初心者のためのプログラミング言語ガイド Part5
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001デフォルトの名無しさん
2007/08/24(金) 01:28:58質問者の方へ
どのプログラミング言語を最初に覚えるべきかは
なぜプログラミングを始めたいのか、何を作りたいのかによってまったく変わってきます。
なんとなく、でもかまわないので動機、用途、使っているOSを明記しましょう。
Part4 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1177285633/
Part3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1152778344/
Part2 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1122205164/
Part1 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1034505166/
0002デフォルトの名無しさん
2007/08/24(金) 01:30:46プログラミング言語じゃないけど、ゲンゴっていうのがなんとなくわかると思うよ～。
ウェブサイトなんか開くといろんな基礎の勉強になっていいね。
次にJavaScriptで妙な飾りをサイトに追加するとちょっとずつわかってくると思うよ～。
0003ポポ
2007/08/24(金) 01:43:48「ｎ個のランダムデータを大きい順に並べるプログラムを作れ」
という問題がどうしても解けません。
誰か回答お願いします。
0004デフォルトの名無しさん
2007/08/24(金) 01:51:20http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/avi/1102121520/
0005デフォルトの名無しさん
2007/08/24(金) 06:02:55http://cruel.org/freeware/hacker.html
> もしコンピュータ言語をなにも知らないなら、
> まず Python から始めることをおすすめします。
> DOS や Windows マシンや MacOS でハッキングを学ぼうとするのは、
> ギプスをつけてダンスを学ぼうとするようなものです。
ハッカーになろう
http://cruel.org/freeware/hacker.html
0006デフォルトの名無しさん
2007/08/24(金) 06:55:26vistaで問題無く組める言語ってどんなものがありますか？
0007デフォルトの名無しさん
2007/08/24(金) 08:42:40結局、Vista対応にプログラマらが気をつけているかどうかの問題。
0008デフォルトの名無しさん
2007/08/24(金) 09:21:43862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 07:47:58 ID:dKZ2VNIzO
それ、点検時に、わざと故障するように調整し、修理代をボッタクルようにしてるんだよ。
事実、トヨタ車って点検や車検直後のトラブル多いし。
0009デフォルトの名無しさん
2007/08/24(金) 10:20:22気をつけてるというか、コストの問題だよなあ
XPと、いいとこ2kでインストール可能であれば現状7割くらいはカバーできるわけだし
残り3割の対応をフリーあるいは小銭で何とかする気力があるかって話
0010デフォルトの名無しさん
2007/08/24(金) 15:57:240011デフォルトの名無しさん
2007/08/24(金) 20:23:53ここで質問させて頂きます。
今までJavaしかやったことがない自分が
仕事でPHPをやることになりました。
オススメの入門書などがあれば
教えて頂きたく、よろしくお願いいたします。
0012デフォルトの名無しさん
2007/08/24(金) 20:38:42>PHP関連のスレが見つからなかったため、
山ほどあるぞ
http://pc11.2ch.net/php/
0013デフォルトの名無しさん
2007/08/24(金) 20:40:19web系は別板だったんですね。
誘導ありがとうございます。
0014デフォルトの名無しさん
2007/08/24(金) 23:18:05Rubyはインストーラで簡単に入った。確か。
あと多分Pythonも大丈夫だと思う。
0015デフォルトの名無しさん
2007/08/25(土) 04:50:22JavaScript
LOGO
HSP
QBASIC
RPGツクール2000
0016デフォルトの名無しさん
2007/08/25(土) 12:27:190017デフォルトの名無しさん
2007/08/25(土) 13:17:43だとしたらどっちも能力過多だから、汎用プログラム言語覚える必要なし
その情熱を内容充実に向けれ
0018デフォルトの名無しさん
2007/08/25(土) 16:01:01将来は電子とかそういった職業に就きたいと考えているのですが、そういう職業について役に立つプログラミング言語はありますか？
今DelphiやるかJavaやるか迷っています。
0019デフォルトの名無しさん
2007/08/25(土) 16:08:46その分野ならC/C++/アセンブリ言語あたりが役立つんじゃまいか
0020デフォルトの名無しさん
2007/08/25(土) 16:39:160021デフォルトの名無しさん
2007/08/25(土) 16:52:31鋭いね。
0022デフォルトの名無しさん
2007/08/25(土) 17:07:00仕様を見てプログラム書くこと
0023デフォルトの名無しさん
2007/08/25(土) 17:49:48どっちもどっち。HSPとかそう言うのの方がいい。
>>18
電子で組み込み系ならC/C++の方がいいと思う
でも最近はリッチだし、あまり変わらないしJAVAでもいいと思うよ
アセンブリは、個人でPCでやっても面白くないよ
マイコンで遊ぶとかなら話は別だけど。
でも、なぜ機械系なのに電子なの？
電子や情報系でも、PC系ソフト、組み込み、ハードでほとんど別の職種になるよ
小さいとこいけばハード（筐体含む）からソフト、営業までできる場合もあるが・・・
0024デフォルトの名無しさん
2007/08/25(土) 17:52:21Javaですよねぇ・・・
>>23
電子と機械が一緒になった学科で2年次に選べるので、まよいつつも電子かなぁと
0025デフォルトの名無しさん
2007/08/26(日) 05:02:19電気ならラダー
0026デフォルトの名無しさん
2007/08/26(日) 05:15:03www-tech.mit.edu/V125/N65/coursevi.html
これ↓も参考に。
http://web.mit.edu/pgbovine/www/prog-languages.htm
0027デフォルトの名無しさん
2007/08/26(日) 05:42:00全画面でもウィンドウ表示でもサクサク動くライフゲームのプログラムを作りたいと思っています。
出来ればしばらくは使っていても流行に乗れるような言語だったりするとうれしいのですが
お勧めの言語は何ですか?
002827
2007/08/26(日) 06:48:42環境はXPのホームエディションです
0029デフォルトの名無しさん
2007/08/26(日) 10:20:36これがいいと思うよ。
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/visualc/
でも、プログラミング初心者にはちょっと難しい。
最初は他の言語でプログラミング自体の経験を積んだ方がかえって早いかも。
ということで、練習用に適したのもいくつか挙げておきます。
http://www.onionsoft.net/hsp/
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/vbasic/
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/vcsharp/
0030デフォルトの名無しさん
2007/08/26(日) 12:34:1727が例えばi386を使っているんだか、Core 2 Quadを使っているのかで、
VB.NETやC#でもサクサク動くといえるかどうかは違ってくる。
0031デフォルトの名無しさん
2007/08/26(日) 14:27:38モバイル環境でもサクサク動く
0032デフォルトの名無しさん
2007/08/26(日) 14:37:250033デフォルトの名無しさん
2007/08/26(日) 15:26:17ありがとうございます。やってみたいと思います
これはC言語の系列・・なんですか？
それともVBに代表されるものの一部と考えたほうが良いのでしょうか？
>>30
性能はCelD330(2.6GHz)のCPUを積んだ、ローエンドに近い？ものです。
私が言いたかった「サクサク動く」というのは、同じマシンにおいてよりパフォーマンスが良い言語・・ということです。誤解を生んでしまい申し訳ないです。
CPUによっても言語の挙動って差が出るんですか?
たとえばC2Dだとこっちのほうの言語がパフォーマンスがいいとか。
0034デフォルトの名無しさん
2007/08/26(日) 16:29:35Visual C++は、CとC++とC++/CLIのコンパイラ及びIDEほか
それに附随するツールからなるMicrosoftの製品。
0035デフォルトの名無しさん
2007/08/26(日) 17:25:490036デフォルトの名無しさん
2007/08/26(日) 17:45:17速度と難しい順は同じで、下の順だよ
難しいけど早い C/C++ ＞＞ C# ≧ VB.NET ＞＞＞ HSP 簡単だけど遅い
個人的にはC#を勧めたいけどゲーム用のライブラリXNAがイマイチなんだよね
VS2008がでたら少しは流行るかもしれないけど・・・
XNAはVista対応クラスのビデオ環境が必要になるのも厳しい
HSPもC変換でいいから、コンパイルモードができれば面白いんだけどなぁ
0037デフォルトの名無しさん
2007/08/26(日) 19:02:17ご意見や説明などありがとうございます
>>29を元にやって生きたいと思います。
0038デフォルトの名無しさん
2007/08/26(日) 19:48:17この中では、どれがよいのでしょうか？
VC++がよいと思ったのですが、C++は難しく無料のは機能が足りないようです。
またVBが簡単初心者向けのようでしたが、マイクロソフトはC#を押しているようです。
これらの言語には、どういった違いがあるのかも分かりません。
よろしければアドバイスください。
0039デフォルトの名無しさん
2007/08/26(日) 19:54:090040デフォルトの名無しさん
2007/08/26(日) 20:07:480041デフォルトの名無しさん
2007/08/26(日) 20:26:32.NETのプログラムはどれでも作れるけど.NETのために開発された言語のC#がお勧め。
VB.NETはVB6以前のユーザが慣れた文法で.NETができるようにしたもので、
これから学ぶなら敢えて選ぶ必要は無いと思う。
.NETを使わないプログラムも作るならVC++で。
0042デフォルトの名無しさん
2007/08/26(日) 20:45:460043デフォルトの名無しさん
2007/08/26(日) 20:51:30windowsでの開発環境はないのでしょうか
情報処理の試験向けのものはあるらしいが。
あきらめたほうがいいのかな
0044デフォルトの名無しさん
2007/08/26(日) 20:53:48DEBUGコマンドという奥の手も
0045デフォルトの名無しさん
2007/08/26(日) 21:00:21VC++ Express Edition + MASM (+PSDK)
全部フリーでそろう。いい時代になったねぇ。
0046デフォルトの名無しさん
2007/08/26(日) 21:13:43でもVisual Studioの値段って高いね。
せめてフリーウェアぐらい公開できたらいいのに…( ´・ω・)
0047デフォルトの名無しさん
2007/08/26(日) 21:20:27全部フリーでそろえてもフリーソフトどころか商売だってできるよ。
0048デフォルトの名無しさん
2007/08/26(日) 21:34:09Express Editionはタダだよ。
0049デフォルトの名無しさん
2007/08/26(日) 23:00:31VS2008EEに付けてくれないかな・・・無理だよな・・・
0050デフォルトの名無しさん
2007/08/26(日) 23:32:110051デフォルトの名無しさん
2007/08/27(月) 00:09:52嫁が教員だからいいか。
0052デフォルトの名無しさん
2007/08/27(月) 00:35:070053デフォルトの名無しさん
2007/08/27(月) 01:01:030054デフォルトの名無しさん
2007/08/27(月) 10:15:48と思う
学校卒業しちゃうような人は早めにアカデミックパック買ったほうがええぞ
アカデミックパックの意義逸脱してるけどな
0055デフォルトの名無しさん
2007/08/27(月) 12:47:310056デフォルトの名無しさん
2007/08/27(月) 20:03:27Express Editionって自分で作ったやつ以外はコンパイルエラーでまくりなんじゃないの？
0057デフォルトの名無しさん
2007/08/27(月) 20:05:51へ・・・？
そんな事は無いよ。
0058デフォルトの名無しさん
2007/08/27(月) 20:51:40ごめん。誤解してた。
Express Editionは商売も可なんだね。
とりあえずC#でウンコアプリでも作ってみるか。
売る気は無いが…
（ああ、本物ほしいよ）
0059デフォルトの名無しさん
2007/08/27(月) 21:07:570060デフォルトの名無しさん
2007/08/28(火) 15:40:31プログラミングを味わい、その後、Ｃ言語をやると良いと思う
0061デフォルトの名無しさん
2007/08/28(火) 18:02:310062デフォルトの名無しさん
2007/08/28(火) 18:19:490063デフォルトの名無しさん
2007/08/28(火) 18:29:37最近はPHPもそうだが
0064デフォルトの名無しさん
2007/08/28(火) 18:51:02Cだけでなく、そこから派生した言語や
記法（構文）が似ている言語も含めば更にすごい。
0065デフォルトの名無しさん
2007/08/28(火) 19:43:320066デフォルトの名無しさん
2007/08/28(火) 19:53:140067デフォルトの名無しさん
2007/08/28(火) 20:00:14「流行」だと、終わったら駄目だろ。
0068デフォルトの名無しさん
2007/08/28(火) 20:04:42濃ゅ～い人たちの間で。
0069デフォルトの名無しさん
2007/08/28(火) 20:15:230070デフォルトの名無しさん
2007/08/28(火) 20:22:090071デフォルトの名無しさん
2007/08/28(火) 20:53:080072デフォルトの名無しさん
2007/08/28(火) 21:00:180073デフォルトの名無しさん
2007/08/28(火) 21:23:28言語はFortranがいいですかね？
前スレの最後辺りにFortressとかいう言語がちょっと出てたようですが
今からやるならそっちのほうがいいですか？
0074デフォルトの名無しさん
2007/08/28(火) 21:32:06FORTRANを使う人は周りに居る？
0075デフォルトの名無しさん
2007/08/28(火) 22:14:26C言語の利点は、本来ならアセンブリの出番なところに手が届くところだな。
アプリを作る言語としては、今ではちょっと使いづらい部類だと思う。
でも他の言語は、かゆい所に手が届かなかったりするので
結局そこだけC言語や派生のC++に頼ったりする。
大抵、C/C++からもアセンブリ呼べたりして、その分野では相変わらず敵う言語がほとんどない。
D言語がそのかゆい所を狙ってるみたいだけど…まだまだ発展途上だね。
0076デフォルトの名無しさん
2007/08/28(火) 22:30:34何をってのはまだ特に決まってないんですが
数値解析なんかをやってる研究室に行こうかと思って
時間もあるので今からちょっとかじっとこうかなって程度です
自分の周りはVBとかしか使ってないです
自分はC言語の基本くらいはわかる程度のレベルです
0077デフォルトの名無しさん
2007/08/28(火) 22:30:47Fortressは、まあ将来どうなるかはわからないけど
今のところFortranに取って代わるほどの勢いがあるようには…
しかも現状では資料は少ないし、オープンソースだけど
まだ処理系はJava上のインタープリタ（しかも不完全？）しかないし。
0078デフォルトの名無しさん
2007/08/28(火) 22:48:53>数値解析なんかをやってる研究室に行こうかと思って
歴史のある研究室だと、かなりの確率で（大昔の）先輩が作った
GOTOいっぱいCOMMON変数いっぱいのステキな
FORTRANのソースをメンテナンスさせられます。
0079デフォルトの名無しさん
2007/08/28(火) 22:56:47今時そんな素敵なFORTRANのソースなんか弄らないだろHPFでOK
0080デフォルトの名無しさん
2007/08/28(火) 23:00:42アルゴリズム記述言語として重用されていたらしい
0081デフォルトの名無しさん
2007/08/28(火) 23:10:28その研究室で特に使われてる言語ってのが無ければ
そのままCをさらに勉強すればいいんじゃないかな
0082デフォルトの名無しさん
2007/08/28(火) 23:13:510083デフォルトの名無しさん
2007/08/28(火) 23:17:340084デフォルトの名無しさん
2007/08/28(火) 23:44:510085デフォルトの名無しさん
2007/08/29(水) 12:41:49サーバサイドプログラミングにも守備範囲を広げようと思って
PHPかPerlかC#(ASP.NET)かJava(JSP、Servlet)あたりを
やろうかと思ってるんですけどどれがいいでしょうか？
他の言語、技術なども含めてお勧めの順番を教えてください。
0086デフォルトの名無しさん
2007/08/29(水) 13:31:46今のうちに自分である程度やっておこうとおもっています。
しかし、普段はパソコンさえ授業で使わない上にまったくの初心者なので何からやっていいのか分かりません。
ちょっと詳しい友達に聞くと、「とりあえずＣ言語をやってれば大体分かる」
といわれたのですが私のような超初心者からでも読み進めていけるような
親切な教科書はありますか？できれば、プログラミングに必要なソフトがＣＤＲＯＭ
として添付されている本がよいのですが・・・。
よろしくお願いします
0087デフォルトの名無しさん
2007/08/29(水) 14:16:23とりあえずパソコンある程度使えるようになったら？
0088デフォルトの名無しさん
2007/08/29(水) 15:58:45Javaをやってきたのなら、Java(JSP/Servlet)がいい
0089デフォルトの名無しさん
2007/08/29(水) 16:36:55「学校や授業や研究室や就職の前にあらかじめプログラム言語を学んでおく」ことの無意味さはもっと周知されるべき
0090デフォルトの名無しさん
2007/08/29(水) 16:43:11それよりも、数学や歴史、文学、物理、論理などをやっておくべき。
厚みが増すよね。
0091デフォルトの名無しさん
2007/08/29(水) 16:54:26とまで言ってくだされば色々と助かりますｗ
0092デフォルトの名無しさん
2007/08/29(水) 19:51:500093デフォルトの名無しさん
2007/08/29(水) 20:44:07どもども
とりあえずJSPからやります
0094デフォルトの名無しさん
