1001コメント284KB

Pythonのお勉強 Part21

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001デフォルトの名無しさん

2007/10/20(土) 21:54:57

Python オフィシャルサイト
http://www.python.org/
日本Pythonユーザ会
http://www.python.jp/Zope/
FrontPage - Pythonのお勉強
http://python.rdy.jp/
前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187317688/

◆関連スレッド

Microsoft IronPython 1.0
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1157686822/
Python の宿題ここで答えます Part 1
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1153585095/
2ch検索: [python]
http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=python

◆関連サイト

Python ドキュメント
http://www.python.jp/doc/release/
Index of Python Enhancement Proposals (PEPs)
http://www.python.org/dev/peps/
参考サイト - Pythonのお勉強
http://python.rdy.jp/wiki.cgi?page=%BB%B2%B9%CD%A5%B5%A5%A4%A5%C8

以上

0002デフォルトの名無しさん

2007/10/20(土) 21:57:36

やっと２１世紀か

0003デフォルトの名無しさん

2007/10/21(日) 00:01:48

1スレ消費に100年使うのか？

0004デフォルトの名無しさん

2007/10/21(日) 00:20:06

と言う以前にこのスレA.D.1から始まったのか

0005デフォルトの名無しさん

2007/10/21(日) 07:17:24

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿_＿
　　　　　　　　　　　　　　　, -‐' ´ 　__, -―‐ ､ r‐,―` ‐､
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　　　　　　　　　　　! l!　　| 　　 | f --,ノ_-_,,∠ , /// / ∧ 　　lﾉ
　　　　　　　　　　　　li 　　l 　　 | !￣､-..==､- ／´/／,<　|　!　l'
　　　　　　　　　//li 　　! 　　 |ﾘ　　r:ｯr/　　　　ﾉﾒ､._`j / /
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　　　　　　　　　/ / ! liヽ│/　lﾄ､＼　　　　　　　　 ` j/,イ
　　　　　　　　/ /　l li ‐┼‐ li ＼`ｰ`　　　　 __　´　.ｨイ　.|　　　おっ、Pythonスレですぅ。
　　　　　　　　　!/ 　 |ｲ!/│ヽ.l! |　＼　　　　 'ｰ' , イ　 | 　|
　　　　　　　　!!　/ ∧!　　　 liﾉ!　　 `　　、__, イ_　/:|　│　|
　　　　　　　　 i' /:| ! ﾘ　　　/ ` ､_,. -―'´￣V /ヽ/ ::|　│　|
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　　　　　　　 //rーfく　　　/!／イ!!l::＼＼ヽ!　 /　r '　/ フ　|

0006デフォルトの名無しさん

2007/10/22(月) 02:40:00

0007デフォルトの名無しさん

2007/10/22(月) 09:34:28

>6
ed？

0008デフォルトの名無しさん

2007/10/22(月) 10:52:05

ttp://golf.shinh.org/p.rb?Look+and+say
誰かカッコヨク解いてくれまいか。

0009デフォルトの名無しさん

2007/10/22(月) 11:58:23

ファイルから１行読み込んで正規表現にマッチしたものを
リストにしたいんですが

[ url_re.match(line).group(1) for line in some_file if url_re.match(line)]
もっとシンプルに書く方法は無いでしょうか？

0010デフォルトの名無しさん

2007/10/22(月) 12:02:32

わざわざリスト内包で書く意味あるんですか？ｗ
for 展開したらもっとシンプルだと思う。

0011デフォルトの名無しさん

2007/10/22(月) 12:11:11

ruby使え
(ruby | perl)は正規表現を明示的にコンパイルする必要ない

0012デフォルトの名無しさん

2007/10/22(月) 12:23:10

>>11
>(ruby | perl)は正規表現を明示的にコンパイルする必要ない

それはオブジェクト指向言語として正しいのか？

0013デフォルトの名無しさん

2007/10/22(月) 12:37:38

Perlの正規表現はどう考えてもバッドノウハウ
手軽であるが故に，あらゆるテキストのパースを正規表現で行おうとする力学が働く
結果として，再利用性が低いブラックボックスなコードが量産される
そのバッドノウハウを受け継いじゃったのがRubyというわけだなwwwwwwww

0014デフォルトの名無しさん

2007/10/22(月) 12:47:37

>>9
その場合なら一気読みしちゃうとか
import re
url_re = re.compile(url_re_ptn)
html = open(some_file_name).read()
url_re.findall(html)

>>12
Rubyはリテラルで /abc/ みたいに生成もできるし
r = Regexp.compile('abc') みたいにもできる
ただ面倒だから誰も使わないだけ
Perlはそもそもオブジェクト指向言語を標榜していないはず

0015デフォルトの名無しさん

2007/10/22(月) 13:11:27

>>10-14
ありがとうございます

0016デフォルトの名無しさん

2007/10/22(月) 13:21:30

言語仕様なんだからバッドノウハウというのはおかしいんじゃないかな。
ま、釣りなんだろうけど、それにしても間違ってるので。

0017OSは何を使ってますか？

2007/10/22(月) 13:30:37

FreeBSDにしようかと思ったんだけど結局Fedora3に
した俺が質問です。みんなOSは何を使ってますか？

0018デフォルトの名無しさん

2007/10/22(月) 14:56:28

みかんOSに見えた…

0019デフォルトの名無しさん

2007/10/22(月) 15:31:36

>>16
逆に考えるんだ
言語仕様にバッドノウハウが組み込まれていると考えるんだ

0020デフォルトの名無しさん

2007/10/22(月) 15:53:56

おまえ頭いいな

0021デフォルトの名無しさん

2007/10/22(月) 15:56:13

思う存分やってこい！

【Perl,PHP】ＬＬバトルロワイヤル【Ruby,Python】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1188997302/

Python厨とRuby厨が仲直りするスレッド
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1099804004/

0022デフォルトの名無しさん

2007/10/22(月) 15:59:16

>>21
そうじゃない

0023デフォルトの名無しさん

2007/10/22(月) 16:27:35

>>21
稚拙

0024デフォルトの名無しさん

2007/10/22(月) 17:44:40

Py.py

0025デフォルトの名無しさん

2007/10/22(月) 18:15:37

>>8
ダサクなら解けた

import sys

def sameval_in_list(lst):
    if len(lst) == 0: yield [ str(0),str(0) ]
    n, c = 0, 1
    for cnt in xrange(0,len(lst)):
        if len(lst)-1 == n or lst[n] != lst[n+1]:
            yield [ lst[n], str(c) ]
            c = 1
        else:
            c += 1
        n += 1

def lookandsay(ilist):
    res = []
    for line in ilist:
        for exl in sameval_in_list(line):
            res.extend(exl)
    return res

sl = [x.strip() for x in sys.stdin]

for c in xrange(0, 12):
    print("".join(sl))
    sl = ["".join(lookandsay(sl))]

0026デフォルトの名無しさん

2007/10/22(月) 18:39:29

>>17
FreeBSD。

0027デフォルトの名無しさん

2007/10/22(月) 19:35:35

俺はうぶんつ

0028デフォルトの名無しさん

2007/10/22(月) 19:56:54

俺はAmiga

0029デフォルトの名無しさん

2007/10/22(月) 20:46:22

BeOS

0030デフォルトの名無しさん

2007/10/22(月) 23:01:56

OS/2 Warp

0031デフォルトの名無しさん

2007/10/22(月) 23:07:06

MS Windows 1.0

0032デフォルトの名無しさん

2007/10/22(月) 23:40:00

MonaOS

0033デフォルトの名無しさん

2007/10/22(月) 23:48:25

正規表現が外部モジュールなのは個人的にがっかりしたな。
願望としては予約語の少ないperlみたいのが欲しかった

0034デフォルトの名無しさん

2007/10/23(火) 00:01:05

つうか正規表現が言語に組み込まれてるのってはっきりいってすごく汚いと思う

0035デフォルトの名無しさん

2007/10/23(火) 00:28:07

正規表現なんて俺は使わないからどうでもいいよ

0036デフォルトの名無しさん

2007/10/23(火) 00:36:41

>>33
PHP使えよ。

0037デフォルトの名無しさん

2007/10/23(火) 01:36:17

正規表現はどんなときでも使う訳じゃないから言語コアからは外したってGuidoが言ってた(ソース失念)

0038デフォルトの名無しさん

2007/10/23(火) 01:38:13

今後しばらくは大規模言語で
正規表現を組み込んでいるのなんて出ないだろ。

0039デフォルトの名無しさん

2007/10/23(火) 02:09:51

そして相変わらずPerlの天下は続く・・・

0040デフォルトの名無しさん

2007/10/23(火) 02:19:38

>>25
を参考にしてやってみたよ。

v = raw_input("")
for t in [0] * 12:
　print v
　s = v + "."
　v = ""
　h = ""
　d = 0
　for c in s:
　　if d and c != h:
　　　v += str(d) + h
　　　d = 0
　　h = c
　　d += 1

TsXcって名前で入れといた。
難しい。

0041デフォルトの名無しさん

2007/10/23(火) 03:15:27

>>8
やってみたけど100が切れない

0042デフォルトの名無しさん

2007/10/23(火) 09:45:51

155。これが精一杯。

g=lambda s,i=0:len(s)==1 and str(i+1)+s[0] or s[0]==s[1] and g(s[1:],i+1) or str(i+1)+s[0]+g(s[1:],0)
a=raw_input("")
for i in range(12):
print a
a=g(a)

0043デフォルトの名無しさん

2007/10/23(火) 09:55:46

短いなぁ。
ちなみに or や and 前の半スペは削れるよ。

0044デフォルトの名無しさん

2007/10/23(火) 09:57:58

>>39
日本国内だけだろ。
海外の開発者はみんな「Perlはもういやだ」と言っている。

0045デフォルトの名無しさん

2007/10/23(火) 10:05:11

>>40
内容変えずにゴルフの定番的に短くしてみた。

v=raw_input("")
for t in [0]*12:
print v;s=v+".";v,h,d="","",0
for c in s:
  if d and c!=h:
   v+=str(d)+h;d=0
  h=c;d+=1

0046デフォルトの名無しさん

2007/10/23(火) 10:27:04

>>45
もう一発

v=raw_input()
for t in[0]*12:
print v;s=v+".";v=h="";d=0
for c in s:
if d and c!=h:v+=str(d)+h;d=0
h=c;d+=1

0047デフォルトの名無しさん

2007/10/23(火) 10:29:27

>>43
あぁー、俺はまた邪悪な技を覚えてしまったｗ
1andなんて書き方だとIDLEで色がつかない

ところでルール見るとホワイトスペースは計上しないらしいので、これで131となりました。
g=lambda s,i=0: len(s)==1and str(i+1)+s[0]or s[0]==s[1]and g(s[1:],i+1)or str(i+1)+s[0]+g(s[1:])
a=raw_input()
for i in range(12):
print a
a=g(a)

0048デフォルトの名無しさん

2007/10/23(火) 10:39:26

100切るにはアルゴリズム変える必要があるかもね。
それにしても python でゴルフって python の思想に反すること甚だしいなｗ

0049デフォルトの名無しさん

2007/10/23(火) 15:07:10

でも課題によってはPやRより短く書けるゴルファーが居るんだよな

0050デフォルトの名無しさん

2007/10/23(火) 17:14:30

最近お気に入りなzipでやってみた100くらい
c=raw_input()
for n in [1]*12:
　print c;t,c=c,''
　for a,b in zip(t,t[1:]+'.'): n,c=a!=b and (1,c+str(n)+a) or (n+1,c)

forの中身をifにすれば92くらい？
c=raw_input()
for n in [1]*12:
　print c;t,c=c,''
　for a,b in zip(t,t[1:]+'.'):
　　if a!=b: c+=str(n)+a;n=0
　　n+=1

0051デフォルトの名無しさん

2007/10/23(火) 21:07:05

別解。暗黒面に落ちようとしたけど、どうも落ちきれない感じ。

import re;a="0123456789 ";v=raw_input()
for t in a:print v;v="".join(a[len(u)]+u[0]for u in re.findall("+|".join(a),v))

0052デフォルトの名無しさん

2007/10/24(水) 10:31:40

おお、一瞬理解不能だった。

0053デフォルトの名無しさん

2007/10/24(水) 10:49:49

ホワイトスペースは数えないんだから無理に一行にしなくても…見づらいし…
セミコロンは数えるからむしろ増えているｗ

0054デフォルトの名無しさん

2007/10/24(水) 11:02:40

ホワイトスペース、数えられてるよ。

0055デフォルトの名無しさん

2007/10/24(水) 14:41:10

>>51
2007-10-16 - lambda {|diary| lambda { diary += 1 } }.call(hatena)
http://d.hatena.ne.jp/winebarrel/20071016

joinの使い方が思いつかなかったな…
ちょっと理解するのに手間取ったw

0056デフォルトの名無しさん

2007/10/24(水) 15:08:00

>>51
a='0123456789 ' がrangeの代わりとstr()の代わりを兼ねてるのに感心した。

0057デフォルトの名無しさん

2007/10/24(水) 20:02:07

【2画面ファイラ】　内骨格 Part1　【Python拡張】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1193166124/

0058デフォルトの名無しさん

2007/10/24(水) 20:46:50

>>57
まるで安価で付けたような名前だな

0059デフォルトの名無しさん

2007/10/24(水) 20:52:05

なるほど、安価でつけたのか
納得した

0060デフォルトの名無しさん

2007/10/25(木) 03:38:10

>>57
いまさらAFXそっくりでWindowsしか動かないファイラーを出しても使わないなあ。
Windows以外でも動くようだったら使いたいけど。

0061デフォルトの名無しさん

2007/10/25(木) 06:03:48

JythonとCPythonの違いをまとめたものってありませんか？

0062デフォルトの名無しさん

2007/10/25(木) 14:40:11

>>57
まるでAFXだ。DYNA派なのでスルー。

>>61
基本となるバージョンと、javaバインディングのアリナシくらいし違わないでしょ。
じゃないと、意味ないし。。。

ていうか、Jython ってあまり開発してないっぽいよね。今2.2だっけ

0063デフォルトの名無しさん

2007/10/25(木) 20:10:01

地味にアップグレードはしてるよ。ペースはたしかに遅いけどね。

0064デフォルトの名無しさん

2007/10/25(木) 22:53:09

>>62
今は、2.2.1。2.2は正式バージョンをリリースしたのに、
日本語がまったく使えなかったんだよなｗｗｗ
次は2.5で、Django Pylons TurboGears Twistedを動くようにするらしい。

0065デフォルトの名無しさん

2007/10/26(金) 20:23:53

.pycってファイルができないんですけど変わったんですか？

0066デフォルトの名無しさん

2007/10/26(金) 20:44:14

importしてもできない？

0067デフォルトの名無しさん

2007/10/26(金) 22:25:42

>66
サンクスできました。
はじぱいには普通に実行すればできる、と書いてあったのでとまどいました。

0068デフォルトの名無しさん

2007/10/26(金) 22:43:53

>>67
普通に実行してもpycはできないよ。

0069デフォルトの名無しさん

2007/10/26(金) 22:47:18

初めてのPythonには、トップレベルのファイルは
実行してもpycを生成しないってきっちり書いてあったと思うぞ
そういえば海の向こうじゃ新版出るんだよね

0070デフォルトの名無しさん

2007/10/26(金) 23:40:34

Python初心者(他の言語は経験あり)です。
MySQLdbを使ってデータベース処理をするプログラムを練習がてらに組んでいるのですが、
データを取り出すときに、どうもよくわからない文字コードになってしまいます。

具体的には、utf-8をMySQLに叩き込むのはうまくいき、ターミナルで確認しても文字化けは既知のやつ(utf-8)が出るだけです。
おそらくデータベース内に登録されているデータには問題はなさそうです。
ちなみに、その文字化けはファイルに書き出すと問題がないからターミナルの都合みたいです。

ですが、select文でutf-8のデータをとりだすと、
asciiをunicodeに出来ませんみたいなエラーが出ます。

unicode()でエンコーディングしてみても、状況は何もかわらず、このunicode()の文でエラーが出てしまいます。

ファイル処理の場合は読み出す時にエンコーディングを指定する方法は知っているのですが、
MySQLからデータを取り出す時は同じ方法が使えません。
何かいい解決方法はあるでしょうか？

よろしくお願いします。

0071デフォルトの名無しさん

2007/10/27(土) 00:30:58

環境なり再現コード貼ったらいいと思うよ

0072デフォルトの名無しさん

2007/10/27(土) 01:09:26

すいません。
環境は
MacOSX
Python2.5
MySQL4.0
コネクタは最新版です(昨日落としたので)

即興で作ったコードでちょっと汚いのですが、

#!/usr/bin/env python
import MySQLdb
import sys
import codecs

db_name = "nounindex"
user_name = "root"
mypasswd = ""
writePage = "/Users/yuichi/Desktop/dbOutput.txt"
charCode = "utf-8"

o = codecs.open(writePage,"w",charCode)
sys.stdout = codecs.getwriter(charCode)(sys.stdout)
print "getConnection"
con = MySQLdb.connect(db=db_name, #host="localhost", port=3306,
user=user_name, passwd=mypasswd)

0073デフォルトの名無しさん

2007/10/27(土) 01:09:57

cur = con.cursor()
s = "SELECT * FROM mytable"
cur.execute(s)

r = cur.fetchone()
while r != None:
print r
o.write(str(r) + "n")
r = cur.fetchone()

cur.close()

print "disConnect"
con.close()
print "disConnected"
o.close
print "all processes are finished. good bye!"

です。

0074デフォルトの名無しさん

2007/10/27(土) 01:16:16

エラーは

File "output.py", line 37, in <module>
o.write(item);o.write(" ")
File "/usr/local/lib/python2.5/codecs.py", line 638, in write
return self.writer.write(data)
File "/usr/local/lib/python2.5/codecs.py", line 303, in write
data, consumed = self.encode(object, self.errors)
UnicodeDecodeError: 'ascii' codec can't decode byte 0x82 in position 1: ordinal not in range(128)

出力(listの直出し)はこうなりました。stringに変換しようとしたらエラーが出てしまって。
上のエラーは、これをストリングにしようとしたらおきたものです。
この出力を得られた時はエラー無しですが、役に立ちませんので。

(1L, 'test', 'a', 3L, 8L)
(2L, 'test', 'a', 3L, 8L)
(3L, 'test', ' \x82X\n', 2L, 10L)
(4L, 'test', ' \x8bB\n', 2L, 10L)
(5L, 'test', ' \x83\x8c\x83|\x81[\x83g\n', 1L, 10L)
(6L, 'test', ' \x91\xac\x95\xf1\n', 1L, 10L)
(7L, 'test', ' \x8d\xb6\x8a\xdd\n', 1L, 10L)
(8L, 'test', ' \x93\x9d\x8d\x87\n', 1L, 10L)
(9L, 'test', ' \x91O\n', 4L, 10L)
(10L, 'test', ' \x89\xba\x97\x8e\n', 3L, 10L)
(11L, 'test', ' \x8d\xec\x90\xed\n', 1L, 10L)

0075デフォルトの名無しさん

2007/10/27(土) 01:18:16

書き忘れましたが、MacOSXはインテルです。
バンドル版はライブラリをインストール(?)できなかったので、新しくPython2.5を入れ直しました。

0076デフォルトの名無しさん

2007/10/27(土) 01:20:57

俺はcodecs.pyに手を加えて対処した。
ちなみにこの問題はOSには依存しないようだ。

0077デフォルトの名無しさん

2007/10/27(土) 01:25:31

codecs.pyですか。

色々調べてみたんですけど、
sys.setdefalutencoding()
ってのがあれば、楽勝みたいなんですけど、
どうも入ってないようなんですね。

pythonを始めたのも数日前ですので、ライブラリの中まで調べるのはきつそう。
ググリ疲れた。

0078デフォルトの名無しさん

2007/10/27(土) 01:38:16

一番楽なのはこれじゃん？
http://www.centosfan.com/modules/tinyd0/index.php?id=8

0079デフォルトの名無しさん

2007/10/27(土) 01:48:00

>>77
つ sitecustomize.py

つかMySQL関連のとこで聞いた方がいいと思うよ

0080デフォルトの名無しさん

2007/10/27(土) 01:49:35

うーん、いけそうで行けない。
コメントアウトを#にしてみても特に反応しない。
もう一回インストールし直すとか必要ないですよね？
ライブラリもスクリプトだから関係ない気がするんだけど。

よくよく考えたら、エラーがおきている場所を修正すりゃいいんですね。初体験だwww
もう少し試行錯誤してみますね。

解決できても出来なくてもまた来ます。
ありがとうございました。

0081デフォルトの名無しさん

2007/10/27(土) 01:52:38

>>79
それもなかったんで、自分で作ってみたんですけど、
スクリプト内にsetdefaultencoding()が必要みたいですね。

卵と鶏の論争みたい。

そうですね、MySQLからutf-8で抜き出せりゃ万事OKですから。
こういうエラーが一番面倒ですね。

ありがとうございます。

0082デフォルトの名無しさん

2007/10/27(土) 01:59:36

謎だ
#data, consumed = self.encode(object, self.errors)

としているのに、

File "/usr/local/lib/python2.5/codecs.py", line 303, in write
data, consumed = self.encode(object, self.errors)
UnicodeDecodeError: 'ascii' codec can't decode byte 0x82 in position 1: ordinal not in range(128)

ってなってしまう。パスも合っているはずなのに。
なぜ？

0083デフォルトの名無しさん

2007/10/27(土) 02:04:13

>>81
sitecustomize.pyはユーザが設定する初期化コードだよ
そこでsys.setdefalutencoding呼べばいいだけ

0084デフォルトの名無しさん

2007/10/27(土) 02:06:06

>>83
そいつが環境によっては常時latinを返しやがるんだ。

0085デフォルトの名無しさん

2007/10/27(土) 02:09:39

>>83
そもそも、それができない。

スクリプトが書いてあるサイトを見つけて、その通りにやってみた

import sys
sys.setdefalutencoding('utf-8')

みたいな感じなんだけど、

それを
python2.5 sitecustomize.py
とやると、エラーがでる。

0086デフォルトの名無しさん

2007/10/27(土) 02:23:32

>>84
どんな環境だよ

>>85
sitecustomize.pyは
>>> sys.path
ってやって出てくるパスの中に突っ込むもの
ユーザ定義の環境初期化 'モジュール' だから
あとsetdefalutencodingじゃなくてsetdefaultencodingだから

0087デフォルトの名無しさん

2007/10/27(土) 02:35:42

なるほど。
環境を作るための環境みたいなものか。

それはただのタイプミスだwww
間違えないようにコピペで作った。

結局、もう一回pythonをビルドしてみることにしました。

0088デフォルトの名無しさん

2007/10/27(土) 02:40:32

がんばれユウイチ

0089デフォルトの名無しさん

2007/10/27(土) 02:55:02

名前で呼ぶなwww

気づいたんだけど、ライブラリってPython2.5の下にあるわけじゃないみたいだ。
libってとこの下にあった。
パスが似ていたから気づかなかった。

で、変更したら呪いにあってしまった。
出力が

utf-8utf-8utf-8utf-8utf-8utf-8utf-8utf-8utf-8utf-8utf-8utf-8utf-8utf-8utf-8utf-8utf-8
utf-8utf-8utf-8utf-8utf-8utf-8utf-8utf-8utf-8utf-8utf-8utf-8utf-8utf-8utf-8utf-8utf-8
utf-8utf-8utf-8utf-8utf-8utf-8utf-8utf-8utf-8utf-8utf-8utf-8utf-8utf-8utf-8utf-8utf-8
utf-8utf-8utf-8utf-8utf-8utf-8utf-8utf-8utf-8utf-8utf-8utf-8utf-8utf-8utf-8utf-8utf-8
utf-8utf-8utf-8utf-8utf-8utf-8utf-8utf-8utf-8utf-8utf-8utf-8utf-8utf-8utf-8utf-8utf-8

ってのが続いている。

0090デフォルトの名無しさん

2007/10/27(土) 03:19:37

原因が発覚

o = codecs.open(writePage,"w","utf-8")
o.write("sample")

ってやると、

utf-8

と書き込まれている。なんて無情なんだ。

0091デフォルトの名無しさん

2007/10/27(土) 03:24:06

解決。

o = codecs.open(writePage,"w")

って、エンコード指定を外すと解決した。
printも同様で、utf-8でエンコードをかけると全てアウトになる。

本当にありがとうございました。
やっと寝れる。

0092デフォルトの名無しさん

2007/10/27(土) 03:32:19

おやすみ

0093デフォルトの名無しさん

2007/10/27(土) 17:05:46

こんにちは。
昨日お世話になったものです。

ライブラリを書き換えたら、今度は他の物が動かなくなって、
バグがバグを呼ぶというような状態になってしまいました。

無理矢理utf-8にこじつけるのではなく、きちんとライブラリを読んでから変更することにします。
ありがとうございました。

0094デフォルトの名無しさん

2007/10/27(土) 17:12:14

OS XならPythonを自分でソースからビルドするんじゃなく、
おとなしくインストーラを使うか、macport使った方がいい。

0095デフォルトの名無しさん

2007/10/27(土) 17:16:46

>>93
そこまでするぐらいなら、MySQLとその周辺の上手く動く組み合わせを探したほうが楽そうだわ。

0096デフォルトの名無しさん

2007/10/27(土) 21:35:36

MySQLスレ行けば？って向こうでpythonスレ行けって言われそうでｗ

0097デフォルトの名無しさん

2007/10/28(日) 19:23:13

何かパイソンのことばかり考えてたら
斬新なギャグを閃いた

おっぱいそん

0098デフォルトの名無しさん

2007/10/28(日) 19:25:06

>>97
もったいぶらずに書いてくれよ。

0099デフォルトの名無しさん

2007/10/28(日) 19:26:00

>>97
速くかけよ？
下のおっぱいそんってのがそれじゃないだろうな？

0100デフォルトの名無しさん

2007/10/28(日) 20:29:43

おっぱいは前世紀で既出だろ

0101デフォルトの名無しさん

2007/10/28(日) 20:55:35

マイク・パイソン

0102デフォルトの名無しさん

2007/10/28(日) 21:21:03

マリリン・パイソン

0103デフォルトの名無しさん

2007/10/28(日) 21:47:59

モンティ・パイソンDVD-BOX発売だってな

0104デフォルトの名無しさん

2007/10/29(月) 10:18:37

>>97
期待してるぞ
斬新なギャグを

0105デフォルトの名無しさん

2007/10/29(月) 11:35:43

しかし斬新なだけのギャグは勘弁な

0106デフォルトの名無しさん

2007/10/29(月) 12:50:27

おっぱいそんは
ここの住人にはレベルが高すぎたようだね。

0107デフォルトの名無しさん

2007/10/29(月) 13:20:41

|, ,_
|∀ﾟ)
|⊂ノ

0108デフォルトの名無しさん

2007/10/29(月) 16:11:14

93です。

叩かれるかもしれないけど、Rubyで作ったら一瞬で作れました。
Pythonでは日本語処理以外を扱うようにします。フレームワークが良さげです。

0109デフォルトの名無しさん

2007/10/29(月) 16:26:39

なんと斬新なギャグ(ry
両方使えるっていいなあ

0110デフォルトの名無しさん

2007/10/29(月) 17:25:00

全部Rubyでやっとけって

0111デフォルトの名無しさん

2007/10/29(月) 17:48:51

「VIPでやれ」みたく無謀にもPyshonで日本語扱おうと質問しにくる香具師に
「Rubyでやれ」って返そうぜ
AAよろしく

0112デフォルトの名無しさん

2007/10/29(月) 18:02:03

ここ一週間でPythonとRubyを両方やったんで、良くわかったんですけど、
基本的に文法に違いはないですね。たいして。

Javaに似ているんで、Javaを使えりゃ余裕で覚えられるような気がします。
C++とはちょっと違うような気がする。

0113デフォルトの名無しさん

2007/10/29(月) 18:05:15

パイション

0114デフォルトの名無しさん

2007/10/29(月) 21:43:36

別に無謀じゃないだろ・・・

0115デフォルトの名無しさん

2007/10/29(月) 22:01:38

日本語処理をしたいのなら、マゾでもない限りはRubyのほうがいいと思う。

0116デフォルトの名無しさん

2007/10/29(月) 22:06:40

wxPythonのサンプルで日本語入力がきちんとできないのがあるけど、
できるのとできないやつとの違いは何ですか？

0117デフォルトの名無しさん

2007/10/29(月) 23:00:12

マゾというか、残り少しで「おっぱい」なのに諦めちゃう人大杉

0118デフォルトの名無しさん

2007/10/29(月) 23:11:00

>>94
MacPortsのPythonは腐ってね？
自分でコンパイルした方が断然いい。
簡単にベンチマークしたらかなり違いがでた。

011994

2007/10/30(火) 06:52:57

>>118
macportsのは確かに速度以外にも色々な面でおすすめできないけど、
自力ビルドで失敗してるようだったから紹介してみた。
普通に使うなら、インストーラからで十分だと思う。
関係ないけどLeopard標準搭載のPythonは2.5になってるそうな。

