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スレ立てるまでもない質問はここで 86匹目

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001デフォルトの名無しさん2007/10/28(日) 16:27:04
質問する前にLive Searchで検索しましょう。http://www.live.com/
プログラミングと関係ない質問はそれぞれの板の質問スレへ。

前スレスレ立てるまでもない質問はここで 85匹目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1189527878/

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0232デフォルトの名無しさん2007/11/07(水) 06:58:17
>>229
キーボードから検索ワードを打ち込んで
苦労して書籍を探してみる気は無いんだな。
0233デフォルトの名無しさん2007/11/07(水) 06:59:59
>>231
realloc
0234デフォルトの名無しさん2007/11/07(水) 07:25:45
>>233
ありがとうございました。
0235デフォルトの名無しさん2007/11/07(水) 07:42:00
>>230さん
ごめんなさい。
「禿バンク」とはなんのことかもわからないのです。
本当にごめんなさい。

>>232さん
「アドベンチャーゲーム　Ｃ言語」でぐぐってみたのですが
よくわからないのです。あまり参考になるようなのが見えません。
私はバカすぎるのです。
ごめんなさい。男子からもいつもいじめられています。
0236デフォルトの名無しさん2007/11/07(水) 10:11:15
マジレス。
>>229=235
アドベンチャーゲームはシステム部分とシナリオ部分と絵や音楽のリソースで出来ている。
シナリオとリソースはプログラミングじゃないから省略。
Cで書く価値が有るのはシステム部分ということになる。

まずは必読書スレでも見て普通のC,C++の教科書を買って基礎を習得する。
それからamazonでアドベンチャー プログラミングと検索して出て来たのも読む。
これで簡単なものは書けるようになるはず。
やる気があれば吉里吉里・KAGのソースを読むのも良い。
0237デフォルトの名無しさん2007/11/07(水) 10:54:08
>>235
「禿バンク」は「ソフトバンク」のことです。社長の髪型に由来した俗称です。
それから、そんなところで「自分は女」だなんて主張はしなくて構いませんよ。
0238デフォルトの名無しさん2007/11/07(水) 11:21:34
アドベンチャーゲームをC言語で、ってのがある意味無意味。
さくっと吉里吉里KAGあたりで作るべき。

ベタにC言語で作ってたら画像1枚表示させるプログラムを
どう書けばいいのか調べるだけで１日が終わる。
0239デフォルトの名無しさん2007/11/07(水) 11:28:18
>>237
そこでマジレスかよ
0240デフォルトの名無しさん2007/11/07(水) 11:28:58
>>238
＞ベタにC言語で作ってたら画像1枚表示させるプログラムを
＞どう書けばいいのか調べるだけで１日が終わる。
だ　が　そ　れ　が　い　い
0241デフォルトの名無しさん2007/11/07(水) 11:31:07
「アドベンチャーゲーム　プログラミング」
でググるという発想が出ない辺りが女だな。
0242デフォルトの名無しさん2007/11/07(水) 11:40:20
>>241
男女はどうでもいいじゃん。

ただ、シューティングゲームの方が難しいような気がするが…
その本を知らないが、シューティングゲームの本を理解できれば
それが十二分なはずだと思うんだけど。
0243デフォルトの名無しさん2007/11/07(水) 11:42:00
>>242
確かにシューティング作れたらアドベンチャーも作れそうだな。
0244デフォルトの名無しさん2007/11/07(水) 11:43:57
まずは専用ツールでゲームの試作版を作りながら
そのツール相当の部分を自分で作っていくように
平行作業していくとモチベーションを保てるだろう。
0245デフォルトの名無しさん2007/11/07(水) 12:05:42
でもまずゲーム作るならSTGからって言われたぞ
0246デフォルトの名無しさん2007/11/07(水) 12:07:12
>>245
基本を全部含んでるからじゃないかな。
ブロック崩しとかテトリスの方がより初心者向けだと思う。
0247デフォルトの名無しさん2007/11/07(水) 15:02:50
>>204
えーと、アルゴリズムとデータ構造系の本は、理系大学生なら20時間もあれば読み通せるんだけど。