2007/08/29(水) 21:01:19JSPよりサーブレットを先にお勧めする。
Eclipse使うなら特に。
0095デフォルトの名無しさん
2007/08/29(水) 21:15:42あら、何か理由でもあるんですか？
Eclipseは使ってます
0096デフォルトの名無しさん
2007/08/30(木) 00:11:56JSPってのはJSP文法でかかれたソースをダイナミックにServletを使ったJavaのソースに変換しコンパイル後、動的にバインドして実行してHTML等をブラウザに返すって技術なのよ
だから上手くソース変換できなくてコンパイルエラーになってしまった時やある程度癖を見越して想定したソースを吐き出させたりって時はServletが分かってると有利
自分タグを作り始めたり、自分JSPエンジン作り始めたらServletの知識が無いとやってられない
0097デフォルトの名無しさん
2007/08/30(木) 16:00:38それぞれの初心者用の本にすすんでいくかCのもう一歩進んだ本をやろうか
迷ってるんですがどっちがいいんでしょうか？
現在は、Cの基本的なアルゴリズムとデータ構造の知識しかない素人です。
ご教授お願いします。
0098デフォルトの名無しさん
2007/08/30(木) 16:04:090099デフォルトの名無しさん
2007/08/30(木) 16:12:01学んだことを使ってやりたかったことをやればいい。
0100デフォルトの名無しさん
2007/08/30(木) 17:11:32>>98>>99の言ってることも分かるし
もし次の言語に手をだすならJAVAそれかC#あたり
C++は難しい。（けど習得すれば幅は大いに広がる)
ただ、初心者本読み終えたばかりの体なら
宿題スレの問題解いてみたり、windowsなら
win32api使って色々やったり、さらに経験値
ためていけば良いんじゃない
0101デフォルトの名無しさん
2007/08/30(木) 17:20:50それは英語の参考書を読み終わったからドイツ語に進んでもいい？
と訊いているようなもの。読んだだけでできるほど甘くないって
沢山、練習してCを身につけてから先へ進むべきかと
0102デフォルトの名無しさん
2007/08/30(木) 17:47:51C++に興味あるなら挑戦してみるのもいいと思うぜ
STLやboostで扱われている概念ってCや他の言語にも生かせるし
010397
2007/08/30(木) 18:01:45があるんで、幅広くやろうかと思ったんで。
範囲内容は言語の概念やモジュール構造、言語処理系の基礎（コンパイラやインタプリタ
仮想機械）といった範囲なんで幅広い言語の知識が必要かなと。
0104デフォルトの名無しさん
2007/08/30(木) 18:09:03それだとプログラム言語の歴史を踏まえた学習法があると思う。
ただ無闇に流行の言語を追っても十分な理解を得ることは
難しいと思う。
0105デフォルトの名無しさん
2007/08/30(木) 21:31:16環境はWindowsXPで一応C言語が使えます。
0106デフォルトの名無しさん
2007/08/30(木) 21:36:070107デフォルトの名無しさん
2007/08/30(木) 21:39:440108デフォルトの名無しさん
2007/08/30(木) 21:55:23この辺が妥当だな
ttp://www.enterbrain.co.jp/digifami/products/srpg95v/index.html
0109デフォルトの名無しさん
2007/08/30(木) 22:03:20初心者にもわかりやすい本があったら教えてください。
0110デフォルトの名無しさん
2007/08/30(木) 22:18:290111デフォルトの名無しさん
2007/08/30(木) 22:50:510112デフォルトの名無しさん
2007/08/31(金) 00:38:510113デフォルトの名無しさん
2007/08/31(金) 01:22:07最近の入試科目は知らないけど、JAVA限定で問題文でるの？
っていうか、今の情報学科の入試ってプログラム打つ試験あるの？
0114デフォルトの名無しさん
2007/08/31(金) 02:06:16ちなみに入試内容は自分でプログラミングしたものならなんでもいいそうです。
0115デフォルトの名無しさん
2007/08/31(金) 02:13:45同じ作者がC言語の本も出してるのでそれでもいいかも
0116デフォルトの名無しさん
2007/08/31(金) 03:10:19多分AO方式の特別な奴じゃね？
一般試験ならどこも普通の試験だし
0117デフォルトの名無しさん
2007/08/31(金) 07:23:14俗にいう一発芸入試だな
クラスとメソッドとインスタンス、Javaではなんていうか知らんけど、
そういうプログラミングの思考形態と論理構成がにじみ出るものがきれいに作られてれば問題ないんじゃね
デザインパターンとかそういう小難しいのは使わんでよし
実際にプログラム動かして楽しいとか、印刷して十何ページもある大作だとか、そういうのはいらん
0118デフォルトの名無しさん
2007/08/31(金) 11:00:31「これらの本の中から、自分で読めるものを選びなさい」
にしたほうが良さそうだ。
0119デフォルトの名無しさん
2007/08/31(金) 11:14:01プログラミング教育に自信がないわけでも手を抜きたいわけでもないだろうに
もしかして
「趣味や打ち込んだものを見せてください」「プログラミングでも構いませんか」「よろしいですよ」
とかそういう文脈でのプログラム提出なんじゃないだろうな
0120デフォルトの名無しさん
2007/08/31(金) 12:46:510121デフォルトの名無しさん
2007/08/31(金) 14:17:43他の人が「初心者向け」と思って薦めてくれるのが、
君にとって「上級者向け」だったら困るでしょ？
0122デフォルトの名無しさん
2007/08/31(金) 14:47:49勉強のためにも読んでみたい。
0123デフォルトの名無しさん
2007/08/31(金) 15:42:52「50歳からはじめるJAVAわくわくゲームプログラミング教室」
012497
2007/08/31(金) 17:52:28遅レスで申し訳ないんですが>>103の範囲で適した
教科書とかってあるんでしょうか？
調べた限りだとプログラミング言語の概念と構造(ラビ・セシィ,ピアソン・エデュケーション社)
辺りかなと思ったんですが。
0125デフォルトの名無しさん
2007/08/31(金) 18:31:49ttp://www.yfcbookshelf.com/compiler.htm
ここでも参考にしてみるといいかと
0126デフォルトの名無しさん
2007/08/31(金) 19:06:01院試だったら、その専攻の教授や院生に「どういう本読んで試験勉強したらいいですか？」って
聞いたほうが早いんじゃね？
0128デフォルトの名無しさん
2007/08/31(金) 21:45:15どもども
なるほどね
じゃあServletからやりますね
0129デフォルトの名無しさん
2007/09/01(土) 00:12:320130デフォルトの名無しさん
2007/09/01(土) 00:28:000131デフォルトの名無しさん
2007/09/01(土) 07:13:30自宅サーバーとかじゃね？
0132デフォルトの名無しさん
2007/09/01(土) 11:21:20最近自作ＲＰＧを作ってみたくなってC++入門してみた
大昔にＮなんちゃらベーシックとか言うのはちょっとやってたんだ
大まかな変数や条件分岐、ループの概念はわかってたつもりだったんだ
とりあえず簡単なマップ作成するテストプログラム作ってみたんだけど
コンパイルしてみたら出るわ出るわ怒涛のエラーコンボ
全50行くらいのソースなんだがエラーが２０個程ｗｗｗｗ
一個ずつエラー消していってなんとか実行してみる
あれ？画面真っ黒・・・マップのマの字も出ない・・・
ぬ。。やるな。。しーげんごめ。。。手強いじゃねーか。。。。
いくら初プログラムと言ってもココまで酷いのは俺くらいだろうｗｗ
やっぱり「Hello World！」からやり直してきますｗｗｗｗ
0133デフォルトの名無しさん
2007/09/01(土) 11:31:14つ ttp://www.enterbrain.co.jp/tkool/RPG_XP/index.html
0134デフォルトの名無しさん
2007/09/01(土) 11:58:20昨今のプログラム環境はウィンドウ作ってビットマップ自在に配置するようにするのに到達するだけで死ねるぞ
0135デフォルトの名無しさん
2007/09/01(土) 13:19:11XNA（C#）でやりゃあ初心者でもそれほどじゃねえだろ
まあMDXのほうが良かったが
0136デフォルトの名無しさん
2007/09/01(土) 15:08:55XNA簡単っておまえはいくつ言語使ってるんだよ？
普通はHSPがいいとこだと思うぞ
0137デフォルトの名無しさん
2007/09/01(土) 15:33:20自力でサイト作ってると結構知識がつく気がする。
0138デフォルトの名無しさん
2007/09/01(土) 15:40:570139137
2007/09/01(土) 15:46:45ソフトウェアの基本的な操作は勿論、ファイル関連の知識、ネットワークの知識、
マークアップ言語やスクリプト言語の知識と一辺に色々覚えられる良い機会になると思うんだが。
0140デフォルトの名無しさん
2007/09/01(土) 15:55:06たまに見る「最初にHTMLからやるのがいい」ってやつも、だいたい同じようなことを言ってるよ。
0142デフォルトの名無しさん
2007/09/01(土) 16:02:540143デフォルトの名無しさん
2007/09/01(土) 16:28:33例えば、プログラミングスクールでC言語を初心者に教えられるくらいのレベルになるには
何時間くらい必要でしょうか。
0144デフォルトの名無しさん
2007/09/01(土) 16:32:15モチベーションがwebサービスを作りたいとかならいいと思うけど、他のジャンルで
プログラミングを覚えるのに比べて、特に有利だとか利点があるとかは思わないよ。
0145デフォルトの名無しさん
2007/09/01(土) 16:46:12実時間で１年
0146デフォルトの名無しさん
2007/09/01(土) 16:48:34コードを書かずに、ひたすら問題集をといて、SunのJavaの試験に合格したって例もあるし、
文法の基礎的なところを教えて、穴埋め問題を解かす程度の授業なら、半年でもクリアできるかも > スクールで教える
0147デフォルトの名無しさん
2007/09/01(土) 16:59:20なんとかモノにしたいんで頑張ります。
ありがとうございました。
0148デフォルトの名無しさん
2007/09/01(土) 17:00:52実務的な経験なしにC言語を教えるのだとすると詐欺に近い。
私はPrologなので言語を覚えるのは4時間あれば十分だが、
実務で一万節以上の定義をしてみて、ようやく人に教えても
いいかなと思った。
0149デフォルトの名無しさん
2007/09/01(土) 17:14:31このまえネットでそいつを見かけたら、IPAの未踏ソフトウエアに選ばれて、ベンチャー企業の社長やってのが笑えた。
つーか泣けた。
0150デフォルトの名無しさん
2007/09/01(土) 17:42:41そんなこと言ってると俺が最初のプログラミング言語にTeXをお薦めしちゃうぞ。
0151デフォルトの名無しさん
2007/09/01(土) 18:17:40プログラミングは始めての人に、お勧めの言語は何ですか？ C言語ですか？
0152151
2007/09/01(土) 18:20:25環境に依存しないプログラミング言語を勉強したいです。
あと、GUIのプログラムを組みたいです。
よろしくお願いします。
0153デフォルトの名無しさん
2007/09/01(土) 18:22:50Tcl/Tk
0154デフォルトの名無しさん
2007/09/01(土) 18:23:23Cでもいいけど、GUIの道のりは長い
0155デフォルトの名無しさん
2007/09/01(土) 18:23:45Javaでいいよ。
0156デフォルトの名無しさん
2007/09/01(土) 18:24:500157デフォルトの名無しさん
2007/09/01(土) 18:38:08>>155
ありがとうございます。Javaの入門書でおすすめのはありますか？
0158デフォルトの名無しさん
2007/09/01(土) 18:53:510159デフォルトの名無しさん
2007/09/01(土) 19:02:290160デフォルトの名無しさん
2007/09/01(土) 19:08:460161デフォルトの名無しさん
2007/09/01(土) 19:35:270162デフォルトの名無しさん
2007/09/01(土) 21:10:43JAVAでもいいが.NETがいいぞ
SUNはオプソ化遅すぎた上に、JAVAはマルチプラットフォームと言い続けてるから最低
その点MSの.NETはWindows用だと素直でよい
Mono頑張れMono
0163デフォルトの名無しさん
2007/09/01(土) 22:01:46K&R ed.2 ねっころびながら読むところから始めるのも
ありかと 最近は思う
現在の全ての言語に通じるものがあるし
超初心者でも配列やポインタがおもしろく学べると思う
最初の頃「はじめての…」とか初心者向けのCの本色々買ったけど
K&Rが一番面白かった コイツのおかげでCが好きになった
実用的かどうかはおいといて
0164135
2007/09/01(土) 22:04:21VC++でDirectX弄るよりも超絶に簡単だと思うぞ
ただ3Dだとめんどいのは一緒だから
2Dでマップ上をキャラクタ動かすレベルって話ね
0165デフォルトの名無しさん
2007/09/01(土) 22:10:30> 現在の全ての言語に通じるものがあるし
無いものもいっぱいあるだろ。
0166デフォルトの名無しさん
2007/09/01(土) 22:30:480167デフォルトの名無しさん
2007/09/01(土) 23:04:14HSPやRPGツクールと比べれば、C#はかなり難しいレベルだろ
XNA詳しく知らないんだが、C++とDirectXだって2Dなら同じようなものじゃないの？
ライブラリ使えば結構楽だし、XNAと違い日本語サンプルは結構ある
>>163
趣味で目的が言語ならK&Rいいんじゃない
何か作ることが目的なら、もっと薄いの読んで遊び始めた方がいい
まあ言語に萌えられるような奇特な人間じゃないと難しいよ
0168デフォルトの名無しさん
2007/09/01(土) 23:54:580169デフォルトの名無しさん
2007/09/01(土) 23:59:56あの辺が普通の翻訳レベルだと思う
いろんな本があるけど洋書で勉強する気がないというなら
あれくらいが読めるようにならないと
日本人著者が書いた本か特定の人が訳した本しか読めないと思う
0170デフォルトの名無しさん
2007/09/02(日) 00:31:01強み弱みを教えてください
0171デフォルトの名無しさん
2007/09/02(日) 00:45:21利点 Cの利点がそのまま当てはまり、加えて機能追加によって便利な機能が増えたこと。
欠点 Cの欠点がそのまま当てはまり、加えて機能追加によって複雑になったこと。
0172デフォルトの名無しさん
2007/09/02(日) 01:33:21◆C言語
○高級言語でありながらかなり低層の処理にも手が届く
○歴史が非常に長く、多くのライブラリが存在
○高速
○DLL等を作って、他の高級言語をサポートできる
×時代の波か、最近の言語には遅れ気味…CをマスターしたらC++等へ移行する人が多い
×メモリ管理に気を付けないとすぐバグる
◆C++
○自由度の高さはピカ一、低層から高層まで広くカバー
○C言語の後継として、Cのリソースをかなり使える
○高速
○DLL等を作って、他の高級言語をサポートできる
×言語自体があまりに複雑過ぎ、素人にはお勧め出来ない
×C言語ほどでは無いが、やはりメモリ管理にはかなり気を遣う
◆C#
○比較的新しい整理された言語で、習得しやすい
○GCによって自動化されたメモリ管理
○例外を出して終了することはあるが、環境自体が落ちることは少ない
○とりあえずVC#を入れれば良いので迷いがなく、インストール自体も楽
×GC任せな分、メモリ管理を制御するのは難しい
×プログラミング環境から実行環境までマイクロソフト依存
×まだまだ様子見してる企業が多い
◆Java
○移植性が高い
○GCによりメモリ管理は格段に楽
○例外を出して終了することはあるが、環境自体が落ちることは少ない
×JDKの導入でつまづく初心者多し
×GC任せな分、メモリ管理を制御するのは難しい
×遅い（昔に比べりゃマシにはなったが）
×融通の利かない点多し
×実行ファイルやDLL等は作れない
0173デフォルトの名無しさん
2007/09/02(日) 01:37:54ＧＪ
0174デフォルトの名無しさん
2007/09/02(日) 01:42:07乙
次スレからテンプレ追加かな
0175デフォルトの名無しさん
2007/09/02(日) 01:43:30具体的にはどういうとき？
0176デフォルトの名無しさん
2007/09/02(日) 01:43:45> ◆C言語
> ○歴史が非常に長く、多くのライブラリが存在
標準ではライブラリが少ないのが欠点かね。
0177デフォルトの名無しさん
2007/09/02(日) 01:49:36> ◆C#
> ×プログラミング環境から実行環境までマイクロソフト依存
一応、ボーランドが開発環境だしてたり、monoがあったりするけど。
0178デフォルトの名無しさん
2007/09/02(日) 02:21:09あんまりボーランドのC#って聞かないし
monoも趣味以外で使われてるのか疑問。
C言語は…C単独で、しかも標準ライブラリだけで使うのってそもそも厳しい気が。
今やJavaやスクリプト言語の拡張用言語って感じがする。
その言語だけで完結したいならC++使うだろうし。
…C++は正直、目と脳が疲れるけど。
Javaはファイル名やパッケージの辺りとか…
あと、標準のライブラリだけで色々出来るようにしようとしてるせいなのか
「何のクラスと組み合わせるか決まってるのに、最小限の機能しか持たない」
なんてクラスがたんまりとあるのがね…。
他の言語でとっくに導入した機能も、取り入れるの一歩遅い。
Java5で文法大幅拡張されてから、かなりやりやすくなったと思う…けど…
何気にウチは未だ1.4だったりするんで…orz
0179デフォルトの名無しさん
2007/09/02(日) 02:39:410180デフォルトの名無しさん
2007/09/02(日) 02:49:350181デフォルトの名無しさん
2007/09/02(日) 03:34:03GPL関係無し。
0182デフォルトの名無しさん
2007/09/02(日) 05:29:050183デフォルトの名無しさん
2007/09/02(日) 05:53:18GPLだったら動的リンクでも感染するんじゃね？
0184デフォルトの名無しさん
2007/09/02(日) 06:00:16JAVAやってたらC#にも取っつきやすいし。
0185デフォルトの名無しさん
2007/09/02(日) 07:51:41VS2005とかPowerShell使えばわかるが
Javaよりはマシだがネイティブ系とはかなり差がある
0186デフォルトの名無しさん
2007/09/02(日) 07:53:55Cは？
0187デフォルトの名無しさん
2007/09/02(日) 08:18:06あるいは、Unix/LinuxとWindows (Cygwin)だけでよければ、POSIXまでOk。
それを一歩踏み越えようとすると、そこにはカオスがある。
0188デフォルトの名無しさん
2007/09/02(日) 08:18:540189デフォルトの名無しさん
2007/09/02(日) 11:57:51C++ができる人はJavaができる。Javaができる人はC#ができる。逆はできない。
ということで、C++がマスタできることを目標にすべきなんでしょうか。
0190デフォルトの名無しさん
2007/09/02(日) 12:25:320191デフォルトの名無しさん