0120デフォルトの名無しさん

2007/10/30(火) 22:10:29

try:
　　fuck!=you
except:
　　print(1)

0121デフォルトの名無しさん

2007/10/30(火) 23:45:38

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0710/24/news057.html
IronPythonはCPythonの30分の一の速さと書かれているんだけど本当？
前はCPythonより速いと言っていたような気がするんだけど。

0122デフォルトの名無しさん

2007/10/31(水) 00:47:51

>>121
言ってる事変わってなくね？
でも.NETのロードとか含めるとCPythonより遅くなるんだろ、どうせ・・・

0123デフォルトの名無しさん

2007/10/31(水) 18:59:53

>>122
変わってるね。
>ronPythonを開発したのは、動的言語が.NETでうまく走らないという説が間違っていることを暴くためだったと語った。
これは元々自身の論文(動的言語が.NETでうまく走らない)を証明するために開発したらうまく動いたのが開発経緯だったはず。
記事自体が信用できない。

0124デフォルトの名無しさん

2007/10/31(水) 20:33:14

そういやそうだったな

0125デフォルトの名無しさん

2007/10/31(水) 20:42:18

単にC言語はIronPythonより30倍速いと言ってるだけでしょ
CPython関係ない

0126デフォルトの名無しさん

2007/10/31(水) 21:05:03

＞ Although a similar implementation of the C language runs probably 30 times faster that IronPython,

0127デフォルトの名無しさん

2007/10/31(水) 22:37:55

ploneにファイルをアップするpython scriptの書き方をどなたか教えていただけませんか？

0128デフォルトの名無しさん

2007/10/31(水) 22:39:37

>>127
それくらいも分からないのか、氏ね。

0129デフォルトの名無しさん

2007/10/31(水) 23:41:58

わからない人はレスしなくていいです。

どなたか教えていただけませんか？

0130デフォルトの名無しさん

2007/11/01(木) 04:12:58

2つのリストに共通要素があるかどうか判定したいのですが
一つずつ取り出して比較しないとダメですか？

0131デフォルトの名無しさん

2007/11/01(木) 04:29:23

set(a) or set(b)

0132デフォルトの名無しさん

2007/11/01(木) 06:34:42

set(L1) & set(L2) か set(L1).intersection(L2) じゃないだろうか

0133デフォルトの名無しさん

2007/11/01(木) 06:51:06

2つのリストを1つのsetにぶち込んで、
そのsetの要素数が元のリストの合計より少なければ共通要素がある。

0134デフォルトの名無しさん

2007/11/01(木) 11:22:52

set って NoneType 渡すと例外出すからいつも import sets で
sets.Set使ってる。
import sets
as = sets.Set(al)
ds = sets.Set(bl)
dif = as - ds
if len(dif): print "diff"

0135デフォルトの名無しさん

2007/11/01(木) 12:39:43

いやその考え方はおかしい

0136デフォルトの名無しさん

2007/11/01(木) 12:42:54

リストの要素にリストがあったりすると難しいな

0137デフォルトの名無しさん

2007/11/01(木) 13:39:21

ま、unhashableなインスタンスが入ってると駄目だな

0138デフォルトの名無しさん

2007/11/02(金) 09:52:20

リストで各要素の隣同士を比較し続けるような

for i in range(len(seq)-1):
　item0 = seq[i]
　item1 = seq[i+1]
　item0 と item1 を比較•処理

っていうのをもっとエレガントにイテレータを使って書くことはできますか。
ぱっと思いつくのは
item0 = seq[0]
for item1 in seq[1:]:
　item0 と item1 を比較•処理
　item0 = item1

とかしかないんだけど。。。

0139デフォルトの名無しさん

2007/11/02(金) 10:11:33

for a,b in zip(seq,seq[1:]):
print a,b

しかしコピーを伴うのが気にいらん

0140デフォルトの名無しさん

2007/11/02(金) 10:26:24

developerWorks(日本)のPython記事が出てこないけど消された？

0141デフォルトの名無しさん

2007/11/02(金) 10:29:25

developerWorksのPython記事ってインデントぐちゃぐちゃじゃね？
Pythonの記事としてはそれ、致命的だろと

0142デフォルトの名無しさん

2007/11/02(金) 10:30:40

>>139
def zipped(a, b):
for i in xrange(min(len(a), len(b))):
yield a[i], b[i]
とするとか。

0143デフォルトの名無しさん

2007/11/02(金) 10:44:01

import itertools
seq = [ 'a', 'b', 'c', 'd', 'e' ]
for a, b in zip(seq, itertools.islice(seq, 1, len(seq))):
print a, b

0144143

2007/11/02(金) 10:50:16

zip -> itertools.izipのがいいのかな

0145デフォルトの名無しさん

2007/11/02(金) 11:20:44

そういえば、そんなライブラリがありました

0146デフォルトの名無しさん

2007/11/02(金) 13:33:13

>141
んじゃ次は

よーしパパ python のワンライナー記事書いちゃうぞー

0147デフォルトの名無しさん

2007/11/02(金) 14:35:55

>>146
Plone厨と一緒に死ねよwww

0148デフォルトの名無しさん

2007/11/02(金) 14:46:50

ワンライナーの邪悪さも見てもらったら面白いと思うけどな

0149デフォルトの名無しさん

2007/11/02(金) 16:03:05

>>145
PyMOTW: itertools - O'Reilly ONLamp Blog
http://www.oreillynet.com/onlamp/blog/2007/10/pymotw_itertools.html?CMP=OTC-6YE827253101&ATT=PyMOTW+itertools
PyMOTW - Python Module of the Week
http://www.doughellmann.com/projects/PyMOTW/

標準ライブラリを紹介してくれてるサイト。

ワンライナーもいいけど標準ライブラリの
使い方とかも忘れないであげてください…

0150デフォルトの名無しさん

2007/11/02(金) 17:44:51

unhashableって何？

0151デフォルトの名無しさん

2007/11/02(金) 18:13:49

ワンライナーとか言ってる奴に限って基本的なことが理解できていないことが多い。
ワンライナー厨は典型的な中二病。

0152デフォルトの名無しさん

2007/11/02(金) 18:42:53

>150
辞書のキーにできないとかそんな風に覚えておけばおk

0153デフォルトの名無しさん

2007/11/02(金) 18:43:36

で >151 はどういう高尚な主張をするのかな???

0154デフォルトの名無しさん

2007/11/02(金) 18:48:01

大抵のワンライナーはDQNレヴェルのスクリプトを一行にして得意気になってるアホです。
見づらいとか分かりづらいといった意見を読めないアホが悪いと無視するマジもんのアホです。
別にワンライナー以外が高尚でもなんでもなくただワンライナーがDWNなのです。

0155デフォルトの名無しさん

2007/11/02(金) 18:48:37

DQNなのです。

0156デフォルトの名無しさん

2007/11/02(金) 19:12:45

自分はもう未熟者じゃないと思ってる未熟者の熱弁って
微笑ましいよな。

0157デフォルトの名無しさん

2007/11/02(金) 19:54:33

というか誰もワンライナーがそんないいもんだと思っちゃいないっていうかなんていうか

0158デフォルトの名無しさん

2007/11/02(金) 20:11:25

じゃあいちいち作るんじゃねえよ目立ちたいだけの内容ゼロ野郎がwwwwwwwwwwwwwww

0159デフォルトの名無しさん

2007/11/02(金) 20:20:28

その文末より目立ちたいだけで内容ゼロなもんもないよな。

0160デフォルトの名無しさん

2007/11/02(金) 20:36:32

ここで聞いて良いのか微妙な質問なんですが、
なぜ皆さんはRubyじゃなくてPythonを選んだのですか？

0161デフォルトの名無しさん

2007/11/02(金) 20:37:51

取り立ててRubyを選ぶ理由もなかったですし

0162デフォルトの名無しさん

2007/11/02(金) 20:53:07

>>140
今は出て来るね。
リニューアルしたみたいだからタイミングが悪かったんじゃない？

0163デフォルトの名無しさん

2007/11/02(金) 20:55:03

Pythonはメジャーな鳥とは大体友達
素で使えてフリーなアプリとも大体友達
連携もイケるからRubyでは未来栄光体感し得ないほどに楽チン
カルトでねーマジもんの軽くて軽量、手軽なライトウェイト言語なのよ

0164デフォルトの名無しさん

2007/11/02(金) 21:01:56

お前が既にカルトっぽい

0165デフォルトの名無しさん

2007/11/02(金) 21:05:22

>>160
昔、RubyはMacOS9で使える実用的なのがなかったからさ

0166デフォルトの名無しさん

2007/11/02(金) 21:12:01

>>160
http://www.rubyist.net/~matz/20071011.html
一目瞭然

0167デフォルトの名無しさん

2007/11/02(金) 21:12:25

>>160
個人的には
・記号が少なく明快。
・Rubyよりスタンドアローン分野に強い。
というところだろうか。

0168デフォルトの名無しさん

2007/11/02(金) 21:46:15

>>166で挙げられてることごとくPythonの美点だと思うんだけど

0169デフォルトの名無しさん

2007/11/02(金) 21:48:16

>>160
悪意を持って言えば
お前みたいのがいないから
他の言語をこき下ろす人間が作ってないから

0170デフォルトの名無しさん

2007/11/02(金) 21:50:43

盛り上がってまいりました

0171デフォルトの名無しさん

2007/11/02(金) 22:08:32

Pythonの中の人は
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ
とかやらないから

すまん俺両方使ってる

0172デフォルトの名無しさん

2007/11/02(金) 22:16:52

配列とハッシュで間に合うならPerl、
データ構造がネストの予感あればPython。
Rubyは使い道がない

0173デフォルトの名無しさん

2007/11/02(金) 22:19:24

>168
おれも、というか正直このオッサンの
「○○地獄」の感性には学ぶべき何かの匂いがない…

0174デフォルトの名無しさん

2007/11/02(金) 22:26:49

カルト言語だからしょうがないよ。
多言語は全部ポアしないと気が済まないんだろ。

0175デフォルトの名無しさん

2007/11/02(金) 22:28:42

Rubyは今でこそRaisがあったりしてるけど・・・・俺がPythonかRubyかどっちを使うか考えたときはそんなもの全然無かったんだよ。

0176デフォルトの名無しさん

2007/11/02(金) 22:37:16

そろそろ誘導ｗ

Python厨とRuby厨が仲直りするスレッド
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1099804004/

0177デフォルトの名無しさん

2007/11/02(金) 22:38:38

>>173
jijixi's diary - Ruby に比べて Python の面倒なところ
http://jijixi.azito.com/cgi-bin/diary/index.rb?date=20071010#p01

リンク先くらいみれ。(ちょっとリンクの張り方がわかり難かったけど)
jijixiさんのエントリに対してmatzさんが感想を述べてるだけですよ、と。

というかの locals() でスコープ内の?ローカル変数が取ってこれる
のは知らなかったのでためになったな…jijixiさん感謝

0178デフォルトの名無しさん

2007/11/02(金) 22:40:21

とりあえず、>>168の
「proc.call」を「proc.()」と書けてもちっとも嬉しくない人はPython向き。
つーかProcイラネ、関数内関数よこせって人は間違いなくPython向き。
でもlambdaはもう少し便利になって欲しいなって人もPython向き。

0179デフォルトの名無しさん

2007/11/02(金) 22:56:09

Pythonでさっさと作業を済ます若い子に萌えるから。
RubyはWEB屋ばっかりでつまらん（しかもおっさんの声がでかいし）

0180デフォルトの名無しさん

2007/11/02(金) 22:56:55

lambdaは後方互換のためだけでいいけどな。
新規のコードで使うことある？

0181デフォルトの名無しさん

2007/11/02(金) 23:00:47

>>180
lambdaのかわりに何を使ってるの？

0182デフォルトの名無しさん

2007/11/02(金) 23:09:59

>>180
名前付き関数を直前に書く。

0183デフォルトの名無しさん

2007/11/02(金) 23:13:15

lambdaが使える場合ならlambdaのがタイプ量短くて済むじゃん
lambdaならデフォルト引数にも出来るし(それがいいやり方かどうかはともかく)

0184デフォルトの名無しさん

2007/11/03(土) 00:13:29

クラスをパッケージぽく使うことって不可能？

class Fruit:
　class _Base:
　　pass
　class Banana(_Base):
　　pass
　class Apple(_Base):
　　pass

a = Fruit.Apple()
b = Fruit.Banana()

みたいな階層構造にできるとうれしいんだけど。

0185デフォルトの名無しさん

2007/11/03(土) 00:17:35

副作用が無いという目印としてlambdaを使ってる。
とくにpred funcを引数にする関数に対して。

0186デフォルトの名無しさん

2007/11/03(土) 00:24:30

>>184
moduleで何か不満があるの？

0187デフォルトの名無しさん

2007/11/03(土) 00:30:22

class A:
    class B:
        def __init__(self):
            pass

    class C(B):
        def __init__(self):
            A.B.__init__(self)

    class D(B):
        def __init__(self):
            A.B.__init__(self)

0188デフォルトの名無しさん

2007/11/03(土) 00:56:33

>>179
だってGUIアプリをやろうとすると
hoge.method(:fuga)を沢山書くかProcを使わないといけないｗｗｗｗ

0189デフォルトの名無しさん

2007/11/03(土) 09:44:47

どっち使ってもいいと思うけど、
Rubyみたいな認定試験がないから。
日本産のプログラミング言語だから盛り上げていきましょう、
っていうお金のにおいみたいなのがないから。

0190デフォルトの名無しさん

2007/11/03(土) 09:47:43

>>163
> 未来栄光

「未来永劫」な。

0191デフォルトの名無しさん

2007/11/03(土) 12:28:54

>>189
>っていうお金のにおいみたいなのがないから。

「お金のにおい」ってRuby使いが一番嫌ってた言葉じゃね？

0192デフォルトの名無しさん

2007/11/03(土) 15:58:09

>>180
GUIのコールバック関数を組むときに名前つきの関数を使うと
手がつけられないほど関数が増えるから自分はlambdaをよく使う

0193デフォルトの名無しさん

2007/11/03(土) 16:04:44

>>191
そんなわけなだろ。
リファレンスマニュアルを書かずに同程度の本を大量に出版させる奴らだぞｗｗｗ

0194デフォルトの名無しさん

2007/11/03(土) 16:28:16

>>193
「同程度の本」を具体的に挙げてみれ

0195デフォルトの名無しさん

2007/11/03(土) 21:12:02

>>194
Rubyを256倍…

0196デフォルトの名無しさん

2007/11/03(土) 21:19:51

るびーの本が出た～と買ってはみたものの
最初の章すら読めなかった…

まあ俺の問題なんだろうけどさ…

0197デフォルトの名無しさん

2007/11/03(土) 21:56:49

おまいらがPythonの話をしたくないのはよく分かった

0198デフォルトの名無しさん

2007/11/03(土) 21:59:29

Rubyを使うぐらいならJavaを使えばいいのに。

0199デフォルトの名無しさん

2007/11/03(土) 22:18:53

マジレスする気にもなれん。

0200デフォルトの名無しさん

2007/11/03(土) 22:24:13

RubyがJavaより優れてる点ってなんなの？
Pythonは可読性で優れているだろうが・・・・Rubyはオブジェクト化が徹底してるとかその程度か？

0201デフォルトの名無しさん

2007/11/03(土) 22:25:59

スレ違いです

0202デフォルトの名無しさん

2007/11/04(日) 07:59:43

言語を選ぶかの指標

•自分の欲する機能が標準で提供されているかどうか
•ライセンスはどうなっているか　ソースを公開しなくても良いのか　商用利用可能なのか
•GUIアプリを作ろうとしたときに対応はどうなっているのか
•優秀なGUIデバッガが存在するかどうか
•Cアプリに組み込もうとしたとき、APIをどれだけ簡単に利用できるか
•日本語ドキュメント（せめてチュートリアルだけでも）の充実度
•Eclipse のプラグインが存在するか（俺にとっては結構重要）

あとは優先順位の付け方と好み。

0203デフォルトの名無しさん

2007/11/04(日) 10:25:59

Cアプリはもはや重要性薄いと思う。
いまどきアプリ開発にC/C++を使うメリットも薄いし。

0204デフォルトの名無しさん

2007/11/04(日) 10:29:52

>>203
あんたの言う「アプリ」がどんなだかわからん
Webアプリだの携帯アプリだの請負システムの専用アプリなら、
C/C++はいらんだろうな確かに

0205デフォルトの名無しさん

2007/11/04(日) 10:40:52

ライブラリが充実してることといろんなOSで動くことも重要だよね。
自分のやりたいことを全部自分でプログラム組まなきゃいけないのはだるい
その点ではruby, python, perl, javaはどれもレベル高いよなぁ
まあrubyは比較的新しいからライブラリは他の言語に比べると見劣りするけど

なんかrubyの話題で盛り上がってるけど、rubyにできてでPythonでできな
いことのうち、あったらいいなと思うものはある？個人的にはlambdaの中
で文を書きたい。あと関数呼び出しの括弧を省略できるようになると楽だ
と思っているんだけど。

0206デフォルトの名無しさん

2007/11/04(日) 10:45:18

>>205
お前にはrubyがオススメって言われるだけだと思うよ

0207デフォルトの名無しさん

2007/11/04(日) 13:24:28

>関数呼び出しの括弧を省略
ありえない。

0208デフォルトの名無しさん

2007/11/04(日) 13:28:28

Pythonを使うかRubyを使うかなんて、まつもとゆきひろと柴田敦のどっちが好きかできめればよくね？

0209デフォルトの名無しさん

2007/11/04(日) 13:53:01

Pythonはクロージャがないのが許せん。
lambdaじゃ役に立たん。

0210デフォルトの名無しさん

2007/11/04(日) 14:13:10

クロージャの概念が今一理解できんのだけど。
あと有効性も。
おせーて

0211デフォルトの名無しさん

2007/11/04(日) 14:14:34

>>209
クロージャの定義によるのかもしれんが
普通の関数自体がクロージャの性質をもってるよ？
それとも無名じゃなくいやってこと？

0212デフォルトの名無しさん

2007/11/04(日) 14:58:47

def hoge(n):
    def _hoge(i):
        _hoge.n = _hoge.n+i
        return _hoge.n
    _hoge.n = n
    return _hoge

a = hoge(5)
b = hoge(100)

print a(1), b(2)
print a(3), b(4)

0213デフォルトの名無しさん

2007/11/04(日) 15:12:48

ブロックを投げまくるのが楽しい。スコープの継承もそれなりにスマートだ

0214デフォルトの名無しさん

2007/11/04(日) 15:24:08

枕投げの方が楽しい

0215デフォルトの名無しさん

2007/11/04(日) 15:33:02

>>208
python好きだけど、どっちもやだ

0216デフォルトの名無しさん

2007/11/04(日) 15:41:15

なんでguidoじゃないんだ

0217デフォルトの名無しさん

2007/11/04(日) 15:42:12

開発者対決ならLarryの圧勝だ

0218デフォルトの名無しさん

2007/11/04(日) 16:00:47

>>211
うい。無名こそ正義。

0219デフォルトの名無しさん

2007/11/04(日) 16:45:06

explicit better than implicit

0220デフォルトの名無しさん

2007/11/04(日) 16:48:07

pythonのソースコードをC++のソースコードに変換するソフトが見つかりません
ホームページのアドレスをおしえてもらえないでしょうか？
よろしくお願いします。

0221デフォルトの名無しさん

2007/11/04(日) 17:11:11

>>220
http://www.google.com/

0222デフォルトの名無しさん

2007/11/04(日) 17:14:49

>>217
どさくさに紛れて何を言ってるんだ

0223デフォルトの名無しさん

2007/11/04(日) 17:26:25

perlでいう
$ret = `cat hoge`;
とか
open(IN, "cat hoge | tail -n 5 |");

pythonでどうやんの？

0224223

2007/11/04(日) 17:33:49

わりぃ、無視してくれ。
検索不足だった。

ttp://omake.accense.com/wiki/Python/Snippet/%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0

0225デフォルトの名無しさん

2007/11/04(日) 18:06:26

Pythonは括弧省略には中々行かないんじゃ？

Rubyは括弧省略出来る換わりに
関数への参照を取り出すのが method(:名前) なんて言う
面倒な書き方になってしまってる。

0226デフォルトの名無しさん

2007/11/04(日) 18:08:29

>>220
これか？
http://pypi.python.org/pypi/Surukuku/Pre-Alpha

0227デフォルトの名無しさん

2007/11/04(日) 18:13:24

>>205
括弧を省略したかったらエディタで関数を入力した後、自動的に括弧を入力させればいいだろ。

0228デフォルトの名無しさん

2007/11/04(日) 18:36:56

たしかにエディタに括弧を挿入させるほうが賢いのかもしれない。
括弧があれば変数の参照とメソッド呼び出しを明確に区別できるし。
・・・.emacsいじるの面倒なんだよなぁ。meadowより設定をしやすくて
しかも高機能なエディタあるよって人いない？

0229デフォルトの名無しさん

2007/11/04(日) 18:44:16

>>228
TextMate
Scribes

0230デフォルトの名無しさん

2007/11/04(日) 19:33:51

>>228
scribesちょっと使ってみたけど良い感じ。しばらく使ってみるよ
サンクス

0231デフォルトの名無しさん

2007/11/04(日) 19:56:34

前に使おうとした時は、scribesのsnippetはタブしか使えなかったが今はどうなったかな？

0232デフォルトの名無しさん

2007/11/04(日) 20:12:46

高速なデバッガだとさ
http://japan.zdnet.com/news/devsys/story/0,2000056182,20360255,00.htm

0233デフォルトの名無しさん

2007/11/04(日) 20:52:15

pythonのコードを出先のマシンでvi(デフォルト)で編集すると
いつのまにかTabが混じってたりして困る。なんとかして。

0234デフォルトの名無しさん

2007/11/04(日) 22:21:01

>233
使ってるSCMにタブとっぱらうフィルタ仕込んだら?