時間なかったからというのは言い訳で、単に読む気や学習する気がなかっただけでしょ。
あるいは、そもそもそれは学習するものだと知らなかったか。＜環境が悪い
0248デフォルトの名無しさん2007/11/07(水) 15:04:20
マ板でやれ
0249デフォルトの名無しさん2007/11/07(水) 15:20:55
知ってたら、もっと効率の良いプログラムとか、メンテナンス性の良いものが作れたかもしれないね。
0250デフォルトの名無しさん2007/11/07(水) 15:27:57
はい
0251デフォルトの名無しさん2007/11/07(水) 15:42:17
>>247
Numerical Recipes は必要なところは読んだけどね。
あれを全て読むのは俺には 20hr では無理。
あと、データ構造をちゃんとしようと思ったらもう一冊位は必要かな。

Knuth も少し読んだけど。あれは全部読むのは俺には大変そうだ。
やる気が無いと批判されるならそれは受けるよ。
Programming は俺にとっては道具だし。
0252デフォルトの名無しさん2007/11/07(水) 15:46:31
>>247
> えーと、アルゴリズムとデータ構造系の本は、理系大学生なら20時間もあれば読み通せるんだけど。

これって例えばどの本（達）？他の人に勧めるのに便利そうだから興味ある。
0253デフォルトの名無しさん2007/11/07(水) 15:48:00
道具を道具として使えていればいいんじゃないの
研究のレベルや内容にによっちゃアルゴリズムもデータ構造も不要だし
0254デフォルトの名無しさん2007/11/07(水) 15:49:13
つか、初心者なんだから入門書読めよｗ
0255デフォルトの名無しさん2007/11/07(水) 15:50:46
アルゴリズムとデータ構造の無い奴が「これ計算したら100万年かかります」とかほざく。
0256デフォルトの名無しさん2007/11/07(水) 16:06:35
>>251
こういうキモイ奴とはお友達になりたくないなぁ
0257デフォルトの名無しさん2007/11/07(水) 16:11:42
アルゴリズムやデータ構造ってプログラミング初心者が20時間で理解できるような代物なのかな。
教えてるとえらく皆苦労してるけど。
0258デフォルトの名無しさん2007/11/07(水) 16:12:09
>>252
『定本 Cプログラマのためのアルゴリズムとデータ構造』
『珠玉のプログラミング―本質を見抜いたアルゴリズムとデータ構造』
0259デフォルトの名無しさん2007/11/07(水) 16:17:00
プログラマになるつもりが、これっぽっちもないなら、コード書き散らして卒業でいいんじゃない？
0260デフォルトの名無しさん2007/11/07(水) 16:19:57
才能があるわけでもない奴は２０時間じゃ足りないんじゃないの
0261デフォルトの名無しさん2007/11/07(水) 16:30:29
>>258
どうもありがとう。一冊目知らなかったけど良さそう。
今度見てきて人に勧めるかも。理系といっても、プログラミング初心者
が 1時間あたり20ページ読んで理解するのはかなりきついかも知れないけどね。

「珠玉…」の方は読んだことある。初心者にはちょっと難しい。
あと、この本は基本的なものを系統的に、という考え方のものじゃないね。
良い本だけど、これでアルゴリズムとデータ構造の基礎を理解、とはいかない。
0262デフォルトの名無しさん2007/11/07(水) 16:33:51
基本的なものは覚えてるとしても
あとはこれってどうするんだろうって思ったときに本を読んで調べるのがいいんじゃないの？
0263デフォルトの名無しさん2007/11/07(水) 16:35:29
0と1で書かれた数列で、次にどちらが出現するかを予測するプログラムで著名なのって何かありますか？
0264デフォルトの名無しさん2007/11/07(水) 16:47:09
珠玉のほうは、Cで半年位プログラミングを組んだあとじゃないとつらいかな。
0265デフォルトの名無しさん2007/11/07(水) 16:57:33
ニューメリカルレシピは昔から定番だが内容の品質には注意、
というのが定評。誰か代わりになる本知らない？
0266デフォルトの名無しさん2007/11/07(水) 17:00:21
>>263 Oracle