2007/09/02(日) 12:28:01確かにC++が出来るならJavaもC#も困らない。
…が、C++自体の敷居が高すぎるのが何とも。
素直にC#から入るか、もう少し頑張ってJavaからか。
0192デフォルトの名無しさん
2007/09/02(日) 12:28:120193デフォルトの名無しさん
2007/09/02(日) 14:11:24でも最初はJavaでいいのです。
お仕事も多いですから。
0194デフォルトの名無しさん
2007/09/02(日) 14:29:24C#の案件≒仕様なしのGUIアプリ、発注元はカスSE
C++の案件≒仕様確定=納期の情報系アプリ、エンドユーザも技術者
まぁ、好きなの選べ。
0195デフォルトの名無しさん
2007/09/02(日) 14:31:030196デフォルトの名無しさん
2007/09/02(日) 15:07:150197デフォルトの名無しさん
2007/09/02(日) 15:14:510198デフォルトの名無しさん
2007/09/02(日) 15:17:49http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1164359039/
0199デフォルトの名無しさん
2007/09/02(日) 15:18:40HEAD FIRST JAVAは取っ掛かりやすくてオレにとってはよかった
0200デフォルトの名無しさん
2007/09/02(日) 15:45:530201デフォルトの名無しさん
2007/09/02(日) 17:12:00まじで国内だとVBの開発案件激減してるな
0202デフォルトの名無しさん
2007/09/02(日) 19:59:29それとも教養として、Cからはじめるのがいいのですか？
0203デフォルトの名無しさん
2007/09/02(日) 20:02:420204デフォルトの名無しさん
2007/09/02(日) 20:16:45以前はLinux用のクロス環境としてkylixがBorlandから出ていましたが、現在は「クラシック」な製品として開発、サポートは終了しています
ttp://www.borland.com/jp/products/classic_products/index.html
フリー、かつクロスプラットフォームのDelphiとして制作されているLazarusというものもありますが、正直完成度は低いです
0205デフォルトの名無しさん
2007/09/02(日) 20:20:17Javaは、Linuxでも使えるんですよね。
Javaで、テキストエディタや、HTMLエディタや、動画再生ソフトや、画像閲覧ソフトを作ることはできますか？
0206デフォルトの名無しさん
2007/09/02(日) 20:21:08べつにどっちでもいい
Windowsだけでいえば
DelphiやBCBでVCLを使えば簡単にGUIのネイティブアプリは作れる
ある程度のことをやるには あまりWindowsのぐちゃぐちゃな部分を考えずに
高速なアプリが作れる
.NET言語使えばもっと楽にGUIアプリが作れる（ちょっともたつくが）
そりゃCでWin32APIでごりごり書くのは勉強にはなるが 実用的なGUIアプリ
をつくるのはちょっとしんどい
勉強だけならCでコマンドラインのプログラムつくるのがいいだろ
VC++とMFCだと初心者には敷居が高すぎると思う
0207デフォルトの名無しさん
2007/09/02(日) 20:25:35何がいいでしょうか？ C言語は、GUIアプリはなかなか作れないんですよね。
Delphiはwindowsだけですよね。たくさんの環境で作れるのは、Javaですか？
0208デフォルトの名無しさん
2007/09/02(日) 20:28:150209デフォルトの名無しさん
2007/09/02(日) 20:31:28あまり聞かないですね。
0210デフォルトの名無しさん
2007/09/02(日) 20:32:51遠回りのようで、近道。
0211デフォルトの名無しさん
2007/09/02(日) 20:34:24なぜ？
Javaアプレットとか。
0212デフォルトの名無しさん
2007/09/02(日) 20:37:35Javaで作ったほうが、たくさんの環境で使えていいと思うのですが、なぜdelphiなのでしょうか？
0213デフォルトの名無しさん
2007/09/02(日) 20:40:41JavaとC#かな。
この二つは似てるから両方やればいい。
まずC#からやればサブセットの感覚でJavaも使えるようになると思うよ。
0214デフォルトの名無しさん
2007/09/02(日) 20:48:42お前はプログラミングとか向いてない。
0215デフォルトの名無しさん
2007/09/02(日) 20:56:53Javaで作ったプログラムは、動かすのにJavaのランタイム環境をインストールしないといけないので、敬遠されがち。
0216デフォルトの名無しさん
2007/09/02(日) 21:24:430217デフォルトの名無しさん
2007/09/02(日) 21:46:31Javaは中間コードを介するので遅い
.NET系（C#、VB、C++/CLI）も中間コードを介するけどJavaよりマシ
VC++のアンマネージドコードや、VCLを使うBorland系（DelphiやBCB）
はネイティブに実行可能ファイルを作成できるので速い
（いろいろメモリまわりも操作できるし）
VC++はGUI周りの設計がめんどいので
VB的に使えるDelphiやBCBを好む人も多い
全部フリーで作れるんだから どれだけ速度に差があるのか自分で試してみたらいい
それと手間を天秤にかけて 自分の作りたいものにあわせて選択しろ
どれかひとつというのではなく とりあえずまんべんなくやったらいい
0218デフォルトの名無しさん
2007/09/02(日) 22:11:16C#もDelphiも嫌だ。
0219デフォルトの名無しさん
2007/09/02(日) 22:14:16http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1149694546/l50
0220デフォルトの名無しさん
2007/09/02(日) 22:25:27有名だから、入門書たくさんある。
だから、進めやすいよ。
0221デフォルトの名無しさん
2007/09/02(日) 22:27:180222デフォルトの名無しさん
2007/09/02(日) 22:37:310223デフォルトの名無しさん
2007/09/02(日) 22:45:54決定版なのが一冊あれば他は淘汰されるだろ、常識的に
0224デフォルトの名無しさん
2007/09/02(日) 22:57:300225デフォルトの名無しさん
2007/09/02(日) 23:10:47割り切ってアセンブラかJava、はたまたスクリプト言語辺りで始めた方が良い。
最終的にはC言語の知識は要るけど、初心者には勧められん。
0226デフォルトの名無しさん
2007/09/03(月) 01:02:37一周遅い組み込みならともかく、もう時代は仮想マシンが主流になる
これをCPUの複数コア化や、OSの仮想マシン化が後押ししてる
そしてこのままスクリプト言語に流れ込むんだ
コンパイルなんて馬鹿馬鹿しい作業とはおさらばだ
これからは現場でプログラム書き換えながら使うくらいの根性が必要になってくるぞ
0227デフォルトの名無しさん
2007/09/03(月) 01:05:560228デフォルトの名無しさん
2007/09/03(月) 01:38:31と考える俺は異端だろうな・・・
0229デフォルトの名無しさん
2007/09/03(月) 02:09:35趣味ならそれが一番いいと思うんだけどね
でもまあ、それならC#とかVBとかの方がいいよな
飽きるまえに完成するしね
0230デフォルトの名無しさん
2007/09/03(月) 02:20:13ソレ何てガンダムのパイロットですか
っていうのは置いといて、そのスクリプト言語が
C言語でライブラリ書くってことが多いから
そういう分野ではC言語は生き残れると思う
0231デフォルトの名無しさん
2007/09/03(月) 03:30:42何となく始めようって奴にはこの二つでいいっしょ
それかScheme
0232デフォルトの名無しさん
2007/09/03(月) 03:36:400233デフォルトの名無しさん
2007/09/03(月) 05:20:10勉強できますか。環境は Windows Linux に限定します。
0234デフォルトの名無しさん
2007/09/03(月) 06:02:320235デフォルトの名無しさん
2007/09/03(月) 06:14:440236デフォルトの名無しさん
2007/09/03(月) 06:17:04最近GTK+にはまってる
0237デフォルトの名無しさん
2007/09/03(月) 06:34:12ゲームを作りたいというというものが多いので仕方ないが、
職場ではGUIやWebアプリは専門家任せという所も多い。
関数型の専門家がそんなことやってたら勿体ない。そういう
理屈です。>>233 はネタの類ですが、こういった環境も
実際には多いから、質問だけだしておこうということで、
書き込みました。
0238デフォルトの名無しさん
2007/09/03(月) 06:38:010239デフォルトの名無しさん
2007/09/03(月) 06:47:010240デフォルトの名無しさん
2007/09/03(月) 06:57:13まあ、Prologは譲っても、やはり初心者にはRubyなどがよいと思う。
一方このスレは延々と、Delphi,C,C++,C#,javaだと続いている。
どうしてこうなるかというと質問の「前提」が偏っているから
ではないかということです。
0241デフォルトの名無しさん
2007/09/03(月) 07:31:200242デフォルトの名無しさん
2007/09/03(月) 07:34:030243デフォルトの名無しさん
2007/09/03(月) 09:03:43文字列処理のすべて。ノートの整理だとか、メモ帳の作成、Htmlを含む文書の解析、文献検索。
データベース絡みのアプリ全般。
比較的小規模な業務アプリ。
Unixの初期にCが担っていたフィルター的な小規模ユーティリティ。
どんなアプリの中でも欲しいインタプリタの設計、製作。
トランプ、将棋などのゲーム。
そして、勿論スクリプトとして。
RubyやPythonよりそれぞれに最適言語はあるだろう。だが、
とっかかりとしての学びやすさ、軽さは貴重だと思う。
0244デフォルトの名無しさん
2007/09/03(月) 09:05:280245デフォルトの名無しさん
2007/09/03(月) 09:17:34どの程度海外で使われているか確たることは言えません。
0246デフォルトの名無しさん
2007/09/03(月) 09:38:18プログラム言語は何で開発するといいですか？
ソフトは外注すると思いますが自分でもプログラムの内容が
わかる程度まで勉強しなければなりません
0247デフォルトの名無しさん
2007/09/03(月) 09:50:27i-modeを使ってのWebアプリだとすると(ポート番号は独自であっても)
どんな言語でもほとんど差なく作れますね。
私はPrologが一番簡単だと思っています。
assertz(情報の追加定義) と listing(定義情報の保護)だけで
書けますから。
0248デフォルトの名無しさん
2007/09/03(月) 14:40:490249デフォルトの名無しさん
2007/09/03(月) 14:49:19入門者は、どっちかすれば間違いないってことですか。
0250デフォルトの名無しさん
2007/09/03(月) 14:54:05こういうことが出来るようになりたい、という目的があるなら
最初からそれに見合った言語をやればいいと思うが、
そういうのがなくて単にプログラミングしてみたいというなら
その二つのどっちかでいいんじゃない
0251デフォルトの名無しさん
2007/09/03(月) 14:56:37後はなんじゃこりゃ～ってまま講義を終えると聴いたが
どういう講義やってるんだろうなｗ
0252デフォルトの名無しさん
2007/09/03(月) 14:58:090253デフォルトの名無しさん
2007/09/03(月) 15:00:18そうなのか。気になるな。
0254デフォルトの名無しさん
2007/09/03(月) 15:01:030255デフォルトの名無しさん
2007/09/03(月) 15:17:53教養で教えてるみたいだから、文系学部の人達がついていけないんじゃないか？
ストイックに勉強ばかりしてきた人ならPCに触れる機会も少ないしさ
0256デフォルトの名無しさん
2007/09/03(月) 15:37:50今でも基本中の基本としての地位はあるからね。
でも、いま書籍のサイト行って色んな言語名で検索してみたけど、C本は「トップシェア」ではなくなってる。
昔はもっと支配的だったんだよ。
あと、C本はタイトルに偏りがあるね。「組み込み」「マイコン」「情報技術者試験」という言葉が入った本が凄く多い。
ネットのドキュメントだけではまとまった勉強がしにくい分野と、いわゆる「試験勉強」、これらは
言語の勢いの割には紙の本の点数が伸びる領域なんじゃないかと思う。
Cの現在の立場・これからの生き残り方を、よく表している傾向じゃないかな。
0257デフォルトの名無しさん
2007/09/03(月) 15:44:55持ってないらしいね…とか聞いたことはあるな
0258デフォルトの名無しさん
2007/09/03(月) 15:57:200259デフォルトの名無しさん
2007/09/03(月) 16:12:540260デフォルトの名無しさん
2007/09/03(月) 16:21:560261デフォルトの名無しさん
2007/09/03(月) 16:30:250262デフォルトの名無しさん
2007/09/03(月) 16:44:330263デフォルトの名無しさん
2007/09/03(月) 16:48:11わかりやすい入門書がなければね。
0264デフォルトの名無しさん
2007/09/03(月) 16:49:480265デフォルトの名無しさん
2007/09/03(月) 16:51:25そりゃそうだろ。就職面接じゃないんだから、入学拒否にはならない。
イメージダウンというより、パソコン詳しくていいなって感じだと思うよ。
0266デフォルトの名無しさん
2007/09/03(月) 16:52:030267デフォルトの名無しさん
2007/09/03(月) 16:52:280268デフォルトの名無しさん
2007/09/03(月) 16:53:370269デフォルトの名無しさん
2007/09/03(月) 16:57:39C#
0270デフォルトの名無しさん
2007/09/03(月) 17:16:00まぁ、あんまり気合いの入ってない初心者には、ちゃんとした入門書が必要だろうね。
入門書無しにそういう層を取り込むのは至難の業。
取り込みたいかどうかは、言語とその状況によるだろうけれども。
0271デフォルトの名無しさん
2007/09/03(月) 17:27:24最近はほとんどJAVAだね
教養だとポインタまではやらないかな
>>254
オブジェクト指向のない流行った言語で勉強に丁度いいの
C++の本が少なくてCやJAVAの本が多いのは勉強用に売れるから
ちなみに組み込み向けってのもあるけど、大規模の組み込みはC++とかになってきてるよ
>>263
言語の人気があるから、本が多いのだよ（鶏と卵だなｗ
個人的にはWEBでちょっと言語の概要見て適当に何か作り始めるべきだと思う
>>269
VC#って書こうぜ！ブロック崩しも絵を動かせばいいだけだしね
0272デフォルトの名無しさん
2007/09/03(月) 17:50:57言語を聞かれても開発環境を答えればいいのね
わかった
0273デフォルトの名無しさん
2007/09/03(月) 18:16:380274デフォルトの名無しさん
2007/09/03(月) 18:17:460275デフォルトの名無しさん
2007/09/03(月) 18:21:53質のいい数独問題を自動生成してくれるプログラム
0276デフォルトの名無しさん
2007/09/03(月) 18:23:21自分のところはオセロで他の人と対戦させてた
0277デフォルトの名無しさん
2007/09/03(月) 18:23:26おまいが作ったゲームを知ってる訳じゃないから分からんよｗ
0278デフォルトの名無しさん
2007/09/03(月) 18:40:40もし作るとしたらどんなジャンルが印象いいかなって意味だよ
0279デフォルトの名無しさん
2007/09/03(月) 18:45:11囲碁。
0280デフォルトの名無しさん
2007/09/03(月) 18:45:43思わせるようなのじゃないかな。
オセロとかは、ある程度実力のある人がプレーしてみないと
凄いゲームなのかわかんなさそうだ。
0281デフォルトの名無しさん
2007/09/03(月) 19:18:193/05 ニコニコ（γ）スタート（10001～100000）
3/13 15万まで部分開放（2:00～16:00)
3/14 5001～10000、ニワンゴサイトにて携帯オンリー募集
3/17 20万まで開放
3/23 30万まで開放
4/02 32万まで開放
4/05 40万まで部分開放（2:00～19:00）
4/06 34万まで開放、42万まで部分開放（2:00～19:00）
4/10 35万まで開放、45万まで部分開放（2:00～19:00）
4/17 60万まで部分開放（2:00～19:00）
4/27 60万まで開放
5/02 777777まで開放、120万まで部分開放（2:00～19:00）
6/04 888888まで開放、以降のID取得者全員に部分開放（2:00～19:00）
6/18 ニコニコ（RC）スタート。
有料会員及び888888まで開放、以降の無料会員IDに部分開放（2:00～19:00）
6/21 有料会員及び100万まで開放、以降の無料会員IDに部分開放（2:00～19:00）
7/08 有料会員及び110万まで開放、180万までの無料会員IDに部分開放（2:00～19:00）
7/30 有料会員及び130万まで開放、210万までの無料会員IDに部分開放（2:00～19:00）
8/01 有料会員及び150万まで開放、210万までの無料会員IDに部分開放（2:00～19:00）
0282デフォルトの名無しさん
2007/09/03(月) 19:19:340283デフォルトの名無しさん
2007/09/03(月) 19:54:100284デフォルトの名無しさん
2007/09/03(月) 20:11:38囲碁とか将棋ならなんかの大会優勝くらいの名誉が欲しいとこ
0285デフォルトの名無しさん
2007/09/03(月) 20:13:380286デフォルトの名無しさん
2007/09/03(月) 20:16:290287デフォルトの名無しさん
2007/09/03(月) 20:24:30十分過ぎるくらい流行ってるじゃないの。
0288デフォルトの名無しさん
2007/09/03(月) 20:29:45いや、囲碁の手筋アルゴリズムを研究中と言っただけで、
一目置かれるよ。
0289デフォルトの名無しさん
2007/09/03(月) 21:20:58俺は、Javaにでもしようかな。
入門書は何がいいんだ？
0290デフォルトの名無しさん
2007/09/03(月) 23:07:450291デフォルトの名無しさん
2007/09/03(月) 23:34:560292デフォルトの名無しさん
2007/09/03(月) 23:53:58ありがとうございます
なんでもいけるんですね
prologというのははじめて聞いたのでメジャーなＪＡＶＡあたりを勉強しようと思います
0293デフォルトの名無しさん
2007/09/04(火) 01:55:260294デフォルトの名無しさん
2007/09/04(火) 02:00:36誰も言わないでおいたのに・・・
0295デフォルトの名無しさん
2007/09/04(火) 03:46:06Prologをご存じないということで、一応プログラムの核を示します。データベースは使いません。
出勤(_氏名,_パスワード,_出勤時刻) :- パスワード(_氏名,_パスワード),assertz(出勤時刻(_氏名,_出勤時刻)),保護('出勤時刻.pro',出勤時刻/2).