0235デフォルトの名無しさん

2007/11/05(月) 01:01:41

其れでは始めます…

0236デフォルトの名無しさん

2007/11/05(月) 01:04:04

`server.に影響がでない様に｢超`local.｣で行います…

0237デフォルトの名無しさん

2007/11/05(月) 01:07:01

変ですね…(+ФyФ)？質問が無いです…

0238デフォルトの名無しさん

2007/11/05(月) 01:25:58

さて…(+ФyФ)！改めて始めます…

0239デフォルトの名無しさん

2007/11/05(月) 01:26:54

何故でしょう…(+ФyФ)？質問が無いです…

0240デフォルトの名無しさん

2007/11/05(月) 02:32:40

或る参考書を実行していたら`send-mail.して居たのですが…
どうしたら…(+ФyФ)？良いのですか…

0241デフォルトの名無しさん

2007/11/05(月) 02:35:38

>>240｢追加｣　若しも…(+ФyФ)！`win.で実行して居たらと考えると…

0242デフォルトの名無しさん

2007/11/05(月) 06:32:34

わからない人はレスしなくていいです。

どなたか教えていただけませんか？

0243デフォルトの名無しさん

2007/11/05(月) 06:46:58

変ですね…(+ФyФ)？質問が無いです…

0244デフォルトの名無しさん

2007/11/05(月) 19:23:23

すみません
中学２年になるんです、パソコンを覚えようと思ってPHPの参考書を買ったんです
はじめにCentOSをインストールまでは友達に聞いて出来たけど、その友達がそれから先を教えてくれないくて携帯で２ｃｈを知ったのですけど、ここで聞いて教えてもらえるのですか？

0245デフォルトの名無しさん

2007/11/05(月) 19:32:15

>>244
死ね役立たず。
人の足引っ張って楽しいかゴミクズ。
今すぐ死ね。
死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。
死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。
死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。
死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。
死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。
死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。
死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。
死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。
死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。
死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。ｖ死ね。死ね。
死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。
死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。
死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。
死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。
死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。
死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。
死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。ね。死ね。
死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。
死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。
死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。

0246デフォルトの名無しさん

2007/11/05(月) 19:32:23

買った参考書の題名が必要なんですか？

0247デフォルトの名無しさん

2007/11/05(月) 19:33:11

え

0248デフォルトの名無しさん

2007/11/05(月) 19:47:26

テキストを作らなくちゃいけ無い事までは知ったのですけど

0249デフォルトの名無しさん

2007/11/05(月) 19:59:11

教えてもらえません

0250デフォルトの名無しさん

2007/11/05(月) 20:04:03

でも、お勉強って

0251デフォルトの名無しさん

2007/11/05(月) 20:12:57

ここで日本語のお勉強方法は教えていないのですが。

0252デフォルトの名無しさん

2007/11/05(月) 20:18:15

ここはPythonスレですが。

0253デフォルトの名無しさん

2007/11/05(月) 20:51:46

　　　　いいか、みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)
　彼の言ったPHPという字をよく見てみよう
　　　　　PH　　 ( ﾟдﾟ)　　P
　　　　　　　＼／|　y |＼／
　　PHはPhishingの略であることは間違いない
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 PHishing
　　　　　　　　(＼／＼／
　日本語で言うと
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　釣り
　　　　　　　　(＼／＼／
　　　　　一方、残ったPはPythonスレであることは疑いようがない
　Pythonスレ( ﾟдﾟ)
　　　　　　＼／＼／)

　　　　つまり、そういうことだ。
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

0254デフォルトの名無しさん

2007/11/05(月) 21:10:24

え～と
どんな質問だったら良いんですか

0255デフォルトの名無しさん

2007/11/05(月) 21:25:07

>>254
もういいからどっかいけよ、つまらん

0256デフォルトの名無しさん

2007/11/05(月) 21:47:11

>>212
良く分からんが、普通にやるなら、・・・

class Hoge:
　　def __init__(self, n):
　　　　self.n = n
　　def __call__(self, i):
　　　　self.n += i
　　　　return self.n

a = Hoge(5)
b = Hoge(100)

print a(1), b(2)
print a(3), b(4)

0257デフォルトの名無しさん

2007/11/05(月) 21:57:16

>>212はPythonの関数がクロージャである(関数を返す関数を作れる)事を示すためのコードでしょ。

0258デフォルトの名無しさん

2007/11/05(月) 22:12:58

>>212ってクロージャっていうのかなあ
関数がオブジェクトであることを利用して、関数の属性を明示的に設定してる
だけだよな
普通、関数が定義されたときの環境（ローカル変数とか）を後で参照できるように
封じ込める仕組みをクロージャっていうんじゃないの

そういう意味のクロージャはPythonにもあるだろ
クロージャから束縛されてるレキシカル変数を「変更」する際の制限はあるけど

>>257
関数を返す関数ってのは、単に高階関数っていわないか？

0259デフォルトの名無しさん

2007/11/05(月) 22:50:23

Pythonの場合はクロージャを書く側だと
クロージャの"実装"を書かないとあかん。
使う側からだとクロージャではある。

0260デフォルトの名無しさん

2007/11/05(月) 23:00:04

def re_replacer(pattern, replacement, flags):
　import re
　reobj = re.compile(pattern, flags)
　return lambda x: reobj.sub(replacement, x)

こんなのは普通にクロージャと言っていいんじゃないの。

0261デフォルトの名無しさん

2007/11/05(月) 23:00:14

>>258
変数nを後から参照しているだろ

0262261

2007/11/05(月) 23:12:00

ごめん間違えた
nじゃなくて_hoge.n

0263デフォルトの名無しさん

2007/11/05(月) 23:19:07

>>262
それは関数オブジェクトの属性を参照しているだけなので、
クロージャが無い言語でも動くと思われる。
例としてあまり適当ではないのでは。

勘違いならすまん。

0264デフォルトの名無しさん

2007/11/05(月) 23:23:19

>>263=>>256でいいのかな？
だとすると自分でクロージャの実装を書いておいて
それがクロージャだと気づいてないように思えるだがｗ

0265デフォルトの名無しさん

2007/11/05(月) 23:23:21

すみません質問です
01: import sys
02:
03: f = open(sys.argv[i])
04: x = f.read()
05: f.close()
06:
07: y = x.split('\n')
08: for i in range(len(y)):
09: z = y[i].split(',')
10: print '%4d: %s' % (i, '\t'.join(z))
のテキストを作って
a,b,c
d,e,f
g,h,i
のテキストを作ったら
pytmp>sample.py data1.txt
のコマンドライン実行で
0: a b(空白)c
1: d e(空白)f
2: g h(空白)i
3:
の結果が見れないんです
何故ですか？

0266264

2007/11/05(月) 23:24:39

あれ？>>263=>>258と書くべきだったか？

0267デフォルトの名無しさん

2007/11/05(月) 23:27:57

>>264
俺は>>258＝>>260＝>>263
だよ。
「自分でクロージャの実装を書いておいて」ってのはどれのこと？
>>260は普通にクロージャだと思ってるよ

0268デフォルトの名無しさん

2007/11/05(月) 23:45:48

＞自分でクロージャの実装を書いておいて」
>>256

Pythonのレキシカル変数ごにょごにょあたりは同意。

0269デフォルトの名無しさん

2007/11/05(月) 23:46:21

>>268
ああ、そのレスなら俺じゃないし

0270デフォルトの名無しさん

2007/11/05(月) 23:55:28

>>265
タブ使ってるから。言葉じゃ説明しづらいけど
タブが8文字分なら import sys のあとに
print ('*' + '-' * 7) * 5
とか書き加えてからそのプログラム実行したらわかると思うよ

0271デフォルトの名無しさん

2007/11/06(火) 05:32:30

すみません
01: import sys print ('*' + '-' + 7) * 5
02:
03: f = open(sys.argv[1])
のでいいのですか？

0272デフォルトの名無しさん

2007/11/06(火) 06:56:36

クロージャとオブジェクトの違いがわからん。
実現出来る事はどっちも変わらんように見える。

0273デフォルトの名無しさん

2007/11/06(火) 07:17:07

すみません
01: import sys
02:
03: f = open(sys.argv[1])
のテキストを実行したら
SyntaxError: invalid syntax
となります何故ですか？

0274デフォルトの名無しさん

2007/11/06(火) 07:22:31

まさかとは思うが
01: などの行番号はいらないぞ

ともかくもう少し勉強してから質問しろ

0275デフォルトの名無しさん

2007/11/06(火) 07:51:43

俺の後輩も、そのまま写せと言ったら行番号まで写してたな。
行番号Basicしか知らないような初心者なら仕方ないかもしれん。

0276デフォルトの名無しさん

2007/11/06(火) 08:37:10

>>272
同じことを、少ない手間でできるのがポイント。
Cプログラマが、C++のclassとCのstructの違いが判らないのと同じ。

0277デフォルトの名無しさん

2007/11/06(火) 09:14:07

データに関数がついたのがクラス
関数にデータがついたのがクロージャ

と見ることもできる。

0278デフォルトの名無しさん

2007/11/06(火) 09:31:16

Perlだと分かりやすいかと。
実現方法が身も蓋もない

0279デフォルトの名無しさん

2007/11/06(火) 10:52:50

>>277
関数にデータが付けられるということだけじゃない。

関数を変数に入れて持ち運べる言語で、
関数を宣言したときに、関数の外側にある変数を関数宣言の中で使用したら、
自動的にその変数が関数にくっついて持ち運べるようになる。

>>212は_hoge.nを手動でくっつけてるからクロージャじゃない
>>260は自動でreobjとreplacementがくっついてるからクロージャ

0280デフォルトの名無しさん

2007/11/06(火) 11:13:45

>>278
分かりやすいかどうかはともかく、
Perlのクロージャは$f->()
のように呼び出さなければならないのが美しくないんだよな。

Pythonのように、関数もメンバ関数もクロージャも__call__を持つ
ファンクタも同じように扱えて、単に()で呼べたほうがいい。
デリゲートが、単に
f = obj.memfunc
だけで済んでしまうのは素晴らしい。

0281デフォルトの名無しさん

2007/11/06(火) 12:48:24

高階関数をクロージャと勘違いしている人がいるみたいだけど、基本的には>>279が正解です。
でもクロージャの説明って難しいよね。>>279の説明読んでもふつうは分からない。

ところでPythonの場合、クロージャの外側の変数は、参照はできても代入はできないじゃん？こんな場合でもクロージャっていえるのかな？
個人的にはPythonのそれは厳密にはクロージャといえないと思っていたから。

0282デフォルトの名無しさん

2007/11/06(火) 12:52:26

>>281
破壊的代入はできんが、破壊的操作は出来るので、別に困らないといえば困らない
クロージャからレキシカル変数を変更したいようなケースでは、リストを使えば良い
リストの中身は変更できるから

レキシカル変数を変更できるかどうかってのは、別にクロージャの要件では
ないような

0283デフォルトの名無しさん

2007/11/06(火) 13:08:10

Pythonの代入は代入じゃなくて名前束縛だから

0284デフォルトの名無しさん

2007/11/06(火) 13:20:38

>>283
その理解は疑わしい。
i = 1
f = lambda x: x + i
f(0)
---> 1
i = 2
f(0)
---> 2

MLのように単一代入の関数型言語では、このような動作にはならない。

PerlやJavaScript, C#のようにクロージャが使える手続き型言語では、
Pythonと同じ動作になるのがほとんどだと思う。

0285デフォルトの名無しさん

2007/11/06(火) 14:06:30

手続き型言語と関数型言語を比較してるのか
代入と束縛を比較してるのか、よく分からない俺ガイル。

0286デフォルトの名無しさん

2007/11/06(火) 14:23:59

>>265
あの本のやつでしょ？
俺もそれで困ってる。

まったく０から言語学ぶの難しいよな。

0287284

2007/11/06(火) 14:26:24

>>285
Pythonの代入が少なくとも破壊的であって、単一代入でないのは>>284を
見れば明らかだと思う。

普通は束縛と言えば単一代入のことだと思うが、
>>283が一体何を代入／束縛だと考えているのか、
Pythonが束縛であるというのは何を根拠に言っているのかは俺は知らない。
>>283に聞いてくれ。

0288デフォルトの名無しさん

2007/11/06(火) 19:07:24

>>265,>>286
なんの本の話題かしらんけど、最初のsys.arg[i]のところを写し間違ってるんじゃない？
念のため言っておくが、行番号は書くなよ。

0289デフォルトの名無しさん

2007/11/06(火) 21:26:19

>>265の01～09までは理解できたんだが

10: print '%4d: %s' % (i, '\t'.join(z))

これがわからん。

'%4d: %s'　ってなに？

0290デフォルトの名無しさん

2007/11/06(火) 21:39:24

>>289
ttp://www.python.jp/doc/release/lib/typesseq-strings.html

ここにも書いてるけどC言語のsprintf()相当なもの。

0291デフォルトの名無しさん

2007/11/06(火) 23:27:59

>>287
=演算子はJavaの参照型に対する=と同じで単一代入。
そんでもってPython整数はimmutable object。
>>284のlambdaは、1への参照を持っているのではなく、毎回global名前空間
からiを解決してオブジェクトへの参照を取得しているので、globalの影響を受ける。

del i
f(0)
Traceback (most recent call last):
File "<stdin>", line 1, in <module>
File "<stdin>", line 1, in <lambda>
NameError: global name 'i' is not defined

0292デフォルトの名無しさん

2007/11/07(水) 00:48:24

PythonをEclipseのPydevでコード書いてるんだけど、Eclipseの表示で日本語を上手く表示できません。
コマンドラインからならきちんと思い通りに動作するんですが。
上手く日本語のメッセージを表示させられてる人はいますか？

0293デフォルトの名無しさん

2007/11/07(水) 01:08:42

書式付フォーマットってperl用語だっけ？
言語に依存しないなんか一般的な名称ってなかったっけ？

0294デフォルトの名無しさん

2007/11/07(水) 02:56:03

行番号を無くしてみました
y
^
SyntaxError
になってしまいます…

0295デフォルトの名無しさん

2007/11/07(水) 06:32:43

すみません
簡単に進められました買った参考書が説明不足だっただけでした
続けて質問です
pythonを起動して
>>>print y
をしたら
２ch管理人は実は鬘を必要とします
とpythonが出力したのはどうしてですか？

0296デフォルトの名無しさん

2007/11/07(水) 08:18:19

任意のシーケンス seq があって、その要素を n 個区切りで操作したい場合って

for i in xrange(0, len(seq), n):
　x = seq[i: i+n]
　print x
ってやるしかない？なんかこう、もっとうまくできる気がするんだけど。。。

0297デフォルトの名無しさん

2007/11/07(水) 08:30:09

while seq:
　print seq[:4]
　seq = seq[4:]

0298デフォルトの名無しさん

2007/11/07(水) 09:15:47

>>291
>=演算子はJavaの参照型に対する=と同じで単一代入。

これ、ほんと？
というか、何をもって単一代入といってる？

>そんでもってPython整数はimmutable object。
>>>284のlambdaは、1への参照を持っているのではなく、毎回global名前空間
>からiを解決してオブジェクトへの参照を取得しているので、globalの影響を受ける。

１行目と、この３行とのつながりがわからん。

0299291

2007/11/07(水) 09:19:42

ごめん、忘れてくれ。完全に単一代入を勘違いしてた。

0300デフォルトの名無しさん

2007/11/07(水) 09:44:08

よくわからんが、>279の説明と>281の説明を読んだら、
安易にクロージャを使うとバグの温床になるんじゃないか、
という気がした。

0301デフォルトの名無しさん

2007/11/07(水) 10:05:31

うん、それは正しいと思うよ。
安易にクラスを使っても、安易に代入を使っても、安易にPythonを使ってもバグの温床になる、
それらと同じ程度には。

0302デフォルトの名無しさん

2007/11/07(水) 10:46:45

>>300
少なくともPythonのクロージャは、代入不可能だし外から勝手に別の
オブジェクトに変更されることもないから、Java7のクロージャ以上に
安全だよ。
（Java7のクロージャは多分代入可能）

0303デフォルトの名無しさん

2007/11/07(水) 10:51:21

イカ臭い。

0304デフォルトの名無しさん

2007/11/07(水) 11:20:58

お、俺じゃねえよ

0305デフォルトの名無しさん

2007/11/07(水) 12:12:17

>>296
n = 3
seq = range(10)
for i in seq[0::n]:
print i
# 0
# 3
# 6
# 9

0306デフォルトの名無しさん

2007/11/07(水) 12:21:36

>>305
そうじゃないだろ

0307デフォルトの名無しさん

2007/11/07(水) 12:36:02

>>296
個人的には折りたたみジェネレータを作るのがいいんじゃないかと思ってる。
ビルトインでｺﾚって言うのはない気がする

def fold(x, n):
　　i = 0
　　j = len(x)
　　while i < j:
　　　　yield x[i:i+n]
　　　　i += n

for x in fold(range(100), 7):
　　print x

297
みたいなseq = seq[4:]なやり方は多分アルゴリズム的に微妙に遅いので、
素直にインデックス計算したほうがいいと思う

0308デフォルトの名無しさん

2007/11/07(水) 13:18:00

高々数個のシーケンスを扱う処理に「アルゴリズム的に遅い」もクソもないよな
頭の使い方を考えろwwwwwwwwwww

0309デフォルトの名無しさん

2007/11/07(水) 13:25:50

頭を使うと草生やすようになるのかな

0310デフォルトの名無しさん

2007/11/07(水) 13:30:22

>>308
>>296のお題は「任意のシークエンス」となっているのに
いつの間に「高々数個」に化けたんだ

0311308

2007/11/07(水) 13:33:06

ごめん俺中学生なんだ

0312デフォルトの名無しさん

2007/11/07(水) 13:52:50

pythonのソースコードをjavaのソースコードに変換するソフトのホームページ教えてください。

0313デフォルトの名無しさん

2007/11/07(水) 14:03:31

www.py2j.com

0314デフォルトの名無しさん

2007/11/07(水) 16:16:07

すみません
簡単に理解できます
アレだった…
忘れてください
質問です
h = open(...)
y = h.read()
hをオブジェクトに追加出来るのは知れました
オブジェクトを二桁にしてもPC.壊れ無いですか？

0315デフォルトの名無しさん

2007/11/07(水) 16:37:14

お前はまず病院行って薬もらって来い

0316デフォルトの名無しさん

2007/11/07(水) 16:48:00

まともな日本語を書けるようにする方が先かと

0317デフォルトの名無しさん

2007/11/07(水) 18:08:30

すみません
病院ってなんの事ですか？
中学２年になるし、日本語は喋れます

0318デフォルトの名無しさん

2007/11/07(水) 18:35:35

下手な釣り師がいるなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

0319デフォルトの名無しさん

2007/11/07(水) 19:00:17

>>317
もうちょとさぁ・・・なんていうかさぁ・・・
Python厨が顔真っ赤にして反論しそうな感じでいかない？
この板ID無いんだしさ

0320デフォルトの名無しさん

2007/11/07(水) 19:13:24

暇人は氏ねよw
10000回くらい氏んでいいよ
どうせ暇なんだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
氏んで暇つぶせwwwwwwww

0321デフォルトの名無しさん

2007/11/08(木) 10:47:34

list("a b c")
->['1', ' ', '2', ' ', '3']

これを、一発で下記のようにする方法ありますか？
->['1', '2', '3']

join の逆ができればいいのに。。。

0322デフォルトの名無しさん

2007/11/08(木) 10:52:50

"1 2 3".split()

0323デフォルトの名無しさん

2007/11/08(木) 12:59:27

すみません
質問です
友達の所に来てPHP.教えて貰ってるんだけど
基礎構文て言ってたかな？
それは教えてくれるんだけど
基礎構文に附いて聞くと教えてくれない
どううしてですか？
あ、書き込みも友達のデスクトップ借りています

0324デフォルトの名無しさん

2007/11/08(木) 13:51:12

>>> a=['1', ' ', '2', ' ', '3']
>>> filter(lambda b:b != " ",a)
['1', '2', '3']

>>> a=['1', '', '2', '', '3']
>>> filter(None,a)
['1', '2', '3']

0325デフォルトの名無しさん

2007/11/08(木) 14:26:06

>>> a=['1', ' ', '2', ' ', '3']
>>> [s for s in a if s.strip()]
['1', '2', '3']
>>> [s for s in a if s != ' ']
['1', '2', '3']

0326デフォルトの名無しさん

2007/11/08(木) 15:56:25

お前ら楽しそうだな

0327デフォルトの名無しさん

2007/11/08(木) 17:42:39

abcが123になってることはスルーか？

0328CERN

2007/11/08(木) 18:03:04

日本Pythonユーザのみなさん、
Pythonチャレンジをやりたい人↓どうぞ
http://test-iq.web.cern.ch/test-iq/step1.php?lang=en
よろしくお願いします。

0329デフォルトの名無しさん

2007/11/08(木) 18:11:10

>>323
すれ違い消えろ

0330デフォルトの名無しさん

2007/11/08(木) 21:51:44

L = list("a b c")
"".join(L).split(' ')

0331デフォルトの名無しさん

2007/11/08(木) 21:56:40

>>>a=['1', ' ', '2', ' ', '3']
>>> re.findall(r'(\b\w+?\b)',"".join(a))
['a', 'b', 'c']

0332デフォルトの名無しさん

2007/11/08(木) 22:12:39

list("1 2 3".replace(' ', ''))

0333デフォルトの名無しさん

2007/11/08(木) 23:40:15

a=['1', ' ', '2', ' ', '3']
a = a[::2]

0334デフォルトの名無しさん

2007/11/09(金) 00:19:54

a = list("1 2 3")
del a[1::2]

0335デフォルトの名無しさん

2007/11/09(金) 00:32:12

[x for x in list('1 2 3') if not x.isspace()]

0336デフォルトの名無しさん

2007/11/09(金) 01:03:22

やっぱpythonやるなら英語使えないとまずい・・かな？

0337デフォルトの名無しさん

2007/11/09(金) 01:16:18

a=['1', ' ', '2', ' ', '3']
filter(lambda x : x != min(a) and x, a)

>>327
次の質問は
list("あいう") がうまく表示されません
と予想

0338デフォルトの名無しさん

2007/11/09(金) 12:13:55

すみません
質問です
中学２年になるので
PHP.
を覚えているのですが？
s = 'I`m a boy'
で読むには問題ないと思うのですが？
此れでは駄目なのですか？

0339デフォルトの名無しさん

2007/11/09(金) 12:24:11

私の教え子に…(+ФyФ)！全くを以って無礼な…
　　　　　　　‘ﾊﾞｰｶ

>>329 名前：デフォルトの名無しさん：2007/11/08(木) 18:11:10

すれ違い消えろ

0340デフォルトの名無しさん

2007/11/09(金) 13:22:03

>>338
俺小学生だけど年下に聞いて恥ずかしくない？

0341デフォルトの名無しさん

2007/11/09(金) 14:07:04

すみませんが、質問させてください。
pythonでは多次元配列を扱うときはリストのリストを使いますよね。
[ [1,0,2],[-1,2,3],[5,7,2] ]こんな風に。
リストのリストで、ある要素が何行目に入っているのか調べるにはどうしたらよいでしょうか？

例えば上の場合は「5」を入力すると「3」を返すような。
要素は数字だけに限らず文字列の場合もあります。
どなたか上手い方法を教えてください。お願いします。

0342デフォルトの名無しさん

2007/11/09(金) 14:32:22

>>> lst = [ [1,0,2],[-1,2,3],[5,7,2] ]
>>> (lambda x, lst: [x in s for s in lst])(5, lst).index(True) + 1
3

冗談だ。

0343デフォルトの名無しさん

2007/11/09(金) 14:57:35

>>341

a=[ [1,0,2],[-1,2,3],[5,7,2] ]

普通(.は半スペね)
for n,l in enumerate(a):
.if 5 in l:
..print n+1

リスト内包大好き
sum([1 for l in a if not 5 in l])+1

0344デフォルトの名無しさん

2007/11/09(金) 14:57:42

調べ方がまるでわからないというならご参考に

a=[[1,0,2],[-1,2,3],[5,7,2]]
for x,y in enumerate(a):
if 5 in y:
print x+1

0345344

2007/11/09(金) 14:59:03

いやん、超かぶった・・・

0346343

2007/11/09(金) 15:04:46

ｽﾏｿ・・・
だが、enumerate 使うのが正しい思考だと確認できてご満悦。

0347デフォルトの名無しさん

2007/11/09(金) 15:10:03

条件に合うのを全部求めたいんならfilterかリスト内包
最初の一個ならenumerateって気がする
関数化してもいいかも

def findif(seq, pred):
for i, x in enumerate(seq):
if pred(x):
return i
return -1

0348デフォルトの名無しさん

2007/11/09(金) 15:17:52

>>340 ：デフォルトの名無しさん：2007/11/09(金) 13:22:03

俺小学生だけど年下に聞いて恥ずかしくない？

すみません
私の先生が小学生が教えられる言語だから小学生に聞けと言っています

0349デフォルトの名無しさん

2007/11/09(金) 15:29:26

>>320 ：デフォルトの名無しさん：2007/11/07(水) 19:13:24
暇人は氏ねよw
10000回くらい氏んでいいよ
どうせ暇なんだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
氏んで暇つぶせwwwwwwww

0350デフォルトの名無しさん

2007/11/09(金) 15:44:11

>>345 名前：344 ：2007/11/09(金) 14:59:03
いやん、超かぶった・・・

0351デフォルトの名無しさん

2007/11/09(金) 15:44:35

>>338
PHPとPythonはまったく別の言語です

0352デフォルトの名無しさん

2007/11/09(金) 15:53:15

>>338
　「ネット関連」カテゴリー
のWebProg板　に
PHP.
関連のスレッドが？
たくさんあるので、
そっちで聞いたほうが
丁寧に教えてくれると思うよ

0353デフォルトの名無しさん

2007/11/09(金) 16:13:54

>>343のリスト内包って回答として正しい？

0354デフォルトの名無しさん

2007/11/09(金) 16:22:52

python で試せばいいだろ

0355デフォルトの名無しさん

2007/11/09(金) 17:20:55

>>343-347
ありがとうございます。今までリスト内包記はめんどくさそうなので敬遠してました。
勉強します。

0356デフォルトの名無しさん

2007/11/09(金) 17:22:28

>>353
条件に適合する全てのインデクスのリストが欲しいんなら、俺ならこう書く
seq = [[1,2,3],[4,5,6],[7,8,9]]
found = [i for i, x in enumerate(seq) if 5 in seq]

0357デフォルトの名無しさん

2007/11/09(金) 17:30:31

教え子に見せる前に確認…(+ФyФ)？斯様な知識を持ち合わせるとあの様に…

>>352 名前：デフォルトの名無しさん：2007/11/09(金) 15:53:15
>> 338
　「ネット関連」カテゴリー
のWebProg板

0358デフォルトの名無しさん

2007/11/09(金) 17:36:40

>>356 thx
最後のseqはxかな？
でも簡潔でいいねそれ

0359デフォルトの名無しさん

2007/11/09(金) 17:43:48

>>358
スマソ間違えた＞＜

0360デフォルトの名無しさん

2007/11/09(金) 17:55:23

リスト内包って癖になるよね。
最近ファイルから読み込むときも無意味に

allist=[l for l in sys.stdin]
for l in allist:
...
って書いちゃう。イミネー

0361デフォルトの名無しさん

2007/11/09(金) 18:22:20

一般化してみた。

def search(mtx, cmp_v, idx=0):
if isinstance(mtx, list):
hitidx = []
for rowidx,item in enumerate(mtx):
srchidx = search(item, cmp_v, rowidx)
if isinstance(item, list):
tmp = []
for i in srchidx:
if isinstance(i, list):
tmp.append([rowidx]+i)
else:
tmp.append([rowidx]+[i])
srchidx = tmp
else:
srchidx = srchidx
hitidx = hitidx + srchidx
return hitidx

else:
if callable(cmp_v) and cmp_v(mtx) or cmp_v == mtx:
return [idx]
else:
return []

0362デフォルトの名無しさん

2007/11/09(金) 18:24:06

a = [0, 5, 2, 3, 4, 5, 4, 2, 9, 5]
b = [[ 1,5,5],
[-1,2,5],
[ 5,7,2],
[ 0,1,2],
[ 8,5,0]]
c = [[ 1,5,5],
[3,4],
[4,8,[0,2,5],2],
[5,4,7,2]]
d = [[1,5,5],
[3,4],
[4,8,[[0,8,7,6,5],2,5],2],
[5,4,7,2]]

>> print search(a, 5)
[1, 5, 9]
>> print search(b, 5)
[[0, 1], [0, 2], [1, 2], [2, 0], [4, 1]]
>> print search(c, lambda x: x==5)
[[0, 1], [0, 2], [2, 2, 2], [3, 0]]
>> print search(d, lambda x: x==5)
[[0, 1], [0, 2], [2, 2, 0, 4], [2, 2, 2], [3, 0]]

0363デフォルトの名無しさん

2007/11/09(金) 20:40:50

リスト内包はめったに使わない。
ジェネレータ式なら頻繁に使う。

0364デフォルトの名無しさん

2007/11/10(土) 01:04:44

>>361
そういうのはジェネレータで作らないと、調べたいリストがでかいときに不便になる。
あと、再帰してるのに３回もlist判定をするのはなんかおかしいと思う

0365デフォルトの名無しさん

2007/11/10(土) 01:28:19

def search(x, test, index=()):
　　if isinstance(x, list):
　　　　for n, y in enumerate(x):
　　　　　　for i in search(y, test, index+(n,)):
　　　　　　　　yield i
　　elif x == test or (callable(test) and test(x)):
　　　　yield index

...
>>> d=[[1,5,5],[3,4],[4,8,[[0,8,7,6,5],2,5],2],[5,4,7,2]]
>>> list(search(d, 5))
[(0, 1), (0, 2), (2, 2, 0, 4), (2, 2, 2), (3, 0)]

0366デフォルトの名無しさん

2007/11/10(土) 11:33:34

perlのCrypt::RC4 モジュールみたいな

$ref2 = Crypt::RC4->new( $passphrase );
$decrypted = $ref2->RC4( $encrypted );

pythonこのような可逆暗号モジュールってあるのでしょうか。

0367デフォルトの名無しさん

2007/11/10(土) 11:37:11

解けない暗号に意味はあるんでしょうか

0368デフォルトの名無しさん

2007/11/10(土) 11:56:16

>>366
opensslの実装に使われてるはずなんだが、標準では
暗号モジュールとしての機能がエクスポートされてないようだねえ

非標準のは探せば色々あると思うよ
python cryptography
とかでぐぐれ

0369デフォルトの名無しさん

2007/11/10(土) 12:08:43

>>368
ありがとうございます。ぐぐります。

0370デフォルトの名無しさん

2007/11/10(土) 15:32:18

pycrypto-2.0.1.tar.gz

0371デフォルトの名無しさん

2007/11/10(土) 19:20:34

java勉強したらpython使う理由が見当たらなくなってしまったのですが
pythonの利点ってなんですか？

0372デフォルトの名無しさん

2007/11/10(土) 19:33:57

>>371
むしろ、そこまでしてPythonを使おうとする理由は何ですか？

0373デフォルトの名無しさん

2007/11/10(土) 19:51:24

pythonとjavaを同時に利用してアプリケーションを作ることはできますか？

0374デフォルトの名無しさん

2007/11/10(土) 19:52:21

>>371
python勉強したらjava使う理由が見当たらなくなってしまったのですが
javaの利点ってなんですか？

0375デフォルトの名無しさん

2007/11/10(土) 19:54:45

>>373
つ jython
マルチプロセスのサーバアプリのようなものなら、別にどんな言語の
組み合わせだろうと可能だけどね。

0376デフォルトの名無しさん

2007/11/10(土) 19:55:54

pythonってJavaと比べてどれくらい速度遅いの？
BitTorrentとか使うとJavaよりよさそうと思えるけど。

0377デフォルトの名無しさん

2007/11/10(土) 19:57:10

そう思っていた時期が俺にもありました

0378デフォルトの名無しさん

2007/11/10(土) 20:05:42

>>376
ベンチマークサイトなんていくらでもあるだろ。
単純に言語自体の機能を使って計算能力を比較したら、お話にならないほど
Javaのが速い。

とは言っても、I/O律速になるタイプのプログラム（ネットワークやらDBやら
を使うようなプログラムは大体そうだ）ではその違いは大した問題ではないし、
メインのボトルネックになる部分をCで書かれたライブラリに丸投げできるなら、
同じく大した問題ではない。

