1001コメント271KB

国産DIコンテナSeasar その11

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001デフォルトの名無しさん

2007/09/27(木) 07:41:47

0002デフォルトの名無しさん

2007/09/27(木) 07:43:11

関連スレ
【DI】Java Spring Framewoｒｋを語るスレ 2.0
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1169517585/
Java⇔RDBのMapping-Frameworkを語るｽﾚ Vol.4
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1134701684/
【最速】google guice DI Framework【シンプル】
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1174696486/
Seasarファウンデーション (※マ板)
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1153067625/

・人物関連の話はマ板のスレで。
・ASIPヲチはネットwatch板(http://ex22.2ch.net/net/)で。

0003デフォルトの名無しさん

2007/09/28(金) 23:45:53

で、sandboxはDBFluteしか使われてないのか？

0004デフォルトの名無しさん

2007/09/29(土) 00:48:06

みんな使ってる舞姫

0005デフォルトの名無しさん

2007/09/29(土) 00:51:07

S2Buri使ってみた人いないか？

0006デフォルトの名無しさん

2007/09/29(土) 01:02:51

ジョンイルが痩せて謙虚になったら使ってやってもいい。

0007デフォルトの名無しさん

2007/10/05(金) 11:50:23

フレームワークとしてS2JSFの最新版を採用しようとしてるんですが、

何か問題ありますか？

やっぱやめた方がいいのかな

0008デフォルトの名無しさん

2007/10/05(金) 21:35:34

Teedaでエェやん

0009デフォルトの名無しさん

2007/10/06(土) 01:47:56

S2JSFで十分だと思うよ。万一困った事があっても、
フルタイムのサポートがあるから趣味でメンテしてるような奴が居るプロダクト使うよりよっぽどいい。

0010デフォルトの名無しさん

2007/10/06(土) 02:23:20

S2JSF、S2Strutsは、Mayaaを使うかどうか
なやむとこですね。

初心者(新人から３年生)くらいの子に向いてるのは、
どっちだろ？
自分は、いつもJSPでやらしてる。

0011デフォルトの名無しさん

2007/10/06(土) 04:20:53

アレはいったい、Seasarの質問なのか、JARコマンドの質問なのか・・・
コミッタの皆さんは、くだらない質問に付き合いすぎですね。
だからいつまでも、コミッタ以外のユーザーグループが形成されない。

0012デフォルトの名無しさん

2007/10/06(土) 04:55:11

jarコマンドもantも使ったことないです、
無能なら自分みたくeclipseで
エクスポートすればいいのに。
eclipseの使いかたはー？てなりそうかな。

質問者の同僚もこの質問のレベルは、
気にならないのだろうか。

0013デフォルトの名無しさん

2007/10/06(土) 10:15:32

mavenのコマンドで一発なのになあ。

0014デフォルトの名無しさん

2007/10/06(土) 13:16:15

で、JFace関係の取組みってここにはあるの？

0015デフォルトの名無しさん

2007/10/06(土) 13:18:22

seasarにはあるがこのスレにはない

0016デフォルトの名無しさん

2007/10/11(木) 23:09:24

あれシナ人？　チョン？
こないだ韓国行ったからか？

0017デフォルトの名無しさん

2007/10/11(木) 23:24:55

リアルで>>16みたいなことを言う奴がいるんだよな。
いったいどういう教育を受けてきたんだろうと思うよ。
今年度中に解雇してやりたい気分だ。場をわきまえろよ、カス。

0018デフォルトの名無しさん

2007/10/12(金) 00:22:11

>>17
まぁ、そう怒るな。
そもそも、>>16は解雇したくともニートの可能性が高いぞ。w
まずはまともな仕事に就けと。

0019デフォルトの名無しさん

2007/10/12(金) 00:46:50

>>17
俺のこと言ってるなら、解雇でOKよwww
今なら超売り手市場だから再就職にも困らないし、
俺程度の開発者を雇うことすらこれからどんどん難しくなってくるけどなwww

多少人格に問題があってもプログラムに対して向上心のある奴は
雇っておくのが得だと判らない糞企業死亡www

0020デフォルトの名無しさん

2007/10/12(金) 00:48:50

と、糞プログラマが申しております

0021デフォルトの名無しさん

2007/10/12(金) 00:57:11

>>16 >>20は同ﾚﾍﾞﾙのｶｷｺなﾜｹだが。

0022デフォルトの名無しさん

2007/10/12(金) 03:39:32

お前も人のこと言えないよ。

0023デフォルトの名無しさん

2007/10/12(金) 20:32:01

リクエストの値がセッションの値で上書きされるんだが、
セッションの値って明示的に消さないとだめなの？
つか消し方も結局HttpRequstをいじらんといかんのか？

S2JSFは使えないな、やっぱ

0024デフォルトの名無しさん

2007/10/12(金) 22:48:59

ヒント：ｽｺｰﾌﾟ

0025デフォルトの名無しさん

2007/10/12(金) 23:17:04

>>23
S2JSFって上書きするものなの?
だとしたらトンデモじゃね？

0026デフォルトの名無しさん

2007/10/13(土) 00:10:47

確認してから評価したほうがいいよ。
推測で「使えない」とか「トンデモ」とか言っててもしかたない。

0027デフォルトの名無しさん

2007/10/13(土) 01:15:20

つまり>>23が嘘を言っておると?

0028デフォルトの名無しさん

2007/10/13(土) 02:12:19

うそというか、疑問形でしか書いてないだろ。
疑問にうそもほんともないと思うが。

0029デフォルトの名無しさん

2007/10/13(土) 02:58:30

23の言ってる現象といえばforEach内の<a>タグのf:paramかな？
1.0.26の時に直ったけど。

↓これ

[JSF-66] - f:param利用時に、リクエストパラメータよりもsessionの値（VB式で解決できる値）が優先して適用される。

0030デフォルトの名無しさん

2007/10/13(土) 13:26:00

S2JSFって名前わるくね？

これJSFとSeasarとのバインディング用にみえるよね

003123

2007/10/13(土) 23:31:43

説明不足でｽﾏﾝが、sessionスコープにしてた場合の話だよ

リクエストの値を優先するようにできないの？

0032デフォルトの名無しさん

2007/10/14(日) 00:23:08

通常リクエストの値が優先されるはずだけど・・・
セッションの値が常に優先されるなら、更新画面とか作れなくなるし。

>>23の言っている所が分からん。
具体例を示してくれぃ。

003323

2007/10/14(日) 21:52:29

リクエストの値を保持するBeanのプロパティと
セッションに格納する値をDTOにして分けたら、なんとか凌げたよ

入力値用のDTOを用意しないで、
いわゆるActionだけでやろうとすると無理な要件だったってことだな

お騒がせｽﾏﾝ

0034デフォルトの名無しさん

2007/10/15(月) 10:16:01

画面間の値渡しにこれほど苦労するフレームワークも珍しいかもねｗ

0035デフォルトの名無しさん

2007/10/15(月) 12:01:25

>>33
マネージドビーンの扱いは普通のJSFと同じじゃないの?

0036デフォルトの名無しさん

2007/10/15(月) 22:37:47

やっぱ全部セッションで持つのが確実でいいんかね？

0037デフォルトの名無しさん

2007/10/16(火) 00:05:14

漏れも昔は全部session派だったけど、いまは全部request派。
やっぱsession使うのは、あぶなっかしいわ・・・。

0038デフォルトの名無しさん

2007/10/16(火) 02:16:47

グローバル変数だとみんなくそみそいうのに
セッション変数だとなんでそんなにウブなのかね。

0039デフォルトの名無しさん

2007/10/16(火) 16:18:21

S2JSF + S2Dao(Tiger)で、NoSuchMethodErrorが出る
　
バージョンの問題だろうが、どの組み合わせが正解なのかわからん

0040デフォルトの名無しさん

2007/10/16(火) 19:35:32

↓Seasar2とS2Daoの組み合わせ
ttp://www.seasar.org/wiki/index.php?Versions

0041デフォルトの名無しさん

2007/10/16(火) 19:48:52

>>40
Thanks！

0042デフォルトの名無しさん

2007/10/17(水) 21:22:27

span に m:rendered を書くと、
そのボディのh:commandLinkのm:actionがリンク押下時に呼ばれてくれない

でもすこし前は動いてた、なんでだ？どこ触ったか、思い出せない

0043デフォルトの名無しさん

2007/10/17(水) 23:01:21

WebアプリでSeasar2を使う際のベストな組み合わせは
S2Container + S2Struts + S2Dao
といったところか？？TeedaというかJSFは基本的に重い希ガス

0044デフォルトの名無しさん

2007/10/17(水) 23:20:43

俺的には、どーせStrutsでいくなら別にSeasarは使わんなぁ。
普通にStruts＋Springでいいや、てなる。

0045デフォルトの名無しさん

2007/10/17(水) 23:25:31

同じDBをベースにSpringとSeasar2アプリをつくって、
JMeterからストレステストしたんだけどさー
Seasar2の方がずっと軽いんだよなー
メモリ食いじゃなかったし

0046デフォルトの名無しさん

2007/10/17(水) 23:42:29

Springのコードは見るからに重そうだよな

0047デフォルトの名無しさん

2007/10/17(水) 23:49:48

しかしStruts時代はなかなか終わらんな。

0048デフォルトの名無しさん

2007/10/18(木) 00:04:20

で、Super Agile Strutsはいつ出るんだ？

0049デフォルトの名無しさん

2007/10/18(木) 00:09:09

S2JSF・Teedaの後はStrutsに逆戻りか

0050デフォルトの名無しさん

2007/10/18(木) 00:11:00

たまにはS2Struts1.3のことも思い出してください

0051デフォルトの名無しさん

2007/10/18(木) 00:13:29

Seasar2の方がインスタンス生成コストがSpringよりずっと低いよ。

0052デフォルトの名無しさん

2007/10/18(木) 01:38:20

>>45
Springが重いからなぁ。
Guice+Strutsとかならどーだろぅ？

0053デフォルトの名無しさん

2007/10/18(木) 02:08:11

>>42
http://d.hatena.ne.jp/cero-t/20060825/1156531670

0054デフォルトの名無しさん

2007/10/18(木) 10:15:43

>>53
やったけどだめだった orz
m:renderedをはずしてみても変わらず、キャッシュ？

forEachの外に書くとうまくいくんだが、さっぱりわからない

005554

2007/10/18(木) 10:33:45

やっと意味がわかった
forEachとaタグで使ってるリストがsessionにないといけないんだ

JSFの仕様なのかs2jsfのなのか知らんが、
ドハマって１日つぶれちまった orz

0056デフォルトの名無しさん

2007/10/18(木) 11:52:40

JSFはそんなへんな仕様はないぞ
つーかJSFとS2JSFはまったく別物だろ

0057デフォルトの名無しさん

2007/10/18(木) 13:12:13

>JSFとS2JSFはまったく別物

名前にJSFって入ってるぞｗ

0058デフォルトの名無しさん

2007/10/18(木) 22:44:57

myfacesでデータテーブル内にボタンやアンカー作ったとき
データテーブルはsessionにないといけなかったようなきがする

JSFって結構クソ仕様

0059デフォルトの名無しさん

2007/10/18(木) 23:13:03

>>58
それmyfaceの実装なんじゃね？
Rowバリデーションしないのならsesionは入らないと思うけど
逆にするのであればJSF使わなくてもstrutsでもなんでも必要になる

0060デフォルトの名無しさん

2007/10/22(月) 14:36:06

流れるようなインターフェースって、Smalltalkerには気持ちのよいものだけど、
結局
jdbcManager.from(Employee.class);
jdbcManager.join("department");
jdbcManager.where("name like ?", "S%");
jdbcManager.orderBy("name");
jdbcManager.getResultList();
List<Employee> results = jdbcManager.getResultList();
と大して違わないじゃんってなった。

強い型付け言語だと、例えばJdbcManagerを継承してfoo()というメソッドを追加したいときに
jdbcManager
　.from(Employee.class)
　.foo()
というようにはいかない。

コンポーネントの継承ツリーが必要なフレームワークには向かないよね。

0061デフォルトの名無しさん

2007/10/22(月) 15:31:02

イミュータブルとかステートレスとか
設計の際のキーワードだったと思うけど
宗旨替えかなあ、と思った。

あと、前にひがさん、DIは必要か否かって話で
結局インスタンス管理上必要って事になったけど
あまりそういう考えもないのかな。

今S2のCreatorって、デフォルトのインスタンス属性、
ほとんどrequestかprototypeなんだよね。
今日気づいてびっくりした。

>>60
fromの戻り値がthisなんだから、
インタフェースへのプログラミングとかこだわらなきゃ
出来ると思う。

それについちゃTeedaで捨てちゃったし。

0062デフォルトの名無しさん

2007/10/22(月) 18:31:29

>>61
from()の戻り値はJdbcManagerなので、サブクラスのメソッドは呼べないです。

0063デフォルトの名無しさん

2007/10/22(月) 20:28:19

Tomcat6上でのS2Container+S2Dao+S2Strutsの稼働は問題ない？？

0064デフォルトの名無しさん

2007/10/22(月) 21:08:05

リソースインジェクションできるようになったから
好きなDIコンテナと連携して自由にロジック入れてくれるようにならんかなぁ

AP鯖あるなら＠EJBでいいんだけど、汎用性を持たせるという意味ね

やっぱりフィールドインジェクションが一番使いやすいな

0065デフォルトの名無しさん

2007/10/22(月) 21:08:32

>>60
JdbcManagerってもう見れるの？
途中のメソッドでも全部this返すの？

006660

2007/10/22(月) 22:05:42

>>65
どうだろう。
でも、この「流れるようなインターフェース」の主旨としては、thisを返すようになっていると思うよ。

クラスライブラリ全般にわたって「流れるようなインターフェース」が用いられているSmalltalkでは、メソッドに明示的な戻り値が指定されていない場合はselfが返される、という仕様になっている。
それとダックタイピングによって全体で統一された使い方が出来るわけです。

今のJavaだと、ほんの一部だけが流れるようなインターフェースになるだけで、統一性のない、バラバラなアプローチが混在する結果になると思います。

0067デフォルトの名無しさん

2007/10/22(月) 22:37:06

>>62
ああそうか、すんません。とんまでしたわ。

0068デフォルトの名無しさん

2007/10/22(月) 22:57:40

>>66
おいおい。返り値指定なしの場合 self を返す仕様ってのはいいとして、それを前提とした
この種の書き方は Smalltalk では推奨しないだろ。ふつー。　「ライブラリ全般にわたって」とか
見てきたような嘘を付くなよ……

こういう目先の便利にとらわれた行儀の悪いことを好んでするのは Ruby だよ。Ruby 。

006965

2007/10/22(月) 23:18:17

流れる途中のメソッドではたまには違う型が返ってこないと、
わかりにくい気がするなぁ。

もう一度別の検索しようと思ったらJdbcManagerのインスタンスは
どうするの？初期状態に戻すようなメソッドがあるの？

007065

2007/10/22(月) 23:23:16

というか、IDEのcompletionが役立たない気がする。

007160

2007/10/22(月) 23:36:47

>>68
いろいろすまん。
言いたいことがごちゃまぜになって、変になってしまいました。

007261

2007/10/23(火) 14:05:06

>>69
都度new（場合によってはコンテナから取得）
するっきゃなさそうに思えるねぇ。
それかinitみたいなメソッド呼ぶか。

コンテナで管理するなら、
スコープはprototype以外ありえんよね。
そんで、>>61の疑問になったんだけど。

0073デフォルトの名無しさん

2007/10/23(火) 19:16:48

Java6 って対応してるの？

0074デフォルトの名無しさん

2007/10/23(火) 20:22:39

もうすぐ1年たつのにさすがに対応してないはずないだろ・・・

たぶん最新バージョンだけにupdate出るたびに全てのプロダクトで動作チェックしてくれてるとは思う

0075デフォルトの名無しさん

2007/10/23(火) 21:34:22

>>63
調査結果よろしくデス

0076デフォルトの名無しさん

2007/10/24(水) 02:49:26

>>74 何という希望的観測

0077デフォルトの名無しさん

2007/10/24(水) 13:18:53

S2JDBCってほとんどの企業で持っているテンプレート系を作り直したってことかなぁ?
ソース見て挙動みないとわからないけど、JPAのラッパ作るのとどこが違うのだろう

0078デフォルトの名無しさん

2007/10/24(水) 13:23:20

お前らいい加減だな
JdbcManagerはreturn thisやってねーよ

0079デフォルトの名無しさん

2007/10/24(水) 14:20:40

昨日や今日のぶくまのコメントを見ると
塗るぽったと気にわかりづらそうということを書いている方がいますが、
そんなことはないですよ。だって戻り値は最後のメソッド以外はthisを返すだけだから。

ってのは違うの？

0080デフォルトの名無しさん

2007/10/24(水) 15:01:59

あっ、ほんとだ。AutoXXXって奴に
なっとりますな。もちょっとソース読んでみる。

0081デフォルトの名無しさん

2007/10/24(水) 15:13:01

JdbcManagerはAbstractQueryが参照してて
SQL方言とパラメータの型を管理してる。
シングルトンで問題なさげ。

AbstractQueryを継承してるAutoXXXは
都度JdbcManagerのメソッド内でnewしてますね。

てなわけで61は杞憂で終わったのでありました。

0082デフォルトの名無しさん

2007/10/24(水) 15:28:23

>>74
つ https://www.seasar.org/issues/browse/DAO-94

0083デフォルトの名無しさん

2007/10/24(水) 15:35:51

ひがさんのいうthisはJdbcManagerじゃなくて
AutoXXXのインスタンスのことだったのね。

ある程度実装知ってないと
EasyMockなんかでテスト書きにくい
ってのが難点といや難点かと思った。

覚えちゃえばいいんだけど。

0084デフォルトの名無しさん

2007/10/24(水) 17:15:00

あと、>>60の件も、静的言語における
流れるようなインタフェースの実例として参考になると思う。

たとえばAutoSelectだったら
その親のSelectがサブタイプを
型変数で受け取るようになってて、
各メソッドの戻り値の型が
サブタイプになるようになってる。

まあここまでややこしいことしないと
動的言語と同じ事が出来ないのかといわれりゃ
そうなんだけど、面白かったよ。

0085デフォルトの名無しさん

2007/10/24(水) 17:57:26

>>84
なるほど。感心。

> まあここまでややこしいことしないと
> 動的言語と同じ事が出来ないのかといわれりゃ
> そうなんだけど、面白かったよ。
型安全とIDEのサポートも手に入るのだから、手間をかける価値はあるかもね。

008673

2007/10/24(水) 20:39:32

>>82
サンクス。

0087デフォルトの名無しさん

2007/10/24(水) 21:42:40

>>82
一応動作チェックはしてるようだな・・・結果コンパイルが動かないというだけだが

JPA2.0がでるころにはS2JDBCいらなくなりそうだな
そのころにはプロパティアクセスも出来るだろうし

0088デフォルトの名無しさん

2007/10/24(水) 22:33:59

いらなくならないだろ。

0089デフォルトの名無しさん

2007/10/24(水) 22:45:33

S2JDBCの機能ってもう次のJPAに取り込まれるの確定でしょ。
あんまり必要性があるとも思いにくい。

0090デフォルトの名無しさん

2007/10/24(水) 23:59:32

S2JDBCは便利そうで良いかもしれない。setter/gettetrを書かないってのはスッキリして良いかも（ただ多くの場合ツールで生成しちゃうから気にしないんだけどｗ）。

だけどねぇ、おきまりのドキュメントの無さはハッキリいっていくら便利なものリリースしたところで
誰にも使われずに終わってしまうんじゃないの？
あの程度のドキュメント量であとはＴＩＰＳ程度を載せていく方針だったら、最初からやらないほうがいいよ。
S2Dao使ってる人たちを混乱に陥れようとしてるだけ。しかも意図的に。

0091デフォルトの名無しさん

2007/10/25(木) 00:08:34

RCの段階でﾄﾞｷｭﾒﾝﾄあるだけでも大進歩だろw

0092デフォルトの名無しさん

2007/10/25(木) 00:10:54

どうやったら混乱するんだｗ

しかも今回のも必要最低限のドキュメント揃ってて俺は充分使える。
seasarって末端開発者には易しいと思うよ

0093デフォルトの名無しさん

2007/10/25(木) 00:39:38

方針がハッキリしないのがどうもね
新しいプロジェクトにはS2JDBCにしろ、
すでにつかってるS2Daoはメンテだけしてやる、
でいいの？

0094デフォルトの名無しさん

2007/10/25(木) 00:55:26

好きな方使えばいいじゃん
方針まで決めてもらえないと選択できないのか？

0095デフォルトの名無しさん

2007/10/25(木) 01:12:09

充分方針はハッキリしてるわけだがｗ

0096デフォルトの名無しさん

2007/10/25(木) 01:19:46

higayasuo 『> 二人目のとおりすがりさん
既に開発中、あるいは今年に開発が始まるのは、S2Dao。来年に開発が始まるのは、S2JDBCで良いと思います。
S2JDBCは、外だしSQLも使えますよ。RC2で公開します。』 (2007/10/24 19:07)

0097デフォルトの名無しさん

2007/10/25(木) 01:26:39

あの程度のドキュメント量って、
あれが全てなんじゃねーの？
何か書かれていない機能が隠れてんのか？

0098デフォルトの名無しさん

2007/10/25(木) 01:47:38

まあ、ドキュメントはあの程度でよいとして、
困るのは dicon ファイルなどの設定エラーがあったとき、
問題箇所を知る手段が無いということ。
「コンテナが空であってはいけません」とかすげえおおざっぱなことしかわからない。

0099デフォルトの名無しさん

2007/10/25(木) 01:51:10

コンテナにはコンテナが空としか分からんのだろ

0100デフォルトの名無しさん

2007/10/25(木) 01:52:23

>97
それを言うと「ある」と思う。
しかしだ、分かる範囲で使えるモノと判断できれば問題ないんじゃないかと。

>96の通り方針はハッキリしてるのであとは自分で判断するだけだな

0101デフォルトの名無しさん

2007/10/25(木) 01:57:11

>98
それはs2だからという問題ではない

0102デフォルトの名無しさん

2007/10/25(木) 02:10:37

S2buriとか試していると、S2JDBCのドキュメントは至れり尽くせりに感じるようになる。おすすめ。

0103デフォルトの名無しさん

2007/10/25(木) 02:14:16

S2JDBCってSeasar2なしでも動くの?
JPAがEJB3から独立しても動けるように、S2JDBCもそうなってるといいかな
組み合わせのバージョンとか面倒なことは考えたくないので

DIは好きなコンテナを使うとして・・・ね

0104デフォルトの名無しさん

2007/10/25(木) 02:16:33

>>102
おすすめってS2Buriを？ｗ

0105デフォルトの名無しさん

2007/10/25(木) 02:27:07

>>103
S2JDBCはSeasar2のJarに入ってるからバージョンの組み合わせで
悩むことはないだろうな

0106デフォルトの名無しさん

2007/10/25(木) 10:57:04

Teeda と S2Struts、全体的に軽いのはどちら？？

0107デフォルトの名無しさん

2007/10/25(木) 12:19:21

S2JDBCのドキュメントが更新されたら
JdbcManagerのdiconの書き方が消えちゃった。

s2-tigerの配布ファイルの中にs2jdbc.diconがあったので
わかったけど。その内復活するかな。

0108デフォルトの名無しさん

2007/10/25(木) 12:22:38

つか>>90は一体何を読んだのか。
ひがたんのblogだけとか。

asipかと思った。

SQLを手書きしてselectBySqlで、
Mapで受け取ってやれと思ったら怒られちゃった。
そのままMapのListでTeedaに渡せるの、好きだったんだけどな。

0109デフォルトの名無しさん

2007/10/25(木) 12:56:37

>>105
単独で使えないってことか
パスだな

0110デフォルトの名無しさん

2007/10/25(木) 20:32:26

changedFromの実装が微妙すぐる・・・

0111デフォルトの名無しさん

2007/10/25(木) 23:31:51

>>109
なんだそりゃ。
トランザクション周りを何とかすれば
好きなDIコンテナでも使えるだろ。

0112デフォルトの名無しさん

2007/10/25(木) 23:50:59

>>111
ほうできるのか
開発環境はseasar2 2.3でS2JDBCつかえるなら文句は言わないよ

0113デフォルトの名無しさん

2007/10/25(木) 23:57:03

なんで本体を2.4にできないのにS2JDBC使おうとか思うんだ？

0114デフォルトの名無しさん

2007/10/25(木) 23:58:59

流れるようなインターフェースのやつみてて思うんだけどさ、
みんなeclipseのソースコードフォーマッタとか使ってないのかな。
フォーマッタかけるとあんな綺麗っぽく書いてもダラーっとした一行になっちゃいそう。

0115デフォルトの名無しさん

2007/10/26(金) 00:05:20

>>114
ttp://s2container.seasar.org/2.4/ja/s2jdbc_setup.html#Eclipseのフォーマッタ

0116114

2007/10/26(金) 00:08:06

>>115
うお、ちょwww
俺の行動は完全に想定の範囲内だった！

0117デフォルトの名無しさん

2007/10/26(金) 00:08:25

>>113
GuiceとかSpringに置き換えてもいいよ
依存性がないというから既存のメンテにも使えるのかなと思っただけ
もちろんパッケージはかえてコンパイルしなおすけど

0118デフォルトの名無しさん

2007/10/26(金) 00:15:11

>>117
コンテナを変えれないメンテで新しいO/Rを使おうという発想が理解できん

0119デフォルトの名無しさん

2007/10/26(金) 00:40:59

>>106
全体的の意味が分からんけど、
TAT的なところでは、S2Strutsの方が早い。

id:taichitaichiのblogにパフォーマンス計測結果があったと思うよ。

0120デフォルトの名無しさん

2007/10/26(金) 13:19:31

>>119
そうか～
>>id:taichitaichiのblogにパフォーマンス計測結果
ググってよみました。圧倒的に遅いですね、Teeda。jsfだからといえばそれまでだけど、
現状ではハイトラフィックなサイトには向かないのかなぁ。あの扱いやすさはとても良いものだけに、残念。

0121デフォルトの名無しさん

2007/10/27(土) 17:52:58

TATって、泣いてる顔文字かと思った。
(TAT)

0122デフォルトの名無しさん

2007/10/29(月) 22:59:10

たまに、TATとスループットを混同というか混乱してるSEが居てビビる。

0123デフォルトの名無しさん

2007/10/30(火) 02:41:01

時代は iRule

0124デフォルトの名無しさん

2007/10/30(火) 16:41:46

Teeda+S2JDBCで設定してtomcat5.5で起動すると、途中で
StandardWrapper.Throwable
org.seasar.framework.container.IllegalAutoBindingPropertyRuntimeException:
[ESSR0080]クラス(org.seasar.extension.jdbc.meta.ColumnMetaFactoryImpl)のプロパティ(persistenceConvention)の自動設定に失敗しました
at org.seasar.framework.container.assembler.BindingTypeMustDef.doBind(BindingTypeMustDef.java:56)
.....
の例外が出て止まってしまう。何か設定をミスった？
http://s2container.seasar.org/2.4/ja/s2jdbc_setup.htmlの通りにやっている。諸賢らのアドバイス求ム

0125124

2007/10/30(火) 17:24:56

なんとなく解決したorz
convention..diconに
<component class="org.seasar.framework.convention.impl.PersistenceConventionImpl"/>
を入れてなかった模様。svnからチュートリアルチェックアウトしてこないとわからんかった

0126デフォルトの名無しさん

2007/10/31(水) 23:26:29

自己解決せずにMLで聞こうぜ。

0127デフォルトの名無しさん

2007/11/01(木) 02:37:37

何のためのオープンソースだと思ってんだよ。
低レベルな事MLで聞いてんじゃねぇ、ボケが。

0128デフォルトの名無しさん

2007/11/01(木) 03:37:24

>>127
獄長乙

0129デフォルトの名無しさん

2007/11/02(金) 09:59:14

ブログにあったS2JDBCとHibernateのベンチだけど
S2JDBCが軽い、速いことを訴えたいのだろうが、
仕組みがそもそも違うHibernateと比較しても…と思うのは自分だけ？なんかHibernateの使い方違ってる気が…

0130デフォルトの名無しさん

2007/11/02(金) 11:29:25

得意な分野だけぬきだすのはよくあること
ところでベンチのコードってどこにあるの？

0131デフォルトの名無しさん

2007/11/02(金) 12:01:33

>>130
SVN

0132デフォルトの名無しさん

2007/11/02(金) 12:51:08

OneToOneのSQL発行回数が多いってところがひっかかるな
2つのテーブルだけだったらINとかJOIN命令でJPAは大概１SQLになるよね？

複雑な連結だとSQLの把握が大変というのならわかるけど

0133デフォルトの名無しさん

2007/11/02(金) 13:10:01

>>132
JavaExpert#01嫁

0134デフォルトの名無しさん

2007/11/03(土) 00:43:46

>>133
OSSなのにOpunなソース出せない糞団体www

0135デフォルトの名無しさん

2007/11/03(土) 00:49:05

Opun

0136デフォルトの名無しさん

2007/11/03(土) 00:54:32

Opun
Opun
Opun

0137デフォルトの名無しさん

2007/11/03(土) 08:55:25

>>132
Hibernateの仕様で、外部キーを持たない側のOneToOne関連にはLazyロードが効かない
なので、必要なくてもOneToOneで定義された相手側のEntityを取りにいってしまう

0138デフォルトの名無しさん

2007/11/03(土) 12:56:33

Opun

0139デフォルトの名無しさん

2007/11/03(土) 13:34:48

LAZYの話ではなく、1回のSQLで連結先のEntityも1回のSQLで発行できるはず
ということなんだけど、かならず1行ごとにSQL発行するの?
連結先のEntityも一緒に取得するJPAでいうJOIN命令のことね

だとしたらJPA実装で一番ダメじゃん

0140デフォルトの名無しさん

2007/11/03(土) 14:10:10

>>139
連結先は必要ないケースのテストだろ
アドレスだけ欲しいのに勝手に余計なのを遅延ロードしやがって遅い

0141デフォルトの名無しさん

2007/11/03(土) 15:03:01

>>140
SQL直よりS2JDBC遅いね

といってほしいの?