退勤(_氏名,_パスワード,_退勤時刻) :- パスワード(_氏名,_パスワード),assertz(退勤時刻(_氏名,_退勤時刻)),保護('退勤時刻.pro',退勤時刻/2).
保護(_ファイル,_述語) :- tell(_ファイル),listing(_述語),told.
パスワード(提灯鮟鱇,ukzyyyqq).
サーバーを立ち上げる時に :- reconsult('出勤時刻.pro'),reconsult('退勤時刻.pro'). を実行します。
0296デフォルトの名無しさん
2007/09/04(火) 11:56:22センターとかの数学や生物や日本史などは、基礎→応用ですよね
プログラミングの場合のその道の言語は何ですか
0297デフォルトの名無しさん
2007/09/04(火) 11:57:38C言語->Java
0298デフォルトの名無しさん
2007/09/04(火) 12:17:21（アプリ単体で印刷もできるけど、ワードの形に変換して印刷できるといったものです）
ワードとの関係もありVBの使用を考えています。
しかし過去レスを見るとVBはダメ言語という流れのようで･･･お勧めの言語など
ありましたらご教示願います。
0299デフォルトの名無しさん
2007/09/04(火) 12:35:07少し前にもそんな話がありましたが、個々の言語にはそれぞれ
狙い、企み、特徴があり、どれが王道なんて言えませんね。
やはり、プログラム言語の歴史を学ぶことが王道でしょう。
何を克服しようとして、その言語が生まれたか、そんな観点かな。
君もこのスレへ来る前にブログとかWebでいろいろな情報を
すでに持っているでしょう。そういう知識を一度捨てることです。
このスレの意見なんか聞かない耳を持つことです。王道は。
0300デフォルトの名無しさん
2007/09/04(火) 12:41:48マイクロソフト製品をいじるプログラムをちゃちゃっと作りたいならVBでいいだろ。
0301デフォルトの名無しさん
2007/09/04(火) 13:28:20ありがとうございます
歴史的に、勉強することですか。歴史は好きです。ただ、学説？の歴史という発想はなかったです
プログラムの歴史ですね。ありがとうございます
>>296
ありがとうございます
0302デフォルトの名無しさん
2007/09/04(火) 13:32:01念のため。
0303デフォルトの名無しさん
2007/09/04(火) 13:56:21http://cruel.org/freeware/hacker.html
> Q: 手始めに Visual Basic とか C# などの言語を勉強するのはどうでしょうか?
> こういう質問をするってことは、ほぼ確実に MS ウィンドウズの下でハッキング
> をしようと思ってますね。それがそもそもの大間違いです。ウィンドウズの下で
> ハッキングを学ぶのを、拘束衣を着て踊りを学ぶのに例えたのは、あれは冗談
> じゃないんですよ。そっちの方にはいきなさんな。ひどいもんだし、どこまでいっ
> てもひどいままです。
> 特にひどいのが Visual Basic です。マイクロソフトの独占言語だというだけで、
> もうすでに失格ですし、ほかの Basic と同じく言語としての設計もまずく、悪い
> プログラミングの習慣が身についてしまいます。
ハッカーになろう
http://cruel.org/freeware/hacker.html
0304デフォルトの名無しさん
2007/09/04(火) 15:23:40>Q: 最初にどんな言語を学んだらいいでしょうか。
>
> あなたがまだ知らないなら、まずは XHTML (HTML の最新の方言) です。
>けばけばしい、大風呂敷まみれの、ろくでもない HTML 本はいくらもありますが、いい本はげんなりするほど少数です。
>わたしが勧めるベストは、HTML: The Definitive Guide（邦訳は「HTML」第三版、オライリー）です。
>
> しかし HTML は十分なプログラミング言語ではありません。プログラミングに手をつける準備ができたら、私は Python から始めることを勧めます。
>たくさんの人が Perl を勧めるのを聞かれたでしょうし、Perl は今なお Python よりも人気がありますが、習得するのが Python より難しいですし、（私の考えでは）Python ほどうまく設計されてません。
>ウェブには Python を利用するプログラミング初心者のための情報源が存在します。
>
> C はとても重要ですが、でも Python や Perl よりもずっと難しいです。
>最初に習得しようとするものではありません。
>
> Windows ユーザの方々、Visual Basic に甘んじてはいけません。
>悪い習慣を覚えてしまいますし、それは Windows 以外では利用できません。
>避けなさい。
（制限に引っかかったんで勝手に改行した）
Pythonならインデント揃えるのが習慣づけられるから、かなぁ？
0305デフォルトの名無しさん
2007/09/04(火) 17:02:39それは、JavaやRubyよりもいいですか？
0306デフォルトの名無しさん
2007/09/04(火) 17:04:10＞それは Windows 以外では利用できません。
だから。
0307デフォルトの名無しさん
2007/09/04(火) 17:14:14Python と Rubyは、まあおおざっぱには似たもの。
Perlに取ってかわる使いやすいスクリプト言語。
日本では国産のRubyが人気だけど、海外じゃPythonの方が有名。
Google やら Youtube でも Pythonが使われているらしい。
0308デフォルトの名無しさん
2007/09/04(火) 17:18:520309デフォルトの名無しさん
2007/09/04(火) 18:28:360310デフォルトの名無しさん
2007/09/04(火) 18:38:15“初めてのPython”のどこが不満？
0311デフォルトの名無しさん
2007/09/04(火) 18:52:310312デフォルトの名無しさん
2007/09/04(火) 19:22:520313デフォルトの名無しさん
2007/09/04(火) 19:39:16でもそれは言語によらないし、プログラミング以外の勉強も同じかと。
0314デフォルトの名無しさん
2007/09/04(火) 19:45:01>最初に習得しようとするものではありません。
0315デフォルトの名無しさん
2007/09/04(火) 20:00:21しまりのない会話ばかり続くね。これこそRuby! Pythonならでは!
っていうコードを載せてくれないかな。
0316デフォルトの名無しさん
2007/09/04(火) 20:02:090317デフォルトの名無しさん
2007/09/04(火) 20:08:47スペルチェック選手権
ttp://norvig.com/spell-correct.html
0318デフォルトの名無しさん
2007/09/04(火) 20:10:420319デフォルトの名無しさん
2007/09/04(火) 20:22:02今はそう。
昔も一応、今でいうスクリプト言語みたいなのはあったんだが
如何せん遅すぎて用途が限られてしまっていた。
かと言って、流石にアセンブリは効率悪すぎるってんで
速くて高級言語としてもそこそこ使えるCは扱いやすい言語だった。
0320デフォルトの名無しさん
2007/09/04(火) 20:28:11Linux向けのKylixっていう開発環境がある
0321デフォルトの名無しさん
2007/09/04(火) 20:35:39そんなことねーよ
0322デフォルトの名無しさん
2007/09/04(火) 20:54:13でも、学のないPC初心者には正直難しい。
0323デフォルトの名無しさん
2007/09/04(火) 21:19:57まあでも、最初はくだらないほめぱげ作って色が変化するのを楽しむのもいいと思う。
でも最終的には、基本をおさえつつ、いつでも崩せるスキルを持っておくこと。
これは何事も同じ。
0324デフォルトの名無しさん
2007/09/04(火) 21:25:23しばらくの間、どうでもいいところで手間取ったなあ
たかが文字列やユーザ入力でなんでこんな悩まなあかんのや～ッ！てな感じ
0325デフォルトの名無しさん
2007/09/04(火) 21:25:490326デフォルトの名無しさん
2007/09/04(火) 21:40:36ためとか、そういう用途じゃないかな
0327296
2007/09/04(火) 22:32:14ありがとうございます。やはりVBで行こうと思います。
0328デフォルトの名無しさん
2007/09/04(火) 22:33:050329デフォルトの名無しさん
2007/09/04(火) 22:47:00HTMLの学習といっても、それだけで終わるわけないでしょ。
人が来なくても、自分でサーバのアカウント取って、
FTPでアップロードしてサイトを開けば色々とわかるよ。
直接プログラミングの抽象概念を扱うわけじゃないけど、コンピュータの世界が見えてくる。
0330デフォルトの名無しさん
2007/09/04(火) 23:14:34そのへんは難しいというか、ただひたすら面倒なんだよね。
何をすればいいかはわかるんだけど、「えー、俺がやるの？」みたいなｗ
0331デフォルトの名無しさん
2007/09/04(火) 23:22:44まあSTLだのBoostだの のあるC++の方が実用的だな
巣のCのライブラリだけだとちょっとめんどいかもね
なにせ文字列さえないからな
そのぶん勉強にはなると思う
0332デフォルトの名無しさん
2007/09/04(火) 23:29:28業務プログラムの世界でCで書かれたものを見ると、
作った奴の横っ面ぶっ叩きたくなる。
0333デフォルトの名無しさん
2007/09/04(火) 23:36:02…Vistaなんだよなぁ、俺の今のPC
0334デフォルトの名無しさん
2007/09/05(水) 03:10:59特定のキーワードが出た時にwaveファイルを再生させたいのですが
このようなプログラムを作成するのはどの言語が向いていますか？
C言語をかじった程度の初心者には難しいでしょうか・・・
0335デフォルトの名無しさん
2007/09/05(水) 04:18:010336デフォルトの名無しさん
2007/09/05(水) 07:06:140337デフォルトの名無しさん
2007/09/05(水) 07:52:190338デフォルトの名無しさん
2007/09/05(水) 11:39:440339デフォルトの名無しさん
2007/09/05(水) 11:49:100340デフォルトの名無しさん
2007/09/05(水) 11:57:15百人一首、決まり字表示プログラム。つまり、百人一首ゲームの
シミュレーション。詠まれた歌の現在の決まり字はどこまでかを
示すプログラム。
0341デフォルトの名無しさん
2007/09/05(水) 12:01:360342デフォルトの名無しさん
2007/09/05(水) 12:02:310343デフォルトの名無しさん
2007/09/05(水) 12:34:560344デフォルトの名無しさん
2007/09/05(水) 12:40:27>>109
どこの大学だ？
0345デフォルトの名無しさん
2007/09/05(水) 12:41:23みんな、アドバイスくれ。
俺は、オセロ、じゃんけんゲーム、シューティングゲームを作りたい。
そして、いろいろな人にしてもらいたい。
Linuxでも動かしたい。
となると、何がいい？
0346デフォルトの名無しさん
2007/09/05(水) 12:46:560347341
2007/09/05(水) 12:51:14元になるからこそ排除されてきているわけですよね。
ってことは、行き着く先は関数型なのかなって思います。これって勘違いでしょうか？
0348デフォルトの名無しさん
2007/09/05(水) 13:15:25それって本末転倒じゃないか？
そういうとこは試験に課題があるから何か作ろうじゃなくて
オレはこういうのを作ってて試験にも合致してるから応募しようって奴が
受かるもんだぞ
にわかで作っても質にかなりの差が出るだろうから諦めたほうがいいぞ
0349デフォルトの名無しさん
2007/09/05(水) 13:30:500350デフォルトの名無しさん
2007/09/05(水) 13:51:11簡単に作れるやつで受かるのかどうか、とても疑問
0351デフォルトの名無しさん
2007/09/05(水) 14:59:470352デフォルトの名無しさん
2007/09/05(水) 15:09:080353デフォルトの名無しさん
2007/09/05(水) 16:40:220354デフォルトの名無しさん
2007/09/05(水) 16:44:28これで大丈夫だよね？
0355デフォルトの名無しさん
2007/09/05(水) 16:58:010356デフォルトの名無しさん
2007/09/05(水) 17:50:17↓
2. そのうち一冊買うが、理解できない
↓
3. 「僕が悪いんじゃない、著者が下手なんだ。
初心者にでも分かりやすい他の本があるはずだ」
↓
2. へ戻る
0357デフォルトの名無しさん
2007/09/05(水) 17:52:000358デフォルトの名無しさん
2007/09/05(水) 18:00:04これでいいだろ。
0359デフォルトの名無しさん
2007/09/05(水) 18:02:530360デフォルトの名無しさん
2007/09/05(水) 18:03:30それだったらC#のほうがいいよ
0361デフォルトの名無しさん
2007/09/05(水) 18:05:20＞しかし、Cは、より良い言語を開発しようという目的の下に開発された言語ではなく、
＞ UNIXを開発するために、いわば「いきあたりばったり」で開発された言語である。ゆえに、ダーティな構文や、
＞コンパイラの実装を容易にするために手を抜いた部分が存在する。
http://kmaebashi.com/programmer/pointer.html
0362デフォルトの名無しさん
2007/09/05(水) 18:06:40C#はDelphiやvbみたいに、windowsアプリ作成のための言語ですか？
0363デフォルトの名無しさん
2007/09/05(水) 18:07:27なぜjavaよりc#のほうがいいのですか？
0364デフォルトの名無しさん
2007/09/05(水) 18:07:500365デフォルトの名無しさん
2007/09/05(水) 18:10:53プロレタリアー＞Java、Ruby
帝国主義者ー＞VB、delphi、C#、HSP
0366デフォルトの名無しさん
2007/09/05(水) 18:12:470367デフォルトの名無しさん
2007/09/05(水) 18:13:550368デフォルトの名無しさん
2007/09/05(水) 18:17:390369デフォルトの名無しさん
2007/09/05(水) 18:18:030370デフォルトの名無しさん
2007/09/05(水) 18:19:370371デフォルトの名無しさん
2007/09/05(水) 18:20:090372デフォルトの名無しさん
2007/09/05(水) 18:30:49GUIアプリ開発最強だから
0373デフォルトの名無しさん
2007/09/05(水) 18:32:530374デフォルトの名無しさん
2007/09/05(水) 18:40:260375デフォルトの名無しさん
2007/09/05(水) 18:43:02Javaで作られたソフトは何かありますか？
0376デフォルトの名無しさん
2007/09/05(水) 18:43:150377デフォルトの名無しさん
2007/09/05(水) 18:46:070378デフォルトの名無しさん
2007/09/05(水) 18:54:47当然作れるよ
0379デフォルトの名無しさん
2007/09/05(水) 18:58:19同感
0380デフォルトの名無しさん
2007/09/05(水) 19:02:58クロスコンパイラの機能もあるのですか。
0381デフォルトの名無しさん
2007/09/05(水) 19:17:50http://ja.wikipedia.org/wiki/C_Sharp
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E9%80%9A%E8%A8%80%E8%AA%9E%E5%9F%BA%E7%9B%A4
0382デフォルトの名無しさん
2007/09/05(水) 19:25:480383デフォルトの名無しさん
2007/09/05(水) 19:28:040384デフォルトの名無しさん
2007/09/05(水) 19:30:590385デフォルトの名無しさん
2007/09/05(水) 20:00:04ムービーキャプチャを.netで作るってどうなの？
0386デフォルトの名無しさん
2007/09/05(水) 20:01:48何か懸念でも？
0387デフォルトの名無しさん
2007/09/05(水) 20:13:33要するにmonoをインストールしておかないと動かないのか。
0388デフォルトの名無しさん
2007/09/05(水) 20:14:35結城がクリスチャンなのが嫌。
0389デフォルトの名無しさん
2007/09/05(水) 20:16:15豊かな人生のための四つの法則
http://www.hyuki.com/four/laws.html
はなんだよ。
0390デフォルトの名無しさん
2007/09/05(水) 20:35:340391デフォルトの名無しさん
2007/09/05(水) 21:18:320392デフォルトの名無しさん
2007/09/05(水) 21:23:330393デフォルトの名無しさん
2007/09/05(水) 21:24:030394デフォルトの名無しさん
2007/09/05(水) 21:25:28C言語入門 改定第３版
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4756102700/
0395デフォルトの名無しさん
2007/09/05(水) 21:29:31これって練習問題とかある？
0396デフォルトの名無しさん
2007/09/05(水) 21:34:20これからC++/CLIを勉強しようと思っています。
でもC++の知識はあまり無いのでC++/CLIをやる前にC++を勉強したほうがいいでしょうか？
0397デフォルトの名無しさん
2007/09/05(水) 21:43:57C++/CLIってマネージドクラス扱うこと以外に使いどころあんのか？
マネージドにするならC#で作った方がよっぽどスマートだと思うが
どうせマネージドとアンマネージドの行き来はやりづらいんだしよ
STL.NET出れば変わるってか…
0398デフォルトの名無しさん
2007/09/05(水) 22:10:15C言語プログラミング (Computer Science Textbook)のほうがよくね？
