コーディングスタイルにこだわるスレ
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0001デフォルトの名無しさん
2007/10/28(日) 15:59:010002デフォルトの名無しさん
2007/10/28(日) 16:03:260003デフォルトの名無しさん
2007/10/28(日) 16:03:380004デフォルトの名無しさん
2007/10/28(日) 16:11:070005デフォルトの名無しさん
2007/10/28(日) 16:21:220006デフォルトの名無しさん
2007/10/28(日) 16:30:23if(0==a){
処理
}
みたいに
0007デフォルトの名無しさん
2007/10/28(日) 16:32:040008デフォルトの名無しさん
2007/10/28(日) 16:35:080009デフォルトの名無しさん
2007/10/28(日) 16:37:07スペース入れろよ。
0010デフォルトの名無しさん
2007/10/28(日) 16:39:10詳細は
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1193250955/l50
こっちを参照で。
0011デフォルトの名無しさん
2007/10/28(日) 16:39:350012デフォルトの名無しさん
2007/10/28(日) 16:59:53スペース禁止
0013デフォルトの名無しさん
2007/10/28(日) 17:01:05ぬるぽ
0014デフォルトの名無しさん
2007/10/28(日) 17:04:46というわけで
#define WINDOWS_APPLICATION_ENTRYPOINT(hinstance,lpcmdline,ncmdshow) \
int WINAPI _tWinMain(HINSTANCE hhnstance, HINSTANCE, LPTSTR lpcmdline, int ncmdshow)
というようなマクロを使って
WINDOWS_APPLICATION_ENTRYPOINT(hinst,lpcmdline,ncmdshow)
{
return 0;
}
と書くのはどうでしょうか?
コード内部で参照するパラメータ名は使用する側が自由に決めることができます
0015デフォルトの名無しさん
2007/10/28(日) 17:13:550016デフォルトの名無しさん
2007/10/28(日) 17:26:270017デフォルトの名無しさん
2007/10/28(日) 17:27:51コーディングスタイルに意味があるとしたらそれはプロジェクト内で統一することのみで
どう決めるかはまったく問題ではない。
もちろん一定以上の知的水準と経験を持った人間が決めればの話だが。
0018デフォルトの名無しさん
2007/10/28(日) 17:33:540019デフォルトの名無しさん
2007/10/28(日) 18:00:20> コーディングスタイルに意味があるとしたらそれはプロジェクト内で統一することのみで
誤読してるかもしれないが、コーディングスタイルの意義として、プロジェクト内でのスタイルの統一しかない
ということであれば、それに全く同意できない。
まず、可読性ありき。
0020デフォルトの名無しさん
2007/10/28(日) 18:44:05「一定以上の知的水準と経験を持った人間」が決める必要さえないしな。
0021デフォルトの名無しさん
2007/10/28(日) 18:53:14ハンガリアン記法はクソ。
変数定義の箇所に型情報は記述されており、
適切に実装されたスコープ内では充分に目に付く。
型情報をたどれないほどに変数定義から離れた変数は、
同時に関数などのクソ設計を匂わせており、クソ。
0022デフォルトの名無しさん
2007/10/28(日) 18:57:04ttp://local.joelonsoftware.com/mediawiki/index.php/%E9%96%93%E9%81%95%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89%E3%81%AF%E9%96%93%E9%81%95%E3%81%A3%E3%81%A6%E8%A6%8B%E3%81%88%E3%82%8B%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%AB%E3%81%99%E3%82%8B
0023デフォルトの名無しさん
2007/10/28(日) 19:04:11> システムハンガリアン
シモニイすまんかった(´;ω;`)
0024デフォルトの名無しさん
2007/10/28(日) 19:20:22またMSがいらんことを・・・
0025デフォルトの名無しさん
2007/10/28(日) 19:27:552、2、ハンガリアン!
0026デフォルトの名無しさん
2007/10/28(日) 19:31:21それ読んだとき、めっちゃバグりそうな書き方だとおもったな。
内部で処理するときは、HTMLエンコードしないで処理して、表示のときに一括して、エンコーディングしたほうが
いいと思ったよ。
unsafeとsafeを混在させて処理してたら、いくらネーミングで工夫してもミスるだろって。
0027デフォルトの名無しさん
2007/10/28(日) 19:33:320028デフォルトの名無しさん
2007/10/28(日) 20:22:400029デフォルトの名無しさん
2007/10/29(月) 02:29:590030デフォルトの名無しさん
2007/10/29(月) 13:10:06char a, *b, *const c;char const *d;
char const *dを続けて宣言できないのが悔しい。
0031デフォルトの名無しさん
2007/10/29(月) 19:49:30立った時はジョジョ立ち
0032デフォルトの名無しさん
2007/10/29(月) 20:24:41飲むときは腰に手を当てること。
0033デフォルトの名無しさん
2007/10/29(月) 21:59:31俺が就職したばかりの頃は、
リンカの制限で関数名は4文字までだった。
プリプロセッサは16文字まで対応してたから、
マクロ使ったりして工夫してたなぁ。
今考えると冗談みたいな話だ。
0034デフォルトの名無しさん
2007/10/29(月) 22:11:030035デフォルトの名無しさん
2007/10/29(月) 22:51:24文字列、真偽値は…?
つーかクラスオブジェクトは…?
0036sage
2007/10/30(火) 00:34:16hsqscusName (html-safe, sql-safe, command-line-unsafe)
hsquscsName (html-safe, sql-unsafe, command-line-safe)
:
003736
2007/10/30(火) 00:37:040038デフォルトの名無しさん
2007/10/30(火) 00:41:26見てから理解するのに時間がかかる
実際にあの方式使ってる人どのくらいいる?
0039デフォルトの名無しさん
2007/10/30(火) 00:43:46コードサーチでオプソをググったら腐るほどいた
0040デフォルトの名無しさん
2007/10/30(火) 03:27:070041デフォルトの名無しさん
2007/10/30(火) 05:24:12┣” ┣” ┣” ┣” ┣” ┣”
0042デフォルトの名無しさん
2007/10/30(火) 09:17:13999:1くらいだと思う。もちろん1の方。
0043デフォルトの名無しさん
2007/10/30(火) 21:37:51俺はデキる奴だぜー、と思い込んでるけど実際はそうでもない人が使いそう
0044デフォルトの名無しさん
2007/10/31(水) 01:39:140045デフォルトの名無しさん
2007/10/31(水) 02:55:54if (0 < x && x < 100)
本当はif (0 < x < 100)と書きたいけど、書けないのでその代用としてだ。
0046デフォルトの名無しさん
2007/10/31(水) 23:03:420047デフォルトの名無しさん
2007/10/31(水) 23:06:40sizeof の後の括弧は有り
0049デフォルトの名無しさん
2007/10/31(水) 23:08:240050デフォルトの名無しさん
2007/10/31(水) 23:09:44なんでも括弧つけることにしてる。
0051デフォルトの名無しさん
2007/10/31(水) 23:45:580052デフォルトの名無しさん
2007/10/31(水) 23:52:18って言っても、みんな、returnの後は括弧付けるって言って引かないから、
もう、どっちでも良い事にしちゃった。
0053デフォルトの名無しさん
2007/11/01(木) 00:30:320054デフォルトの名無しさん
2007/11/01(木) 00:33:31燃料投下。
ttp://www.st.rim.or.jp/~phinloda/cqa/cqa6.html#q20
0055デフォルトの名無しさん
2007/11/01(木) 07:23:14奴が来ないとこんなに静か。
0056デフォルトの名無しさん
2007/11/01(木) 08:35:410057デフォルトの名無しさん
2007/11/01(木) 21:05:040058デフォルトの名無しさん
2007/12/20(木) 03:21:44ピョンヤンの丘にはボカッと 巨大な銅像献上
いつだって 忘れない 金日成偉い人 そんなの常識
パッパパラリラ
ピーヒャラピーヒャラ おなかが減ったよー
0059デフォルトの名無しさん
2008/01/21(月) 02:38:32>見てから理解するのに時間がかかる
今更だが、
1. if ( hogehogeflag == 0 )
2. if ( hogeHoge( parameter_list ) > 0 )
3. while( ( c = fgetc( stdin ) ) != EOF )
とかよりは
1. if ( 0 == hogehogeflag )
2. if ( 0 < hogeHoge( parameter_list ) )
3. while( EOF != ( c = fgetc( stdin ) ) )
の方が大事なことが先に書いてあって分かりやすくて読みやすくね?
特に3.の場合なんか前者だと条件比較の意味を理解するのに最初fgetc()から←方向にcを読んで次に→方向に読み直してEOFを探さなきゃならんし。
それとも俺がそういうコミニティで育ったからか?
0060デフォルトの名無しさん
2008/01/21(月) 03:46:07数字の 0 よりも、フラグとか関数呼び出しのが「大事なこと」だと思う。
コミュニティ次第なんだろうね。
ただ私なら、 3 は
for (;;) {
c = fgetc(stdin);
if ( c == EOF ) break;
...
}
みたいに書く。
0061デフォルトの名無しさん
2008/01/21(月) 04:45:23if ( hogeHoge( parameter_list ) 〜
入力(関数呼出や引数)より出力(条件比較や返値)が「大事なこと」だと思えば下のほう、
if ( 0 < hogeHoge( 〜
ってところではないかな。
定数と一時変数を使えば
err = hogeHoge( parameter_list );
if ( err == SUCCESS )
2 は 1 の問題に出来るな。
ただし 3 はイディオムなので、私でも>>60のように分解はしないな。
0062デフォルトの名無しさん
2008/01/21(月) 05:06:08"hogehogeflag が", "hogeHoge( parameter_list ) が", "while 内で c に fgetc( stdin ) を代入" のように データ中心に考えれば上のほう、
1. if ( hogeh...
2. if ( hogeHoge( para...
3. while( ( c = fgetc( stdin )...
"0 の場合に", "返却値が 0 より大きければ", "while は c が EOF になるまで" と制御中心に考えれば下のほう、
1. if ( 0 == ...
2. if ( 0 < hogeHoge( ...
3. while( EOF != ( c = fgetc( ...
になるね。
0063デフォルトの名無しさん
2008/01/21(月) 08:38:08for (i = 0; N > i; ++i) みたいな感じに
0064デフォルトの名無しさん
2008/01/21(月) 09:58:03そりゃ不等号の向きによるんでね。if文でも同じやろ。
for( i = 0; i < N; ++i )
for( i = N; 0 < i; --i )
定数右に書く人は"N より大きい"を if ( i > N ) って書くん?
気持ち悪くね?
0065デフォルトの名無しさん
2008/01/21(月) 10:11:400066デフォルトの名無しさん
2008/01/21(月) 10:38:05不等号の向きが数直線だと思い込む方がどうかしている。
つまり0より大きいと0より小さいがならぶときに、
if (var > 0) ...;
if (var < 0) ...;
と書くか
if (0 < var) ...;
if (var < 0) ...;
と書くかの違いなわけだが。
例えば、このvarが関数呼び出しになっても後者のように書くということなのだろ?
それが気持ち悪いと思えないなら、私とは相容れない種類の人間だと言うことだ。
0067デフォルトの名無しさん
2008/01/21(月) 10:46:16私はそれぞれ
for ( i = 0; i < N; i++ )
for ( i = N; i > 0; i-- )
if ( i > N )
って書く。
逆は気持ち悪いって感じる。
「 i が N より大きい」をそのまま書いたら i > N でしょ。
N < i は「 N が i より小さい」。
0068デフォルトの名無しさん
2008/01/21(月) 10:56:56やはり var < 0 ってのは直感的ではないし見ていて気持ちが悪いって感じる。
0069デフォルトの名無しさん
2008/01/21(月) 10:59:26おお、これは新しい意見だ。
ついに、var < 0 が否定されたぞ。
0070デフォルトの名無しさん
2008/01/21(月) 10:59:59× var < 0
○ var > 0
0071デフォルトの名無しさん
2008/01/21(月) 11:04:38if (0 <= func(
if (0 == func(
if (0 >= func(
だなぁ。
0072デフォルトの名無しさん
2008/01/21(月) 11:07:39だろうな。
さすがに var < 0 を 0 > var って書く人はいないか。
いないよな?
0073デフォルトの名無しさん
2008/01/21(月) 11:10:36・定数右派
基本的に、常に定数が右。不等号の向きなんて関係ねぇ。
・定数左派
基本的に、常に定数が左。不等号の向きなんて関係ねぇ。
・不等号は数直線派
基本的に、不等号は常に左を小さく。定数の位置なんて関係ねぇ。
ダメだ、>71も恐らく例外があるのだろうし分類しきれない……
007463
2008/01/21(月) 11:22:37回答ありがとう
なるほどねー
1. 数直線に合わせる派
2.1. 評価対象を常に左に置く派
2.2. 評価対象を常に右に置く派
がいるみたいだね
…これ、どっかのMLの過去ログにもありそうだな
0075デフォルトの名無しさん
2008/01/21(月) 11:42:38そして変数同士の不等号は数直線派。
変数か定数かなんて関係ねぇ。
な俺は結果的に
即値 < 変数・定数 < 式 < 関数
な順番になるな。
定数左ってよりは即値左か?
画面が狭かった頃の規約の名残だな。
0076デフォルトの名無しさん
2008/01/21(月) 13:24:24不等号は3項関係なら数直線だが2項関係ならやはり変数を左辺に書くのが数学でも一般的だと思う
0077デフォルトの名無しさん
2008/01/21(月) 13:59:49数学だとy=f(x)の方が一般的でないか?
0078デフォルトの名無しさん
2008/01/21(月) 14:12:06その記法は定数相手には使わないような。
確かに y については y = f( x ) 的な書き方をするけど、f(x) については f(x) = a * x + y 的な書き方もするはず。
だからまあプログラミングの記号と数学の記号とでは微妙に意味が違うので全てを同じルールでは扱えないが、それでも変数と定数に限れば 0=x ではなく x=0 だろう。
これはもう理屈とか抜きに。
0079デフォルトの名無しさん
2008/01/21(月) 14:27:50数学に限って言えば、
>0=x ではなく x=0 だろう
これは状況によりけりだな。まぁ、
>プログラミングの記号と数学の記号とでは微妙に意味が違うので全てを同じルールでは扱えないが、
は正しいと思うので、数学のルールは適用できないんだけどね。
0080デフォルトの名無しさん
2008/01/21(月) 16:34:55それ以外なら気にしないな。
0081デフォルトの名無しさん
2008/01/21(月) 16:36:21もう秋田。
0082デフォルトの名無しさん
2008/01/21(月) 18:25:420083デフォルトの名無しさん
2008/01/21(月) 18:34:21言葉や数式で表現するとどうなるかを頭に置きながら
理解しやすい方を選択する。
0084デフォルトの名無しさん
2008/01/21(月) 20:01:32プロのプログラマでもあまりにレベルが低い人が多すぎます。
そんな人に限って、自分のレベルの低さを自覚していない、、、
本人は構わないかもしれませんが、その下についた新人プログラマは
たまったものではありません。(私が経験しました。)
今になって分かりました。
彼らもまた、理解できていなかったのです。
プログラミング言語の一番の習得の近道はきちんと理解している人にアドバイスをもらうこと。です。
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0085デフォルトの名無しさん
2008/01/21(月) 20:04:010086デフォルトの名無しさん
2008/01/21(月) 21:33:160087デフォルトの名無しさん
2008/08/02(土) 01:43:31真面目に適用したところで可読性や保守性は上がるどころか下がることの方が多いし、
getter/setterを書くより、コメントやドキュメントをしっかり書いた方が良い気がする。
0088デフォルトの名無しさん
2008/08/02(土) 02:58:06後の挙動が掴めなくなってしまう俺みたいな屑も居るので書いてくれて良い
0089デフォルトの名無しさん
2008/08/02(土) 09:35:090090デフォルトの名無しさん
2008/09/28(日) 15:35:28getter/setterがある時点でカプセル化に失敗してるよ
0091デフォルトの名無しさん
2008/09/28(日) 17:00:45メンバのアドレスを取られる心配がないだけでも幾らか安心感があると思うよ。
0092デフォルトの名無しさん
2008/09/28(日) 20:03:24だけとgetter/setterが多くなるとカプセル化の意義が薄れてしまうのも忘れてはならないね
0093デフォルトの名無しさん
2008/09/29(月) 03:59:22実装から導き出されるのが、悪い getter/setter
悪い getter/setter でも、将来の変更に備えて、無いよりマシ。
0094デフォルトの名無しさん
2008/10/04(土) 02:42:58どうしても後から値を変更する必要があるとか、設定値の種類が多すぎる場合のみsetterを使うかな。
0095デフォルトの名無しさん
2009/02/03(火) 14:10:18while(true){
}
って書くのが一番美しいと思うんです
0096デフォルトの名無しさん
2009/02/03(火) 14:28:30}
0097デフォルトの名無しさん
2009/02/03(火) 19:29:38それは意図しているのかそれともミスなのかが判断できない。
for(;;)
{
}
このほうが意図が明確
0098デフォルトの名無しさん
2009/02/03(火) 21:00:25int* a;
int *a;
どっちのほうが見やすいですか?
0099デフォルトの名無しさん
2009/02/03(火) 21:32:24変数自身がポインタと考えるなら後者
0100デフォルトの名無しさん
2009/02/03(火) 22:04:58とかやられるとヤヴァイから後者がいい
0101デフォルトの名無しさん
2009/02/03(火) 22:32:070102デフォルトの名無しさん
2009/02/03(火) 22:37:070103デフォルトの名無しさん
2009/02/03(火) 22:55:50こんなのコンパイルエラーで検出出来るだろJK
0104デフォルトの名無しさん
2009/02/03(火) 23:31:31コンパイルに数分かかるプロジェクトを書いた事が無いのか
0105デフォルトの名無しさん
2009/02/04(水) 00:31:53変数宣言分けるからどうでもいい
0106デフォルトの名無しさん
2009/02/04(水) 00:42:390107デフォルトの名無しさん
2009/02/04(水) 10:03:18でも俺はint* a;派。
0108デフォルトの名無しさん
2009/02/04(水) 10:55:180109デフォルトの名無しさん
2009/02/04(水) 12:23:17俺もint* a派。型を意識したりテンプレート使うとそうなるよね。
複数宣言はしない。行を分けてコメントを書く。だから>>100は無いものとしてC/C++で書いてる。
0110デフォルトの名無しさん
2009/02/04(水) 13:04:35絶対賛成!
型がどうこういってるやつは、
typedef int *intpとかするがいい。
0111デフォルトの名無しさん
2009/02/04(水) 21:26:380112デフォルトの名無しさん
2009/02/05(木) 00:51:29>>104
リンクまで込みでじゃなくて、一つのファイルをコンパイルするので?