0142デフォルトの名無しさん

2007/11/03(土) 15:28:56

>>141
意味わかんね

0143デフォルトの名無しさん

2007/11/03(土) 15:46:35

OpunかわいいよOpun

0144デフォルトの名無しさん

2007/11/03(土) 16:49:11

addressが10000行あると

select a from Address a

だけで10001回sql出すのがhibernateクオリティ

0145デフォルトの名無しさん

2007/11/03(土) 18:51:27

>>144
違うような

0146デフォルトの名無しさん

2007/11/03(土) 19:18:06

>>145
想像で言うな。動かしてみろよ

0147デフォルトの名無しさん

2007/11/03(土) 19:40:20

そんな鼻息荒くしなくとも…＞１４６

0148デフォルトの名無しさん

2007/11/04(日) 19:12:50

海外進出って昔やって失敗したよな？

0149デフォルトの名無しさん

2007/11/06(火) 00:57:31

ベンチマークってJPAと比較するならchangedFrom(）使ったほうがいいのでは?
あとNameしか更新しないのに全部更新されるSQL使わされているJDBCもカワイソス

まぁS2JDBCは更新系がJPAのように自動だったらかなりよかったね
あとツールサポートがどこまでくるかが見もの

Eclipse、NetBeans、IDEA、JDevと対応するのは大変そう
JBuilderはEclipseのそのままつかえるんかな？

0150デフォルトの名無しさん

2007/11/06(火) 01:12:37

>>149
> まぁS2JDBCは更新系がJPAのように自動だったらかなりよかったね

それするとJPA並に遅くなるんじゃね？

0151デフォルトの名無しさん

2007/11/06(火) 01:32:54

実行スピードもいいけど、開発効率も重要でしょ
rubyとか（実際にJavaより生産性がいいとは思えないけど）そのへん受けてるし

ベースにDIコンテナがあるんだからそのへん動的にかえれるといいんだけど

0152デフォルトの名無しさん

2007/11/06(火) 02:05:44

検索でfetch joinしたやつをupdateするとどうなるの？
OneToManyのManyの方も勝手にupdateされんの？

0153sage

2007/11/06(火) 02:38:12

ttp://asipeye.blogspot.com/2007/10/blog-post.html
偽太陽ってTeedaか？
ASIPこえーなー

0154デフォルトの名無しさん

2007/11/06(火) 10:08:11

単なる誹謗中傷じゃぁなぁ。もっと建設的な議論につながるような意見を出してもらいたいよな。

0155デフォルトの名無しさん

2007/11/06(火) 12:09:59

ってか、「もうSeasarについて言及しません」って土下座したんじゃなかったかいな？

0156デフォルトの名無しさん

2007/11/06(火) 12:18:43

"Seasar"とは書いてないｗ

0157デフォルトの名無しさん

2007/11/06(火) 13:48:17

>>153
asipウォッチャーもこえーな
読んでみたが、今回のトピは意外と,といっては失礼かもしれんが文章まともだな

ところで偽太陽ってどういう意味だ?

0158デフォルトの名無しさん

2007/11/06(火) 14:54:08

太陽の方言⇒Teeda

0159デフォルトの名無しさん

2007/11/06(火) 15:02:34

>>158
なるほど
検索してもわからないからなんだろうとおもった

読みにくいのが大量にあるおかげでS2なんとかのほうがまともに話をされやすいってのもあるね

0160デフォルトの名無しさん

2007/11/06(火) 15:29:13

ttp://d.hatena.ne.jp/babie/20071106/1194329213

0161デフォルトの名無しさん

2007/11/06(火) 21:47:30

海外で受け入れられない理由…
・発音しにくい、読みにくいプロダクト名が多い…まーこれはあまり関係ないか、むしろ日本人に不評な希ガス
・Jakartaなどと比較すると圧倒的に少ないドキュメント／サンプル／チュートリアル
・あとそれらを育てていこうという体勢
・書籍が殆ど無い
・コミッタ陣営のカリスマ性

0162デフォルトの名無しさん

2007/11/06(火) 22:08:50

国内においては、springを逆転しそうな
勢いがありますね。(月刊誌は特に)
実際はどうでしょうね、springに自動バインディングと
s2daoがあれば、正直springに行きたいです。

話は変わりますが、web層のフレームワークのお勧めありますか？
struts2が気になりますが、皆様の評価はどうでしょうか？
teedaは、独自scopeの考え方が合わなくて使用していません。

0163デフォルトの名無しさん

2007/11/06(火) 22:48:16

田中と芦田って仲良くなれそうだなｗ

0164デフォルトの名無しさん

2007/11/06(火) 22:48:17

Seasar系を主に使っているのだけど、さすがに技評の雑誌は最近気持ち悪く感じる。
SpringやGuice, Wicket, Click, iBatis, Cayenne
いろんなプロダクトがあるのに、ほぼ無視って。ちょっとヤバい気がする。

> springに自動バインディングとs2daoがあれば
分かる気がする。
Wicket + Guice + S2Daoで開発したい。

0165デフォルトの名無しさん

2007/11/06(火) 22:51:28

そりゃぁバックについてるのは

あれ、こんな時間に呼び鈴が

0166162

2007/11/06(火) 23:00:01

>>164
レスどうも。
複数プロダクトを紹介してた日本java worldは、
いまはないので、洋書に手を出そうと考えています。

代わりになる雑誌をご存知の方、紹介お願いします。(マジで！)
教えて君でごめんなさい。

0167デフォルトの名無しさん

2007/11/06(火) 23:01:47

>>164
ライターがいないだけじゃね？

0168デフォルトの名無しさん

2007/11/06(火) 23:38:02

>>162
そこまでしてSpring使いたい理由もよくわからん。

0169デフォルトの名無しさん

2007/11/06(火) 23:52:53

>162
あなたのweb層のフレームワークのお勧めありますか？

>164
記事を投稿する人がいないだけ。
要はSeasarユーザが多いんだよ

0170デフォルトの名無しさん

2007/11/07(水) 00:03:07

画面間の値渡がラクなのがいいなぁ。
単なる数字や文字列の値だけじゃなく
その裏にあるオブジェクトもまとめて渡せるような

0171162

2007/11/07(水) 00:04:21

>そこまでしてSpring使いたい理由もよくわからん。
SI会社、エンドユーザへの提案としてデファクトスタンダードと
いうのは強力な理由(要件の場合もあります)なのです。>スーツ組でサーセン

デファクトスタンダードではないのは、理由が必要なのです。
企業でs2、s2daoを使用する時には説得(資料作成)が必要です。

>あなたのweb層のフレームワークのお勧めありますか？
お勧めはありません。(strutsを使用しつづけて5年)
進化(工数、品質、1年生開発可能)の提案をしたい
今日この頃です。

0172デフォルトの名無しさん

2007/11/07(水) 00:04:40

>>164
普通にSeasar使っている人が多い、もしくは興味を持っている人が多いから
雑誌も多く取り上げるってだけだと思うが。

それにSpringやGuiceとかを無視ってレベルではないだろう。

0173デフォルトの名無しさん

2007/11/07(水) 00:08:51

>>171
日本だったらSpringよりもSeasarの方が普及している感があるから
理由はそれで十分ｼﾞｬﾏｲｶ。

「ウチの会社は技術力がなくて、比較的マトモなサポート受けたい」なら
IBMとかの鯖と共にIBMのフレームワーク買っとけ、って話になるが。

0174デフォルトの名無しさん

2007/11/07(水) 00:10:03

今や日本での実績はSeasarは十分だと思うが。

デファクトスタンダードかどうかってどうやって判断するんだろ？

0175デフォルトの名無しさん

2007/11/07(水) 00:17:04

Seasarって金融商品とかの導入事例もあるし、小粒な案件でも
使っているケースあるので、普通に実績はあると思うけど。

162がどんな超大型案件抱えているか知らんけどサ。

0176164

2007/11/07(水) 00:30:02

ライターはいるでしょ。WEB媒体では記事はあるし。
SeasarってSpringと比べてそこまで普及しているの？
まあ、雑誌を買う層が大事なんだろうけど。

Seasar に一致する日本語のページ約 1,690,000 件
Spring Framework に一致する日本語のページ約 1,040,000 件
Guice に一致する日本語のページ約 722,000 件

Teeda に一致する日本語のページ約 315,000 件
Wicket に一致する日本語のページ約 783,000 件

S2Dao に一致する日本語のページ約 347,000 件
iBatis に一致する日本語のページ約 312,000 件

Java ExpertやWEB+DBの記事の割合は、偏り過ぎだと思う。

0177デフォルトの名無しさん

2007/11/07(水) 00:33:22

使うだけのやつがわざわざ記事を書こうなんて思わない

0178デフォルトの名無しさん

2007/11/07(水) 00:51:22

>>167
んなはずないだろ

単純にSeasar2関係が日本人で聴きやすいこと、
頻繁に方針がコロコロ変わるので、
結局プロダクトがたくさんでてきてその紹介でページがつぶせること

の3つが大きいだけ

0179デフォルトの名無しさん

2007/11/07(水) 01:03:04

> 頻繁に方針がコロコロ変わるので
だな。昔のシンプルなのが好きだった。

0180心にも無い嘘

2007/11/07(水) 01:04:45

> 162
> web層のフレームワークのお勧めありますか？
ttp://kuro-pj.blogspot.com/

0181デフォルトの名無しさん

2007/11/07(水) 01:13:12

>>180
二ヶ月ほど評価したけど、

あれ、こんな時間に誰か来たよ

0182デフォルトの名無しさん

2007/11/07(水) 01:18:13

>>178
> んなはずないだろ

いやいや、よほど原稿料に目が眩まない限り書けないよ。
自分が作ったものならそれを広めたいってモチベーションも
あるだろうが海外のプロダクト使ってるだけでちゃんとした
記事書くなんてレアだろ。
苦労して書いたって2chの餌食ｗ

0183デフォルトの名無しさん

2007/11/07(水) 01:22:54

>>182
WEB媒体では記事書いている人がいるよね。

0184デフォルトの名無しさん

2007/11/07(水) 01:34:33

雑誌に書いてくれってほどの人いるか？
GuiceやWicketでそんなの見た気がしないな

0185デフォルトの名無しさん

2007/11/07(水) 01:56:26

Guiceの記事探してみたがこりゃ無理だろ
おまけのサンプル説明する以上の記事無いじゃん
Guice使ってるヤツいるのかってくらい情報がない

0186デフォルトの名無しさん

2007/11/07(水) 10:37:10

>183
お前記事書いたことないだろ

0187デフォルトの名無しさん

2007/11/07(水) 11:35:53

>>186
書いたことある人の方が少ないんじゃないでしょうか？

0188デフォルトの名無しさん

2007/11/07(水) 13:01:50

>187
WEB媒体では記事書いてる人多いとか言われたんですが

0189デフォルトの名無しさん

2007/11/07(水) 13:38:20

javaexpertが偏りすぎてアレってのは同意

0190デフォルトの名無しさん

2007/11/07(水) 14:14:16

SeasarExpertにしろってことだな

0191デフォルトの名無しさん

2007/11/07(水) 14:51:40

初心者なんですがASIPって人はどういった経緯で今に至るのですか？

0192デフォルトの名無しさん

2007/11/07(水) 15:58:57

asipが色々と辛口批評してたら
実はそれが的外れで
獄長たちが懇切丁寧に反論してたら
怒っちゃった。
http://d.hatena.ne.jp/odz/searchdiary?word=asip
http://d.hatena.ne.jp/koichik/searchdiary?word=asip
で、ここらへんで手打ちになったのかな。
http://d.hatena.ne.jp/habuakihiro/searchdiary?word=asip

で、今後一切seasarの事は書きませんとかいって
asipの中ではまだ怒りが収まらず、伏字で現在に至る。

0193デフォルトの名無しさん

2007/11/07(水) 16:04:05

ああでもこうやって読み返すと、
当時の「めざせ標準」ってのと「海外進出」って奴への批判は、
今のseasarの状況を見るに、変に偽悪ぶらないで普通に書けば
よかったのにって思うなあ。

0194デフォルトの名無しさん

2007/11/07(水) 16:24:53

>>192
読んでみたが、むしろASIPを叩きたいって感じがしただけだった
ASIPのかいたものにいいところだってあるし、間違ったところだってある
これはヒガタソだってkoichikとかodzだっておなじ

お互いなんつーか粗を探そうと足引っ張り合ってるのみてると
Seasar2方面ってちょっとやばいんじゃね？と普通の人は感じるだろうね

なんかオレオレEJB3のときと今のS2JDBCの一部アノテーションがJPAと同じってのがだぶる
2年たつとまた方針転換しそう・・・

0195デフォルトの名無しさん

2007/11/07(水) 16:30:26

こじれた発端を忘れた。
http://d.hatena.ne.jp/higayasuo/searchdiary?word=asip
この「盗んだ」発言で一気に炎上。

それまでもasipからの批判はあったんだけど
叩くなんてことはなくて、ちゃんと反論というか説明してたと思う。

確かに獄長の反論は、「ちゃんと」しすぎてて
弱い人は精神的に追い込まれちゃうと思うけど
粗探しってのとは違うよ。

でも泥棒呼ばわりは叩かれてしかるべきだよ。

0196195

2007/11/07(水) 16:32:32

>それまでもasipからの批判はあったんだけど
>叩くなんてことはなくて、ちゃんと反論というか説明してたと思う。

ってのは、seasar側がasipに対して、
ちゃんと説明してた、ってことね。

とにかくasipが偽悪的な書き方すんのが悪かった。

0197デフォルトの名無しさん

2007/11/07(水) 16:43:13

>>194
> ASIPのかいたものにいいところだってあるし、間違ったところだってある

間違ったことが問題じゃなくて、間違いを絶対に認めようとしなかったのが痛杉

0198デフォルトの名無しさん

2007/11/07(水) 17:02:05

口悪いしね。

墓穴掘るのがほんとうまい。

0199デフォルトの名無しさん

2007/11/07(水) 17:45:57

ブログだから嘘でも中傷でも何書いても自由ってのも勘違いだよな

0200デフォルトの名無しさん

2007/11/07(水) 19:23:12

asipネタはマ板へ

0201デフォルトの名無しさん

2007/11/07(水) 23:08:02

人様のブログはみないから、
192はじめてみたけど、ASIPの人は恐ろしいぐらいに病んでいるし、
koichik氏の毅然とした態度というかあれだけの文章力があるのに感心しちゃう、おれにゃ無理だｗ
こういう人を相手するコミッタ達もなんだか可哀想すぎ
あの口の悪さ、ネットだから許されると思っているのだろーか

0202デフォルトの名無しさん

2007/11/07(水) 23:17:32

それだけの文章力がドキュメントに

あれ、こんな時間に誰か来たよ

0203デフォルトの名無しさん

2007/11/07(水) 23:34:52

なつうかkusakabeみたいな気が

おや、ガスヒーターのアラームが鳴ってる

0204デフォルトの名無しさん

2007/11/07(水) 23:41:48

デファクトっていうか、どこが資金出すかなんだよな。
Strutsがそこまでぶっちぎりに優れていたわけでもないのに普及したのは
少なくともSUNとIBMがSIコアとして採用したり、資金と人を提供したからだ。

SeaSarって一応電通国債がメインなんだろうけど微妙。
Ruby（RoR）も同じような理由で広まりきらない。

0205デフォルトの名無しさん

2007/11/07(水) 23:48:20

>>180
これはTeedaと比べてどうですか？

0206デフォルトの名無しさん

2007/11/07(水) 23:57:23

>204
それは違う。JSFはどうなんだ？SunやIBMはしっかり力入れてると思うぞ？
Strutsが流行ったのは当時大々的にフレームワークとして発表したものが少なかったからだと思う。
そして未だにそう思い続けてるままの人が多い。
そんな状況の中でSeasarが流行ってないとは思えない。
ましてや他のフレームワークなんてもっともっと流行ってないと思う。

おまけにRubyが流行ってないなんてよく言えるよなｗ

0207デフォルトの名無しさん

2007/11/08(木) 00:10:01

>>205
パフォーマンスはTeedaより良い
使い勝手はSeasar2を使っているだけあってTee

あれ、こんな時間に宅配便かな？

0208デフォルトの名無しさん

2007/11/08(木) 00:12:45

>>204
圧倒的なプッシュはたしかNTTdata系ですよ
strutsを日本発のプロダクトといわせるくらいひっぱるとかいっておったはず

>>206
やっぱりJSFは出来のいいIDEがあってこそだと思う
今のところ無料でそれなりにつかえるのはNetBeans+VisualWebPackのみ
それもCreator2のベタ移植程度だったしね

6.0でやっと通常のWEBプロジェクトに入ったりかなり手を入れてるようだから
（おかげでベータ2なのにバグだらけでまともに動かず）今後に期待かな

JavaEEにやっととりこまれた・・・AP鯖もやっとJavaEE5対応してきたし
正直今スタートしたばかりなんだよ

0209デフォルトの名無しさん

2007/11/08(木) 00:42:29

>>205
比べるまでもなく

あれ、いきなり…眠…くなって…きた…

0210デフォルトの名無しさん

2007/11/08(木) 01:21:20

>>172
>普通にSeasar使っている人が多い、もしくは興味を持っている人が多いから
>雑誌も多く取り上げるってだけだと思うが。

>>174
>今や日本での実績はSeasarは十分だと思うが。

>>175
>Seasarって金融商品とかの導入事例もあるし、小粒な案件でも
>使っているケースあるので、普通に実績はあると思うけど。

S2本体の事例はあるけど、Teedaとかその他諸々に
どれだけの実績があるのだろうかという疑問。
こういう話になるといつも、ごっちゃにされるのだが。

0211デフォルトの名無しさん

2007/11/08(木) 01:35:55

>>210
ML見てればある程度分かる。
Teeda、S2dao、DbFluteはかなり使われてる。
あんなに質問しないと使えないプロダクトもどうかと思うがｗ
他のは使われてないのか質問しなくても使えるのか分からんね。
きっと使われてな

あれ、こんな時間に(ry

0212デフォルトの名無しさん

2007/11/08(木) 09:51:22

あんなに質問ができるプロダクトもそんなにないと思うが。

他のプロダクトだってあれほど質問できるような状況なら質問は多いと思うがな。

0213デフォルトの名無しさん

2007/11/08(木) 10:09:59

確かに、もうちょっと自分で調べた方が、とか
Seasar以前の話じゃんっていう質問が
多くなってきたけど、まめに対応してるのはえらいと思う。

0214デフォルトの名無しさん

2007/11/08(木) 11:25:14

Teedaはpageのdo～メソッドにj2ee.diconで定義したトランザクションを実行するようにしているけど、
そもそもこの部分にトランザクションが必要な理由ってなんだろう。
もし指定していなかった場合どうなってしまうから、トランザクションを入れているのだろう。

0215デフォルトの名無しさん

2007/11/08(木) 12:00:38

トランザクションについて勉強しよう。
Teedaうんぬんよりそっちのが早い。

0216デフォルトの名無しさん

2007/11/08(木) 23:51:42

higaタソ、ここでかかれてることにいまさら気がついたんか

0217デフォルトの名無しさん

2007/11/09(金) 00:03:42

>>216
何に気づいたんだ？

0218デフォルトの名無しさん

2007/11/09(金) 01:11:29

>>217
このスレの存在をしったとか？

0219デフォルトの名無しさん

2007/11/09(金) 01:14:20

昔からROMってるだろ。
いや。レスしてるか。

0220デフォルトの名無しさん

2007/11/09(金) 01:58:53

チュートリアルないっていわれてたことに気づいてこれ作ったってことだな
ttp://s2container.seasar.org/download/2007-11-08/S2JDBC-Tutorial-2.4.18-rc2.zip

0221デフォルトの名無しさん

2007/11/09(金) 02:08:17

>>192
羽生のキモさにワロタ。
俺は基本的に
「仲間には優しく、そうでない奴には厳しい」
っていう不良みたいなメンタリティには拒否感を抱くから
こいつのブログ読んだときにはASIPの肩もってしまうな。

0222デフォルトの名無しさん

2007/11/09(金) 02:40:58

正直、自分が納得いくように謝罪させるために圧倒的にイメージ悪くしてる気がする。
ふつうの人間はあれだけ見たらかかわりたくないと感じる。

0223デフォルトの名無しさん

2007/11/09(金) 10:24:52

>>221
自分のためにケンカしてくれない社長って
精神的にすんごいきついです。
鬱になりかけたもん。

0224デフォルトの名無しさん

2007/11/09(金) 10:27:01

ああも口が悪い奴はどんな正論言ったところで。。。
一番ダイッキライな人種だな。

0225デフォルトの名無しさん

2007/11/09(金) 10:33:57

俺は熱い人間の方が好きだけどな。

0226デフォルトの名無しさん

2007/11/09(金) 11:19:50

仕事でもプライベートでも
側に居て欲しくないな、そういう人は
関わりたくない、見たくもない

0227デフォルトの名無しさん

2007/11/09(金) 11:34:35

>>226
どっち？

0228デフォルトの名無しさん

2007/11/09(金) 12:06:43

流れ的に羽生だろ

0229デフォルトの名無しさん

2007/11/09(金) 12:22:33

>>223
外部と折衝する人間はそうでないとな

0230デフォルトの名無しさん

2007/11/09(金) 12:30:48

そもそも
厳しい←→優しい
がよくわからん。

厳しい←→甘い
だろ。

このasip対応はうんと優しいと思う。

0231デフォルトの名無しさん

2007/11/09(金) 22:49:31

恐ろしく流れをぶった切って悪いんだが、
これからはじめるプロジェクトでSeasar2使うとして、
S2DaoとS2JDBCどちらで行くべき？

0232デフォルトの名無しさん

2007/11/09(金) 22:57:14

今年はじまるプロジェクトならS2Dao、来年ならS2JDBC。

ってひがたんがいってた。

0233デフォルトの名無しさん

2007/11/09(金) 23:00:22

俺なら正直もうしばらくS2Dao
プロジェクトが評価的なものだったりしたらS2JDBCでもいいとおもう。

0234デフォルトの名無しさん

2007/11/09(金) 23:05:57

リリースから半年は様子を見る俺はチキン

0235デフォルトの名無しさん

2007/11/09(金) 23:10:13

>>231
両方触ってみて決めたら？

0236デフォルトの名無しさん

2007/11/09(金) 23:48:31

S2JDBCは各方面からdisられて仕様変更すると思うから、しばらくS2Dao。

0237デフォルトの名無しさん

2007/11/09(金) 23:57:07

べつに、JPAだのS2daoだの意識せんとも、その時点で評価して
良い結果を出した技術を採用すりゃいいだけじゃん。
ベンチマークも出しているわけだし。

0238デフォルトの名無しさん

2007/11/09(金) 23:58:07

キャッシュキャッシュキャッシュキャッシュ

0239デフォルトの名無しさん

2007/11/10(土) 00:34:25

半年後には「流れるようなインターフェース」じゃなくなっているんだろうな。

0240デフォルトの名無しさん

2007/11/10(土) 01:08:31

アンインストール
アンインストール

この星の無数の塵のひとつだと

今の僕には理解できない

0241デフォルトの名無しさん

2007/11/10(土) 01:42:26

>>237
ベンチマークが問題になってはいないと思うよ
速いといっていればいいだけだし、疑問に思ったやつがいるのなら自分で実行するだろう
どのみちリソースどれくらい食うとかあらかじめいじってく必要はあるし

どういう使い方をするか、こういうときどうするか、どこがすばらしいのか、そういうことをしっかり伝えればいいと思う
JPAとかHibernateクソ、俺様の最強！って感じだとだれもついてこねーって
その路線で失敗しているのが今のSCE方面だったりするわけで・・・

>>239
流れるようなとかそこが売りとは俺は思わないんだよな

S2JDBCはたんなるラッパで実装がシンプルだと思うから、実装ソース見せながら、
実際に発行されるSQLとかふくめて丁寧に説明すればいい

0242デフォルトの名無しさん

2007/11/10(土) 01:51:19

JPAに乗っかってるってのもちょっといいな。
S2に依存しまくりって感じがちょっと薄れる。

0243デフォルトの名無しさん

2007/11/10(土) 02:07:25

実際コンテナとほとんど関係ないだろ。

0244231

2007/11/10(土) 02:10:07

みなさん、ありがと。
今年っつうか、もうすぐそこなんで、S2Daoで行っておこうかと思います。
とりあえｚｙ、ひがたんの手のひらで踊って見ます。ﾉｼ

0245デフォルトの名無しさん

2007/11/10(土) 03:43:47

今チュートリアル読んでやってみたがそこそこ使えそう。
とりあえず試してみ

0246デフォルトの名無しさん

2007/11/10(土) 20:30:23

技術検証してとりあえず使えそうだってのはいいんだが、
システムのライフスパン（短くても3～5年？）を考えたら不安じゃないの・・・

0247デフォルトの名無しさん

2007/11/10(土) 21:22:24

んな事言い出すとウチの職場にある鯖の一部からして保守契約切れてるんだが。
そしてWindowsNT4が動いていたり。

つか現実的にライフスパンの長いプロダクトってナニよ？

IBMのOSみたいにリリースされた直後に５年後にメンテ止まるって宣言している
商品もあるんだが。

0248デフォルトの名無しさん

2007/11/10(土) 22:45:56

そのためのソースじゃ？

0249デフォルトの名無しさん

2007/11/11(日) 07:19:09

5年もシステム動いていりゃー御の字じゃないのかね？

0250デフォルトの名無しさん

2007/11/11(日) 12:45:05

こちらスネーク
カンファレンス会場に侵入完了した。
作戦の指示を頼む

0251デフォルトの名無しさん

2007/11/11(日) 13:16:38

別命あるまで待機せよ

0252デフォルトの名無しさん

2007/11/11(日) 13:56:54

こちらスネーク
指示はまだか

0253デフォルトの名無しさん

2007/11/11(日) 14:11:55

スネーク、これは罠だ!!
至急そこから離脱しろ!!