アメリカじゃ大学のテキストとしても用いられてるみたいだし
http://www.amazon.co.jp/dp/4894710293/
0399デフォルトの名無しさん
2007/09/05(水) 22:15:49その方がいいかもね。C++/CLIに明るい未来は無さそうだし。
でもC→C++/CLIなら、個人的にはC#勉強した方がいいと思う。
C#間に挟めば、C++やC++/CLIも楽だと思うよ。
あと漏れはほとんどC++/CLIやったことないから参考程度にしてください（死
0400デフォルトの名無しさん
2007/09/05(水) 22:19:58C++の知識とC#の使い方さえ知っていればすぐに書けるだろうから。
0401デフォルトの名無しさん
2007/09/05(水) 22:21:05その本漏れも持ってるけど、結構いいよ。
プログラミングの指針みたいなことも書いてあるし、何より
練習問題が豊富。豊富すぎるくらい。。
全部解こうとしたけど、アルゴリズム関係のラッシュのところ
いくつか飛ばしてしまった。。
でも、最後の方のコンパイラだったかインタプリタだったかを作る
問題は面白かった。
0402デフォルトの名無しさん
2007/09/05(水) 22:24:10解答ついてないから初学かつ独学者には
結構なタフさが要求されるけどいい本だよね
C++のほうは３分冊で値が張るけどｗ
0403デフォルトの名無しさん
2007/09/05(水) 22:51:200404デフォルトの名無しさん
2007/09/05(水) 22:57:42みなさんありがとうございます。
まずはC#とC++を勉強することにします。
C++/CLIはその後あらためて検討します。
0405デフォルトの名無しさん
2007/09/06(木) 05:58:10能の字幕表示。
演者の位置と時間から、適切なタイミングで、字幕を表示する。
できれば時相論理などを組み込んで。
0406デフォルトの名無しさん
2007/09/06(木) 15:37:201からプログラムを学ぶので、C++、JAVA、VBどれから勉強始めたほうがいいですか？
0407デフォルトの名無しさん
2007/09/06(木) 16:21:080408デフォルトの名無しさん
2007/09/06(木) 17:07:59大当たりを引いたときに、画面の特定部分の色情報を取得して、大当たりかどうかを判断して
OKなら7を揃えるって感じですかね
0409デフォルトの名無しさん
2007/09/06(木) 17:18:29レバーを叩くためのハードウェアを制御したりするプログラムを作りたいって事？
0410デフォルトの名無しさん
2007/09/06(木) 17:31:27勉強していく上では、必ずコンソールアプリケーションから段階を踏みながらのほうがいいでしょうか？
それともいきなりウィンドウを作ってそこからいろいろゲームを作っていくやり方でも大丈夫でしょうか？
0411デフォルトの名無しさん
2007/09/06(木) 17:35:290412デフォルトの名無しさん
2007/09/06(木) 17:38:54すみません、実機ではなくて、ゲームのパチスロを自動化したいってことです
説明下手でごめんなさい…
あまり意味はないのですが、これをきっかけにプログラム勉強したいと思いまして。
0413デフォルトの名無しさん
2007/09/06(木) 18:31:21有難うございました
これで思い切って勉強できます
0414デフォルトの名無しさん
2007/09/06(木) 18:44:290415デフォルトの名無しさん
2007/09/06(木) 18:46:240416デフォルトの名無しさん
2007/09/06(木) 18:52:020417デフォルトの名無しさん
2007/09/06(木) 18:53:48C言語はゲーム向きではないのですか？
テトリスやマインスイーパーのようなゲームを作るのに適した言語を教えてください。
0418デフォルトの名無しさん
2007/09/06(木) 18:55:00作ることが目的なのならHSP
その中で選択するのならVB
個人的にはC#
>>414
C言語＋簡単ライブラリで、そこそこ簡単に作れる
もう少し頑張ってC(C++もどき)とWindows SDKでもそこそこ簡単だよ
0419デフォルトの名無しさん
2007/09/06(木) 19:05:58Windowsなら自分は基本的にC#でGUIプログラムを作る
かなり速度が求められる処理があればその部分だけCでDLL作ってC#から利用する
でもそれくらいのプログラムならそこまでする必要は全く無い
0420デフォルトの名無しさん
2007/09/06(木) 19:16:30プログラミング初心者なら、Javascript (+HTML) でいいんじゃね？
GUIは簡単に作れるし、動作確認もすぐ出来るだろ。
0421デフォルトの名無しさん
2007/09/06(木) 19:25:55嫌われてると思っていたんだけど、なぜ？
0422デフォルトの名無しさん
2007/09/06(木) 19:31:030423デフォルトの名無しさん
2007/09/06(木) 19:59:370424デフォルトの名無しさん
2007/09/06(木) 20:10:210425デフォルトの名無しさん
2007/09/06(木) 20:26:52現代的な文法。文法に限って言えば罠が少ないしミスしにくい。
Javaと似ている。しかしGUIがちゃんとWindowsしてる。
ヴィジュアルツールもある。C/C++に比べて面倒がない。
整備された世界でのプログラミングを楽しめる。
コンパイル結果が抽象的なので、将来に渡ってバイナリレベルで通用する可能性が高い。
また、抽象的なので、間の層が頑張ればC++にパフォーマンスで勝利する可能性を見込める。
具体的に言えば、昨今のマルチコアなCPUを意識せずにフル活用できる可能性がある。
0426デフォルトの名無しさん
2007/09/06(木) 20:45:59MS嫌いでもWindows使ってるのと一緒
C++とJAVAの後発言語で、流行のもがだいたい入ってる
定評のあるGUI開発環境のVisual Studioが無料で使える
MSが.NETの本命としているので、しばらくは安心して使える
0427デフォルトの名無しさん
2007/09/06(木) 20:56:52理由も考えずアンチMSの流行に乗ってた人ですか？
流行が終わってることに今気づいたんですか？
0428デフォルトの名無しさん
2007/09/06(木) 21:00:11入門書でお願いします。
0429デフォルトの名無しさん
2007/09/06(木) 21:00:380430デフォルトの名無しさん
2007/09/06(木) 21:16:23まずはお前がC#勉強しろ
言語まともに使えない奴がこの本いいよって言ったとこで説得力０
0431デフォルトの名無しさん
2007/09/06(木) 21:31:50俺もMSは嫌いだが、どうせWindows上に限定するのであれば
C#は良い環境だと思うぞ。
あまり非力なマシンには入れたくないが。
0432デフォルトの名無しさん
2007/09/06(木) 21:58:27他の言語(特にJAVAあたり)が使える人なら、
MSDN見にいくだけでもいけそうだ
0433デフォルトの名無しさん
2007/09/06(木) 22:06:07陣頭指揮とってるのがDelphi作った張本人だしな
ライブラリもVCLチックで使い易い
VC#のIntellisenseが頭良すぎて人間がアホになっていくのが難点か
0434デフォルトの名無しさん
2007/09/06(木) 22:29:090435デフォルトの名無しさん
2007/09/06(木) 22:37:53ちなみにOSはXP
言語はjavaです。
0436デフォルトの名無しさん
2007/09/06(木) 22:41:34echo %path%
って打って別の質問スレッドに貼り付けろ
0437デフォルトの名無しさん
2007/09/06(木) 22:42:28それがうまくいったら、改めて環境変数の内容を見直せ。
0438デフォルトの名無しさん
2007/09/07(金) 00:41:15Python によるゲームプログラミング実況中継
www.unixuser.org/~euske/doc/pygame/pygameintro1.html
0439デフォルトの名無しさん
2007/09/10(月) 15:42:07現代的とはいかなる意味であろうか。
0440デフォルトの名無しさん
2007/09/10(月) 21:02:45modern。単純に言えば、Javaっぽいということ。
具体的に言えば、クラスやインタフェースのあるオブジェクト指向、GC、
例外処理、コレクション、Genericsなど。
今も言語仕様の策定が活発に行われていることもある。
機械の都合をあまり考えなくてよくなっている。
現代的じゃないもの、といわれれば、C。
C++は微妙。隠蔽の甘さが現代的じゃないといえば、そうだな。
0441デフォルトの名無しさん
2007/09/10(月) 21:46:07少し遠ざかって。
0442デフォルトの名無しさん
2007/09/11(火) 00:04:16本人の目の前でめちゃくちゃな読解をして逆撫でしたいだけなのか、素の馬鹿なのかは不明。
0443デフォルトの名無しさん
2007/09/11(火) 00:50:40要するに、JavaとC#のことだな
0444デフォルトの名無しさん
2007/09/11(火) 03:31:44私は素の馬鹿の方のつもりだが。
トレンドなら解るが、古典的という評価さへほとんど
確立していないプログラム言語の世界に、現代的は無理かと。
0445デフォルトの名無しさん
2007/09/11(火) 06:01:300446デフォルトの名無しさん
2007/09/11(火) 06:43:42boostをある程度使いこなせるようじゃないと無理だからなぁ
しかもそのコードは普通のプログラマには全く読むことのできない代物になるし
0447デフォルトの名無しさん
2007/09/11(火) 08:30:240448デフォルトの名無しさん
2007/09/11(火) 11:50:20JavaやC#から見たらC++が醜いように、関数型から見たらJavaやC#は醜い。
0449デフォルトの名無しさん
2007/09/11(火) 12:01:220450デフォルトの名無しさん
2007/09/11(火) 12:21:51極端に言えば、ロジックだけ見つめてる関数型、高級でありつつマシンを見つめてるC系、みたいな感じで、
マシンの性能に余裕が出てきた分だけ、後者が前者の要素を徐々に取り込んできてるわけだけど、
少なくともまだしばらくは「行き着いちゃう」ことまで考える必要は無いと思う。
0451デフォルトの名無しさん
2007/09/11(火) 12:26:410452デフォルトの名無しさん
2007/09/11(火) 12:27:44> 少なくともまだしばらくは「行き着いちゃう」ことまで考える必要は無いと思う。
そうかな。実際、C#3.0では関数型のアイディアを結構取り入れてますよね。だけど
C#自体が関数型になるわけじゃない。
ってことは、かつてCをオブジェクト指向にするために接木して作ったのがC++で、
結局分かりにくい代物になったように、C#、Javaも同じ運命をたどるんじゃないか。
これから勉強する人は、関数型言語から始めるのがいいんじゃまいか。
0453デフォルトの名無しさん
2007/09/11(火) 12:32:150454デフォルトの名無しさん
2007/09/11(火) 12:37:200455デフォルトの名無しさん
2007/09/11(火) 12:52:270456デフォルトの名無しさん
2007/09/11(火) 12:53:45きちんと書けなかったりする。==とequalsの違いとか。
こんな低レベル言語の特徴を引きずっている時点で未来はない。
0457デフォルトの名無しさん
2007/09/11(火) 13:05:570458デフォルトの名無しさん
2007/09/11(火) 13:24:25あほか。ポインタ使ったプログラミングが可能だって時点でＮＧなんですよ。
工場で働いている奴らが勝手に工場の機械の仕組みをいじり始めたら大変でしょ？
0459デフォルトの名無しさん
2007/09/11(火) 13:30:570460デフォルトの名無しさん
2007/09/11(火) 13:33:13オイオイ！ｗ。そんなの一部のマニアがやってりゃいいの。
関数型言語にはポインタどころか変数の中身を入れ替えることすら禁じられている。
これがどれぐらい素晴らしいことか、お前らには分からんのか？アッタマ悪い奴が
思いっきりスコープのでかい変数宣言してスパゲッティーソース書くことが絶対に
できなくなるんだぞ。
0461デフォルトの名無しさん
2007/09/11(火) 13:37:29隠すためにスコープを小さくしましょう、オブジェクトでカプセル化しましょう、とか
やってるわけだ。
こんなの全て言語仕様の問題に過ぎない。関数型は上記の問題について考える
ことすらしなくていい。人任せの言語っていうのは、早晩廃れるのだよ。
0462デフォルトの名無しさん
2007/09/11(火) 13:40:59変なhackや構文糖を多様してスパゲティより酷いことになりそうに思えるけど
0463デフォルトの名無しさん
2007/09/11(火) 13:49:52> じゃあwindowsのGUIアプリみたいな状態の変化で振舞いが変わるようなものをどうやって書くんだよ
そこは君。僕も分かってないところなのだよｗ。今、Haskell入門書を読んでるところｗ
0464デフォルトの名無しさん
2007/09/11(火) 14:00:210465デフォルトの名無しさん
2007/09/11(火) 14:22:480466デフォルトの名無しさん
2007/09/11(火) 14:32:09勉強して書きまくるのがいいと思う。
0467デフォルトの名無しさん
2007/09/11(火) 16:04:14俺はC++をその「一部のマニア」の為の言語と認識してたが
0468デフォルトの名無しさん
2007/09/11(火) 17:08:35どちらがいいですかね？
0469デフォルトの名無しさん
2007/09/11(火) 17:57:000470デフォルトの名無しさん
2007/09/11(火) 18:03:22何をするかによる。
ゲーム、アプリケーションの拡張、ハードウェア制御、コンピュータを弄りたおして楽しむ、コンピュータの基礎から → Ｃ
ケータイアプリ、ツールなど各種アプリ、サーバアプリ、プログラミングを手っ取り早く学ぶ → Java
0471デフォルトの名無しさん
2007/09/11(火) 19:32:010472デフォルトの名無しさん
2007/09/11(火) 19:33:430473デフォルトの名無しさん
2007/09/11(火) 19:35:550474デフォルトの名無しさん
2007/09/11(火) 19:41:120475デフォルトの名無しさん
2007/09/11(火) 19:53:410476デフォルトの名無しさん
2007/09/11(火) 20:00:36俺に関して言えば、ポインタなるものについては名前しかしらなかったけど、違いは理解できた。
C++のポインタつったら配列名書いたら配列の先頭アドレスがどーのこーので、
+1すると次を指したり、ポインタのポインタがあったり、ポインタを宣言するときは
*が変数名につきますとか、constポインタがどーのこーのだの、0を代入するのは合法、
特定の配列の最後の要素の次を指すのは合法、でも最初の要素の前を指すのは違法だの、
どっからどっちが実装依存だの、参照というものがべつにありまして、だの、
余計な話が多すぎるんだよ。だいたい言語の説明でコンパイラ/環境依存が多いところで萎えるわ。
Javaという言語にも依存部分はあるけれど、面倒な事態にはなっていない。
C++のようなまずい書き方でコンパイルできちゃってよくわからないが動きます、という罠言語とは違う。
0477デフォルトの名無しさん
2007/09/11(火) 20:42:07> Javaという言語にも依存部分はあるけれど、面倒な事態にはなっていない。
> C++のようなまずい書き方でコンパイルできちゃってよくわからないが動きます、という罠言語とは違う。
C++は論外。JavaはC++の反省から出たものだけあって洗練されてはいるが、しかし
同じ穴の貉だな。オブジェクト指向ってのも、データとファンクションを一つに表現する
ことで見通しをよくしたいということなんだろうが、付け焼き刃。
そこで関数型言語なのだよ。初心者諸君、Haskellとか勉強したまえ。そうすれば、
経験年数10年、20年の連中の頭を飛び越えて、遥か彼方へいくことができるだろう。
0478デフォルトの名無しさん
2007/09/11(火) 20:45:45とかいうのを「バベル案内」か何かで読んだな。。
0479デフォルトの名無しさん
2007/09/11(火) 20:46:380480デフォルトの名無しさん
2007/09/11(火) 20:55:24後で他の言語に手を伸ばしたときにその言語の長所短所、ありがたみ、
が実感できて、言語によらない思想とかも身につくと思うんだけどね。
まあ、Haskellのカゴの中で一生ヒッキーというのも幸せかもしれないが。
0481デフォルトの名無しさん
2007/09/11(火) 21:01:01Pythonでもいいけど。
できるだけ、はじめは楽にいきたい。
覚えることが少ないということではCでもいいけど。
関数型はほとんどやったことないから、初心者にすすめられるかどうか
わからないです
0482デフォルトの名無しさん
2007/09/11(火) 21:02:030483デフォルトの名無しさん
2007/09/11(火) 21:47:25C言語は文字列の扱いがなぁ。
たかが文字列処理で簡単に暴走する高級言語も珍しい。
0484デフォルトの名無しさん
2007/09/11(火) 21:51:51たしかに文字列の扱いがめんどくさい。
誰かが言ってたような気がするけど、何で文字列の長さを持たせた
ものにしなかったんだ、とか本当にそう思う。
0485デフォルトの名無しさん
2007/09/11(火) 22:00:35動的な言語はそれはそれですばらしいものだが、
保守する側にとっては静的な型中心のほうが保守しやすい。
IDEも一発で見つけてくれるしな。
0486デフォルトの名無しさん
2007/09/11(火) 22:30:34相当なれた人でもグラディウスもどきが一杯一杯と聞いたし、
動くものを作りたい人間としては余り食指が動かんなぁ。
O'camlはOSを作れるところまできてるしMSも目を付けてるんでしょ？
関数型言語の中では邪道な方らしいけど、やるとしたらこっちだな
学習目的ならSICPでも使われているschemeに軍配があがるだろうし、
まだまだ研究用言語の域を出てないように感じる。
0487デフォルトの名無しさん
2007/09/11(火) 22:37:36Rubyの青木さんが初心者向けの本出してるけど、
あれだってJavaやCの経験があることを前提としてる。