そこ辞めてヨソ行った方がいいかも。
0113デフォルトの名無しさん
2009/02/05(木) 01:00:05趣味で書いたやつでテンプレートをひどく使ってそういう事態になったことはあるが、
仕事なら絶対にできないな。
0114デフォルトの名無しさん
2009/02/05(木) 09:44:40キャストやテンプレートではint*を使うことになるのに。
スレ違いか。
0115デフォルトの名無しさん
2009/02/05(木) 17:16:21*aがint型と読めるという話はよく聞く。
関数・配列が複雑に絡み合ったのも、そうやって解読していくし。
C++はCとの互換のため。
0116デフォルトの名無しさん
2009/02/05(木) 19:33:24constへのポインタとconstポインタを
はっきり書きわけられることはメリット。
ぱっと見はわかりにくい文法だけど、
関数へのポインタとかも含めていろいろ
わかってくると、全体としては悪くないと
納得せざるをえないと思う。
0117デフォルトの名無しさん
2009/02/05(木) 20:44:49それがどうした
0118デフォルトの名無しさん
2009/02/05(木) 21:24:38const int* a, b;// aもbもconstへのポインタ
int* const c, d;// cもdもconstポインタ
こういう文法にして欲しかった。
関数へのポインタの宣言はかなり気持ち悪く感じる(typedefの挙動なんか特に)。
こっちもなんとかして欲しかった。
0119デフォルトの名無しさん
2009/02/05(木) 21:28:310120デフォルトの名無しさん
2009/02/07(土) 04:21:07単純に記述量を減らすためかと。
例: int a = 1, *p = &a;
0121デフォルトの名無しさん
2009/02/07(土) 10:03:22別の型を1行で宣言したいと思わない。
むしろint *a,*bがint* a,bで宣言できたら、1行で宣言する変数が1つ増える毎に1文字タイプ量が減ってありがたい。
0122デフォルトの名無しさん
2009/02/07(土) 10:16:16関数へのポインタの宣言は例えばboost::function風に
void F(int);
function_ptr<void, int> a = &F;
これなら見やすい。
0123デフォルトの名無しさん
2009/02/07(土) 17:22:52void f(int, double);
boost::mpl::identity<void (int, double)>::type* pfn = f; //void (*pfn)(int, double) = f;と同じ
まあ素直にtypedefすべきだな。
0124120
2009/02/08(日) 00:38:56そのポインタを宣言するのに必要な気がする。
struct {
} obj, *p;
0125デフォルトの名無しさん
2009/02/08(日) 00:41:410126デフォルトの名無しさん
2009/02/08(日) 10:25:49そのp使い道なくない?
型名が無名だから関数の引数に渡せるわけじゃないし、ヒープから確保することもできない。
0127デフォルトの名無しさん
2009/02/08(日) 12:50:57ま、そこまでするなら型名付けた方がいいと思う。
0128デフォルトの名無しさん
2009/02/08(日) 13:07:35} t, *p;
こんなのなら見るけど
0129デフォルトの名無しさん
2009/02/09(月) 21:09:40C言語のこの仕様はポインタの理解をさまたげてくれたなあ・・・
Delphiは前者が前提なんだが、C挫折してDelphiやってはじめてポインタの概念がわかったよ俺は
ポインタって「なんとかのポインタ」で1つの型なんだ、と気づくまでにやたら時間がかかた。
0130デフォルトの名無しさん
2009/02/10(火) 12:22:29ポインタ絡みで間接演算子使うだけに。
0131デフォルトの名無しさん
2009/02/10(火) 12:28:56}
if(flag == true){
}
どっちを選べばよいか・・・
0132デフォルトの名無しさん
2009/02/10(火) 12:34:020133デフォルトの名無しさん
2009/02/10(火) 13:29:14前者に決まってる。論理定数との比較は無意味。
http://www.kouno.jp/home/c_faq/c9.html#2
0134デフォルトの名無しさん
2009/02/10(火) 15:04:14この間にいくつスペースを挟めばいいのかわからない
0135デフォルトの名無しさん
2009/02/10(火) 16:26:130136デフォルトの名無しさん
2009/02/10(火) 17:11:33"("の後に一個、
")"の後に一個スペースを入れないと、
かつ、二個以上入れた場合、コンパイルできない
とかいう仕様だったらいいのに。
俺は末期か・・・
0137デフォルトの名無しさん
2009/02/10(火) 20:49:28条件が二行以上に渡る場合に4タブで綺麗に揃う
0138デフォルトの名無しさん
2009/02/10(火) 20:52:17MS信者?
0139デフォルトの名無しさん
2009/02/10(火) 20:53:07こうか?
バランス悪すぎ
0140デフォルトの名無しさん
2009/02/10(火) 23:27:25漏れはこう
if( 条件1
|| 条件2 )
0141デフォルトの名無しさん
2009/02/11(水) 00:28:580142デフォルトの名無しさん
2009/02/11(水) 01:38:12基本は>>140と一緒だが。
0143デフォルトの名無しさん
2009/02/11(水) 01:57:320144デフォルトの名無しさん
2009/02/11(水) 02:00:18ある程度は工夫するけど
0145デフォルトの名無しさん
2009/02/11(水) 03:22:49横にいくつもウィンドウを並べてみるのに都合がいい。
0146デフォルトの名無しさん
2009/02/11(水) 06:14:45そんな私はどちらかと言えばこっち。
if (条件1 ||
条件2) {
0147デフォルトの名無しさん
2009/02/11(水) 15:00:02if (条件1 || 条件2 || 条件3 || 条件4 || 条件5 || 条件6 || 条件7 || 条件8 || 条件9 || 条件10) {
0148デフォルトの名無しさん
2009/02/11(水) 15:06:14でも最近Windows7使ってると、その傾向はなくなってきた(Vistaは常用したことない)
エディタは、文字数による改行なしで設定するのが俺のジャスティスだな
0149デフォルトの名無しさん
2009/02/11(水) 22:19:15別に後者がいいとはまったく思わないが
trueとTRUEは違う
よってそのリンク先は根拠にならない
0150デフォルトの名無しさん
2009/02/11(水) 22:25:43true でも TRUE でも以下の話は同じ。
> もし君が「if((a == b) == TRUE)」が「if(a == b)」の改良版であると信じるのなら、な ぜそこで止めるのか。なぜ「if (((a == b) == TRUE) == TRUE)」を 使わないのか
論理定数との比較自体が無意味。
0151デフォルトの名無しさん
2009/02/11(水) 22:26:58↑これ何の冗談?w
0152デフォルトの名無しさん
2009/02/11(水) 22:30:57つまりそういう皮肉
0153デフォルトの名無しさん
2009/02/11(水) 23:00:51それ、主題じゃないし
さらにその例はFAQそのものが不適切だ
論理定数との比較云々じゃなくて(そこは同意する)
そのFAQが違うだろって話ね
0154デフォルトの名無しさん
2009/02/11(水) 23:16:29うるせぇなぁ。少しは応用しろよ。
>131 へのレスで挙げてるんだらこういうことだろ。
もし if(flag == true) が if(flag) より良いと思うのなら、なぜそこで止めるのか。
なぜ if(flag == true == true) を使わないのか。
0155デフォルトの名無しさん
2009/02/12(木) 01:10:46if ( flag )より
if ( flag == true )のが
わかりやすくないか?
0156デフォルトの名無しさん
2009/02/12(木) 01:13:500157デフォルトの名無しさん
2009/02/12(木) 01:16:112が入ること自体がおかしい
0158デフォルトの名無しさん
2009/02/12(木) 01:27:37処理上は無意味でも
if ( flag == true )より
if ( flag == true == true )のが
わかりやすくないか?
0159デフォルトの名無しさん
2009/02/12(木) 01:41:46if ( flag )
if ( flag != false )
これ以外は許されない
0160デフォルトの名無しさん
2009/02/12(木) 01:47:26flag の型がちゃんと bool ならどっちでもいっしょ。
それよりも if ( flag != false != false ) のが(以下略
0161デフォルトの名無しさん
2009/02/12(木) 02:12:25C言語だとダメなやつもあるから、0と0以外にしとくのが安全なスタイルってもんだよ。
比較演算の結果でてくる論理を比較するのもありだけどね。
assert( (p == NULL) != false );
0162デフォルトの名無しさん
2009/02/12(木) 02:15:40わざわざ「flag の型がちゃんと bool なら」って書いてあるのに何言ってんの?
> assert( (p == NULL) != false );
ねーよ
0163デフォルトの名無しさん
2009/02/12(木) 02:33:29assert( (p == NULL) != false != false);ってのが(ry
0164デフォルトの名無しさん
2009/02/12(木) 02:47:00> もし君が「if((a == b) == TRUE)」が「if(a == b)」の改良版であると信じるのなら、な ぜそこで止めるのか。なぜ「if (((a == b) == TRUE) == TRUE)」を 使わないのか
これがそもそもおかしい
おそらく原作者はジョークのつもりだったろうが、真に受けてるアホがいるからな・・・
0165デフォルトの名無しさん
2009/02/12(木) 02:58:25Cでif(flag==TRUE)は間違いだが、C++でif(flag==true)は書き方の問題だ
書き方の問題=好みだよ
ここでif((flag==true)==true)を持ち出す奴はジョークが理解できないってことだ
0166デフォルトの名無しさん
2009/02/12(木) 03:50:19で、何がいいたいの?論理定数との比較を擁護するつもりなの?
0167デフォルトの名無しさん
2009/02/12(木) 04:00:02はなから技術的な正しさとか間違いとかを問題としてるんじゃない。
論理定数との比較に意味が無く、混乱の元でしかないから書くべきではないという話だ。
(... == true) も (... != false) も同じくらいに意味が無い。
0168デフォルトの名無しさん
2009/02/12(木) 04:43:58ある特定の人間にとっては見やすいという意味が
0169デフォルトの名無しさん
2009/02/12(木) 05:01:140170デフォルトの名無しさん
2009/02/12(木) 10:58:38台無しにしてしまうこと。
if (x.isReady()) で済むところを
if (x.isReady() == true) だの
if (x.isReady() != false) だの
わざわざノイズを混ぜるのが許せない。
0171デフォルトの名無しさん
2009/02/12(木) 11:49:41TRUEは明らかに不味いがtrueは見た目の問題、見易いかどうかは主観だからな
それをノイズと感じるのも自由だし、そんなのは人に押し付けなければどっちでもいい
それよりTRUEとtrueを混同して大昔のFAQを持ち出したり、
技術と好みの違いが分からない奴の方がスキル低いだろ
0172デフォルトの名無しさん
2009/02/12(木) 13:42:38それは誰もが理解しているという前提で、本筋からそれるのでスルーしただけにしか思えない。
0173デフォルトの名無しさん
2009/02/12(木) 22:31:56そうでなければtrue/falseの2値しか取り得ないのかチェックする手間が生じる。
初見じゃなくてもどうなってるかいずれ忘れるかもしれない。
(そんなの気にしないとかってのは論外過ぎる)
if( hoge != false ) も、万人がつっかえず読めるソースであるとは言い切れない。
0174デフォルトの名無しさん
2009/02/13(金) 00:20:000175デフォルトの名無しさん
2009/02/13(金) 00:35:12bool型ならな
0176デフォルトの名無しさん
2009/02/13(金) 01:02:250177デフォルトの名無しさん
2009/02/13(金) 04:07:26理解してたらtrueに対してFAQ(TRUE)を持ち出さないだろ
0178デフォルトの名無しさん
2009/02/13(金) 10:51:29うっかり bool の配列を渡してハマりそうになったことあるなぁ
bool array[2];
if (array)
みたいな
0179デフォルトの名無しさん
2009/02/13(金) 14:13:43初見のソースでif(hoge==1)と書かれていると、hogeがintになっているか、
チェックするのか?しないだろ?
ただのいいがかりじゃねえか、おまえの頭が論外だよw
0180デフォルトの名無しさん
2009/02/13(金) 14:19:190181デフォルトの名無しさん
2009/02/13(金) 14:23:58不十分な可能性を疑わざるを得ないだろうね。バグを探してるときならなおさら。
signed/unsigned が混在してたり、可変長引数にキャスト無しの NULL を渡してたり、
ループ変数に char が使ってあったりするのと同じ。言語仕様の不十分な理解から出る
バグのにおいがする。
0182デフォルトの名無しさん
2009/02/13(金) 14:37:11ところで181の挙げた例に細かいミスがあるんだが、普段の俺ならスルーしてあげる
だが181の論理によれば、俺からみたら181は言語使用を理解してないと疑わざるを得ない
0183デフォルトの名無しさん
2009/02/13(金) 14:38:480184181
2009/02/13(金) 14:43:46できればはっきりと指摘してほしいところだね。
0185デフォルトの名無しさん
2009/02/13(金) 14:46:010186デフォルトの名無しさん
2009/02/13(金) 15:08:25173はif(hoge==true)ならhogeがboolかチェックするんでしょ?
もうその時点でありえないんだけど、そんな底辺レベルの職場なら
if(hoge==1)でもhogeがintかチェックする必要がある、チェックしないのはダブスタじゃん
って意味だよね、違う?
普通の職場なら同僚やらオープンソースで
if(hoge==true)見つけても、「あらあら、このひとはtrueと比較しちゃうんだ」って思って終わりだよ
どんだけ病んだ職場で働いてるんだ、転職したほうがいいよ
0187デフォルトの名無しさん
2009/02/13(金) 15:25:30hoge == true (あるいは hoge != false ) を書くような人は bool 型や if 文になどついての理解が
あやふやな可能性が高いので、同様に理解の不足から int == true などという間違いを犯している
可能性があることを推測できる。
hoge == 1 を見ただけではそのような推測はできない。
関連箇所でのバグを探してるんじゃなければスルーすることも多いだろう。それが普通だというのも
妥当な話だ。しかし、スレタイを読む限りここでそれを主張するのは無意味だろう。
0188デフォルトの名無しさん
2009/02/13(金) 20:14:16if (is_true_this(x) || is_true_that(x)) {
}
ってコーディングを許してくれないのはなぜ?
仕様的に副作用がない事を要求されている関数使って、なんで
this_is_true = is_true_this(x);
that_is_true = is_true_that(x);
if (this_is_true || that_is_true) ....
って、かかんとあかんわけ?
0189デフォルトの名無しさん
2009/02/13(金) 20:15:310190173
2009/02/13(金) 22:09:36if( hoge == TRUE )のケースを考えてみてよ。
hogeは本当にTRUEかFALSEしか取り得ないのか不安にならない?
漏れが指摘したいのはむしろこっちの方なんだよ。
if( hoge == true )の場合は気にし過ぎってのは素直に認める。
(コンパイルすりゃすぐ分かるというのはEnter押してから気付いた)
でもバグ発生時には疑うべき記述だと思う。
0191デフォルトの名無しさん
2009/02/13(金) 23:40:30flag = true;
flag = true; // 念のためもう一度
}
これくらいやっとけば安心
0192デフォルトの名無しさん
2009/02/14(土) 00:48:46所要時間に有意差が認められたからなぁ。
0193デフォルトの名無しさん
2009/02/14(土) 01:01:22(2) if( !!hoge == true )
(3) if( hoge == true )
(4) if( hoge )
最悪のケースを想定した場合、読み手が考え込む時間が一番短いのは(4)でしょ。
ifの動き、hogeの値、コーディングスタイル、ネーミング位しか悩める要素が無いんだから。
他は最悪、型とか脳内演算とかで、余計な思考時間を生んでしまう恐れがある。
0194デフォルトの名無しさん
2009/02/14(土) 01:35:45false との比較で差が出るのは最適化レベルがおかしいんじゃないのか
0196デフォルトの名無しさん
2009/02/14(土) 01:42:040197デフォルトの名無しさん
2009/02/14(土) 11:27:41>>178みたいなのでハマるくらい?
0198デフォルトの名無しさん
2009/02/14(土) 11:52:140199デフォルトの名無しさん
2009/02/14(土) 11:58:591以外の値が入ってるときとか。
0200デフォルトの名無しさん
2009/02/14(土) 11:59:12>194
0201デフォルトの名無しさん
2009/02/14(土) 16:47:04if (式) {
return true;
} else {
return false;
}
なんてプログラムを見ることがたまにある。
最初からreturn 式;にしろよ、って思う。
0202デフォルトの名無しさん
2009/02/14(土) 16:48:030203デフォルトの名無しさん
2009/02/14(土) 19:46:26if (式) {
return true;
}
return false;
0204デフォルトの名無しさん
2009/02/14(土) 19:54:470205デフォルトの名無しさん
2009/02/14(土) 19:55:230206デフォルトの名無しさん
2009/02/14(土) 21:41:18これはないな。
0207デフォルトの名無しさん
2009/02/14(土) 21:58:370208デフォルトの名無しさん
2009/02/15(日) 16:12:23俺もこれだけはやっちゃダメだろとは思う
マクロならそうなるけど
自分のことしか考えてないタイプ
0209デフォルトの名無しさん
2009/02/15(日) 17:18:59_Boolean checkLevel(
double value,
double level,
_Boolean reverse )
{
if ( reverse == _False ) {
if ( level <= value ) {
return _True;
}
} else {
if ( value < level ) {
return _True;
}
}
return _False;
}
--
これ見たときはどうしてくれようかと思った。
0210デフォルトの名無しさん
2009/02/15(日) 17:55:061. 引数は値、レベル、反転フラグとする。
2. 反転フラグが _False であれば、以下を行う。
1) ・・・
3. 上記以外の場合、以下を行う。
1) ・・・
日本人プログラマが10人いれば、8人は何も考えずにコーディングを行う。
1人は、「反転フラグて。。。呼び出し側で結果を反転させりゃいいのに。。。」とか思いながらコーディングを行う。
残りの1人だけが「なんで設計書にロジック書いてんだwwwこの現場やべえwww」と笑い、辞める。
0211デフォルトの名無しさん
2009/02/15(日) 18:11:22設計書を書いた奴と相談するっていう選択肢が無いのが悲しいな。
0212デフォルトの名無しさん
2009/02/15(日) 20:05:550213209
2009/02/15(日) 20:14:34おっと、書き忘れてた。
>typedef enum { _False = 0, _True = 1 } _Boolean;
だとさ。ちなみに、Sun-OSのcc(標準ではc99としてコンパイルする)を使っているのに
c99禁止と言う不思議なコーディング規約(と言っても明文化されていない)だし。
>>210
>209のコードに関しては、設計者=コーダーの可能性大。
0214デフォルトの名無しさん
2009/02/16(月) 05:43:24"<"や">"は小数を扱うのが正しい使い方で、
整数を扱う場合はイコールをつけたほうが直感的な気がする
for(int i=0; i<10; i++)
ってのが一般的で10回カウントするってのが直感的にわかるけど
なんというか、行って帰ってきて結果的にはあってるって感じで、
for(int i=0; i<=9; i++)
のが1から9まで1ずつカウントするって意味で
正しい使い方な気がする
0215デフォルトの名無しさん
2009/02/16(月) 05:47:320216デフォルトの名無しさん
2009/02/16(月) 06:00:51無駄がなくてわかりやすいと思うんだが
0217デフォルトの名無しさん
2009/02/16(月) 07:21:322. 構文糖衣はあくまで糖衣
3. 流し読みする時に目に入り辛い
(最後の行だからいい?一カ所使われていると、
複数箇所使われている可能性が高いから、結局同じこと)
0218デフォルトの名無しさん
2009/02/16(月) 07:39:52>1からじゃなくて0からでした
こういう馬鹿が居るから直感的じゃないんだよ。
0219デフォルトの名無しさん
2009/02/16(月) 09:29:50「? true : false」の部分が丸々冗長。
単純にこれを消しても同じ意味だよ。
0220デフォルトの名無しさん
2009/02/16(月) 22:36:57そうじゃなけりゃえらい違いだよ。
bool 型へのキャストは警告出すコンパイラがあるんで、
やむを得ず ? true : false としないといけない。
マクロ化したいけど、作ってもみんな使ってくれないし・・・。
0221デフォルトの名無しさん
2009/02/16(月) 22:44:330222デフォルトの名無しさん
2009/02/16(月) 22:56:470223デフォルトの名無しさん
2009/02/16(月) 22:59:57条件演算子なんか使わなくても、比較式入れとけばいいじゃん。
0224デフォルトの名無しさん
2009/02/16(月) 23:10:010225デフォルトの名無しさん
2009/02/16(月) 23:26:09真偽値だったら、そのままreturnすればいいんじゃね?