0254デフォルトの名無しさん

2007/11/11(日) 14:30:46

>>253
お前はスタッフだな！

0255デフォルトの名無しさん

2007/11/11(日) 15:30:59

今、「実践楽しいJava」を受講中

0256デフォルトの名無しさん

2007/11/11(日) 15:32:07

流れるような、とかベンチとかそんなのださなければOK

0257デフォルトの名無しさん

2007/11/11(日) 16:16:08

ひがたん、しゃべりへたになってない？
@A会場

0258デフォルトの名無しさん

2007/11/11(日) 23:40:09

飲み会よりただいま帰還

0259デフォルトの名無しさん

2007/11/12(月) 11:01:08

S2JDBCでEntityをDBから自動的に生成してくれるツールって無いですか？
EclipseにあるJPAのツールを使うと生成してくれるけどsetter/getterが入ったS2JDBC向けじゃないので・・・・

0260デフォルトの名無しさん

2007/11/12(月) 13:05:04

setter/getterが入ってるからといってS2JDBC向けではないということはない。

0261デフォルトの名無しさん

2007/11/12(月) 13:44:05

おとなしくJPA使えばいい

問題はSeasar2が数あるコンテナの中で一番JPAのサポートが一番弱いくさいということだな

0262デフォルトの名無しさん

2007/11/12(月) 14:29:12

>>261
> 数あるコンテナ

何があるんだよw

0263デフォルトの名無しさん

2007/11/12(月) 19:56:32

JBoss
Geronimo
GlassFish
Spring

0264デフォルトの名無しさん

2007/11/12(月) 20:10:51

あとOracleとWebLogicもか

0265デフォルトの名無しさん

2007/11/12(月) 20:13:54

っていうかJPAなんて流行ってるのか？

0266デフォルトの名無しさん

2007/11/12(月) 20:26:46

JBossてかSeam以外のEJBコンテナなんて裸のJPAしか使えないだろ
SpringのJPAサポートはJpaTemplateとかJpaDaoSupportとかなくてもいいレベル
Guice+Warpはマシな方だがKuinaの方が上

0267デフォルトの名無しさん

2007/11/12(月) 20:40:41

>>266
JBossなら、そこら辺はHibernateのAPI使うことになるだろうね

0268デフォルトの名無しさん

2007/11/12(月) 20:56:13

>>267
Hibernate生で使うよかKuina経由の方がいい
SeasarがJPAサポート弱いってのは嘘だな

0269デフォルトの名無しさん

2007/11/12(月) 21:41:34

>>263
アプリサーバとDIコンテナを同列に並べるなよ

0270デフォルトの名無しさん

2007/11/12(月) 21:46:11

>>269
昔はそう言えたけど、今はAll in one戦略取ってるから同列と言っていいんじゃない？

0271デフォルトの名無しさん

2007/11/12(月) 22:11:27

>270
アフォですね

0272デフォルトの名無しさん

2007/11/12(月) 22:19:38

jboss5なんかはアプリ鯖イコールDIコンテナという思想だな。
embededEJBなんかもあるし

0273デフォルトの名無しさん

2007/11/12(月) 23:46:03

EJB3程度じゃDIコンテナとは比べられない。
DIコンテナはサーバじゃない。

0274デフォルトの名無しさん

2007/11/13(火) 00:32:21

>>266
Guiceや各種アプリ鯖つかってないのはよくわかった

0275デフォルトの名無しさん

2007/11/13(火) 00:32:57

JBoss5のアーキテクチャ知ってて言ってるのかね。

0276デフォルトの名無しさん

2007/11/13(火) 00:34:08

>>273
あれだってまっとうなDIコンテナだ
静的に必要なコンポーネントを組み立ててくれる

それにシングルスレッドモデルのセッションビーンのほうがいい場合も多いと思うぜ

0277デフォルトの名無しさん

2007/11/13(火) 00:35:51

DIコンテナかどうか微妙だが、一応JSFにもDIの要素はあるな。

しかしDIよりもAOPの部分もあると全然違うよな

0278デフォルトの名無しさん

2007/11/13(火) 01:49:02

DIの利点はAOPやりやすいことだけって
ひがたんが言ってなかったか？

0279デフォルトの名無しさん

2007/11/13(火) 10:50:37

んな実装上の都合に近いもんだけが利点かよ。
言ってること変わりすぎだろ。
君子豹変すってのはありとしても、
過去に自分が影響を与えた他人を馬鹿にしてるみたいでやな感じだ。

とよく知らずに書いてみる。

0280デフォルトの名無しさん

2007/11/13(火) 14:26:28

>>279
釣られんな

0281デフォルトの名無しさん

2007/11/14(水) 01:16:28

しかし、対象をコンポーネントにせずにダイナミックAOP ってやる方法あるの？

0282デフォルトの名無しさん

2007/11/14(水) 01:19:28

ServletAPIのFilterとか

0283デフォルトの名無しさん

2007/11/14(水) 01:19:58

委譲を使った方法とか

0284デフォルトの名無しさん

2007/11/14(水) 01:53:41

DIよりも簡単？

0285デフォルトの名無しさん

2007/11/14(水) 06:55:28

S2DaoはS2JDBCに吸収されていくの？
S2Daoで１対多や関連のネストがサポートされるようになるって
大分前から言ってたので待ってたけど、
「S2JDBCを使え」ってことになっちゃうのかな。
こういったロードマップのドンデン返しはseasarならではだね。

Teedaも近いうちに、JSF抜きになって大転換があるだろうね。

0286デフォルトの名無しさん

2007/11/14(水) 07:34:47

不思議なのだが。

＞大分前から言ってたので待ってたけど、

2chで前から言ってたとか言うのならただのアフォだと思うが。

0287デフォルトの名無しさん

2007/11/14(水) 09:21:00

ttp://d.hatena.ne.jp/higayasuo/20040705#1088985438
ttp://d.hatena.ne.jp/higayasuo/20040829#1093741526
ttp://d.hatena.ne.jp/higayasuo/20050104#1104821829
ttp://d.hatena.ne.jp/higayasuo/20050108#1105159378

0288デフォルトの名無しさん

2007/11/14(水) 12:49:10

>>285
> 大分前から言ってたので待ってたけど、

待ってるだけじゃダメ。ちゃんと要求しないと要望がないと判断されるよ。
S2Daoの1対多は進んでたけど開発者が失踪してなくなったはず。
誰も要求しないからやる気なくなったんじゃないか?
今はDbFlute使えばS2Daoで1対多できる。
機能追加はS2Daoより上位層でやる方向なんだろう。

0289デフォルトの名無しさん

2007/11/14(水) 13:10:53

メインの開発者が何度も「対応する」と明言しているのに？
要望も何人かの方が出していたように思いますが。

0290デフォルトの名無しさん

2007/11/14(水) 13:15:25

>>開発者が失踪

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工？

0291デフォルトの名無しさん

2007/11/14(水) 13:55:58

>>289
何人かの声じゃ足りなかったんじゃない?
だから開発してたけど燃料が尽きたんだよ。
svn見れば残骸残ってる。9ヶ月前まで頑張ってたようだ。
その頃にまた要望出してれば続いてたかもしれないね。
使うだけの俺らにとってコミッタは金の卵を産む鶏。
エサをやらないと鶏は死ぬって憶えるといいよ。

0292デフォルトの名無しさん

2007/11/14(水) 14:55:45

えさってのは言葉は悪いけど
わかるなあ

0293デフォルトの名無しさん

2007/11/14(水) 18:04:30

対応するって明言して要望も何人か出してても要望出し続けなきゃならんのかいな。
むしろ分かっとるわい、とか使うだけなのに何様だって
このスレで言われそうだｗ

0294デフォルトの名無しさん

2007/11/14(水) 20:13:11

どんでん返しはS2に限らずあるでしょ

っていうか長い間待ちすぎだ。燃料投下したいだけだろ。

でもteedaはもっと軽いフレームワークになってほしいね

0295デフォルトの名無しさん

2007/11/14(水) 20:54:09

>>287
ttp://d.hatena.ne.jp/higayasuo/20050108#1105159378
> 太一さんのところで、1:Nマッピングの仕様の検討が始まってます。
> 要望のある方は、どんどんコメントして、自分達が使いやすい仕様にしましょう。

コメント付かなけりゃやめるのも道理じゃね？
それより昔の婚約者ってのが気になるんだぜ。

0296デフォルトの名無しさん

2007/11/14(水) 22:03:12

何で破談になったんだろうな。

0297デフォルトの名無しさん

2007/11/14(水) 22:11:57

人様の超プライベートなところに首はつっこみたくないねぇ。

激務続きで彼女にフラれたことあるんで…ね…'`,､('∀`) '`,､

0298デフォルトの名無しさん

2007/11/14(水) 22:13:17

>>297
ドンマイ

0299デフォルトの名無しさん

2007/11/15(木) 04:13:22

>> 294
> teedaはもっと軽いフレームワークになってほしいね
同意

>> 297
> 激務続きで彼女にフラれたことあるんで…ね…'`,､('∀`) '`,､
もっと激務を続けると彼女の幻覚ガ見エルヨ...

0300デフォルトの名無しさん

2007/11/15(木) 16:30:36

WicketやStruts並みもしくはそれを超えるパフォーマンスにしてもらいたい＞teeda

0301デフォルトの名無しさん

2007/11/15(木) 16:32:00

JSFのRIより遅いの?

0302デフォルトの名無しさん

2007/11/15(木) 21:15:02

WicketとStrutsじゃえらく違うが。
Strutsとはやってる量が違うから勝てんだろ。

Wicketとどのくらい違うのかね。

0303デフォルトの名無しさん

2007/11/19(月) 10:44:21

すんません。
今WEB+DBプレスのvol41見て、seasar+teedaの勉強で、demoを作ってます。

で、不正な日付を入力すると「エラーが出ます」って書いてある（p82）ですが、
2007/02/31とか入力すると、エラーが出ずに、そのまんま2007/03/02で
受け取ってしまいます。

どしてなのかしら？

0304デフォルトの名無しさん

2007/11/19(月) 11:28:20

厳密にチェックしてないんでしょ、日付を

0305デフォルトの名無しさん

2007/11/19(月) 12:29:59

>>303
なんか、素の Date の動きっぽいけど、ちゃんと噛まさってる？
他のチェックは動いてるのかしら。

0306デフォルトの名無しさん

2007/11/19(月) 18:04:46

>>305
inputタグには、class="T_date"って入っているのと、
入力のテキストボックスにはJavaScriptが効いているので、
設定はできているような気がするのですが・・・

> 他のチェック
すんません、あれから触れていないので、また試せたら報告します。

0307デフォルトの名無しさん

2007/11/19(月) 23:15:51

>>305
噛まさってる？って、道産子ですか？

0308デフォルトの名無しさん

2007/11/20(火) 02:36:24

噛まさってるってどういう意味？

0309デフォルトの名無しさん

2007/11/20(火) 02:54:40

道産子の友人に言わせると
～さる、を正確に表現出来る
共通語はないらしい。

0310デフォルトの名無しさん

2007/11/20(火) 12:26:27

道だけじゃないな
東北でも使われる

一応共通語としては普通に表せるがニュアンスがややちがうというのはどこの方言でも同じだな

でも「噛まさってる？」という上の文章の意味がわからん

0311デフォルトの名無しさん

2007/11/20(火) 12:32:28

>>310
ああそうなんだ。

北海道だと、自然とそういう状態になってるというか
そこに意思がまったく介在しないというか
そんな意味らしい。これもあえて説明するとって感じらしい。

じゃあ共通語だとXXXじゃん、っていうと
「違う、全然違う！」って否定されるんだけど
さっぱりわからん。

305は、teedaのconverterの処理が走ってるか？ってことかな？

0312デフォルトの名無しさん

2007/11/20(火) 12:34:27

噛まさハムニダ＝ありがとう、だから、感謝してる？という意味の略記か？

0313305

2007/11/20(火) 16:05:01

すんません。解決しました。

送信側のhtmlの<input class="T_Date">になっていたものの、
Pageクラス側の型がDateでなく、Stringになっていたためでした。
すんませんっした。

0314デフォルトの名無しさん

2007/11/20(火) 18:27:15

しがむってわかるかね？

スレ違いすまそorz

0315305

2007/11/20(火) 18:37:54

すいません、ちょっと方言という意識が無く使っていました。
自分は中部地方出身なので、そちらの方言だと思うのですが、「噛まさる」というのは、
感覚的には、「～を噛ます」を「～（噛ますもの）」を主語において言う感覚の言葉です。
例えば馬にハミを噛ませる場合なら、
「ハミがうまく噛まさっとるか？」というような言い方をします。
意味としては「ハミを馬がうまく噛んでいるか」ということですが、
ニュアンスとしては、馬の方が噛んでいるかではなく、
ハミの方がきちんと噛まれているか、という感じの意味です。

0316デフォルトの名無しさん

2007/11/20(火) 19:29:18

へぇ。単純な主客逆転なんだ。
北海道とはやっぱり意味が違うんだな。

で、方言じゃなくて、意味するところは
converterの処理がリクエストとPageクラスの間に
はさまって動いてるか、って事だったのかな？

0317305

2007/11/20(火) 19:45:00

>>316
>converterの処理がリクエストとPageクラスの間に
>はさまって動いてるか、って事だったのかな？
はい、まさにそのとおりです。

0318デフォルトの名無しさん

2007/11/20(火) 20:44:04

>>316
違う?

0319デフォルトの名無しさん

2007/11/20(火) 22:04:33

>>302
それ、おれもしりたい。
StrutsとJSFとWicketとClickのパフォーマンス測定ってだれかやってないかな。

0320デフォルトの名無しさん

2007/11/20(火) 23:13:02

>>319
Teedaは無視？

0321デフォルトの名無しさん

2007/11/21(水) 00:44:27

>>319
strutsはおそらく一番シンプルなだけに一番軽いとして
JSFはコンポーネントツリーの復元に時間がかかりそうに見える

wicketとClickはどういうコンポーネントの復元してるかわからないのでなんともいえないけど

開発期間はJSF＋GUIエディタが一番短いと思うから単純にはいえないかと

0322デフォルトの名無しさん

2007/11/21(水) 10:16:55

>>318
うん、俺も道産子から最初に聞いたとき、
ただ主客が逆転してるだけなのかと思って
そういったんだけど、全然違う！っていわれた。

ハミがうまく噛まさってる、って場合、
そこになんの意思もないというか
自然にそうなっているというか
だから、誰かが何かをしたくてハミを噛ませてるって
だけの意味以上のものがあるらしいんですよ。
どうも俺もよくわかんないだよ。

餃子のこと、肉が小麦粉の皮に包まさってる、っていってたけど
包まれてる、とは違うんだって。わかんねー。

0323デフォルトの名無しさん

2007/11/21(水) 11:48:37

俺も道産子だけど、うまく説明できないなぁ。

その状態が、あるがまま「いま」そうなっている
という感じ。うーん。何か違う。

0324デフォルトの名無しさん

2007/11/21(水) 13:47:59

最初に聞いたのは、いい曲聴いてて
「泣かさるなー」といってた時。

0325デフォルトの名無しさん

2007/11/22(木) 17:44:30

s2struts

ActionFormにCalendar型の変数、getter,setterを作ると、
起動時にStackOverFlowが発生する

0326デフォルトの名無しさん

2007/11/22(木) 23:42:38

MLで報告しろよ

0327デフォルトの名無しさん

2007/11/23(金) 00:02:45

ここも見てるだろ。
どうせs2strutsはMLでも反応よくない。
1.3はいつリリースなのかと小(ry

0328デフォルトの名無しさん

2007/11/23(金) 00:08:18

1.3 がリリースされないと、 seasar 自体も 2.4.x系に移行できねえ。

0329デフォルトの名無しさん

2007/11/23(金) 00:34:11

そういえば、スーパー何とかStrutsって
何だったの？

0330デフォルトの名無しさん

2007/11/23(金) 01:11:49

ttp://ml.seasar.org/archives/operation/2007-November/003557.html
Super AgileにStrutsとSeasar2で開発するためのフレームワーク

だってさ

0331デフォルトの名無しさん

2007/11/23(金) 02:42:38

当然開発してないんだろ？

0332デフォルトの名無しさん

2007/11/23(金) 04:24:22

Seasarに勢いを感じないのはもれだけ？

0333デフォルトの名無しさん

2007/11/23(金) 10:51:38

いや、勢いだけはある。

0334デフォルトの名無しさん

2007/11/23(金) 12:01:09

>>330
ちょっと期待しちゃったりする。Teedaみたいな感じで開発できるとありがたいんだがな………

0335デフォルトの名無しさん

2007/11/23(金) 13:26:20

客にStruts指定されてるからTeeda使えない、という局面で
SAStrutsだったら使うことを許してくれるだろうか？

0336デフォルトの名無しさん

2007/11/23(金) 20:20:42

StrutsUnit が暫定版のまま放置プレイなのもつらい。
みんなどうやってテストしてるの？

0337デフォルトの名無しさん

2007/11/23(金) 20:33:58

POJOにしてるから特にこまらん。

0338デフォルトの名無しさん

2007/11/23(金) 21:39:25

ああ、なるほど、だから放置されてんだ・・・　つうかそうすると再開の見込みないな　・・・　orz 。

0339デフォルトの名無しさん

2007/11/23(金) 23:37:50

前はshot6って人がアクティブなteedaのコミッタだった気がするが、
最近はkoichikって人がアクティブなのは何故？

0340デフォルトの名無しさん

2007/11/24(土) 00:03:55

前はshot6って人が暇だったけど、
最近はkoichikって人が暇だからだぜ？

0341デフォルトの名無しさん

2007/11/24(土) 00:10:11

koichik は S2JDBC のせいで kuina 干されたから暇なんだろ。

0342デフォルトの名無しさん

2007/11/24(土) 00:14:10

>>341
獄長乙

0343デフォルトの名無しさん

2007/11/24(土) 00:18:42

http://sourceforge.jp/projects/seasar/

Teedaなんて存在しないぜ

0344デフォルトの名無しさん

2007/11/24(土) 00:20:42

https://www.seasar.org/svn/

釈明してもらおうか。

0345デフォルトの名無しさん

2007/11/24(土) 00:34:18

teedaバグだらけで進歩しないからshotは首になったと俺はみてる。
獄長が出張るようになってから安定した。

0346329

2007/11/25(日) 12:41:32

さっそく反応があってウレシイな

0347デフォルトの名無しさん

2007/11/25(日) 13:23:12

S2JDBCだけ使ってみたいんですが、s2-framework, s2-tiger, s2-extension の jar にクラスパス
通すだけで使えるんですか？

0348デフォルトの名無しさん

2007/11/25(日) 14:28:05

>>347
使えるけど
まずはググってみれば

0349デフォルトの名無しさん

2007/11/25(日) 18:26:02

獄長ってどなたのこと？

0350デフォルトの名無しさん

2007/11/25(日) 18:43:20

ってかそもそも誰？

0351デフォルトの名無しさん

2007/11/25(日) 19:25:36

質問の仕方のわからない初心者をDISって喜んでる基地外の事

0352デフォルトの名無しさん

2007/11/25(日) 19:47:21

> 質問の仕方のわからない初心者をDISって喜んでる

それは人として普通だろ

0353デフォルトの名無しさん

2007/11/25(日) 20:09:07

人としては普通だが性格としては最悪の部類では？

0354デフォルトの名無しさん

2007/11/25(日) 20:18:53

もちろん最悪だがコミッタとしては問題ない

0355デフォルトの名無しさん

2007/11/25(日) 20:39:10

つまりxx野郎でもコミッタとして機能するならおｋ、と

0356デフォルトの名無しさん

2007/11/25(日) 20:46:18

Seasarはじめたばかりなんで、誰のことやら、サッパリだわ。隠語だけで話しされるのはつらいのぉｗ

0357デフォルトの名無しさん

2007/11/25(日) 21:17:48

獄長は、な○○ま○○○き氏のことかな。

0358デフォルトの名無しさん

2007/11/25(日) 21:31:37

獄長、教祖、社長、ヲタ、芦
これだけ分かればSeasar厨

0359デフォルトの名無しさん

2007/11/26(月) 00:41:43

>>356
コミュニティが、はてなで成り立っているので
個人志向がどうしてもめだってしまってます。
隠語は気にしなくていいです＞ちゃちゃいれてるだけなので。

本気で使うなら、コミッタ2,3名のはてなを
1年分くらいは遡って読む必要があるかも？

s2daoは、最高ー！なのでがんばって下さいませ。

0360デフォルトの名無しさん

2007/11/26(月) 00:45:18

>>357
なかやまひでゆき？

0361デフォルトの名無しさん

2007/11/26(月) 00:47:37

最近はS2JDBCとSAStrutsに方向向いてる気がする

なんつーかコンテナ以外は方針がコロコロかわってユーザーが振り回されてる感じがする
それぞれ独立性が同じくらいならいいのかもしれんけど、なんか違うよね
過去にはまって一生懸命プッシュしていたたソフトだって飽きてメンテがさっぱりになるし

0362デフォルトの名無しさん

2007/11/26(月) 00:52:21

振り回されてるって感じるのはお前に主体性がないから

0363デフォルトの名無しさん

2007/11/26(月) 07:37:03

もうそろそろオライリーあたりがブ厚い書籍を出して欲しい…よな…S2Container、S2Dao、S2JDBC…あたり

0364デフォルトの名無しさん

2007/11/26(月) 09:42:09

s2daoでmysqlのlock tablesとか発行できるの？
ドキュメントには書いてないし、試すのがメンドクサイんだよね

オライリーは、翻訳がひどいよ

0365デフォルトの名無しさん

2007/11/26(月) 13:12:42

Teedaで携帯コンテンツ作成する場合のTipsどっかにないかしら？
特に文字コード周りの話とか、JavaScriptをOFFにするやり方とか。
１個のコンテキスト内で、PC向け（UTF-8）、携帯向け（SJIS)を作れるのかしら？

0366デフォルトの名無しさん

2007/11/26(月) 14:13:18

TeedaよりYmir
ttp://d.hatena.ne.jp/j5ik2o/20071121/1195666808#c

0367デフォルトの名無しさん

2007/11/26(月) 17:52:33

>>357
一文字もあってないな

0368デフォルトの名無しさん

2007/11/26(月) 20:25:32

teedaで、以下のようなリンクを作成して

www.hoge.com/view/hoge/index2.html?data=XXX

を開くと、dataの内容が取得できるのですが、
pageクラスの中で使おうとすると、２バイト文字が文字化けします。
これの対策方法ってどうやればいいのでしょうか？

0369デフォルトの名無しさん

2007/11/26(月) 21:12:11

>>368
hoge.comの中の人?