「ハッカーになろう」じゃないけど、いきなりゲーム作りたいとか
言うんじゃなければPythonかRubyスタートでいいんじゃないか。
あとでC/C++, Javaを勉強することになっても役に立つし。
0488デフォルトの名無しさん
2007/09/11(火) 23:25:340489デフォルトの名無しさん
2007/09/11(火) 23:29:410490デフォルトの名無しさん
2007/09/12(水) 00:13:08どういう機能が（ほしいのに）欠けてるのか？
何を（作りたいけど）作れないのか？
いや、俺はツクールもHSPも全然知らないんだけどさｗ便利なんでしょ？
0491デフォルトの名無しさん
2007/09/12(水) 01:29:530492デフォルトの名無しさん
2007/09/12(水) 02:06:59アセンブラだと思えばその理由がわかるよ
0493デフォルトの名無しさん
2007/09/12(水) 07:09:080494デフォルトの名無しさん
2007/09/13(木) 22:42:490495デフォルトの名無しさん
2007/09/14(金) 00:08:420496デフォルトの名無しさん
2007/09/14(金) 06:08:03作ったよ
0497デフォルトの名無しさん
2007/09/14(金) 20:35:47何年後かに新しいヴァージョンが出るらしく
本を買うことを躊躇してしまっています
今本を買っても勉強しても無駄にはならないでしょうか？
0498デフォルトの名無しさん
2007/09/14(金) 20:43:190499デフォルトの名無しさん
2007/09/14(金) 20:54:12今の内にとっとと勉強しろ。
今度のC++0xは、今のC++で不満に思われていたことを
解消しようとしているのだから、今のC++でその不満事項に
（運悪く）遭遇しておくのもきっと悪い経験ではないはず。
0500デフォルトの名無しさん
2007/09/14(金) 21:02:230501デフォルトの名無しさん
2007/09/14(金) 21:11:550502デフォルトの名無しさん
2007/09/15(土) 01:37:040503デフォルトの名無しさん
2007/09/15(土) 15:30:080504デフォルトの名無しさん
2007/09/16(日) 15:34:111.Cで基礎
2.使いたい言語の文法
3.サンプル改造
結構効率いいと思うんだけど･･･
0505デフォルトの名無しさん
2007/09/16(日) 16:05:49それとも開発環境の名前なんでしょうか？
0506デフォルトの名無しさん
2007/09/16(日) 16:13:190507デフォルトの名無しさん
2007/09/16(日) 16:19:04少なくとも前２者は間違いなく環境名。
C++言語の環境、VC++と
C#言語の環境、VC#。
VBは言語名とも言えるし、環境名とも言える…かな。
0508デフォルトの名無しさん
2007/09/17(月) 01:26:02今ならJavaかRubyがオススメ
0509デフォルトの名無しさん
2007/09/17(月) 02:58:09どうせなら使いたい言語から始めればいいじゃん
楽しめる人もいると思うけど、大半の人にはC言語はつまらないものだよ
ウィンドウ位すぐに表示できて欲しいだろうから、Cじゃ初めの感動が薄いと思う
０．PCの知識が微妙なら、HSPで遊んでみる
１．ネットでJAVAかC#の言語を、サンプル実行しながら勉強
２．ネットに落ちてる短いサンプルを改造して遊ぶ
３．0から何か作ってみる
４．CやC++は、この後で必要ならやればいい
0510デフォルトの名無しさん
2007/09/17(月) 08:32:53HSP用のプラグイン書けるようになるから。
0511デフォルトの名無しさん
2007/09/17(月) 12:36:31TTS→AB→C→Perl→Java
未だ、プログラムを完成さしたことは無い
0512デフォルトの名無しさん
2007/09/17(月) 12:38:400513デフォルトの名無しさん
2007/09/17(月) 12:52:37Perl でも？
Perl の場合あんまり大きなプログラム組もうとせずに
数行のプログラムを組めばいいと思うが。
本来あんまり長いコード書くような言語でもないし。
0514デフォルトの名無しさん
2007/09/17(月) 12:57:550515デフォルトの名無しさん
2007/09/17(月) 13:10:35hello world も完成させてないのかい？
0516デフォルトの名無しさん
2007/09/17(月) 13:26:18つhsp
0517デフォルトの名無しさん
2007/09/17(月) 14:00:37自分でもそう思う
アルゴリズムとかの知識ほとんど無いし
>>513
PerlはCGIを作ろうとして覚えたのだが、
サイトを作ること自体取り止めた
>>515
Hello Worldは馬鹿馬鹿しくてやる気がしないｗ
解説書等のサンプルプログラムは読むだけっていう、典型的駄目パターンです
0518デフォルトの名無しさん
2007/09/17(月) 14:06:530519デフォルトの名無しさん
2007/09/17(月) 14:36:190520デフォルトの名無しさん
2007/09/17(月) 14:44:03世の中には解説書が無い言語なんていくらでもあるのに、折角日本語で解説書があるんだから使わないのはもったいない
…つーかBrainfuckとかWhitespaceあたりやっとけ
"Hello, world!"と表示するのが馬鹿馬鹿しくないから
0521デフォルトの名無しさん
2007/09/17(月) 14:45:59アメリカに留学しててC++の授業をとってるんですが、
宿題のコードに\nとかって使うと講師のアメリカ人のPCでもちゃんと動いてくれるか心配です
どなたかちゃんと動いてくれるのか教えてください
0522デフォルトの名無しさん
2007/09/17(月) 14:48:00なんであれ「使う」という段階は重要だね。
0523デフォルトの名無しさん
2007/09/17(月) 14:51:12同じ文字コードが違う表現されるというだけだから気にするな。
あんたのPCで\nって書いたらセンセのPCなら[バックスラッシュ]nになってるから
0524デフォルトの名無しさん
2007/09/17(月) 14:51:260525デフォルトの名無しさん
2007/09/17(月) 14:52:06ありがとうございます
安心したー
0526デフォルトの名無しさん
2007/09/17(月) 14:53:23動くはず。
俺は今Linuxで見ているけど、\=バックスラッシュで表示されているよ。
同じ「文字コード」に対して、別の「文字」が宛てがわれているってだけだから。
コンパイラから見たら変わらない。むしろ文字として￥を表示させたいときには困るかもね。
0527デフォルトの名無しさん
2007/09/17(月) 14:55:34今日がっこしまってて英語環境使えなかったんだ
>>526
ありがとうございます
スレの流れまったく読めてなくてスマソｗ
0529デフォルトの名無しさん
2007/09/17(月) 17:01:04日本語環境でもエディタのフォントを変えればバックスラッシュで表示されるよ。
たとえばArialとかCourier Newtとかに。
0530デフォルトの名無しさん
2007/09/17(月) 17:42:13実はU+A5、正真正銘の円記号になっている可能性もあるんだろうな。
そういう機会には滅多に遭遇しないだろうけど。
0531デフォルトの名無しさん
2007/09/17(月) 23:46:34同じくアメリカの大学で学んだ先輩として答えてやろうと思ったのに既にほとんど答えが出てるな
でもはっきりした答えがまだないんで書いておこう
ちゃんと動く
理由は>>523の通り
0532デフォルトの名無しさん
2007/09/18(火) 07:55:13でしゃばらなくていいよ
0533デフォルトの名無しさん
2007/09/18(火) 09:10:28英語読んでみせたり、外国に関わった経験語ると
妙に噛み付いてくる子
コンプレックスもほどほどにね
# …とか書くと十中八九、「本人は反撃のつもり」のお子ちゃまレスが来て、
# この書き込みを更に裏付けてくれるんだよね(^_^;
0534デフォルトの名無しさん
2007/09/18(火) 09:15:44うわーい、英語コンプレックス釣れたー
しかも二匹、馬鹿みたいなのがwww
いまどき英語も読めないの？やっぱり馬鹿？m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
0535デフォルトの名無しさん
2007/09/18(火) 09:19:490536デフォルトの名無しさん
2007/09/18(火) 09:35:45英語も読めないのに勝利宣言？
本物の馬鹿？m9(^Д^)ﾌﾟｯｷﾞｬｰ
0537デフォルトの名無しさん
2007/09/18(火) 09:39:420538デフォルトの名無しさん
2007/09/18(火) 09:40:480539デフォルトの名無しさん
2007/09/18(火) 09:52:50それで反撃してるつもり？
これだから困るよな、お子ちゃまはｗ
なに？英語を見ただけでお腹が痛くなる？
いっそ死んだ方がよくね？m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
0540デフォルトの名無しさん
2007/09/18(火) 09:55:020541デフォルトの名無しさん
2007/09/18(火) 09:57:04日本語も分からねぇのか、このチョン！m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
0542デフォルトの名無しさん
2007/09/18(火) 09:59:16スマソ>>531
0543デフォルトの名無しさん
2007/09/18(火) 10:00:30これから趣味でC#かJavaかRubyあたりをやろうと思っていますがどれがお勧めですか？
0544デフォルトの名無しさん
2007/09/18(火) 10:01:340545デフォルトの名無しさん
2007/09/18(火) 10:05:06速度が遅くても楽にいろいろやりたい -> Ruby
Windowsマンセー -> C#
それ以外 -> Java
0546デフォルトの名無しさん
2007/09/18(火) 10:12:30結局、>>532を皮肉ってる>>533を、>>531へのレスと見なしてたのは単なる読解力欠如？
0547デフォルトの名無しさん
2007/09/18(火) 10:23:57日本語もわからないチョンだから
0548デフォルトの名無しさん
2007/09/18(火) 17:03:210549デフォルトの名無しさん
2007/09/18(火) 17:23:510550デフォルトの名無しさん
2007/09/18(火) 17:45:590551デフォルトの名無しさん
2007/09/18(火) 18:50:560552デフォルトの名無しさん
2007/09/18(火) 18:53:58初心者にはRubyがオススメだと言われたんですが
0553デフォルトの名無しさん
2007/09/18(火) 19:21:45だと速度どのくらい違いますか？
科学技術用の数値計算をC♯で
行うのってだいじょうぶなんですか？
0554542
2007/09/18(火) 19:27:43>>533の書き込みを更に裏付けるために
望みどおりに「『本人は反撃のつもり』のお子ちゃまレス」を書いてやったんだが読解力不足だったｗ
ちなみには俺は>>531じゃない
英語はエラーメッセージがかつがつ読める程度ｗ
0555デフォルトの名無しさん
2007/09/18(火) 19:49:38日本語も分からねぇのか、このチョン！m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ とか言われそうだけど、
「かつがつ」なんて言葉はじめて聞いた。ちゃんと辞書に載ってるのな・・
どこで覚えたの？
0556デフォルトの名無しさん
2007/09/18(火) 19:56:54外部から処理が介入しないwhile文≒再帰処理という認識はあってますか？
0557デフォルトの名無しさん
2007/09/18(火) 20:01:49間違ってます。
0558デフォルトの名無しさん
2007/09/18(火) 20:03:09日本語も分からねぇのか、このチョン！m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&ie=UTF-8&rlz
=1T4GZHZ_enDE235DE236&q=%e3%81%8b%e3%81%a4%e3%81%8c%e3%81%a4
0559デフォルトの名無しさん
2007/09/18(火) 20:36:11このように自分自身を呼び出すのが再帰処理です。
unsigned int factorial(unsigned int n) {
if (n <= 1) {
return 1;
} else {
return n * factorial(n-1); /* 注目！ */
}
}
0560デフォルトの名無しさん
2007/09/18(火) 20:40:36ループではメモリはそんなに消費しないが一般的に処理が遅い
再帰は結果をスタックに積んでいくから一般的に処理が速いが
スタックがいっぱいになって実行できないこともある
一般的にこっちの方が行数が短くて済む
よって時間と空間のどちらを優先するかが違う
・・・こんなんでよろしいでしょうか、他の皆さん？ｗ
0561デフォルトの名無しさん
2007/09/18(火) 20:44:46間違ってるよ。
0562デフォルトの名無しさん
2007/09/18(火) 20:45:140563wolf ◆8VH3XAqjlU
2007/09/18(火) 21:13:31参考資料
http://homepage2.nifty.com/Fujimaki/download/Comparison/
数値計算分野と言っても結構多様ですしレポート内でもC#がVCより早いケースがあります
従って１種類の言語で問題を解決するとの前提は捨てた方がいいですね
僕らの場合システム全体を一旦組み上げてから測定して
性能に直結するモジュールを別な言語で書き直したりします
0564デフォルトの名無しさん
2007/09/18(火) 21:20:190565デフォルトの名無しさん
2007/09/18(火) 21:24:30初心者が言語レベルの実行速度を気にするほどのことじゃない。
やりやすいほうでやればいい。
0566デフォルトの名無しさん
2007/09/18(火) 22:12:310567デフォルトの名無しさん
2007/09/18(火) 22:30:48私はVBAの次に、何処に行けば良いのでしょうか。
0568デフォルトの名無しさん
2007/09/18(火) 22:34:020569デフォルトの名無しさん
2007/09/18(火) 22:37:000570デフォルトの名無しさん
2007/09/18(火) 22:43:35間違ってるよ
お前の存在自体が
0571デフォルトの名無しさん
2007/09/18(火) 22:45:14なんか無駄な事をしている気がしまして。あとユーザーフォームの自由度の低さとか･･･。とりあえず一々エクセルを介してコードを実行しなきゃならん事に嫌気がさしてきまして。
0572デフォルトの名無しさん
2007/09/18(火) 22:56:25PowerShellとか
コマンドプロンプト(バッチ)とか…
そのうちパソコンすら立ち上げるのがやになったりして
0573デフォルトの名無しさん
2007/09/18(火) 23:03:19ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Hot_Soup_Processor
なんか俺でも作れそう
その環境自体が
0574デフォルトの名無しさん
2007/09/18(火) 23:05:110575デフォルトの名無しさん
2007/09/18(火) 23:11:220576デフォルトの名無しさん
2007/09/18(火) 23:25:02すまんおれもかんどうした
↓たぶんけいたいからしかみれないけど
http://mits.s59.xrea.com/flash/down.php?id=30&h=1
0577デフォルトの名無しさん
2007/09/18(火) 23:39:25そういうことなら、まさにVB6というところだった。
遅くとも5年位前までだったなら。
0578デフォルトの名無しさん
2007/09/18(火) 23:46:19エクセルの機能つかわないなら、おれも>>572だな。実際に使っている。
フォームは、簡単な物はHTAで書けるかもしれん。
0579デフォルトの名無しさん
2007/09/19(水) 04:40:17末尾再帰のループへの最適化が保証される場合はそう認識出来たりもするが
一般的には違うものだといわれることが多いだろうな。
0580579
2007/09/19(水) 04:44:20「while⊂再帰」くらいか。
0581デフォルトの名無しさん
2007/09/19(水) 16:08:400582デフォルトの名無しさん
2007/09/19(水) 16:23:08非効率
徒労
0583デフォルトの名無しさん
2007/09/19(水) 16:27:090584デフォルトの名無しさん
2007/09/19(水) 18:46:190585デフォルトの名無しさん
2007/09/19(水) 18:59:330586デフォルトの名無しさん
2007/09/19(水) 21:07:49一行目にアレを書くと日付と時刻を勝手に入れてくれる機能は面白いけど。
0587デフォルトの名無しさん
2007/09/19(水) 21:17:420588デフォルトの名無しさん
2007/09/20(木) 00:27:53中級者以降には無用の長物だよなぁ。
「Webに繋げられない他人のマシン」を触る時にのみ
デフォルトテキストエディタとして使われてる気がする。
自分のPCなら、間違いなくまともなエディタ探した方が良いわな。
エディタ初心者： EmEditorFree TeraPad サクラエディタ
有料： MIFES WZeditor 秀丸 EmEditorPro
慣れが必要： vi系（Vim） Emacs系（Meadow, Mule, xyzzy）
有名どころはこんなもんか？
0589デフォルトの名無しさん
2007/09/20(木) 00:43:430590デフォルトの名無しさん
2007/09/20(木) 01:30:520591デフォルトの名無しさん
2007/09/20(木) 01:36:160592581
2007/09/20(木) 02:04:52結局テキスト入力するだけだと思うんですが、何が違うんでしょう？
notepadは何か変な改行入ることがあるのでwordpad使ってますが……
0593デフォルトの名無しさん