0379デフォルトの名無しさん

2007/11/10(土) 20:09:02

でもさ
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/Python
見るとPythonのほうが1000倍速いってよ！

0380デフォルトの名無しさん

2007/11/10(土) 20:13:49

Pythonで正規表現とかが使いやすい分、気楽に使っちゃうと遅くなっちゃうのよね。
そんなのもあるんじゃない？

0381デフォルトの名無しさん

2007/11/10(土) 20:19:17

>>379
俺そこ大好き。愛してる。

0382デフォルトの名無しさん

2007/11/10(土) 20:30:06

みんなだまされるな
アンサイクロペディアになってるぞ

0383デフォルトの名無しさん

2007/11/10(土) 20:31:52

でも書いてあることは正しいからなぁ

0384デフォルトの名無しさん

2007/11/10(土) 20:32:37

>>379
むしろJavaにﾜﾛﾀw

0385デフォルトの名無しさん

2007/11/10(土) 20:44:04

>>379
この文章書いた人天才w

0386デフォルトの名無しさん

2007/11/10(土) 21:06:40

それ書いたの新山さんでしょ

0387デフォルトの名無しさん

2007/11/10(土) 21:19:24

新山さんってなに？どういうやつ？

0388デフォルトの名無しさん

2007/11/10(土) 21:23:17

新山祐介でぐぐれ

0389デフォルトの名無しさん

2007/11/10(土) 21:24:29

>>379
JavaとPerlの特徴がマッチしすぎだな

0390デフォルトの名無しさん

2007/11/10(土) 23:44:32

>>388
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/a0060.html

こんなのが出てきたのだが。

0391デフォルトの名無しさん

2007/11/11(日) 08:19:39

>>390
何か別の人っぽいな

新山ってpygame実況中継の人だったんだね

0392デフォルトの名無しさん

2007/11/11(日) 09:34:16

>>391
その実況中継戸やらも中途半端だし
390みたいなパーソナリティ、日記を見てても愚痴ばっかり
リアルでは絡みたくない人種だなwwww

0393デフォルトの名無しさん

2007/11/11(日) 11:02:17

>>392
それまでpython知っててもさわる気になれなかったけど。
pygame実況中継が俺にとってのきっかけになった。
大変感謝している。

0394デフォルトの名無しさん

2007/11/11(日) 11:41:02

>>379
わろた。しかしこれを書いてる人の労力がもったいないような。

0395デフォルトの名無しさん

2007/11/11(日) 12:01:22

もったいないことに労力をつぎ込める奴ってのは
労力が余ってる奴だから大丈夫。

0396デフォルトの名無しさん

2007/11/11(日) 12:09:00

とあるソースでこんな風に書いてあるんですが、buffer()を使う意図
は何なんでしょうか？単にos.write()で全バイト書き込まれるのでは
ないのでしょうか？

def writeall(fd, data):
　while len(data) != 0:
　　n = os.write(fd, data)
　　data = buffer(data, n)

0397デフォルトの名無しさん

2007/11/11(日) 12:29:15

>>396
os.write()はシステムコールを直接呼ぶから、一般には1度の呼び出しで
全バイト書き込まれることは保障されていない。特にfdがソケットであったり
するような場合は、partial writeはごく普通に発生する。

本当はEINTRの場合の処理もやったほうがいい筈だが、割り込まれた時に
システムコールのwrite()を自動的に再送するかどうか、といった挙動が
Unixでもシステムによって様々なので、移植性のあるコードを書くのは
難しいかもしれん。

0398デフォルトの名無しさん

2007/11/11(日) 13:15:12

C:/app/foo/main.py の中から C:/app/foo/db/data.dat にファイルアクセスしようとして、
open('db/data.dat') と書いてみたのですが、'db/data.dat'をmain.pyを実行したディレクトリを基点とした
相対パスと解釈されてしまうらしく、意図どおりの動作をしてくれません。

foo ディレクトリ以下をコピーさえすれば、main.py がどのディレクトリパス上にあっても
使用できるようにしたいため、open() に渡すパスをフルパスにはしたくありません。
何かよい方法はないでしょうか？

0399デフォルトの名無しさん

2007/11/11(日) 13:32:07

setuptools の pkg_resources.resource_stream を使いましょう
__file__ は zipimport できなくなるのでオススメしない

0400デフォルトの名無しさん

2007/11/11(日) 14:49:23

scribesの機能貧弱すぎて萎えた
やっぱemacs

0401396

2007/11/11(日) 15:11:25

>>397 どうもありがとうございます。

0402デフォルトの名無しさん

2007/11/11(日) 19:12:11

>>390
しんやまさんは昔から香ばしい人だったんだな(www

0403デフォルトの名無しさん

2007/11/11(日) 23:18:56

C++勉強したらpython使う理由が見当たらなくなってしまったのですが
pythonの利点ってなんですか？

0404デフォルトの名無しさん

2007/11/11(日) 23:27:30

おもしろくpythonの利点を聞きたくなるには何を勉強すればいいんですか。

0405デフォルトの名無しさん

2007/11/11(日) 23:32:01

>404
Lispなど勉強されては?
Lispを極めれば他の言語など無用の長物にございまするよ

0406デフォルトの名無しさん

2007/11/11(日) 23:40:09

ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1183396621/

0407デフォルトの名無しさん

2007/11/12(月) 00:01:22

ブラジリアン柔術勉強したらpython使う理由が見当たらなくなってしまったのですが
pythonの利点ってなんですか？

0408デフォルトの名無しさん

2007/11/12(月) 00:19:18

>>407
ブラジリアンが気に入ったのならLuaにでもしとけ

0409デフォルトの名無しさん

2007/11/12(月) 00:50:25

クラスインスタンスって結構メモリ食いますかね？食いますよね？

def sample1():
  for x in range(1000000):
    ary.append(DummyClass1('TestTest%09d' % (x)))
  print "last"
def sample2():
  for x in range(1000000):
    ary.append(DummyClass2('TestTest%09d' % (x)))
  print "last"
def sample3():
  for x in range(1000000):
    ary.append('TestTest%09d' % (x))
  print "last"
sample1()
time.sleep(5)

DummyClass1, DummyClass2 ともに引数の値をインスタンス変数に渡すだけですが、
DummyClass2 のほうでは10個以上のメソッドを作ってあります。
今編集中のプログラムに上記と似たような箇所があり、（実際はループも引数ももっと意味のあるものですが）
クラスの処理がクラスメソッドでなく関数で行われていたためクラスに移動しようかと思いましたが、
クラスのメソッドの数で更にメモリを使うものかと思って上記のようなものを作った次第です。

タスクマネージャで見た結果では sample1(), sample2() が250MB超えるのに対して sample3() は80MB程度で済みます。
できれば今のままクラスで扱いたいと思っていましたが、こんな差が出るなら見直しは必要かと思います。
オプションか何かでクラスインスタンスの使うメモリの量を減らすことってできませんかね？

0410デフォルトの名無しさん

2007/11/12(月) 00:59:47

>>409
新クラスか旧クラスかで全然違うと思うけど

0411デフォルトの名無しさん

2007/11/12(月) 01:00:56

>>409
重要なのはsample1とsample2の差なんじゃないの？
sample3が小さいのは当たり前の話

0412デフォルトの名無しさん

2007/11/12(月) 01:06:47

100万インスタンスで+200MB弱なら1インスタンス200Bytes未満。
それっとわりと優秀じゃんとか思った。
(仮想メモリサイズじゃなくてメモリ使用量見てるとかかな)

例示のように結果としてインスタンスを保持する必要があるなら
メモリ使うのはしょうがないけど
メソッドの返り値だけほしいならコーディングが悪いな。

0413デフォルトの名無しさん

2007/11/12(月) 02:28:09

>>410
object継承してるんで新クラスですかね。
でも上の例だと継承してるほうが20MBほど軽くなってるみたいです。

>>411
その通りなんですが、効果があるなら配列＆辞書にしてしまってもいいかなと。
コードは多少汚くなりますが、今のクラスでは特別な処理はしてないんで軽量化も狙えると思いまして。

>>412
最大メモリ使用量見てました。

クラスへのメソッド追加はメモリ使用量に殆ど関係ないようなので、
当初の目的通りの修正を入れたあと状況を見て作り直そうかと思います。

0414デフォルトの名無しさん

2007/11/12(月) 05:10:19

wxPythonのScintillaベースバージョンをあげてくれないかな。
そうすればIMEの使い勝手がよくなるのに。

0415デフォルトの名無しさん

2007/11/12(月) 05:43:21

>>398
import os
datafile = os.path.join(os.path.dirname(__file__), 'db/data.dat')
でどうでしょう？

0416デフォルトの名無しさん

2007/11/12(月) 05:58:14

>>409
この数値を信用するとして、sample1()とsample2()は100万個のオブジェクトの配列、sample3()は100万個の文字列の配列だから
文字列１コあたり 80MB / 1,000,000コ = 80byte/コ
オブジェクトのほうは 250MB / 1,000,000コ = 250byte/コ
オブジェクトはインスタンス変数として文字列を含んでいるからそれを除いても 250 - 80 = 170byte/コ
配列のメモリ消費量を考慮していない大雑把な計算だけど、こんなものではないの？減らす方法はなさげ。
インスタンス変数が文字列ひとつだけで、大量のオブジェクトを生成し、メモリも節約したいということなら、クラスを使わないという選択肢はありでしょう。

0417デフォルトの名無しさん

2007/11/12(月) 06:18:55

>>409
rangeだけで相当メモリ食ってそうだな

0418デフォルトの名無しさん

2007/11/12(月) 07:23:24

(python起動) # <= 1.7M
a=range(1000000) # <= 17M
a=['TestTest%09d'%x for x in range(1000000)] # <= 66M
class X:
　　def __init__(self,x): self.x=x
a=[X('TestTest%09d'%x)for x in range(1000000)] # <= 242M

って感じだった・・・
ちなみにニュースタイルクラスにしてもサイズはほぼ変わらなかった（１M差以内）

0419デフォルトの名無しさん

2007/11/12(月) 08:03:24

>>417
PythonのGCはreference count方式だから、range() がつくるlistはすぐに解放されるため、計測するときにはでてこないと思う。
xrange()にかえても結果は一緒だよ。この場合は。

0420デフォルトの名無しさん

2007/11/12(月) 10:10:57

python勉強したらC++使う理由が見当たらなくなってしまったのですが
C++の利点ってなんですか？

0421デフォルトの名無しさん

2007/11/12(月) 14:20:41

>>420
バカには使えないところ

0422デフォルトの名無しさん

2007/11/12(月) 16:04:09

速い

0423デフォルトの名無しさん

2007/11/12(月) 17:26:50

動的言語と静的言語比較してもなぁw
確かにバカには使えないところ。ってのは面白い。間違ってないよw

0424デフォルトの名無しさん

2007/11/12(月) 17:38:49

動的言語でもバカはバカなりにしか使えません

0425デフォルトの名無しさん

2007/11/12(月) 17:56:48

python勉強したらRuby使う理由が見当たらなくなってしまったのですが
Rubyの利点ってなんですか？

0426デフォルトの名無しさん

2007/11/12(月) 17:59:37

入門本が多い

0427デフォルトの名無しさん

2007/11/12(月) 18:06:16

バカでも使えるところ

0428デフォルトの名無しさん

2007/11/12(月) 18:37:22

RailsがJ2EEやその他の何じゃもんじゃに対して
いかに便利かを鼻息荒く力説できる

YARVキタコレとか言える

0429デフォルトの名無しさん

2007/11/12(月) 19:39:52

import re
import urllib

for a, b, c in re.findall('(.*)(p|P)ython(.*)', urllib.urlopen('http://pc11.2ch.net/tech/subject.txt').read()): print a + b + 'ython' + c

0430デフォルトの名無しさん

2007/11/12(月) 20:11:39

バカはバカなりに使えるのが素晴らしいんだよpython。
バカにc++触らせたらとんでもないことになる。
本当にpythonは素晴らしい。

別にrubyでもいいんだけどさ

0431デフォルトの名無しさん

2007/11/12(月) 20:20:05

C++はコンパイラに大量の仕事を与えて「このドジでのろまなカメめ」とか言って
言葉攻めにしてみたり
半年前に自分で書いた<>とか使いまくったソースの意味がさっぱり分からなくて
うろたえたりとかして遊べるよ

0432デフォルトの名無しさん

2007/11/12(月) 21:36:02

世の中に自分の能力以上に実力を水増ししてくれるような道具なんてないよ。
PythonだろうがRubyだろうがC++だろうがHSPだろうがね。
> バカはバカなりに使えるのが素晴らしいんだよpython。
ユーザーにこういう勘違いさせてしまうんだったらPythonは糞言語の一角だな。

0433デフォルトの名無しさん

2007/11/12(月) 21:42:49

意気揚々と的外れなこと書かれてもなー。

0434デフォルトの名無しさん

2007/11/12(月) 21:43:17

バカがバカなりに使ってるのに実力水増しなのか

0435デフォルトの名無しさん

2007/11/12(月) 22:15:18

根本的なところで誤読してるんだろう、たぶん。

0436デフォルトの名無しさん

2007/11/12(月) 22:19:21

プログラミング言語の前に自然言語を(ry

0437デフォルトの名無しさん

2007/11/12(月) 22:31:00

>>430
バカは面白いな(wwwwwwwwwww

0438デフォルトの名無しさん

2007/11/12(月) 22:51:53

PythonとかRubyとかPerlが真価を発揮するのは，スキルの高い少数精鋭のチームが開発に使ったときだと思う。
430みたいなバカのいる大集団の開発チームではJavaとか使った方がいいぞ。

0439デフォルトの名無しさん

2007/11/12(月) 23:01:17

なんでPerlが入ってるのかと小（ｒｙ

0440デフォルトの名無しさん

2007/11/12(月) 23:13:02

Perl使いにもオールドタイプとニュータイプがいてだな

0441デフォルトの名無しさん

2007/11/12(月) 23:13:45

>>438
賢いこと言えないハンデを単語レベルのトゲでカバーしても
あんまりかっこよく見えないですよ

0442デフォルトの名無しさん

2007/11/12(月) 23:20:56

>>438
バカは面白いな(wwwwwwwwwww

0443デフォルトの名無しさん

2007/11/12(月) 23:22:31

バカって怒った方が面白いんだなwwwwwwwwwwww

0444デフォルトの名無しさん

2007/11/12(月) 23:23:20

>>441
バカだからそんな反論しかできないんですね．ご愁傷様です．．．

0445デフォルトの名無しさん

2007/11/12(月) 23:36:20

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

0446デフォルトの名無しさん

2007/11/12(月) 23:37:46

>>444
441が「論に対して反論してる」ように見えてるのは君だけだと思うよ。
他の人には「ヒステリーをたしなめてる」ように見えているもの。

0447デフォルトの名無しさん

2007/11/12(月) 23:41:45

そうだね
バカ呼ばわりされたら相手をたしなめないと気が済まないよね
もっともなことだ

0448デフォルトの名無しさん

2007/11/12(月) 23:43:29

バカはバカなりにwwwwwwwwwwwwwwww

0449デフォルトの名無しさん

2007/11/12(月) 23:45:06

>>447
喧嘩売られたからって全力で買ってんじゃないって言ってんだって。

0450デフォルトの名無しさん

2007/11/12(月) 23:48:10

>>449
449(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

0451デフォルトの名無しさん

2007/11/12(月) 23:50:08

>>447
んー、それは熱くなっちゃってる人の発想だと思うよ。
一所懸命逆撫でを頑張ろうとするのはわかるけど（今さら冷静になると負けた気になるものね）、
あんまり意味無いよ。他の人喧嘩する気無いし。

0452デフォルトの名無しさん

2007/11/12(月) 23:52:22

447が「熱くなっちゃってる人」ように見えてるのは君だけだと思うよ。
他の人には「バカをからかって遊んでいる」ように見えているもの。

0453デフォルトの名無しさん

2007/11/12(月) 23:52:54

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

0454デフォルトの名無しさん

2007/11/12(月) 23:55:05

>>452
Pythonとちっとも関係ない話題な時点で大差ないだろそれは。
暇つぶしならMixiでやってろ。

0455デフォルトの名無しさん

2007/11/12(月) 23:55:32

なんか楽しそうな事してんなぁｗ
仕事でストレス溜まってんのか？おっさんにいってみろｗ

0456デフォルトの名無しさん

2007/11/12(月) 23:57:00

なんだなんだぁ？俺も混ぜてYO

0457デフォルトの名無しさん

2007/11/12(月) 23:57:50

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

0458デフォルトの名無しさん

2007/11/12(月) 23:58:46

>>453
ところでｵﾊﾟｰｲはどこにあるのだ？

0459デフォルトの名無しさん

2007/11/12(月) 23:58:50

>>455
溜まってるのかもねえ。なんかオウム返しとか始めちゃってるし。

0460デフォルトの名無しさん

2007/11/12(月) 23:59:33

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　PyPy！PyPy！
　⊂彡

0461デフォルトの名無しさん

2007/11/12(月) 23:59:53

>>460
やっと理解できたｗ

0462デフォルトの名無しさん

2007/11/13(火) 00:00:22

>>452
ごめん俺他の人だけど超必死にしか見えないｗ

このレスに対するキャラ付けもだいたい読めるから期待してるｗ

0463デフォルトの名無しさん

2007/11/13(火) 00:05:41

すげえ(w

0464デフォルトの名無しさん

2007/11/13(火) 00:06:56

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱいそん！おっぱいそん！
　⊂彡

0465デフォルトの名無しさん

2007/11/13(火) 00:08:12

もうやめてええええええええええええええ

0466デフォルトの名無しさん

2007/11/13(火) 00:09:28

＞＞462
＞他の人だけど

ウンウンw

＞キャラ付けもだいたい読めるから

で？w

0467デフォルトの名無しさん

2007/11/13(火) 00:17:58

誰かいないの？誰か返事をしておくれよおおおおお

0468デフォルトの名無しさん

2007/11/13(火) 00:20:23

>>420からとりあえずここまであぼーん

0469デフォルトの名無しさん

2007/11/13(火) 00:22:28

ID出ないのをこれほど残念に思ったのは久しぶりだ。絶対面白いのに

0470デフォルトの名無しさん

2007/11/13(火) 01:01:20

バカ寝たのか？wwwww

0471デフォルトの名無しさん

2007/11/13(火) 06:42:44

pythonお勉強したらニート３年目の僕にも就職できますか？

0472デフォルトの名無しさん

2007/11/13(火) 06:57:01

勉強しなくていいから履歴書書け

0473デフォルトの名無しさん

2007/11/13(火) 08:34:15

おはようございます
今日もがんばって煽ってください

0474デフォルトの名無しさん

2007/11/13(火) 08:48:56

はい分かりました
今日もよろしくお願いします

0475デフォルトの名無しさん

2007/11/13(火) 09:30:32

ま、PythonよりはRubyだな。

0476デフォルトの名無しさん

2007/11/13(火) 10:36:22

test

0477デフォルトの名無しさん

2007/11/13(火) 10:37:50

>>429
やや短く

import re,urllib

for x in re.findall('(.*(P|p)ython.*)',urllib.urlopen('http://pc11.2ch.net/tech/subject.txt').read()):print x[0]

0478デフォルトの名無しさん

2007/11/13(火) 13:48:12

同じ結果だけ求めるなら
for x in re.findall('.*python.*', urllib.urlopen('http://pc11.2ch.net/tech/subject.txt').read(), re.I): print x
のほうが分かりやすいような。

0479デフォルトの名無しさん

2007/11/13(火) 17:59:45

>>440
Perlほど人間性が露になる言語も珍しいよなｗ

0480デフォルトの名無しさん

2007/11/14(水) 00:13:01

>>477-478
初心者なんですけど
得られた値がunicodeかどうかって調べる方法あります？
それともそんなの気にしなくてもいいんですか？

0481デフォルトの名無しさん

2007/11/14(水) 00:15:02

>>478
for x in re.findall('.*ython.*', urllib.urlopen('http://pc11.2ch.net/tech/subject.txt').read()): print x
こうしないと同じ結果にならないケースが出てくると思う

0482デフォルトの名無しさん

2007/11/14(水) 00:19:33

しかしJythonも引っかかる

0483デフォルトの名無しさん

2007/11/14(水) 00:26:12

その方が有難いかも

0484デフォルトの名無しさん

2007/11/14(水) 00:33:45

>>480
s = "foo"
print isinstance(s, str) #=> True
s = u"foo"
print isinstance(s, unicode) #=> True

0485デフォルトの名無しさん

2007/11/14(水) 01:24:49

>>480
unicode かどうかは大いに気にする必要がある。
うっかり str と混ぜると暗黙の unicode → str 変換が起こって
UnicodeEncodeError: 'ascii' codec can't encode characters in position 0-2: ordinal not in range(128)
みたいなエラーが出る羽目になる。要注意。

0486デフォルトの名無しさん

2007/11/14(水) 02:56:35

>>485

>>> u"うにこーど" + "ばいとれつ"
u'\u3046\u306b\u3053\u30fc\u3069\u3070\u3044\u3068\u308c\u3064'

起こらない。

0487デフォルトの名無しさん

2007/11/14(水) 03:46:41

起こった。

Python 2.5.1 (r251:54863, Apr 18 2007, 08:51:08) [MSC v.1310 32 bit (Intel)] on
win32
Type "help", "copyright", "credits" or "license" for more information.
>>> u"うに" + "ばい"
Traceback (most recent call last):
File "<stdin>", line 1, in <module>
UnicodeDecodeError: 'ascii' codec can't decode byte 0x82 in position 0: ordinal
not in range(128)
>>> "うに" + "ばい"
'\x82\xa4\x82\xc9\x82\xce\x82\xa2'
>>> u"うに" + u"ばい"
u'\u3046\u306b\u3070\u3044'
>>>

0488デフォルトの名無しさん

2007/11/14(水) 05:28:09

>>484
ありがとうございましｔ

0489デフォルトの名無しさん

2007/11/14(水) 05:33:16

file = u'ほげ.txt'
fullpath = u'%s/%s' % (os.path.abspath(os.path.dirname(sys.argv[0])), file)

みたいな書き方をしたとき、
実行ファイルの場所のパス名がすべて半角英数なら問題なさそうなのですが、
日本語が含まれていると、

UnicodeEncodeError: 'ascii' codec can't encode characters in position 0-2: ordinal not in range(128)

が出てきてしまいます。

0490デフォルトの名無しさん

2007/11/14(水) 05:34:10

Python 2.5.1 です。

0491デフォルトの名無しさん

2007/11/14(水) 05:44:23

path = os.path.abspath(os.path.dirname(sys.argv[0]))
print isinstance(path, str)
print isinstance(path, unicode)

if isinstance(path, str): path = unicode(path, 'mbcs')
file = u'デスマ.txt'
fullpath = u'%s/%s' % (path, file)
print fullpath

とりあえずこれでどちらでも正常に動くことが確認出来ました。

0492デフォルトの名無しさん

2007/11/14(水) 07:51:02

本物のPythonプログラマは日本語を使わない

0493デフォルトの名無しさん

2007/11/14(水) 11:55:13

string <-> unicode変換でasciiコーデックが使われてしまう奴は、
sitecustomize.pyに
sys.setdefaultencoding('cp932')
とか記述汁
詳細はsitecustomize.pyでぐぐれ

0494デフォルトの名無しさん

2007/11/14(水) 12:28:35

僕は中学二年生なんですが。

>sitecustomize.pyに
>sys.setdefaultencoding('cp932')

とやったら文字が化け化けになっちゃいました。
僕は中学二年生だけどMac Book Proに4Gバイトメモリを載せて使っています。
家がお金持ちです。

アドバイスください。

0495デフォルトの名無しさん

2007/11/14(水) 12:36:40

'cp932'てのはただの例だ。環境に応じて適切なエンコーディング名を指定しろ。
utf-8とかeuc-jpとかな

0496デフォルトの名無しさん

2007/11/14(水) 12:36:46

ところでみんな今日の昼飯はなに？
おれは親子丼だよ

0497デフォルトの名無しさん

2007/11/14(水) 13:53:16

おいらはカレーライスだよー

0498デフォルトの名無しさん

2007/11/14(水) 15:17:23

スレの空気がアレだが、無視して質問させてください。
浮動小数点の精度の悪さにムカついているのですが、分数をちゃんと扱えるライブラリはないですか？

0499デフォルトの名無しさん

2007/11/14(水) 15:30:51

>>498
精度を問題にするならDecimalモジュールをどうぞ
http://www.python.jp/doc/2.4/lib/module-decimal.html
分数を扱うモジュールは標準ではなさそう。「python fraction」でぐぐると
http://www.spiritone.com/~english/code/fraction.py
というのがあった。
もしかしたら科学技術計算用のモジュールが役に立つかも。

0500デフォルトの名無しさん

2007/11/14(水) 15:40:55

「精度」「ちゃんと」
なんか理解してない気がするな

0501デフォルトの名無しさん

2007/11/14(水) 16:10:49

pythonって日本語処理が苦手ってどっかで多々見たんですがどうなんですか？

0502デフォルトの名無しさん

2007/11/14(水) 16:14:02

>>501
別に苦手ってほどのものでもないと思うが。
ちゃんとUnicodeに対応していて、それが使いにくいわけでもない。

個人的には、Javaよりは落ちる。Perlよりはマシ。という印象。

0503デフォルトの名無しさん

2007/11/14(水) 18:48:42

Python3000になれば、今より良くなる(はず)

現状でもちゃんと調教すれば素直なんだけど、それがめんどくさい。

0504デフォルトの名無しさん

2007/11/14(水) 19:09:46

Pythonでマルチバイト文字列をうまく扱えない人は、頭の悪い人だと思います。

0505デフォルトの名無しさん

2007/11/14(水) 20:00:15

僕が一番Pythonをうまく使えるんだ！

0506デフォルトの名無しさん

2007/11/14(水) 20:17:26

だが日本じゃあ二番目だ

0507デフォルトの名無しさん

2007/11/14(水) 20:17:30

みんなsitecustomize.pyをいじる派？

ひょっとして、人に渡すスクリプトには、
assert sys.getdefaultencoding() == 'cp932'
とか書くのだろうか。

0508デフォルトの名無しさん

2007/11/14(水) 20:29:03

入出力には codecs を通す。

print は本番コードには使わない。
動作をちょっと見たりとか、
デバッグの時だけしか使わんから無問題。

0509デフォルトの名無しさん

2007/11/14(水) 20:55:12

副作用ありそうで怖くていじれない派

デフォルトのエンコーディングが ascii であることを前提として
書かれているモジュールなんていくらでもありそうだし

0510デフォルトの名無しさん

2007/11/14(水) 22:04:21

>500 ～ >501 の流れで「精度」とか「ちゃんと」を
pythonが解釈して処理する話かとオモタ…

0511デフォルトの名無しさん

2007/11/14(水) 22:15:43

Windows使ってるけど
sys.setdefaultencoding('utf-8')
にしてるよ

0512デフォルトの名無しさん

2007/11/14(水) 23:33:56

>500

まぁ、文系出身のオレなので、理解してないかもしれないが、理解しているかもしれない。
単に分数で厳密に扱える量を含む行列を1000乗ぐらいしたいだけなんだがな‥‥‥。

>499

ありがと。Numeric.dot 相当は自分で書かなきゃだめかね...