#define true 0
#define false -1
↑みたいな変態的な定義でもされてたら、条件演算子もやむなしって気がするけど。
0226デフォルトの名無しさん
2009/02/16(月) 23:44:020227デフォルトの名無しさん
2009/02/16(月) 23:48:27bool hoge(int ch) {
return isupper(ch);
}
isupper の戻り値は真偽値(int 型の非0/0)だが bool ではない。
コンパイラによってはそのまま return すると文句言われる事がある。
0228デフォルトの名無しさん
2009/02/16(月) 23:58:38いや、だから、真偽値以外だったら、比較にすればいいんじゃね?って話。
return isupper(ch) != 0;
0229デフォルトの名無しさん
2009/02/16(月) 23:58:49それが標準だったらどんなに良かったかと常々思ってる。
0230デフォルトの名無しさん
2009/02/17(火) 00:03:33trueやfalseが標準で定義されていて、
n > 0 みたいな比較式の結果と違う値になってたらよかったってこと?
0231デフォルトの名無しさん
2009/02/17(火) 00:15:34真偽値を比較するなんてとんでもない!
ぶっちゃけ読み辛くてしゃーない。
0232デフォルトの名無しさん
2009/02/17(火) 00:23:21ああ、それはそうだな。
Cライクな真偽値と、C++のboolを併用するときはしかなないのかね。
static_cast<bool> とかするとどうなるんだろう。
0233デフォルトの名無しさん
2009/02/17(火) 00:25:080234デフォルトの名無しさん
2009/02/17(火) 00:25:560235デフォルトの名無しさん
2009/02/17(火) 00:52:23式が bool じゃなくて return するのに問題があるというのなら、
? の左に書くのだって同じ問題があるはずじゃないか。
やっぱり、? 以降は単純に冗長だよ。
0236デフォルトの名無しさん
2009/02/17(火) 22:58:25どのコンパイラでも警告でないならそのまま返したいさ、そりゃ。
0237デフォルトの名無しさん
2009/02/18(水) 01:36:14うるさいっていうかアホだろ。
return での bool への変換は警告するのに
? 演算子の前に置いたときの bool への変換は出ないとか、
意味がわからん。
そもそも警告を黙らせるためのコードなんか書いちゃいけない。
警告によって指摘された問題に対策しないといけない。
0238デフォルトの名無しさん
2009/02/18(水) 04:04:58そこでbool型への変換だなんて警告が出るわけない。
0239デフォルトの名無しさん
2009/02/18(水) 04:33:49何を根拠にそんなこと言うの?
C++ の ? は bool に変換して評価するよ。
5.16 Conditional operator p1
> The first expression is contextually converted to bool (Clause 4).
0240デフォルトの名無しさん
2009/02/18(水) 05:14:14C99だけ見ていたが、こっちは、0と比較して云々となっていて、
_Boolへ変換するとは書かれていなかった。
C++もそんな調子だと思っていたよ、すまない。
0241デフォルトの名無しさん
2009/02/18(水) 13:47:17それもアホだな。
0242デフォルトの名無しさん
2009/02/18(水) 14:45:41結局のところ "? true : false" がまったく冗長なだけの記述には違いないね。
0243デフォルトの名無しさん
2009/02/18(水) 19:22:440244デフォルトの名無しさん
2009/02/18(水) 21:31:42変数のタイプをプリフィックス/ポストフィックスとして
つける命名規則だけは絶対裂けるべきだ
一部に改訂が入って、使ってる型の定義が変わった場合の
メンテナンスはとんでもないことになる
0245デフォルトの名無しさん
2009/02/19(木) 00:03:28チーム全体に徹底させるだけの権限と統治力を持ってない場合は特に。
人は力強く押さないとあらぬ方向に進むが、引っ張れば割とすんなり思った方向へ進む。
0246デフォルトの名無しさん
2009/02/19(木) 12:32:31WIN16→WIN32→WIN64の悲劇ですね。
0247デフォルトの名無しさん
2009/02/19(木) 21:33:35たぶん・・・
0248デフォルトの名無しさん
2009/02/19(木) 23:15:01C++のcppの方にソースを見やすくするために関数を小分けにしたものを
staticで記述して使ってるんだが、private関数にするべきかね?
0249デフォルトの名無しさん
2009/02/19(木) 23:28:51privateにしなくてもいいんじゃね?
C++のprivateって、そもそもが美しくないし。
0250デフォルトの名無しさん
2009/02/19(木) 23:47:33クラスのインターフェイスとは関係ない、実装側だけの問題なら、実装側で完結してるほうが美しい。
static 関数なら、いくら変更しても外部には影響しないし。
0251デフォルトの名無しさん
2009/02/20(金) 00:02:01だけつけときゃいいのか。
0252デフォルトの名無しさん
2009/02/20(金) 00:02:30外に出しちゃうのも良い鴨
0253249
2009/02/20(金) 00:05:44勘違いしてた。
0254デフォルトの名無しさん
2009/02/20(金) 00:16:570255デフォルトの名無しさん
2009/02/20(金) 01:12:07.cpp ローカルな関数は static じゃなくて無名名前空間を使う。
private にすべきかどうかはクラスのメンバであるべきかどうかで区別する。
何も考えずに書くと private 関数の宣言をヘッダに書くことになるんで何かおかしな
感覚になるけど、 pimpl とかインターフェース継承とか使って隠せば問題ない。
0256デフォルトの名無しさん
2009/02/20(金) 01:22:53そこまで意識して気をつけようとも思わないけど、気が付くと疑問に思う。
0257デフォルトの名無しさん
2009/02/20(金) 01:25:22関数や変数だけならいいんだけど、 C と違って .cpp ローカルな struct や enum も
グローバルに置いてると定義がかぶってアウトだから、なるべく無名名前空間を使う
癖をつけておいたほうがいいよ。
0258デフォルトの名無しさん
2009/02/20(金) 12:56:17それだけなら別にアウトじゃない。
規格としてはダメかもしれんが。
ただ、メンバ関数はリンケージをファイル
スコープにできないから、無名名前空間が
絶対必須。
0259デフォルトの名無しさん
2009/02/21(土) 17:20:060260デフォルトの名無しさん
2009/02/21(土) 17:28:41eraseは消去、removeは除去。ついでに言えばdeleteは削除。
まぁ、それでも巧く決まらないときは既存ライブラリの命名に倣ったりするが。
0261デフォルトの名無しさん
2009/02/21(土) 17:48:20appendは追記みたいな
順序付きリストの末尾に付け加えるということなのか
add⊇append
議論領域をUとすると
remove A from Bの操作の後はA B∧A∈Uだけど
erase A from Bの場合はA B∧A Uとまぁそんな感じ?
delteはcomputer上での操作を強調してあったけど
メモリから消えるって事だからプログラミングっていう議論領域だとeraseに近いのかな?
0262デフォルトの名無しさん
2009/02/21(土) 21:03:27delete(A) はAを削除する
remove(A) はAを取り除くが削除されるかどうかは仕様次第
0263デフォルトの名無しさん
2009/02/22(日) 13:37:57例えば map や set には使えない
でも add なら使えると思う
0264デフォルトの名無しさん
2009/02/22(日) 17:56:130265デフォルトの名無しさん
2009/02/23(月) 13:48:140266デフォルトの名無しさん
2009/02/23(月) 14:29:25javaや.NETのコレクションではそうなってる
0267デフォルトの名無しさん
2009/02/23(月) 16:32:130268デフォルトの名無しさん
2009/03/21(土) 10:44:110269デフォルトの名無しさん
2009/04/17(金) 16:59:50if(hoge(var) == 0) じゃなくて、絶対 if (0== hoge(var)) 派だ
なぜなら左辺が変数のときに
if(var == 0) じゃなくて、絶対 if (var = 0) と書いてバグらせてしまう
奴がプロジェクトに出るからだ(中々見つけにくいんだな、このバグ)
後、関数の出口の return が必ず末尾の一つだけってプロジェクトに
参加したことがあるけど、処理の条件が変わっても、メモリリークが
出にくい構造になるのは良いと思った
0270デフォルトの名無しさん
2009/04/17(金) 17:10:55> 参加したことがあるけど、処理の条件が変わっても、メモリリークが
> 出にくい構造になるのは良いと思った
これは結局ケースバイケースで、関数的(副作用がない)なコードが主か、
副作用とかバリバリか、で変わってくるよね。
あと、例外的な場合の処理にgotoを許すか、とか。
0271デフォルトの名無しさん
2009/04/17(金) 17:44:38最近のコンパイラなら確実にwarning出すんでそうでも無い
0272デフォルトの名無しさん
2009/04/17(金) 22:26:290273デフォルトの名無しさん
2009/04/18(土) 01:02:210274デフォルトの名無しさん
2009/08/21(金) 17:39:24OOPが可能なら、RAII(厳密にはデストラクタによる資源解放)の徹底も可能だよな
0275デフォルトの名無しさん
2009/08/31(月) 12:09:43C/C++で、zeroとの比較をするのであれば、
if (hoge(var) == 0)とぜすに、if (!hoge(var))の方が目的がはっきりする
比較する数値がたまたまzeroであるのなら、数字で比較すべきではない
定数化された変数を用いるか、#defineマクロで名付けられた定数を用いるべきだ
よって条件式に、数字が書き込まれている時点で何かおかしなコードであると思われる
0276デフォルトの名無しさん
2009/08/31(月) 12:32:58しかしstrcmpの時ははゼロを扱っていいと思う。
0277デフォルトの名無しさん
2009/08/31(月) 12:38:200278デフォルトの名無しさん
2009/08/31(月) 12:55:27その場合、BASE_CMPとか名付けて比較したほうが分りやすい予感
0279デフォルトの名無しさん
2009/08/31(月) 13:11:50少なくとも俺は今、BASE_CMPナニソレ?(´・ω・`) ってなってるが。
0280デフォルトの名無しさん
2009/08/31(月) 13:12:58CMP_OBJCTじゃね?
0281デフォルトの名無しさん
2009/08/31(月) 13:15:20あほか。
「ゼロと比較する」という処理ならコードにそのまま書いたほうがいいだろjk
0282デフォルトの名無しさん
2009/08/31(月) 13:22:580283デフォルトの名無しさん
2009/08/31(月) 13:28:21それなら辛うじて許せるような気もするが、
strcmpくらいそのまま使えよ、ってのが正直なところ。
strcmp(a, b) < 0 // a < b
strcmp(a, b) > 0 // a > b
strcmp(a, b) == 0 // a == b
という、並べて書いた上での法則がせっかくあるのに。
0284デフォルトの名無しさん
2009/08/31(月) 18:55:48わかりやすくねーよ。
イディオムはそのままにするべき。
0285デフォルトの名無しさん
2009/08/31(月) 19:01:39比較対象と同等か、大きい、もしくは、小さいだから
>>282よりはマシだろ
0286デフォルトの名無しさん
2009/08/31(月) 19:04:58意味不明(´・ω・`)
0287デフォルトの名無しさん
2009/08/31(月) 19:25:05> if (hoge(var) == 0)とぜすに、if (!hoge(var))の方が目的がはっきりする
そんなバナナ
0との比較なら素直に==0、真偽値としての比較ならそのまま、ってのが普通の感覚だと
思うけどなぁ。まぁ最後は主観だからあれだけど。
0をマクロに入れるなんてのは論外。
0288デフォルトの名無しさん
2009/08/31(月) 19:51:240289デフォルトの名無しさん
2009/08/31(月) 20:10:030との比較の「0」とは何かという話じゃないの?
0290デフォルトの名無しさん
2009/08/31(月) 20:14:06お前ら二人は一体なにをいってるんだ?
0291デフォルトの名無しさん
2009/08/31(月) 21:11:580292デフォルトの名無しさん
2009/09/05(土) 23:12:56if (!cond)ってどちらにすべきですか?
ずっと後者だと思っていたのですが、前者もたまに見かけるので
わからなくなってしまいました。
0293デフォルトの名無しさん
2009/09/05(土) 23:50:59論理定数との比較はそもそもナンセンスなので、前者は論理値に対する理解が
あやしい感じがする。
たいした理由じゃないんだけど、どちらかというと後者にしといたほうがいいと思うよ。
0294デフォルトの名無しさん
2009/09/06(日) 00:27:29ありがとうございます。このまま後者の書き方を続けていきます。
0295デフォルトの名無しさん
2009/09/06(日) 10:41:39availability とか visibility とかだと、「可視性ですか?」 じゃ頭弱いみたいだから 「可視性は偽ですか」の方が分かりやすいと思う。
専用に enum 作れという話だけど。
0296デフォルトの名無しさん
2009/09/11(金) 19:06:43hoge(foo,bar);
//これはおk
hoge(foo, bar);
0297デフォルトの名無しさん
2009/09/11(金) 20:49:451TBS って初めて聞いた。
0298デフォルトの名無しさん
2009/09/11(金) 21:31:02これ思ったけど、1TBSの方が図2のような間違いは簡単に検出できるような。
(単純に /;\s*{/ で検出できる。オールマンスタイルの場合、ツールによってはマッチしない)
でも個人的にはオールマンスタイルのが好きだけどな。
0299デフォルトの名無しさん
2009/09/12(土) 07:31:42もちろん黒すぎるのは辛いけど、オールマンだとちょっと白っぽく感じる
まぁこれはさすがに完全に好みの問題だろうと思うな…
0300デフォルトの名無しさん
2009/09/13(日) 02:47:080301デフォルトの名無しさん
2009/09/13(日) 03:18:160302デフォルトの名無しさん
2009/09/13(日) 11:47:430303デフォルトの名無しさん
2009/09/25(金) 00:36:47if(!x)
とか
if(!(z=x-N))
とかやることが多いから==使わないな。
0304デフォルトの名無しさん
2009/09/25(金) 07:48:410305デフォルトの名無しさん
2009/09/25(金) 09:26:210306デフォルトの名無しさん
2009/09/25(金) 10:21:31&& や || のショートカットと関数の副作用の関係
f0() || f1() || …
f0 が成立すると f1 以降が評価されないってのを知らないやつがいるそうだ
なので、こう書かなきゃいけない。とてもうざい。
v0 = f0(); v1 = f1(); …
if (v0 || v1 || …)
0307デフォルトの名無しさん
2009/09/25(金) 10:25:40それ、 (s && strlen(s) > MIN) とかいう時はどうすればいいの?
0308デフォルトの名無しさん
2009/09/25(金) 10:59:33if (!s) {
len = strlen(s);
if (MIN < len) {
...
}
}
0309デフォルトの名無しさん
2009/09/25(金) 11:00:200310デフォルトの名無しさん
2009/09/25(金) 11:26:08何なの?ばかなの?しぬの?
0311デフォルトの名無しさん
2009/09/25(金) 12:08:10元請けにコードの監査部隊がいて意地でも書き直させる方法を取っていた
うざくってしょうがなかった
0312デフォルトの名無しさん
2009/09/25(金) 12:10:140313デフォルトの名無しさん
2009/09/26(土) 21:43:06一方、漏れらに308の書き方を強制しても、せいぜい能率が落ちるだけ。
実戦の世界じゃ、手駒の性能を上げるよりは数を増やす方が効果的だしな。
平均能力UPの為に手駒を減らすより、平均能力を下げてでも手駒を増やそうってのは
冷徹ではあるが正しい方策。
0314デフォルトの名無しさん
2009/09/26(土) 23:32:37決めてるやつがヘボいだけだろうな。ほとんどの場合。
それに「ヘボいヤツを使うためにヘボいコーディングルールが有効」理論が、本当に正しいかすごい疑問だし。
0315デフォルトの名無しさん
2009/09/26(土) 23:42:03ウンココーダの頭数揃えても、精鋭一人にも劣る
0316デフォルトの名無しさん
2009/09/27(日) 09:34:49> 平均能力UPの為に手駒を減らすより、平均能力を下げてでも手駒を増やそうってのは
> 冷徹ではあるが正しい方策。
「人月の神話」に燦然と挑戦しているな。
まぁそのような開発分野もあるんだろう。多分。
0317デフォルトの名無しさん
2009/09/28(月) 09:09:58十分な精鋭を確保できるプロジェクトなんてほとんど無いんだから、大量のヘボが存在
するのは前提だと思う。
加えて上司も無能だと、そのヘボが逐次投入されてチームは恐竜に、プロジェクトは
タールの沼に。
0318デフォルトの名無しさん
2009/09/29(火) 21:53:42そうでもないと思うが。
1つのプロジェクトに投入する人員については、「人月の神話」の理論で良いけど、
複数のプロジェクトに人員を配置する場合は、>313の理論の方が適している。
308みないなルールは大規模なプロジェクトほど多く、小規模なプロジェクトほど比較的フリーだろ?