冗談はさておき、規則性があるが、規則は知らされない数列から、
規則を推測せよ、ってこと？
02672632007/11/07(水) 17:04:07
>>266
いいえ、"seed"が誰にも分からない乱数です。
0268デフォルトの名無しさん2007/11/07(水) 17:09:08
ググったら、あやしげな「法則」が引っ掛かったが、今度はその法則名でググると出てこない不思議
0269デフォルトの名無しさん2007/11/07(水) 17:14:41
>>265
代わりになる本は知らないなぁ。あれだけ網羅していると便利。
品質に関しては、内容は良いけど、コードはヤバい、というのが定説。
俺も実際そう思う。だから、読むときは NR で実用のコードは他の
ところから拾う(netlib, lapack, boost, …）というのが一番いいんじゃないかな。
0270デフォルトの名無しさん2007/11/07(水) 17:15:55
Visual C++ にて、

//a.h

include "b.h"
class B;
class A
{
　class B b*;
}

//b.h

include "b.h"
class A
class B : public A
{
　class A a*
}

とやると、
「定義されていない基本クラスが宣言されています」
というエラーがでます。
クラス B が クラス A を継承しない場合はエラーは出ません。

どのようにしたら、実装の形態を変えないでエラーを消せますでしょうか。
よろしくお願いします。
0271デフォルトの名無しさん2007/11/07(水) 17:17:31
補足：　
#pragma once はついています。
0272デフォルトの名無しさん2007/11/07(水) 17:19:08
>>270
; が大分落ちていて気になるんだけど、ちゃんと付くべきところに付いてるのね？
0273デフォルトの名無しさん2007/11/07(水) 17:20:36
class B b*;も気になる。
0274デフォルトの名無しさん2007/11/07(水) 17:24:38
まともな疑似乱数なら、どういう規則で生成してるのか予め知っているか、
有名なアルゴリズムの特徴との一致を見るか、あてずっぽうでやってみて
当たるかどうか、ぐらいしか手はない。

生成規則がわかっている場合、乱数生成器の内部状態が、出力そのもので
更新されていると、seedが不明でも一定の必要量の出力の観察から、
その後の出力は予測可能。これを防ぐためにハッシュ関数を使うわけだが、

このへんの暗号がらみの宿題を丸投げしてないか？
02752702007/11/07(水) 17:27:39
えっと、基本的なところは押さえてます。
抽象化（？）する際にミスっているだけだと思います。

一応、構文的なことでコンパイルエラーは出ていません。
0276デフォルトの名無しさん2007/11/07(水) 17:29:19
むしろギャンブルの予想ソフトを作ろうとしているとエスパー。
0277デフォルトの名無しさん2007/11/07(水) 17:37:07
>>275
何がしたいのかイマイチわからん。
include "a.h" とかいう落ちではないよね？
あるいは
class A; → class A{};
とか。
0278デフォルトの名無しさん2007/11/07(水) 17:39:59
>>275
エラーが出たのは何行目だよ
＞「定義されていない基本クラスが宣言されています」
ってのは構文上のエラーだよ
02792702007/11/07(水) 17:42:12
すみませんでした、
一応、コードを乗せます。

#ifndef SYMBOL_H
#define SYMBOL_H

#include <string>
#include <map>
#include <iostream>
using std::string;
using std::map;
using std::iostream;

#include "Code.h"

class CCode;

class CSymbol : public CCode
{
private:
map<string, CSymbol*> m_map;
string m_name;

public:
CSymbol(string s);
~CSymbol(void);
CCode run(void);
string toString(void);
static CSymbol intern(string s);
};
#endif
0280デフォルトの名無しさん2007/11/07(水) 17:42:54
#ifndef CODE_H
#define CODE_H
#include <list>
#include <iostream>
using std::list;
using std::iostream;
#include "Symbol.h"
class CSymbol;
class CCode
{
public:
CCode(void);
~CCode(void);
CCode run();
CCode add(CCode code);
CCode sub(CCode code);
CCode multiply(CCode code);
CCode devide(CCode code);
CCode less(CCode c2);
CCode greater(CCode c2);
CCode le(CCode c2);
CCode ge(CCode c2);
CCode and(CCode c2);
CCode or(CCode c2);
CCode message(CSymbol symbol);
CCode message(CSymbol symbol, list<CCode> list);
void assign(CSymbol symbol, CCode c2);

};
#endif
02812702007/11/07(水) 17:44:04
エラーが出たのは、

class CSymbol : public CCode
{
private:

↑の中括弧の部分です。
継承元の CCode が見つからないということだと思います。
0282デフォルトの名無しさん2007/11/07(水) 17:48:44
すみません、画像変換プログラムについてですが

BMPファイルのピクセルごとのRGBの値をテキストファイルで出力させるプログラムってありますでしょうか？
ファイルの構成やらといった解説は見つかるのですが・・・
0283デフォルトの名無しさん2007/11/07(水) 17:55:42
もうちょっと探せば出てくる気もするけど。

見つけられないなら、
PGM って画像形式の ASCII モードは、画素値をテキスト形式で保存するんで
PGM はけるソフトでも探せば願いがかなうかと。
0284デフォルトの名無しさん2007/11/07(水) 17:57:33
class CSymbol : public CCode
を記述するヘッダファイルには
#include "Code.h"
が必要。

hogemethod(CSymbol symbol);
を記述するヘッダファイル側にも
#include "Symbol.h"
が必要。

親クラスが子クラスを知るような設計にするからこうなる。

どうしてもやりたいのなら、
hogemethod(CSymbol *symbol);
とするようにすればヘッダファイルには、
class CSymbol;
を書いておくだけでよい。んで、実装する*.cppファイルで
#include "Symbol.h"
を書く。

ヘッダファイル同士の依存関係について、
調べてみるとよいかも。
前方参照（？）　（class CSymbol;など）
を使って抽象的にヘッダファイルを書いておき、
詳細な定義は*.cppの実装でこそincludeする。

…って感じだっけ？
02852702007/11/07(水) 18:09:29
>>284

>どうしてもやりたいのなら、
>hogemethod(CSymbol *symbol);
>とするようにすればヘッダファイルには、
>class CSymbol;
>を書いておくだけでよい。んで、実装する*.cppファイルで
>#include "Symbol.h"
>を書く。

の部分がちょっと分かりませんでしたが、

>親クラスが子クラスを知るような設計にするからこうなる。

という点に関して、

この設計は、元はある書籍に載っていたものなので、
設計のスタイルとしては半信半疑ながら問題ないものだと考えていました。

ですが、こうして他の方からも指摘を頂いたことで、それが誤っていたことを理解しました。



02862702007/11/07(水) 18:13:18
書き途中でパソコンが落ちました。

つづき↓

なので、ちゃんと設計からやり直すことにします。
どうもありがとうございました。
0287デフォルトの名無しさん2007/11/07(水) 18:21:33
ヘッダファイルの中にポインタとして出てくるだけなら、
そのクラスの定義は不要なのよ、ひとまず。

例：変数として使うから、定義が必要なケース
#include "hoge.h"
class A {
Hoge h;
}

例：継承元だから、定義が必要なケース
#include "hoge.h"
class A : public Hoge {}

例：ポインタとするので充分だから、定義が不要なケース。
class Hoge;
class A {
Hoge *h;
}

これの何が嬉しいかっていうと、
ヘッダファイルが相互に依存しちゃったりするのを避けれるし、
そうでなくてもひたすら参照し合うような状況を避けれる。

そういうのがどこまで嬉しいかは個人次第だろうけど、
今は俺はそうやって、ヘッダは小さく（？）、
実装で色々includeするようにしてます。

…ま、ここらへんのことはもっと良く分かっている人がコメントしてくれるはず。
俺これ、微妙に間違ったこと言ってる可能性も高いし。
0288デフォルトの名無しさん2007/11/07(水) 18:25:35
すいません、「PGMはけるソフト」ってどこで区切るんでしょう・・・
PGMって画像形式はわかりましたけれど・・
0289デフォルトの名無しさん2007/11/07(水) 18:30:29
PGMは 蹴るソフト
0290デフォルトの名無しさん2007/11/07(水) 18:32:31
>>289
きっとルソルトさんにPGMはけを要求してるんだよ
0291デフォルトの名無しさん2007/11/07(水) 18:45:57
PGM掃けるソフト
0292デフォルトの名無しさん2007/11/07(水) 18:47:04
まじれすると-吐ける-
0293デフォルトの名無しさん2007/11/07(水) 19:17:50
お騒がせしました。
どうやら、BMP←→PGMの変換ソフトは無いみたいですので、間にPPMを挟んで変換します。
思ったよりもPPMとかPGMやらといったUNIX用の画像ファイル（ですよね？）は、構成が簡単っぽいので
がんがって解析します。

