(月) 15:30:51
誤爆？
0862デフォルトの名無しさん2007/12/24(月) 15:51:08
最後の3行がなければ誤爆だと分からなかった俺には
0863デフォルトの名無しさん2007/12/24(月) 16:04:57
いちご100%の西野は可愛いな
0864デフォルトの名無しさん2007/12/24(月) 17:03:07
デバッグが死ぬほど楽そうなのではじめてIDE使ってみようと思った
そしたら死ぬほど窮屈で複雑だった

クラスってクラスの追加からしないとだめ？絶対1クラス1ファイル？
あとプロジェクトって作らないとビルドできないのん？
普通にテキストエディタでだーっと書いて、
VSに読み込ませてクラスとか認識してくれるとかは出来ない？
タスクバーとかエクスプローラとかあるんだから、重複した機能は
あんまり使いたくないなぁ…とか思った…

もう難しくて難しくて…ＯＴＬ
早くも挫折しそう
よくプログラマは使えるなぁと改めて感服した
すげぇよ
0865デフォルトの名無しさん2007/12/24(月) 17:10:06
>>864
IDE環境から実行ファイル作るならプロジェクトは必要
Basicについてはよく知らんが、他はクラスの数に制約はないかと。要は可読性
落ち着いて空のプロジェクトから空のファイル追加して書いていけばすぐ解るよ
0866デフォルトの名無しさん2007/12/24(月) 17:12:13
いきなり使おうとせずに、ボタンを押すと Hello world という
メッセージボックスが表示されるアプリを書くところから始めよう。
新しい開発環境使うときはそういうのが大事だと思う。
0867デフォルトの名無しさん2007/12/24(月) 17:29:45
>>864
空のプロジェクト作って、メニューのプロジェクト->既存項目の追加で
テキストエディタでだーっと書いたファイルを追加すればおｋ
08688642007/12/24(月) 17:33:27
>>865>>866
ありがとう
そっか…プロジェクトは必須なのか…
一応コンソールアプリはビルドしてデバッグとかやってみたんだけど…
全体像がつかめないよ

今必死でヘルプ読んでます
でもなんていうかこう手順みたいのがわからないので
ちょっと向かいの本屋いってきます

コマンドラインのツール群を自分でならべて構築していくのと
まったく逆で、誰かが構築したのを調べていく作業だからか、
すごい難しいです、なんていうか霧の中をさまよってるかんじ
08698642007/12/24(月) 17:39:34
>>867
うわーありがとう！！
そうやればデバッグの時だけIDEって感じで使えるですね
大感謝