0370デフォルトの名無しさん

2007/11/26(月) 21:49:21

>>369

hogeはサンプルです。
中の人ではないです。

0371デフォルトの名無しさん

2007/11/26(月) 22:12:33

実在ドメインをサンプルにだすなんてよほどのあほか嫌がらせか

0372デフォルトの名無しさん

2007/11/27(火) 01:17:07

ドメイン名を例示したい場合には example.com などを利用するルール。
これは、RFCにも定められている。たまには仕様も読もうぜ。

0373デフォルトの名無しさん

2007/11/27(火) 03:29:16

hoge.com　の中の人が来ましたよ。
サンプルとして使ってよし。ドメイン保持者のおれが言うんだから間違いない。

0374デフォルトの名無しさん

2007/11/27(火) 10:46:46

>>368
きちんとURLエンコーディングしてるのかを確認…

0375デフォルトの名無しさん

2007/11/28(水) 00:04:11

>>374

tomcatのserver.xmlのConnectタグの属性に、URIEncoding="UTF-8"を追加することにより問題が解決しました。
アドバイスありがとうございました。

0376デフォルトの名無しさん

2007/11/28(水) 00:47:50

>>375
それ、根本的な解決になってないｗ
そんな場当たりでいいのか？

0377デフォルトの名無しさん

2007/11/28(水) 00:54:38

言っとくけど、プログラムのあるべき論なんて金にならないよ？www

0378デフォルトの名無しさん

2007/11/28(水) 01:32:36

>>376
であれば、もう一歩踏み込んだアドバイスなり解決策をだしてあげる優しさが、
今の時代に求められている

ﾅｰﾝﾁｬｯﾃ

0379デフォルトの名無しさん

2007/11/28(水) 12:28:17

>>375
>>376
場当たりってレベルじゃねーぞ！

0380デフォルトの名無しさん

2007/11/28(水) 15:13:40

ばーたりー！

0381デフォルトの名無しさん

2007/11/28(水) 16:16:51

結局だれも回答だせないのか

0382デフォルトの名無しさん

2007/11/28(水) 17:14:01

回答としては>>374で十分かと。

0383デフォルトの名無しさん

2007/11/29(木) 13:42:23

Seasar他人に薦める気になれない。
いやね、プログラミングはがんばってるみたいだけど、ドキュメントは分かりにくいし、
例外でてもEnhanced～なトレースがでてるばっかりで、わけわかめだし。

大体WebアプリをJavaで開発する意味が分からん！

0384デフォルトの名無しさん

2007/11/29(木) 13:47:28

適材適所という言葉があってだな、Javaに向かないWebアプリもあれば
向いたWebアプリもあるんだよ常考

0385デフォルトの名無しさん

2007/11/29(木) 13:58:26

はい。そうです。そのとおりです。
私もそう思います。愚痴が過ぎました。

Teedaって、表示したいプロパティは全てGetter/Setter用意しなきゃいけない？
例えば、Contentsってクラスがあったときに、
Contents contents;
setContents();
getContents();
で<span id="contents.id"></span>みたいなことはできない？

idとかtitleとかプロパティ用意してDXO用意して～ってなるのか。

0386デフォルトの名無しさん

2007/11/29(木) 15:25:10

NeXTのWebObjectみたいなことできればなーとはｵﾚも思った

0387デフォルトの名無しさん

2007/11/29(木) 17:03:00

Seasar使ってると、いちいち面倒で。
簡単なことを面倒くさくやっているような印象がどうしてもある。
確かにプログラマとデザイナを分けるには、HTMLにプログラミングコードを書かないというのは必要性を感じるけれど･･･
むしろ難しくなっていて、内部構造を全部知らないと、HTMLなんかかけない気が。
これMVCの意味あるの？ってちょっと思う。

0388デフォルトの名無しさん

2007/11/29(木) 19:13:19

>>387
Seasarつうか、Teedaがアレだな。

0389デフォルトの名無しさん

2007/11/29(木) 19:29:22

>>387
どうぞJSPを使ってください。

Pageを書いてHTMLを書くんじゃなくて、HTMLを書いてPageを書く。
俺は十分簡単に出来ると思うし、難しいとも思わない。

MVCを実現したいわけではない。（あえて言うならPageとHTMLでVを表現してるかな）

HTMLベースの良いところっていっぱいあるぞ。

0390デフォルトの名無しさん

2007/11/29(木) 20:02:16

Java自体が簡単なことを面倒くさくやっている傾向はあると思うけど。

0391デフォルトの名無しさん

2007/11/29(木) 20:05:03

機械語が一番だな

0392デフォルトの名無しさん

2007/11/29(木) 20:08:17

>>388
そうかTeedaがあれなのか。

>>389
うーん。JSPかぁ。
Teedaだと、
１、HTMLコーダーの人にHTML書いてもらう
２、テンプレートに対してPageをかく。

ここまではいいんだけど、のちに、
３、HTMLコーダーによるHTML修正
４、動かなくなる
可能性が結構高いなって思ったんですね。
そりゃ、分かってる人がHTML書くなら簡単だけど。

プログラマーとHTMLコーダーの分業のために、PageとHTMLが分離されてるんじゃなくて、
むしろプログラマーよりで、プログラマーが把握するにはPageとHTMLはしっかり結合していたほうがいいっていう認識でいたほうがいいってことかな。

0393デフォルトの名無しさん

2007/11/29(木) 21:29:06

JSPだと
１、HTMLコーダーの人にHTML書いてもらう
２、HTMLをJSPに変える。

ここまではいいんだけど、のちに、
３、HTMLコーダーによるJSP修正　＝＞カオス
or
３、HTMLコーダーによるHTML修正
４、修正HTMLを元に泣く泣くJSP修正

0394デフォルトの名無しさん

2007/11/29(木) 21:31:41

>>392
修正の内容次第だけど、そんなに動かなくなる可能性高い？
id変えられると辛いかな。mayaaみたいに分かれてた方が安心ではある。

0395デフォルトの名無しさん

2007/11/29(木) 21:57:37

HTMLコーダーによるJSP修正ってあるかな？
最初のデザインを決めてもらったら、後は全てプログラマーがメンテすればいいんじゃない？
今までの仕事はどれも、HTMLもCSSもJavaScriptも最初のデザイン以外は自分でやってる

0396デフォルトの名無しさん

2007/11/29(木) 23:39:29

最初のデザインがあっさり終わってくれればなー

0397デフォルトの名無しさん

2007/11/29(木) 23:53:25

>後は全てプログラマーがメンテすればいいんじゃない？
じゃTeedaHTMLでいいじゃん

0398デフォルトの名無しさん

2007/11/30(金) 00:06:57

shotﾀｿ暇そじゃね？

0399デフォルトの名無しさん

2007/11/30(金) 01:08:46

まあ、JSPが向いてる部分もあればHTMLが向いてる部分もあるだろ。
どっちも使いたいな。

0400デフォルトの名無しさん

2007/11/30(金) 01:46:56

>>399
そういうことだな

0401デフォルトの名無しさん

2007/11/30(金) 12:34:49

HTMLベースでできるのは全然いいけど、JSF的な部分がうざい希ガス

0402デフォルトの名無しさん

2007/11/30(金) 13:23:25

むしろ本来のJSFからはなれていてそこがめんどい希ガス

0403デフォルトの名無しさん

2007/11/30(金) 13:59:27

>>401
同意

>>402
具体的に

0404デフォルトの名無しさん

2007/11/30(金) 14:01:37

>>403
JSFは本来カスタムタグによるコンポーネントによってデザインされるもの

0405デフォルトの名無しさん

2007/11/30(金) 14:33:53

その方がめんどい

0406デフォルトの名無しさん

2007/11/30(金) 14:36:12

JSFはぽとぺたで作るもの

0407デフォルトの名無しさん

2007/11/30(金) 14:54:05

マークアップエンジニア(笑)と相性悪いな

0408デフォルトの名無しさん

2007/11/30(金) 15:53:26

実際IDE全面サポートによるイベント駆動がJSFの一番の売りだけど
HTMLをベースにコードを組み入れていくのと相性は最悪だね

faceletとかTeedaとかそこをむりやりやろうとして
なんかアクションベースとイベントベースとのいいところが中途半端になって
両方の悪いところも出てきてるという感じ

いいとこどりって難しいね

0409デフォルトの名無しさん

2007/11/30(金) 15:55:36

>>401
同意
きっと「これからはwithout JSFです」って言い出すと思う。

0410デフォルトの名無しさん

2007/11/30(金) 16:17:50

>>408
具体的に

0411デフォルトの名無しさん

2007/11/30(金) 20:07:04

Kvasir/Soraの人のFreijaって単体で使える？
TAL結構好きなんだけど。

0412デフォルトの名無しさん

2007/11/30(金) 20:49:26

Ymirと一緒に使え

0413デフォルトの名無しさん

2007/11/30(金) 22:28:47

>>409

既に言ってなかったか？

0414デフォルトの名無しさん

2007/11/30(金) 22:47:47

Server側はHTMLなしでSwingのようにコンポーネントツリーを構築。
コンポーネント#paint()がHTMLを出力。
デザイナの方はCSSで全部制御してくれ。

0415デフォルトの名無しさん

2007/11/30(金) 22:56:27

>>413
春のSeasa Conで言ってた

0416デフォルトの名無しさん

2007/11/30(金) 23:06:15

>>414
それなら、XSLTで良いじゃん。

0417デフォルトの名無しさん

2007/11/30(金) 23:31:08

そういやCocoonに入れ込んでたのがいたな…

0418414

2007/11/30(金) 23:38:52

>>416
XMLは書きたくないんだ。

0419デフォルトの名無しさん

2007/12/01(土) 00:18:33

>>418
いいから好きなもん作れ
Seasarで公開してもいんじゃね？
ドキュメントはちゃんと書けよｗ

0420414

2007/12/01(土) 00:48:33

>>419
わかった、ドキュメントはDocBookで書こう。

0421デフォルトの名無しさん

2007/12/01(土) 01:19:50

DocBookてXML+XSLTじゃねーかw

0422414

2007/12/01(土) 02:56:50

>>421
Documentだからいーじゃんか。つーかむしろXMLが良い。
WebAppの開発でHTMLやらXMLはいやだぁーって事。

0423デフォルトの名無しさん

2007/12/01(土) 05:10:10

http://s2jsf.seasar.org/ja/
http://s2struts.seasar.org/ja/
http://teeda.seasar.org/ja/
http://cubby.sandbox.seasar.org/
http://s2click.sandbox.seasar.org/
http://s2wicket.sandbox.seasar.org/
http://s2xwork.sandbox.seasar.org/
http://ymir.sandbox.seasar.org/
いっぱいあるが、どれを使ったらいいのだ。

0424デフォルトの名無しさん

2007/12/01(土) 09:18:11

>>414
サーバ側がViewのコンポーネントを管理するのはJSFでもうこりごりだorz

0425デフォルトの名無しさん

2007/12/01(土) 10:44:52

じゃー理想のってどんななの？

0426デフォルトの名無しさん

2007/12/01(土) 14:22:45

>>424
Viewのコンポーネントを管理するので一番カンタンなのがJSFでしょ？

0427デフォルトの名無しさん

2007/12/01(土) 19:13:38

>>425
ttp://kuro.s26.xrea.com/pub/meteor.html

0428デフォルトの名無しさん

2007/12/01(土) 19:27:57

asip 乙
ってか、酷いなコレ

0429デフォルトの名無しさん

2007/12/01(土) 19:43:26

>>423
Strutsが好き→http://s2struts.seasar.org/ja/
Strtus2が好き→http://struts2-seasar-plugin.sandbox.seasar.org/ja/
JSFが好きかつCoCが好き→http://teeda.seasar.org/ja/
JSFが好きかつCoCが嫌い→http://s2jsf.seasar.org/ja/
Clickが好き→http://s2click.sandbox.seasar.org/
Wicketが好き→http://s2wicket.sandbox.seasar.org/
XWorkが好き→http://s2xwork.sandbox.seasar.org/
JSPが好き→http://cubby.sandbox.seasar.org/
HTMLが好き→http://mayaa.seasar.org/
Velocityが好き→http://s2velocity.sandbox.seasar.org/
ZPTが好き→http://ymir.sandbox.seasar.org/
ASIPが好き→http://kuro.s26.xrea.com/pub/meteor.html

0430デフォルトの名無しさん

2007/12/01(土) 21:01:31

>>429
ASIP言いたいだけじゃねーか

0431デフォルトの名無しさん

2007/12/01(土) 21:36:35

>JSFが好きかつCoCが好き→http://teeda.seasar.org/ja/
>JSFが好きかつCoCが嫌い→http://s2jsf.seasar.org/ja/
これ違わね?

0432デフォルトの名無しさん

2007/12/01(土) 22:22:09

>>431
訂正求む

0433デフォルトの名無しさん

2007/12/03(月) 17:21:21

Teedaのajax使ってるんだけど、prototype.jsと併用しても問題ないか、誰かわかります？

0434デフォルトの名無しさん

2007/12/03(月) 18:12:43

Dolteng使ってChuraプロジェクトを作成すると、dao、dtoなどのパッケージが自動的に作成されるけど、
serviceとlogicの使い分けがイマイチわからないんだが……どういう意図であるのだろう？？

0435デフォルトの名無しさん

2007/12/03(月) 19:09:45

>>434
serviceはlogicを呼び出す
logicはdaoを呼び出す

0436デフォルトの名無しさん

2007/12/03(月) 19:56:39

>>434
トランザクション境界とか

0437デフォルトの名無しさん

2007/12/03(月) 21:10:17

>>434
ドキュメントよむといいよ
フォルダの意味なんてすぐかいてあるでしょ

たぶん

0438414

2007/12/03(月) 22:19:35

>>434
PofEAAを軽く読んでみたら？

0439デフォルトの名無しさん

2007/12/03(月) 23:52:47

どーでもいいけど、Teedaのドキュメントは、サンプルに即したものにすればものすごく分かりやすいのに。
ドキュメントとサンプルが乖離してるから、分かりにくすぎる。
というか、文字要らないからサンプルを動かしておけばいいのに。

とか思った、サンプルの存在に気がついた今日この頃。

0440デフォルトの名無しさん

2007/12/04(火) 00:28:13

何でActionとFormBeanを一緒にしたくなるんだろう？
別の方がスッキリすると思うんだけど。

0441デフォルトの名無しさん

2007/12/04(火) 00:35:05

いっしょにするのは流行だよ
別にしたところで使いまわすことがほとんどないから

JSFや、Stripe、Struts2とか全部そうだよね

0442デフォルトの名無しさん

2007/12/04(火) 00:56:54

Page -> Action -> Service -> Logic -> Dao
とかしても、ほとんどがこの業界もびっくりの丸投げ構造だったり。
本当に必要なの？ってことだよね。
暗黙的インターフェースとかGuiceの@ImplementedByとかも同じ流れだと思う。
あとpublicプロパティも。

0443デフォルトの名無しさん

2007/12/04(火) 01:10:10

プロパティ構文が出るまで待てば良いのにね。

0444デフォルトの名無しさん

2007/12/04(火) 01:24:21

2008年リリース予定だね＞JavaSE7

0445デフォルトの名無しさん

2007/12/05(水) 11:37:04

ひがたんの身長はhyde位？
体重44kgって

0446デフォルトの名無しさん

2007/12/05(水) 12:14:02

同じくらいじゃね？

0447デフォルトの名無しさん

2007/12/05(水) 13:03:13

軽量コンテナだからな

0448デフォルトの名無しさん

2007/12/05(水) 19:03:47

○○の動作が重いのは中の人がデブだからか！

0449デフォルトの名無しさん

2007/12/05(水) 23:22:17

偽装輸入DIコンテナだったらいやだな

0450デフォルトの名無しさん

2007/12/06(木) 00:19:03

ひがたん、いっぱい「大丈夫」って書いてて胡散臭い人みたいだ。

0451デフォルトの名無しさん

2007/12/06(木) 00:33:55

大丈夫だよ、胡散臭くないって

0452デフォルトの名無しさん

2007/12/06(木) 01:27:40

大丈夫。ファミ通の攻略本だよ。

うーん、胡散臭い。
最近のヒガタソは真にほしいものを実装すると言う感じじゃなくて、なんでもかんでもぶちこめば
それが便利になると思ってる感じが怖い。難しいのは膨らませることではなくてそぎ落とすこと
とはよくいったものだ。

でもヒガタソはもうすこし体重あったほうがいいんでない？

0453デフォルトの名無しさん

2007/12/06(木) 03:39:13

胡散臭いのって、JSTL連動のあたりか？

0454デフォルトの名無しさん

2007/12/07(金) 10:48:31

MLの外人さんの日本語、なんかかわいい。

0455デフォルトの名無しさん

2007/12/07(金) 13:19:07

サンポルを見せていい？

0456デフォルトの名無しさん

2007/12/07(金) 13:33:14

一生懸命日本語考えてる感じがしていい。

英語で質問しても上手くいったら
お礼は日本語なのもよかった。

0457デフォルトの名無しさん

2007/12/07(金) 20:51:56

S2Daoにはまった、たかが二つのDBとDaoごとにDB使い分けたいだけなのに、設定がさっぱりだ。
こうなったらこうしろとか、ああなったらこうしろとか、ないのか・・・

いざググってやってみても結果が大して変わらないし、
適当なページには「試してないけど、これで動くと思う」確認しろよ！

説明が列挙されているだけで全く管理されていないドキュメント。
実際に設定してみてあれ？クラスがないじゃん・・・このクラス？ああ、バージョンが新しいのね、バージョンアップ・・・
ああ、他のが動かなくなった？！　Σ(´ⅴ｀lll)

仕舞いにはステップデバッガーして、seasarのコードからハッキングっておい！
たかがフレームワークの癖してそこまでさせるんか？！

よく使いこなせてますね？みなさん・・・

0458デフォルトの名無しさん

2007/12/07(金) 22:45:34

ドキュメントかくより新機能実装が楽しくて仕方がない

という人たちばかりだろうからあきらめなされ

それに標準仕様でもないものでドキュメントにケチをつけるのがまちがっとる

0459デフォルトの名無しさん

2007/12/07(金) 23:54:28

困ったら悩まずMLに質問する。
自己解決しないのがSeasarクオリティ

0460デフォルトの名無しさん

2007/12/08(土) 00:28:40

（１）量が少なく管理されていないドキュメント
↓
（２）わからなくなってＭＬなんかに質問
↓
（３）ちゃんと調べてから質問しろよ的な態度
↓
（１）へもどる

0461デフォルトの名無しさん

2007/12/08(土) 00:45:04

SeasarのMLで(３)はないな

0462デフォルトの名無しさん

2007/12/08(土) 00:47:34

そもそもMLが時代遅れで日本では定着しない

0463デフォルトの名無しさん

2007/12/08(土) 00:50:25

「そもそもJavaやEclipseが分かってないんじゃね？」って厨な質問でも、マメに答えているよね。

0464デフォルトの名無しさん

2007/12/08(土) 01:18:08

>>457
FAQに書いたるだろ糞がちゃんと調べてから質問しろよ

0465デフォルトの名無しさん

2007/12/08(土) 01:20:37

>>464
○○乙

0466デフォルトの名無しさん

2007/12/08(土) 01:49:09

>>457
そりゃーお前さんがなんも考えずに使ってるからだろ？
俺がやったときは、別にドキュメントなんぞ見なくとも設定できたぞ

0467デフォルトの名無しさん

2007/12/08(土) 01:56:20

>>466
そりゃーお前さんがすごすぎるか中の人かどっちかだろ？
普通の人は457と466の中間やや457寄りだ。

0468デフォルトの名無しさん

2007/12/08(土) 03:05:23

>>467
普通の人は457以下だと思うぞ。
だいたいのプログラマはフレームワークのソースなんて読もうとも思わない。

つーか、細かい部分よりもSeasarってどういうふうに動くの？っていう説明が足りてない気がする。
なんとなくな。

0469デフォルトの名無しさん

2007/12/08(土) 03:50:30

まあ、Seasar に限った問題でもないけどね。

大半のJavaプログラマって　reflection の存在さえ知らなかったり、
そんな邪道は一部のハッカーだけがすることだと思ってたりするわけで。
AOP や DI の話をしても、「なんでそんなことができるのかわからない」
「そんなことをして何の役に立つのかわからない」という話になってしまう。

0470デフォルトの名無しさん

2007/12/08(土) 08:59:57

漏れはもともともドキュメントあんま読まない派の人間だから、
あのドキュメントでも特に不満はないけど、そういうのが許せないなら
Spring方面に行けばいいんじゃね。

0471デフォルトの名無しさん

2007/12/08(土) 09:21:36

フレームワークのソースも読まないプログラマなんて都市伝説です＞＜

0472デフォルトの名無しさん

2007/12/08(土) 11:22:03

Springはドキュメント充実してるの？
ネットでタダで手に入る日本語の情報は
Seasarの方がマシじゃない？

0473デフォルトの名無しさん

2007/12/08(土) 11:42:57

初めてTeedaとかSeasarを使う人にとっては、ものすごく優しくないかんじはする。
どーせだから、ドキュメント、誰でも編集できるようにすればいいのにね。
なんつか、ドキュメントじゃなくて比嘉さんのBlogのほうが詳しかったりして。
分散しちゃってるからみんな同じこと書いてるもんなぁ

0474デフォルトの名無しさん

2007/12/08(土) 11:44:30

あ、JavaExpert読めって書いてあれば良いのか。
っつか、Teedaならそれだけでいいな。

0475デフォルトの名無しさん

2007/12/08(土) 12:08:39

>>472
Springは充実していると言うか、まあ判例とかもググればおおい罠。
実際英語なワケだが、プログラミングしている人間ならなんとか解るだろ。

と言っても日本語の情報はSeasarの方がマシではあるな。
雑誌とかでも紹介されているし。

SpringとSeasarのどっちがいいかは宗教論に似た感があるのだけども、
ドキュメントの優越は日本人の漏れから見るとどっちもどっちになるな。
自分は良くても「英語ダメ」って言う人もいるのは事実だし。

0476デフォルトの名無しさん

2007/12/08(土) 12:32:00

はん‐れい【判例】

裁判の先例のこと。裁判所が特定の訴訟事件に対して下した判断で、同種の事件を裁判するさいの規範となるもの。判決例

-大辞泉

0477デフォルトの名無しさん

2007/12/08(土) 17:14:00

>>476
うるせぇなあ、暗喩だってくらい
読んですぐわかったよ俺は。

0478デフォルトの名無しさん

2007/12/08(土) 18:19:06

>>477
>475乙

0479デフォルトの名無しさん

2007/12/08(土) 18:32:42

変換ミスに、わざわざ辞書引いてツッコミいれるやつってキモい。

0480デフォルトの名無しさん

2007/12/08(土) 18:52:40

くやしいのぉぉｗｗｗｗくやしいのぉぉｗｗｗｗ

0481デフォルトの名無しさん

2007/12/08(土) 19:50:24

S2JDBC の selectBySqlなんだけど

List<EmployeeDto> results = jdbcManager
.selectBySql(EmployeeDto.class, "select ... where department_id = ?", 10)
.getResultList();

で引数を?の順番に設定していくようなんだけどさ、

Map<Object,Object> arg = new HashMap<Object,Object>();
arg.put("hoge" , 10);
arg.put("foo" , "test");
arg.put("createDate" , new Timestamp());
List<EmployeeDto> results = jdbcManager
.selectBySql(EmployeeDto.class, "select ... where department_id = /%hoge%/ .........", arg)
.getResultList();

という感じにできないかのぉ…条件文が複雑になったりするとデバッグたいへんなんだよね…

0482デフォルトの名無しさん

2007/12/08(土) 20:07:24

>>481
条件が複雑なら素直に外出ししろってことだろ
酷い書き方できないのはいいことだ

0483481

2007/12/08(土) 20:10:59

thx.>482
外出しとはファイルにSQL書くやつか。

0484デフォルトの名無しさん

2007/12/08(土) 21:59:30

複雑になるやつはSQLファイルにするっていうコンセプトだよ。
個人的には
jdbcManager.count(Foo.class).where(.....)
とか
jdbcManager.deleteFrom(Foo.class).where(.....)
とかあるとうれしいって思った。

0485デフォルトの名無しさん

2007/12/08(土) 23:22:01

Listとってsize()とか。

まぁ複雑かどうかは関係なく、COUNTならSQLを直書きしかできないね。今は。

0486デフォルトの名無しさん

2007/12/09(日) 01:49:52

件数が多くなると全件をListとるのはちょっとね。

0487デフォルトの名無しさん

2007/12/09(日) 02:01:33

count()サポートするとhaving()もとかなってどんどん複雑に…
>452な意見もあるし大変やね

0488デフォルトの名無しさん

2007/12/09(日) 02:02:56

groupby()書き忘れた

0489デフォルトの名無しさん

2007/12/09(日) 02:19:07

テーブル名とサイズを持ってる　dbinfo という view を作って、
全てのテーブルのサイズを入れておくってのは？

0490デフォルトの名無しさん

2007/12/09(日) 02:36:41

> 489
そんなのだったらSQL書けばいいと思います。。。

検索条件入力 → 一覧画面(ページング機能付き)
って非常によくあると思うのですが、そんなときSimpleWhereで組み立てた検索条件を、リスト取得と件数取得で使い回せたらいいなあと。

0491481

2007/12/09(日) 10:36:21

>>486
パラメータ用のJavaBeansにlimit、offsetという名前のプロパティがあれば、ページングが行なわれます。

とドキュメントにあるので全件は無いのでは。あと、ふつーに運用すれば設定ファイルでmaxRows設定するしDB側でも設定するんｼﾞｬﾏｲｶ?

0492デフォルトの名無しさん

2007/12/09(日) 10:46:23

>>全件は無いのでは。

まちがい、設定しない限り全件取得ですね。

0493デフォルトの名無しさん

2007/12/09(日) 13:25:40

実際のところリミットやオフセットだとデータが削除されたり追加されたとき
出てこないデータがでてくるので使い物にならないよね

0494デフォルトの名無しさん

2007/12/09(日) 13:31:33

>>493
？

0495デフォルトの名無しさん

2007/12/10(月) 11:46:01

>>468

> 普通の人は457以下だと思うぞ。
> だいたいのプログラマはフレームワークのソースなんて読もうとも思わない。

frameworkってそもそもなんなんだろう・・・と思うようになりました・・・

もしかして要らない？

0496デフォルトの名無しさん

2007/12/10(月) 13:04:22

ってか、インターフェース以外はブラックボックスになっていて、ちょろっと読めば使えるのが理想でしょ？
ちがうの？

0497デフォルトの名無しさん

2007/12/10(月) 14:10:22

ちょろっと使う分にはみんな割といい線行ってると思う。

問題はここをこうしたいんだよなーって時だよな。

0498デフォルトの名無しさん

2007/12/10(月) 14:28:48

>>495 Seasarに限った話じゃないが、
「このフレームワークはどのように動くのか？」
「そのためには何をしたらよいか？」
なんてことが簡潔にわかりやすく書いてあるドキュメントがあって、
・ふつうのプログラマはその程度の知識で動くアプリケーションが作れるので生産性アップ
・フレームワークの制約によってプログラムの再利用性、可読性アップ
ってのがフレームワークだろ。
プログラマがいちいちソースなんて読んでたら、フレームワークのメリットがない。

0499デフォルトの名無しさん

2007/12/10(月) 14:33:55

>>497
ひとつひとつのプロダクトが大きすぎる気がしないか？
Teedaとか、いろんなことをやろうとして細かいところの考慮が足りてない気がする。
もうちっと軽いのはないのか。

0500デフォルトの名無しさん

2007/12/10(月) 14:41:26

>>499
Struts

0501デフォルトの名無しさん

2007/12/10(月) 15:22:03

Struts2.0は結構いい線いってると思う。
問題は、Springだな。Guice＋Struts2.0とかやってる人はおらんかね

0502デフォルトの名無しさん

2007/12/10(月) 15:44:25

>>499
JSFの仕様がまずでかくて、その上にExtensionが乗っかってるからねぇ。

S2Clickとかあるじゃん。見てみたら？

0503デフォルトの名無しさん

2007/12/10(月) 20:43:28

>>502
ならばJSFの実装と分けてくれたほうが便利では？

0504デフォルトの名無しさん

2007/12/10(月) 21:03:27

>>503
分かれてんじゃねーの？

TeedaCore : JSF実装
TeedaExtension : その上のExtension

ExtensionをJSF非依存にしろって話ならそりゃ無茶だべ

0505デフォルトの名無しさん

2007/12/10(月) 22:05:12

TeedaってJSFの互換性テストとおってるの?
パフォーマンスとかいいのならのりかえてもいいのかなぁと

0506デフォルトの名無しさん

2007/12/10(月) 23:15:17

パフォーマンスはそんなに良くなかったと思う。ググれ。

0507デフォルトの名無しさん

2007/12/11(火) 13:03:34

>>501
Guice + Stripesなら見たことがあるな。

0508デフォルトの名無しさん

2007/12/11(火) 14:00:35

Struts2.0だとGuiceの標準サポートあるけど
Stripesのほうが安定してる気がする

というかStruts2.0ってStrutsというメジャーな名前を使いつつ
Stripesを目指したものでしょ?

0509デフォルトの名無しさん

2007/12/13(木) 01:47:39

stripes をはじめて聞いた。
日本語/英語かまわないので、よく説明されているサイトとかあれば URL 教えてください。

ちょっとぐぐって見たけど、本題とずれるが
http://journal.mycom.co.jp/news/2006/03/07/329.html

> redirect-after-postセマンティックス
これって RPG パターンのこと?