用途は画像解析でした。レーザー顕微鏡で撮った画像（濃淡で高さを表現　正確には焦点位置での光の反射）をBMPで保存して
それを数値的に解析したかったのです。
0294デフォルトの名無しさん2007/11/07(水) 19:39:34
susie とかあるだろうに。PGM で保存できるソフト。
てか、レーザー顕微鏡で取った画像をそもそも BMP 以外で保存できたりはしないのかな。
あと、PGM 化しなくても、BMP 読むライブラリくらいネット探せばすぐ見つかりそうな気が。
0295229=2352007/11/07(水) 20:02:27
>>236さん
>>238さん
>>240さん
>>241さん
>>242さん
>>243さん
>>244さん
>>245さん

マジレスありがとうございますm(__)m
少し光が見えた気がします。
（他にもマジレスしてくださった方がいたらありがとうございます）
とても参考になりました。

>>230さん
禿げバンク、ゲームでぐぐってみたら、いろいろと役立つっぽい情報が
でてきました。>>230さんはツンデレだったんですね。

みなさんのような優しいお兄さんが主人公を助けてくれるような
かわいいゲームを作りたいです。
ありがとうございました。
0296デフォルトの名無しさん2007/11/07(水) 20:07:54
ツンデレもなにも禿の会社が嫌いなのであってお前なんかどうでもいいのだが
02972372007/11/07(水) 21:21:51
折角マジレスしているのに悲しいなぁw
女には用はないらしいから仕方ないけど。
0298デフォルトの名無しさん2007/11/07(水) 21:33:06
>>293
この板で聞いているということはプログラム書く気あるということだと仮定すると、
ImageMagick とか便利だよ。C++ 使えれば Magick++。
画像フォーマットの変換、解析とかは小手先調べレベル。
0299デフォルトの名無しさん2007/11/07(水) 22:07:45
>>297
ハゲタカのように買収工作しかけてくるから
そう言われてるのかと思ってたんだけどそう
いう意味合いもあったのね…全然知らなんだ
0300デフォルトの名無しさん2007/11/07(水) 22:11:24
禿げバンド = ハゲタカロックバンドの省略形
0301デフォルトの名無しさん2007/11/07(水) 22:14:55
ｳｾﾞｪ
0302デフォルトの名無しさん2007/11/07(水) 22:31:13
> みなさんのような優しいお兄さん

かわいい妹のような人もいるかもしれないのに
0303デフォルトの名無しさん2007/11/07(水) 22:47:20
上のほうで画像云々言ってた者です。
やっと見つけました。bmpからpgmへ直接変換出来るソフト、しかもソース付き。
画像を扱うプログラムなんぞ作った事無かったので、勉強になります。
アドバイスありがとうございました。
0304デフォルトの名無しさん2007/11/07(水) 23:41:47
質問です
Cで構造体を使いたいのですが
中で配列を使うときに
struct e{
int value[];
int value2[];
int value3[];
};
とするとエラーが出てしまいます。
配列の大きさが可変なので、使うときに配列の要素数を決めたいのですが
そういうことはできるでしょうか
0305デフォルトの名無しさん2007/11/07(水) 23:43:42
いいえ
0306デフォルトの名無しさん2007/11/07(水) 23:44:33
int *value; 使っとけ
0307デフォルトの名無しさん2007/11/08(木) 00:26:28
struct e{
int *value;
int *value2;
int *value3;
};
として、必要な要素数分をmallocで確保する
0308デフォルトの名無しさん2007/11/08(木) 00:31:08
なるほどー

なんかポインタって、アドレス云々よりも
malloc→配列として使う、っていうのが多いですね
0309デフォルトの名無しさん2007/11/08(木) 00:37:53
>>308
structure へのポインタもよく使うよ。
0310デフォルトの名無しさん2007/11/08(木) 00:45:22
>>309
ちょうどそのことも伺いたく

たとえば
構造体eを　e temp[256]として、中の要素数も256取りたい場合

e temp[256]
for(int i=0;i<256;i++)
temp[i].value=malloc(sizeof(int)*256);
という風にループで初期化させていくのでしょうか？