(逆な例もある事は承知している)
0319デフォルトの名無しさん
2009/09/29(火) 21:57:10さすがに切り捨てても困らないと思うけどな
0320デフォルトの名無しさん
2009/09/29(火) 22:31:14のこりはじゃまにならないように遊ばせておいても、あんがい生産性あがるんじゃないかって気もする。
0321デフォルトの名無しさん
2009/09/29(火) 23:13:59人月の神話、読んでないか忘れてるだろ。
>>319
短絡評価に限って言えばその通りだけど、教えられても理解できない部分は人によって違うから。
>>320
論文報告を楽しみに待ってる。
0322デフォルトの名無しさん
2009/09/30(水) 00:10:590323デフォルトの名無しさん
2009/10/01(木) 20:40:570324デフォルトの名無しさん
2009/10/11(日) 14:52:50つまり、たとえば優秀なプログラマなら3ヶ月で終わる仕事を一年かけて
(原則同じくらいの人数で)やるけど、
同時に抱えられるプロジェクト数を増やして会社としてのスケールメリットを得るって話?
要するに節約できるのは総務だの人事だのの管理コストの話であって
プロジェクトそのものの効率は上がってないと思うが…
0325デフォルトの名無しさん
2009/10/12(月) 02:57:19プロジェクトの効率は上がらなくても、利益は上げられる罠。
場合にもよるが。
下手すりゃ投入人員と期間を増やせばその分儲かる。
糞ルールがまかり通ってる現場って、大体は上がこんな思想で動いてる希ガス。
0326デフォルトの名無しさん
2009/10/12(月) 03:57:310327デフォルトの名無しさん
2009/10/17(土) 11:55:45public void XXX() throws YYY, ZZZ {
}
のthrows以下が長くなると80桁超えますけど見やすい折り返し方ないですか?
eclipseのデフォルトで整形すると
public void XXX() throws YYY,
ZZZ {
}
とやってくれましたけど見づらいな。
0328デフォルトの名無しさん
2009/10/17(土) 12:44:58思想とか計算づくで、レベル低いんじゃなくて、ただレベル低いだけなんじゃないの?
効率が利益に結びつかないから、淘汰されないだけで。
0329デフォルトの名無しさん
2009/10/18(日) 21:42:59保守要員みたいなところにエース級は投入せんだろ。
むしろ OJT で勉強させるために新人を。。。
0330デフォルトの名無しさん
2009/10/20(火) 11:51:05行が長くなるときどう折り返すか
ttp://java-house.jp/ml/archive/j-h-b/009166.html#body
0331デフォルトの名無しさん
2009/10/20(火) 12:09:53してたんだけど、 Python 使い出したらそうもいかなくなって、今は微妙な気持ちです。
0332デフォルトの名無しさん
2009/10/20(火) 12:20:08英語では普通、カンマやセミコロンなどは単語の後ろに空白なしにつける。当然、改行はその後。
演算子もそれに準じる。
0333デフォルトの名無しさん
2009/10/20(火) 13:57:32( ・∀・)人(・∀・ )ナカーマ
.append(foo)
.append(bar)
.toString();
+ fooooooooooooooooooooooo
- (baaaaaaaaaar % baaaaaaaaz);
= {
11111111111
, 2222222222
, 3333333333
}
if (
(cooooooooooooooond)
|| (baaaaaaaar && bazzzzzzzz)
)
文末を見るより、文頭を見るほうが目の動きが少ない。
0334デフォルトの名無しさん
2009/10/20(火) 14:05:420335デフォルトの名無しさん
2009/10/24(土) 22:25:29// こういう場合はこう
if (...)
{
}
// こういう場合はこう
else
{
}
ところが、節を分断するのはよくないと言う人がいるんですね。それはそれで一理あります。
その人はこう書いている。
if (...) // こういう場合はこう
{
}
else // こういう場合はこう
{
}
このやり方だと、条件式が長くなったり複数行にわたると、ちっと面倒なことになる。
みなさん、if文のコメントはどのように書いていますか?
0336デフォルトの名無しさん
2009/10/24(土) 22:35:25if にコメント付いてれば else へのコメントは冗長だろ?考えるだけ無駄。
0337デフォルトの名無しさん
2009/10/24(土) 23:21:52それに複数のelse ifがある場合はコメントがあった方がいい。
0338デフォルトの名無しさん
2009/10/25(日) 00:16:58お前はなんのためにコメントが書きたいの?
コメントを書くことが目的なの?
0339デフォルトの名無しさん
2009/10/25(日) 01:41:21if(...) {
}
else {
// コメント
}
0340デフォルトの名無しさん
2009/10/25(日) 02:39:09俺もそれだ。
0341デフォルトの名無しさん
2009/10/25(日) 02:43:33if(...) { // コメント
foo();
} else if(...) { // コメント
bar();
} else {
foobar();
}
0342デフォルトの名無しさん
2009/10/25(日) 07:39:57// 分岐全体について。
if( ... ){ // 式について。
// ブロック内の処理&実行条件の概要
}
else {
// ブロック内の処理&実行条件の概要
}
(例)
// 〜と〜を切り分ける
if( … // 〜をチェック
&& … ) { // 〜をチェック
// 〜の場合、〜する
}
else {
// 〜の場合、〜する
}
0343デフォルトの名無しさん
2009/10/25(日) 14:06:52if(...) {
// ...なら〜
} else {
// 〜(条件についての記述は無し)
}
0344デフォルトの名無しさん
2009/11/22(日) 14:45:58is_こういう場合() っていう関数作ってif に入れとけよ。
どうしてもコメント書きたかったら
is_こういう場合() のところに書けばすっきりしていいだろ。
0345デフォルトの名無しさん
2009/11/23(月) 06:06:37それだと is〜() が何をチェックしてるのか知りたくなったら、一々中身を見なきゃ分からないし、
is〜() の条件を変えたくなったら、使ってる場所を全部チェックした上で変更するか、
「使われない関数」が生じるのを覚悟で別な関数を追加しなきゃならん。
(まぁ静的リンクのみなら、コンパイルすれば何処で使ってるかは分かるけど)
is〜()の名称自体は「何を」チェックするかに留めて、「何故」チェックするかとか
条件式全体が何を意味するかとかは、コメントに書く方がよっぽど面倒が無い。
0346デフォルトの名無しさん
2009/11/23(月) 10:58:02> それだと is〜() が何をチェックしてるのか知りたくなったら、一々中身を見なきゃ分からないし、
ちゃんと名前付けて、関数宣言部分にコメント書けば、そんなことにはならないよ。
中身見るのはバグを疑うときぐらい。
> is〜()の名称自体は「何を」チェックするかに留めて、「何故」チェックするかとか
> 条件式全体が何を意味するかとかは、コメントに書く方がよっぽど面倒が無い。
コメントに書いて良いのは「何故」だけだな。
0347デフォルトの名無しさん
2009/11/23(月) 11:01:17外側に書いたドキュメントだけでいい
0348デフォルトの名無しさん
2009/11/23(月) 11:01:32適切な名前の関数を作ってどんどん分けるのは常識レベルだと思ってたが
0349345
2009/11/23(月) 18:28:36// Hogeの場合
if ( isFoo() && isBar() )
のようなコードも、コメント付けるより
if( isHoge() )
とした方が良いって事になるのを否定しただけです。
ちょっと言葉足らずで意図不明瞭だったのは申し訳ない。
↓以外は>346-348全てに同意。
>346
>コメントに書いて良いのは「何故」だけだな。
この言葉を鵜呑みにすると、「何時呼び出す」とか書けない。
これは「5W1Hが単純に読み取れない場合だけ」のがより適切だと思う。
>348
>適切な名前の関数を作ってどんどん分けるのは常識レベルだと思ってたが
これは「どんどん」「分ける」の間に「適切な粒度になるよう」が抜けてる。
0350デフォルトの名無しさん
2009/11/23(月) 20:50:16運用できるだろ
0351デフォルトの名無しさん
2009/11/23(月) 23:17:29>>コメントに書いて良いのは「何故」だけだな。
>
> この言葉を鵜呑みにすると、「何時呼び出す」とか書けない。
コードに呼び出しタイミングは書いてあるのに、なんでそんなことを
コメントに書きたいの?
それとも、関数を作った側がどんなときに呼び出すべきか想定してる
ってこと?
それなら関数の側にコメント書くから、やっぱり if にコメント書くことには
ならないよ。
0352デフォルトの名無しさん
2009/11/23(月) 23:53:41if ((flag & F_OPT1) && (flag & F_ERROR_ABORT)) // デバッグが有効で abort する場合
{ ... }
else
{ ... }
みたいに謎の条件判断とコメント両方つけるぐらいなら
if (is_abort_on_debug(flag))
{ ... }
else
{ ... }
って書くだろ?
0353354
2009/11/24(火) 00:15:33細切れでコメントつけるのはあんまり好きじゃない。
if (is_debug() && // デバッグモードをチェック
is_error_abort() ) { // エラーで abortするかチェック
// デバッグ時エラーならアボートする
... // 必要な処理をする
} else {
// デバッグモードでないか、エラーでも abort しない場合
nr_error++; // エラーカウンタを更新
... // 必要な処理をする
}
みたいに、C言語の日本語直訳を書くだけになりやすい。
それなら
/*****************************
* この関数は○○の時は△△します。
* 詳細は http://<社内サイトの仕様書置き場>
* の □□ のフローを参照してください。
* データフォーマットは grep -r Hoge_data ./sub1/include で探してしてください。
*****************************/
とでも書いてあったほうがわかるよ。
0354デフォルトの名無しさん
2009/11/24(火) 00:17:520355354
2009/11/24(火) 02:45:53「AかつB ⇒ Cである」の「Cである」が、一言で言えるなら>344で十分だけど、
常にそうであるとは限らんでしょ。
「Aである」「Bである」とか、一言で言える「Cである」は
>344の方針で良いと思うけど。
>351
すまん、if文へのコメント限定ではなく、コメント全般で考えてた。
if文へのコメント限定だったら、「何時真になる」とか。
>352
その例、漏れなら下のいずれかにする。
1,2の場合はコメント無し。3は政治的理由等で1,2が採択できない場合の最後の手段。
(1) if ( (flag & F_OPT_DEBUG) && (flag & F_ERROR_ABORT) )
(2) if ( isDebug(flag) && isAbort(flag) )
(3) if ( (flag & F_OPT1) //デバッグON
&&(flag & F_ERROR_ABORT) )
>353
352も漏れだけど、そーいう実況的コメントを書けという意図ではない。
コメントを書くなら、対象が明示的になる位置に書くべきでないの?
という趣旨で書いてる。
0356デフォルトの名無しさん
2009/11/24(火) 02:47:03orz
0357デフォルトの名無しさん
2009/11/24(火) 02:54:18>>353や>>355のコードの方が良い。
だが、>>345で言ってることはどうにも奇妙に感じられる。
要は、コードで語り合った方がいいタイプってことだな。
0358デフォルトの名無しさん
2009/11/27(金) 18:45:01// 1
if (...)
...;
{}省略してバグ混入したら嫌。
// 2
if (...) { ...; }
デバッグの時にブレークポイントが置きにくい。1行が長くなりそうなのも×。
// 3
if (...)
{
...;
}
行数取りすぎて画面内に表示されるコードが減ってしまう。if (...) {にすれば1行減るけど普段使ってないから一貫して使いたくない。
// 4
if (...)
{ ...; }
インデントがないのが見にくそう。かと言って{がインデントされているのも気持ち悪い。
それぞれデメリットがあって悩ましいです。
皆さんはどう書いていますか?
0359デフォルトの名無しさん
2009/11/27(金) 19:00:25生まれてこの方十数万行書いてきたが、
一回もソレになったことがない。
中括弧書き忘れたからといってバグるやつも、
バグるから書いておけばいいと考えるやつも、
死んでしまえと思う。
その程度の注意力と読解力、記述力しかないのなら、
人間やめてしまえと思う。
0360デフォルトの名無しさん
2009/11/27(金) 19:25:27確かに中括弧省略によるバグ混入のリスクがどの程度あるのか疑問ですね。
しかし、その反論も中括弧を省略するメリットがなければ意味がなくないですか?
中括弧を書く僅かな手間で、少しでも注意力のいらないコードが書けるのなら理にかなっていると思いますが。
0361デフォルトの名無しさん
2009/11/27(金) 19:56:23ifに一行くっついてて、それにもう一行加えるんだろ? すぐ下とかに。
それを書くときに中括弧が必要か否かに注意を払えないやつ、
書き忘れ、などと捕らえてしまうやつは死んだほうがいい。
変更を加えるとき、いつだってその挿入行の前後への注意は必要だ。
その注意力すら欠いておいてプログラミングをしようとするのは怖い。
> 中括弧を書く僅かな手間で、少しでも注意力のいらないコードが書けるのなら理にかなっていると思いますが。
それは否定していない。ただ、効果は有るが、全体にとって微少だと思ってる。
ただ、そんなヤワなサポートに頼ってしまう時点で、既に色々ダメだ。
個人的にはこうしてる。
if (cond) return; // continue, breakなども
if (cond) {
abababa;
} else {
abababa;
}
これは、注意力軽減への配慮でもなんでもなく、
見た目を統一したいがためにそうしてる。
ネストを避けるための式は右側に書いちゃう。
それ以外で中括弧はいつもつける。elseがなくてもつける。
> 中括弧を省略するメリット
メリットなんざ特に思いつかない。あえて言うなら見た目。
0362デフォルトの名無しさん
2009/11/27(金) 19:57:15自分だけがいじるコードならいいだろうけど
後々他の馬の骨がいじる可能性も考えると
{ } 省略はやめた方がいい
ちなみに、俺は開始 { は if と同じ行に書く派
そして { } 内が短くても { の次は改行を入れ、} は単独行にする
昔は { を if の次の行に書いてたけど間延びするのでやめた
でも、行が長いと間が詰まりすぎると感じる事もあるので微妙な所
0363デフォルトの名無しさん
2009/11/27(金) 20:01:17括弧あった方が見やすいし。
0364デフォルトの名無しさん
2009/11/27(金) 20:46:51> それは否定していない。ただ、効果は有るが、全体にとって微少だと思ってる。
コーディングスタイルで重要なのは統一する事ですよね。
どっちでもいいような事でも、できるだけ合理的な方を選びたいです。
> ネストを避けるための式は右側に書いちゃう。
> それ以外で中括弧はいつもつける。elseがなくてもつける。
参考になります。
確かにreturnなどは1行が長くなる事が少ないですし、if文の右側でもいいですね。
>>362,363
やはり中括弧は省略しない方がいいんですね。
0365デフォルトの名無しさん
2009/11/27(金) 22:05:580366デフォルトの名無しさん
2009/11/27(金) 22:11:31if文の分岐の片方が単文な時だけ、特例として中括弧で囲うルールだったはず。
0367デフォルトの名無しさん
2009/11/27(金) 22:54:07if-else のネストで意図したものと異なる方に
else がくっつくことがあるって問題もあるんだぜ
0368デフォルトの名無しさん
2009/11/28(土) 03:28:03問題なくやれてる訳だよな
ぶっちゃけ、こだわるほどのことではないんだろ
0369デフォルトの名無しさん
2009/11/28(土) 13:16:28というイメージだが、実際の所どうなんだろう
0370デフォルトの名無しさん
2009/11/28(土) 13:29:000371デフォルトの名無しさん
2009/11/28(土) 13:49:06vimやemacsで大丈夫なの?
0372デフォルトの名無しさん
2009/11/28(土) 21:56:340373デフォルトの名無しさん
2009/11/28(土) 22:21:16単一文 if は単一文 if で統一されていれば
0374デフォルトの名無しさん
2009/11/29(日) 02:03:11俺はLinux方式の方が好みかな
Perlなんかは逆に中括弧の強制が言語的に決まってたりするし、それはそれでいい
と思うけど(つーかPerlはreturn ifとかand returnとか好き放題に書けるしな)
0375デフォルトの名無しさん
2009/11/29(日) 09:11:32next if condとかってスカッとする。
0376デフォルトの名無しさん
2009/11/29(日) 18:16:18さらにそのパクリ元はBASIC/PLUSらしいが、どういう言語かシラネ
0377デフォルトの名無しさん
2009/11/29(日) 21:10:43>>368
Linux はコードのチェックインの前に基本的に
Kernel ML へのパッチ提出でレビューを経るから
抜けはそこで指摘できる。
一人でコーディングするなら後任のことも
考えて {} つけといたほうがいい。
0378デフォルトの名無しさん
2009/11/30(月) 02:01:45まともかつ慣れた奴でそんなミスをやる奴っているの?
0379デフォルトの名無しさん
2009/11/30(月) 16:36:530380デフォルトの名無しさん
2009/12/02(水) 01:12:47新人をいきなり投入ってあるよ。
ま、一人に投げっぱなしじゃないけど、
char *foo(void)
{
char buff[128];
。。。
return buff;
}
みたいなコード書くヤツでも平気で
投入されてくるから要注意だw
そういえば、
for (...);
{
/* 何かの処理 */
}
で、ループの中が一度しか実行されない病
にはまった事はあるw
0381デフォルトの名無しさん
2009/12/05(土) 00:53:50ぬるぽ!
0382デフォルトの名無しさん
2009/12/05(土) 02:18:360383デフォルトの名無しさん
2009/12/05(土) 09:47:04なんでみんな階層変えて書くの?死ぬの?
0384デフォルトの名無しさん
2009/12/05(土) 11:38:34if (...) {
}
スタイルは嫌いだ、ってこと?
0385デフォルトの名無しさん
2009/12/05(土) 18:53:46たとえばCで f1()からf2()とf3()が呼ばれて、f3()からf4()が呼ばれる場合、自分は
void f2() { ... }
void f4() { ... }
void f3() { f4(); ... }
void f1() { f2(); ... f3(); ... }
のように、呼び出される関数を上の方に書いてるんだけど、
呼び出される関数を下の方に書くスタイルもあるよね。
こういう理由でこういうスタイルにしているというのがあれば教えて。
0386デフォルトの名無しさん
2009/12/05(土) 19:12:42ボトムアップで実装してる時はボトムアップで。
# コーディング規則があるときや、既存のプロジェクトでは他に合わせて。
0387デフォルトの名無しさん
2009/12/05(土) 20:35:30eclipseにメンバをソートする機能があるから、それでアルファベット順にソート。
0388デフォルトの名無しさん
2009/12/06(日) 00:23:38プロトタイプ宣言はつけてるのでどんな順番でもいいのだが、
追加・変更した関数を上に持ってくる。 だいたい
いじる関数は決まってるからな。
自然と、下に行くほど枯れた関数ということになる。
機能単位でまとめられるようであれば別ファイルに
くくり出すときに雑魚は下の方でソートしてる。
起動時間などの最適化をかけるために順序を
変えることもある。 起動時に使うものをなるべく
一箇所に集めて上に持ってくるとか。
0389デフォルトの名無しさん
2009/12/06(日) 00:49:16自然とファイルローカルな関数が上に来て、外部関数は下に来る。
ヘッダで宣言してる外部関数は、ヘッダでの宣言順にあわせる。
0390デフォルトの名無しさん
2009/12/06(日) 11:46:02見やすいのと見難いので比較してみれば?