0510デフォルトの名無しさん

2007/12/13(木) 02:12:17

>>509
PRGな。

0511デフォルトの名無しさん

2007/12/13(木) 02:54:41

しかしなんでいまごろstrutsに力を入れるのだろう

やはり他のフレームワークはすでに完成されているから
カスタマイズがしにくいためというところだろうか・・・

0512509

2007/12/13(木) 12:06:17

>>510
どうもありがとうございます。
おおー、PRG(Post-Redirect-Get)パターンだった。
これも先月の Seasar カンファレンスではじめて聞いた言葉だった。

0513デフォルトの名無しさん

2007/12/18(火) 04:20:55

公式ドキュメントで「ファウラーたん」はどうなんだろう。
昔ロッドの禿げを馬鹿にしてたけど、謝ったりしたのかな？

0514デフォルトの名無しさん

2007/12/18(火) 12:55:24

>>513
それはSeasarとは別の読書会

0515デフォルトの名無しさん

2007/12/18(火) 16:07:14

すみません、どなたか知っていたら教えてほすい。
s2dxoで、プロパティの数が違うものをConversionRuleで書いているんですが、
コピーしたくないものまで、コピーするみたいで例外が出ます。

class A {
　int aaa
　int bbb
}

class B {
　int aaa // コピーしたい
　int ddd // bbbにコピーしたい
　int ccc // いらない
}

@ConversionRule("aaa : aaa, bbb : ddd");
A convert(B);
ってやると、B.cccがないよって怒られます。
特定のプロパティだけコピーしたい場合にはどうしたらいいんでしょう？

0516デフォルトの名無しさん

2007/12/30(日) 04:10:09

nanakoグループのECサイトはSeaser2 + S2Dao + DBFlute (+ S2Struts)　で開発しました。
DBFluteが便利過ぎ！

0517デフォルトの名無しさん

2007/12/30(日) 07:58:05

> 515
Beans。
http://s2container.seasar.org/2.4/ja/beans.html

0518デフォルトの名無しさん

2007/12/30(日) 10:10:02

>>516
キミ、立場は大丈夫？（笑

0519デフォルトの名無しさん

2007/12/30(日) 12:43:27

>>516
おっけー、じゃぁセキュリティホール探してやんよwww

0520デフォルトの名無しさん

2007/12/30(日) 13:17:15

S2DaoはS2JDBCに移行して、S2StrutsもSAStrutsへ。

0521デフォルトの名無しさん

2007/12/30(日) 14:12:56

S2JDBCなかなかよい。

0522デフォルトの名無しさん

2007/12/30(日) 14:36:57

S2JDBCでてからはS2Daoなんて考えれなくなったよね。
だってS2Daoって1階層しかリレーション追ってくれないし～

0523デフォルトの名無しさん

2007/12/30(日) 17:08:07

>>522
外だしSQLあるんだし無理にコードの中に書かなくてもよくね？

0524デフォルトの名無しさん

2007/12/30(日) 17:31:42

>>523
わざわざ複数階層の結合をしたSQLを書くのが面倒

0525デフォルトの名無しさん

2007/12/30(日) 17:32:41

S2JDBCだと結合したいテーブルを指定して「join」って書くだけだからね。楽だよ。

0526デフォルトの名無しさん

2007/12/30(日) 18:27:40

SAStrutsが同じSeaserのCubbyってやつに微妙に競合し始めてるなぁ。。。
S2Dao潰しに、S2Struts潰し。ひがたん「俺ＴＵＥＥＥ！」しすぎ。

0527デフォルトの名無しさん

2007/12/30(日) 18:36:38

>>526
なんか派閥が出来そう。ひが派とか。
そんで何かのプロジェクトが独立しそう。。

0528デフォルトの名無しさん

2007/12/30(日) 19:03:28

もう分裂してるやん。
元理事のescafe、代表のなんとか

0529デフォルトの名無しさん

2007/12/30(日) 19:06:43

>>526
S2DaoもS2Strutsも最初作ったのはひがたん

0530デフォルトの名無しさん

2007/12/30(日) 20:19:09

↑「Ｓ２だお。」って発言するＤＱＮ　

0531デフォルトの名無しさん

2007/12/30(日) 20:31:24

（　´ω`）S2だお

0532デフォルトの名無しさん

2007/12/30(日) 21:14:42

S2Jdbcで更新系のexecute()を忘れてしまう。

0533デフォルトの名無しさん

2007/12/30(日) 21:58:24

S2JDBCでjoinして取ってきたエンティティを
更新するときって、自分で1テーブルずつシコシコ更新するの？

0534デフォルトの名無しさん

2007/12/30(日) 22:05:43

>>533
リストにつめてばtちゅpだて

0535デフォルトの名無しさん

2007/12/30(日) 22:28:32

>>534
日本語でおk

0536デフォルトの名無しさん

2007/12/30(日) 22:36:23

ばtちゅpだてはbatchUpdateの日本語

0537デフォルトの名無しさん

2007/12/30(日) 23:12:54

batchUpdateはupdateBatchの間違いだたよ

0538デフォルトの名無しさん

2007/12/30(日) 23:23:48

複数のテーブルの要素がごちゃまぜに入ったエンティティでも、
一気に更新できるの？

0539デフォルトの名無しさん

2007/12/30(日) 23:28:42

>>538
それエンティティじゃないし

0540デフォルトの名無しさん

2007/12/30(日) 23:30:47

>>539
(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ　ゴメンネ

0541デフォルトの名無しさん

2007/12/31(月) 00:06:24

Daoは「だお」でもいいんだよ。
いまだに間違ってるとかいうバカがいるのはここか？

0542デフォルトの名無しさん

2007/12/31(月) 01:58:23

>>534
PreparedStatementをキャッシュ云々言ってた気が
するけど、このことなのか？

0543デフォルトの名無しさん

2007/12/31(月) 02:03:35

関連エンティティまで一発で更新してくれるか？ってことでしょ
答えはNO。

updateBatchは同じテーブルの複数の行を一括更新するためのもの。

0544デフォルトの名無しさん

2007/12/31(月) 02:30:12

>>543
理解した。ありがと。

0545デフォルトの名無しさん

2008/01/05(土) 22:58:04

さぁはやくSeasar万歳と叫ぶ作業に戻るんだ

0546デフォルトの名無しさん

2008/01/06(日) 00:14:00

Seasar万歳

0547デフォルトの名無しさん

2008/01/06(日) 17:46:18

Seasarﾏﾝｾｰ

0548デフォルトの名無しさん

2008/01/08(火) 03:46:22

Seasar万歳～　ひがさんかっこいい～

0549デフォルトの名無しさん

2008/01/08(火) 15:34:06

Seasar∩( ・ω・)∩ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ

…ところでSeasarって何？

0550デフォルトの名無しさん

2008/01/08(火) 16:26:04

>>549
疑問を持っちゃダメだ

0551デフォルトの名無しさん

2008/01/08(火) 17:29:32

Don't think, feel.

0552デフォルトの名無しさん

2008/01/08(火) 18:42:12

荒ぶる獄長の構え

0553デフォルトの名無しさん

2008/01/08(火) 22:23:05

SAStruts出たな

0554デフォルトの名無しさん

2008/01/08(火) 22:59:06

Cubbyでいいと思うんだけどなあ・・・・

0555デフォルトの名無しさん

2008/01/08(火) 23:21:22

どうしてもStrutsでないと駄目ってとこもあるってことでいいんじゃないんですか。
sample落としてきたけど、ルートのindex.jspは各サンプルへのリンクになってればいいのにな。
こういうところへの”優しさ”がSeasarには、足りてないな。

0556デフォルトの名無しさん

2008/01/08(火) 23:37:44

Strutsを使わないとダメって
・Strutsしか使えないギジユツシャしかいない
・他のフレームワークを覚えさせるコストをかけられない
・有名なStruts以外のどこの馬の骨とも分からないもの（っていうか知らないだけ）を使わせない
っていうヘッポコな理由じゃないだろうか。

0557デフォルトの名無しさん

2008/01/09(水) 00:00:41

>>556
・客の指定

ってのもある。

0558デフォルトの名無しさん

2008/01/09(水) 00:04:56

CubbyってJSFみたく、ふんだんにセッション使うの？
それともぜんぜん使わず？

0559デフォルトの名無しさん

2008/01/09(水) 00:07:43

>>558
使わないよ。
トランザクショントークンの部分くらいじゃないかな。

0560デフォルトの名無しさん

2008/01/09(水) 00:29:26

>>557
客の指定で Struts 使ってくれって言われて SAStruts 使うって職業倫理的にどうなの？
ほんの少しの利点の為に Struts の実績、保守性を失ってるだけにしか思えない。

今のひがさんはビジネスや技術に対して不誠実なものを作ってる気がする。

0561デフォルトの名無しさん

2008/01/09(水) 00:35:24

俺も、Strutsでもなんでもないじゃん、って
書こうと思ってた。

職業倫理としては、まずいよな。

0562デフォルトの名無しさん

2008/01/09(水) 00:39:42

客にStrutsて言われるのはhigaﾀｿじゃないだろ
客にStrutsて言われてSAStruts選んだらまずいだけ

0563556

2008/01/09(水) 00:43:50

>>560
>今のひがさんはビジネスや技術に対して不誠実なものを作ってる気がする。
それは言い過ぎというか、煽ってるだけ？

客の指定で Struts 使ってくれって言われて SAStruts 使うのは...。
一休さんとかそういった、とんちの分野になってくるね。

言いたかったのは、StrutsとかJSFとかベースにしないで良かったんじゃないかってこと。TeedaもJSFが足かせになってるし。

0564デフォルトの名無しさん

2008/01/09(水) 00:55:04

なんだこのレスの増加度はw
さてはお前らも業務が始まったからだな？

0565デフォルトの名無しさん

2008/01/09(水) 00:55:21

>>558
JSFもふんだんに使うとは限らないでしょ

0566デフォルトの名無しさん

2008/01/09(水) 01:32:11

>>563
> StrutsとかJSFとかベースにしないで良かったんじゃないかってこと。

それCubby。

0567デフォルトの名無しさん

2008/01/09(水) 01:36:16

ここにきてcubby大注目

0568デフォルトの名無しさん

2008/01/09(水) 01:39:19

何かをベースにしないと、信用されにくいし、未知のものは中々ヒットしない。。
だからあえてStrutsとかJSFとかをベースにして、
段々それらを取っ払って数年後にはStrutsとかJSFが跡形も無くするのが狙いなんだよきっと。。

0569デフォルトの名無しさん

2008/01/09(水) 01:42:32

たまにはymirのことも思(ry

0570デフォルトの名無しさん

2008/01/09(水) 01:47:09

teedaからjsfが取っ払われる前にteeda全体が取っ払われそうw
2008年のteedaに目玉なかったしね

0571デフォルトの名無しさん

2008/01/09(水) 01:48:19

ymirってなんなん？

0572デフォルトの名無しさん

2008/01/09(水) 01:54:27

これ
ttp://ymir.sandbox.seasar.org/
Teeda使いの誰かが携帯向けならYmir使うって言ってたね

0573デフォルトの名無しさん

2008/01/09(水) 02:07:01

細かい話だが、TeedaのRequestDumpFilterは
S2Containerにも入れといた方が良いんでないか？

higaﾀﾝ的にはTeedaはｲﾗﾈなのかね？

0574デフォルトの名無しさん

2008/01/09(水) 02:14:28

たまにはkuroのことも思(ry

0575デフォルトの名無しさん

2008/01/09(水) 02:28:47

どう甘く見ても、フレームワーク使う側の技術者はバカだから
標準の JSF で Teeda で使わせろ、的な発想だろ。
本人は標準が足かせになることは承知だが、いいものより使わせたいのが
先になってるだけだ。

Teeda で失敗したのが分かったら SAStruts だろ。
やっぱバカ向けには Sttruts で使わせるしかない、
使いにくくても何でもいいから、流行らせろ、にしか見えない。

常にどうやったらバカが使ってくれるかを考えている。
正しいんだけどな。

0576デフォルトの名無しさん

2008/01/09(水) 08:50:54

>>575
先ずは日本語のお勉強から始めましょうね^^;
あせることはないです。
まだ大丈夫。
まだ大丈夫。

0577デフォルトの名無しさん

2008/01/09(水) 09:13:19

ん？普通に便利そうだけどな。＞SAStruts

小難しそうで哲学っぽい論理広げて煽るよりは
まずは試してみて
使ってみるかどうかを判断すればいいんじゃね

0578デフォルトの名無しさん

2008/01/09(水) 10:02:44

>>577
便利そうなんだけど、Cubbyでいいじゃんって思う。
リソースは集中した方がいいと思うんだけどなあ。

Strutsって名前に入ってると採用されやすいとか
マーケの論理もあるのだろうけど。

0579デフォルトの名無しさん

2008/01/09(水) 10:54:03

CubbyはSeasar必要なん？

0580デフォルトの名無しさん

2008/01/09(水) 13:14:43

>>558
息を吐くように嘘をつくのはいかん。

0581デフォルトの名無しさん

2008/01/09(水) 13:59:29

JSPのバージョンとかStrutsとかの制約がないなら、Cubbyはマジおすすめ。もっと利用例が増えたりして開発が加速してほしい

0582デフォルトの名無しさん

2008/01/09(水) 14:08:45

cubbyも近々escafeに移って消滅します

0583デフォルトの名無しさん

2008/01/09(水) 15:41:28

>>582
そ、それはリアリティありすぎ・・・

0584デフォルトの名無しさん

2008/01/09(水) 20:50:54

>>561
同意。
だとしたらTeedaと比べてSAStruts使う理由って。。。

StrutsぽいJSPが書けるかどうかか？

0585デフォルトの名無しさん

2008/01/09(水) 20:52:23

S2JDBCってContainer本体に含めちゃったけど、
別のデータアクセスフレームワークを作りたくなっちゃったら
どうすんだろ。

0586デフォルトの名無しさん

2008/01/10(木) 00:06:16

>>585
元々あったS2JDBC（あるいはS2DaoのEntityManager）的な位置づけであって
データアクセスFWはその上に（それ使って）作れば良いだけじゃない？

0587デフォルトの名無しさん

2008/01/10(木) 01:43:41

使いたくない。

0588デフォルトの名無しさん

2008/01/10(木) 10:19:23

Teedaに注力した経緯としては、
JavaEE標準への準拠があったよね。

それがやっぱり面白くなかったんで
今度はデファクトスタンダードへの準拠って事で
Strutsにしたんだと思う。

オフィシャルのスタンダードから
デファクトスタンダードになっただけで
あまり心構えは変わってないんじゃないかと思う。
マーケ事情というか。マーケの重要性について
書いてたしね。

でも俺はCubbyでいいと思うんだよ。

0589デフォルトの名無しさん

2008/01/10(木) 14:16:37

>>578
> リソースは集中した方がいいと思うんだけどなあ。

違う集中してるね。
主力プロダクトのメンテ(サポートやリリース)が獄長と中村って人に集中してる。

0590デフォルトの名無しさん

2008/01/10(木) 14:27:34

>>589
それじゃ
(特定の)リソース「に」集中してる
ですよw

0591デフォルトの名無しさん

2008/01/11(金) 03:24:31

>>589
ひがタンは、やり逃げしてるってこと？

0592デフォルトの名無しさん

2008/01/11(金) 22:00:31

またヒガ（み）がBLOGでほざいてる。

そんなに高機能な開発環境欲しかったらSeasideでもいじってろよ。
リファクタリングはツールでの自動化の有無の問題で、型がないと分からなくなるのはお前の頭が問題なんだよ。
テストテスト言ってるけど、お前の会社は金融システムとか作ってるんじゃないのか？
なら、単体テストも確かに重要だけど、本当に重要なのは業務のテストだろ。

ソフトウェア工学とか無知の癖によくしゃべるよなぁ

0593デフォルトの名無しさん

2008/01/11(金) 22:13:34

金融系なシステムだと実際テストってはしょられまくりな時があるからなぁ、
単体で品質上げておかないと後のテストが壮絶にボロボロになる。

しかし、全工程とか言い出すとテストよりも設計＆本番後の障害対策、
事後のドキュメント作成が命な感があるが。

業務テスト＝本番と思っている現場もなきにしもあらずだしｗ

つか、金融系の話を持ち出す人って金融系の仕事やったことあるのか疑問。

0594デフォルトの名無しさん

2008/01/11(金) 22:27:00

>>592
お前は頭よさそうだな。
動的言語でリファクタリングの実態を頭悪い俺でも分かるように説明しろ。

0595デフォルトの名無しさん

2008/01/12(土) 01:47:09

>一応、私は、1年半以上、はてなのキーワード検索で毎日Railsについては調べているので、はてなでRails
>について書いている人の記事はたいてい見ています。

はてな村の中だけしか巡回できてないくせに、Rubyとか、しまいには言語について語りだすからボロがでるんだよ。

>また、型情報がないと、安全にリファクタリングをすることは難しい。grepで一括変換できるなんて状況は
>限られているから、スクリプト言語で効率よく、リファクタリングするのは難しいはず。

開発環境内に依存しているコードが読み込めれば、型情報なくてもリファクタリングツールつくれるだろうが。
アホか。
なんでgrepでの一括変換とか馬鹿みたいなこと言ってるんだ？
変数の参照元探すのに、型とかで探すとでも思ってるんだろうか。

0596デフォルトの名無しさん

2008/01/12(土) 10:09:21

はてな村が世の全てじゃなくても縮図ではあるだろ。
Rails使ってるのって大抵はemacsとかvimなんじゃねーの?

> 型情報なくてもリファクタリングツールつくれるだろうが。

ダックタイピングしまくってても平気か?
動的言語らしい書き方すると苦しんじゃね?
メタプログラミングもJavaより頻繁に使うだろ。

0597デフォルトの名無しさん

2008/01/12(土) 12:41:06

> <a href="${f:u(url)}">...</a>
> なんで"u"何だって?
> Railsにあわせているから。

Rails を散々たたいてこれか。
ほんま、おもろいな、こいつだけは。

Cubby いいな。

0598デフォルトの名無しさん

2008/01/12(土) 17:51:40

ttp://d.hatena.ne.jp/takahashim/20080112#p1

文化の壁を感じるな。
俺なんかEclipseまで一緒にインスコされたら発狂する。

0599デフォルトの名無しさん

2008/01/12(土) 18:35:57

cygwinのインストーラみたいな感じのならあってもいいな。

0600デフォルトの名無しさん

2008/01/12(土) 21:31:12

>>597
ほとんどのプロジェクトではELのエスケープはescとかだな
uって直感的か?

0601デフォルトの名無しさん

2008/01/12(土) 21:38:38

>>600
それじゃなんのエスケープか分からん

0602デフォルトの名無しさん

2008/01/12(土) 22:25:17

ビュー層で使うエスケープは最低
html、javascript、url の 3 つが必要。
ひがはフレームワークばかり書いてるとバカになる典型例だな。
何が必要か、何が楽かも、もう分かってないんだろ。

0603デフォルトの名無しさん

2008/01/12(土) 22:26:41

なんか一部のアンチしか湧いてないけどSAStruts俺は良いと思うぞ！
ひがたんがんばれ！！

0604デフォルトの名無しさん

2008/01/12(土) 22:38:24

>>602
バカはひがタソじゃなくて>600だろ。
SAStrutsならh、u、jにすればいいだけ。
escじゃどうにもならん。

0605デフォルトの名無しさん

2008/01/12(土) 22:40:36

>>604
ユニファイドELのエスケープはhtmlのエスケープのみでほとんど足りるよ
他のはカスタムタグ使うから

0606デフォルトの名無しさん

2008/01/12(土) 23:05:41

3ついるのか、いらないのか

0607デフォルトの名無しさん

2008/01/13(日) 23:01:35

CubbyとかSAStrutsで生のHttpServletRequestとか使うことできますか？
getServletPath()とかを使いたいのですが。

0608デフォルトの名無しさん

2008/01/13(日) 23:18:27

public HttpServletRequest request;
ってインスタンス変数を書いとけばいいんじゃないか？

0609デフォルトの名無しさん

2008/01/13(日) 23:20:41

JSFですら取れるんだから取れないと思うほうが

0610デフォルトの名無しさん

2008/01/13(日) 23:21:44

おお、そんな方法があったんですね。
気付きませんでした。ちょっと試してます。

0611デフォルトの名無しさん

2008/01/13(日) 23:45:06

自動バインディングってわかりにくいよな

0612デフォルトの名無しさん

2008/01/13(日) 23:55:20

ドキュメント読んでないんだけじゃん。

さんざ書け書けいっといて。

0613デフォルトの名無しさん

2008/01/14(月) 00:09:19

ドキュメントを読みたいのか読みたくないのか

0614デフォルトの名無しさん

2008/01/14(月) 01:55:49

あればあったで読まなくて，なければないで書け書けと．

んま，あって読まないほうがいいよね．保険だ保険．

0615デフォルトの名無しさん

2008/01/15(火) 01:44:50

カンマとピリオド、獄長？

0616デフォルトの名無しさん

2008/01/15(火) 17:52:36

Seasar2 のホットデプロイ機能について質問です。

Tomcat で、コンテキストを定義するときに reloadable="true" としておけば、
その web アプリケーションを再コンパイルして .class ファイルが更新されれば自動でリロードしてくれますが、
これとは違うのですか?

Resin では、*.java を編集すれば、ブラウザをリロードすれば *.class を自動コンパイルしてくれるそうですが、
これとも違うのですよね。

0617デフォルトの名無しさん

2008/01/15(火) 18:10:17

>>616
それだとメソッドの中身の変更しか反映されないじゃん。
メソッドが増えたり減ったり引数が変わったり
プロパティが増えたりとかOKなのでHOTは嬉しい。

0618デフォルトの名無しさん

2008/01/15(火) 18:15:43

>>617は何か勘違いしてるな

0619デフォルトの名無しさん

2008/01/15(火) 19:05:32

S2daoで外だしSQLを利用しているんですが、文字がバインドされません～

0620デフォルトの名無しさん

2008/01/15(火) 19:08:16

>>619　ちなみに利用しているDBはpostgresです

0621デフォルトの名無しさん

2008/01/15(火) 20:22:21

>>616
Resinってそんな機能あるか？

0622616

2008/01/15(火) 21:07:43

>>621

Resin はだいぶ前にちょこっといじっただけなのですが、たしかあったはず。
ぐぐってみた。
http://www.stackasterisk.jp/tech/java/resin01_04.jsp#4

0623デフォルトの名無しさん

2008/01/15(火) 22:22:21

>>622
>.java と .class ファイルを同一のディレクトリに配置している場合
こんなケースほとんどないね。

0624デフォルトの名無しさん

2008/01/15(火) 23:40:50

TEEDA＋S2DAOの構成で今度プロジェクトやろうって話が
周りに出ているんですが、正直どうなんですか？
経験者がいまの所、一人も周りにいないので…
判断できません。

0625デフォルトの名無しさん

2008/01/15(火) 23:53:02

どんなアプリか？どんな客筋か？によるだろ。

0626デフォルトの名無しさん

2008/01/16(水) 00:26:58

なんの技術にしてもそうだけど
経験者がいないプロジェクトってことは火を噴くのを覚悟でどうぞ

あらかじめ誰か先行して1ヶ月くらいさわらせておかないとだめだよ

0627デフォルトの名無しさん

2008/01/16(水) 00:32:14

そこでSAStrutsですよ

0628デフォルトの名無しさん

2008/01/16(水) 02:03:40

SAStrutsなんか実績少なすぎだろ？っつーかあるのか？
経験者がいないなら >626 が言うとおり、1ヶ月ぐらい検証して
数パターン、組まないと全員不幸になるぜ。

0629デフォルトの名無しさん

2008/01/16(水) 02:08:46

Teeda で失敗したから SAStruts に、S2Dao は S2JDBC に。
SAStruts と S2JDBC は今年いっぱいはもつんじゃないか。

0630デフォルトの名無しさん

2008/01/16(水) 08:40:15

>>624　
客筋は、金融保険業界ですね。
アプリケーションは、金融商品の運営管理システムと
いったところでしょうか？

0631デフォルトの名無しさん

2008/01/16(水) 08:53:02

>>630の続き。で今、僕が学習している段階なんですが、
そこでいくつか疑問があります。
①TEEDA＋S2DAOの技術者って多いのか？
また、今後普及していくのか？
②試しにプログラムを組んでみたのですが、バグっぽい挙動
（致命的ではない）をしている箇所が見受けられる。
（存在しているファイルが参照されないetc...）
③開発途中とのことですが、バージョンアップが頻繁に行われて
おり、今後大きく仕様が変る可能性が高いと聞きますが、
作成したシステムの将来的な拡張性はどうなのか？
…などなど、お答え願えればと思います。
長くてすみません。

0632デフォルトの名無しさん

2008/01/16(水) 08:58:08

>>628
ほぼ普通のStrutsだから問題無い
Strutsに自社フレームワーク乗っけるのに比べたらよっぽどマシ

しかもSAStrutsの検証に1ヶ月もかかるのかと。その1ヶ月ってどこからでたんだよ。
Hibernateでも1ヶ月と答えるのかと。

0633デフォルトの名無しさん

2008/01/16(水) 10:23:20

そりゃお前んとこみたいな零細なら一ヶ月もいらんだろうが、
大きいところは色々あるんだよ

0634デフォルトの名無しさん

2008/01/16(水) 10:32:02

>633
技術力の無いカス会社ですか？
Strutsに薄いラッパーかました程度のSAStrutsの調査にそんなに時間かけんなよ。
ラッパーとしては薄いし取り扱いも簡単だからバグがあっても自社で何とかできる。

あ、その程度のことにも気づいてないのか。
上流工程ばっかりやって技術力の無い大会社様の社員はクソですね。

0635デフォルトの名無しさん

2008/01/16(水) 11:09:40

ﾏｧﾏｧ...