ところで、クラスを書いた後、認識させることってできますか？
0870デフォルトの名無しさん2007/12/24(月) 17:53:43
なんか通っぽいが言ってることはVB厨以下なんだが
0871デフォルトの名無しさん2007/12/24(月) 17:55:30
いや、さっさとIDEのエディタになれたほうがいいぞ。
あの長いネームスペースだのクラスだのメソッドをするのにコード補完がないと死ぬ。
コーディングはIDE、プリミティブなテキスト編集は自前のエディタと使い分けるのがいい。
外部ツールにエディタ登録してね。
0872デフォルトの名無しさん2007/12/24(月) 18:01:36
テキストエディタ厨か
emacs信者とか結構いるからな
0873デフォルトの名無しさん2007/12/24(月) 18:10:25
>>869
スレチ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1196430042/
0874デフォルトの名無しさん2007/12/24(月) 18:14:17
L&Fのできない人間ってのは
著しく頭が悪いか。
そもそも覚える意思がないか。
俺様ピコピコなんか使えないぜみたいな優越感があるか。
0875デフォルトの名無しさん2007/12/24(月) 18:19:36
L&Fってなんやねん
0876デフォルトの名無しさん2007/12/24(月) 18:22:17
Look & Feelだろうね。
ブルー・スリーの言葉だっけ。
0877デフォルトの名無しさん2007/12/24(月) 18:24:23
L&Fが一般に広く通じると思ってる人間ってのは
著しく頭が悪いか。
そもそも推し量る意思が無いか。
俺様用語なんか作っちゃうんだぜみたいな優越感があるか。
0878デフォルトの名無しさん2007/12/24(月) 18:24:59
>>876
俺もそう思ったけど、そうすると「L&Fのできない」っていう部分が
よーわからんのだよね。
0879デフォルトの名無しさん2007/12/24(月) 18:26:32
L&Fは
「ロジスティクス＆フォークリフト」の略な
覚えておけよ
0880デフォルトの名無しさん2007/12/24(月) 18:28:54
そういや、どう考えてもコンシューマ向けじゃないのに昔ラジオでやってた
L&F中部のCMって今でもやってんの？
0881デフォルトの名無しさん2007/12/24(月) 18:31:30
どう考えても個人向けじゃないCMがテレビでもたくさんやってるだろ
0882デフォルトの名無しさん2007/12/24(月) 18:36:31
日曜の午前中のCMなんかに多いな
0883デフォルトの名無しさん2007/12/24(月) 18:40:34
>>869
ほっときゃすぐに認識されると思うが。
0884デフォルトの名無しさん2007/12/24(月) 18:54:11
Look&Feel に一致する日本語のページ 約 12,000 件中 1 - 20 件目
08858642007/12/24(月) 18:59:23
なんかみんなどうも。
入門書みてきたよ。アドバイス（？）通り、ＩＤＥでがんばってみるよ。
ＶＢ厨以下のフリー厨の愚痴なんで気に障ったならゆるしてけろ
0886デフォルトの名無しさん2007/12/24(月) 19:00:32
日が日だけに皆気が立っているんだ。
悪気はないので許してやって欲しい。
0887デフォルトの名無しさん2007/12/24(月) 22:27:07
テキストエディタよりIDEの方がはるかに簡単だから
うろたえさえしなければ簡単に使えるようになる
0888デフォルトの名無しさん2007/12/24(月) 22:32:48
>>868
プロジェクト (またはソリューション) ファイルは簡単に言えば
Visual Studio 用の Makefile なんだからビルドするには当然必要ってだけ

既存ファイルをだーっと登録するだけじゃなく
エクスプローラや Cygwin の terminal なんかから (vim とかで) 編集後
VS 側にフォーカスを移すと VS のエディタで開いているファイルは
「他のアプリで編集されたけど、その内容を反映する?」と確認してくる

基本的にはビルドとデバッグだけ VS に任せて、
コーディング自体は VS には任せないってのは普通にできるから
最初やり方に慣れるまでは違和感があると思うけど
そこを乗り越えたら便利なデバッグ用ツールになると思うよ

あと、クラスは VS がソースを読んだら勝手に認識する
クラスウィザードでクラスを追加、なんて人はほぼいないんじゃないか?
0889デフォルトの名無しさん2007/12/24(月) 22:59:04
>>631
確認だけならか・・・もの凄い時間の無駄なんだよな

Macならメールで受信する添付データも一瞬で開けるんだが編集もできるし
Officeに至ってはMac版の方が圧倒的に便利になっている現状
http://ascii.jp/elem/000/000/092/92357/


WindowsはSuperFetchで起動が速い？
わざわざUSBメモリ刺さないと使えない機能なのにw

Macの場合そんなもん使わなくてもOS標準で
MailもSafari（ネット）もiTunesもクリックして一瞬で使えるようになるし
Photoshopの様なプロツールも数秒で起動する
http://blog.goo.ne.jp/m4g/e/1be3148d7a18ea487a313d77f3becf9f
0890デフォルトの名無しさん2007/12/24(月) 23:00:09
俺は全部VSで済ませてるけどな。