わしは前フリ長いの嫌いなんで、上位の関数を
上に書いて欲しい。 わからないところだけ下を見る。
つか、クラスで最初に private もって来る奴とかいないだろ?
それと同じことじゃね?
0391デフォルトの名無しさん
2009/12/06(日) 12:08:47ふつーにいるだろ? privateを最初に書くの。
0392デフォルトの名無しさん
2009/12/06(日) 12:09:15if (hoge)
if( hoge )
どう書く?
カッコが入れ子になった場合に一番見やすいのは最後だと思うが野暮ったい
0393デフォルトの名無しさん
2009/12/06(日) 12:13:30関数やマクロの場合は hoge(...) と、カッコの前を空けない。
if (...), for (...), while (...) などは空ける。
0394デフォルトの名無しさん
2009/12/06(日) 12:29:092番目がふつー。
0395デフォルトの名無しさん
2009/12/06(日) 13:13:26だな。
for, while も同様。
0396デフォルトの名無しさん
2009/12/06(日) 13:17:05そのスタイルだよね。
0397デフォルトの名無しさん
2009/12/06(日) 13:20:390398デフォルトの名無しさん
2009/12/06(日) 13:21:20訂正C++は3番目
0399デフォルトの名無しさん
2009/12/06(日) 13:24:19あったりなかったり。
カッコの内側のスペース。
0400デフォルトの名無しさん
2009/12/06(日) 13:28:46内側にスペース入れない設定。
C++は、設定項目がなかった。
0401デフォルトの名無しさん
2009/12/07(月) 17:33:080402デフォルトの名無しさん
2009/12/07(月) 19:33:21もちろんコスモを感じる
0403デフォルトの名無しさん
2009/12/08(火) 00:30:35ごめん、書いてみたかっただけw
0404385
2009/12/08(火) 12:23:16自分の場合、ソースの流れを追うときに、呼び出される関数が上にあるか下にあるかが
あらかじめ分かってた方がスムーズに追えるかなと思うんだが、順番を気にしない人が
けっこう多いんだね。
0405デフォルトの名無しさん
2009/12/08(火) 13:46:29というより、関数の間に依存関係がありすぎるのはキモイ。
>>385の例で言うとf1->f3->f4ていうのが深い。
俺ならpublicなインタフェースに対し、その実装から、
privateなメソッドを一回呼び出したりする程度。
だから順番としては、(基本、互いに呼び出しあったりしない)publicなものを上にババーと書いて、
下のほうにprivateなメソッドをコソコソと書く。_fなどとprefixをつけて名前を汚して書く。
0406デフォルトの名無しさん
2009/12/08(火) 13:52:38関数の深さ制限って、何のため?深くて何が悪いの?
「そろそろ関数分けるか・・・あ、もう3段目だ。やめとこ。」とか言っちゃうの?
名前を汚すって、何のために?
private なりファイルローカルなり、もっとマシな仕組みが言語側にあるでしょ?
どっちも意味わかんない。
0407デフォルトの名無しさん
2009/12/08(火) 14:06:17言わない。「そろそろ関数分け」たりしない。
適切に設けられた関数は既に簡潔に表現されてる。
結果、そんなに呼び出しが深くなったりはしない。
> 名前を汚すって、何のために?
すまない、完全にこれは蛇足。
privateでかつ、仮状態のメソッドを区別するためにそうしてるだけ。
汚い名前をつけとくと、落ち着かないでしょ?
キレイな名前がつくときは、整理されて明確な役割を担ったとき。
ま、この話題はどうでもいいな。
0408デフォルトの名無しさん
2009/12/08(火) 14:31:20f2(){ f3(); f4()}
f3(){ f4(); }
のようにスパゲティに依存してるのはちょっと気持ち悪いが、
単に深くなるのは気にしないな。
ていうか関数が2層しかない、って相当単純なものしか書いてないんじゃないの?
0409デフォルトの名無しさん
2009/12/08(火) 14:36:58関数の表記が簡素であることと呼び出しの深さがどう関係するの?
…あ、もしかして「適切にファイル分割された状態であれば、ひとつの
ファイル内でそんなに深くなることはないはず」ってこと?
0410デフォルトの名無しさん
2009/12/08(火) 14:39:14> 適切に設けられた関数は既に簡潔に表現されてる。
事後の関数分けをしないでもいいって、どんな神プログラマだよw
0411デフォルトの名無しさん
2009/12/08(火) 14:41:21しらんがなw
それと、二層どころか、ほとんどは一層だよ。
publicなメソッドから、同じクラスのほかのpublicメソッドを呼び出したりはしない。
メソッドのオーバーロードの場合は除いて、ね。
publicメソッドからたまーに、privateなメソッドを呼び出したりするだけ。
だから、publicなメソッド同士の記述の順番なんぞどうでもいい。
なぜなら、そこに呼び出しあうような関係は無いから。
privateメソッドがそれらの間にあると読みにくいと思うから、
上のほうか、下のほうにまとめておく。邪魔だから。
0412デフォルトの名無しさん
2009/12/08(火) 14:42:14残念、俺は糞プログラマだよw
0413デフォルトの名無しさん
2009/12/08(火) 14:42:550414デフォルトの名無しさん
2009/12/08(火) 14:47:21なんだ。そうか。納得した。
自覚があるなら >405 みたいなミスリーディングな主張は控えていただきたい。
0415デフォルトの名無しさん
2009/12/08(火) 15:38:25あなたの隣に座っているプログラマのような何かが生産し続ける、
見ただけで死ぬような目潰しコードを多少は見られるようにするという
崇高な試みのために存在する。
0416デフォルトの名無しさん
2009/12/09(水) 00:16:00宗教戦争を起こすので「めんどくせえからこーしとけ」的なルールな気もw
0417385
2009/12/09(水) 02:05:52なるほど。たしかにメソッドの記述の順番が気になる箇所は、
関数をどんどん深く呼び出してる箇所とほぼ一致してるなあ。
そういう箇所はコードが読みにくいというよりも、そもそも
クラス構造に問題がありそう。
そういった、クラスの構造や粒度などについて書かれてる
書籍でおすすめのものがあれば教えてくれるとうれしい。
0418デフォルトの名無しさん
2009/12/09(水) 12:10:51めったにないんで、べつに順番はどうでもいい。
気になるんだったら、アルファベット順にでも並べとけばいい。
0419411
2009/12/09(水) 13:29:14まず大前提としてはKISS(Keep it simple, stupid)があって、
これはいつまでたっても我々にとって有効な指針になると思う…。
「Cプログラミング診断室 藤原 博文」
構造化のテクを磨くことも大事。楽しい読み物。
余計なことやヘンなことはしない、ということの大事さが分かる。
「リファクタリング マーチン ファウラー」
目新しさは無いかもしれないが、押さえておいていいかも。
「オブジェクト指向における再利用のためのデザインパターン GoF」
「オブジェクト指向入門 第2版 原則・コンセプト バートランド・メイヤー」
自力で独学でOOP能力を高めていくのも大事だけど、
OOPとは何ぞや、優れた設計とは何ぞや、を本から学びたければ。
個人的に、デザパタ本は手垢で黒くなってきてるほど読んでる。
> クラスの構造や粒度などについて書かれてる書籍
で、肝心のコレはちょっと思いつかないw
ただ、図書館行って片っ端から技術書立ち読みしたら、
それっぽい本にきっと出合えると思う。
アジャイルなんたらっていう赤い本も面白かった気が。
技術系MLアーカイブを追っかけたり
(ttp://java-house.jp/ml/topics/topics.html#style)
するのもいいかも。なんかいい本あったら教えてw
0420デフォルトの名無しさん
2009/12/09(水) 13:35:48ttp://www.pro.or.jp/~fuji/mybooks/cdiag/index.html
これならお手軽に読める。内容はちょっと古いかもしれないし、
内容のすべてに同意できるとは限らないけど、
ある程度の距離を保って読めば、やっぱ今でも面白いかと。
0421デフォルトの名無しさん
2009/12/10(木) 00:01:110422デフォルトの名無しさん
2009/12/10(木) 00:09:02ってとこだな
0424デフォルトの名無しさん
2009/12/12(土) 02:46:17if等のネストの深さで、機械的に判断するのは間違い。
…などと書いてみるテスト。
一連の処理の固まりを、「処理内容が大体想像できる一文」で
置換する(記述を要約する)のが正しい関数化の手法であって、
行数等を判断基準に関数化するというのは、
ぶつ切りしてるに過ぎないと思う。
でもってこの「〜する」の一文を見つけたり、まとめられるように
フローをアレンジする能力ってのが、プログラムのセンスって奴だと思う。
0425デフォルトの名無しさん
2009/12/13(日) 00:14:470426デフォルトの名無しさん
2009/12/13(日) 00:28:09わざわざ「俺はバカどもを使ってるから仕方なくやってんだよ」って
反論してくるやつって、実は本人がそのダサいスタイルなんじゃないかって
気がしてならない。
0427デフォルトの名無しさん
2009/12/13(日) 18:32:43という意味で、言語がこと細かにスタイルを規定して欲しい。
0428デフォルトの名無しさん
2009/12/13(日) 19:15:240429デフォルトの名無しさん
2009/12/13(日) 20:28:37関数名(+引数等) = 処理内容の要約となるよう設計(分割)すべき、
ってルールはさほど難しく無いと思うんだ。
…と思ったけど要約できん奴は、ダラダラ書くんだろうな…
ダラダラ書かせない為に機械的制限は有効だと思うけど、
えてして基本が忘れ去られてる、と思うんだ漏れは。
0430デフォルトの名無しさん
2009/12/14(月) 23:31:25関数を書く奴が出てくるんだな。
0431デフォルトの名無しさん
2009/12/14(月) 23:36:420432デフォルトの名無しさん
2009/12/15(火) 02:07:21そーいうのを良しとするとは書いてなかろう。
そーいうのばかり抑制する事に気を取られて、
基本的な部分がおざなりになってるということ。
0433デフォルトの名無しさん
2009/12/22(火) 15:01:18記憶する場所があってそれを設定する場合に
1) Set_SpecialID1or2(SpecialID1, int value)
2) Set_SpecialID1(int value), Set_SpecialID2(int value)
3) Set(SpecialID1, int value)
4) Set_Special(flag, val1, ...) //flag: 1のみ、2のみもしくは両方を指定可能
どれが好き?
わしは 3) でこっそり実装して 2) の
マクロを提供って感じなんだがオススメとかある?
0434デフォルトの名無しさん
2009/12/22(火) 18:47:11マクロはよくない。
0435デフォルトの名無しさん
2009/12/22(火) 23:01:42起動時間遅くなるから。。。
0436デフォルトの名無しさん
2009/12/23(水) 01:22:14口頭で動作を説明する場合の表現に近いコードを選ぶべし。
0437デフォルトの名無しさん
2009/12/23(水) 19:35:570438デフォルトの名無しさん
2009/12/24(木) 03:10:27漏れならこう書く。
bool SetHoge( int key, int value )
bool GetHoge( int key, int& value )
int GetHoge( int key, int error_value = 0 ) //手抜き版
エラーハンドリングが不要なケースではもっと端折るけど。
0439デフォルトの名無しさん
2009/12/24(木) 21:47:180440デフォルトの名無しさん
2009/12/24(木) 22:07:500441デフォルトの名無しさん
2010/01/27(水) 12:43:02本当に、単純に値を出し入れするだけなら
3)かなあ。これSpecialIDの設定はintじゃないよね?
ところで、C#をやるようになってから
C++でこの手の値入出力系のメンバにGet,Setをつけなくなった。
こんな感じ。
class tes
{
private:
int m_data;
public:
int Data() const { return this->m_data; }
void Data(int data) { this->m_data = data; }
};
実装していて今の所問題ない。俺の場合は。
これって、どんな問題が考えられる?
0442デフォルトの名無しさん
2010/01/28(木) 00:36:10x.Data(0);
↑一見して何してんのか読み取れない。
0443デフォルトの名無しさん
2010/02/20(土) 16:25:28分かるじゃん。
Dataは何らかのオブジェクトのコレクション (Datumの複数形だからね) を表していて
その0番目の要素を参照しようとしてるんだよ。
・・あれ? 違う・・だと・・?
0444デフォルトの名無しさん
2010/02/20(土) 16:28:260445デフォルトの名無しさん
2010/02/21(日) 09:56:48似ているといえば似ている気もしなくもないし。
ただ、暗黙の変換に似た気持ち悪さは感じるが。
0446デフォルトの名無しさん
2010/02/21(日) 17:38:200447デフォルトの名無しさん
2010/02/21(日) 23:09:190448デフォルトの名無しさん
2010/02/21(日) 23:14:09基準を設けるのは間違ってるだろ
0449デフォルトの名無しさん
2010/02/22(月) 00:08:580450デフォルトの名無しさん
2010/02/22(月) 02:43:29無い時はしない方がいい
暗黙の型変換とかと同じで、しないと大変なことになるんじゃなければ、しない方がいい
0451デフォルトの名無しさん
2010/02/22(月) 08:31:37どうもです。
利用者が引数に渡す型が違う事を意識するものは、オーバーロードを使わない方針にします。
0452デフォルトの名無しさん
2010/03/05(金) 16:33:59std::vector<int> &GetVector() const { return const_cast<std::vector<int> &>(this->m_vector); }
こんな感じで書いてるんだけど、まずいかな。
const関数なんで使う側はコピーを返してると勘違いするとか。
なんか、自分ではいじらない、ただ渡したものは自由に使っていいよ
っていうものの正しい書き方が見えない。orz
0453デフォルトの名無しさん
2010/03/05(金) 17:00:54constのvectorってのも不可解。何に使うつもり?
0454デフォルトの名無しさん
2010/03/05(金) 17:09:19const定義扱いでコンパイルされるらしい。
this->m_vectorはconstじゃないけど、GetVector() const;で内からそのまま返すと
error C2440: 'return' : 'const std::vector<_Ty>' から 'std::vector<_Ty> &' に変換できません。
とエラーが出る。
0455デフォルトの名無しさん
2010/03/05(金) 19:14:420456デフォルトの名無しさん
2010/03/05(金) 19:34:56>なんか、自分ではいじらない、ただ渡したものは自由に使っていいよ
>っていうものの正しい書き方が見えない。orz
非constメンバ関数にするべき。
0457デフォルトの名無しさん
2010/03/05(金) 19:57:36const オブジェクトに対しても使えるようにするなら、メンバを mutable 修飾する。
スタイル的には、そんな設計がおかしい。
変更する必要のある側が保持して、使う側はその時点のものを借りる関係であるべきだ。
452 のは、ヨソの家の無線LANにただのりするような構造だ。
仕方の無いときはあるが、そんな時は別のスレがふさわしい。
0458デフォルトの名無しさん
2010/03/05(金) 20:55:11ああごめん。vs2008だとこれが通らないよって話。
class tes
{
private:
std::vector<int> m_vector;
public:
std::vector<int> &GetVector() const { return this->m_vector; }
};
>>456
そういうもんかー。
内部遷移が複雑なロジックとかだと、中で余計な事しないよ的な意味で
constつけといた方が喜ばれるかと思ったけど、取っておくか。�dクス。
0459デフォルトの名無しさん
2010/03/06(土) 01:04:58> 関数で、自分では操作しないけど戻り値は自己責任で自由に使ってねって言う場合、
それ、メンバに持ってるのがおかしいだろ。
0460デフォルトの名無しさん
2010/03/06(土) 02:23:03通るわけねえだろ const なめんな。
通るコンパイラを見せてみろ。
スタイルの問題じゃなくて知識の問題だってんだ。
0461デフォルトの名無しさん
2010/03/06(土) 03:11:30そういうもんかー。
内部遷移が複雑なロジックとかだと、中で余計な事しないよ的な意味で
constつけといた方が喜ばれるかと思ったけど、取っておくか。�dクス。
>>460
>>452〜>>455の流れで>>458に続く。
知識じゃなくて日本語の問題だなぁおいw
0462デフォルトの名無しさん
2010/03/06(土) 03:20:03なんで >459 へのレスが >456 へのレスと同じになるの?
0463デフォルトの名無しさん
2010/03/06(土) 13:45:49> const なめんな。
なんかカッコイイ発言だなw
0464デフォルトの名無しさん
2010/03/06(土) 13:53:10コーディングスタイル以前の問題
0465デフォルトの名無しさん
2010/03/06(土) 13:59:57メンバ変数、しかもベクタ丸ごと外に晒そうなんて考える奴が言う台詞か?w
0466デフォルトの名無しさん
2010/03/06(土) 17:28:15なるほど。サンプルが悪いと。
んでは誰か聞かせて欲しいんだけど
中で余計な事しないよ的な意味でのconst
ってあり?なし?もしくは、これを実現する場合は
>>457のconst 版と非 const 版を作る。が最良?
0467デフォルトの名無しさん
2010/03/06(土) 17:33:42それって普通の「内部状態変更しないよ的な意味でのconst」と何が違うの?
0468デフォルトの名無しさん
2010/03/06(土) 17:44:49それによって内部状態が変更されるよって言う場合。
std::vector<int> &GetVector() const;
0469デフォルトの名無しさん
2010/03/06(土) 18:00:30外部で自由に設定していいものを「内部状態」とは言わんだろうし、
それを反映してコードでもメンバ変数にするべきじゃないでしょ。
ってすでに >457 も >459 も言ってるんだけど、それについてはどう
なのさ?
0470デフォルトの名無しさん
2010/03/07(日) 00:54:36const tes ctes;
があったとき、ctes が変更されそうな操作をコンパイラがエラーにしてくれるのは素晴らしいことだ。
非 const メンバ関数を呼んだり、非 const ポインタ(や参照)への変換はもちろんエラーだ。
他に、オブジェクト内部の変数のアドレスを返すことについても、コンパイラは追跡してくれる。
非 const のアドレスを返すと、外から内部状態を変更されてしまうかも知れないから、わざわざチェック
してエラーにしてくれる。
458 のエラーは、C++ の規格でそうなっている。
とても有難い機能で、コンパイラベンダのみなさんがこの機能を頑張って実装してくれたお陰で、僕らは
constness の追跡について機械任せでいられる。
これにより、 const メンバ関数だけを呼ぶ限り、const オブジェクトについて、関数を呼んだ時も呼んだ
後も内部状態が変化していないことを想定していいことになる。お行儀のいいコードならだけど。
だから、const の意味を二つに分ける必要なんて無い。
アリナシの話は、それどころか原則 const であるべきで、観念的に副作用がある場合のみ非 const
であるべき。
そして const 版と非 const 版の両方が必要なら実装すればいい。
0471デフォルトの名無しさん
2010/03/14(日) 17:06:10改行して書くと思うんだけどどう書く?