0636デフォルトの名無しさん

2008/01/16(水) 11:12:03

中身によらず初の出たての技術の検証にはある程度期間を設けるだろ普通。

0637デフォルトの名無しさん

2008/01/16(水) 12:15:35

技術検証するのは当然だがSASturtsなんて1ヶ月もいらんだろ。
っていうかほぼStrutsだからなぁ・・

0638デフォルトの名無しさん

2008/01/16(水) 12:18:17

そこで>624に戻るわけだが、中身がほぼStrutsのSAStrutsとTeeda
新規案件で導入するとしたらどちらが良いか？
技術検証する時間は圧倒的に前者だと思うが。

0639デフォルトの名無しさん

2008/01/16(水) 12:27:14

要因スキルを無視したとして、俺の会社だったら両方を比較してみるかな。

0640デフォルトの名無しさん

2008/01/16(水) 12:52:39

Cubbyも比較しろよ

0641デフォルトの名無しさん

2008/01/16(水) 15:41:41

まだ正式リリースされていないものと比べられるなんてTeedaかわいそす
TeedaにしてもEJB3簡易実装にしてもRIと挙動違いすぎて結局標準でもなんでもないのが問題か

SAStrutsがStrutsの薄いラッパかどうかは微妙かもしれん
どのみち新しいフレームワークで誰も触ったことがないのなら誰もが勉強期間が必要だし
「アジャイル」という言葉が「適当に」という意味に捉えているところも多いしなぁ

0642デフォルトの名無しさん

2008/01/16(水) 15:57:33

>>641
つStruts

0643デフォルトの名無しさん

2008/01/16(水) 16:01:32

標準って良いのか？

JSFもEJB3も標準なのか？業界的に。

0644デフォルトの名無しさん

2008/01/16(水) 22:09:40

>>643
良いか悪いかは人それぞれだろうけど
業界的にもなにも、標準だよ。

0645デフォルトの名無しさん

2008/01/16(水) 22:25:06

JSF は Sun も既定している技術標準だが、
業界(現場)での標準だとは思わないな。

0646デフォルトの名無しさん

2008/01/16(水) 23:47:00

JSFにすらついていけない人たちカワイソス

0647デフォルトの名無しさん

2008/01/16(水) 23:51:01

JSFもEJB3も失敗だろ。

0648デフォルトの名無しさん

2008/01/16(水) 23:52:25

しょせんJSFは.netの猿マネだし、っつーか完全に劣化コピーだろ。
ボロが出たっつーこった。

0649デフォルトの名無しさん

2008/01/16(水) 23:58:03

>>646
ついていけないんじゃない。
ついていかないんだ。
メリットないからな

0650デフォルトの名無しさん

2008/01/17(木) 00:01:28

IBMの鯖を使っていると身分としてはTeedaとIBM JSFだと漏れはサポートが受けられる
JSFを使うけどなぁ。

開発環境やらデブロイやらもIBMの方が簡単ではある。
#使いやすいかは別モノだけど

0651デフォルトの名無しさん

2008/01/17(木) 00:02:17

JSFはJSFで良い面があるとは思うが、流行ってない現状であえてついて行こうとは思わないな。

0652デフォルトの名無しさん

2008/01/17(木) 00:09:10

流行とか言うならRoRな希ガス
Seasarは将来性でついていこうって気にあまりならんけど。

0653デフォルトの名無しさん

2008/01/17(木) 00:09:13

うちの会社でも「標準って事が強みなんだ！」って得意げに言ってた馬鹿が居たな。
実際この業界での標準の強みって稟議を通せることだけなんだよな。

0654デフォルトの名無しさん

2008/01/17(木) 00:09:14

>650
開発環境やらデプロイでTeedaが負ける？？

俺はあのクソ重い開発環境でHotDeployがない開発なんてまず考えられんけどな。

0655デフォルトの名無しさん

2008/01/17(木) 00:12:01

将来性がどうこうよりも、自分達がラクになるからSeasar使ってる。ラクになるのであればついていくよ。

0656デフォルトの名無しさん

2008/01/17(木) 00:21:28

>>654
IBMのは重いけど、HotDeployはモドきはまあ微妙だけど、
インストーラー一発で標準の環境ができるし、チュートリアルやヘルプ、
ドキュメントはマトモだし、IBM製の拡張JVMは便利普通に便利だと思うけど。

同じ事の繰り返しになるけど、サポートに泣きつけるってありがたい。w
S2DaoをDB2/400に使ってみたら結構バグがあったしなぁ。

0657デフォルトの名無しさん

2008/01/17(木) 00:33:30

IBMやMSはサポートがあるったってレスポンス悪いしロクなもんじゃねー
あのインストーラなんて別にDoltengと比較してもありがたみを感じるもんでもない。
ドキュメント読まないと使えないライブラリやら怪しいJVM

とにかくシンプルじゃないから扱いづらい！
何をするにしても時間取られて面倒！

IBMはほんと勘弁してくれ

0658デフォルトの名無しさん

2008/01/17(木) 00:34:07

>>650
IBM JSF ってなに？ IBM が JSF の実装でも作ってるの?
それともWebShere Studio で JSF ができるってやつ？

0659デフォルトの名無しさん

2008/01/17(木) 01:23:58

てか、Teedaってぶっちゃけどうなの？

0660デフォルトの名無しさん

2008/01/17(木) 01:57:52

>>657
＞IBMやMSはサポートがあるったってレスポンス悪いしロクなもんじゃねー
どんな受け答えしたか知らんけどIBMはMSよりかははるかにマシなサポートだったが。
あとソースを嫁とは言わんがドキュメントくらい嫁。

ドキュメントも読まずにサポートに文句言うDQNなエンジニアは回答者もレスポンス悪くて
当然だと思うがけど。単に質問者のレベルが低すぎて会話になってないんじゃないか？

JVMもよくできていると思うが。最初から鯖にインスコされてるし。

>>658
MyFacesがApacheでIBM JSFがIBMってノリ。
UIコンポーネントやらが違う。詳しくは体験版でも使うとか。

0661デフォルトの名無しさん

2008/01/17(木) 02:33:17

teedaのhtmlで<span id="isXXXX">というように条件分岐できますが、
strutsの<logic:equal>みたいな条件分岐ってできますか？

0662デフォルトの名無しさん

2008/01/17(木) 02:55:34

isXXXXがあればできるんじゃね？

0663デフォルトの名無しさん

2008/01/17(木) 10:52:54

JSFのこと何も知らないやつばかりなんだなぁとおもう
FUD成功ってか

0664デフォルトの名無しさん

2008/01/17(木) 11:18:20

>>663
現実として広まってないからなぁ
仕事で一回使ったけど、一世代前のFWという印象で
今後積極的に使いたいとは思わなかった

0665デフォルトの名無しさん

2008/01/17(木) 11:35:54

現状、ポトペタで開発できるフレームワークはJSFしかないしなぁ

0666デフォルトの名無しさん

2008/01/17(木) 11:56:07

JSF以外はコーディングしてきっちり作るもん
JSFはツールで楽して作るもん
領域が違う気がする

JSFの上で動くのにポトペタで作れないTeedaはアレだな

0667デフォルトの名無しさん

2008/01/17(木) 12:38:29

JSFの標準とやらはポトペタできないとダメなの？RIでそうきまってるの？
他のJSF実装のポトペタツールって良いのか？

0668デフォルトの名無しさん

2008/01/17(木) 13:18:25

わけわからんやつが来たな。足pか？

0669デフォルトの名無しさん

2008/01/17(木) 13:52:03

>>668
どこよ？

それよりcommit.sql吹いたw

0670デフォルトの名無しさん

2008/01/17(木) 14:13:18

JSFがポトペタできないとダメって事はないが、理想論としてはEoDが
あるんだから簡単にできないと意味ないと思う。

そりゃ開発者全てが設計者＝デザイナ＝プログラマってならコードをガリガリ
書くほうが効率いいんだろうけど、コードを書けなくても「とりあえず動く」
成果物ができるのがJSFのウリだろう。

0671デフォルトの名無しさん

2008/01/17(木) 14:28:39

デザイナはDreamWeaverを使う。
どこぞのIDEなんぞ使わない。
よってポトペタJSFは分業に不向き。

プログラマはテキストエディタを使う。
どこぞのIDEなんぞ使わない。
よってポトペタJSFはデザイナ兼業プログラマに不向き。

JSFって誰のためのもの？

0672デフォルトの名無しさん

2008/01/17(木) 15:06:55

ぽとぺた信者＝スーツ

派手さだけアピールして売り込めるな

0673デフォルトの名無しさん

2008/01/17(木) 15:12:32

ポトペタJSFはEUCのためだろ常考

0674デフォルトの名無しさん

2008/01/17(木) 15:19:55

>>671
DreamWeaverでJSP作る場合は公開されたWebアプリのような場合であって
JSFのターゲットは社内システムやB2Bだと思うぞ。

0675デフォルトの名無しさん

2008/01/17(木) 15:21:23

もっとも、JSF以外でもカスタムタグはいってる時点で完全な分離は論外

0676デフォルトの名無しさん

2008/01/17(木) 15:23:16

まあ、ぶっちゃけJSFはMS対策だよな？

0677デフォルトの名無しさん

2008/01/17(木) 15:45:36

人にもよるがテキストエディタ好きなプログラマって
デザインセンス悪いのが多いけどな。

それこそ社内システムやB2B向けと思わなくもない。

完全な分離は未来永劫不可能なんだろうけどな。

JSFがMS対策かどうかは微妙だよな。
MS=簡単&素人向けって思っているなら、そうなんだろう。
Javaのフレームワークを選択の自由があると取るか
複雑怪奇で高い難易度と取るかは人それぞれだろうし。

0678デフォルトの名無しさん

2008/01/17(木) 15:51:37

ASP.NET目指してJSF作っていた間に、時代は既に違う方向に進んでいた印象
少なくとも、JavaEEの標準FWというには、JSFは適用分野が狭すぎる気がする

0679デフォルトの名無しさん

2008/01/17(木) 16:18:17

>>678
JavaEE5でJSFは定義されたけど、すべてJSFを使えとはいってないと思うけど？
適材適所でいいでしょ。もっとも1.1までのJSFはかなりいまいちだけど。

JavaEE6でRESTAPI対応予定らしいしそこで結構変わってくると思われ。

0680デフォルトの名無しさん

2008/01/17(木) 16:18:59

>>678
> ASP.NET目指してJSF作っていた間に、

まさにこれだな
JSF がでてきたとき、雑誌では、Sun の人たちが
「.Net の開発者は IDE でペタペタ画面とロジックをつくってるので、Java でも EoD でそれを実現した。
　これ最強」
といった記事をよく見た気がする。

記憶違いだったらすみません。

でも、

> 時代は既に違う方向に進んでいた印象

(ここはおれの主観が入っているけど) Wicket、Click、Cubby みたいに POHP 型がひろまってきたと。
俺の理解が間違っているのかもしれないが、Teeda も JSF というよりは POHP 寄りな気がする。

0681デフォルトの名無しさん

2008/01/17(木) 16:29:59

POHPはバズワード

0682デフォルトの名無しさん

2008/01/17(木) 16:30:15

>>680
まて、Cubbyはひろまってないだろ。

0683デフォルトの名無しさん

2008/01/17(木) 18:06:31

それにCubby自体はPOHPじゃない。Mayaaと連携するってだけ。
ClickもVelocityじゃなかったっけ？
ああいうのもPOHPに入れていいのかな、よくわからん。

でもいいたいことはわかった。

0684デフォルトの名無しさん

2008/01/17(木) 19:41:16

MSだってASP.NETだけでなくASP.NET MVCとかを出してきている中で。
劣化ASP.NETなJSFなんてイラネ。

0685デフォルトの名無しさん

2008/01/17(木) 20:20:10

ASP.NET MVCだってJava等MVCフレームワークの影響うけてるだろ

どっちもどっちだよ

0686デフォルトの名無しさん

2008/01/17(木) 20:55:19

ﾄﾞﾄﾈﾄ厨が話に割り込んでくるとｳｻﾞいな

0687デフォルトの名無しさん

2008/01/17(木) 21:06:41

>>674
> DreamWeaverでJSP作る場合は公開されたWebアプリのような場合であって
> JSFのターゲットは社内システムやB2Bだと思うぞ。

どう違うのか、
社内システムしかやったことない無能なオレに
教えろ。

0688デフォルトの名無しさん

2008/01/17(木) 21:09:50

PC5250なアプリをWebに自動的にコンバートする商品はJSFで組まれているが、
>>674は夢波厨ってだけな希ガス

0689デフォルトの名無しさん

2008/01/17(木) 21:23:59

SAStrutsが正式リリースされる日は来るのか

0690デフォルトの名無しさん

2008/01/17(木) 23:34:28

>>688
× DreamWaver
○ DreamWeaver

× 夢波
○ 夢織 or 夢編

>>688 は厨って書きたいだけちゃうんかと

0691デフォルトの名無しさん

2008/01/18(金) 00:00:12

JSFの話だけだったら本スレでやれや。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1142573697/

0692デフォルトの名無しさん

2008/01/18(金) 01:12:57

>>687
両方さんざんやってきたが、
はっきり言って、ほとんどの場合、社内向けはぬるい。何もかも。
社内向けの場合、システムはこういうもんだ、ってのがつうじるが、
コンシューマー向けの場合、ド素人というか一般人の意味不明な
クレームに対応するために要求レベルが最初から高い。

セキュリティ・攻撃対策、デザイン、レスポンス、マルチブラウザ、、、

もちろん、社内システムで高度な要求がある場合もあるが、
コンシューマー向けはライバルがいる分、厳しいほうが多い。
子供だましなものもがあるが。

0693デフォルトの名無しさん

2008/01/18(金) 01:19:27

>>692
そりゃそうだろうと思うが、
DreamWeaverとJSFでどう違うのさ。

0694デフォルトの名無しさん

2008/01/18(金) 01:32:01

JSFだとしょぼいデザインしか作れない。
なぜならデザイナさんが使えないから。

あくまで一般論だけど

0695デフォルトの名無しさん

2008/01/18(金) 02:34:19

だがその引き換えに生産性を失う、と

html作ってもらってもそこにカスタムタグなんていれこんでたら修正のたびになくんだぜ

0696デフォルトの名無しさん

2008/01/18(金) 02:48:15

だからPOHPなんだろ常考

0697デフォルトの名無しさん

2008/01/18(金) 08:33:15

>>695
RIAだったらカスタムタグの出番も減るし、
今後はデザイナーツールで作るパターンが増えそうな気がする
JSFのツールは結局JSFでしか使えないが、デザイナーツールはFWに依存しないからな

0698デフォルトの名無しさん

2008/01/18(金) 08:56:08

システム全体だとデザイナと分業してやりたいとことそうじゃないとこ、両方ある。
分業してやらなくていいとこって、ぶっちゃけJSPのほうが書きやすいんだよな。
だから、プレーンなHTMLとJSPが両方使えるのが欲しいです。

0699デフォルトの名無しさん

2008/01/18(金) 09:35:27

>>698
S2StrutsからMayaa関連定義を全部省いて、JSP+JSTLで開発したけど快適だったよ
SAStrutsもJSPで使えるみたいだね

0700デフォルトの名無しさん

2008/01/18(金) 12:35:23

スレ違いかもしれないけど、Sunjava creatorでプロジェクトしたことあるひとっいる？

0701デフォルトの名無しさん

2008/01/18(金) 13:23:45

>>696
SPANタグとか特殊な属性いれるくらいならカスタムタグのほうがまし
DreamWeaverならね

カスタムタグがそこにあることを認識させたほうがいい
spanとか属性だと適すといじっていれば消えるからお話にならない
wicketがおわっとるのはそこなんだよね

0702デフォルトの名無しさん

2008/01/18(金) 13:31:41

>JSFのツールは結局JSFでしか使えないが、デザイナーツールはFWに依存しないからな
それは依存している部分をRIAに転化してるだけで、分業ではなく一極集中になって
結局過去に戻ってる印象があるが。

そしてRIAがそんなにJSFやTeedaほど簡単か？って言われたら微妙なんだが。
単純なCRUDができて、そして時々SQL直書きできりゃ文句なしってケースも多いだろうに。

0703680

2008/01/18(金) 13:54:52

>>701
> wicketがおわっとるのはそこなんだよね

>>680 ですが、おれは何を追いかけたらいいんじゃー!!

たしかに Wicket は component も自作しないといけないが、 Click だとある程度用意されている。
Wicket はページは HTML だけど、Click は velocity。
velocity のようなテンプレートエンジンが好きか、Plain HTMl に span タグで制御するのが好きかで
好みが分かれるのかも。

あと、Struts スレに、Struts2 のカキコが少しあった。

ところでム板には、Java の (web アプリ)フレームワーク総合スレみたいなのはないのかな。
あまり需要はない(既存スレでカバーできるのかもしれない)けど

0704デフォルトの名無しさん

2008/01/18(金) 14:04:19

>>701
> spanとか属性だと適すといじっていれば消えるからお話にならない

それこそお話にならない
classやstyleを指定したspanやdivが消えたらデザイン崩れるだろうが

0705デフォルトの名無しさん

2008/01/18(金) 14:23:12

>>704
デザインの修正とかよくあるでしょ。
カスタムタグなら「消えた」とか動作がおかしいのはDreamWeaverでわかるからまだましということ。
＜％％＞というスクリプトレットも認識できるために、spanタグとかよりかなり安全にデザインしてもらえる。

テキストエディタだったらどっちでも変わらないと思うけど、そういうデザインを意識しない人なら何使ってもいいんじゃね？

>>701
想定する開発環境にあわせて選択するしかない。
結局これだけフレームワークが氾濫する理由はどれも万能に出来る決定打がないから。
velocityは結局htmlに特化していないJSPという程度なんだよね。

これもテキストエディタでいじるなら悪くはないかもしれないけど、
DreamWeaverでサポートがあるJSPよりサポートのないVelocityのほうが結果的にデザインが弱くなる。

DreamWeaverMX2003あたりからTomcat連携で起動できるようになったので、動的なコンテンツを表示したまま
デザインも可能というところを活かして開発しているところは差が出ちゃうと思う。

同様にPHPが根強いのもDreamWeaverでサポートがあるから。

0706デフォルトの名無しさん

2008/01/18(金) 14:31:44

そんな屁理屈展開されてもなー。DreamWeaverも、まだマシとか・・・。

0707デフォルトの名無しさん

2008/01/18(金) 18:24:03

2.4.21が出たけど、このペースってどうよ？
2.4.18の後１ヶ月しかたってないよ？

0708デフォルトの名無しさん

2008/01/18(金) 18:24:49

そんなのかんけーねー

キタコレ！
[CONTAINER-156] - S2JDBC の SQL 自動生成による問い合わせで，
SELECT COUNT(*) の結果を取得する getCount()
メソッドを追加しました．[Seasar-user:12500]

0709デフォルトの名無しさん

2008/01/18(金) 18:28:49

>>708
おせーよ。
それこそrcの間に実装されるべきものだろ？

0710デフォルトの名無しさん

2008/01/18(金) 18:33:15

rcの間に要望すればよかったんじゃまいか?

0711デフォルトの名無しさん

2008/01/18(金) 18:33:57

>>709
お前が2chでしか要望出してないからだ

0712デフォルトの名無しさん

2008/01/18(金) 19:28:45

いやいや、COUNTだけの話じゃなくてね。
Springなんかと比べるとユーザーも少ないわけで、レベルも高くはないだろうし、リリース候補のテストをしてくれるような人は更に少ない中で、正式リリースを急ぎ過ぎなんじゃないか？ってことよ。

0713デフォルトの名無しさん

2008/01/18(金) 20:44:25

Seasar2は完成してからリリースするより
リリースしながら完成度を高めてく作戦

0714デフォルトの名無しさん

2008/01/18(金) 21:01:57

そんなんじゃいつまで経っても商用利用なんてムリだ罠

0715デフォルトの名無しさん

2008/01/18(金) 22:17:24

現実に商用利用されてる罠
ML見てみろ。メーカーからも質問来てるぞ

0716デフォルトの名無しさん

2008/01/18(金) 22:33:03

JSFの結論はどうなった？

0717デフォルトの名無しさん

2008/01/18(金) 22:49:06

無謀でチャレンジャーで酔狂なメーカーもなかにはあるんだなｗ

0718デフォルトの名無しさん

2008/01/18(金) 22:54:41

FNHIみんな使ってるよ

0719デフォルトの名無しさん

2008/01/18(金) 23:03:04

大手にもアフォなPMはいくらでもいるからね。
ユーザーMLで質問するって・・・

0720デフォルトの名無しさん

2008/01/18(金) 23:03:35

大手にもアフォなPMはいくらでもいるからね。

0721デフォルトの名無しさん

2008/01/18(金) 23:42:19

>無謀でチャレンジャーで酔狂なメーカーもなかにはあるんだなｗ

そういう事を言い出すとCOBOLﾏﾝｾｰって話になって終わりなんだが

0722デフォルトの名無しさん

2008/01/19(土) 00:19:04

中国人はどこに雇われてるんだろう

0723デフォルトの名無しさん

2008/01/19(土) 11:35:28

だいたい 2.4.xx っていう細かいリリースはどうなん？
細かいバグ対応や細かい機能追加してるってことだろ。
リリースしてしまったら、でかいシステムならバージョンアップなんか
できんし。できるけど、全システム動作を誰も保証してくれない。

0724デフォルトの名無しさん

2008/01/19(土) 11:42:15

じゃあバージョンアップしなきゃいいじゃん。
リリースのインターバル大きくしても結果は一緒だろ？

0725デフォルトの名無しさん

2008/01/19(土) 15:58:31

違う。バグが多いってこと。

0726デフォルトの名無しさん

2008/01/19(土) 16:13:41

なら最初から、バグが多すぎて使えねぇよ、って
書けばいいじゃん。細かいリリースがどうとか、
回りくどいんだよ。

0727デフォルトの名無しさん

2008/01/19(土) 16:35:50

アンチな人はバグを素早く修正するのも気に入らないらしいな。

0728デフォルトの名無しさん

2008/01/19(土) 16:47:41

バグはない方がいいけどな

0729デフォルトの名無しさん

2008/01/19(土) 17:29:31

リリースが多いこととバグの数は無関係

Spring
2007/11/09 2.5.0リリース
2008/01/09 2.5.1リリースバグ12件修正

Seasar
2007/12/14 2.4.18リリース
2007/12/21 2.4.19リリースバグ2件修正
2008/01/04 2.4.20リリースバグ2件修正
2008/01/18 2.4.21リリースバグ2件修正

2ヶ月で12件のバグを1回のリリースで修正したSpring
1ヶ月で6件のバグを3回のリリースで修正したSeasar
品質よりポリシーの違いが大きい

0730デフォルトの名無しさん

2008/01/19(土) 18:43:20

rcが7まで行くのも珍しいね。

0731デフォルトの名無しさん

2008/01/19(土) 18:57:43

Seasar2はともかく、SAStrutsなんてﾋｶﾞﾀｿのブログみてると
思いつきと行き当たりばったり感が強くて
大丈夫か？これ？ってどうしても思ってしまう。

夢中になって作ってるときはそれなりの品質でリリースされるのだろうけど
飽きちゃったら放置なんだろうなという予感がしてならない。

0732デフォルトの名無しさん

2008/01/19(土) 19:18:05

メンテ部隊(koichik・taedium)が引き取るから無問題

0733デフォルトの名無しさん

2008/01/19(土) 19:29:11

>>731
> 思いつきと行き当たりばったり感が強くて

正解

> 大丈夫か？これ？ってどうしても思ってしまう。

1.0.20まで待てば大丈夫
1.0.0～9はアルファ、1.0.10～19はベータ。rcはマイルストーン
これ豆知識な

0734デフォルトの名無しさん

2008/01/19(土) 20:00:30

>>732
獄長がいる安心感

0735デフォルトの名無しさん

2008/01/19(土) 20:19:28

しかしアンチが必死にカキコするスレだな。ここは

0736デフォルトの名無しさん

2008/01/19(土) 20:21:24

>>735
ヒント：2ちゃんねる

0737デフォルトの名無しさん

2008/01/20(日) 02:08:29

Railsに追いつこうと必死だよね＞ひがたん

0738デフォルトの名無しさん

2008/01/20(日) 21:28:24

>>729
まるで、Macのバグ報告が少ないから、Windowsよりバグが少ないというアホ主張を見ているようだｗ

利用しているユーザ数の桁が違う。しかも1桁じゃないと思うぞｗ

0739デフォルトの名無しさん

2008/01/20(日) 21:48:53

>>738
読解力ないな。リリースの数とバグの数に相関がないってことだ

0740デフォルトの名無しさん

2008/01/20(日) 21:54:43

なー、どっかになかの人が Ruby はマーケティングがうまくて世界に広まった
とか書いてた気がすんだけど、違うよな。

Ruby は物が良かったからファウラーとか著名人が結果的に宣伝塔になった。
Javasist は作ったのは日本人だが、ドキュメントは英語だし完全に逆輸入。
作者は JBoss の中の人だからな。
Eclipse プラグインで全世界的に有名な Amateras の人も別に必死でマーケティングなんか
してない。物が良かっただけ。最初から世界をターゲットにしてたのは確かだけど。

いや、マーケティングいらんとは言わんけど、マーケティング以外の
何かに気づかん限り、大変だな。

0741デフォルトの名無しさん

2008/01/20(日) 23:22:46

で、ナニがいいたいのだろう？

世界に認められないプロダクトはクズとか言いたいのか？

2chでこういう事いうのも野暮だが変な批評家気取りはイタいぞ。

0742デフォルトの名無しさん

2008/01/21(月) 00:53:24

あー、悪い悪い。いや、なんかたまに OSS の著名人と肩を並べたような
言い方するだろ。虚勢なんかはらずに嘘でももっと謙虚になれば得なのになって思うぞ。
批評家きどり的に言わせてもらえば。
ここで言っても無駄だが、そう思っただけだ。

0743デフォルトの名無しさん

2008/01/21(月) 01:20:09

teedaってJSF1.2対応するのはいつですか？

0744デフォルトの名無しさん

2008/01/21(月) 01:36:41

時代はSAStrutsですよ。

0745デフォルトの名無しさん

2008/01/21(月) 01:47:29

いやいやCubbyの時代ですよ

0746デフォルトの名無しさん

2008/01/21(月) 02:18:59

たまにはYmirも(ry

0747デフォルトの名無しさん

2008/01/21(月) 07:02:10

>>742
OSSの著名人なんて大層なもんじゃないだろ

0748デフォルトの名無しさん

2008/01/21(月) 10:46:19

お前よりマシな程度だな

0749デフォルトの名無しさん

2008/01/21(月) 11:09:02

Cubby 1.0.0-rc1 でたよー
ttp://d.hatena.ne.jp/agt/20080120#p1

0750デフォルトの名無しさん

2008/01/21(月) 11:23:40

ちょっと期待

0751デフォルトの名無しさん

2008/01/21(月) 11:39:53

もうCubbyでいいじゃん。

0752デフォルトの名無しさん

2008/01/21(月) 22:49:22

ひがタン自身が
> Struts抜きで自由にWebフレームワークを作ってもいいといわれたら、Cubbyみたいなやつを作りたかった気がする。
と言ってるからな。

で、できたものがStrutsと呼ぶには詐欺的なSAStruts。

ま、オレはひがタンの作る物に付いていくよ。

0753デフォルトの名無しさん

2008/01/21(月) 23:01:46

SAStrutsをrc1ぐらいから現場で試してるけど
評価は良い方だよ。Strutsというこれまでのノウハウを活かすことが出来る点、
S2JDBCが割と扱いやすい…などなど。小規模なプロジェクトで採用しても良いかなとは思ってる。