何よりインテリセンスが神すぎて一度使ったら離れられない。
つうかインテリセンス無しでどうやってやるのかが不思議だ。
昔のC時代とかならまだわかるけど、今じゃもう多すぎるわ階層も深いわ名前も長ったらしいわで覚え切れん。
0891デフォルトの名無しさん2007/12/24(月) 23:11:54
Emacs系でインテリセンス並みの補完機能ってないよね
やっぱC使ってる人が多いのかなぁ
0892デフォルトの名無しさん2007/12/24(月) 23:20:53
VCのインテリはねー…
0893デフォルトの名無しさん2007/12/24(月) 23:30:27
携帯電話が普及して、これが無い時代どうやってたんだっけと思うが、その感覚に近い。
Java とかでも未だにエディタのみでコーディングしてる人いるけど、よくやるわ。
0894デフォルトの名無しさん2007/12/24(月) 23:31:43
>>892
ヤッパ意図的にお馬鹿にしてるのかな
0895デフォルトの名無しさん2007/12/24(月) 23:40:28
そういやVC#よりVBのほうがインテリセンスの効きがいいんだよな。
文法的に推測しやすいんだろうか。
0896デフォルトの名無しさん2007/12/24(月) 23:41:45
VC#でもお節介な位だけどなぁ
0897ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓2007/12/25(火) 00:08:24
>>894
ヘッダを多重にインクルードしたり、マクロがあったりして圧倒的に構文が複雑。

0898デフォルトの名無しさん2007/12/25(火) 00:29:59
でもVB2008になって変な挙動もあるよ。
例えばRadioButton1.Checked=まで来てその先にTrue/False以外の候補が大量に出てくる。
何で? お陰でBoolean値の扱いが非常に面倒になった。

起動後、最初のヘルプ読み出しでXAMLのパラメータ上でF1押すとdexplore.exeがフリーズするし。
まあ最適化が加わってファイルサイズは2008EEの方が小さくなるから総合的には良いんだけどね…。

C#も勉強中だけど、HDDの空きが残り少ないのでテキストエディタでコンソールアプリをチマチマやっている。
0899デフォルトの名無しさん2007/12/25(火) 00:33:55
PCがヘボリン過ぎてテキストエディタで毎週数千行のC++コードを書いてる俺も褒めてくだしあ＞＜
0900デフォルトの名無しさん2007/12/25(火) 00:50:59
>>898
そういや、True/False が最初に出てたっけ? んだけど、メソッドやプロパティの呼び出しを
チェーンして、最終的にTrue/Falseにたどり着ける可能性のある候補は出て欲しいなあ。
0901デフォルトの名無しさん2007/12/25(火) 00:51:08
そりゃtrue,false以外にもboolを返すメソッドとかいろいろあるだろ
0902デフォルトの名無しさん2007/12/25(火) 07:34:13
>>891
VIM ですら実装してるから Emacs にないとも思えないが
IntelliSence は賢さだけでなく、軽さや操作の自然さが何よりも最強

VIM でも一応 boost の補完等はできたりするが明らかに性能は負けてるな
ターミナルでやっちゃうところはさすがという感じだが
0903デフォルトの名無しさん2007/12/25(火) 09:06:11
でもIntelliSence用の一時ファイルって妙にでかいんだよな。
何が入ってるんだろう。
0904デフォルトの名無しさん2007/12/25(火) 09:07:56
>>903
ttp://blogs.msdn.com/vcblog/archive/2007/12/18/intellisense-history-part-1.aspx
0905デフォルトの名無しさん2007/12/25(火) 09:50:32
>>904
日本語でおｋ
0906デフォルトの名無しさん2007/12/25(火) 10:11:09
たんなるキーワードによる単語補完と
物の関係を把握してるインテリでは別物だろ
0907デフォルトの名無しさん2007/12/25(火) 11:06:13
>>905
自信ないが、プロジェクトに含まれるファイルだけでなく
参照されてるファイルやアセンブリについてもまとめて
データベースを作成している、ということだと思う。
0908デフォルトの名無しさん2007/12/25(火) 11:34:54
プロジェクト閉じる際に、そういうキャッシュ類やソースコードから生成可能なバイナリを
削除した上で閉じるっていうコマンドあるといいよな。今時大したサイズじゃないとは言っても、
受け渡しの時には何か無駄に感じるし。圧縮するのにも時間食うし。
09097972007/12/25(火) 11:57:52
VistaにPro入れて XPSP2がないといわれる件は、とりあえず解消（安全かは知らん）
結局レジストリのCSDVerionいじった
HKEY_LOCAL_MACHINE\System\CurrentControlSet\Control\Windowsね