セミコロンとカンマをどこに持ってくるのかが知りたい
1)
hoge::hoge()
: foo(),
bar(),
baz()
2) googleスタイル?
hoge::hoge()
: foo(),
bar(),
baz()
3)
hoge::hoge()
: foo()
, bar()
, baz()
4)
hoge::hoge() :
foo(),
bar(),
baz()
0472デフォルトの名無しさん
2010/03/14(日) 17:08:090473デフォルトの名無しさん
2010/03/14(日) 17:18:54hoge(): foo(apple), bar(banana),
yaw(orange), baz(strawberry)
{ ... }
// ソースに書くならこう
hoge::hoge():
foo(apple), bar(banana), yaw(orange),
baz(strawberry)
{
...
}
0474デフォルトの名無しさん
2010/03/14(日) 18:31:09回答ありがとう
0475デフォルトの名無しさん
2010/03/15(月) 08:29:36というより、前置か二項っぽい意味合いのものは、行頭に来るように置くのが普通
だと思うけどなぁ
0476デフォルトの名無しさん
2010/03/15(月) 09:18:030477デフォルトの名無しさん
2010/03/15(月) 09:59:37>>473に反するものは良く見る
もちろん、どこかには反対の例もあるかもしれんけど
0478デフォルトの名無しさん
2010/03/15(月) 10:19:09enum 宣言や配列初期化子に余分なコンマがあっても許されるようになったのだろう。
俺は後ろ派だが、手前派には
・行単位の追加削除移動の時に手当ての必要が少ない
・縦に並べた時に筆算のようになるし、自然言語と親和する
というようなメリットがあるので理解できる。
後ろ派はメリットよりは慣習的なものだと思う。
改行の持つ意味合いが強かった頃の名残りではなかろうか。
コロンに関しては、元の英語での使い方が一対一や一対多の左側を明示するもの
なのだから、makefile やラベルのように後ろに付けるのが普通だろう。
0479デフォルトの名無しさん
2010/03/15(月) 10:27:340480デフォルトの名無しさん
2010/03/15(月) 10:29:51ラベルのコロンは当然後ろ
クラス初期化子のとこのコロンは前
つか、色々ソース見ても、>>471の1か2が普通じゃね?
0481デフォルトの名無しさん
2010/03/15(月) 10:33:48hoge::hoge(): foo(), bar(), baz()
0482デフォルトの名無しさん
2010/03/15(月) 10:54:360483デフォルトの名無しさん
2010/03/15(月) 19:44:16根拠を書かずに普通っていうと、476が出るぞ。
0484デフォルトの名無しさん
2010/03/15(月) 22:10:50いろんなソースをそれなりに見てる人なら大体同じように感じると思うけどな
統計でも取らなきゃ文句言われるってんなら知らん
0485デフォルトの名無しさん
2010/03/16(火) 14:42:09君の経験上普通なのは疑ってない。
君の経験を普通だとする根拠を求めている。
例えば、Win32, *nix, 汎用機、マイコン、クライアントサイド、サーバサイド、
官公庁調達、金融系、業務系、Web 系、オープン系、データベース、
パッケージソフト、ガジェット、デーモン、デバドラ、分散、超並列、
大手、下請け、大学/研究所、他にも色んな分類の仕方があると思うが、
さまざまなカルチャーがある。
分類の抽象度は任せるが、いくつかを挙げて、
「こういった分野では普通だ」
「経験したこれとこれとこれの全ての分野で普通だ」
とするなら、ずっと説得力があるのではないだろうか。
0486デフォルトの名無しさん
2010/03/16(火) 15:40:54この流儀に俺が行き着いたのは、SQLでクエリを書くようになってから。
文字列を*に置き換えて全体の形を表すと、
*******
***********
*****
********
******************
のように右側がデコボコし、そこにandやらorやら,やらが来ると、読むとき目がウネウネする。
区切り、中身(?)、の二種類で、文字のサイズが固定なものを左に持ってきたほうが、
読みやすさが増すと思う。上記の例を使ってカンタンに表すと、区切りを@として、
*******@
***********@
*****@
********@
******************
より、
*******
@***********
@*****
@********
@******************
がマシだという理屈。
0487デフォルトの名無しさん
2010/03/16(火) 20:15:54平たく言うと、普通○○なんじゃね、はこのスレでは絶対禁止ってことだな
0488デフォルトの名無しさん
2010/03/16(火) 20:29:02ちょっとわかる。
SQLで長いWHERE節を書いてると、
普通の言語以上になんかくどく感じる。
ただ、AND/ORは行頭にまとめた
ほうがいいのでは、と思いつつ、今は
まだ行末に書くようにしてる。
0489デフォルトの名無しさん
2010/03/17(水) 00:10:58でも区切り記号ではなく演算子の場合は行末の方が優れている部分もあると思う。
例えば一次的に演算子を置き換えてみたい場合、↓みたいに書ける。
***** + //-
*****
でもやっぱ3)が好き。
0490デフォルトの名無しさん
2010/03/17(水) 00:40:350491デフォルトの名無しさん
2010/03/17(水) 20:09:46学問カテと技術系板では、無限定の「普通」を使うべきではないと思う。
別に「普通」であることの証明を求めているわけじゃなくて、根拠を求めてるだけなんだけどね。
0492デフォルトの名無しさん
2010/03/17(水) 23:51:51俺は、技術系板では無限定の「普通」を使うべきではない、とは思わないな。
学問と技術なんざ別物だ。
0493デフォルトの名無しさん
2010/03/19(金) 16:10:520494デフォルトの名無しさん
2010/03/19(金) 21:52:080495デフォルトの名無しさん
2010/03/19(金) 22:07:520496デフォルトの名無しさん
2010/03/21(日) 00:10:13>>494
何で「完全な根拠」なんていう、文脈から外れたものを持ってくるんだ。
経験が根拠ならどういう経験なのかを、実験が根拠ならどういう実験かを述べよというだけのことだ。
>>495
実験なりモデルなり、根拠は論文に提示してあるだろう。
おかしなものは否定したらよい。
具体的に何か一つでも挙げてみろ。
ハイゼンベルクの不確定性原理やらゲーデルの不完全性定理やらが定着した現在、そんな完全な証明なんて求めるわけが無い。
だがしかし、何かを主張する時に口からでまかせ言っていいことにはならないし、そうでないと説得すべく努力すべきだ。
0497デフォルトの名無しさん
2010/03/21(日) 13:55:32ならなくはないだろうw 好き勝手言えばいいし、それを止めるすべは無い。
ただ、それなりの根拠がないと相手にすらされないだけでw
0498デフォルトの名無しさん
2010/04/03(土) 01:47:17ちと聞きたいんだけど、
privateなメンバ変数、関数の頭にアンダースコアつけるマーチンファウラー式って、protectedなメンバ変数や関数にもアンダースコアつけるもの?
自分がよく見るJavaだと、privateに付けてるコードの中でもprotectedになるとバラバラな感じだけど、どっちが主流or論理的根拠があるのかな
つかファウラーたんはなんて言ってるんだろう?
0499デフォルトの名無しさん
2010/04/03(土) 11:20:330500デフォルトの名無しさん
2010/04/03(土) 15:40:03厳密に言うと _MyFunc とか C++言語の規定違反だったと思うけど。
ま、つけるなら public 以外全部だな。
0501498
2010/04/04(日) 11:44:39ファウラーたんが発祥らしい
>>500
なるほど、public以外ぜんぶが主流か
自分はJavaが多いんで他あんまり知らないんだけど、C++は規約違反なのかあ
C#とかは末尾にアンスコつけるらしいね
0502デフォルトの名無しさん
2010/04/04(日) 13:48:42____
/ \
/ ─ ─ \
/ (●) (●) \
| (__人__) |
\ ` ⌒´ ,/
r、 r、/ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
\>ヽ/ |` } | |
ヘ lノ `'ソ | |
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\. ィ | |
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0503デフォルトの名無しさん
2010/04/04(日) 14:50:07末尾にアンスコもC++か
「末尾 アンダースコア」でぐぐったらC++の話が出てくるから、さっきの規約違反回避のためにそうやるのかな?
つけておくとコードみたらすぐわかるし、thisとかいらなくなるし、コード内で名前重複しづらくなるし、メソッドでも付けるぐらい気にいってるけど、最近は付けない風潮なのかなあ
0504デフォルトの名無しさん
2010/04/04(日) 14:52:200505デフォルトの名無しさん
2010/04/05(月) 00:18:23_[A-Z].* と __[A-Z].* が処理系予約って話だろ?
処理系の解釈も OS 込みとか, 言語処理系単体とかあるみたいだな
0506デフォルトの名無しさん
2010/04/05(月) 21:55:39スコープを知りたくなること自体が、設計か実装が悪臭を放っている可能性を
示唆していると考える人は否定的になる。
プラグマチックに考えるなら、そのルールが有益になるチームはいくらでも
あるだろうと思う。
0507デフォルトの名無しさん
2010/04/05(月) 22:27:28混乱を深めるだけだと思う
0508デフォルトの名無しさん
2010/04/05(月) 23:22:03付けないメリットより、付けるメリットの方が多い気がするんだよね
IDEが発達していらなくなるという主張も聞いた事あるけど、IDEだからこそ、一文字目からアンダースコアの有無による補完リストのフィルタリングとかできて便利だと思うんだが
0509デフォルトの名無しさん
2010/04/05(月) 23:59:24見苦しかろうが m_ とかにすれ
0510デフォルトの名無しさん
2010/04/06(火) 00:47:590511506
2010/04/06(火) 14:53:28削除しろなんて言って無いし。
>>509
規格で予約されているのは、先頭のアンダースコアに続く大文字と、
出現位置を問わず二連続のアンダースコア。
先頭のアンダースコアに続いて小文字が現れるのは規格適合。
0512デフォルトの名無しさん
2010/04/06(火) 21:13:10グローバルネームスペースでは不適合
0513デフォルトの名無しさん
2010/04/06(火) 21:14:49ただ混乱を避けるために一律禁止した方が良い
よく知らない人が書いちゃうし
0514デフォルトの名無しさん
2010/04/06(火) 21:22:11for (i = 0; i < n; i++) {
REDO:
...
if (...) goto REDO;
...
}
REWIND:
for (i = 0; i < n; i++) {
...
if (...) goto REWIND;
...
}
どちらもgoto使うのが一番簡潔かつ分かりやすいと思うのだが、
必要になるケースが少ないからか、議題に上る事すらない気がする
でもたまーに必要になることがあるのよね
その時いつもgoto使いたくなるけど我慢して別の方法を使ってるが、
やっぱりgoto使うのが一番エレガントだと思うのだがどうよ
0515デフォルトの名無しさん
2010/04/06(火) 23:05:32REDOはほとんどcontinueで代用できる
0516デフォルトの名無しさん
2010/04/06(火) 23:16:28i++ を最後に書いて continue; とか
何かキモくね?
0517デフォルトの名無しさん
2010/04/07(水) 00:44:07else の ない if 文は goto 書いてあってもなくても
実質 goto だし、goto はよく使うよ。
ループの中で goto 使うときは while() で書いたほうが
気持ちの上では抵抗が少ないかな。
0518デフォルトの名無しさん
2010/04/07(水) 01:06:20REDO のほうは do ... while(...); のほうがよくないか?
REWIND はループを関数化して戻り値で分岐するかなぁ。
0519デフォルトの名無しさん
2010/04/07(水) 08:16:11while か do で書くかな。
その goto REWIND はありだと思うけど。
0520デフォルトの名無しさん
2010/04/07(水) 18:52:371カ所なら do-while でいいと思うけど
2カ所以上あったら面倒くさいと思う
redo のある言語もあるくらいだし、
その redo の代わりに goto 使うのはありじゃないかな
0521デフォルトの名無しさん
2010/04/09(金) 22:57:22...
if( ... ) {
step=0; //REWND時は step=-i
continue;
}
...
}
0522デフォルトの名無しさん
2010/04/10(土) 08:15:270523デフォルトの名無しさん
2010/04/13(火) 02:32:01start1:
i = 0;
start2:
...
if (!...) goto start3;
goto start1;
start3:
...
i++;
if (i >= n) goto end;
goto start2;
end:
あんまり面白くなかった。。。
0524デフォルトの名無しさん
2010/04/15(木) 01:05:19●>521のメリット
・ネストが無駄に深くならない。
・通常のfor文同様、ループ処理の肝となる処理が1行に集約されてる。
・カウンタの更新タイミングが明確。
例えばカウンタを直接操作する方法でやってしまいがちな、↓のようなミスを防げる。
if( i == x ) i = 0; //カウンタリセット(処理は継続) ← この行を追加
...
++data[i]; // data[x] にincrementされない。
・フローの制御方法が(比較的)単純明快。↓
for( int i=0,step=1; i < n; i+=step,step=1 ) {
if( ... ) step = 0; // もう1回
if( ... ) step = -i; // 最初から
if( ... ) step = -n; // n個戻る
if( ... ) step += n; // n個スキップ
}
0525デフォルトの名無しさん
2010/04/15(木) 17:17:58毎回そのコメント書くんならいいんじゃない?
ただ、step=1 がレギュラーケースじゃない場合を考えて、step=1/*次へ*/ もループ中に書いたほうがいいと思うけど。
記述意図を明確にする意味なら、data や i を構造体にラップしてそれを操作する関数群を用意した方が良いだろう。
0526デフォルトの名無しさん
2010/04/15(木) 20:40:40>・ネストが無駄に深くならない。
goto 使った時とネストの深さに変化は無いし、
goto を使った方が if がすっきりする
>・通常のfor文同様、ループ処理の肝となる処理が1行に集約されてる。
一行にたくさんの処理を詰め込んだだけで、分かり辛くなるだけ
goto だと単純な上に、ラベルにより意味も明解
>・カウンタの更新タイミングが明確。
goto を使った方が分かりやすい
i+=step,step=1 なんて頭を使ってどういうコードか理解しないと分からない
>・フローの制御方法が(比較的)単純明快。
step が途中で変わるのはとても分かり辛い
普通、そういう場合は for でカウンタを操作するのをやめて、
常に { } 内で直接カウンタを操作するようにする
そもそも、REDO や REWIND が必要なケースは稀であり、
そんな稀なケースに、より単純で明解な実装法があるにも関わらず、
複雑な技巧を凝らしたコードを仕込むのは得策ではない
goto が最も危険なのは、変数宣言を下に飛び越えたり、ブロック内に飛び込んだりする時だが、
REDO や REWIND はこの使い方には相当しない
飛ぶ位置はループ頭やループ前という極めて安全な位置のみであり、
かつ、どんな処理を行いたいのかが極めて分かりやすく、
goto を使う事に問題は無いと言える
0527デフォルトの名無しさん
2010/04/15(木) 22:20:30そこまで制御書くなら for じゃなくて while 使うなあ
0528デフォルトの名無しさん
2010/04/16(金) 02:23:13関数とかでラップしちゃうとカウンタの変化するタイミングとかが却ってわかり辛いと思うんですが。
例えば↓
for( Counter<int> i = 0; i < n; i.increment() ) {
if( ... ) i.retry(); //← retry実行後、i の値はどうなる?
std::cout << i <<std::endl; // retry実行時、何が出力される?
}
これだと i を直接操作する方がよっぽど素直かと。
(わざわざ「step」を使うのは、直接操作した場合生じる問題を回避するため)
>526
素直にgoto使う方がよりシンプルなのは否定しません。
ただ524は「gotoを使わない」という前提ありきで書いてます。
「公開しないコード書く時」あるいは「明示的に許可されてる」のでない限り
gotoは使うべきじゃ無いと思うので。
>527
その辺は適当に読み変えて下さい。
個人的な趣味&行数を抑える目的&etcで for1行にしました。
0529デフォルトの名無しさん
2010/04/16(金) 07:02:33> gotoは使うべきじゃ無いと思うので。
ダイクストラも罪作りなことをしたもんだ。
0530デフォルトの名無しさん
2010/04/16(金) 09:23:16ダイクストラが言ったのは60年代末。
0531デフォルトの名無しさん
2010/04/16(金) 20:46:59goto 使わない場合は次のように実装できる
REDO:
for (int i = 0; i < size; ++i) {
bool redo;
do {
redo = false;
if (...) { redo = true; continue; }
} while (redo);
}
REWIND:
bool rewind;
do {
rewind = false;
for (int i = 0; i < size; ++i) {
if (...) { rewind = true; break; }
}
} while (rewind);
カウンタに一切手を加えない分、step を使うよりは分かりやすい
もちろん、goto の方が分かりやすいが
0532デフォルトの名無しさん
2010/04/16(金) 21:39:42とか思ったけど、そんなレアケース考えてもしょうがないか
0533デフォルトの名無しさん
2010/04/16(金) 21:46:210534デフォルトの名無しさん
2010/04/16(金) 23:11:080535525
2010/04/16(金) 23:44:09もっと説明的なコードを書こうよ、って話。
Counter<int> i なんて名前じゃ曖昧になって当然。
CodeIterator currentCode(data, CodeIterator::Head);
if (...) currentCode.rewindToHead();
とかにしようよ。
先頭に巻き戻した後に、何が出力されるかどうかもないでしょ。先頭のだよ。
その構造は、中間言語処理や書式化文字列処理など、様々な場面で登場する。
その時々に相応しい構造と命名をしたら良い。
0536デフォルトの名無しさん
2010/04/18(日) 13:34:35漏れはその書き方が一番無難だと思う。
goto使う方法はgotoの使用が許されるなら最善手だとは思うけど、
叩かれるのを覚悟して使うほどのメリットは無いと思う。
(叩かれるのを覚悟して>521を書いた奴が言う台詞じゃ無いけど)
>535
そこまで書くよりは、普通に↓と書く方が良いと思うけど。
for( int i=0; i<n; ++i ) {
if( ... ) i =-1; //最初から
}
ただこの例を見ても分かるように、カウンタを直接弄る方法は
「最初から」が何故-1なのか直感的に分かり辛い。
(>535みたいな書き方しても同様の問題が出てくる。)
だから>521。でもって↑も521も、下手に関数化するよりは
手の内を全て見せてしまった方が分かり易いと思われる。
まぁそこまでやるなら素直に>531のが良いとは思いますが。
0537デフォルトの名無しさん
2010/04/18(日) 13:35:59ただ>531のredoは
for (int i = 0; i < size; ++i) {
do {
// 繰り返す処理
} while ( ... );
}
と書くべきかと。フラグ要らんでしょ。
0538デフォルトの名無しさん
2010/04/18(日) 13:57:590539デフォルトの名無しさん
2010/04/18(日) 14:52:50>531
>if (...) { redo = true; continue; }
continueしとるで。
0540デフォルトの名無しさん
2010/04/18(日) 18:10:11for (int i = 0; i < size; ++i) {
bool redo;
do {
redo = false;
...
if (...) { redo = true; continue; }
...