0754デフォルトの名無しさん

2008/01/21(月) 23:37:34

Stripseとか影響受けまくりだし
Strutsと名前はついてるがかなり違うだろ・・・

フォームに関してはpublicなフィールドこそが本来のあるべき姿だったと思うけどね

0755デフォルトの名無しさん

2008/01/21(月) 23:51:48

CubyもSAStrutsもYmirも作らずにTeedaのドキュメントを書いてはどうかと思うんだ

0756デフォルトの名無しさん

2008/01/22(火) 00:27:17

俺が品質管理なら、最初の2回ほどで「品質がリリースする基準に達していないため差し戻し」だな。
こいつ、狂ってるよ。誰かか一回仕切りなおすよう言ってやれ。

SAStrutsは、この後特に問題がなければ、水曜日の午後にSandboxの卒業申請をし、
手続き終了後(たぶん木曜)正式版をリリースする予定でーす。

また、今回のリリースのにあわせて、正式リリースの予定も若干変更します。
17日の午後にSandbox卒業を申請して、18日に正式リリースするようにしたいと思います。

また、今回のリリースのにあわせて、正式リリースの予定も若干変更します。
18日の午後にSandbox卒業を申請して、19日に正式リリースするようにしたいと思います。

また、今回のリリースのにあわせて、正式リリースの予定も若干変更します。
22日の午後にSandbox卒業を申請して、23日に正式リリースするようにしたいと思います。

また、今回のリリースのにあわせて、正式リリースの予定も若干変更します。
24日の午後にSandbox卒業を申請して、25日に正式リリースするようにしたいと思います。

また、今回のリリースのにあわせて、正式リリースの予定も若干変更します。
26日の午後にSandbox卒業を申請して、28日に正式リリースするようにしたいと思います。

0757デフォルトの名無しさん

2008/01/22(火) 00:32:54

なんつーか、こういうコピペ厨が品質管理ってのも狂ってると思うが。

0758デフォルトの名無しさん

2008/01/22(火) 00:34:45

>>756
確かに、品質管理という視点でみれば、
「おいおい、大丈夫かよ」と思うのも無理無い。

そこで「オープンソースですから」なんてのをタテにされたら
正直、たまらんな。

0759デフォルトの名無しさん

2008/01/22(火) 00:38:07

どう考えても品質管理とか知らんだろ。奴は。

0760デフォルトの名無しさん

2008/01/22(火) 00:50:19

品質管理の問題じゃない。リリースの度に修正してるバグは高々1個。
バグ一つ修正する度にリリースして計画変更する、それがスーパーアジャイル(笑)なんだよ。
まぁ>756,758はウォーターフォールでもやってなさいってこった。

0761デフォルトの名無しさん

2008/01/22(火) 00:52:20

バグ件数だけを見て品質管理とな。

0762デフォルトの名無しさん

2008/01/22(火) 00:54:29

＞今回のリリースのにあわせて

ひが自体が相当コピペ厨じゃねぇか？日本語としても相当ヤバイ。

「今回のリリースにあわせて」か「今回のリリースによる遅れのため」だろ。正しくは。

0763デフォルトの名無しさん

2008/01/22(火) 00:57:50

「～のに」は沖縄の方言としては正しい

0764デフォルトの名無しさん

2008/01/22(火) 01:01:05

そーなのかー。それは知らなかった。すまん。

0765デフォルトの名無しさん

2008/01/22(火) 01:08:41

何に対しての遅れと判断するのか。

日々良い方向に進むのは良いことじゃないか。

0766デフォルトの名無しさん

2008/01/22(火) 01:13:59

>>765
> 何に対しての遅れと判断するのか。

当初の予定に決まってるだろ常考

0767デフォルトの名無しさん

2008/01/22(火) 01:29:50

みんななんだかんだ言ってSeasar好きなんだな

0768デフォルトの名無しさん

2008/01/22(火) 01:30:55

思いつきリリースするからおかしいんだよ。
長期的なリリースエンジニアリングを聞かせてほしいな。
そんなもん、やってられるかって感じならしょーがないけど。
まー、Eclipse.orgみたいに長期的かつ正確ってのは無理なんだろうけど。

0769デフォルトの名無しさん

2008/01/22(火) 01:44:42

>>768
ひがたんは、
「やってみなきゃ分からない」
「やってみたらダメだった」
という姿勢だから、それはやらないだろね。

でも、あの開発スピードが伴っていれば、そのスタイルは間違ってないと思うけど。
それがSeasarプロジェクトに与える影響とか、他のコミッタがどうだってことを考えなければ。

0770デフォルトの名無しさん

2008/01/22(火) 02:28:58

半年もたつと方針がコロっと変わるのがいただけない。

0771デフォルトの名無しさん

2008/01/22(火) 07:40:39

eclipse.orgはリリース計画を守るために
間に合わない場合は予定していた機能をガンガン削るけどね。

0772デフォルトの名無しさん

2008/01/22(火) 09:21:35

>>771
それはそれでまたここで叩かれるだろうが

0773デフォルトの名無しさん

2008/01/22(火) 10:44:09

やってみてる段階でアナウンスするから話がややこしくなるんだろ…

0774デフォルトの名無しさん

2008/01/22(火) 11:49:38

>>773
一生rcだけを作り続けろと？

0775デフォルトの名無しさん

2008/01/22(火) 15:14:53

mlの激しくずれた質問に対して対応するひがたんやさしす

0776デフォルトの名無しさん

2008/01/23(水) 16:32:48

http://jfut.featia.net/diary/20080120.html#p02
なかなか良さそうだな。
SAStrutsとどっちがいい？

0777デフォルトの名無しさん

2008/01/23(水) 17:00:23

rc8って前代未聞じゃねーの？

0778デフォルトの名無しさん

2008/01/23(水) 17:51:30

>>777
ある意味Web2.0的な

0779デフォルトの名無しさん

2008/01/23(水) 21:17:44

>>776
たぶん、いいとこはSAStrutsが取り込むだろうな。
思いつき＋見境ないからな。

ひがが本当はCubbyみたいなのを作りたかったと言った時点で
やられた感があったんだろう。
フレームワークはある程度、技術がありゃ、誰でも出来るが、
センスはCubbyが一枚上手だな。

0780デフォルトの名無しさん

2008/01/24(木) 00:52:31

ここに書かず、ブログで応えるひがたん萌え

0781デフォルトの名無しさん

2008/01/25(金) 00:57:26

旧デブ理事に批判されてるな。

0782デフォルトの名無しさん

2008/01/25(金) 01:29:50

どこで?
元理事のブログって対象が書いてないから何のこと書いてんのか分からん。

0783デフォルトの名無しさん

2008/01/25(金) 01:33:47

× 旧デブ理事
○ デブ旧理事

理事は辞めてもデブは現役だ

0784デフォルトの名無しさん

2008/01/25(金) 03:01:38

付き合いのある人は、なにか不穏な書き込みがあるたびに
「もしかしておれのこと？」
ってドキドキするかもね。

0785デフォルトの名無しさん

2008/01/25(金) 11:58:00

それに釣られた芦田が大阪で謝罪させられたんだよなw
元理事ﾋﾄﾃﾞﾅｼｽ

0786デフォルトの名無しさん

2008/01/25(金) 11:59:16

なぞめき系はまさに
killing me softly
という感じ。

0787デフォルトの名無しさん

2008/01/25(金) 12:18:40

>>785
あれから、しれっと復活したasipは以外と大物かも

0788デフォルトの名無しさん

2008/01/25(金) 13:28:57

大物どころじゃない
seasarのことは二度と書かないって言いながら書き続けてるし
情報網から外すと言いながらメモしてるし
あの太々しさは超大物

0789デフォルトの名無しさん

2008/01/25(金) 14:02:31

というか、超太物。

0790デフォルトの名無しさん

2008/01/25(金) 20:06:57

> 超太物
それなんて元理事

0791デフォルトの名無しさん

2008/01/25(金) 22:44:55

燃料投下
ttp://www.infoq.com/jp/news/2008/01/the-craptaculous-web-framework

0792デフォルトの名無しさん

2008/01/25(金) 22:52:22

数が多いのは事実だけど業務で使えるのはそんなに数が多くないと思うが。

そりゃ研究目的や教育目的に社内のショボイのにネタ的な感覚で新FWを使ってみる事はあるけどサ。

0793デフォルトの名無しさん

2008/01/25(金) 22:54:07

> 膨大な選択肢は有益だろうか？
もちろん。
S2Struts,S2Tapestry,S2JSF,Teeda,SAStruts,Cubby,Ymir,S2Click,S2Wicket,Mayaa…
これほどまでに選択肢が豊富なことが無益なわけがない。

0794デフォルトの名無しさん

2008/01/25(金) 23:24:08

でも、これ使っとけばとりあえずOKという安心できるデファクトが欲しいとは思う
単に機能面だけでなく人材確保・教育・運用・将来性まで考えるとね
その上で、飽き足りない人達の為に様々な選択肢があるのは全く問題ない

0795デフォルトの名無しさん

2008/01/25(金) 23:58:21

古い奴はほんとそういうのもとめるよね。

でも万能なものって絶対にないよ

0796デフォルトの名無しさん

2008/01/26(土) 00:29:20

古い奴っつーか、自分が方式決めれてかつ責任者の場合、
数十人以下の規模のプロジェクトならなんでも採用するが、
複数会社で開発とか数百人規模とかならあり得ない。
問題あったら、自分だけの問題じゃすまない。
そんなもん採用するからだ、とかなったらめんどくせーからな。

0797デフォルトの名無しさん

2008/01/26(土) 00:35:12

万能なのが無ければプロジェクトのライフサイクルを考えて一番なのしれた汎用的な物を使うのが一番いい。
最後まで面倒を見るつもりがあるならば独自フレームワークでも全然構わない。

マス対して適当なものをリリースし続ける奴はカスだけどな。
「うちは保守やら無いで売り切り^^;」って言ってるボケと同じレベル。

0798デフォルトの名無しさん

2008/01/26(土) 00:36:26

これさえ使っとけばおｋ、ってservlet+JSPとかになりそうでイヤンだけどなー。

ところでサ100人超えるプロジェクトって具体的にどんなの？

0799デフォルトの名無しさん

2008/01/26(土) 01:29:45

>>798
IBMとかいうとこらからコンサル様がやってこられてサンザン重厚なJ2EEデザインパターンを説明され、
小回りが効かず手間がかかりまくりなWACSとかいうクソフレームワークを使わされヒドイ目にあう感じ。

0800デフォルトの名無しさん

2008/01/26(土) 01:30:45

>>797
J2EEか.NETフレームワークでもどうぞ。

カス

0801デフォルトの名無しさん

2008/01/26(土) 02:36:00

>>798
100人超えるっつっても全体だぜ。
サブプロジェクトは10人とかで、全部合わせてでかくて、
フレームワークは全部同じとかあるだろ。
フレームワークチームが30人とかな。

フレームワークが同じ、プロジェクト全体で
1万人月とか2万人月とかのやったことないか？

0802798

2008/01/26(土) 02:48:34

>>799
WACSって名前だけ聞いたことあるけど、J2EE(EJB)の暗黒時代(?)の商品だったっけ？
やたら悪評だけは高いけど。

WASで稼動するアプリ作ったことあるけどservlet+JSPかJSFでなるたけIBM依存の機能は使わずに
やっちゃったけど。

まあお疲れ様でした。

>>801
全体のはあるけど、それは社内糞フレームワークチーム単位で30-50人くらいだったな。
過去の資産含めてのリプレースとかだから２．３種類ほど標準ルール（謎）があった。

ただ、全部が同じフレームワークって事はないなぁ。言語からして違うから
UI部分はJava。バッチ系はCOBOL/RPG、コア制御部がRPG、監視がVBとJP1、運用ツールがCL,SQL
ウチは現場の人間に好き勝手やらす方でフレームワーク信仰はないな。
Javaのチームだけだと少人数なケースが多いっす。

0803デフォルトの名無しさん

2008/01/26(土) 03:37:31

>>779
センスってどのへん？

0804デフォルトの名無しさん

2008/01/26(土) 04:17:14

>>803
また、パクる気か。

0805デフォルトの名無しさん

2008/01/26(土) 15:28:45

いいところを参考にするのは当然です。
参考にしたら当然ソースに謝辞だって入れてあげますよ？

それ以上何を望むのですか？

0806デフォルトの名無しさん

2008/01/26(土) 16:11:21

>804
お前だって人のコードを参考にしてモノを作ってんじゃねーの？

0807デフォルトの名無しさん

NGNG?2BP(0)

とにかくなんでもいいからケチをつけたいんだよ。
いるだろ、そういう人種。

0808804

2008/01/26(土) 21:01:47

おまえら、なんかえらく過敏に反応するのな。

0809デフォルトの名無しさん

2008/01/27(日) 00:28:30

>>808
ここはコミッタのすくつ(←なぜか変換できない)だからな

0810デフォルトの名無しさん

2008/01/27(日) 00:45:50

> すくつ(←なぜか変換できない)
ものすごく久しぶりに見た

0811デフォルトの名無しさん

2008/01/27(日) 19:33:23

SAStruts1.0.0記念age

0812デフォルトの名無しさん

2008/01/29(火) 00:19:23

おまいら、バグ出しよろしく

0813デフォルトの名無しさん

2008/01/29(火) 00:34:18

いまさらTeedaのドキュメントいらんよな

0814デフォルトの名無しさん

2008/01/29(火) 17:15:19

ねぇねぇ、seasarでDIされるオブジェクトって、
プログラム側で、シリアライズしたり、デシリアライズしたり出来ないもの？
なんか、ClassCastExceptionがおきるんよ。

>>813
ドキュメントはイランから、teedaで業務系アプリケーションを作ったら、こうなります。
みたいなサンプルはほしいなぁ。携帯含めてｗｗ

0815デフォルトの名無しさん

2008/01/29(火) 18:28:01

>>814
そもそもDI使わない場合では、シリアライズできるオブジェクトなの？
シリアライズできるできないはDIのせいじゃない気がするんだけど・・・。

0816デフォルトの名無しさん

2008/01/29(火) 20:31:30

>>814
できるんよ。んで、シリアライズしてDBに保存してるんだけど、
同じセッション？内であれば、DBから取り出して、復元できたりする。（いまいち条件が判別できない）
でも、サーバー再起動したりすると確実にException・・・
シリアライズとデシリアライズは、
seasarのSerializeUtilと、Base64Utilをつかってます。

0817デフォルトの名無しさん

2008/01/29(火) 20:37:52

DIなのか？AOPだったりしないか？

0818デフォルトの名無しさん

2008/01/29(火) 20:46:08

>>816
HotDeploy？

0819デフォルトの名無しさん

2008/01/29(火) 21:44:22

なんとなく分かった。

Object obj = ObjectUtil.fromBase64ToObject(objectBase64);
TestClass testClass = (TestClass)obj;

コードがこんな感じだとして、

obj.getClassLoader() が「WebappClassLoader」
TestClass.class.getClassLoader()が「org.seasar.framework.container.hotdeploy.HotdeployClassLoader」

というように、ロードするクラスローダーが違うんで起きている様子。
>>818の言うとおりHotDeployなんだけれど、CoolDeployにしてOKだったとしても、きついなぁ・・・

でも、正常にCast出来ている時もあって、その時は、どちらもWebappClassLoaderなんだよね。

0820デフォルトの名無しさん

2008/01/29(火) 22:18:30

HotDeployUtil

0821デフォルトの名無しさん

2008/01/29(火) 22:20:20

ttp://s2container.seasar.org/2.4/s2-framework/ja/apidocs/org/seasar/framework/container/hotdeploy/HotdeployUtil.html#rebuildValue(java.lang.Object)

0822デフォルトの名無しさん

2008/01/29(火) 22:23:38

Seasar終了のお知らせｋｔｋｒ

0823デフォルトの名無しさん

2008/01/29(火) 22:36:06

へぇー仕様なんだぁ。
例外飛ぶのは1万歩譲っていいとしてClassCastExceptionってのはどうなんだろ。

0824デフォルトの名無しさん

2008/01/29(火) 22:44:42

ん？
TestClass testClass = (TestClass)HotDeployUtil.rebuidValue(obj);
でいいってことかしら？

0825デフォルトの名無しさん

2008/01/29(火) 22:49:07

>>823
Javaの仕様な

0826デフォルトの名無しさん

2008/01/29(火) 22:58:41

そーす公開してんだから、自分でカスタマイズすればいいんじゃね？？おれそうしてるけど・・・。

0827デフォルトの名無しさん

2008/01/29(火) 23:03:41

>>826
いみふ

0828デフォルトの名無しさん

2008/01/30(水) 00:02:46

>S2JDBCで、データベースの定義からEntityを自動生成する機能と、
>Entityからデータベースを再構築する機能を今後追加予定ですが、

ｷﾀｰｰｰｰ！

0829デフォルトの名無しさん

2008/01/30(水) 00:28:18

ケンカはやめてー

0830デフォルトの名無しさん

2008/01/30(水) 01:28:40

>>828
> >S2JDBCで、データベースの定義からEntityを自動生成する機能と、

こんなんいるか？

> >Entityからデータベースを再構築する機能を今後追加予定ですが、

こっちはS2Junitと組み合わせて使うのかね？

0831デフォルトの名無しさん

2008/01/30(水) 01:47:16

>>830
> こんなんいるか？

いるだろ常考

> こっちはS2Junitと組み合わせて使うのかね？

LiquiBaseとかRailsのmigrationとか知らないのか？
Agile Database TechniquesとかRefactoring Databasesとか嫁

0832デフォルトの名無しさん

2008/01/30(水) 02:20:43

>>830
JPAにくらべて圧倒的に弱いのはそこだから

0833デフォルトの名無しさん

2008/01/30(水) 06:57:53

>>831
知ったか乙

0834デフォルトの名無しさん

2008/01/30(水) 12:35:35

>>832
S2JDBCのエンティティ≒JPAのエンティティだろ
S2JDBCも圧倒的に強いJPAのツールを使えばいいんジャマイカ

0835デフォルトの名無しさん

2008/01/30(水) 13:19:41

>S2JDBCで、データベースの定義からEntityを自動生成する機能と、

こっちは、いるだろ常考だが、

>Entityからデータベースを再構築する機能を今後追加予定ですが、

こっちは自分はいらない（使わない）な。
自分が担当するプロジェクトのほとんどが、専任の DBA が単独でいて、
DB設計 > プログラムというやり方だからだと思うけど。

ただ簡単なツールとかサンプル使うときは便利かもしれないけど、それでも自分だったら
create table 流した後に、DB > Entity 自動生成しちゃうな。

0836デフォルトの名無しさん

2008/01/30(水) 13:31:09

> 専任の DBA

そんなのがいちゃSuperAgileできないから対象外だろ常考

0837デフォルトの名無しさん

2008/01/30(水) 14:52:35

>>834
まったく同じならいいんだろうけど
そういうわけじゃないからね

S2はとりあえずメインの開発が止まってくれてよかった
メインのバージョンがアップデートされる速度が速すぎて
周辺ライブラリが対象とするバージョンとかならず開きがでてたから

今後はツールサポートに力を入れてほしいな
Eclipse以外のプラグインも作るとか、単独で動けるツールとか

ライブラリだけだとどんなによくても開発環境としては弱いからね

>>836
先にDBの関連作るところが多いと思う
細かいフィールドはあとから追加するにしても

0838デフォルトの名無しさん

2008/01/30(水) 15:07:15

>>837
JPAのツールが使えないような違いって？

0839デフォルトの名無しさん

2008/01/30(水) 15:48:14

>>837
そんなのがいちゃSuperAgileできないから対象外だろ常考

細かいフィールド
常にJavaのEntity中心で開発できるからいいじゃん。
IDEで全て追える！

0840デフォルトの名無しさん

2008/01/30(水) 17:03:18

今回はどこのアンチSeasar君だろ

0841デフォルトの名無しさん

2008/01/30(水) 23:42:03

>>837
JPAのEntityとの非互換ってあったっけ？
JPAのアノテーション全部使っているわけではないというのは知ってるけど
それは別に無視すればいいだけだし

DBについては、Railsのmigration的な機能を望む声は多いと思うし
DBAがいてはSuperAgileできないというのに同意

0842デフォルトの名無しさん

2008/01/31(木) 00:22:29

＞DBAがいてはSuperAgileできないというのに同意

漏れは要件定義とDBAとプログラマ兼ねている貧乏人だけど、
DBAが要るのとSuperAgileは関係ないと思うが。

先にDB設計してからアプリの設計に入るけど。

0843デフォルトの名無しさん

2008/01/31(木) 00:44:04

すべてIDEで完結することが重要
あれやこれや行き交うのがなくなることは良いと思う。

DBをJavaオブジェクトとして表現できるのはいいと思う

0844デフォルトの名無しさん

2008/01/31(木) 00:58:37

>>842
「専任の」DBAね。自分がDBAなら無問題
そういう場合、カラム一つ追加するのも書類書いて申請とかなんだよ
しかも対応は翌日以降とかな。アジリティのかけらもねぇ

0845842

2008/01/31(木) 01:15:11

>>843
漏れはDB2の人だけど、SQLの実行計画とか統計情報見てアレコレ分析&チューニングするところは
IDEでは出来んけど、それ以外の作業はEclipseで出来るのでSuperAgileとそれは
関係ないと思うが。

>>844
ちょっとDBAの立場から言うと基本的に「自分の設計は神」と思い込んでいるので
他人が「カラム増やせ」とか言われたら、本当に必要なの？ってヒヤリングするので、
そういうので対応がトロいとか言われるのはあるな。

ただ、元COBOLerなんかは横長DBにカラム追加設計して必要以上にこねくりまわす性癖があるから
あれはあれでウザく感じる。

0846デフォルトの名無しさん

2008/01/31(木) 11:19:03

DBを作ってるんじゃない。システムを作ってるんだ。
システムがうまく回るようにDBを設計すべき。
DBAが「自分が一番」なんて思ってるとうんこ

0847デフォルトの名無しさん

2008/01/31(木) 12:13:17

>845
チューニングなんて開発段階からするか？
俺はしない。

0848835

2008/01/31(木) 13:30:01

おれはアプリケーションよりの人間だけど(DBA に「カラム追加して」と頼むほう,）
、>>842 の言っていることには同意する。

>>843
別に Eclipse のプラグインで DB をいじりたいと思わない。
餅は餅屋、自分は OsqlEdit と SqlPlus じゃないと効率が悪い。

>>847
細かいチューニング(インデックス張るとか)は結合ぐらいからやり始めるけど、
開発終わってから「横長のテーブルがイヤなので正規化します」なんて、プログラム側でも Entity が変わって
超めんどくさいことになるじゃないですか。
設計や開発の初期にテーブルを作るときに、明らかに変えたほうがいいことは、最初から変えておいたほうがいい。

「横長DBをキレイにすること」を、チューニングと考えるか設計変更と考えるかの違いかもしれないけど。

0849デフォルトの名無しさん

2008/01/31(木) 14:07:58

正規化はチューニング違う。全然違う。

0850デフォルトの名無しさん

2008/01/31(木) 15:19:10

チューニングの観点でいうと、非正規系にすることのほうが多いと思うが。

>848
わざわざSQLをEclipseで発行するなんて書いてねーっての。
Eclipseにはリファクタリングっていうのがあるの知ってる？
しかもS2JDBCは基本SQL書かない。

DBをただの永続化の場所と捉えることからの機能なんだよ。

0851デフォルトの名無しさん

2008/01/31(木) 15:31:29

>>850
>チューニングの観点でいうと、非正規系にすることのほうが多いと思うが。

だよな。ここの住人がどれだけDBに無頓着かがわかった。

0852デフォルトの名無しさん

2008/01/31(木) 16:10:28

どんなシステムを作るかにもよるだろ。
チューニングはあとからでOKとか言ってる奴はちんまいWebアプリしか作ったことないような奴だ。

0853デフォルトの名無しさん

2008/01/31(木) 16:26:15

大きいWEBアプリだと開発途中にどんなチューニングをするんですか？

0854デフォルトの名無しさん

2008/01/31(木) 17:47:21

大小やWEBか否かに限らず、DBチューニングは普通後からやる。
実行計画見ながらSQLを見直したり、
インデックスを検討したり、Oracleだったらヒント句書いたりな。

0855デフォルトの名無しさん

2008/01/31(木) 23:49:46

必要な時に必要なことを必要なだけする。

これぞアジャイル

0856デフォルトの名無しさん

2008/02/01(金) 01:06:28

>>853
大きいシステムだととりあえずDBは横長に作ります。

0857デフォルトの名無しさん

2008/02/01(金) 02:18:41

現実問題ＤＢのチューニングを後からやるとか言っても、
設計が悪かったらチューニングも焼け石に水なのはほとんどの
DBAが知っている現実なワケだが。

0858デフォルトの名無しさん

2008/02/01(金) 02:55:35

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　次でボケて!!!　　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

0859デフォルトの名無しさん

2008/02/01(金) 03:21:12

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080104/290425/
これを使えばDBのチューニングなんていらないんじゃないか？

0860デフォルトの名無しさん

2008/02/01(金) 04:31:35

>>859
Nice boke.

0861デフォルトの名無しさん

2008/02/01(金) 08:14:49

ｗｗｗ

0862デフォルトの名無しさん

2008/02/01(金) 12:07:33

developerWorksキタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!
ttp://www.ibm.com/developerworks/jp/java/library/j_j-seasar01/

0863デフォルトの名無しさん

2008/02/01(金) 17:33:14

>>862
あれ、中村氏(taedium って人だよね?）のメアドが isid になっている。
豆蔵をやめて isid に転職したのかな?