参考にしたのは下。まあ、自己責任で。
ttp://blogs.msdn.com/astebner/archive/2005/06/05/425517.aspx
0910デフォルトの名無しさん2007/12/25(火) 12:36:37
>>908
昔は同じようなこと考えてたが、バージョン管理ツール使うと
そういう悩みとは無縁になる。
0911デフォルトの名無しさん2007/12/25(火) 12:57:47
>>906
VC++はほぼ前者だけどねw
0912デフォルトの名無しさん2007/12/25(火) 13:06:44
VC++1.0ですか？
0913デフォルトの名無しさん2007/12/25(火) 13:09:44
＞VC++1.0

インテリセンス無かた希ガス。
0914デフォルトの名無しさん2007/12/25(火) 13:13:24
そもそもVCのってCtrl+Space押さないと出なくね？
0915デフォルトの名無しさん2007/12/25(火) 13:15:01
. とか -> の後は出る
0916デフォルトの名無しさん2007/12/25(火) 13:25:08
VB2008ではC#みたいに行頭一文字目からいきなりインテリセンスが出るようになった？
0917デフォルトの名無しさん2007/12/25(火) 13:25:34
いや
0918デフォルトの名無しさん2007/12/25(火) 13:38:29
例えばDimと入力する時にdでいきなりインテリセンスが働くけど…単にその文字で始まる候補を列挙しているだけのような?
2文字入力すると働く。
0919デフォルトの名無しさん2007/12/25(火) 19:07:10
VSのインテリセンスもEclipseみたいなキャメルケース補完してくれないかな。
GetLastTimeが、単語頭の"GLT"で出てくるような。
あれがあると同じような接頭語の時↓キー押さなくていいから楽なのに。
0920デフォルトの名無しさん2007/12/25(火) 19:19:52
Eclipseの知らなかった機能をこのスレで知ることになるとは…
0921デフォルトの名無しさん2007/12/25(火) 19:42:29
そういえばブラウザ情報ファイルって何に使ってるんだろうな
使わない設定にしてもIntelliSenceは何も変わらない気がするんだが・・・
0922デフォルトの名無しさん2007/12/26(水) 00:15:37
C#でWPFつかいたいんだけどどこ見ればいいですか？
0923デフォルトの名無しさん2007/12/26(水) 00:24:00
C#でWPFつかいたいんだけどどこ見ればいいですか？
0924デフォルトの名無しさん2007/12/26(水) 00:27:45
じっと手を見る
0925デフォルトの名無しさん2007/12/26(水) 00:44:27
ありがとう
0926デフォルトの名無しさん2007/12/26(水) 00:50:05
XmlWriter&Readerで書いていた所をLINQtoXMLで書き直して「随分ソースがすっきりしたな～」と上機嫌でコンパイルしたらファイルサイズが増えたorz