0513デフォルトの名無しさん

2007/11/15(木) 00:37:56

>>512
ttp://ysserve.int-univ.com/Lecture/Dsys/node2.html
この辺の技は？

0514デフォルトの名無しさん

2007/11/15(木) 00:56:13

ttp://python.matrix.jp/tips/string/encoding.html

0515デフォルトの名無しさん

2007/11/15(木) 01:30:11

>>509
asciiならまだまし
pymacsなんてLatin-1前提に作ってたからsetup.pyすら動かなかったｗｗｗ

0516デフォルトの名無しさん

2007/11/15(木) 02:22:02

>>512
こっち使ったらど?
ttp://practical-scheme.net/gauche/index-j.html

0517デフォルトの名無しさん

2007/11/15(木) 06:25:01

>>492
賢いこと言えないハンデを単語レベルのトゲでカバーしても
あんまりかっこよく見えないですよ

0518デフォルトの名無しさん

2007/11/15(木) 06:37:20

単に「本物のプログラマはPASCALを使わない(Real Programmers Don't Use PASCAL)」のパロディだろ
出来がいいかはともかく

0519デフォルトの名無しさん

2007/11/15(木) 18:41:54

本物のプログラマはプログラムを書かない

0520デフォルトの名無しさん

2007/11/15(木) 18:58:51

>>519
矛盾してるがなｗｗｗ

0521デフォルトの名無しさん

2007/11/15(木) 20:24:15

プログラムを出力するプログラムを書くのだよ

0522デフォルトの名無しさん

2007/11/15(木) 21:37:50

>>520
や、意外と矛盾しないんじゃないか？
「無駄な車輪の再開発を避ける」って意味なら。

0523デフォルトの名無しさん

2007/11/15(木) 22:17:09

>>522
たしかに。
同じものを延々と作ってるうちの会社の某氏にいってやりたいｗ

0524デフォルトの名無しさん

2007/11/16(金) 01:14:40

>>523
直接言えよこの社内ヒキコモリめwwwwwwwwwww
言えないなら氏ねよM字ハゲwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

0525デフォルトの名無しさん

2007/11/16(金) 01:25:25

突然変なのわいたな

0526デフォルトの名無しさん

2007/11/16(金) 02:09:41

pdb で gdb みたく SIGINT (Ctrl-C) を受け取ったらプログラム止めるとかする方法はないのでしょうか。

gdb だと
http://flex.phys.tohoku.ac.jp/texi/gdb-j/gdb-j_16.html#SEC23

$ handle SIGINT stop

とかしておけばできた覚えがあるのですが。

0527デフォルトの名無しさん

2007/11/16(金) 12:13:18

>>525
なんか心当たりがあったんじゃない？

0528デフォルトの名無しさん

2007/11/16(金) 22:16:28

静的メソッドを使う前にクラスを初期化したいのですが
メソッドを呼び出す前に初期化を行う（C#の静的コンストラクタ）みたいなものって作れますか？

0529デフォルトの名無しさん

2007/11/16(金) 22:21:40

>>528
自己レス

class Hoge:
の下にそのまま処理を書いていけばいいだけだった

0530デフォルトの名無しさん

2007/11/16(金) 22:53:48

バカな発言だがAndroid上でJythonが使えたりとかあるのかねえ。

0531デフォルトの名無しさん

2007/11/17(土) 00:38:08

pythonでMS Ofiiceは操作できますが
他に作図ソフトでpythonで操作しやすいインターフェースの充実した
ソフトはないでしょうか？
図はtexに貼り付けるので texのままかepsで出力できるとうれしいです

0532デフォルトの名無しさん

2007/11/17(土) 02:03:02

OfficeファミリーだけどVisioは?
epsで出せたかしらんけど、ダミーのPSプリンタセットアップしてそこへ印刷掛けて
出力をファイルにできればPostScriptファイルは得られるでそ。

0533デフォルトの名無しさん

2007/11/17(土) 03:02:52

>>531
OOo Draw

0534デフォルトの名無しさん

2007/11/17(土) 05:50:23

>>531
Inkscape

0535デフォルトの名無しさん

2007/11/17(土) 10:36:36

>>531
Pythonで操作しやすいって、Pythonでお絵かきしたいってことじゃなくて
Pythonでドローソフトやのマクロみたいなのを書きたいってこと？
使ったことは無いが、Python製のSkencilというドローソフトもあるよ

ファイルのフォーマットは、pstoeditで変換すれば、大概どうにかなるんじゃね

0536デフォルトの名無しさん

2007/11/17(土) 13:48:21

>>531
GIMP の Python-Fu

0537デフォルトの名無しさん

2007/11/17(土) 18:00:45

>>535
SkencilはWindowsで動くのか？

0538デフォルトの名無しさん

2007/11/17(土) 19:15:00

>>537
X 鯖立てて Linux box からディスプレイ飛ばす・・・・・のは動くうちに入らないよな、やっぱｗ

0539デフォルトの名無しさん

2007/11/17(土) 19:39:35

cygwin, coLinuxあたりでなら動くんじゃね

0540デフォルトの名無しさん

2007/11/18(日) 01:27:09

OLEとか対応してればなんでも動かせるんでねえの？

0541デフォルトの名無しさん

2007/11/18(日) 04:35:57

ありがとうございます
vmwareでubuntu linux動かしてskencil動かそうと思ったら駄目でした

0542デフォルトの名無しさん

2007/11/18(日) 09:39:57

pyrexの最新バージョンinstallしようとするとエラーになる。

0543デフォルトの名無しさん

2007/11/18(日) 21:14:56

文字列の各文字を、数値に変換したいのですが、何かいい方法はありませんか？

例）
x = " "
y = henkan(x) # ASCIIでスペースは20なので、yには数値で20が入ってほしい

0544デフォルトの名無しさん

2007/11/18(日) 21:19:24

y = ord(x)

SPACEは数値32、16進で0x20

0545デフォルトの名無しさん

2007/11/18(日) 21:19:29

ord

0546デフォルトの名無しさん

2007/11/18(日) 21:21:08

arigatou

0547デフォルトの名無しさん

2007/11/18(日) 21:51:04

printで一文字ずつ表示させると、間にスペースであいてしまうのはなぜ？

例）
x="hoge"
for y in x:
print "%c" % ord(y),

出力：
h o g e

0548デフォルトの名無しさん

2007/11/18(日) 21:56:38

print i, j, k, l としたときに見やすいから

0549デフォルトの名無しさん

2007/11/18(日) 22:10:06

printは主にデバッグ用だから

くっつけたいなら、print''.join("%c" % ord(y) for y in x)

0550デフォルトの名無しさん

2007/11/18(日) 22:15:11

sys.stdout.write()でもいいよ

0551デフォルトの名無しさん

2007/11/18(日) 22:34:11

ありがとうございます。

0552デフォルトの名無しさん

2007/11/18(日) 23:41:45

ttp://www.cbook24.com/bm_detail.asp?sku=9784797341812
> みんなのPython Webアプリ編

0553デフォルトの名無しさん

2007/11/18(日) 23:47:50

>>552

ttp://www.amazon.co.jp/dp/4797341815/

アマゾソでもハッケソしたぉ

0554デフォルトの名無しさん

2007/11/19(月) 00:34:15

おお、すばらしい、

0555デフォルトの名無しさん

2007/11/19(月) 00:35:05

TurboGearsの本がいまいちだったから不安だなぁ

0556デフォルトの名無しさん

2007/11/19(月) 11:45:02

pythonはデザインパターンの本が無いのが、
pythonのレベルの低さを露呈してるよなｗｗｗ

0557デフォルトの名無しさん

2007/11/19(月) 12:16:38

残念だがPython Programming Patternsって本がある

0558デフォルトの名無しさん

2007/11/19(月) 12:21:30

>>556がレベルの低さを露呈したな。

0559デフォルトの名無しさん

2007/11/19(月) 14:59:36

IDEの記事があったので甜菜

ttp://mashable.com/2007/11/17/ide-toolbox/
ttp://japan.zdnet.com/news/devsys/story/0,2000056182,20361311,00.htm

* BlackAdder
ttp://www.thekompany.com/products/blackadder/
* Boa Constructor
ttp://boa-constructor.sourceforge.net/
* Eric
ttp://www.die-offenbachs.de/eric/index.html
* IDLE
ttp://en.wikipedia.org/wiki/IDLE_%28Python%29
* SPE IDE
ttp://pythonide.blogspot.com/
* Wing IDE
ttp://wingware.com/
* xRope
ttp://en.wikipedia.org/w/index.php?title=XRope&action=edit

* PyDev (Eclipse)
ttp://pydev.sourceforge.net/
* Gel
ttp://www.gexperts.com/gel.html
* Zeus
ttp://www.zeusedit.com/lookmain.html

0560デフォルトの名無しさん

2007/11/19(月) 15:14:31

>>555
そうなの？買ってないからシラネ。

0561デフォルトの名無しさん

2007/11/19(月) 15:22:02

>>560
ttp://www.python.jp/Zope/workshop/200706/turbogears.pdf

0562デフォルトの名無しさん

2007/11/19(月) 17:09:16

みんｐｙの最後のほうの章みたいなノリだときついな
これが売れないとPython関係の本が出にくくなりそうで嫌だから
良書であることを願うよ・・・

0563デフォルトの名無しさん

2007/11/19(月) 17:26:37

ミンpyは良書じゃないって噂をよく効くが本当だった実怠惰ね

0564デフォルトの名無しさん

2007/11/19(月) 18:13:27

じゃあ初心者の俺は何を参考にすればいいのさ

0565デフォルトの名無しさん

2007/11/19(月) 18:41:14

初心者にとっては、なんでも参考になる

0566デフォルトの名無しさん

2007/11/19(月) 18:48:50

何はなくともチュートリアル読め。
Pythonではなく「プログラミング」初心者なら知らね。

0567デフォルトの名無しさん

2007/11/19(月) 18:54:44

プログラミング初心者向けなら｢インスタント･ハッキング｣でいいんじゃないの。

0568デフォルトの名無しさん

2007/11/19(月) 19:02:15

hspならやった事ある

0569デフォルトの名無しさん

2007/11/19(月) 19:17:15

Haskellをずっと使ってました

0570デフォルトの名無しさん

2007/11/19(月) 19:17:21

まずインタラクティブモードからどうやって情報を引き出すかを勉強するのが重要

0571デフォルトの名無しさん

2007/11/19(月) 19:20:07

pythonは値のコピーがいつ発生するかがわかりにくい。

x = [1,2,3]
y = x

はポインタコピー？

0572デフォルトの名無しさん

2007/11/19(月) 19:28:54

ttp://docs.python.org/lib/module-copy.html
これ読んで考えてみな。

0573デフォルトの名無しさん

2007/11/19(月) 19:44:22

ポインタコピーかどうかは、yに値をappendしてみて、xがどうなったか調べれば分かる

0574デフォルトの名無しさん

2007/11/19(月) 19:45:17

>572
それ読んでも、いつdeep copyが起きて、いつshallow copyが起きるかはわからないよ。

言語仕様書のどこかに書いてなかったっけ？

0575デフォルトの名無しさん

2007/11/19(月) 19:59:11

一部のビルトインオブジェクトを除いて全て参照でしょ
int,long,complex,bool,basestringとか。こういうのなんて言うんだっけ?

0576デフォルトの名無しさん

2007/11/19(月) 20:01:06

代入でコピーが発生する言語の方が少ない希ガス。

0577デフォルトの名無しさん

2007/11/19(月) 20:09:17

>>575
略）プッｗｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リミティブ

0578デフォルトの名無しさん

2007/11/19(月) 20:11:39

C/C++/C#あたりか

0579デフォルトの名無しさん

2007/11/19(月) 21:48:37

>>571,573

>>> x=[1,2,3]
>>> y=x
>>> id(x)
11749376
>>> id(y)
11749376

0580デフォルトの名無しさん

2007/11/20(火) 01:21:11

通常copy.deepcopy使わないと深いコピーは起こらないので、
差し当たって浅いコピーだけ考えればいい。
まず代入文でコピーが起こることはない。
変更不能なオブジェクトがコピーされるかどうかはどうでもいい。
変更可能なオブジェクトを返す関数や演算はコピー以外を返すことはない。
組み込みの挙動についてはこれで全部だろう。

0581デフォルトの名無しさん

2007/11/20(火) 10:27:41

なんで気にするの？

0582デフォルトの名無しさん

2007/11/20(火) 14:13:14

>>581
変数の（ユーザが）予期しない書き換えが起こるときがあってかなり悩む時があるから
>>> lst = [[0] * 3] * 3
>>> lst
[[0, 0, 0], [0, 0, 0], [0, 0, 0]]
>>> lst[0][0] = 1
>>> lst
[[1, 0, 0], [1, 0, 0], [1, 0, 0]]

これが複雑なルーチンの中に入り込むと・・・

0583デフォルトの名無しさん

2007/11/20(火) 14:15:26

×予期しない
○理解できていない

0584デフォルトの名無しさん

2007/11/20(火) 14:22:04

○理解できていない
◎日本語でおｋ

0585デフォルトの名無しさん

2007/11/20(火) 15:07:57

うーん。
タプルとリストがあるのは潔くない、というのなら分かるけど。
Pythonで悩むなら、JavaでもC#でも悩みそうなもんだ。

0586デフォルトの名無しさん

2007/11/20(火) 17:00:56

>>562,563
くやしいのう(w
くやしいのう(w

0587デフォルトの名無しさん

2007/11/20(火) 17:12:43

初心者の俺にはどうしても参照渡しがよく理解できない。
本の上ではなんとなく分かるような分からないような状態で・・・・何かトレーニングに向きそうな練習問題か何かないでしょうか？

0588デフォルトの名無しさん

2007/11/20(火) 17:46:38

C言語でもやれ

0589デフォルトの名無しさん

2007/11/20(火) 17:48:42

a=[1,2,3]
b=[1,2,3]

def F( ar1, ar2 ):
　ar1[0] = 9;
　ar2[0] = 9;

F( a, b[:] );

でどうかな

0590デフォルトの名無しさん

2007/11/20(火) 18:46:19

>>587
俺もPythonの練習問題ほしい！

0591デフォルトの名無しさん

2007/11/20(火) 18:51:53

Python Challengeをやろう！
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1175919288/

0592デフォルトの名無しさん

2007/11/20(火) 18:59:54

code golfの問題をサイズを縮めることを考える事を考えずに普通に解くとか

0593デフォルトの名無しさん

2007/11/20(火) 19:01:43

http://www.ogumen.com/memory/mannennemi.jpg

0594デフォルトの名無しさん

2007/11/20(火) 20:16:07

>>587 >>590
アルゴリズムとデータ構造関連の本に掲載されている例題や練習問題なんかは手頃なんじゃないかな？
ソート、グラフアルゴリズム、動的計画法とか何か他の問題に取り組むにしても、考え方として参考になる
ものが多いかと。

これらをやり尽くして退屈しているんだったら、パズルのソルバを作ってみたりするのも面白いかも知れないよ。
ニコリっていうパズルの本が有名かな。ここでも見てごらんよ。

http://www.nikoli.co.jp/ja/

0595デフォルトの名無しさん

2007/11/20(火) 21:32:50

os.path.os.path.join("hoge","hage")
なんてコードを見つけた
これで動いちゃうんだな･･･

0596デフォルトの名無しさん

2007/11/20(火) 21:38:44

urllib.socket.os.path.join("hoge", "hoge")

0597デフォルトの名無しさん

2007/11/20(火) 21:42:45

>587
(C言語方面の)ポインタの話をつらつら見れば…

0598デフォルトの名無しさん

2007/11/20(火) 23:54:27

ポインタの概念を理解できる奴と理解できない奴がいるよな。
ポインタの概念を理解できない奴は参照渡しも理解できないと思う。

0599デフォルトの名無しさん

2007/11/21(水) 00:00:51

>>582
それは言語として腐ってないか？

0600デフォルトの名無しさん

2007/11/21(水) 00:03:38

>>598
ポインタはもっと低レベルな感だな。
型のサイズやメモリ配置を意識しないといけない。

0601デフォルトの名無しさん

2007/11/21(水) 00:39:41

オブジェクト→箱
オブジェクトの中身→箱の中身
参照→ひも
変数→ひもに付けたラベル
変数への代入→もう一本ひもを用意して同じ箱に結び付ける
(関数/メソッド呼び出し時の引数も代入相当)

とかじゃダメかね?

>>> a = [10] # (・▽・)／<a>~~~[10]
>>> b = a # (・▽・)／<a>~~~[10]~~~<b>＼(-▽-)
>>> a += [20] # (・▽・)／<a>~~~[10, 20]~~~<b>＼(-▽-)
>>> print b
[10, 20]

0602デフォルトの名無しさん

2007/11/21(水) 00:42:56

>>601
みんぱいにもそういう解説が図入りであったな。
他の入門書はどうだかしらんが。

0603デフォルトの名無しさん

2007/11/21(水) 02:14:44

参照と言うと大抵は型の概念がある気がするね。
ポインタはただのメモリ上のアドレス(プロセスに割り当てられた仮想アドレスでも良いけど)。

0604デフォルトの名無しさん

2007/11/21(水) 02:56:02

Cで拡張モジュールを書けば「参照」の何たるかが分かると思われ。

0605デフォルトの名無しさん

2007/11/21(水) 03:46:27

>>599
これはひどい

0606デフォルトの名無しさん

2007/11/21(水) 10:27:53

質問です。

list = [ value1, value2 ]

とあった時に下記のように出力するには
どうすればいいですか？

value1 = ...
value2 = ...

要は、Cのマクロで言うところの
#に該当する機能が欲しいのですが・・・。

0607デフォルトの名無しさん

2007/11/21(水) 10:42:33

>>606
質問がさっぱりわからない。
Cの#って何？#includeでも#defでもなさそう。

0608デフォルトの名無しさん

2007/11/21(水) 10:49:25

#define printdebug(N) printf("%s is %s", #N, N);

char a[] = "string";

printdebug(a);

という風に使うときの # です。
変数名を動的に出力したいってことなんですが。

0609デフォルトの名無しさん

2007/11/21(水) 11:36:25

def printdebug(var): print "%s is %s" % (var,eval(var))

printdebug("a")

とかじゃだめ？

0610デフォルトの名無しさん

2007/11/21(水) 11:48:17

>>606
それ、Cでも出来ないっしょ。
出来そうな言語ってLispぐらいか？

0611デフォルトの名無しさん

2007/11/21(水) 12:37:40

>>609

それの逆がしたいんです・・・。

printdebug(a)

0612デフォルトの名無しさん

2007/11/21(水) 12:38:52

>>610
マクロでできるんです。
# は文字列化のマクロなので。

0613597

2007/11/21(水) 13:20:59

>600,603
なるほどね．そういわれればそういう側面もあるかな．
(ポインタが難しいとかいわれるのはその辺も絡むからか?)

ま，実態としてどういう受け渡し(参照先の情報だけ or 中身丸ごと)
ってとこは当然ながら同じだよね

>601
そういうのを否定はしないけど、得てして置き換えすぎて
よく分からなくなることってある気がする

0614デフォルトの名無しさん

2007/11/21(水) 14:51:47

>>608
Cみたいにプリプロセッサ使うか、
Lisp みたいにシンボル型が扱える言語じゃないと無理じゃね？

0615デフォルトの名無しさん

2007/11/21(水) 15:31:14

そこのlistってところは、Cだと配列でいいんだよな？
Cで配列に突っ込んだ変数から、どうやって名前を引っ張ってくるんだorz
ぎぶみーmacro

#define PRT(N) printf("%s %i\n", #(N[0]), N[0])
int main()
{
int value1=1, value2=2;
int lst[] = {value1,value2};
PRT(lst);
}

0616デフォルトの名無しさん

2007/11/21(水) 15:33:09

>>615
これは無理だ・・・

0617デフォルトの名無しさん

2007/11/21(水) 15:34:22

配列じゃなくていいなら python でもおｋ？

#define prn(N) printf("%s is %s", #N, N);

int a = 1;
prn(a)

0618デフォルトの名無しさん

2007/11/21(水) 16:37:18

いいこと思いついた
PythonでLispを動かそうZE

0619デフォルトの名無しさん

2007/11/21(水) 16:57:01

配列のそれぞれの要素に文字列が入っている状態で、
文字列の中で文字数一番でかいのを知りたいのですが、

def m(x, y):
return max(len(x), len(y))

print reduce(m, [u'あああ', u'いいい', u'うう'])

とすると

Traceback (most recent call last):
File "<stdin>", line 1, in ?
File "<stdin>", line 2, in m
TypeError: len() of unsized object

となります。どこが悪いんでしょうか?

0620デフォルトの名無しさん

2007/11/21(水) 17:10:37

結局
そもそもの状態を文字列にして
>>609さんのようにすることにしました。

0621デフォルトの名無しさん

2007/11/21(水) 17:24:16

>>619
m(x,y)の返値が整数になってる。
文字列を返したいんでしょ？

0622デフォルトの名無しさん

2007/11/21(水) 17:27:59

>>619
reduce 使わなくても
max([u'あああ', u'いいい', u'うう'], key=lambda o: len(o))

0623デフォルトの名無しさん

2007/11/21(水) 17:28:27

max([u'あああ', u'いいい', u'うう'], key=len)

0624デフォルトの名無しさん

2007/11/21(水) 19:00:11

csvをcrlf改行で作りたいのだけれど、どうするのがエレガントですか。
csvライブラリだとfileオブジェクトを渡してwriterつくってwriterow
みたいな流れですが、これだと改行までcsvライブラリが出力しちゃう
のでどこで手を出していいかわかりません。

perlの:crlfレイヤみたいのがあればいいんですけどね。

0625デフォルトの名無しさん

2007/11/21(水) 19:09:13

PerlのCPANのようなものはありますか？
コマンドラインから、
pyinstall USPP
とかでUSPPがインストールされちゃうみたいなヤツです

0626624

2007/11/21(水) 19:33:54

自己解決。

Dialectのlineterminator属性で指定する。そしてデフォルトのDialectがexcelなので
特に何もしなくてもcrlf改行になる。

0627デフォルトの名無しさん

2007/11/21(水) 20:17:33

>>625
setuptools の easy_install

0628デフォルトの名無しさん

2007/11/21(水) 22:46:59

>>606
listじゃなくていいなら、python的には辞書じゃないか？

d = dict(value1=value1,value2=value2)

print d

0629デフォルトの名無しさん

2007/11/22(木) 01:47:25

三項付いた2.5出てるどころか3k見えてる今ごろ何だけど…

2.4以前の三項代用構文A and B or Cって、なんで働くのかよくわかんない。
後ろから評価してんのかな？Aが偽でもCに飛べない気がする。
いつも一行で書くの諦めて、普通にif else使ってるけど。

0630デフォルトの名無しさん

2007/11/22(木) 01:49:44

まとめwikiのFrontPage、Googleのキャッシュ見ながら復旧させてみた。
最近かなり頻繁にspam投稿されてるから履歴が消える前に
管理人さんが気づいて凍結してくれるといいな…(´・ω・`)

0631デフォルトの名無しさん

2007/11/22(木) 03:04:39

>>629
A and B or C は
(A and B) or C と同じ。
X = A and B
X or C
だと思えばおけ。

0632デフォルトの名無しさん

2007/11/22(木) 11:37:45

text = []
for line in text:
text.append(line.rstrip().decode('utf-8'))

を map を使って書き直した場合、どうなりますか?

0633デフォルトの名無しさん

2007/11/22(木) 12:12:41

ループの読み込み元のリストと、追加する先のリストが同じだと・・・無限ループになる？

0634デフォルトの名無しさん

2007/11/22(木) 12:15:39

当然そうなる

0635デフォルトの名無しさん

2007/11/22(木) 13:58:43

意味は変わっちゃうけど、実のところ、
text = map(lambda line: line.rstrip().decode('utf-8'), text)
みたいなのを期待してるんじゃないのかなあ。

mapを使わないで、無限ループにすることもできるけど。
text.extend(line.rstrip().decode('utf-8') for line in text)

0636デフォルトの名無しさん

2007/11/22(木) 15:17:46

>>628
これってどういう意味？初めてみた・・・。

0637デフォルトの名無しさん

2007/11/22(木) 15:21:57

そのまんまの意味だ

0638デフォルトの名無しさん

2007/11/22(木) 15:27:52

d = {"value1":value1, "value2":value2}

0639デフォルトの名無しさん

2007/11/22(木) 16:56:57

借りてたレンタルwikiが管理放棄っぽく、不具合続出で逃げ出したい
でも当然シェルというかファイルには触れない、ソースで落とすしかない
一括修正できないから、書式変えるたびに個別手作業で泣けてた
分量は1000ページ弱で、ただでさえ応答が遅く怪しく、手動DLは論外
例え終わっても、他のwikiと文法違い、エディタ手修正じゃ追いつかん

Pythonをやらなきゃと思ったきっかけ、しかし借り先鯖完全崩壊までに、
こんなの作れるほどの上達が間に合うか…、ダメか…
今度はファイル触れるように、自鯖wiki設営も勉強せなならんし
チラ裏愚痴でお目汚しすまん

0640デフォルトの名無しさん

2007/11/22(木) 17:06:26

>>639
面白そうだなあ
ここじゃチラ裏どころかスレ違いっぽいので
WikiのURL晒せるならPythonの宿題スレにでも持っていったら？

0641デフォルトの名無しさん

2007/11/22(木) 17:11:25

確かに楽しそうな課題だ。
しかし、データ抜き出しまではクローリングのツール設定で何とかならんかな？
抜き出したデータをいじる、としたほうが敷居は低い気がする。

0642デフォルトの名無しさん

2007/11/22(木) 17:31:44

どうせ鯖乗り換えなきゃならんのなら
新鯖側でDjangoでも使って
旧鯖から吸い上げと同時に
修正まで済ましてしまうのが吉

0643デフォルトの名無しさん

2007/11/22(木) 17:36:46

d = dict(value1=value1, value2=value2)
≡
d = {"value1":value1, "value2":value2}
かー。
dict の初期化の仕方が納得できないが、そういうものか。
ていうか、>>606 のやりたがってた変数の文字定数化って
この過程がわかればできそうだ。

0644デフォルトの名無しさん

2007/11/22(木) 19:26:43

ちょっと質問です。
あるファイルの中身を日付ごとに分割して保存するには、
どんな感じでやればいいでしょうか？

ちなみに日付は
200711221930
のような感じです。(2007: 年, 11: 月, 22: 日, 19: 時, 30: 分)

0645デフォルトの名無しさん

2007/11/22(木) 21:14:21

>>643
こういうのも面白いかも。
>>> def values():
... value1=1
... value2=2
... return locals()
...
>>> print values()
{'value2': 2, 'value1': 1}

0646デフォルトの名無しさん

2007/11/22(木) 21:43:42

>>608 の文字列化、一応出来てる？

import traceback
import re

def debugprint(value):
　　stack = traceback.extract_stack(limit=2)
　　name = re.search(r"debugprint$(.*?)$", stack[0][3]).group(1)
　　print "%s: %s" % (name, value)

def f():
　　a = 5
　　debugprint(a)

b = "hoge"
debugprint(b)
debugprint("foo")
f()

0647デフォルトの名無しさん

2007/11/22(木) 22:37:43

list(u'あいうえお')
の逆の操作(リストを文字列に戻す)をしたいのですが、効率のいい方法を教えてください。

t = u''
for c in list(u'あいうえお'):
　　t += c

では効率が悪いような気がして...