それと、structureへのポインタとは
struct e p;
p = (struct e*)malloc(256 * sizeof(struct e));
という感じでしょうか？
0311デフォルトの名無しさん2007/11/08(木) 00:53:54
struct e *p;
0312デフォルトの名無しさん2007/11/08(木) 01:04:08
すみません、*が抜けていました。

*pで構造体を確保して、配列を初期化しようとしたら

valueの初期化がなぜかできないです。。。
'void *' から 'int *' に変換することはできません。

と出てしまいます。
0313デフォルトの名無しさん2007/11/08(木) 01:09:04
temp[i].value=(int *)malloc(sizeof(int)*256)

void * から任意のポインタへの変換ってダメだっけ？
++ じゃダメなんだっけか？
0314デフォルトの名無しさん2007/11/08(木) 01:23:08
C99で構造体中のみ可変配列みたいなのできなかったっけ？
0315デフォルトの名無しさん2007/11/08(木) 01:57:19
>>313
Cでは大丈夫
C++では無理

>>314
それ構造体の最後のメンバだけ
0316デフォルトの名無しさん2007/11/08(木) 06:06:06
struct e{
int hage;
char fuga[];
} *p;
p = (struct e *)malloc(sizeof(struct e) + 123)
fuga[123] = '\0';
とか？
0317229=2352007/11/08(木) 06:16:50
>>297=237さん
うああー！すいませんっ！！！
お礼書き忘れてました。やってしまいました。
本当にすみませんm(__)m
ありがとうございました。
0318デフォルトの名無しさん2007/11/08(木) 18:32:27
.NET Framwrork を使って、リアルタイムでマイクから音声を取得したい場合はどんな風にすればいいですか？
音声認識にはJulius というのを使おうかと思います。
WMPの視覚エフェクトの真似事をしたいと思っています。
0319デフォルトの名無しさん2007/11/08(木) 18:45:02
それ、.NETは何処かに関係してくるのか？
0320デフォルトの名無しさん2007/11/08(木) 18:48:30
C# で楽してつくりたいと思っています。
それで .NET としたんですが、何か変なことを言ってましたでしょうか？
すみません。
0321デフォルトの名無しさん2007/11/08(木) 18:49:27
>>318
俺はここを参考にした
http://www.vbstation.net/wpf/index.php/%E9%9F%B3%E5%A3%B0%E8%AA%8D%E8%AD%98-%E5%9F%BA%E6%9C%AC
先に言っておくとSAPI5.1もJulius期待するほど精度良くなかった、俺の環境では
>>319
思いっきりWPFの範疇
0322デフォルトの名無しさん2007/11/08(木) 18:51:09
>>321
どうもありがとうございます。
早速いじってみようと思います。
0323デフォルトの名無しさん2007/11/08(木) 19:47:18
.NET Frameworkはバージョン管理面倒なので、使いたくない
Delphiは販売元が死んでるので除外
ブラウザで動くようなWEBアプリではなく、クライアントにインストールする形式のアプリを作りたい

↑
この条件だと、どの開発環境がベターでしょうか？
0324デフォルトの名無しさん2007/11/08(木) 19:48:39
VC++
0325デフォルトの名無しさん2007/11/08(木) 19:54:20
バージョン管理が面倒とかいってたら、ライブラリ使えないじゃん。
0326デフォルトの名無しさん2007/11/08(木) 19:56:25
どれも噂を耳にするだけで使ったこと無いんだろうな
0327デフォルトの名無しさん2007/11/08(木) 20:39:49
実際のところ.NETアプリの運用時にDLL HELLみたいな問題はあるの？
0328デフォルトの名無しさん2007/11/08(木) 20:43:04
無い
0329デフォルトの名無しさん 2007/11/08(木) 21:40:50
無いこともない
0330デフォルトの名無しさん2007/11/08(木) 21:43:51
ほぼ解決した
0331デフォルトの名無しさん2007/11/09(金) 01:11:17
まだ初心者ですがプログラマーになるべく、予算１２万程度で新しいノートPCを買おうと思ってるのですが、
この程度の予算のPCでは複雑なプログラムを組んだりするとキツくなるのでしょうか？
分野はJ2EEになるのでtomcat,apache,データベース、eclipse、その他ツール・・・と色々立ち上げることになりそうです。
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