2007/09/20(木) 02:11:02EUC-JPほか多数の文字コードに対応しているとか
正規表現使って検索・置換できるとか
マクロが使えるとか
こんなところかな。
0594デフォルトの名無しさん
2007/09/20(木) 02:24:13タブモードがある。
grepやタグジャンプができる。
でもやっぱ、キーワード強調とマクロが大きいかな。
0595デフォルトの名無しさん
2007/09/20(木) 04:53:22全くの初心者なら何を使ったっていいよ。ともかく
書いてごらん。が正解。
>>589 って方法だってあるよ、と。
その時期は長くはないだろうけれど。
0596デフォルトの名無しさん
2007/09/20(木) 08:28:46履歴が表示されないのとアンドゥが一回こっきりってぇのはいくらなんでもお粗末過ぎる
俺はWZ Editor派
会社にあったCDをコp(ry
0597デフォルトの名無しさん
2007/09/20(木) 08:32:19TSFに対応してほしかった。
0598デフォルトの名無しさん
2007/09/20(木) 08:34:28VisualStudio Expressとかborｌandコンパイラ+BCCDeveloperなんかがフリーで手に入るけど。
というかそれでしかほとんどやったことがないだけですが。
一番最初に出会ったコンパイラがborlandだったから、ほとんどメモ帳(というかテキストエディタ単体)で
コード書いてることなんてほとんどなかったなぁ･･･
0599デフォルトの名無しさん
2007/09/20(木) 08:36:32Emacs系はそれ自体が一つの言語というかライブラリというか…
言語もう一つ覚えるような感じｗ
0600デフォルトの名無しさん
2007/09/20(木) 08:52:52今はviとKateで間に合ってるんで、またいつか
0601デフォルトの名無しさん
2007/09/20(木) 09:25:59.txtの読み書きはEmEditor
0602デフォルトの名無しさん
2007/09/20(木) 09:42:23秀丸は無料だぞ。
0603デフォルトの名無しさん
2007/09/20(木) 09:49:24あくまで学生やフリーウェアの作者は、だろ？
0604デフォルトの名無しさん
2007/09/20(木) 13:53:390605デフォルトの名無しさん
2007/09/20(木) 14:38:260606デフォルトの名無しさん
2007/09/20(木) 21:28:430607デフォルトの名無しさん
2007/09/20(木) 22:12:40至極、単純な短いプログラムだけどね。
0608デフォルトの名無しさん
2007/09/20(木) 22:27:14Windowsなら特別何かを入れなくても動かせる環境だし
0609デフォルトの名無しさん
2007/09/20(木) 23:04:270610デフォルトの名無しさん
2007/09/21(金) 15:49:44フリーウェア同然だよ、あんな尻･･･
0611デフォルトの名無しさん
2007/09/21(金) 15:55:15不正してまで使いたいとは思えないのだが。
0612デフォルトの名無しさん
2007/09/21(金) 17:04:07利用されてもしょうがないと思うべきだな
決してバレたくないっていうんならそれ相応のコストもかかるし
ベリサインなんか見てもわかるとおり
悪人には好き勝手に使わせておいて、善人には使わせないって
いうことになっちまって、むしろ悪平等といえる
0613デフォルトの名無しさん
2007/09/21(金) 18:26:50試用して５分で消した
0614デフォルトの名無しさん
2007/09/21(金) 19:13:510615デフォルトの名無しさん
2007/09/21(金) 19:49:370616デフォルトの名無しさん
2007/09/21(金) 19:53:08せいぜいちょっとしたPerlスクリプトやバッチファイルを書くくらい
CやJavaのコードの書くならVSやEclipseを使う
0617デフォルトの名無しさん
2007/09/21(金) 20:36:48…っていうか、ここ何のスレだっけ
0618デフォルトの名無しさん
2007/09/21(金) 20:37:17もちろんちゃんと金はらったから知ってるんだろ
0619デフォルトの名無しさん
2007/09/21(金) 20:48:55初心者をだまして自分の好きな言語の信者を増やすスレだよ
0620デフォルトの名無しさん
2007/09/21(金) 21:24:15自分はC/C++/C#/Java/Perl/PHPのいずれかで答える
0621デフォルトの名無しさん
2007/09/21(金) 21:45:06でも、「ほとんど誰も使ってなくてもいいから自分の目的にぴったりあった言語ない？」って場合は
屈曲して回答が返ってくるんだろうな
0622デフォルトの名無しさん
2007/09/21(金) 21:57:180623デフォルトの名無しさん
2007/09/21(金) 22:12:33ちゃんと使った事があると言えるのはいくつかだけだし…
そこに載ってないのもあるだろうし、深いというか広いというか…深くて広いのか…
0624デフォルトの名無しさん
2007/09/21(金) 22:30:03プログラミング言語なんて正に山のようにある。
0625デフォルトの名無しさん
2007/09/22(土) 00:22:500626デフォルトの名無しさん
2007/09/22(土) 04:35:19さあ?
0627デフォルトの名無しさん
2007/09/22(土) 09:42:01ひんと：まくろ
>>618
もちろん。
ruby書くのに使ってま
0628デフォルトの名無しさん
2007/09/22(土) 09:52:360629デフォルトの名無しさん
2007/09/22(土) 10:39:260630デフォルトの名無しさん
2007/09/22(土) 11:01:510631デフォルトの名無しさん
2007/09/22(土) 12:05:21言語はなにを勉強したらいい？
0632デフォルトの名無しさん
2007/09/22(土) 12:20:120633デフォルトの名無しさん
2007/09/22(土) 13:12:020634デフォルトの名無しさん
2007/09/22(土) 14:43:140635デフォルトの名無しさん
2007/09/22(土) 16:54:450636デフォルトの名無しさん
2007/09/22(土) 19:28:27何のBOTか知らんが、基本的にMMOのBOTは規約違反。
0637デフォルトの名無しさん
2007/09/22(土) 22:53:570638デフォルトの名無しさん
2007/09/22(土) 22:59:35犯行予告か？
やめとけよ
0639デフォルトの名無しさん
2007/09/23(日) 01:54:05そろそろＣ系の言語にも手を出してみたいです。でもＣ、Ｃ＃、C++とあってどれがいいのかいまいちわからない。
オススメはどれですか？
ちなみにウェブ開発にも携わってて少しPHPも触らなきゃいけなくなりそうだから、PHPと共通点が多いやつだと嬉しいです。
0640デフォルトの名無しさん
2007/09/23(日) 02:05:57Javaやってたなら一番似てるのはC#だろうから習得しやすいと思うよ
自分は逆にC#やった後でJava始めたけどほとんど違いを感じなかった
PHPは詳しくないんでごめん
0641デフォルトの名無しさん
2007/09/23(日) 02:17:250642デフォルトの名無しさん
2007/09/23(日) 02:47:02本自体より本屋で何冊も立ち読みして決めるのがお勧め
0643デフォルトの名無しさん
2007/09/23(日) 02:52:19ってなってる。なるほど～って思えることも少ないし。
大抵の「初心者にも分かる！」とか「初めてやるならこれ！」とか書かれてる本は一度言語の人が勉強した人が
見直すのに丁度いい感じ。
だから人に聞くより自分の目で確めた方がいいかも。っても初心者にはどんなのがいい本なんて分からないよな･･･
0644デフォルトの名無しさん
2007/09/23(日) 02:57:35初心者向けに噛み砕いた説明だったり細かいところは端折ってたりしてて。
0645デフォルトの名無しさん
2007/09/23(日) 03:00:040646デフォルトの名無しさん
2007/09/23(日) 05:41:07何でC系をやろうかと思うかによるけど、
オブジェクトのハンドルみたいなのではなく、生のポインタを使ったこと無いなら、
CかC++やったらおもしろいんじゃない?
0647デフォルトの名無しさん
2007/09/23(日) 11:09:52オンライン書店ビーケーワン：明解Ｃ言語 入門編 新版
http://www.bk1.jp/product/02655216
0648デフォルトの名無しさん
2007/09/23(日) 11:13:45http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1190192944/
0649デフォルトの名無しさん
2007/09/23(日) 14:47:580650デフォルトの名無しさん
2007/09/23(日) 15:05:25言われても無理。一回で理解する人もいれば何回読み直してもいまいち分からない人だって
いる。おそらく後者の人の方が多いんじゃないの？
0651デフォルトの名無しさん
2007/09/23(日) 17:21:20常に向上心を持てよ。頭のいい奴はともかく俺のようなバカは一冊じゃ足りなかった
0652デフォルトの名無しさん
2007/09/23(日) 18:56:12途中でやめちゃった奴らの一例がコボラ。
0653デフォルトの名無しさん
2007/09/23(日) 19:29:55Javaの話だけど、俺はJava入門には
『Javaバイブルテキストシリーズ１ 新版 Java入門』
http://www.scc-kk.co.jp/scc-books/book_data/B-317/B-317.html
と、ここから続くシリーズを４までやったら大体のことは学べた。非常に良書。
一冊ではまともなプログラム作るのは無理だけど、こういうシリーズモノだとちゃんと流れが続いてるから学びやすいんだよな。
0654デフォルトの名無しさん
2007/09/23(日) 21:43:360655デフォルトの名無しさん
2007/09/23(日) 22:11:48これはある。だれかも書いてたけど、色々な人がスーパーハッカーに見える。
あまりに遠くにいる気がする。そしてある者はやる気を失う。
実際はそうでもないんだけどね。
0656デフォルトの名無しさん
2007/09/23(日) 23:00:35俺の知ってる限りじゃC++でかなりプログラミング歴長い人でもスルーしてたりするんだよね
大学でも「これは分からなくてもいいから取り敢えず使いなさい」って感じだった気がする
0657デフォルトの名無しさん
2007/09/23(日) 23:02:50試験会場に行くと周りが頭良く見えてくるのと同じ心理ｗｗｗ
0658デフォルトの名無しさん
2007/09/24(月) 00:27:43自分は知らないことも、それなりのレベルの人が数人居れば
誰かが知ってることだって多い。
0659デフォルトの名無しさん
2007/09/24(月) 00:38:18STLやそもそもテンプレートの登場以前から使っているような人の中は、
それを使っていない奴が多いように俺は思う。
0660デフォルトの名無しさん
2007/09/24(月) 01:22:21失敗しても、100円なら腹が立たない
0661デフォルトの名無しさん
2007/09/24(月) 05:36:19あア、ナルほど。
自分でリストやらアルゴリズムやら作って使ってるってことね。
多分、ごく少数だなぁ。C++使い全体の2割程度だと思ってる。
どんなプログラムでも使えるところがあればSTLを使って
周りの人間を混乱させている秀才の友達は
「俺達よりもずっと賢い人達によって作られたSTLは自作アルゴリズムよりずっと効率が良いはずだ」
と言ってた。
それを信じて俺は今も勉強中！
0662デフォルトの名無しさん
2007/09/24(月) 12:07:34http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1190555031/
0663デフォルトの名無しさん
2007/09/25(火) 05:39:16http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ana/1190651325/l50
>>7
このレスは、ほっといていいものですか？
板違いならスマンです
0664デフォルトの名無しさん
2007/09/25(火) 08:16:26対ウイルスソフトの動作確認用ウイルスが何か。しかも間違ってるし。
0665デフォルトの名無しさん
2007/09/25(火) 21:13:55確認レスありがとです
0666デフォルトの名無しさん
2007/09/29(土) 21:02:020667デフォルトの名無しさん
2007/09/29(土) 21:08:190668デフォルトの名無しさん
2007/10/02(火) 07:33:31ff5a_analyzer のソースコードです。まだ未完成です。文字コードは EUC-JP、改行コードは LR となっています。
ttp://x11.s11.xrea.com/ff5a_analyzer_src.zip
このソースのコンパイルの仕方はどうやるのでしょうか
OSはXPです
0669668
2007/10/02(火) 07:35:000670デフォルトの名無しさん
2007/10/02(火) 08:35:46http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187540029/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1190892274/
0671デフォルトの名無しさん
2007/10/03(水) 01:11:57この二人リアルCCAだな
0672デフォルトの名無しさん
2007/10/03(水) 01:12:300673デフォルトの名無しさん
2007/10/03(水) 17:23:57プログラミングに関しては全くの初心者なのですが。
0674デフォルトの名無しさん
2007/10/03(水) 17:39:330675デフォルトの名無しさん
2007/10/03(水) 18:12:45Haskell
0676デフォルトの名無しさん
2007/10/03(水) 18:22:47C#がお勧め
強力な開発環境が無料で入手できて初心者でも始めやすい
GUIプログラムでも手間が少なくて作りやすい
CやJavaなんかに似てるから他の言語も学ぼうとしたときに楽
0677デフォルトの名無しさん
2007/10/03(水) 22:59:53CareerBuilder.comで求人を検索すると
C++だと6,000件、Javaだと13,000件引っ掛かりますが
その言語だとたった44件しか引っ掛かりませんでした。
この結果を見てどう分析するべきですか？
自分で分析してみると
使っている人が少ないのである特定の分野では
その言語を触ったことがあるだけでもプラスになりそうな気がしています。
その代わりにあまり広い範囲での就職にはプラスではないという気がしています。
それ以上分かることはありますか？
0678デフォルトの名無しさん
2007/10/03(水) 23:00:430680デフォルトの名無しさん
2007/10/03(水) 23:07:210681677
2007/10/03(水) 23:10:530682デフォルトの名無しさん
2007/10/03(水) 23:12:160683677
2007/10/03(水) 23:13:240684デフォルトの名無しさん
2007/10/03(水) 23:13:300685デフォルトの名無しさん
2007/10/03(水) 23:14:19残念だけど最初の態度が悪かったね
0687デフォルトの名無しさん
2007/10/03(水) 23:16:55匿名掲示板ですた自分が使ってるのをこそこそ出すくらいなら
違うのに乗り換えたほうがいいんじゃねえのｗ
0688デフォルトの名無しさん
2007/10/03(水) 23:17:52煽れば答えてくれるって思考回路ｗ
0689デフォルトの名無しさん
2007/10/03(水) 23:18:56よし、この時間帯は馬鹿な回答者しかいない、とφ(..)メモメモ
0690デフォルトの名無しさん
2007/10/03(水) 23:19:24こんな奴だったのか
0691デフォルトの名無しさん
2007/10/03(水) 23:20:40ﾌｰﾝ（ ´_ゝ`）ｿｰ
お前の答えなんて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
0692デフォルトの名無しさん
2007/10/03(水) 23:23:570693デフォルトの名無しさん
2007/10/03(水) 23:25:31惜しい！
本当に分析したかったのはこのスレの回答者の馬鹿度 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ ﾊﾞｰｶ ﾊﾞｰｶ
0694デフォルトの名無しさん
2007/10/03(水) 23:29:35ここでは、C#がよく挙げられていますが、
JAVAがまったくと言っていいほど出てこないのは
何か理由があるんでしょうか？
元々JAVAに興味がありまして、
アルゴリズムやデザインパターンの教本も充実しているようなので
JAVAを学習してみようかと思ってるんですが
あまり評判が良くないので躊躇してしまいます。
検索しても将来性に不安がある、なんて話も出てきますし・・・。
目的は主にwindowsアプリの作成です。
ここまで嫌われているのは何か理由があるんでしょうか？
GUIや速度面での不安も無くなってきてるんですよね？
0695デフォルトの名無しさん
2007/10/03(水) 23:33:40超初心者故に全くどこから触れればいいのか解りません・・(htmlは弄ってますが
どんなものを作りたいか決めたいにも、どの言語がどの分野なのか
派生表のようなものがあると決めやすいのですが、ありますでしょうか？
ちなみにXPです。。
0696デフォルトの名無しさん
2007/10/03(水) 23:39:01GUIアプリケーションなら、外観や操作性が微妙にWindows一般と異なるのが嫌。
また、Windows固有の機能を使うのが多少面倒と言えるかもしれない。
0697デフォルトの名無しさん
2007/10/03(水) 23:40:14プログラミングで何をしたいのかわからないけど、
Wikipedia プログラミング言語の比較
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%A8%80%E8%AA%9E%E3%81%AE%E6%AF%94%E8%BC%83
How to become a hacker.