0864デフォルトの名無しさん

2008/02/02(土) 03:59:45

isidに引き抜かれたんだよ

0865デフォルトの名無しさん

2008/02/02(土) 09:51:11

豆蔵がいやになったところを拾われた

0866デフォルトの名無しさん

2008/02/02(土) 14:27:35

最近豆蔵の有名な人がよく辞めてるのか？

0867デフォルトの名無しさん

2008/02/02(土) 15:47:17

最近始まったことじゃないし。

0868デフォルトの名無しさん

2008/02/03(日) 14:52:11

EclipseにSeasar2のプラグインと
Apache-Tomcatをインストールしたのですが、
ビルドの仕方がわかりません。
どうしたらいいのでしょうか？

0869デフォルトの名無しさん

2008/02/03(日) 15:06:47

メニューにプロジェクトのビルドってのがどっかにあるから探せ。
わからなければ、キミには向いていないってことよ。

0870デフォルトの名無しさん

2008/02/03(日) 15:23:45

ひがタソ
ドメイン層とパーシステンス層とごっちゃになっておかしくなってないか？

0871868

2008/02/03(日) 20:00:29

>>869
回答ありがとうございます。
ProjectはBuild automatically clean にチェックが入っています。
しかし新しく作成したディレクトリがTomcatで表示されません。
webapp直下にjsp-xxxというフォルダを作ったのですが。

0872デフォルトの名無しさん

2008/02/03(日) 20:09:22

>>871
スレ違いだな

0873デフォルトの名無しさん

2008/02/03(日) 20:14:52

>>872
了解です。よそに行ってきます。
ありがとうございました。

0874デフォルトの名無しさん

2008/02/03(日) 22:07:27

君子は豹変すと言うけど、人の後追いばかりで確固たる信念を持たない奴が
なんかの拍子に発言力持って適当フレームワーク乱発するのって害の方が多い気がする…。

ドメインモデルの件に関しては久しぶりに頭に血が上った。
で、その

0875デフォルトの名無しさん

2008/02/03(日) 22:15:51

君子は過去の自分がどうだったかにとらわれないから豹変するわけだが。彼も自分が君子であるつもりなんだろうな。

俺から見れば人として軸がぶれているだけだが。

0876デフォルトの名無しさん

2008/02/03(日) 22:45:39

>>870
そもそもドメインモデルの定義ってなによ？
動きを持たなければならないのか？というところか。

0877デフォルトの名無しさん

2008/02/03(日) 22:58:48

ひがたんが豹変して振り回されるのは人として軸がぶれてるヤツだけ
確固たる信念を持ってればひがたんが豹変しても笑って眺めるだけ

0878デフォルトの名無しさん

2008/02/03(日) 23:10:40

>>876
オブジェクト指向的アプローチであって
DBに引っ張られるような設計をしないこと

ここあたり参考になるかな？
ttp://otndnld.oracle.co.jp/columns/arai-semi/data_access/1/index.html

0879デフォルトの名無しさん

2008/02/03(日) 23:51:28

>>878
メリットは？
再利用が効くとか？芸術的だとか？

デメリットももちろん知ってるよな？
はっきりいって技術レベルが低い日本で純粋なドメインモデルでやっていけることは少ない。
層間のDTOやそれと同じようなことをするのは面倒だし。

0880デフォルトの名無しさん

2008/02/04(月) 00:28:43

>>879
俺に噛み付くなよ
普通に現実的なのはTableModuleだろう

DomainModelにこだわるようでこだわれない不思議なひがたんに聞いてよ

0881デフォルトの名無しさん

2008/02/04(月) 00:34:32

だいたい技術レベルが高くないと使えないっつー時点で
オナニーだな。

0882デフォルトの名無しさん

2008/02/04(月) 00:46:19

>>881
DomainModelパターンですよね。技術者のオナニーですよね。

0883デフォルトの名無しさん

2008/02/04(月) 00:48:56

DomainModel使うのに、それほど技術レベルが必要かねぇ？
そりゃモデル組むほうは技術が必要だが、殆どの層はモデル使う方なわけで。

それに、システムが複雑になってくれば来るほど、DomainModelは効果的だよ。

0884デフォルトの名無しさん

2008/02/04(月) 02:28:50

>>883
組むほうを使うほうの人数に相対するぐらい確保できればいいけどね。

言ってることは分かるが理想論過ぎる

0885デフォルトの名無しさん

2008/02/04(月) 02:31:20

>>883
そうやって層を分けると使えないモデルができあがる悪寒

0886884

2008/02/04(月) 02:46:23

>>885
残念ながら使えるんだよ。DomainModel単体では。
でもプレゼンテーション層や永続化層で使いにくいからDTOを作るのよ。

0887デフォルトの名無しさん

2008/02/04(月) 02:55:18

>>886
そういう意味じゃなくてさ
人の方を使うのと作るのに層を分けるとだな、
なんだよこの糞モデルはぁ～っっ使えねぇーーーっ
てことになるって話だよ

0888デフォルトの名無しさん

2008/02/04(月) 09:14:43

>>887
使うほうはモデルを直接操作することはあんまりないと思うが。

0889デフォルトの名無しさん

2008/02/04(月) 23:33:08

>>888
直接とか間接とかって意味じゃなくてさ
使えないってのは役に立たないって話だよ

0890デフォルトの名無しさん

2008/02/04(月) 23:40:32

>>889
あぁ、君のことか

0891デフォルトの名無しさん

2008/02/04(月) 23:54:23

誰がうまいこと言えと

0892デフォルトの名無しさん

2008/02/05(火) 11:33:46

元理事はchuraに提言する前にescafeどうにかしろ
キャラ付けしただけで忘れてんじゃじゃねーか
いつになったらオールインワンのダウンロードできるんだよ

0893デフォルトの名無しさん

2008/02/05(火) 20:07:39

あの元理事は本業からしてそんな感じだからOKOK。

0894デフォルトの名無しさん

2008/02/08(金) 20:55:11

Springは基本的にコアは 1.1.x で完成していて、
1.2.x 以降は設定ファイルの書式が若干良くなったり
かえって悪くなったりしてるだけじゃなかろうか。
(XML 名前空間は使いにくいから失敗だと思う。
機械が読むには悪くないけど、人間が書くには疲れる。)

spring-ws や spring-webflow みたいなサブプロジェクトが
どれだけ完成度高めていくかと、
新たに面白いサブプロジェクト生まれないかなぁって辺りに関心がある。
コアのバージョンはもうどうでも良いって言うか。

Guice や Sesar2 はハナから問題外じゃね？
デファクト取っちまってるプロダクトがどうしたって強いし。
あとは Rails にだまされてる人達が
どれだけ早く DI の妥当さに気がつくかだけでしょ。

0895デフォルトの名無しさん

2008/02/08(金) 21:23:00

Springはどんどん変わっている。
バージョンによって中身は全く別物。
見た目が似ていてもね。

そこがSpringのすごいところ。
仕様もソースコードも洗練されているからこそ可能。

2.5では中身がごっそりリファクタリングされて劇的に速くなった。

0896デフォルトの名無しさん

2008/02/08(金) 21:26:51

>>894-895
誤爆かコピペか知らんがスレ違い

0897デフォルトの名無しさん

2008/02/08(金) 22:16:27

元理事は食べる量が脂質に転化し過ぎ

0898デフォルトの名無しさん

2008/02/09(土) 02:03:45

Spring より、JCP で標準化される DI コンテナ WebBeans ってどうなるかな。
WebBeans は Sun、Google、Oracle、Borland も協力し、
Seam + Guice でいいとこどり。リードは Hibernate、Seam の作者。

0899デフォルトの名無しさん

2008/02/09(土) 02:06:45

>>898
流行らないだろうな。EBJ3やJPAの二の舞

0900デフォルトの名無しさん

2008/02/09(土) 03:33:48

EBJってなんだろう・・・

ちなみにJPAはSpring方面ではわりとはやってる
日本だと移行は遅いようだが
Guiceはコンテナが生成したインスタンス以外にもインジェクトできるのがいい

0901デフォルトの名無しさん

2008/02/09(土) 12:14:53

>>899
でもSeasarは鎖国だからな。もちろん海外に向けて努力してるんだろうけど、
どっかのOSSブランド力を借りるしかない。SeasarをApacheのサブプロジェクトに
出来ればいいんだけど、誰もコネがないんだろな。

普通に言ってもGeronimoがあるから却下されるし、言語の壁も大きい。
言語が壁になっているのはSeasarのサブプロジェクトは結構立ち上がってるのに
海外のOSSに提供されてこなかったことが証明している。
技術力がある人はいる。でも英語のほうは多少出来るぐらいでは
対等にコミュニケーションできない。結果、海外には進出できない。

Javassistの作者は技術力はもとより、英語圏からの発信で、有名になって
事実上、日本に入ってきた。もし、Seasarが英語発信、その後、
日本語に翻訳という形態だったら何か違ったかもしれない。

0902デフォルトの名無しさん

2008/02/09(土) 12:45:39

>>901
コミッタ乙

0903デフォルトの名無しさん

2008/02/09(土) 13:22:58

＞SeasarをApacheのサブプロジェクトに

SpringsourceがCovalentを買ったので、その可能性はさらに弱くなるだろう。
事実上、TomcatとApache HTTP ServerはRodが手中に収めたってことだからね。

WebBeansは、そのアーキテクチャは面白いとは思う。
でも、JCPによる標準化って、既存プロダクトの劣化コピーみたいになる
ケースが多く、WebBeansもそうなりそうな予感。

SpringはStrutsやHibernate、iBatisなどの他コミュニティで作られている
特定のOSS製品のサポートもどんどんやるけど
標準仕様がそれをやるのは考えにくい。

標準化するってことはどのベンダーにも依存しないように作られ、
最大公約数的なものしか出てこないことが多い。
JSFやJPAはまさにそのパターン。

0904デフォルトの名無しさん

2008/02/09(土) 13:45:45

そこでISIDがSpringSourceを買収ですよ。

0905デフォルトの名無しさん

2008/02/09(土) 14:06:11

っていうかゴールが違うんじゃない？
流行らせて標準化を目指すのではなくて、開発者がラクになればそれでOKな感じ。

オナニー的なものは、なるべく簡単で軽くて見通しが良いものじゃないと嫌がられる。
今のSAStruts+S2JDBCはそんな流れになってる。

0906デフォルトの名無しさん

2008/02/09(土) 17:45:57

本気で言ってるのか？ゴール変えすぎだろ？
なぜ、JSF実装を作ったのか？なぜSAStrutsにStrutsっていう名前が入っているのか？

もう既に奴はCubbyのような開発者がラクになるものを目指していない。
目指しているとしても、それは2つ目の目標でしかない。
あ、俺別にSeasar嫌いじゃないから。Cubby関係者でもない。

0907デフォルトの名無しさん

2008/02/09(土) 18:29:57

Seasar2って全部自前で実装しないときがすまないって感じのプロダクトの集まりばかりだよね
SAStrutsが唯一の例外みたいな感じ

Springは独自の実装もやるけど、標準化された実装もサポートするというところが強い
組み合わせを自由に選べるというのは強いよね

0908デフォルトの名無しさん

2008/02/09(土) 18:40:07

一番は「業務で」開発者が楽に出来る事を考えてるんだと思うよ。

だからこそ、標準やスタンダード準拠と言う言葉で上司を納得させた上で
開発者が楽できるようなものを作ってる。

0909デフォルトの名無しさん

2008/02/09(土) 19:02:31

>>907
> SAStrutsが唯一の例外みたいな感じ

んなこたーない
むしろ土台から自前で実装してる方がレアケース

0910デフォルトの名無しさん

2008/02/09(土) 19:05:03

TeedaとかS2JDBCとかS2DAOとかメインプロダクトは全部独自実装だろう・・・

0911デフォルトの名無しさん

2008/02/09(土) 19:20:47

Presentation.Javaで自前実装はMayaaとTeedaだけ
Persistence.Javaで自前実装はS2Daoだけ
Communication.Javaで自前実装はない
SandboxはS2Click,S2Wicket,S2Flex2,S2Velocity,S2Xwork,Struts2 Seasar Plugin
よその実装のラッパーだらけ

0912デフォルトの名無しさん

2008/02/09(土) 19:31:41

Fisshplate,S2BlazeDS,S2Caching,S2Cayenne,S2DWR,S2Hessian,
S2Laszlo,S2Lucene,S2OpenJPA,S2Silverlight,S2XML-RPC
もラッパーだな

0913デフォルトの名無しさん

2008/02/09(土) 20:32:35

まぁいいじゃねぇか
5年前と比べたら、開発の生産性なんてだいぶ良くなってきたよ
一画面増えるたびにウンザリしてたもんな、あの頃。

0914デフォルトの名無しさん

2008/02/09(土) 21:30:35

システム開発のゴールなんて複数あるかもしれないし、
そこまでの道筋もひとつではないのぐらいわかるだろ。

ひとつのゴールと唯一の方法を求めてもそんな銀の弾丸なんてあるわけ無いわ。

0915デフォルトの名無しさん

2008/02/09(土) 21:50:17

唯一のゴール？
どれにもゴールせずに、コロコロ行き先を変える奴の話だろ。

0916デフォルトの名無しさん

2008/02/09(土) 22:01:50

他人のゴールなんてどうでもいいだろ
お前自身のゴールがはっきりしてれば惑わされることもないはずだ

0917デフォルトの名無しさん

2008/02/09(土) 22:41:30

s2maiなんかラッパーのラッパーだ。

0918デフォルトの名無しさん

2008/02/09(土) 22:45:22

>>911
S2JSFとS2JDBCも独自の実装
EJB3もどきとかコアも自前での実装

0919デフォルトの名無しさん

2008/02/09(土) 22:55:30

>>918
S2JSFは違う。JSF実装の上に乗ったラッパー
S2JSF1.0系はJSF実装としてMyFacesを使う。1.1系はTeeda
S2JDBCなんてJDBCの超薄いラッパーじゃん独自ってw

0920デフォルトの名無しさん

2008/02/09(土) 22:57:55

>>919
1.0なんて使い物に並んだろ
Teeda実装だから独自

S2JDBCはAPIをJPAもどきにした実装だろ・・・
あれが薄いんだったらすべて薄いぞ

今はS2のコアの進化が止まったからいいけど、
周辺とのサポートされるバージョン違いでひどいことになってったからな

0921デフォルトの名無しさん

2008/02/09(土) 23:02:52

>>920
> 1.0なんて使い物に並んだろ
1.0が使い物にならんのはMyFacesが使い物にならないから
S2JSFがラッパーの証
TeedaとS2JSFは区別しろ

> あれが薄いんだったらすべて薄いぞ
Hibernateは薄くないだろ常考

0922デフォルトの名無しさん

2008/02/09(土) 23:05:17

S2JSFはTeedaExtensionと同じでJSF上のラッパー
TeedaCoreはMyFacesと同じでJSF実装

0923デフォルトの名無しさん

2008/02/10(日) 00:50:39

TeedaはJSF1.2に準拠する気はあるのか？
互換性テストをパスさせる気はあるのか？

・・・ないんだろうな。
持続力なさすぎ。

0924デフォルトの名無しさん

2008/02/10(日) 01:29:44

Teeda 1.1でJSF 1.2対応するんだったな
そこまでTeedaが持つかどうかw
shoﾀｿのTeedaメリデメって終了宣言だよな

0925デフォルトの名無しさん

2008/02/10(日) 01:34:40

JSF実装はJBOSSも採用したことによってglassfishJSFが標準になったよね
S2JSFもTeeda依存ないといいのに

0926デフォルトの名無しさん

2008/02/10(日) 02:08:44

JSFのバージョンアップに追随しないのは不安。

0927デフォルトの名無しさん

2008/02/10(日) 02:19:52

追随しないようだ
ttp://d.hatena.ne.jp/koichik/20080209#1202576422

0928デフォルトの名無しさん

2008/02/10(日) 02:42:14

>>926
なにが不安なんだよｗ

0929デフォルトの名無しさん

2008/02/10(日) 02:42:45

JSF準拠だからいい部分て少なからずあるのに残念だ。

0930デフォルトの名無しさん

2008/02/10(日) 03:18:48

おまえはそこまで1.2がほしいのかと小一時間

TeedaはTeedaでHTMLテンプレートが標準だし、
簡単な画面ならほとんどなにもしなくても使えるという点で良いと思うお（＾ω＾）

0931デフォルトの名無しさん

2008/02/10(日) 03:21:18

1.2でかなり便利になってるだろう・・・
というか1.1は使い物にならん

0932デフォルトの名無しさん

2008/02/10(日) 03:27:49

>>931
どこが「不安」なのかと小一時間
「不満」じゃないのかと

0933デフォルトの名無しさん

2008/02/10(日) 03:28:37

EL書かないJSTL使わないTeedaでJSF 1.2が便利か？

0934デフォルトの名無しさん

2008/02/10(日) 03:47:46

S2JSF使ってる人は・・・
それに1.2対応しないということは2.0も対応しない独自で行くんじゃないかと

0935デフォルトの名無しさん

2008/02/10(日) 03:53:08

Teeda Extension使ってない場合1.2が重要でしょ

0936デフォルトの名無しさん

2008/02/10(日) 03:54:55

S2JSF 1.2でSun RIに対応するから無問題

0937デフォルトの名無しさん

2008/02/10(日) 03:56:21

>>935
Teeda Extension使ってないなら他のJSF実装に乗り換えればええやん

0938デフォルトの名無しさん

2008/02/10(日) 15:08:29

S2JSFって他の実装とか選択できるの？

0939デフォルトの名無しさん

2008/02/10(日) 19:14:26

>>938
今もMyFacesとTeedaが選べるじゃん
非互換なとこどうかすればRIでも動くんじゃね？

0940デフォルトの名無しさん

2008/02/10(日) 20:06:31

>>939
1.0がMyFaces実装で1.1がTeeda実装
実装は選べなかったと思うが？

0941デフォルトの名無しさん

2008/02/10(日) 21:15:58

>>940
今でも両方リリースされてんだから選択はできるだろ

0942デフォルトの名無しさん

2008/02/10(日) 21:45:03

で、実績は？

0943デフォルトの名無しさん

2008/02/10(日) 22:07:55

>>942
は？実績？何の？意味分かんね
実績が大事ならそもそもS2JSF使ってないだろ
まあお前らド素人は、StrutsとSpringでも使ってなさいってこった

0944デフォルトの名無しさん

2008/02/11(月) 00:19:25

MyFaces TCKでググッたら、たしかにテスト通ってた
Sun酷いな・・・
こんな対応されたら仕様準拠する気なくなって当然か

0945デフォルトの名無しさん

2008/02/11(月) 02:17:32

Teeda、JSF1.2対応がいきなりロードマップから消えてわろた

アプリケーションサーバー上で動くことを想定していない今のつくりじゃちょっときついね

0946デフォルトの名無しさん

2008/02/11(月) 02:36:16

>>945
> アプリケーションサーバー上で動くことを想定していない

ttp://www.ibm.com/developerworks/jp/java/library/j_j-seasar01/index.html#N1017F

0947デフォルトの名無しさん

2008/02/11(月) 05:00:37

>>946
それアプリケーションサーバー上のJSFつかってないやん
Tomcatの延長程度の話じゃないだろ

0948デフォルトの名無しさん

2008/02/11(月) 07:07:00

AP鯖上「の」JSF使わんでもAP鯖上「で」動けばええやん

0949デフォルトの名無しさん

2008/02/11(月) 08:13:44

>>945
何がきついんだ?

0950デフォルトの名無しさん

2008/02/11(月) 14:16:07

>>948
AP鯖の機能ってただjarがのってるだけじゃないんだぞと

0951デフォルトの名無しさん

2008/02/11(月) 18:06:15

>>950
もしTeedaがAP鯖のJSFで動いたらいいことあるのか？
つshotﾀｿ降板宣言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

0952デフォルトの名無しさん

2008/02/11(月) 18:51:46

作るのはいいけど、それを維持し続けるってのは大変だよなぁとおもた

0953デフォルトの名無しさん

2008/02/11(月) 19:26:04

どこの会社がこんなプロダクト使うんだよｗって感じだよな。

0954デフォルトの名無しさん

2008/02/11(月) 19:26:34

実質獄長へ引継がれてるとはいえ創始者が放り出すのは不安だな。

0955デフォルトの名無しさん

2008/02/11(月) 19:43:44

shotﾀｿは自分が書いたことを忘れたのか
ttp://d.hatena.ne.jp/jflute/20070722#c1185074814
＞今まで誰にも言ったことはないですし他のコミッタメンバに聞いたことも
＞ないですけど、私がTeedaのサポートを止めることはあり得ないし、ずっと続けるつもりです．
＞誰がいなくなっても、誰がinactiveになっても他の人は関係ありません．

0956デフォルトの名無しさん

2008/02/11(月) 20:03:23

だまし討ちがデフォルトになってるファンデーションに何を求めてたんだおまいは。

0957デフォルトの名無しさん

2008/02/11(月) 20:30:36

素早く対応して、飽きたらほったらかしにして次。
それと引き換えに最新のアーキテクチャに触れられるんだ。
グダグダ文句言うな。

0958デフォルトの名無しさん

2008/02/11(月) 20:33:23

>956
方針が変わるのと決意が変わるのは違うだろ常考

0959デフォルトの名無しさん

2008/02/11(月) 21:26:46

>>955
＞誰がいなくなっても、誰がinactiveになっても他の人は関係ありません．

一人になっても続ける決意はあったが、獄長に乗っ取られても続ける決意はなかった．

0960デフォルトの名無しさん

2008/02/11(月) 21:36:49

お前らちょっと頭悪すぎ。

＞誰がいなくなっても、誰がinactiveになっても他の人は関係ありません．
これってつまり、「誰か増えたり、誰か active になったら他の人は関係ある」って事だろ。常考。

Shotたんは過去の発言から論理的にずれた事は何一つしてないんだから、とやかく言うなよ。

0961デフォルトの名無しさん

2008/02/11(月) 21:53:21

>>960
ﾊﾞﾛｽ
＞私がTeedaのサポートを止めることはあり得ないし、ずっと続けるつもりです．
Shotたんはこの発言から論理的にずれた事も何一つしないんだよな。常考。

0962デフォルトの名無しさん

2008/02/11(月) 22:08:04

> 良いものを作り上げていく、そういう気持ちはありますが
> 一人では出来ないってことです．

獄長と一緒にも出来ないってことか。注文多いな。

0963デフォルトの名無しさん

2008/02/11(月) 22:27:42

shotﾀｿこの頃から悩んでたのかもな…
ttp://d.hatena.ne.jp/higayasuo/20070926#1190774248
higaﾀｿの管理方法の問題だな

0964デフォルトの名無しさん

2008/02/11(月) 22:32:19

おれは、Shotたんの味方だぜ！

何者か知らないけど

0965デフォルトの名無しさん

2008/02/11(月) 22:33:00

( ﾟдﾟ)ﾊｯ! 獄長がTeedaコミッタやめてshotﾀｿ一人になれば解決ｼﾞｬﾏｲｶ

0966デフォルトの名無しさん

2008/02/12(火) 00:09:45

shotタソかわいそうになってきた
なんか新天地でがんばってほしいとかおもた

0967デフォルトの名無しさん

2008/02/12(火) 00:38:25

ここはマ板的な話題多いな。

0968デフォルトの名無しさん

2008/02/12(火) 03:31:06

マ板のSeasarスレみてきた

ほとんどASIPスレじゃねーか・・・

このスレにしてもあっちのスレにしても
ここ最近のseasar方面がなんか変というのは感じ取れた

0969デフォルトの名無しさん

2008/02/12(火) 23:41:40

まぁ、ほとんど前理事の置き土産だ。

0970デフォルトの名無しさん

2008/02/13(水) 00:26:55

>>969
どういうこと？

0971デフォルトの名無しさん

2008/02/13(水) 18:17:16

shotたそって人、どうしたの？
最近シーさー知ったので状況がよくわからん
それとSAStrutsっていい？

0972デフォルトの名無しさん

2008/02/13(水) 19:28:40

>>971
> それとSAStrutsっていい？

ひがさんが作ったものだから
良いに決まってるだろ。

0973デフォルトの名無しさん

2008/02/13(水) 21:14:09

まずいエサだな。

0974デフォルトの名無しさん

2008/02/13(水) 22:55:25

>>971
俺のまわりじゃ、SAStruts使ってる香具師いねえよ
Seasar自体も少ない
shotのことは知らん

0975デフォルトの名無しさん

2008/02/13(水) 22:59:37

>>974
何しに来たんだよwww

0976デフォルトの名無しさん

2008/02/13(水) 23:47:23

>>974
俺なんてまわりにstruts使ってるやつすらいないぜ

0977デフォルトの名無しさん

2008/02/13(水) 23:59:46

とりあえとりあえず何にでも反対のことやネガティブなことを言って力を誇示したい典型的な2ch脳なんでしょ。974クンは。

0978デフォルトの名無しさん

2008/02/14(木) 00:40:10

俺のまわりじゃ、Java使ってる奴すらいねぇ。

0979デフォルトの名無しさん

2008/02/14(木) 00:56:08

>>977
いや俺は一瞬天才かと思った。ほんと笑った。

0980デフォルトの名無しさん

2008/02/14(木) 01:00:10

今度はJBOSSに喧嘩うるのか

ひがタソも大変だな、強敵が多いと

0981デフォルトの名無しさん

2008/02/14(木) 01:11:34

これが「ひがやすを流」。www

0982デフォルトの名無しさん

2008/02/14(木) 01:23:36

ねーねー、SAStruts+S2JDBCとそこら辺で量産されてる
俺様フレームワークってどこが違うの？
軽量になればなるほど、境目がなくなってきてる気がすんだけど。
ここまで来たらS2コンテナに依存しなくてもいいんじゃない。

0983デフォルトの名無しさん

2008/02/14(木) 01:31:27

S2JDBCはSeasar2依存がなくなれば
ひがたんのいうとおり内製のフレームワーク置き換えはできるだろうね

0984デフォルトの名無しさん

2008/02/14(木) 03:31:50

信者乙ｗｗｗ

0985デフォルトの名無しさん

2008/02/15(金) 01:52:11

最近のひがたんの分かり易いって、世間の分かり易いと
乖離してるような気がすんだけど気のせいかな。
昔はもうちょっとまともな人だったよね。

0986デフォルトの名無しさん

2008/02/15(金) 01:55:39

散々けなして今はstrutsマンセーか

0987デフォルトの名無しさん

2008/02/15(金) 01:57:04

コンテナの開発が終了したから自由に発言するように
なっただけなのかに。俺はteedaとか語ってた時代の方が
好きだったよ。

0988デフォルトの名無しさん

2008/02/15(金) 02:19:43

大手SIerの社内FW担当と付き合う機会が増えたんじゃね

0989デフォルトの名無しさん

2008/02/15(金) 19:20:43

Teedaって、なんでJSFを実装してんの？
GrassfishとかMyFacesとかの拡張じゃダメだったのか？

0990デフォルトの名無しさん

2008/02/15(金) 20:46:18

最初S2JSFはMyFacesを使ってたが糞すぎて自前実装したのがTeeda

0991デフォルトの名無しさん

2008/02/15(金) 21:20:09

もうgrassfishにしちゃいなよ。

0992デフォルトの名無しさん

2008/02/15(金) 21:35:46

SAStrutsのパブリックフィールド対応、早くもボロが出てきた。

0993デフォルトの名無しさん

2008/02/15(金) 23:48:30

>>992
どこらへんに？
SAStrutsがpublicフィールドを推してるからダメだなんてことは少ないと思うが？
何も考えなくsetter，getterを作るのとｐｕｂｌｉｃフィールドを作るのとでは変わりないよ。

0994デフォルトの名無しさん

2008/02/16(土) 00:15:16

ボロが出てきたはいい杉
publicフィールドが扱えないJSP用のトリックがMayaaには余計だっただけじゃね

0995デフォルトの名無しさん

2008/02/16(土) 02:07:34

今年登場予定のJavaSE7でプロパティ構文が出るまでの命だな・・・

0996デフォルトの名無しさん

2008/02/16(土) 02:41:04

いまだにJava1.4な俺には遠い話だな

0997デフォルトの名無しさん

2008/02/16(土) 02:44:42

> その複雑なアーキテクチャを選択したのは、あなた(アーキテクト)です。
> 最初から、誰でも短時間で理解できるシンプルなアーキテクチャを選ん
> でいれば何の問題もなかったのです。

Teedaは失敗だったってことでFA?

0998デフォルトの名無しさん

2008/02/16(土) 03:07:04

とりあえとりあえず何にでも反対のことやネガティブなことを言って力を誇示したい典型的な2ch脳なんでしょ。997クンは。

0999デフォルトの名無しさん

2008/02/16(土) 03:31:17

Teedaの複雑なアーキテクチャを選択したのは、higaﾀｿです。
Teedaの複雑なアーキテクチャを選択したのは、shotﾀｿです。

どっち？

10001000

2008/02/16(土) 03:32:22

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