0648デフォルトの名無しさん

2007/11/22(木) 22:40:48

>>647
t = ''.join(list(u'あいうえお'))

0649デフォルトの名無しさん

2007/11/22(木) 23:01:18

>>> u = '%s' % (list(u'あいうえお'))
>>> print u
[u'\u3042', u'\u3044', u'\u3046', u'\u3048', u'\u304a']
>>> t = list(u'あいうえお')
>>> print t
[u'\u3042', u'\u3044', u'\u3046', u'\u3048', u'\u304a']
>>> for c in t: print c
...
あ
い
う
え
お
>>> if (t != u): print 'yes'
...
yes
>>>

なぜですか？

0650デフォルトの名無しさん

2007/11/22(木) 23:07:22

t.append(u'か')

print t
print u

0651デフォルトの名無しさん

2007/11/22(木) 23:08:22

・・・・・・

0652デフォルトの名無しさん

2007/11/22(木) 23:08:37

t != uは自明だろ

0653デフォルトの名無しさん

2007/11/22(木) 23:11:04

>>649
>>> type(u)
<type 'str'>
>>> type(t)
<type 'list'>

0654デフォルトの名無しさん

2007/11/22(木) 23:13:44

> for c in u: print c

これやると大変なことに・・・

0655デフォルトの名無しさん

2007/11/23(金) 00:29:36

厨ですみませんが質問させてください。

Pythonを、ローカル環境でCGI稼動させるには
どーいう感じにしたら良いんでしょうか？
OSは窓なんですが。

0656デフォルトの名無しさん

2007/11/23(金) 00:34:54

win版のApacheをインストール
or
VMwareなどでLinuxやFreeBSDを動かす

0657デフォルトの名無しさん

2007/11/23(金) 00:38:29

>>655
import BaseHTTPServer
import CGIHTTPServer
BaseHTTPServer.HTTPServer(('', 80), CGIHTTPServer.CGIHTTPRequestHandler).serve_forever()

0658デフォルトの名無しさん

2007/11/23(金) 00:40:02

>>656 >>657
ありがとうございます。
やってみます～

0659デフォルトの名無しさん

2007/11/23(金) 05:23:13

自作moduleをIDLEとかで再importするには
どうすればいいかな？

ファイルを書き換えてもう一度importしても
うまく変更を反映してくれません… >IDLE

0660デフォルトの名無しさん

2007/11/23(金) 05:27:35

reload

0661デフォルトの名無しさん

2007/11/23(金) 10:38:50

>>660
どもIDLEだとCtrl+F6でrestart shellみたいなのが
ありました㌧

0662デフォルトの名無しさん

2007/11/23(金) 11:50:17

655です。
めでたくCGI稼働はしたんですが、
この場合だとcgi-binフォルダ以外(下部階層も含め)が
読み込めないっぽいですが、仕様なんですかね？
下部フォルダから画像とか読み込みたいんで、
できればアクセスできるようになりたいんですが、
win側の設定かなぁとかいう気もするんですが、
お教えいただけたら嬉しいです。

0663デフォルトの名無しさん

2007/11/23(金) 12:24:19

>>662
Apacheなら仕様だよ。他は知らない。
HTMLや画像を置くフォルダとスクリプトを置くフォルダは分けるのが原則。
それが嫌ならAddHandlerやOptionsなどの設定が必要。

Pythonとはまったく関係ない話なので、以後はHTTPサーバのスレにどうぞ。

0664デフォルトの名無しさん

2007/11/23(金) 12:26:18

ああそうか、CGIHTTPServer使ってる可能性もあるのか。
だとしたら>>663はスルーで

0665デフォルトの名無しさん

2007/11/23(金) 14:52:33

そういうあなたには
Django
をおすすめしますよ

0666デフォルトの名無しさん

2007/11/23(金) 14:53:53

いや Pylons だろ

0667デフォルトの名無しさん

2007/11/23(金) 15:09:11

>>662
CGIHTTPRequestHandler を継承して
適当に機能を上書きすればできるようになるけど、
正直 Apache や他の簡易ウェブサーバを使ったほうが早いと思う。

0668デフォルトの名無しさん

2007/11/23(金) 16:33:55

unicode 文字列に、他の言語でいう tr をやりたいんですが、かしこい方法はありますか?
以下のようなことはやってみました。

>>> 'hello'.translate(string.maketrans('l', '_'))
'he__o'

>>> u'hello'.translate(string.maketrans(u'l', u'_'))
Traceback (most recent call last):
File "<stdin>", line 1, in <module>

0669デフォルトの名無しさん

2007/11/23(金) 16:43:05

import re
s = u'hello'
print re.sub(u'l', u'_', s)

0670デフォルトの名無しさん

2007/11/23(金) 16:52:05

>>> u"hello".translate({ord(u"l"):u"_"})
u'he__o'

0671デフォルトの名無しさん

2007/11/23(金) 17:15:12

何でPythonにtrが無いのかずーっと不思議に思ってる。
引数順はre.subに沿って書いた。
最適化の余地はまだあるかな？

def tr(pattern, repl, string):
m = dict(((p,r) for p,r in zip(pattern, repl)))
return ''.join((m.get(c,c) for c in string))

print tr('lo', '_0', u'Hello, world')

0672デフォルトの名無しさん

2007/11/23(金) 17:18:34

tupleにする必要はないよ
- m = dict(((p,r) for p,r in zip(pattern, repl)))
+ m = dict(zip(pattern, repl))

0673デフォルトの名無しさん

2007/11/23(金) 17:31:05

#>>670, 671 を混ぜてみる
def tr(pattern, repr, text):
return text.translate(dict(((ord(p), r) for p, r in zip(pattern, repr))))
print tr(u'lo', u'_0', u'Hello, world') # => He__0, w0r_d

0674デフォルトの名無しさん

2007/11/23(金) 17:37:26

tr/a-z/A-Z/ ができるようにならないか

0675デフォルトの名無しさん

2007/11/23(金) 17:55:57

>>669でいーじゃん

0676デフォルトの名無しさん

2007/11/23(金) 18:00:50

>>674
集合をA-Zで略記できるのってキモくない？
そういうのはテキスト処理系ツールの中だけでいいよ。
tr(f('a-z'), f('A-Z'))で精一杯でしょ。

0677デフォルトの名無しさん

2007/11/23(金) 18:05:06

>676
正規表現を否定されても困る

0678デフォルトの名無しさん

2007/11/23(金) 18:39:20

>>675
>>669は2つ以上の文字置換ができん

>>673
変なものを混ぜるなｗｗｗ
というわけで、>>671-672を混ぜてみた

def tr(pattern, repl, string):
m = dict(zip(pattern, repl))
return ''.join((m.get(c,c) for c in string))

0679デフォルトの名無しさん

2007/11/23(金) 18:44:01

import re
s = u'1富士2鷹3茄子'
for frm, to in zip(u'123', u'一ニ三'):
s = re.sub(frm, to, s)

0680デフォルトの名無しさん

2007/11/23(金) 18:50:09

ジェネレータにしろって言ってんだろ
- return ''.join((m.get(c,c) for c in string))
+ return ''.join(m.get(c,c) for c in string)

0681デフォルトの名無しさん

2007/11/23(金) 19:11:44

だが断る
- return ''.join(m.get(c,c) for c in string)
+ return ''.join((m.get(c,c) for c in string))

0682デフォルトの名無しさん

2007/11/23(金) 19:16:15

tr('abc','*','abcdef')
>>> *bcdef
まともに動きませんｗｗｗ

0683デフォルトの名無しさん

2007/11/23(金) 21:49:16

>>674
こうですか？！わかりません＞＜

>>> u"Hello, world".translate(dict(zip(map(ord, string.lowercase), map(ord, string.uppercase))))
u'HELLO, WORLD'

0684デフォルトの名無しさん

2007/11/23(金) 21:53:14

>>674
こうですか？！わかりません＞＜
>>> u"Hello, World.".upper()
u'HELLO, WORLD.'

0685デフォルトの名無しさん

2007/11/23(金) 21:54:22

upperがここまで回りくどくなるとは

0686デフォルトの名無しさん

2007/11/23(金) 21:57:38

Python 2.5.1 をダウンロードして
eclipse 3.3 に PyDev を突っ込もうとしたのですが
PyDev のページをみると Python 2.3 とか 2.4 とか書いてあるのに
2.5 は何も書かれていないので心配です
ちゃんと動きますか？使ってるひといますか？

0687デフォルトの名無しさん

2007/11/23(金) 22:01:46

Python 2.5 syntax supportedって書いてあるように見えるのだが
featuresのとこ

0688デフォルトの名無しさん

2007/11/23(金) 22:05:01

print u"\u00e1gua".translate(dict(zip(map(ord, string.lowercase), map(ord, string.uppercase))))
print u"\u00e1gua".upper()

結果が違う。

0689デフォルトの名無しさん

2007/11/23(金) 22:37:42

>>686
うちは
Python2.5
PyDev1.3.10
eclipse3.2 (PyDev本家では3.3使えと書いてあるけど)
で問題なく動いてるよ
ProjectでPython2.5選べる

0690デフォルトの名無しさん

2007/11/23(金) 22:42:54

>>688
つまりもっと回りくどくしろと言うのだな！？

0691デフォルトの名無しさん

2007/11/23(金) 23:59:53

二次元配列を初期化するスマートな方法はありますか?

ar2 = [[0] * 16] * 8

とかやって、2時間ぐらいはまったところ。

0692デフォルトの名無しさん

2007/11/24(土) 00:01:43

リスト内包使えば？

0693デフォルトの名無しさん

2007/11/24(土) 00:10:16

>>671
def tr(pattern, repr, text): return text.join(pattern.split(repr))
でやってる

0694デフォルトの名無しさん

2007/11/24(土) 00:11:51

>>691
わかるわかるｗ

>>692がいいと思うけど、
とりあえず　っ numarray, numeric, numpy

でもこっちもはまるぜｗ

0695デフォルトの名無しさん

2007/11/24(土) 00:14:10

>>691
import numpy
ar2 = numpy.zeros((8,16),numpy.int).tolist()

0696デフォルトの名無しさん

2007/11/24(土) 00:14:48

>>691
冗長でもいいからわかりやすいコードの生成関数をつくる。
そっちのがスマート。

0697デフォルトの名無しさん

2007/11/24(土) 00:20:26

>>696
>そっちのがスマート。

でも696はデブオタ。

0698デフォルトの名無しさん

2007/11/24(土) 00:52:42

for a,b in zip(alist, blist):
msg = b.join(msg.split(a))

for a,b in dict.iteritems():
msg = b.join(msg.split(a))

どっちのほうが速いかな？
iteritems() はあまり速くない印象があるけど…

0699デフォルトの名無しさん

2007/11/24(土) 00:53:41

実測が基本

0700デフォルトの名無しさん

2007/11/24(土) 01:23:44

>>699
テストデータの喰わせかたが思いつかない罠…

2004-02-05 - はてなダイアリー日記
http://d.hatena.ne.jp/hatenadiary/20040205#1075960162

EUC_JPかつちょっと古いやね。むぅ

0701デフォルトの名無しさん

2007/11/24(土) 01:23:45

ar2 = [[0]*16 for x in range(8)]
で、浅いコピーが起こらない

[[0] * 16] * 8
だと、（行列とみなせば）各行は同じものになる

0702デフォルトの名無しさん

2007/11/24(土) 01:33:34

>>698
つうか、その処理の前の時点で、alist、blist、dict、が全部あるのっておかしくないか？
alist = dict.keys(); blist = dict.values()で作るんだったら多分遅くなるでしょ

0703デフォルトの名無しさん

2007/11/24(土) 07:31:21

split処理のコードを全く書いたことのない人には何がポイントかが
解りにくいと思うので解説します。仕様の問題ともいえるのですが、
区切り文字列候補が [abc,b,bcd] のように重複する部分があると
この処理コードは大変複雑になり、区切り文字を含む解モードでは
非決定性のアルゴリズム(プログラム)になります。具体的にいうと、
頭から、abcが見つかったとして、それ以後の文字列を処理してしまうと
bcdのd部分を見失ってしまうということです。それ以後ではなくabcを
含んだそれ以後の文字列を対象にしなくてはなりません。しかもそこで
いきなり現れるabcは無視して2文字目以降に[abc,c,bcd]が現れるか
調べますが、今度はa+bcd+...のaをどう処理すればよいかの問題も生じます。
abcdを区切り文字と見なして良いのなら事前にそう作り替えておけば
済みますが。Prologのsub_atom/5はこの問題を一述語でやってしまうので、
splitに初めて使ってみましたが、そんなにうまくはいきませんでした。
詳しくは知りませんが一般には、split の区切り候補にこのような重複を
含むことを仕様で禁じることでこの問題を回避しているのではないかと
思います。

0704デフォルトの名無しさん

2007/11/24(土) 07:58:41

b.join(msg.split(a)) == msg.replace(a, b)

0705デフォルトの名無しさん

2007/11/24(土) 08:06:21

区切り文字列集合→NDFA→DFA
では駄目なの？

prologならbacktrackで素直にかけそうだが。

0706デフォルトの名無しさん

2007/11/24(土) 12:14:55

mmapで共有メモリ使いたいんですが、
他のプロセスを排他するやり方が分かりません。

import mmap
FNAME="hoge"
f = open(FNAME, "r+")
data = mmap.mmap(f.fileno(), 20)
data[0:3] = "foo"
data[10:13] = "bar"

最後の2行の実行を他のプロセスから見てアトミックにしたいんですが、
どんな感じに書けばいいんでしょうか。

0707デフォルトの名無しさん

2007/11/24(土) 12:26:54

別にロックファイルを使うとか。
MMAPしたファイルはロックされないし、ふつうファイルロックの
実装はアドバイザリロックだったりで完全にアトミックではないけど。

0708デフォルトの名無しさん

2007/11/24(土) 13:05:33

>>618
https://codespeak.net/viewvc/pypy/dist/pypy/lang/scheme/

0709デフォルトの名無しさん

2007/11/24(土) 13:07:24

>>706
mutex

0710デフォルトの名無しさん

2007/11/24(土) 13:21:50

>>709
それって標準モジュールのmutex？それとも広義の？
前者ならサンプルコードちょっと書いてみてよ。

0711706

2007/11/24(土) 13:23:40

>>707,709
レスありがとうございます。

ロックファイルは使ったこと無いんですが、
（Cのセマフォしか経験がない）
完全に排他的にできるかが不安です。

mutexは使ってみましたが、
ttp://www.python.jp/doc/2.4/lib/module-mutex.html
を読んでも、他のpythonやCのプロセスと、
どうやって排他処理するのか分かりませんでした。
マルチプロセスではなくて、
マルチスレッドのみでmutexは働くんでしょうか。

0712706

2007/11/24(土) 13:24:30

mutexとかセマフォは環境依存かもしれません。
Linuxです。

0713デフォルトの名無しさん

2007/11/24(土) 13:30:17

ロックファイルはよく使われるから大丈夫だよ。
エラーが発生したときの
ロックファイル消し忘れに注意。

Pythonライブラリのmutexはスレッド系のもので他のプロセスには無理。

0714デフォルトの名無しさん

2007/11/24(土) 13:32:26

今だとwithを使って、ロックファイルの生成・削除をすればいいのか

0715デフォルトの名無しさん

2007/11/24(土) 13:33:12

ttp://www.python.jp/doc/2.4/lib/module-mutex.html

ここ見るとスレッド制御に使えないって書いてあるなぁ

一体どこで使うんだよｗ

0716706

2007/11/24(土) 13:54:56

ttp://nikitathespider.com/python/shm/
こういうのを見つけました。
標準モジュール以外はちょっと不安ですが、
これを試して駄目そうだったらロックファイルを試してみます。
皆さん、どうもありがとうございました。

もしこのモジュール使ったことある方いらっしゃれば、
何かコメント頂けると有り難いです。

0717デフォルトの名無しさん

2007/11/24(土) 14:09:13

grep結果: 1件
Python-2.5.1/Lib/test/test_sundry.py: import mutex

どう見ても使われていません。本当に（ｒｙ

0718デフォルトの名無しさん

2007/11/24(土) 15:57:23

POSIXを仮定してよいのなら、fcntl.lockf()が無難かと。

ロック用のファイルは適当に作っておく。何ならスクリプト自身でも良い。
ロックはディスクリプタをクローズしたときに解除される。
プロセスが死ぬ時は、いずれにせよkernelによってディスクリプタは
クローズされるので、kill -KILLで殺されようが何しようが、ロックが
残ったままにはならずに済むよ。

これより移植性が高いが後始末を考えると面倒くさいプロセス間排他制御の
手段としては、mkdir()などが考えられる。

0719デフォルトの名無しさん

2007/11/24(土) 17:28:40

habu とか熊野古道スレはどこかにないでしょうか。
誰か誘導して。

0720デフォルトの名無しさん

2007/11/24(土) 17:39:47

国内旅行板とか害虫害獣対策板とか＠の溜まり場IIで聞け

0721デフォルトの名無しさん

2007/11/24(土) 17:44:30

>720 には失望しました。

0722デフォルトの名無しさん

2007/11/24(土) 17:45:18

>>718-720
Pythonスレの底力を見た

0723デフォルトの名無しさん

2007/11/24(土) 18:10:14

どんだけ手広いんだよ

0724デフォルトの名無しさん

NGNG?2BP(999)

無通信状態で5秒経ったらポップアップでお知らせとか
pythonで通信状態の監視って出来ますか？

0725719

2007/11/24(土) 18:28:13

あれ、なんか反応が鈍いな。どっちも Python で Plagger するやつなんだけど。
興味のある人のために一応リンク張っておくよ。

habu - ttp://sourceforge.jp/projects/pyhabu/wiki/FrontPage
熊野古道 - ttp://kawasaq.from.tv/blog/Python/Kumanokodo/kumanokodo.html

0726デフォルトの名無しさん

2007/11/24(土) 18:31:46

そういうのはソフトウェア板の領分ではなかろうか

0727デフォルトの名無しさん

2007/11/24(土) 18:32:29

>>724
自前のsocketなら自明だからNICの通信状態ってこと？
Win32ならパフォーマンスカウンタ
Linuxとかなら/procか/devあたり読めばいけるんでない？

0728デフォルトの名無しさん

2007/11/24(土) 21:56:11

skencil とmatplotって組み合わせられるのかな？
matplotで折れ線グラフ描いてskencilで編集ってできるなら便利なんだけど

0729デフォルトの名無しさん

2007/11/24(土) 22:18:16

>>725
作りっぱなしの放置プロジェクトに興味示すのなんて、今時幼稚園児くらいですよ。

0730デフォルトの名無しさん

2007/11/25(日) 00:20:44

ひょっとしてsetsモジュールって、もういらない子？

0731デフォルトの名無しさん

2007/11/25(日) 08:51:44

threadを使ってみようと思ったんですが、

#!/usr/bin/env python
import thread
def threadA():
for i in range(100):
print "threadA()"
def threadB():
for i in range(100):
print "threadA()"
def main():
thread.start_new_thread(threadA, ())
thread.start_new_thread(threadB, ())
if __name__=="__main__":
main()

を走らせると、
Unhandled exception in thread started by
Error in sys.excepthook:

Original exception was:
Unhandled exception in thread started by
Error in sys.excepthook:

Original exception was:

となってしまいます。
Linux/OS X（python 2.5）ともに同じ症状です。
どこが使い方間違っているんでしょうか。

0732デフォルトの名無しさん

2007/11/25(日) 08:57:38

>>730
Set()があるからいらないこ

0733デフォルトの名無しさん

2007/11/25(日) 09:19:18

>>731
プログラムを終える前にthreadの終了を待つんだ。

0734デフォルトの名無しさん

2007/11/25(日) 09:44:03

>>733
ああ、なるほど。ありがとうございます。
メインのスレッドが先に終わっちゃうわけですね。
ttp://www.python.jp/doc/2.4/lib/module-thread.html
を読むと、子スレッド同士をjoinさせる機能がないんですが、
Cみたいにスレッドを待機する機能を使うためには、
threadじゃなくてthreadingを使えってことでしょうか。

0735731=734

2007/11/25(日) 09:54:24

threading.Thread.join()
で、期待通りに動きました。

0736デフォルトの名無しさん

2007/11/25(日) 10:15:51

>>732
Set()はsetsモジュールに定義されている訳だが。この知ったかバカが。
入門書くらい嫁。おまえがいらないこ。

0737706

2007/11/25(日) 14:41:25

>>716のやつを使ってみましたが、
Cの知識と同じでうまく動作しました。
ただし、threadingを使ってマルチスレッドにしようとすると、
Pythonの疑似マルチスレッド？のせいか、
P()とP()がぶつかり合いデッドロックするという問題があります。
2つのセマフォを用意して、
それぞれが異なるスレッドで走るのは問題ないですが、
1つのセマフォが複数のスレッドに現れると駄目です。

この問題を除いては、なかなか便利そうです。

0738デフォルトの名無しさん

2007/11/25(日) 18:44:01

IPCでマルチスレッド制御はしないだろ、常考

0739デフォルトの名無しさん

2007/11/25(日) 19:01:31

>>738
スレチだが、muti threadのものをmulti processで走らせる場合は？
で、全部のthreadで協調動作。

0740デフォルトの名無しさん

2007/11/25(日) 20:37:17

>>736
setの間違い
setsモジュールなくても使える
http://www.python.jp/doc/release/lib/types-set.html

0741デフォルトの名無しさん

2007/11/26(月) 01:19:33

http://www.kohgakusha.co.jp/books/detail/978-4-7775-1321-5

このタイトルは
オライリーに怒られないのだろうか・・・

0742デフォルトの名無しさん

2007/11/26(月) 01:25:06

>>741
駄目だろｗｗｗ

0743デフォルトの名無しさん

2007/11/26(月) 01:34:03

本を書きました。
(この数ヶ月ホームページの更新をサボっていたのはこの本を書いているためでした。)
はじめての Python という本で工学社から出ています。

題名が O'Relly Japan の "初めての Python" にそっくりですが、
細かいことは気にしないでください。

0744デフォルトの名無しさん

2007/11/26(月) 01:40:19

>題名が O'Relly Japan の "初めての Python" にそっくりですが、
>細かいことは気にしないでください。
わざとかよ。糞野郎氏ね。

0745デフォルトの名無しさん

2007/11/26(月) 01:51:09

http://www.shido.info/misc/misc.php?id=31
最低なやつだな。

0746デフォルトの名無しさん

2007/11/26(月) 01:54:48

特殊メゾット･･･

0747デフォルトの名無しさん

2007/11/26(月) 01:57:19

なんかおいしそうだな

0748デフォルトの名無しさん

2007/11/26(月) 01:59:36

確かにうまそうだ・・・
まあ、タイトルは出版社が決めたんじゃないかなぁ・・・

0749デフォルトの名無しさん

2007/11/26(月) 02:07:34

題名、出版社、著者とも三流(w
内容はどうなんだろうな(wwwwwwwwwwwww

0750デフォルトの名無しさん

2007/11/26(月) 02:17:00

　特別付録CD-ROM
　●Python2.5.1(Windows)
　●Python2.5 ドキュメント(英語)　　　←英語のままですか？＾＾;
　●Python2.4 ドキュメント(日本語)
　●本文ソースコード　●解答　収録

0751デフォルトの名無しさん

2007/11/26(月) 02:24:30

>http://www.shido.info/misc/misc.php?id=31
>最低なやつだな。

>特殊メゾット･･･

>題名、出版社、著者とも三流(w
>内容はどうなんだろうな(wwwwwwwwwwwww

紫藤涙目wwww

0752デフォルトの名無しさん

2007/11/26(月) 02:39:21

>>749
http://www.kohgakusha.co.jp/samples/3605/download/python_060.jpg

3.2.3 ブール演算子
Pythonでも他の言語と同様に、｢論理積(and)｣｢論理和(or)｣｢否定(not)｣
などのブール演算を行うことが出来ます。
｢and｣と｢or｣は真偽値を返すのではなく、右側か左側の変数の値をそのまま返します。

■not
否定を返します。
not True → False
not False → True

否定には、以下の構文糖衣注が使えます。
not (a is b) ⇔ a is not b
not (a ==b) ⇔ a !- b
not (a in b) ⇔ a not in b

0753デフォルトの名無しさん

2007/11/26(月) 02:40:29

>>741
きょうたまたま立ち読みしてきたけど
糞本だったので別のを買ってきた

0754デフォルトの名無しさん

2007/11/26(月) 03:09:09

今日本屋で見かけた。装丁がパッとしなかった。

>>752
>>> 1 == 1
True
>>> 1 or 1
1 # True じゃなくて

知らなかった。

0755デフォルトの名無しさん

2007/11/26(月) 04:01:19

perl の

hoge() or die();

みたいなことができるようになってんだな。

0756デフォルトの名無しさん

2007/11/26(月) 04:27:23

誰が書いたものが誰に分かりやすいか分からないからね、・・・
あと、純粋に１冊よりは３冊ぐらいあったほうが分かりやすいという人も居るし・・

0757デフォルトの名無しさん

2007/11/26(月) 04:57:27

>>754
それって　bit　演算とどう違うの？

0758デフォルトの名無しさん

2007/11/26(月) 05:00:13

>>> 3 or 5
3
>>> 5 or 3
5
>>> 3 | 5
7
>>> 5 | 3
7
>>> 0 or 1
1
>>> 1 or 0
1

0759デフォルトの名無しさん

2007/11/26(月) 05:01:33

>>> True or False
True
>>> False or True
True
>>> False or 3
3
>>> 3 or False
3
>>> False or 0
0
>>> 0 or False
False
>>>

0760デフォルトの名無しさん

2007/11/26(月) 05:05:40

流れがよめてないかもだけど
some() or else
ready() and go()
こんなんでTrue/Falseが返ってきたらおかしいだろうと。

0761デフォルトの名無しさん

2007/11/26(月) 11:32:22

python ReportLabがあったらtexいらない気がしてきた
しかし過去のtexのドキュメントとか図とかも活用したい
困ったな

0762デフォルトの名無しさん

2007/11/26(月) 14:37:10

自動コンバートできるでしょ

0763デフォルトの名無しさん

2007/11/26(月) 19:20:28

>>752
Pythonでシンタックスシュガー？について書いている時点で糞だし
そもそもシンタックスシュガーじゃなくて式展開してるだけだしｗｗｗ

0764デフォルトの名無しさん

2007/11/26(月) 20:11:03

>>763
本来 not (a is b) と書けば済むところを、
プログラマの利便のためにわざわざ is not なんて比較演算子を用意してる
そういうのをシンタックスシュガーっていうんだろうから別に噛み付くところじゃないと思うけどな