} while (redo);
}
0541デフォルトの名無しさん
2010/04/18(日) 18:12:11for (...) {
do {
...
if (...) continue;
...
break;
} while(true);
}
まあ、redoはできても通常のcontinue、breakができなくなるけどね
0542デフォルトの名無しさん
2010/04/18(日) 18:17:17ややこしい…
0543デフォルトの名無しさん
2010/04/18(日) 18:32:55普通に goto 使え
0544デフォルトの名無しさん
2010/04/18(日) 19:51:37ループしない while を用意するのは邪悪
0545デフォルトの名無しさん
2010/04/18(日) 21:16:50gotoを使うってとこまで頭が働かないな
0546デフォルトの名無しさん
2010/04/19(月) 08:13:33というのはイディオム。
0547デフォルトの名無しさん
2010/04/19(月) 19:25:34continue した時はループする >>541 とは全く別の話だな
0548デフォルトの名無しさん
2010/06/12(土) 22:46:29なるんだろうけど、実際のコーディングではケースバイケースで全然違う書き方を
すると思う。
いったん普通にループを抜けてからREWINDやREDOに相当する処理を別にするとか。
0549デフォルトの名無しさん
2010/06/18(金) 01:39:17よく見る気がするんですが、これって元々どの辺の文化で使われていたんでしょうか?
0550デフォルトの名無しさん
2010/06/18(金) 19:27:500551デフォルトの名無しさん
2010/06/18(金) 19:50:490552デフォルトの名無しさん
2010/06/18(金) 23:54:300553デフォルトの名無しさん
2010/06/28(月) 10:51:332桁インデントはGNUスタイルだろ。
indentがインストールされている環境なら、indent -gnu <ソースファイル> でGNUスタイルに整形される。
0554デフォルトの名無しさん
2010/06/28(月) 10:59:34::::::::::::::foo.c // オリジナル
#include <stdio.h>
int main()
{
for (int ic = 0; ic < 10; ++ic) {
if (ic % 2 == 0) printf("%d\n", ic);
}
return 0;
}
::::::::::::::foo.kr.c // K&Rスタイル
#include <stdio.h>
int main()
{
for (int ic = 0; ic < 10; ++ic) {
if (ic % 2 == 0)
printf("%d\n", ic);
}
return 0;
}
::::::::::::::foo.gnu.c // GNUスタイル
#include <stdio.h>
int
main ()
{
for (int ic = 0; ic < 10; ++ic)
{
if (ic % 2 == 0)
printf ("%d\n", ic);
}
return 0;
}
0555デフォルトの名無しさん
2010/06/28(月) 15:41:41navi2chとかchalice使いでないと違いわからんだろ、これ
0556デフォルトの名無しさん
2010/06/28(月) 16:30:35::::::::::::::foo.c // オリジナル
#include <stdio.h>
int main()
{
for (int ic = 0; ic < 10; ++ic) {
if (ic % 2 == 0) printf("%d\n", ic);
}
return 0;
}
::::::::::::::foo.kr.c // K&Rスタイル
#include <stdio.h>
int main()
{
for (int ic = 0; ic < 10; ++ic) {
if (ic % 2 == 0)
printf("%d\n", ic);
}
return 0;
}
::::::::::::::foo.gnu.c // GNUスタイル
#include <stdio.h>
int
main ()
{
for (int ic = 0; ic < 10; ++ic)
{
if (ic % 2 == 0)
printf ("%d\n", ic);
}
return 0;
}
0557デフォルトの名無しさん
2010/06/29(火) 22:32:49ニョロカッコの位置と改行位置で分かるだろ?
0558デフォルトの名無しさん
2010/12/12(日) 19:10:07平気で typedef srruct foo { ... } foo_t; をやってくるおまえらは
なにものですか > 今度使ってる害虫
Avoid using typedefs for structure types. Typedefs are problematic
because they do not properly hide their underlying type; for example you
need to know if the typedef is the structure itself or a pointer to the
structure. In addition they must be declared exactly once, whereas an
incomplete structure type can be mentioned as many times as necessary.
Typedefs are difficult to use in stand-alone header files: the header
that defines the typedef must be included before the header that uses it,
or by the header that uses it (which causes namespace pollution), or
there must be a back-door mechanism for obtaining the typedef.
0559デフォルトの名無しさん
2010/12/12(日) 20:19:08それを挙げて禁止とか言ったんなら、英語の読めない中途半端な経験者だったんだろう。
一般的な解説と、具体的なデメリットとを繋いで説明できればよかったのにね。
0560デフォルトの名無しさん
2010/12/13(月) 02:21:42コミュニケーションでも相手のレベルに合わせて伝えるべき。
子供相手に変化球投げたりしないだろ?
と、昔上司から言われた台詞を貴方にも。
0561デフォルトの名無しさん
2010/12/13(月) 03:09:28そのほかに指示したのは、「名前の長さは長くても20文字程度に押さえてね」だけで、
こっちは守られてるのに、「構造体の typedef 禁止」は無視するってのはおかしくないか?
一部の地域には構造体を typedef しなきゃいけない宗教的理由でもあるのか?
0562デフォルトの名無しさん
2010/12/13(月) 03:53:23少なくとも、妄信的にtypedefする奴はいる。
0563デフォルトの名無しさん
2010/12/13(月) 07:30:35http://www.google.co.jp/search?q=%E5%85%A5%E9%96%80+typedef+struct
名前20文字以内が守れてるってのは、普通にやってればなかなかそこまで
長くならないってだけかもしれない。
0564デフォルトの名無しさん
2010/12/13(月) 22:03:37酷いのだと何でもかんでもアルファベット3文字とか。
特にCOBOLer上がり。
0565デフォルトの名無しさん
2010/12/14(火) 00:18:340566デフォルトの名無しさん
2010/12/23(木) 22:21:26そういうトラブルは typedef を禁止したところで
なくならないし未然防止にもならない。
そもそも言語に対するスキルというか
リテラシーが低いことが問題。
名前の長さも同じこと。 不思議な省略単語濫用で
20文字以内になっても意味がない。
0567デフォルトの名無しさん
2010/12/23(木) 23:58:54んなことは分かてる、なんでルールを無視するんだ? と言ってる
実際にあった話だが、顧客指定でLaTeXでドキュメント寄越せと言われたらどうするよ
0568デフォルトの名無しさん
2010/12/24(金) 01:23:480569デフォルトの名無しさん
2010/12/24(金) 13:17:29同一ならいいってわけじゃないだろう。 >>558 は読んだか?
0570デフォルトの名無しさん
2010/12/26(日) 10:09:360571デフォルトの名無しさん
2010/12/28(火) 19:29:32読んだ上で問題ないと判断したんだが、具体的にどういう場合に不具合があるんだ?
そこにある三つの問題全てクリアになると思うよ。
0572デフォルトの名無しさん
2010/12/28(火) 22:13:38"they must be declared exactly once"
"the header that defines the typedef must be included before the header that uses it"
A.h で struct A だけが宣言されていて、使う側で毎度 struct A と書く場合、
使う側で A.h をインクルードせずに struct A の前方宣言で済ませることができる。
A.h で struct A の宣言に加えて typedef struct A A があり、関連する関数の宣言に
struct A* ではなく A* が現れる場合、 A* を使うためには必ず A.h のインクルードが
必要になる。
問題が3つだとしたら2つは残ってるように見える。
何か誤解されてるんじゃなかろうか?
0573デフォルトの名無しさん
2010/12/29(水) 18:29:41コーディング規約にすることで未然に防ぎたい不具合の具体的な例をお願い。
> A.h で struct A の宣言に加えて typedef struct A A があり、関連する関数の宣言に
> struct A* ではなく A* が現れる場合、 A* を使うためには必ず A.h のインクルードが
> 必要になる。
根拠が分からない。
手元の三つのコンパイラでコンパイルでき、警告さえ出さない。
俺が失念している規格があるのかもしれないから、具体的に示してもらえるとありがたい。
> A.h で struct A だけが宣言されていて、使う側で毎度 struct A と書く場合、
> 使う側で A.h をインクルードせずに struct A の前方宣言で済ませることができる。
というわけで、こちらも前方宣言で済ませることができる。
ただし typedef struct A A; の一行が余分に必要になる。
ちなみに C++ なら余分の typedef も不要。
と、ここまで書いてようやく気づいたが、同じ typedef 名の typedef がいけないということか。
typedef struct A A;
typedef struct A { int a; } A;
とあると、後者でエラーになるということか。
ちなみにこれは gcc ではエラーだが、cl と bcc32 ではスルーだった。
もちろん C++ ならどれも ok。
その理由で禁止なら、支持できるが、本当にこんなことを言ってたの?
0574デフォルトの名無しさん
2010/12/29(水) 18:34:40> 手元の三つのコンパイラでコンパイルでき、警告さえ出さない。
どんなコードでテストしてるの?
> というわけで、こちらも前方宣言で済ませることができる。
> ただし typedef struct A A; の一行が余分に必要になる。
...
> typedef struct A A;
> typedef struct A { int a; } A;
> とあると、後者でエラーになるということか。
前方宣言のつもりで複数のヘッダに typedef struct A A; と書いたとしたら、
それらのヘッダをひとつの翻訳単位にインクルードすればやっぱりエラーになるだろ。
0575デフォルトの名無しさん
2010/12/30(木) 02:33:590576デフォルトの名無しさん
2010/12/30(木) 07:16:230577デフォルトの名無しさん
2010/12/30(木) 11:06:58OOPLとしてのC++にも感謝してるが、
どっちか無くせといわれたら、C++がイランなw
Cは必要だな。
0578デフォルトの名無しさん
2010/12/30(木) 15:26:15> もちろん C++ ならどれも ok。
C++ でも微妙だったりする。
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/wg21/docs/cwg_active.html#407
0579デフォルトの名無しさん
2010/12/30(木) 23:31:39とはいえ組み込み系だと環境構築してる間に開発期間がなくなる勢いだから
トップダウンでCを減らして欲しい。ボトムアップじゃムリポ。
0580デフォルトの名無しさん
2010/12/31(金) 09:26:49組み込み系だとC++が使えない程度に貧弱なハードの場合も多々あるんだが
つか、テンプレートとか使うとC++ってコードサイズが見積もれなくないか?
0581デフォルトの名無しさん
2011/01/01(土) 01:27:35自分の知り合いは、テンプレートは使う(もちろんコードサイズ増加は織り込み済み)が、
それよりも動的メモリ確保(malloc/new等)禁止のほうを気にかけている感じだった。
これももちろん分野によるのだろうけど。
0582デフォルトの名無しさん
2011/01/01(土) 04:27:25何をあほな書き方してんだと思うかいな。
if (MessageBox("保存しますか?", "内容が変更されています", MB_YESNO | MB_ICONQUESTION) == IDYES)
文;
----------------------------------------------------
const char * const pc1 = "保存しますか?";
const char * const pc2 = "内容が変更されています";
int num1 = MessageBox(pc1, pc2, utype);
// もしくは
// const LPCTSTR lpctstr1 = "保存しますか?";
// const LPCTSTR lpctstr2 = "内容が変更されています";
// uint utype = MB_YESNO | MB_ICONQUESTION;
// int num1 = MessageBox(lpctstr1, lpctstr2, utype);
int num2 = num1 == IDYES;
if (num2)
文;
0583デフォルトの名無しさん
2011/01/01(土) 11:57:47そんなんつけるくらいなら
int ret = MessageBox(pc1, pc2, utype);
if (ret == IDYES)
こうするほうがまだマシでは?
else if (ret == IDCANCEL)などと続けられることも考えて。
0584デフォルトの名無しさん
2011/01/03(月) 13:24:29ハード性能の貧弱さで C++ が使えなくなるなんてことはないよ。
例外、 RTTI 、テンプレートとか、機能や具体的な使い方に応じて
費用対効果が見合わないことはあるだろうけどね。
でもそれは組み込みにかかわらずあたりまえの話。
マイナーすぎてコンパイラが無いっていう方向の貧弱さを言ってるんだったら別。
0585デフォルトの名無しさん
2011/01/03(月) 14:07:450586デフォルトの名無しさん
2011/01/03(月) 14:46:280587デフォルトの名無しさん
2011/01/03(月) 22:32:32むしろその環境に対して C++ の何が問題を起こすと思っているのか聞きたい。
0588デフォルトの名無しさん
2011/01/11(火) 01:09:09ガンガン使っておいて ROM/RAM 足りませんみたいな
こと言ってくる奴が多すぎて困る。
バグったらバグったで自分じゃ解析できないから
ヘルプミーだと。 C++禁止にしようぜ。
0589デフォルトの名無しさん
2011/01/11(火) 23:44:500590デフォルトの名無しさん
2011/01/12(水) 10:53:190591デフォルトの名無しさん
2011/01/12(水) 11:49:570592デフォルトの名無しさん
2011/01/12(水) 12:12:040593デフォルトの名無しさん
2011/01/12(水) 12:22:450594デフォルトの名無しさん
2011/01/12(水) 18:43:10禁止というか免許制にすればいいのにとは思う
0595デフォルトの名無しさん
2011/01/12(水) 20:08:48これは?
0596デフォルトの名無しさん
2011/01/24(月) 02:34:22ゴスリングも、今のGCは賢いからそんなことせんでええと言っているし、
そもそもスタイルとして美しくないので嫌いなんだが。
あと、宣言時のnullセットも同じく。
ここの先輩諸氏はどう思われますか。
0597デフォルトの名無しさん
2011/01/24(月) 03:50:410598デフォルトの名無しさん
2011/01/24(月) 09:14:31というのでもない限りいらんだろ。
0599デフォルトの名無しさん
2011/01/24(月) 09:17:46それを強いるなど狂気の沙汰だ。
0600デフォルトの名無しさん
2011/01/24(月) 10:34:58GCの世代昇格を防いだり
0601デフォルトの名無しさん
2011/01/24(月) 11:02:17なぜそう思う?
0602デフォルトの名無しさん
2011/01/24(月) 22:59:59VB出身者が必要だと思ってるんだろ。それ。
0603デフォルトの名無しさん
2011/01/24(月) 23:02:00よくみるな。
それで安全になるようなコードの書き方をしてるなら、そっちを見直すべき
なんだけど。
0604デフォルトの名無しさん
2011/01/29(土) 15:50:46C++はNULLのdeleteは「何もしない」のが仕様として決まっているから。
無条件deleteでも問題ない話になる。
0605デフォルトの名無しさん
2011/01/29(土) 17:09:13「これはヘタクソには有効だ」って反論がでてくるけど、ヘタクソ向けの
コーディングルールなんていらないよな。
だいたいヘタクソに対しても別に有効じゃねえだろって感じだし。
0606デフォルトの名無しさん
2011/01/29(土) 19:15:53デメリットを指摘しても「でも僕はこっちの方がいいです。慣れですよ」とか言われるし。
0607デフォルトの名無しさん
2011/01/29(土) 20:13:55周りの人間がそいつのコーディングスタイルをどうのこうの言っても意味が無い
好みの問題に他人が口出しするものではない
が、チームを組んでプログラムしてたり、
そいつのソースを将来別の誰かがメンテしたりするのなら、
コーディングスタイルを合わせるよう「命令」しないといけない
デメリットやメリットは無意味で、問答無用で「命令」だ
0608デフォルトの名無しさん
2011/01/29(土) 20:37:060609デフォルトの名無しさん
2011/01/29(土) 20:38:07なのでヘタクソのコーディングルールに合わせるのです。
0610デフォルトの名無しさん
2011/01/29(土) 20:54:06> 生産性が落ちてバグが増えそうで怖い
見えないものを怖がるな
どのようなヘタクソに、どのようなコーディングルールを強いた場合、
生産性がどれくらい落ちて、バグがどれくらい増えるのか、ちゃんと検証すればいい
検証の結果、本当は逆に生産性が上がってバグが減るのかも知れない
0611デフォルトの名無しさん
2011/01/29(土) 21:51:55スマートポインタ、最低でも auto_ptr で自分で delete 書かないほうがいいだろ。
確実だし、デストラクタでヌル詰めるとか無駄だし。
0612デフォルトの名無しさん
2011/01/30(日) 01:19:42>最低でもauto_ptr
そしてコンテナでハマると。
>609,610
バカをフォローする手間を省くためだと思う。
ルールを決めるに当たって
・バカでも憶えやすい・理解しやすい
・特定の条件下では最も無難
・機械的にチェックしやすい
に傾きがちなのもきっとそのせい。
0613デフォルトの名無しさん
2011/01/30(日) 02:32:19俺も育てられたし
0614デフォルトの名無しさん
2011/01/30(日) 15:27:32使い回しをやめろとか教えたほうがいいだろ。
ポインタをnullクリアって、バグがおきないとかバグを発見しやすくする
工夫じゃなくて、バグってもなんとなく動いちゃう工夫だし。
あと上から目線で馬鹿向けって言ってるけど、使い終わったポインタを
NULLクリアするって言ってるやつって、馬鹿向けじゃなくて本気でそれ
がいいって思ってるっぽいし。
0615デフォルトの名無しさん
2011/01/30(日) 15:38:080616デフォルトの名無しさん
2011/01/30(日) 15:49:28コーディングスタイルという点ではけっこういい言語かも知れない
0617デフォルトの名無しさん
2011/01/30(日) 15:51:29とにかくいじらせるコード量を減らすこと。
今はそれで対処できるのでそうしてる。
教育できそうな馬鹿っていいよね。
うらやましいよ。
こっちの馬鹿は英単語すら読めねえんだぜ。
だから当然エラーメッセージもw
0618デフォルトの名無しさん
2011/01/30(日) 15:54:38ループを回すのに、dolist や loop を使うか、map 系を使うかというのでちょっ
と悩む。
0619デフォルトの名無しさん
2011/01/30(日) 15:57:54> 本気でそれがいいって思ってるっぽい
一概にそうとは言いきれない
無限ループ
入力 -> フィルター -> 出力 ==> 別プロセス
をやると, 世代別 GC しか持ってない言語だと, フィルターの出力段近くで使っ
てる変数とか出力バッファがらみの動的オブジェクトは明示的に null 代入し
ないとメモリー足りなくなる
0620デフォルトの名無しさん
2011/01/30(日) 16:15:53スコープはずれたり使いまわししてる変数にnull入れても無意味。
0621デフォルトの名無しさん
2011/01/30(日) 17:20:47シングルトンパターンでの生成を遅延させたりするとき、
bool isinitedみたいなよけいないもんを使うより単に、
Foo foo = null;
getInstance() {
if (foo == null) foo = new FooBig();
return foo;
}
とすれば満足では。
あと、Foo::delete(Foo **foo)みたいにして
中でdelete *foo; *foo = null;とかさせておいて、
呼び出し元で、それ以降の望まないfoo->bar()を失敗させるのもやった。
当時はこれでうまくいったと思ってたが、今見るとなんかアホっぽいけど。
0622デフォルトの名無しさん
2011/01/30(日) 17:35:24バグを防ぐって意味なら、変数のスコープを狭くしなさいとか、使いまわしは
やめなさいとかってルールのほうがいいよね。
0623デフォルトの名無しさん
2011/01/30(日) 21:49:580624デフォルトの名無しさん
2011/01/30(日) 22:16:040625デフォルトの名無しさん
2011/01/31(月) 00:20:160626デフォルトの名無しさん
2011/02/05(土) 00:36:57スパゲティなソースでも、きちんとnullクリアしてるかどうかで
デバッグのしやすさが格段に違う。
「追いやすいコード」を目指すなら、多少手間でもnullクリアをしとくべき。
読みやすさを心がけてるなら、追いやすさも当然心がけるよな?