WPFはVBのチュートリアルを脳内変換すれば多分OK。
ただプロパティをきちんと設定しないと、例えば「ウィンドウサイズが大き過ぎるから小さくしよう」とサイズ変えるとGrid内に配置したコントロールまでサイズが変わってしまう。
この辺、もう少し配慮して欲しかったな。
0927デフォルトの名無しさん2007/12/26(水) 00:57:24
とても優しい人ありがとう
0928デフォルトの名無しさん2007/12/26(水) 03:11:20
VS2008Proでankhsvnって使えますか？
0929デフォルトの名無しさん2007/12/26(水) 05:50:48
最初、親のOpaqueやTransformが子に引き継がれるのバグかと思った。
慣れると納得だけど。
0930デフォルトの名無しさん2007/12/26(水) 12:56:21
C#でWPFつかいたいんだけどどこ見ればいいですか？
0931デフォルトの名無しさん2007/12/26(水) 12:56:47
MSDN
0932デフォルトの名無しさん2007/12/26(水) 13:21:38
>>930
>>753
0933デフォルトの名無しさん2007/12/26(水) 13:45:46
2GB越えってやめてくれよ・・・
wgetで落とせねぇ・・・
0934デフォルトの名無しさん2007/12/26(水) 13:58:37
それwgetが古いんじゃ？
0935デフォルトの名無しさん2007/12/26(水) 16:50:58
C++EEでIntelliSenseの調子が悪くて
ncb消して読み込みなおしても、最初のうちは大丈夫だけど
そのうち何かの機に追加情報が皆無の状態になってしまう
何か解決方法ありませんか？
0936デフォルトの名無しさん2007/12/26(水) 17:16:43
インストールし直すとか。
あとディスク容量が足りてなかったりはしない？
09379352007/12/26(水) 17:31:27
インストールされてるディスク、プロジェクトを保存してるディスク、メモリ共に余裕はあります
Boostをインクルードしてるのが何か関係してるんだろうか。確かに重量級ではあるけど
0938デフォルトの名無しさん2007/12/26(水) 21:21:01
>>935
複雑なソースだとしようがない
0939デフォルトの名無しさん2007/12/26(水) 22:13:12
VC#EE日本語版にSilverlight 1.1 tools for VS2008 がインストールできないんですが
これはExpress Editionだからですか?それとも日本語版に対応していないからですか？
09409392007/12/26(水) 22:19:21
すいません、インストール時のエラー表示は以下です
You must install Microsoft Visual Studio 2008 before installing this product.
0941デフォルトの名無しさん2007/12/26(水) 22:37:16
1.1 tools は、Standard 以上が必要だった気が。
Web Developer の機能も使ってるからとか。
0942デフォルトの名無しさん2007/12/26(水) 22:43:46
>>941
やはりそうですか・・・ただの当たらし物好きなので困るわけではないのですが
IronPythonも統合できないし、この調子だとF#もなんでしょうかね
0943デフォルトの名無しさん2007/12/26(水) 22:58:06
EEはアドインが入らない、EEには入れられないパッケージがある、とかいろいろカスだからな。
VSはアドインが全然普及してないのに、無料のEEでアドイン入れられないってどういうことだよ。
普及させる気ぜんぜんねーだろ。
0944デフォルトの名無しさん2007/12/26(水) 23:03:20
EEにアドイン入れられたら、アドインが普及しすぎてVSが不要になるだろうな
0945デフォルトの名無しさん2007/12/26(水) 23:04:12
>>943
Visual Studio Shellのランタイムはただで配ってるわけでそういう方向考えてるのかも？
0946デフォルトの名無しさん2007/12/26(水) 23:15:05
アドインでEEにない機能を補完されたら困るからってことなんですかね
MS謹製のみ許可とか、回数制限付きで出してくれたら・・・
0947デフォルトの名無しさん2007/12/26(水) 23:19:28
VC#2005EEにはXNA GSが入れられるよ
Silverlightも使えるようにするんじゃないの
0948デフォルトの名無しさん2007/12/26(水) 23:20:48
>>946
もしかしてアドイン全面禁止と勘違いしてる？
MS製のEE対応アドインなら結構あるよ。
ttp://www.microsoft.com/express/samples/

XNAなんかはこの前までVisual C# 2005 EE専用だったし。
0949デフォルトの名無しさん2007/12/26(水) 23:25:35
>>947
そうなるよう期待してます
>>948
すいません思いっきり勘違いしてましたorz
0950デフォルトの名無しさん2007/12/26(水) 23:27:04
Silverlightについては特別に新しい開発環境出しそうな気がする
0951デフォルトの名無しさん2007/12/26(水) 23:41:50
>>949
Debug VisualizerもExpress Edition対応してるよね