0765デフォルトの名無しさん

2007/11/26(月) 20:16:03

まぁ、そこはかとなく草壁臭がする気がしないでもない。

0766デフォルトの名無しさん

2007/11/26(月) 20:45:43

isと==は違いますか？

0767デフォルトの名無しさん

2007/11/26(月) 21:03:54

>>> a = [0]
>>> b = [0]
>>> a == b
True
>>> a is b
False

"is"はオブジェクトが一致するかどうか

0768デフォルトの名無しさん

2007/11/26(月) 21:08:43

a is b は id(a) == id(b) と等しい。

0769デフォルトの名無しさん

2007/11/26(月) 21:20:40

ReportLabってそんなにいいの？
TeXの偏執狂みたいな「割り付け」へのこだわりは、やっぱり
使ってて安心感があるんだけど、そこらへんいかがでしょうか > 761

とは言え俺も、これpythonでやりました、って言いたい気もするな :-D
仕様書ジェネレータみたいなの書くのは趣味と実益を兼ねてていいかもしれん。

0770デフォルトの名無しさん

2007/11/26(月) 21:26:58

個人的印は reStructuredText と docutils で満足してるんだが、
図を書いたり張ったりしたい人たちには足りないのかなあと思うy

0771デフォルトの名無しさん

2007/11/26(月) 21:38:19

rubyのpやppに相当することはpythonではどうやればいいですか？

0772デフォルトの名無しさん

2007/11/26(月) 21:57:33

>>771
print repr(obj)
なんだけど、インスタンス変数が表示されないんだよな。そこが残念。
まあインスタンス変数とインスタンスメソッドの区別がないから仕方ないけど。

0773デフォルトの名無しさん

2007/11/26(月) 22:03:46

pprintってモジュールもあるよ

0774デフォルトの名無しさん

2007/11/26(月) 22:12:46

>767-768
ありがとうございます。
すっきりしました。

0775デフォルトの名無しさん

2007/11/26(月) 22:29:12

pythonはRubyみたいに
整数や文字列はメソッドを持っていないんですか？
型変換をstr()のような関数を使わず
それ自体のメソッドでやりたいんですが

0776デフォルトの名無しさん

2007/11/26(月) 22:32:29

rubyでやれ

0777デフォルトの名無しさん

2007/11/26(月) 22:37:13

え…まじでないんですか？
rubyはどうも好きになれなくてpythonをはじめたのですが…

0778デフォルトの名無しさん

2007/11/26(月) 22:49:54

好きなだけ__int__と__str__を呼べよ

0779デフォルトの名無しさん

2007/11/26(月) 22:54:10

python は正規表現や範囲がライブラリでのサポートになってるとか、
ruby とかゴリゴリに高級言語してるような言語よりは
C++ のようなものに近い感覚。

0780デフォルトの名無しさん

2007/11/26(月) 23:02:28

文句は使いこなしてから言え。

0781デフォルトの名無しさん

2007/11/26(月) 23:08:32

>>775
たしかにそれ欲しいよな。
俺なんか、strタイプするの苦手だから、str関数ラップしたsっていう関数作ってそれ使ってるぜ。
これならマジ簡単。お前もやってみな。

0782デフォルトの名無しさん

2007/11/26(月) 23:15:53

>>775
print u'しね'.endoce('utf-8')

0783デフォルトの名無しさん

2007/11/26(月) 23:23:39

>>775
str(obj)は、実際には obj.__str__() を呼び出している。
ただ、RubyのようにすべてのルートとなるObjectクラスみたいなのがPythonにはないから、RubyのようにObjectにメソッド定義すればどのクラスでも使えるようになるという便利機能はない。

0784デフォルトの名無しさん

2007/11/26(月) 23:23:43

>>749
とりあえず

マルチバイト文字列は内部的に「Unicode(UTF-8)」として扱われます。

なんて記述が許せないなら跨いで通った方がいいよ

0785デフォルトの名無しさん

2007/11/26(月) 23:44:46

サンプル三枚目の日本語にいらいらする

0786デフォルトの名無しさん

2007/11/26(月) 23:50:55

>>783
Rubyってルートオブジェクトに属性追加して拡張するのが普通なの?
だとしたらとてもuglyだね

0787デフォルトの名無しさん

2007/11/26(月) 23:51:34

>>784
そうなのか。初めて知ったよ。
ずっとファイルで指定したエンコーディングか
sys.getdefaultencodingが使われていると思っていたよ。

0788デフォルトの名無しさん

2007/11/26(月) 23:53:19

>>783
strもobjectを継承してるだろ

0789デフォルトの名無しさん

2007/11/26(月) 23:55:25

内部的にはUTF-16だろ。

0790デフォルトの名無しさん

2007/11/27(火) 00:05:40

>>789
サロゲートペアに対応してない気がするが

0791デフォルトの名無しさん

2007/11/27(火) 00:13:02

UCS-2というべきか。
UCS-4の可能性もあるみたいだな。

UTF-8はありえないが。

0792デフォルトの名無しさん

2007/11/27(火) 00:14:55

>>784 >>749
すくなくとも著者はコンピュータ素人
たまたま何かのきっかけでPython触って
俺にも書けそうだと思って本書いただけ
本の中身だけじゃなくてネーミングが許せない

0793デフォルトの名無しさん

2007/11/27(火) 00:15:06

Pythonもメタクラスあるんだからメソッド追加しろよ
と思ったら、ビルトインなクラスは無理なんだな

ちなみに>>786さんはAOP嫌い？

メタクラスプログラミングは賛否両論あると思うけど
他のプログラムに対して影響を与えないのなら、ありだと思うけどね

0794デフォルトの名無しさん

2007/11/27(火) 00:22:09

ttp://ns.jk.to/zwiki/Nikki/PEP0263

ここに出てくるUnicodeっていうのが具体的に何を指すのかわからないので
漏れは読んでいていまひとつピンとこないのだが
Unicodeにデコード、って言ってるぐらいだからエンコーディングスキームっぽいけど

0795デフォルトの名無しさん

2007/11/27(火) 00:22:40

Pythonのポケリファ本出してくれよ
ライブラリ探すの大変なんだよ

0796デフォルトの名無しさん

2007/11/27(火) 00:25:29

>>793
Objectへのメソッド追加以外にも
未知のメソッドが呼ばれたときにでも
それをあるものとして実行する方法があったよね

0797デフォルトの名無しさん

2007/11/27(火) 00:32:15

>>795
これなんかどうだろう
ttp://www.amazon.com/dp/0672328623/

ジュンク堂でみたときは6000円くらいで売ってたけど
日本のamazonで買ったらもっと安いはず

0798デフォルトの名無しさん

2007/11/27(火) 00:33:41

と思ったら5195円か
すまそ

直輸入してください

0799デフォルトの名無しさん

2007/11/27(火) 00:34:01

Pythonに限らずUnicodeって言葉だけで
中身が分からんものが多いよな。

公式配布のCPythonは>>791のUCS-2(16bit)orUCS-4(32bit)相当。
どれだか忘れたけどUCS-4コンパイルされているLinuxディストリも確かにある。

サロゲートペアなどには対応してないから、UTF-16ではない。

JythonはJavaに準じるのかな？

0800デフォルトの名無しさん

2007/11/27(火) 00:34:11

>>791
configureで--enable-ucs4を付けたらUCS-4で、デフォルトはUCS-2だったと思う。(うろ覚え)

0801デフォルトの名無しさん

2007/11/27(火) 00:46:05

Unicode関係のゴタゴタ見るたびに関係者死ねよって思ってしまう

0802デフォルトの名無しさん

2007/11/27(火) 00:48:44

etreeってあるだろ？
これUnicode喰ってくれないんだぜ……

0803デフォルトの名無しさん

2007/11/27(火) 00:59:35

Pythonは日本語処理が苦手っていうのが
あちこちのブログで書かれてるんだけど

1)それは過去の話で今のPythonはそんなことはない
2)いまだにその状況は続いている
3)プログラム書く香具師が分かってないのでPythonに濡れ衣

どれだと思いますか？
私的には 1)-3) だと思ってるんですが

0804デフォルトの名無しさん

2007/11/27(火) 01:03:47

文字コードの自動判定をする関数がデフォルトで用意されていないのが大きいと思う。

0805デフォルトの名無しさん

2007/11/27(火) 01:03:54

言語の内部処理形式のUnicodeっていうとUCS-2が多い･･･はず。
UTF-8みたいな、可変長文字コードは内部形式としては扱いにくいんじゃないか･･･
でもPerlはUTF-8なんだよな。
もともとはUnicode イコール UCS-2のことだったはずだが、
今は必ずしもそうとはいえない･･･まあ、UCS-2が多いと思うんだけど。

>>794 は書いてあるとおりソースコードの文字コードを処理系に認識させる仕組みの話。
最近の言語処理系はソースコードをUTF-8で書くことが推奨されているものが多いけど、
内部形式はまた別の話。文字コードを認識したら処理系は内部形式に変換してしまう。

あと、python の defaultencoding は、標準入出力なんかのデフォルトコードを指定して
いるだけ。terminal出力時の文字化けなんかへの対応に使われる。ロケールってやつ？
処理系内部の文字コードが制御できるわけではない。

0806デフォルトの名無しさん

2007/11/27(火) 01:04:00

sjisコードの中でsjis日本語のパス名にos.path.normcaseを使うと文字化けすることがあるし
未だに尾を引いてるように感じる

0807デフォルトの名無しさん

2007/11/27(火) 01:12:02

>>806
それはSJISの問題だろ

0808デフォルトの名無しさん

2007/11/27(火) 01:13:19

minna ro-majide kaiwasureba yokune???

0809デフォルトの名無しさん

2007/11/27(火) 01:20:20

Ruby流の obj.to_s() はホントに文字列を返してるのか疑ってしまう
str(obj) はちゃんと __str__() の返値をチェックしてるのが好き
そんなワケで俺はRでも String(obj) 派だな

0810デフォルトの名無しさん

2007/11/27(火) 01:23:11

>>806
ちゃんと Unicode に変換すればそんな事にならないよ
つまり ascii のみと Unicode 文字列にしか対応しない
という点で首尾一貫している

0811デフォルトの名無しさん

2007/11/27(火) 01:37:07

Pythonて
if !式:
みたいな書き方できないの？

0812デフォルトの名無しさん

2007/11/27(火) 01:38:20

Rubyでやれ！

0813デフォルトの名無しさん

2007/11/27(火) 01:42:39

ってかfalseでも受けつけないんだ・・・
どんだけセンシティブだよ
ガラスの小瓶か

0814デフォルトの名無しさん

2007/11/27(火) 01:53:31

>>803
Python だとバイト文字列をバイト文字列のまま扱おうとするとはまる
でもスクリプト言語だとそれが出来る
(本当は出来てないけどたまたま通ってしまうというのも含めて)
のが多いから
そこらへんの常識のギャップでそういうイメージが出来てしまっているのだと思う

0815デフォルトの名無しさん

2007/11/27(火) 01:55:18

情報としてまとまってるのはこのへんかな
ttp://python.matrix.jp/tips/string/encoding.html

0816デフォルトの名無しさん

2007/11/27(火) 01:59:22

>>806
それはSJISの問題であってPythonの問題ではないし
Windowsの環境だけで動けばいいやっていうひとは
(そういうひとにとって)意味不明なトラブルを回避するために
プログラム中ではすべてutf-8で処理して
入出力だけsjisにする習慣にするといいと思う
(決して内部コードがutf-8という意味ではないよ)

0817デフォルトの名無しさん

2007/11/27(火) 04:31:49

マルチバイト文字列ってstrのことだよな。
内部的にUCS-2orUCS-4に変換してるのか。

0818デフォルトの名無しさん

2007/11/27(火) 04:42:37

strはただのバイト列だそ？
そこにマルチバイト入れるのは勝手だけど。

>>816
Unicodeじゃなくてutf-8(str)なの？
まんどいことこの上ない。

0819デフォルトの名無しさん

2007/11/27(火) 06:08:43

pythonはRubyみたいに
整数や文字列はメソッドを持っていないんですか？
型変換をstr()のような関数を使わず
それ自体のメソッドでやりたいんですが

0820デフォルトの名無しさん

2007/11/27(火) 06:22:24

ループ開始
おれはキャストしてるような今の形の方が自然に感じるなあ

0821デフォルトの名無しさん

2007/11/27(火) 08:57:32

そんなにやりたきゃ __str__() 直接呼べばｗ

0822デフォルトの名無しさん

2007/11/27(火) 09:20:32

WxPython 使ってる？
命名規則で悩むんだけど、WxPython を組み込む時って
WxPythonの流儀（キャメルスタイル）に合わせる？
それとも、あくまでも Python標準と思われる小文字＋アンダースコアで統一する？

0823デフォルトの名無しさん

2007/11/27(火) 09:23:01

>>822
Python標準にしてる。
それと、WxPythonじゃなくてwxPythonだろ。

0824デフォルトの名無しさん

2007/11/27(火) 09:41:28

もうひとつ。いま、GUIプログラムを作っていて、これは４つのレイヤにわかれてるのよ。
•レイヤ0 -- アプリケーション根幹部分を実装したモジュール（プラットフォーム非依存）
•レイヤ1 -- コマンドラインによってアプリケーション根幹部分を操作するためのCUIモジュール（プラットフォーム非依存）
•レイヤ2 -- マウスからの入力情報をコマンドライン文字列に変換したり、描画のための情報を生成するGUIモジュール（プラットフォーム非依存）
•レイヤ3 -- WxPython や Win32Api などを使って実際に GUI 情報を生成するためのモジュール（プラットフォーム依存）

俺は今
core/main.py
core/sub.py
cui/main.py
cui/sub.py
gui/main.py
gui/sub.py
wx/main.py
wx/sub.py
こんな感じにしてるんだけど、wx っていうパッケージ名（wxライブラリと同じ名前）とか、
パッケージ名が違うだけでフィアル名は同じとか、なんか混乱の元になりそうな気がする。
みんなだったらどういうふうにファイル＆パッケージ命名する？

0825デフォルトの名無しさん

2007/11/27(火) 09:42:43

>>823
あ、失礼 wxWidgets/wxPython だった
やっぱりPython側で統一か

0826824

2007/11/27(火) 09:48:13

>>824 に追加。それぞれの main.py には class Main が、
それぞれの sub.py には class Sub があるんだけど、このクラス名も
同じ名前がたくさんあって
確かにパッケージ名によって区別は付けられるんだけど、
なんか混乱の元になりそうで怖い。

0827デフォルトの名無しさん

2007/11/27(火) 10:07:56

>>> a=1
>>> a.__str__()
'1'
>>> b='abc'
>>> b.__len__()
3

0828デフォルトの名無しさん

2007/11/27(火) 10:12:01

>>822
使ってますよ
あと WxPython じゃなくて wxPython だよ

0829デフォルトの名無しさん

2007/11/27(火) 10:15:17

>>824
core/main.py
core/sub.py
cui/main.py
cui/sub.py
gui/main.py
gui/sub.py
frontend/main.py
frontend/sub.py

とか

>>824 に追加。それぞれの main.py には class Main が、
>それぞれの sub.py には class Sub があるんだけど、このクラス名も
>同じ名前がたくさんあって
>確かにパッケージ名によって区別は付けられるんだけど、
>なんか混乱の元になりそうで怖い。

ここは同感

0830デフォルトの名無しさん

2007/11/27(火) 11:08:32

ubuntuがフォルダー名を日本語で「デスクトップ」とかつけるからpython使うの怖い

0831デフォルトの名無しさん

2007/11/27(火) 11:14:47

macosx でもファインダー（Windowsでいうエクスプローラ）上では「デスクトップ」ってなってるけど、
コマンドラインでアクセスすると desktop って名前になってる。
> cd デスクトップ
ってやってもアクセスできない。
本名は desktop だけど、GUI上でのみ通用する別名が定義されている感じ
そういうシステムが windows にもあればなあって思う事が多々ある

0832デフォルトの名無しさん

2007/11/27(火) 11:29:25

>>831
> そういうシステムが windows にもあればなあって思う事が多々ある
あるよ。「マイビデオ」とかはそうなってる。
でもなぜかデスクトップの実体は「デスクトップ」なんだよ。
API経由で特殊パス取得すればいいんだけど謎ではある。

>>830
ubuntuは基本utf-8だから問題はおこらないような。

0833デフォルトの名無しさん

2007/11/27(火) 11:43:17

>>783
>ただ、RubyのようにすべてのルートとなるObjectクラスみたいなのがPythonにはないから

Pythonで「ほぼ」すべてのオブジェクトのルートになってるのは「object」だろ。
アトリビュート追加したりして変更できないけど。

0834デフォルトの名無しさん

2007/11/27(火) 11:46:28

デスクトップは自分で変更すればおｋ
何かと便利になる

0835デフォルトの名無しさん

2007/11/27(火) 13:14:28

Macの勝ち

0836デフォルトの名無しさん

2007/11/27(火) 15:50:31

はじぱい

0837デフォルトの名無しさん

2007/11/27(火) 16:21:34

http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4797341815/

ものすごいデザインだな・・・

0838デフォルトの名無しさん

2007/11/27(火) 16:27:38

ほんとだ･･･こりゃ黒い

0839デフォルトの名無しさん

2007/11/27(火) 16:37:29

実物はたいしたことないだろうけど、webで見ると何このアレさ加減…

0840デフォルトの名無しさん

2007/11/27(火) 16:38:41

ま、まあ・・・
大事なのは中身だよ！中身！

0841デフォルトの名無しさん

2007/11/27(火) 16:40:33

はじぱいよりはましだといいけど

0842デフォルトの名無しさん

2007/11/27(火) 17:11:52

centos4に入ってるpythonが2.3で古いんですが
システム管理に使ってるので削除しない方がいいらしいです
パッケージ版とソースからと二ついれるのが普通ですか？

0843デフォルトの名無しさん

2007/11/27(火) 17:15:37

新旧ぶつからないように入れればいいんじゃないの

0844デフォルトの名無しさん

2007/11/27(火) 17:19:18

なぜか巻き添え喰らってるLutzカワイソス
こうｊなるとネーミングに問題ありと言わざるを得ない

自分はとりあえずApressから出るDjango本に期待。

0845デフォルトの名無しさん

2007/11/27(火) 17:26:08

Zopeをめちゃめちゃ親切に教えてくれるサイトってあるかなあ？

0846デフォルトの名無しさん

2007/11/27(火) 17:28:18

http://www.amazon.com/products/dp/1590597257/

0847デフォルトの名無しさん

2007/11/27(火) 17:31:01

すみません
この本↓持ってるかたがいらっしゃったらお伺いしたいのですが、
ttp://www.amazon.jp/products/dp/1932394621/

これのサンプルって最新のバージョン(wx.hogehoge の記述の方)ですか？

0848デフォルトの名無しさん

2007/11/27(火) 17:32:21

めちゃくちゃハードル高そうなんでつが

0849デフォルトの名無しさん

2007/11/27(火) 17:34:04

>>842
./configure --prefix=$HOME

0850デフォルトの名無しさん

2007/11/27(火) 17:47:13

>>847
ttp://www.manning-source.com/books/rappin/rappin_ch02.pdf
ttp://www.manning-source.com/books/rappin/rappin_ch09.pdf
ttp://www.manning.com/rappin/
ttp://www.manning.com/foord/

0851デフォルトの名無しさん

2007/11/27(火) 18:02:25

>>847
サンプルはみんな import wx 前提だよ。
from wxPython import wx とかはしてない。

0852デフォルトの名無しさん

2007/11/27(火) 18:20:51

>>850
ありがとうございました

0853デフォルトの名無しさん

2007/11/27(火) 18:21:28

>>851
ありがとうございました

0854デフォルトの名無しさん

2007/11/27(火) 18:23:07

ttp://www.manning.com/foord/

なんかこの本もほしくなってきました

0855デフォルトの名無しさん

2007/11/27(火) 18:51:30

>>837
>http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4797341815/
>
>ものすごいデザインだな・・・

デザインっつーか色な、色。

0856デフォルトの名無しさん

2007/11/27(火) 19:14:26

元のみんぱいのRGBの輝度反転しただけなんかな

0857デフォルトの名無しさん

2007/11/27(火) 19:36:26

>>841
その略称は「初めてのPython」のためのものです
似たようなタイトルの本は存在しません

0858デフォルトの名無しさん

2007/11/27(火) 20:01:09

恥ぱい
にしようよ

0859デフォルトの名無しさん

2007/11/27(火) 22:35:21

中身の質以前に、ネーミングの根性が気に入らないから、
俺の脳内略称にはそれ採用させてもらうよ

0860デフォルトの名無しさん

2007/11/27(火) 22:57:13

>>837
なんというためになりそうな本。
ぜひみんな購入するべき。

0861デフォルトの名無しさん

2007/11/27(火) 23:06:46

pythonのリストのスライシングは
[開始インデックス:終了インデックス+1]
のようですが、何故終了インデックス+1なんでしょう？
わかりにくくないですか？
[開始インデックス:終了インデックス]
にしたらいいのに。

0862デフォルトの名無しさん

2007/11/27(火) 23:08:23

スライスだからさ

0863デフォルトの名無しさん

2007/11/27(火) 23:10:54

|A|B|C|D|E|F|
ここからCDE(index:2,3,4)を取り出すとしたら、index:2とindex:5の仕切りでスライスするから。

0864デフォルトの名無しさん

2007/11/28(水) 00:04:54

[2,5)

みたいな表記だと分かりやすかったとは思う

0865デフォルトの名無しさん

2007/11/28(水) 00:14:29

解析器には分かりにくそうだ

0866デフォルトの名無しさん

2007/11/28(水) 00:16:32

数学表記に逆らってるんだよな。
他の言語とも違うし。

0867デフォルトの名無しさん

2007/11/28(水) 01:00:41

index を 0 からじゃなく 1 からにするべきだったな

0868デフォルトの名無しさん

2007/11/28(水) 01:46:14

C++のSTLの begin と end のしきたりに慣れている人なら自然に受け入れられると思う
空っぽの区間も表現できるので表現力が高いし

0869デフォルトの名無しさん

2007/11/28(水) 04:25:47

>>868
C++もSTLも知らない人間には何の根拠にもならん

0870デフォルトの名無しさん

2007/11/28(水) 04:33:43

あーなるほど
空っぽの区間が表現できるということか・・

0871デフォルトの名無しさん

2007/11/28(水) 04:38:05

>>869
ここでいう「C++やSTLのしきたり」は決して独特なものではないから、
それは「C++もSTLも知らない人間」の意見というより、それも含めてろくにモノを知らない人間の意見、
という感じだね。

0872デフォルトの名無しさん

2007/11/28(水) 04:39:47

Pythonてブロックがインデントだけに規定されてるから
うっかりインデントを削除しすぎてしまった時に
その行がどのブロックに属するのか分からなくならない？

0873デフォルトの名無しさん

2007/11/28(水) 05:19:44

うん、分からない。

0874デフォルトの名無しさん

2007/11/28(水) 06:36:13

バックアップくらいとるだろ不通

0875デフォルトの名無しさん

2007/11/28(水) 07:00:10

>>872
意味分かって書いてたらそんなことない

0876デフォルトの名無しさん

2007/11/28(水) 07:07:58

分かっててもやっちゃうのが「うっかり」

0877デフォルトの名無しさん

2007/11/28(水) 07:25:09

>>872
つ Ctrl+Z

0878デフォルトの名無しさん

2007/11/28(水) 07:38:23

>>872
if、while、defの次ならインデントとか、勝手にきまるんじゃね？
つか、コロンで終わる行の次がインデントな希ガス。

0879デフォルトの名無しさん

2007/11/28(水) 08:06:02

この辺の買ったひといますか
ttp://www.cafepress.com/wxpython

0880デフォルトの名無しさん

2007/11/28(水) 08:07:06

>>878
インデントは決まるけどアンインデント（インデントを1個引っ込める）のは決まらない

0881デフォルトの名無しさん

2007/11/28(水) 08:07:18

>>878
終わりが一意に決まらない

意図的に空行で切ってるケースもあるみたいだけど

0882デフォルトの名無しさん

2007/11/28(水) 09:39:13

大抵の言語でもうっかり{}消したら分からなくなる

0883デフォルトの名無しさん

2007/11/28(水) 10:10:12

>>879
マグカップの文は何て書いてあるんだろう
商品説明みても全文がわからん

0884デフォルトの名無しさん

2007/11/28(水) 10:34:55

Cからの流れで用意してあるのだろうけど、
ビット演算のための演算子[&, |, ^, ~, >>, <<]が存在することに
違和感を感じるようになった。

ビット演算の対象はビット幅固定だと思うが、
組み込みの数値は型拡張される。
バグが混入しやすいし、気づきにくい。
（安全にやるには、専用のクラスと関数を用意することになる）

もう非推奨→廃止にしてもいいと思わね？

で、そのあとに新しい使い道でも…

0885デフォルトの名無しさん

2007/11/28(水) 10:39:33

>>872の問題ってさあ、ソースをコピペしたあとにソースを整形するのにこまるんだよね。

0886デフォルトの名無しさん

2007/11/28(水) 10:42:39

そうですか

0887デフォルトの名無しさん

2007/11/28(水) 10:44:30

>882
すばらしい洞察

0888デフォルトの名無しさん

2007/11/28(水) 10:48:09

ブロックの無いアセンブラ最強

0889デフォルトの名無しさん

2007/11/28(水) 10:57:11

emacsだとpassがアンインデントの機能を持つ。
だからpassを書けばオートインデントも効くのだけど
毎回passを書くのはちょっとpythonらしくない。
rubyのendを思い出してしまう。

0890デフォルトの名無しさん

2007/11/28(水) 11:51:29

return とかもアンインデントのヒントだね。emacs では。
pass は書きたくないけど、書いたほうがなんとなく安全だなあ。
と、最近思い始めてる。

ただ、下記のようなコードが

if 0:
   if 0:
      exec(...)

passで明示するために下記にまでなるってことだよね。。。ひどい。
if 0:
   if 0:
      exec(...)
      pass
   else
      pass
else
   pass

0891デフォルトの名無しさん

2007/11/28(水) 12:21:39

elseのとこにpassを書くんじゃだめなの？

0892デフォルトの名無しさん

2007/11/28(水) 12:40:39

http://www.python.jp/Zope/workshop/200712

社内ヒキコモリのおまえらには関係ないと、念のため思うけど張っておきますね。

0893デフォルトの名無しさん

2007/11/28(水) 12:46:23

オートインデントに頼らない

0894デフォルトの名無しさん

2007/11/28(水) 14:08:11

>>883

ttp://www.cafepress.com/cp/moredetails.aspx?showBleed=false&ProductNo=68879669&colorNo=0&pr=F
ttp://www.cafepress.com/cp/moredetails.aspx?showBleed=false&ProductNo=6588019&colorNo=0&pr=F

Relax with wxPython!

Java give you jitters?
Feeling stressed out?