0627デフォルトの名無しさん
2011/02/05(土) 01:19:09#if DEBUG
p = NULL;
#endif
ですねわかります
0628デフォルトの名無しさん
2011/02/05(土) 02:04:04null クリアでトレースしやすくなる理由がわかりません。
0629デフォルトの名無しさん
2011/02/05(土) 16:34:51そしてリリース版/デバッグ版の挙動の違いに悩まされる訳ですね。分かります。
>628
一部のデバッガが、未初期化・delete後の領域に
0xccとか埋める理由を考えてみると良いかと。
とか書くとnullクリアしなくても、その機能だけでも十分とか言い出すんだろうな。
0630デフォルトの名無しさん
2011/02/05(土) 16:42:320xcc とか埋めるのはデバッガじゃないよ。
VC++ でデバッグビルドの時のデフォルト動作だったはず。
で、その機能はトレースのしやすさとは関係ないと思うんだけど、どういうこと?
うっかり破棄後のポインタを触る可能性を考えるなら、スマートポインタを
使っておけばスコープアウトで解放するんだからほぼ根絶できるし、
スコープアウト前に解放する場合はスマートポインタが null クリア相当の
ことはするし。
手間をかけてでも null クリアしとけというのはやっぱりわからん。
0631デフォルトの名無しさん
2011/02/05(土) 20:54:220632デフォルトの名無しさん
2011/02/05(土) 21:35:500633デフォルトの名無しさん
2011/02/06(日) 18:13:550634デフォルトの名無しさん
2011/02/06(日) 21:32:52なんで?
プログラマやデバッガが Java の意味として解釈できるアクセス対象は、
せいぜいバイトコードまでで、そりよりしたのレベルはランタイムに依るから、
実際のところ 0xcc で埋められていようといまいと、何も起こらないと思うんだが
(正確にはインターフェースのこちら側にとっては何も起こってないように見える)
0635デフォルトの名無しさん
2011/02/06(日) 21:45:00その 0xcc 埋めは Java では実装できないだろ。
JVM の実装として話すんなら C++ 以下の話だろう。
0636デフォルトの名無しさん
2011/02/06(日) 22:13:55> その 0xcc 埋めは Java では実装できないだろ
だから、プログラマやデバッガの立場では 0xcc 埋めできないんだから、
実際に 0xcc が入っていても大変なことになんてなるわけないと思うんだが
0637デフォルトの名無しさん
2011/02/06(日) 22:22:39そういうことか。
「Java の話ではない」って流れについて言ってるのかと思った。ごめん。
0638デフォルトの名無しさん
2011/02/07(月) 00:29:09>うっかり破棄後のポインタを触る可能性を考えるなら、スマートポインタを
>使っておけばスコープアウトで解放するんだからほぼ根絶できるし
それはメモリ管理が楽になるだけであって、トレースしやすさとは別の話だと思うけど。
トレースし易いってのは、nullとか0xCCとか埋められれば、特定のアドレスの値を
見れば状態が分かるとかいう事だと思うが。
0639デフォルトの名無しさん
2011/02/07(月) 00:32:550640デフォルトの名無しさん
2011/02/07(月) 00:36:360xcc の話なら確かに「特定のアドレスの値を見れば状態が分かる」けど、
破棄後のポインタにヌルを入れてもそんなことにはならないよ。
0641デフォルトの名無しさん
2011/02/07(月) 00:47:22ポインタの値を見れば、そのポインタの状態は一目瞭然ですよね。
0642デフォルトの名無しさん
2011/02/07(月) 00:51:49スコープアウトさせてしまえば見るまでも無く状態は明白ですよね。
0643デフォルトの名無しさん
2011/02/07(月) 00:56:31「デバッガでポインタをウォッチしているケース」は想定してます?
0644デフォルトの名無しさん
2011/02/07(月) 01:01:32してません。何のためにそんなことしてるのかな?
0645デフォルトの名無しさん
2011/02/07(月) 01:36:36Hoge *p = new Hoge()
if( … ) {
// 何かの処理
}
moge( p );
のようなソースで、一々ソース追わずに moge() まで飛ばしてから p を見るとか。
0646デフォルトの名無しさん
2011/02/07(月) 01:43:58だから、たとえば何のために p を見るの?それで何が知りたいの?
0647デフォルトの名無しさん
2011/02/07(月) 01:48:410648デフォルトの名無しさん
2011/02/07(月) 02:39:24>たとえば何のために p を見るの?それで何が知りたいの?
仕様通りの結果が得られたかを 知るため/知りたい。
null 埋めルールが徹底されてりゃ、途中で p が delete されたかどうかも
pを見るだけで容易に分かる。
p の先を見たり、大袈裟なツールに頼る必要も無い。
「トレースしやすい」とはそーいうことです。
>647
古文書の解析にはデバッガ必須。
0649デフォルトの名無しさん
2011/02/07(月) 02:43:55> null 埋めルールが徹底されてりゃ、途中で p が delete されたかどうかも
> pを見るだけで容易に分かる。
その null 埋めルールを徹底するためにもスマートポインタ使ったほうがいい( >>630 )
ってのはわかってて言ってるの?
0650デフォルトの名無しさん
2011/02/07(月) 02:49:12いまどき生ポインタ使って自分で delete するやつなんていねーだろ。
0651デフォルトの名無しさん
2011/02/07(月) 03:01:24分かってて言ってます。
(勿論スマートポインタを使う方が賢いと言うことも。)
>で、その機能はトレースのしやすさとは関係ないと思うんだけど、どういうこと?
とか言ってるから、null埋めそのものがトレースにどう有益かを述べてるだけですが何か。
0652デフォルトの名無しさん
2011/02/07(月) 03:31:410653デフォルトの名無しさん
2011/02/07(月) 03:33:110654デフォルトの名無しさん
2011/02/07(月) 03:33:33あぁそうなの。てっきり >>626 の「多少手間でもnullクリア」に賛同してる人なのかと思ってた。
明示的にコードを書くかどうかを別にした「null埋めそのものがトレースにどう有益か」に
異論は無いよ。ありがとう。
0655デフォルトの名無しさん
2011/02/07(月) 03:40:56貴方のような物分りの悪い方に「このポインタは用済み」ってのを明示するためです。
0656デフォルトの名無しさん
2011/02/07(月) 03:42:500657デフォルトの名無しさん
2011/02/07(月) 05:01:59実際の大規模プロジェクトの現場では、スマートポインタで統一させるのと
初期化/使用後にNULL埋めを徹底させるのと、どっちが多いんだろうか?
0658デフォルトの名無しさん
2011/02/07(月) 08:55:11なんせ未だにカラム制限のあるコーディング規約もあるくらいだ。
0659デフォルトの名無しさん
2011/02/07(月) 09:11:44> スマートポインタを使えない状況も考慮すると、NULL埋めを徹底させた方がいい気もするなぁ
どんな状況だ?
最低でも std::auto_ptr は使えるだろ。
0660デフォルトの名無しさん
2011/02/07(月) 10:28:070661デフォルトの名無しさん
2011/02/07(月) 11:28:210662デフォルトの名無しさん
2011/02/07(月) 11:37:220663デフォルトの名無しさん
2011/02/07(月) 11:42:210664デフォルトの名無しさん
2011/02/07(月) 11:47:12組み込み系やデバイスドライバ開発だと
スマポが使えない/使わないケースがよくあるよ
場合によってはC++ NGでCだけでの開発を求められたりとか
0665デフォルトの名無しさん
2011/02/07(月) 11:50:40それ、技術的な制約でそうなるの?(だとしたらどんな制約?)
それとも決定権のある人が無理解なだけなの?
0666デフォルトの名無しさん
2011/02/07(月) 12:25:09OSが提供する安全なユーザ空間の上でしかプログラムを組んだ事の無い
アプリ屋さんだと、ちょっと想像しにくいと世界だと思う
そういうもんなんだよとしか言えないし面倒なんで詳しい説明はしない
OSの構造や設計法あるいはリアルタイムOSの解説など
ネットで調べるなり本を読むなり該当スレへ質問するなり自分で考えてくれ
0667デフォルトの名無しさん
2011/02/07(月) 12:32:07いや、俺は組み込み屋なんだが。
幸いにして関わったプロジェクトでは C++ コンパイラが使えたんで、
何の問題も無く使えている(ような気がする?)。
もちろん OS のある環境とまったく同じというわけにはいかないけど、
少なくともスマートポインタを使わない理由は無い。現に使えている。
なんだろうな?
まぁもうちょっと調べてみるよ。
0668デフォルトの名無しさん
2011/02/07(月) 12:39:41deleteの書き忘れ?
deleteを書き忘れちゃうようなコードを書く人のためのもの?
0669デフォルトの名無しさん
2011/02/07(月) 13:33:50コンパイラの信頼性とか、そういう世界なのかな。
0670デフォルトの名無しさん
2011/02/07(月) 14:26:40マーフィーの法則によるとdeleteを書き忘れない人は存在しない
0671デフォルトの名無しさん
2011/02/07(月) 14:35:02カーソル移動して中身を後から書いてる。
同様に、new書いたらdeleteを直後に書く。
直後じゃなかったとしても、生成と破棄はセットで設計してるから大丈夫。
対になるものはいつも対応を取りながら進めていく。
0672デフォルトの名無しさん
2011/02/07(月) 14:57:55ちなみにターゲットマシンのCPUは何でございましたでしょうか?
0673デフォルトの名無しさん
2011/02/07(月) 17:30:18だからそれを人力でやってるのが駄目なんだっつーの。
そりゃ普通そう書くよ。
0674デフォルトの名無しさん
2011/02/07(月) 23:04:20変なフレームワークや仕様を強要されてる場合、newとdeleteを
別々のクラス/関数/スレッド/etcで実行せざるを得なかったりして
必ずしも1対1にできるとは限らないと思う。
0675デフォルトの名無しさん
2011/02/07(月) 23:29:24そのやりかただと return や例外やその他いろいろ破綻する可能性が残る。
>>668 スマートポインタはこういった問題を防ぐためにある。
0676デフォルトの名無しさん
2011/02/07(月) 23:31:54ARM7,9,11 と PowerPC 系が少し。
0677デフォルトの名無しさん
2011/02/08(火) 01:00:25そういうときはまず設計を改めたいものだ。
生成期間の管理があやふやになってスマポに頼るような時、
すでに半分棺桶に体突っ込んでるようなもの。どの道破綻する。
0678デフォルトの名無しさん
2011/02/08(火) 01:23:28ゲーム? のはずないか。
そのあたりは c++ いけるしな。
0679デフォルトの名無しさん
2011/02/08(火) 07:58:22> そういうときはまず設計を改めたいものだ。
メッセージ作って他のスレッドに投げてそのスレッドがさらにまた…
ってな事はしないのか?
0680デフォルトの名無しさん
2011/02/08(火) 14:14:39・どれを weak_ptr にするかでどうせ後々面倒が起こって、それじゃ delete 忘れ修正の手間と大差ない
・余分なメモリアロケーションが発生するのが嫌だ
のどちらかが大きいのではなかろうか。
参照カウンタではなくリンクリストで実装された侵入型ならどちらも回避できる。
が、リンクリストでの実装は参照カウンタに比べて遅いのだとか。
スマポが delete 忘れを解決するというが、たとえばコンストラクタで new したものを
delete する程度なら、調査追跡も楽だから、スワポなんて無くていい。
スワポがあると助かるのは、例えば、寿命の管理が面倒な場合など。
例えば、何らかのキューにオブジェクトを突っ込む必要があるような場合、突っ込んだ
側にとってはもう不要だが、キューから取り出す側はまだ delete されると困る、という
ような場合。
他には例えば、 Factory メソッドで生成するとか、new するオブジェクトと delete する
オブジェクトが違う場合などは、delete 忘れの追跡が面倒になることもあるから、スワポ
が便利。
スワポが必要になる状況が無いとか、ハンドルとかのスワポ以外の対策があるなら、
別に無理に使う必要は無い。
>>679
俺はスマポ反対ではないが、そういうときにリソースをやりとりして
誰の持ち物か分からなくなるようなのは行儀悪すぎるだろう。
0681デフォルトの名無しさん
2011/02/08(火) 14:32:50> ・どれを weak_ptr にするかでどうせ後々面倒が起こって、それじゃ delete 忘れ修正の手間と大差ない
> ・余分なメモリアロケーションが発生するのが嫌だ
なら std::auto_ptr や boost::scoped_ptr を使わない理由は無いな。
> スマポが delete 忘れを解決するというが、たとえばコンストラクタで new したものを
> delete する程度なら、調査追跡も楽だから、スワポなんて無くていい。
そのやりかただと代入やコピーコンストラクタや例外やその他いろいろ破綻する可能性が残る。
> スワポがあると助かるのは、例えば、寿命の管理が面倒な場合など。
スワポってなぁに?
> 俺はスマポ反対ではないが、そういうときにリソースをやりとりして
> 誰の持ち物か分からなくなるようなのは行儀悪すぎるだろう。
boost::scoped_ptr なら移動不可能な単一所有権。
std::auto_ptr (std::uniqe_ptr) なら移動可能な単一所有権。
boost::shared_ptr なら共有される所有権。
単一所有権なら誰の持ち物かは明白。
共有される所有権が誰の持ち物か分からなくなるのは、まぁ当然だよね。
0682デフォルトの名無しさん
2011/02/08(火) 14:33:540683デフォルトの名無しさん
2011/02/08(火) 15:16:56createみたいなメソッドはもう格上げして、
使う側からしたら (new, create) <--> delete
という扱いにすればその心配はないかも。
deleteの追跡とやらは、createを呼び出した側での話しになる。
0684デフォルトの名無しさん
2011/02/08(火) 21:24:29> なんせ未だにカラム制限のあるコーディング規約もあるくらいだ。
Linux カーネルとか *BSD とか Solaris とかのの話か?
0685680
2011/02/08(火) 23:55:19> なら std::auto_ptr や boost::scoped_ptr を使わない理由は無いな。
scoped_ptr の類まで嫌う人たちがいるのかな?
> スワポってなぁに?
市況2板を見た後だったので FX 脳になってた。
0686デフォルトの名無しさん
2011/02/09(水) 00:31:41んにゃ、某大手家電メーカーの特定部署。1行80カラム以内で
コメントは(行単位でないなら)41カラムだかどこだかより前に出現してはいけない。
インデントも確か特殊だった記憶がある。
0687デフォルトの名無しさん
2011/02/09(水) 10:18:540688デフォルトの名無しさん
2011/02/13(日) 00:26:14富士通みたいな所だな。
0689デフォルトの名無しさん
2011/02/22(火) 12:38:52.11自動的にテスト仕様書を生成するために
//: unkがmoreそうな場合はleaveする
if (iUnk < iMore) {
User::Leave(EGodBlessYou);
}
みたいに、「//:」を0カラム目にしてコメントを書け
という規定があるね
0690デフォルトの名無しさん
2011/02/27(日) 23:18:33.78もう直ったのかshc
0691デフォルトの名無しさん
2011/03/02(水) 16:28:45.71関数名のプリフィックスを2文字、機能単位で3文字、ユニークな部分を3文字に制限された
チームがあった
0692デフォルトの名無しさん
2011/03/02(水) 20:36:20.170693デフォルトの名無しさん
2011/03/06(日) 19:22:45.45std::auto_ptrのみで、このスレで紹介されたような状況を対応する方法はあるのだろうか?
0694デフォルトの名無しさん
2011/03/06(日) 19:35:04.41コピーしたときの妙な特性さえ把握してれば普通に使える奴だよ std::auto_ptr は。
何が心配なの?
0695デフォルトの名無しさん
2011/03/10(木) 22:21:32.27すまん、書き方が悪かった。
一番聞きたかったのは、boost::sheard_ptrでないと解決できないような問題は存在する(多いのか)?
大抵の問題はstd::auto_ptrを駆使すれば問題を解決できるのか。
boost::sheard_ptrはboostが使える環境でないと使えない。(あたりまえだけど)
で、組込み系だと使えるライブラリが制限されていることは多いんで、
boostがあれば解決、だと、現実解にならない場面が多いのよ。
0696デフォルトの名無しさん
2011/03/11(金) 00:39:48.77boostが使えない環境で boost::sheard_ptr 相当の、
あるいは必要な部分だけの機能を自作することは現実的ではないの?
0697デフォルトの名無しさん
2011/03/11(金) 01:27:42.99そんなもん、「作るものによる」としか言えないに決まってるじゃねーか。
心配している「状況」を挙げないと。
0698デフォルトの名無しさん
2011/03/11(金) 19:06:21.02スレ違い。
本を読んで自分で考えろ。その後まだ質問があれば、適切なスレで質問するといい。
0699デフォルトの名無しさん
2011/03/20(日) 01:23:32.020700デフォルトの名無しさん
2011/06/05(日) 05:34:53.68フルHDのモニタでエディタ全画面表示にしてもラップするって酷いお
0701デフォルトの名無しさん
2011/06/05(日) 06:57:16.180702デフォルトの名無しさん
2011/06/06(月) 00:11:56.44お前に俺の気持ちは分からない
0703デフォルトの名無しさん
2011/06/06(月) 01:25:22.030704天使 ◆uL5esZLBSE
2011/07/03(日) 22:33:58.14ここで、Ruby以外を選ぶ奴ってマジでなんなんだろうな
本当にバカだな
0705デフォルトの名無しさん
2011/07/03(日) 23:46:31.280706デフォルトの名無しさん
2011/09/17(土) 23:31:20.71CHoge() : hoge1(0), hoge2(0), hoge3(0), ...
この初期化子を1行1メンバで並べるときインデントはどうしてますか?
VS2008だと半角スペースが2つ入るんだけどMSはそういうスタイルなのかしら
0707デフォルトの名無しさん
2011/09/18(日) 00:35:41.14量(空白3つ分とか)をユーザーが設定することはできないの?
0708デフォルトの名無しさん
2011/11/22(火) 12:56:04.400709デフォルトの名無しさん
2011/11/22(火) 16:45:32.56同意だわ。読みづらい。
最近は異常に識別名が長すぎるんだよな。
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