ttp://weblogs.asp.net/scottgu/archive/2007/07/31/linq-to-sql-debug-visualizer.aspx
Express Editionでもこういうのを使ったり作ったりできる。
0952デフォルトの名無しさん2007/12/27(木) 00:22:43
>>951
おお・・・これだとむしろ謹製の方が制限多い感じなのかな？
0953デフォルトの名無しさん2007/12/27(木) 00:23:52
>>928
ググれと言いたいところだが
http://damieng.com/blog/2007/06/13/ankhsvn-and-visual-studio-20072008orcas
で、どう
0954デフォルトの名無しさん2007/12/27(木) 01:33:36
>>953
ありがとうございます。
0955デフォルトの名無しさん2007/12/27(木) 07:11:02
EE用のアドインってどうやって作るんだ・・・
Stdと同じようにレジストリのAddinキーに登録しても読み込みやしねぇ
0956デフォルトの名無しさん2007/12/27(木) 09:20:32
>>948
もしかあして勘違いしてるかもしれないから言っとく
そこにあるGDKはXNAとは全く別物だぞ
ちなみにXNAは2.0になった今もC#2005向けになってる
0957デフォルトの名無しさん2007/12/27(木) 10:11:58
Silverlight の開発環境は Expression Blend + Visual Studio になるんじゃないの？
0958デフォルトの名無しさん2007/12/27(木) 10:18:41
MSの開発環境やらライブラリ、プラットフォームが多すぎて
しかも新旧の同種のライブラリもあってわけわからん。
誰かCivilization風テクノロジツリーにまとめてくれ。
0959デフォルトの名無しさん2007/12/27(木) 12:00:49
開発環境は数字が大きいやつ＝新しいやつってだけだろ
0960デフォルトの名無しさん2007/12/27(木) 12:12:13
それを言うのなら、Javaのほうが状況がひどいだろ。
同じようなライブラリが乱立して、スタンダードがよくわからん。
0961デフォルトの名無しさん2007/12/27(木) 12:46:02
>>956
GDK は VC++2008EE 用だしな
0962デフォルトの名無しさん2007/12/27(木) 12:51:05
XNAは2008EEで使えるという文章がMSのサイトにあったのが消されたから
対応するにしてもしばらく時間がかかると思われるｗ
まあEEのみが外れるのも時間かかったしな
0963デフォルトの名無しさん2007/12/27(木) 12:58:28
.NETはいろいろなのをまとめたラッパークラスの集合体だから、.NETでいいならC#で.NET使うのがプログラムは一番簡単。
当たり前に使う必要があるWin32APIで.NETにないのがあったりするから、
それ使おうとするとラッパークラス作るまで逆に面倒くさかったりするけど。

と思ってるんだが、合ってる？
0964デフォルトの名無しさん2007/12/27(木) 12:59:55
まとめると、Win32APIラッパー　＞＞＞＞＞　Ｃ丼ドトネト
0965デフォルトの名無しさん2007/12/27(木) 13:26:51
>>963
大体その通りだが、ラップしてる対象が非公開APIだったりすることもあるので
単なるラッパーと言い難い部分もある。（例：WPFとmilcore.dll）

また、Win32APIと連携する機能が充実しているので、
少しのコードを追加するだけで、.NETに用意されていない機能が使えることも多い。

例：WPF アプリケーションへのグラス フレームの拡張
http://msdn2.microsoft.com/ja-jp/library/ms748975(VS.80).aspx
0966デフォルトの名無しさん2007/12/27(木) 16:13:16
スラドで見たけど公式にXPにメイリオ入れられるようになったんだね
0967デフォルトの名無しさん2007/12/27(木) 16:22:24
>>966
はあ？
0968デフォルトの名無しさん2007/12/27(木) 16:23:55
VB SQL
ODBC Direct
OLE DB
DAO
RDO
ADO
ADO+
WindowsDNA
MSDE
ADO.NET 1.0
ADO.NET 1.1
ADO.NET 2.0
ADO.NET 3.0
0969デフォルトの名無しさん2007/12/27(木) 16:32:29
>>967
スラド見れば？
0970デフォルトの名無しさん2007/12/27(木) 22:39:51
VC++だと
Form1 ^form1 = gcnew
まで打っても何もでない。
Ctrl+Space押すと全ての候補が表示される。