0895デフォルトの名無しさん

2007/11/28(水) 14:18:58

>>891

>>890 は else: を else と書いている時点でモグリ

0896デフォルトの名無しさん

2007/11/28(水) 14:20:10

ここにはモグリとヒキコモリしかいません。

0897デフォルトの名無しさん

2007/11/28(水) 14:34:11

イモリならここに。

0898デフォルトの名無しさん

2007/11/28(水) 14:46:13

タモさんはアルタに。

0899デフォルトの名無しさん

2007/11/28(水) 14:54:36

Pythonをやれるオハケンってありますか？

0900デフォルトの名無しさん

2007/11/28(水) 15:00:30

あるわけないだろ常考(wwwwwwwwwwwwwwww

0901デフォルトの名無しさん

2007/11/28(水) 15:01:29

>>891
ダメじゃない？

0902デフォルトの名無しさん

2007/11/28(水) 15:06:27

if 0:
  if 0:
    exec(...)
    pass
  pass
pass

これはOK

0903デフォルトの名無しさん

2007/11/28(水) 15:21:18

オハケンならJAVAのほうがいいんですか？

0904デフォルトの名無しさん

2007/11/28(水) 15:34:54

>>902
最後の一つは要らなくね？

0905デフォルトの名無しさん

2007/11/28(水) 15:50:36

Pythonに見られるインデントによる制御構造の是非
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1169473442/

たまにはオレのことも思い出してください。

0906デフォルトの名無しさん

2007/11/28(水) 16:26:50

ま、いずれにせよ、インデント壊れるのを防ぐのに
pass 入れるっていう選択肢は選びにくいな。

実際のところ、たまに ruby とか書くと end がウザいな
ってちょっとは思う。ってことはやっぱ python のインデント
式はオレに合ってる。それだけのこと。

0907デフォルトの名無しさん

2007/11/28(水) 16:42:32

ttp://nul.jp/2002/pd_py

これでどんなことができるんでしょうか。。

0908デフォルトの名無しさん

2007/11/28(水) 16:46:24

endのウザさと
ブロックが壊れるリスクのトレードオフってことっすか

0909デフォルトの名無しさん

2007/11/28(水) 16:47:02

普通にやってりゃ壊れないし

0910デフォルトの名無しさん

2007/11/28(水) 17:31:06

インデント破壊ウイルス
発症すると画面上の文字が左に落ちる。
環境: MS-DOS

0911デフォルトの名無しさん

2007/11/28(水) 18:14:01

>>884
ビット演算を使う時というのはビット毎に意味のある場合だから
最初にマスクしてから使うのでそんな事が問題にはならない

そこらへんは INT のビット数が処理系で変わる C でも同じ

0912デフォルトの名無しさん

2007/11/28(水) 18:28:52

>908
壊れるリスクってのは python 使ってない
脳内君の世界での話だと思う…

0913デフォルトの名無しさん

2007/11/28(水) 18:39:17

viだったらCTRL+Z効かないから
うっかり壊すことあるじゃん

0914デフォルトの名無しさん

2007/11/28(水) 18:49:27

すみません
インデントするときに参考にしたいのですが

a)タブ4
b)タブ8
c)スペース2
d)スペース4
e)それ以外

みなさんどれですか？

あとスペース2とタブ2を同時に使うと
見た目は同じ位置でも
インデント違うとみなされますよね？

0915デフォルトの名無しさん

2007/11/28(水) 19:10:20

>>912
逆じゃない？
壊れるリスクがないって言ってるのは使ってても趣味レベル

0916デフォルトの名無しさん

2007/11/28(水) 19:17:14

>>914
こんな所で下らんこと聞いてる暇があったら以下を読むべきでは？
ttp://oldriver.org/python/pep-0008j.html

0917624

2007/11/28(水) 19:18:55

カッコとインデントが両方あるのは冗長といえば冗長だが、どっちかがおかしくなった
ときにもう片方があるとなにかと心強いんだよな。ソースは基本的に人間がいじるもの
なのでいくら気をつけたつもりでもたまには間違う。

pythonのようにインデントのみだとずれたらそれっきりで、相当気合入れて読まないと
直せないのがつらいね。

0918デフォルトの名無しさん

2007/11/28(水) 19:21:45

>910
cascadeか･･･懐かしい。実際に見たことはないけど(そして落ちる方向違うけど)

0919デフォルトの名無しさん

2007/11/28(水) 19:22:36

>>914
俺は d だ。
「タブは使わないほうが良い」とかなんとかというのが、どっかPEPかなんかに書いてあったと思う。

0920デフォルトの名無しさん

2007/11/28(水) 19:29:19

>>917
いや、読んで理解してからいじれよ
>>885
つかコピペすんな

0921デフォルトの名無しさん

2007/11/28(水) 20:31:47

>>837
なんというためになりそうな本。
ぜひみんな購入するべき。

0922デフォルトの名無しさん

2007/11/28(水) 20:33:29

>>916
ありがとうございました

0923デフォルトの名無しさん

2007/11/28(水) 20:38:42

>>921
ありがとうございました

0924デフォルトの名無しさん

2007/11/28(水) 20:56:48

>>923
上の方で俺の気分を害すレスが合ったが、なんか癒された。
ありがとうございました

0925デフォルトの名無しさん

2007/11/28(水) 21:54:11

>>911
反応あってよかった。

C だと変数に型があるから、マスクしないケースがあるじゃない。
int のビット数も typedef で依存を吸収しようとするし。

そうでない場合でも、アーキテクチャの自然の大きさに収まることを当てにしていると思う。
Python の int は多倍長拡張されて、どこまでーも大きくなっていくけど。

それに C と Python を比較すると、
ビット演算の頻度・重要性が逆方向を向いてると思うんだ。

0926デフォルトの名無しさん

2007/11/28(水) 21:58:24

Cなら
> UINT8 ch = 0xAA
0xAA
> ch = ch << 4
0xA0
> ch = ch >> 5
0x05
> ch = ch * ret_float_fn(1.1)
0x05

Pythonの組込み数値だと、うれしくない現象が何かとある。
> ch = 0xAA
0xAA
> ch = ch << 4                 # どこまでも大きくなっていく
0xAA0
> ch = ch >> 5                 # 当然↑の値で右シフトされる
0x55
> ch = 0x05
> ch = ch * ret_float_fn(1.1)  # floatになってしまう
5.5

0927デフォルトの名無しさん

2007/11/28(水) 22:00:22

アホくせ

0928デフォルトの名無しさん

2007/11/28(水) 22:01:03

組込み数値ではなくて、
クラスとメソッドと関数の方がいろいろと便利な気がする。

> ch = Bit(0xAA,width=8)
0xAA
> ch = ch.sft_l_logic(4)        # 論理左シフト
0xA0
> ch = ch.sft_r_arithmetic(4)   # 算術右シフト
0xFA
> ch = ch.rot_l(ch, 1)          # ローテートだって出来る
0xF5
> ch = Bit(0x05,width=8)
> ch = ch * ret_float_fn(1.1)
RuntimeError
> ch = int(ch) * ret_float_fn(1.1)
5.5
> ch = Bit(ch, width=8)
0x05

このケースだと、別に演算子を使ってもいいけど、
使わなくてもいい訳で。

少なくとも組込み数値に対しては、C のような簡便な記法にはないない。
マスクの必要があったり、型が変わったりしないかと心配事が多い。

それで自由になった演算子を、さて、何に使うか……

0929デフォルトの名無しさん

2007/11/28(水) 22:02:25

Haskell
[x,y,z | x <- xs, y <- ys, z <- zs, z > 0]

Python
[x,y,z for x in xs for y in ys for z in zs if z > 0]

Haskellに嫉妬中ｗ

[x,y,x | x << xs, y << ys, z << zs, z > 0]

例えば、こんな感じに使えないかなーとか妄想。（'|'の右のコンマは無理か？）

長文糸冬了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

0930デフォルトの名無しさん

2007/11/28(水) 22:05:31

マスクすればいいだけじゃん
C言語との互換性を気にしてる癖にわけわかんないことしてるし

0931デフォルトの名無しさん

2007/11/28(水) 22:11:59

ビット演算子は無くてもいい気がするけど、それを別のに使うってのは嫌だ

0932デフォルトの名無しさん

2007/11/28(水) 22:19:55

要素が1つしかないとわかっている集合から、
その唯一の要素を取り出す上手い方法はないでしょうか？

今は

for x in singleton_set:
　the_element = x

とやっていますが、もう少しましな方法があれば教えてください。

0933デフォルトの名無しさん

2007/11/28(水) 22:33:05

iter(singleton_set).next()
tuple(singleton_set)[0]
singleton_set.__iter__().next()

0934デフォルトの名無しさん

2007/11/28(水) 22:35:53

ありがとうございました

0935デフォルトの名無しさん

2007/11/28(水) 23:27:00

>>930
C言語との互換性を気にした理由は、

　　・Pythonのビット演算に対して影響がある
　　・アセンブラの次にビット演算を多用している言語
　　・ビット演算子はC言語のように振る舞うべき
　　　（同じ表現に対して同じ結果が得られるべき）

と考えているから。
でも、Pythonで３番目の結果を得られない。

似てるようで似ていないというのが、
いい状態なのかという疑問がある。

マスクの必要性があるというのは、C言語から乖離があるわけだし、
いちいちマスクするなら、専用のクラスを設けた方が楽になる。
そしてビット演算子を無くしてしまえば、C言語のそれと混同することがない。

>>929は、無くなったら別の使い道もあるだろうという、一石二鳥の考え。

まぁ、今のPythonの（劣化）ビット演算が無くなって、
混乱する人がゼロになるだけでもいいと思うんだけど。

0936デフォルトの名無しさん

2007/11/28(水) 23:36:00

>>935
要するにこういうことか。

bit演算で俺は混乱した。俺は悪くない。悪いのは言語仕様だ。

0937デフォルトの名無しさん

2007/11/28(水) 23:39:17

四の五の言う暇でPEPと「専用のクラス」を書いてpython-devに投げろ。

0938デフォルトの名無しさん

2007/11/28(水) 23:41:04

その通り。

PythonでBitクラスを作ったが遅い。
Cで実装したやつを配布しろ。

[x,y,z for x in xs for y in ys for z in zs if z > 0]
それとこれは自分で書いても読めないぞ。
Haskell程度にしてくれ。

この２点だ。

0939デフォルトの名無しさん

2007/11/28(水) 23:45:48

>>937
いきなり投げられないからここに投げたんよ。

[x,y,x | x << xs, y << ys, z << zs, z > 0]
こういうのが書けるか俺には分からんし。

0940デフォルトの名無しさん

2007/11/28(水) 23:47:35

かわいそうなメーリングリスト・・・

0941デフォルトの名無しさん

2007/11/29(木) 00:19:00

forループ書けよ的な

0942デフォルトの名無しさん

2007/11/29(木) 00:21:16

>>741
amazonにどんなレビューが載るかｗｋｔｋが止まらないｗｗｗ

0943デフォルトの名無しさん

2007/11/29(木) 02:55:49

>>935
C言語のように振る舞ってるだろ
ビット数決め打ちのCソースがそもそも間違っているわけだから
本来CでもPythonでやるようにしないと駄目なわけで

0944デフォルトの名無しさん

2007/11/29(木) 07:28:21

Python と C の両方で有効な式は両言語において同じ値を持つべきだ、という意見は
理解できるし部分的には賛同するけど理想論だね。

個人的には Python の << 演算子でビット長がどんどん拡張される仕様は合理的だと思う。
C で同じ挙動を得ようと思ったらかなり大変だけど、Python で C と同じ挙動を得るのは
簡単（マスクするだけ）だから。

0945デフォルトの名無しさん

2007/11/29(木) 08:46:49

C言語と挙動が違うのは、Pythonが通常の整数→多倍長整数への自動拡張を
するからであって、ビット演算だけでなく足し算のオーバーフローの挙動が違う。
0xffffffff + 1 が 0x100000000 なのに、 0xffffffff << 1 が 0xfffffffe になるべき
とかいうヤツはバカ。

だいたい、C言語なんていう環境依存を許容しまくりの言語の挙動をマネる
なんて理想からかけ離れている。

0946デフォルトの名無しさん

2007/11/29(木) 09:22:01

>>945
同意。Cの制限をわざわざPythonに持ち込む必要はないと思う。
Cにマシン依存の制限がでるのはしょうがない。でもPythonはより高水準な言語なんだからそういうのはうれしくない。
CとPythonは違うもんだと思えばよくね？

0947デフォルトの名無しさん

2007/11/29(木) 10:17:51

>>943
CがUnix記述のために作られて
今は全てのハードに使われていることを考えると、
Cは間違ってないし、
またCがPythonのように振舞うべきでもないと思う。

>>944
マイナス値なども合理的かつ有用な振る舞いだよね。

# ----
ところでビットが左に成長するなら、
右の成長も小数点を中心にして
あるんじゃないかと思うんだけど。

> ((1 << 100) >> 100)
1
> ((1 >> 100) << 100)
0
> 1.0 >> 1
TypeError

0948デフォルトの名無しさん

2007/11/29(木) 10:27:25

>>947
確かに、将来 3/2 が 1.5 になったら、その仕様もアリかもね。

でも、基本的に数値とbit列は違う概念で、bit列を扱うのに整数の
型に入れると便利というだけだから、bit演算を実数の世界に
持ち込む必要は無いと個人的に思う。

0949デフォルトの名無しさん

2007/11/29(木) 13:17:24

固定小数点? に類似概念を適用するのは
チョビッとだけ興味深い気がするけど
ビット演算の意味を考えると意味がない気がする

0950デフォルトの名無しさん

2007/11/29(木) 13:52:41

> 1.0 >> 1
TypeError

このTypeErrorpは浮動小数点数はshift出来ないっていう意味であたりまえ

問題は
1.0 が binary だということを明示したとき
たとえば
0b1.0 >> 1
とかを許すか
ということ

0951デフォルトの名無しさん

2007/11/29(木) 14:30:27

`バッククオート`ってstr()と同じなのかな。

str()自体のタイプ数が少ないせいか
ありがたみを感じないけど、使っている人いる？
（変なディスプレイとフォントだと'シングルクォート'と間違えそう）

↓特殊効果があるかと思ったけど違うみたいだし……
>> a = 1
>> b = 2
>> print "a+b=`a+b`"
a+b=`a+b`
a+b=3　　　　×

0952デフォルトの名無しさん

2007/11/29(木) 14:54:50

>>951
str()じゃなくてrepr()といっしょ。
ttp://www.python.jp/doc/release/ref/customization.html#l2h-179

0953デフォルトの名無しさん

2007/11/29(木) 15:08:32

>>952
thx
特に効能は無いのですな。残念。

でもよく考えると
>>951はセキュリティホール…

0954デフォルトの名無しさん

2007/11/29(木) 15:53:31

py3ではバッククオート自体が無くなるので注意

0955デフォルトの名無しさん

2007/11/29(木) 17:05:36

使われてないし、存在意義が無いと…

0956デフォルトの名無しさん

2007/11/29(木) 18:32:28

strとかreprあればそっちのが分かりやすいしなあ

0957デフォルトの名無しさん

2007/11/29(木) 19:25:23

わざとオーバーフローしたいときのために
ビット数を制限できるようにもできたら面白いかも

0958デフォルトの名無しさん

2007/11/29(木) 20:15:17

>> a = 1
>> b = 2
>> print "a+b=%d" % a + b

0959デフォルトの名無しさん

2007/11/29(木) 20:54:22

ありがとうございました

0960デフォルトの名無しさん

2007/11/29(木) 21:38:07

>> a = 1
>> b = 2
>> c = 1000
>> print "(a + b) * c = %d" % (a + b) * c

0961デフォルトの名無しさん

2007/11/29(木) 23:03:59

10進数をN進数に変換するもっともいい方法はどんなのでしょうか。
int(str(val), N)
をつかっているのですが、もしよりよい方法があったら教えてください。

0962デフォルトの名無しさん

2007/11/29(木) 23:12:13

>>961
すみません、これ間違いですね。これだとN進数を10進数に変換してしまいます。
やべー、今まで大間違いしてた。

0963デフォルトの名無しさん

2007/11/29(木) 23:22:33

>>961
もっともよいか知らんが
easy_install gmpy
で、入れて

from gmpy import digits
digits(val,N)

っていうのだったらあるよ。

0964デフォルトの名無しさん

2007/11/30(金) 05:43:45

>>962
10進数をN進数というか、10進数だったものを無理やりN進数とみなして、更にそれをまた10進数に戻してるなｗ

最近もpython-ideaで、そのことが話題になったけど、
結論は、2,8,10,16進数以外は使い道がないから不要、ということらしい。

[Python-ideas] str(<int>, base=<int>) as complement to int(<str>, base=<int>)
http://mail.python.org/pipermail/python-ideas/2007-October/001112.html
http://mail.python.org/pipermail/python-ideas/2007-November/001118.html

0965デフォルトの名無しさん

2007/11/30(金) 10:21:12

MLで自分の本の宣伝とな。
今回は取り急ぎじゃないのか。

0966デフォルトの名無しさん

2007/11/30(金) 10:36:39

Zope関係者ってまだ生きてのか。

0967デフォルトの名無しさん

2007/11/30(金) 10:39:07

>>965
本のタイトルパクったり、萌え絵を表紙に使うよりマシだと思う．

0968デフォルトの名無しさん

2007/11/30(金) 13:00:55

>>965
くやしいのうwww
くやしいのうwwwwwww

0969デフォルトの名無しさん

2007/11/30(金) 17:51:12

Browse Sourceでシンタックスハイライト。 - Macで開発したいんです。 - 骨格部
http://framework.g.hatena.ne.jp/soundkitchen/20070321/1174486359

このページの通りやってみたんだけど
シンタックスハイライトできないんだ…

[mimeviewer]
enscript_modes = text/x-dylan:dylan:4,text/x-php:php:4
enscript_path = /usr/bin/enscript
max_preview_size = 262144
mime_map = text/x-dylan:dylan,text/x-idl:ice,text/x-ada:ads:adb,text/x-php:php, 'rb':'text/x-ruby'
php_path = /usr/bin/php
silvercity_modes =
tab_width = 4

[components]
tracpygments.* = enabled

php も rubyも駄目ぽ… orz

0970969

2007/11/30(金) 19:03:43

2007-11-30 19:32:31,525 Trac[loader] DEBUG: Loading egg plugin tracpygments from
/usr/lib/python2.3/site-packages/TracPygments-0.3-py2.3.egg
2007-11-30 19:32:31,528 Trac[loader] ERROR: Failed to load plugin tracpygments from
/usr/lib/python2.3/site-packages/TracPygments-0.3-py2.3.egg

Traceback (most recent call last):
　File "/usr/lib/python2.3/site-packages/trac/loader.py", line 101, in load_components
　　entry_point.load()
　File "/usr/lib/python2.3/site-packages/setuptools-0.6c7-py2.3.egg/pkg_resources.py", line 1912, in load
　　entry = __import__(self.module_name, globals(),globals(), ['__name__'])
ImportError: No module named tracpygments

trac.log みたら、こんなのが出力されてました
モジュールがロードされてない…

0971969

2007/11/30(金) 20:33:01

自己解決ｽﾏｿ
sudo python setup.py install で site-packagesに入れた
TracPygments-0.3-py2.3.egg に何故か __init__.py が入って
なかったのが原因のようでした

というかTracのpluginって site-packages にzipを展開して
出てきたフォルダ、この場合は

ERROR: Failed to load plugin tracpygments

tracpygmentsフォルダを入れてあげればいいだけなんですね。

pluginが外部モジュールと全く同じ扱いになってるのが意外な
かんじがしますた。シンプルすぎる…

0972デフォルトの名無しさん

2007/11/30(金) 20:38:38

Python 2.5.1 (r251:54863, Apr 18 2007, 08:51:08) [MSC v.1310 32 bit (Intel)] on win32
Type "help", "copyright", "credits" or "license" for more information.
>>> u'hogÉfuga'
u'hogEfuga'

これって仕方ないんでしょうか

0973デフォルトの名無しさん

2007/11/30(金) 21:24:12

システムのデフォルトエンコーディング次第じゃないか？

0974デフォルトの名無しさん

2007/11/30(金) 21:48:29

#!/usr/bin/env python
# -*- coding: utf-8 -*-
#
# ファイルは utf-8 で保存 (cp932 で保存するとその時点で E に化ける)
#
# Python インタプリタで実行すると u'hogÉfuga' -> u'hogEfuga' になるが
# コマンドプロンプトで runoncp932.py を実行すると
#
# UnicodeEncodeError: 'cp932' codec can't encode character u'\xc9' in position 5: illegal multibyte sequence
#
# 自分で例外ちゃんと処理するしかない？
#

print u'ほげ%sふが' % u'hogÉfuga'

0975名無しさん＠いたづらはいやづら

2007/11/30(金) 21:56:32

次スレ

Pythonのお勉強 Part22
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1196426978/

0976デフォルトの名無しさん

2007/11/30(金) 22:07:03

文字コード関係は言語仕様疑う前に自分の脳みそほじくり返せボケが

0977デフォルトの名無しさん

2007/11/30(金) 22:09:32

おつ

0978デフォルトの名無しさん

2007/11/30(金) 22:19:24

sys.argvもUnicode対応してないんだっけ
コマンドラインからUnicodeファイル指定できなくて困るんだよねあれ

0979デフォルトの名無しさん

2007/11/30(金) 22:19:38

>>976
別に言語仕様を責めてる訳じゃないんだが
もし責められてると思たのなら
そっちの方がやばくね

0980デフォルトの名無しさん

2007/11/30(金) 22:23:10

import sys

try:
print u'argv = %s' % sys.argv
except UnicodeEncodeError, (e):
print u'例外', sys.exc_info()[0]
print e
print e.args
else:
print u'イ㌔'

0981デフォルトの名無しさん

2007/12/01(土) 07:30:54

3つ質問です。

1. ある関数が投げるexceptionおよび戻り値の一覧を知りたいときには、
どうしたらいいでしょう。help()みたいなのがある？

2. 以下のコードで、変数の値が変わらないのは何故でしょう。
>>> a = 100
>>> b = 200
>>> for p, i in (a, 1), (b, 2):
>>> p = i
>>>print a, b
100 200

3. 以下のコードのような感じで、変数名をstringで取り出すにはどうすればいいでしょう。
>>> for val in foo bar:
>>> print val # <= ここで、変数の中身じゃなくて変数名を取り出したい。
"foo"
"bar"

0982デフォルトの名無しさん

2007/12/01(土) 08:02:55

>>981
> 1. ある関数が投げるexceptionおよび戻り値の一覧を知りたいときには
動的に任意の例外も値も生成できるからわかりようがないしPythonは感知してない。
ホワイトボックスなら仕様どおりに動くと思うしかないね。
もしかしたら高度なIDEやソース解析器があるのかもしれないけど。

> 2. 以下のコードで、変数の値が変わらないのは何故でしょう。
for ... inで、aやb自身をpに結び付けてるわけではなく
aやbの値をpに結び付け(代入)してるから。
# a=100; p=a; p=1 ←これでaが変わったらいやでしょ？

> 3. 以下のコードのような感じで、変数名をstringで取り出すにはどうすればいいでしょう。
2.と同様だけど、値を代入したらvalは変数fooやbarとは無関係になるから
そんな情報は保持しておらず取り出せない。

0983981

2007/12/01(土) 08:18:08

>>982
即レスありがとうございます。

1.
例えば、標準moduleのmmapを使いたいとして、
ttp://www.python.jp/doc/2.4/lib/module-mmap.html
を読んでもどんな例外が投げられるか書いていません。
そういうときには、一体どうやって例外処理をするものなのですか？
C/C++だと、manpageして説明読んで終わりだったんですが、
Pythonではどうやって例外をちゃんと扱えばいいのか悩んでいます。

2.
class hoge:
def __init__(self, val):
self.val = val

A = hoge(100)
B = hoge(100)
C = hoge(100)

print A.val, B.val, C.val
for p, i in (A, "1"), (B, "2"), (C, "3"):
p.val = i
print A.val, B.val, C.val

これだと、ちゃんとvalの中身が書き変わるんで、
intとかstringの時だけ違うんですかね。
このpをCのポインタ的に扱いたいんですよね。
クラスの時だけポインタ的にpが振る舞う？

0984デフォルトの名無しさん

2007/12/01(土) 09:06:57

>>983
> 1.
ごめんさっきホワイトボックスと書いたのはブラックのまちがい。
その場合マニュアルにないとどうしようもない。
動かしてみて記載のない例外がでる可能性もあるにはある。
でもそれってC/C++のmanpageと事情は一緒でない？
JavaだったらRuntime以外でないことを保証できるけど。

> 2,
数値も値毎に(普遍で不変な)オブジェクトが存在していると考えるといいです。
a=100; p=a は
p → 数値100 ← a
という関係をつくってる。(わかりにくいけどごめん)
そこでp=1とすると
p → 数値1 / 数値100 ← a
と関係が変わることになる。

Pythonだとできないから意味ないけど
数値`100'自体を数値'1'に変更することができたら
pもaも`1'になると思います。

0985981

2007/12/01(土) 09:10:15

>>984
なるほど。納得できました。
ありがとうございます。

0986デフォルトの名無しさん

2007/12/01(土) 10:03:43

>>975
乙

0987デフォルトの名無しさん

2007/12/01(土) 11:05:02

PEPにあるか知らんけど使ってるモジュールにerrorってのがあればそれがそのモジュールで使用される例外または例外の基底クラスであることが多い

0988デフォルトの名無しさん

2007/12/01(土) 13:01:30

>>981
2.と3.がどんな言語でできるのか知りたい

0989デフォルトの名無しさん

2007/12/01(土) 13:17:17

>>988
ポインタ

0990デフォルトの名無しさん

2007/12/01(土) 13:39:09

>>984 さんの説明をみて

>>> a = 100
>>> p = a
>>> p = 1
>>> a, p
(100, 1)
>>> p = a
>>> a = 1
>>> a, p
(1, 100)

２回目の a, p で 1, 1 になると思ってしまった自分がいる orz

0991デフォルトの名無しさん

2007/12/01(土) 13:42:37

3をあえてやるとしたらhashじゃないかな

0992デフォルトの名無しさん

2007/12/01(土) 14:53:21

>>981が言うみたいな、intとクラスの場合で結果が変わるのって、
一体何を読めば言語仕様としてそういうの書いてあるの？
C/C++から俺も入って勉強中なんだけど、
変数のスコープの概念だとか、ポインタはないの？とか、
そういう情報がPythonの公式のドキュメント読んでもいまいち分からん。

0993デフォルトの名無しさん

2007/12/01(土) 14:55:31

>>991
8.5.?locals and globals
http://www.diveintopython.org/html_processing/locals_and_globals.html

3は、これとかで行けそうな予感

0994デフォルトの名無しさん

2007/12/01(土) 14:57:54

例外処理か・・・結局モジュールのソース見ないと分からないんだよね

0995デフォルトの名無しさん

2007/12/01(土) 15:15:43

>>992
http://www.python.jp/doc/release/ref/objects.html

0996992

2007/12/01(土) 16:33:32

>>994
.soとかで配布されてるものは、元のCのソース読んでる？

>>995
さんくす。
結局、>>981の2.はmutableかどうかなわけだな。
この発想はC++からだと俺はなかったわ。（俺だけ？）
もっと精進せねば。

0997デフォルトの名無しさん

2007/12/01(土) 17:06:53

というか入力される可能性のあるinvalidなデータを突っ込んで回復できる例外は回復して、それ以外の例外はそのままユーザに渡すのが普通じゃね?
何でもかんでも復帰できるなら例外じゃないだろ

0998デフォルトの名無しさん

2007/12/01(土) 17:09:47

>>997
ユーザがどう対処するかを判断するときに、
どういう例外が投げられうるのかを知っておきたい、
というのが話の流れなのでは？

0999デフォルトの名無しさん

2007/12/01(土) 17:21:25

うん

1000デフォルトの名無しさん

2007/12/01(土) 17:22:14

こ

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