あほの子ですか？
0971デフォルトの名無しさん2007/12/27(木) 23:04:12
多言語のプロジェクトが共存してるソリューションがあるんですが、
これを開くのってStandard Edtion以上を買わないとできないですか？
0972デフォルトの名無しさん2007/12/27(木) 23:07:02
うぃ
09739712007/12/27(木) 23:24:26
>>972
そうですか。どうもです。
0974デフォルトの名無しさん2007/12/27(木) 23:37:48
>>970
そういう仕様なんだから当然だろうよ
. -> ( 打ったときに候補が出る程度で十分だ
0975デフォルトの名無しさん2007/12/28(金) 02:33:27
Ctrl+Spaceを押したときだけｲﾝﾃﾘｾﾝｽは出て欲しい。
VBは文字入力するたびにﾊﾟｶﾊﾟｶ出るからウザいったらありゃしない。
設定変更できるならｽﾏｿ(;´∀｀)
0976デフォルトの名無しさん2007/12/28(金) 04:43:13
なんかエディタ設定でフォント太字にすると
固定幅のフォントでもずれるんですが
太字は使っちゃだめ？
0977デフォルトの名無しさん2007/12/28(金) 15:57:24
これって最低容量1.8Gいるじゃない？
今１．４Gしかないんだけど
一応無理やりインストール出来るみたいだけど問題ないかな？
0978デフォルトの名無しさん2007/12/28(金) 15:58:16
エロ動画消せばいいよ
0979デフォルトの名無しさん2007/12/28(金) 17:17:32
おお。それをけすなんてとんでもない。
0980ツッコミ待ち2007/12/28(金) 17:27:48
風俗行けばエロ動画なんていらなくなるよ
0981デフォルトの名無しさん2007/12/28(金) 17:35:56
テレビで紳助とかもいってただろ。
女とオナヌーは別物だ。
0982デフォルトの名無しさん2007/12/28(金) 18:14:16
風俗行けるくらい金が有ればHDD買うよ
0983デフォルトの名無しさん2007/12/28(金) 21:42:40
一回いく金で500GBだもんなぁ
0984デフォルトの名無しさん2007/12/28(金) 22:14:06
500GBってすげぇよなー
日本の全員に分けても一人４kBくらいあるもんなぁ
0985デフォルトの名無しさん2007/12/28(金) 23:20:49
それは多いのか
0986デフォルトの名無しさん2007/12/28(金) 23:31:37
FormアプリとWPFって、同じコントロールでもプロパティが細かく違っていて結構戸惑う。
CheckBoxのチェックの有無調べるのに非常に苦労した。

Form
CheckedChangedイベント→Checked

WPF
Clickイベント→IsChecked
0987デフォルトの名無しさん2007/12/28(金) 23:59:44
Isとかなんか退化してんな
0988デフォルトの名無しさん2007/12/29(土) 00:06:54
WinFormsでは、設定できるbool型のプロパティにはIs付けない、取得のみならIs付ける約束
みたいだったけど、WPFではbool型なら一律Is付けることにしたのか
0989デフォルトの名無しさん2007/12/29(土) 01:02:28
ちまちま触ってみている感じ、イベントと名前がかぶるのが
あるからじゃないかなぁという気がした。
あとReadOnlyなプロパティがそもそも少なくねみたいな？
0990ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓2007/12/29(土) 02:21:21
まあテキストベースの技術でインテリセンスの精度上げるのは難しいだろ。
レジストリみたいにソースコードもバイナリベースで一括管理するしかないな。

テキストエディタ？何それ？
0991デフォルトの名無しさん2007/12/29(土) 03:28:07
【Orcas】 Visual Studio 2008 【.NET3.5】 Part5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1198866447/
0992デフォルトの名無しさん2007/12/29(土) 03:34:07
>>991
乙
0993デフォルトの名無しさん2007/12/29(土) 03:47:23
>>991
Visual Studio 2008 Part5がよかった
0994デフォルトの名無しさん2007/12/29(土) 04:40:19
Orcasはもういらないんじゃないの
0995デフォルトの名無しさん2007/12/29(土) 04:44:30
要らんね
0996デフォルトの名無しさん2007/12/29(土) 06:06:06
プログラムを記述するのにテキストほど優れた形式はない
0997デフォルトの名無しさん2007/12/29(土) 06:48:46
VC++EEは名前からVisual外すかOld付け足せよー
0998デフォルトの名無しさん2007/12/29(土) 07:52:42
C++とか時代遅れよね
0999デフォルトの名無しさん2007/12/29(土) 08:17:51
せん
1000デフォルトの名無しさん2007/12/29(土) 08:27:21
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