http://cruel.org/freeware/hacker.html
0698デフォルトの名無しさん
2007/10/03(水) 23:44:29Undo&Redoはどのように実装するのでしょうか？
その仕組みなどを教えていただけませんでしょうか？
プログラム暦は結構長いほうなのですが、
MS-DOSアプリ->組み込み系をメインで行っていたため、
Windowsアプリは日曜プログラマーレベルなもので・・・・
0699デフォルトの名無しさん
2007/10/04(木) 00:12:01誰も馬鹿正直に回答しなかったということは、回答者は利口だったという結果が出たね。
0700698
2007/10/04(木) 00:47:17いろいろなｘｘｘ言語(html、xmlなど含め)のパーサーって
良いのないですでしょうか？
将来的に考えると必要ですからねぇ。
昔ある仕事で特殊な言語のコンパイラとか作ったのですが
何せ昔のことなのでtoken切り出しとかやった記憶があるだけで(´･ω･`)
0701デフォルトの名無しさん
2007/10/04(木) 01:01:49概念的にはこれやった、あれやったってことをいちいち記憶する
リストを作ればいいというだけのこと。
それを後ろへ辿ったり、逆向きへ辿ったりすれば、
アンドゥ、リドゥで何をすればいいかが分かる。
>>700
XMLパーサはW3CがDOM, SAXを標準化しているので、
どれ使っても「だいたいは」同じインタフェース（使い勝手）になっている。
0702デフォルトの名無しさん
2007/10/04(木) 01:10:200703デフォルトの名無しさん
2007/10/04(木) 03:47:49常に初心者には Prolog がお勧め。
0704デフォルトの名無しさん
2007/10/04(木) 06:46:370705デフォルトの名無しさん
2007/10/04(木) 08:22:44>>698に便乗ですけど
あれやったこれやったって記憶させるのは簡単だとしても
戻すのはかなりの苦労なんじゃないんですか？
例えば、前の操作がペーストだったら
Undoするとその部分をカットするんですよね？
前の操作に対応する別の操作を呼ばないといけないので
Undo一つのために
考え得るすべての操作に対して処理が必要となりますよね？
それと、不可逆な操作ってないんですか？
例えば、ファイルの上書きのような戻せない操作
(これはバックアップファイルに書き込めば回避できますけど)。
0706デフォルトの名無しさん
2007/10/04(木) 09:21:24その辺は思想次第だろうなぁ。
エディタでは、ファイル操作のUndoができない場合が多いんじゃないかな。
「ファイルからのリロード」に対するUndoはあったりするけど。
後、ペースト処理は実際には削除操作と挿入操作に分かれることにも注意。
0707705
2007/10/04(木) 09:51:50ありがとうございます。
自分はファイル操作のUndoはできない場合しか知りません、実は。
いや、他にもそんな操作があるんじゃないかな、と思っただけです。
そうですよ、ペースト処理はややこしいですよね？
確か、ペーストしたい場所以降のデータを一時カットコピーしておいて
ペーストしたいデータを貼り付けて
その後にさっきカットしたデータを貼り付けるんですよね？
よってカットをUndoするのは面倒そうですね。
0708デフォルトの名無しさん
2007/10/04(木) 11:31:370709デフォルトの名無しさん
2007/10/04(木) 14:31:020710デフォルトの名無しさん
2007/10/04(木) 15:23:373時間の学習でプログラムが完全に書けるようになるからね。
覚えておいて損はない。
0711デフォルトの名無しさん
2007/10/04(木) 16:49:010712デフォルトの名無しさん
2007/10/04(木) 17:56:08Prologでまったり が私のブログ化している時が
多いのは確かだが、時々書き込んでないと、
訪ねてきてくれてもいつも最終書き込みが
数ヶ月前ではね。
0714デフォルトの名無しさん
2007/10/04(木) 21:36:22そうじゃなくて、文字列を選択状態のときに貼り付けを選んだときの話だと思う。
0715デフォルトの名無しさん
2007/10/04(木) 21:53:39そんなの単純に文字領域の切り取りと挿入に分割できる
と言うかエディタって基本は文字の挿入と削除まで単純化できるんだよ
0716デフォルトの名無しさん
2007/10/05(金) 00:28:32言われましたが当方プログラム経験なし。なんて無茶な…。
数少ないABAPできる社員も忙しくて、ほとんど部署にいないので独学で
頑張ろうと思うのですが書籍も良いのがないし、どうしたら良いでしょうか？
SAP社の教育って馬鹿高いので会社も受けさせてくれません。
何から勉強したら良いのかもわからない状態なんで、知ってる方教えてください。
というか、俺は元々文系出身の経理だったのでなぜこんなことにorz
0717デフォルトの名無しさん
2007/10/05(金) 05:40:480718デフォルトの名無しさん
2007/10/05(金) 08:24:550719デフォルトの名無しさん
2007/10/05(金) 08:39:41R/3はJavaじゃダメだったっけ？
0720デフォルトの名無しさん
2007/10/05(金) 11:30:48うちの会社はJAVAに対応してないみたいです…
0721デフォルトの名無しさん
2007/10/05(金) 14:39:42確かにこれは遠回りにヤメレと言われてる気がします。
根暗ブサで仕事できないから当然か…。
だから見返したいので、独学であっと言わせたい。
0722デフォルトの名無しさん
2007/10/05(金) 16:54:36今回、VisualC++2005EEを使ってWindowsアプリケーションを
作ろうと思うのですがどうやらフォームを使う方法
とSDKを使う方法の二種類があるようで･･･
どちらの方がいいでしょうか？
0723デフォルトの名無しさん
2007/10/05(金) 18:18:08GUIならC#の方がいいんじゃないかな。覚えるのもそっちの方がはやいと思う。
現段階ではC++だけしか知らなくて、C#なんてまったくやったことないとしてもね。
開発環境だって新たに用意する必要なし。Visual Studio 2005でC#が使えますよ。
0724デフォルトの名無しさん
2007/10/06(土) 00:17:25っていうことができる言語はなにになるんでしょうか？
HSPが筆頭にあがると思うのですが、速度の面で実用に耐えるかどうかという問題があると思います。
そうなると、DelphiかC#のどちらかになると思うのですが、どっちも「手っ取り早く」というわけにはいきませんよね？
0725デフォルトの名無しさん
2007/10/06(土) 00:55:250726デフォルトの名無しさん
2007/10/06(土) 01:08:12シューティング程度で実行速度の遅さを感じたことはあまりない。
手の込んだことはやってなかった、というのはあるかもしれないけど。
0727698
2007/10/06(土) 01:36:54おいおい、>>705-707とかはおれじゃにですよ。
おれは、>>698と>>700でしか書き込みしてない。
その後仕事で帰る時間が遅くなって今頃しか帰ってこれなかったから
2ch見てる余裕がなかった。
こな感じだから個人的なプログラミングは土日しか出来ないわけで・・・。
今週はつかれますた。
結局Undo&Redoは難しく、パーサーの情報もなかったってことですね。
Undo＆Redoに関しては、コピー処理もするしpe-suto 処理もする
カット＆ペーストに関してはカットするデータもコピー(保持)しておいて
ペーストするときにもカット&コピーしておけって感じですかね。
パーサーもいい情報はほぼ皆無、まあ何とかしますｗ
ありがとうございました。
0728デフォルトの名無しさん
2007/10/06(土) 01:48:54エディタのこととなると、てんで駄目。
どうしたらいいかまったくわからん。
いままでエディタを作成してきた人の頭の中を
覗いてみたいもんです。
Vzエディタとか秀丸とかｘｘｘｘとか(<-いろいろってこと)とか
はぁ、なさけない・・・・
だれか、エディタの編集時の概念でもいいから
図解してくれぇ・・・・
0729デフォルトの名無しさん
2007/10/06(土) 01:50:33ここってIDなかったのわるれてたｗｗ
0730デフォルトの名無しさん
2007/10/06(土) 01:51:180731デフォルトの名無しさん
2007/10/06(土) 02:22:17自演でも別人でもいいけどさぁ、エディタも書けない癖に「会社じゃ相当できる方」ってどれだけお目出度いんだよ。
フルスクリーンguiエディタが無理ならせめて、ラインエディタくらい簡単だろ。
テキストエディタって言われてデータ構造が頭に浮かばないようじゃ浮かばれないぞ。
0732デフォルトの名無しさん
2007/10/06(土) 02:35:52edエディタのクローンでも作ってみれば？
それにVisualなフロントエンドつければ
あら不思議秀丸になっちゃったｗ
0733722
2007/10/06(土) 02:37:24C#ですか、ちょっと見てみたらJavaに近い感じなんですね。
C++でやるより覚えるのが早いてのはちょっと意外ですが・・・
とりあえずちょっと触ってみます。
0734デフォルトの名無しさん
2007/10/06(土) 02:39:40edじゃなくてedlinのクローンだったけど
0735デフォルトの名無しさん
2007/10/06(土) 02:41:130736デフォルトの名無しさん
2007/10/06(土) 02:42:330737デフォルトの名無しさん
2007/10/06(土) 07:08:13すまんかった。
書き込まなきゃ良かったと、今じゃ後悔している。orz
0738705
2007/10/06(土) 08:26:19俺も既に>>713でそのことについて言及している
それにしてもなんかムカつく書き方だな、これ → >>705-707とかはおれじゃにですよ
俺に失礼じゃね？
>だれか、エディタの編集時の概念でもいいから
>図解してくれぇ・・・・
エディターのソースコードでも落としてこいや
ttp://www.jedit.org/index.php?page=download
0739デフォルトの名無しさん
2007/10/06(土) 09:48:50いまどきのマシンだと、なんの工夫も無く、テキストをベタで持って、挿入とか削除とかしてもなんとかなったりして。
0740デフォルトの名無しさん
2007/10/06(土) 11:14:56まぁ、行単位でstd::stringに放り込んでstd::listにするだけでも充分使えると思うよ。
「どうしたらいいかまったくわからん」というのはそれさえイメージできてないってことだろ。
0741デフォルトの名無しさん
2007/10/06(土) 11:38:28暇なときにでものぞいてみてください。
ttp://www.kmonos.net/alang/texted/
0742デフォルトの名無しさん
2007/10/06(土) 13:05:24失礼しました。
打ち間違いです。
おれじゃに → おれじゃない orz
0743デフォルトの名無しさん
2007/10/06(土) 13:07:58ありがとうございます。
見に行ってみます。
もうこのスレからは撤退します。
皆様失礼いたしました。
0744デフォルトの名無しさん
2007/10/06(土) 13:22:39スマートフォンの目覚ましの機能や、操作を便利にするようなソフトを作りたいのですが、
どんな言語が向いているでしょうか？
ちなみにＰＣはWindows XPです
0745デフォルトの名無しさん
2007/10/06(土) 14:00:55そういう問題じゃないだろ。
0746デフォルトの名無しさん
2007/10/06(土) 14:03:11スマートフォンの目覚ましの機能や、操作をどうやったら便利にできるのですか?
その手段がわかれば、言語のヒントは差し上げられると思いますが。
0747744
2007/10/06(土) 15:39:31目覚ましの機能は、自分で作ったのを使ってみたいっていう、言わば自己満足のためです(^_^;)
またこれから、スマートフォンのソフトを他にも作りたいとなった時に、
ソフトに対して対応できる幅のなるべく広い物、かつ全くの初心者でもなるべく入っていけそうな物、
そのような私の自分勝手な基準を満たしてくれるような言語があれば、教えて頂ければ幸いです。
また、皆さんの所に弟子が入ってきたとします。
、こいつにできるだけ早く、誰の力も借りずに色んな
スマートフォンのソフトを作るスキルを身につけさせなければならない、
となった場合、まず何をさせますか？
「腹筋200回」とかはなしでｗ
0748デフォルトの名無しさん
2007/10/06(土) 15:53:540749744
2007/10/06(土) 16:08:42機種によるというのは、OSによるという意味ですか？
ちなみに、機種はソフトバンクのX02HT（購入予定）です
0750デフォルトの名無しさん
2007/10/06(土) 18:25:21おれもよく知らんけど WindowsMobile 6ってOSみたいだな。
http://blogs.shintak.info/articles/11208.aspx
このページによると、.netの言語ならなんでもよさそうな感じ。
0751デフォルトの名無しさん
2007/10/06(土) 18:31:250752デフォルトの名無しさん
2007/10/06(土) 19:54:350753デフォルトの名無しさん
2007/10/06(土) 20:04:59俺はC/C++使いでJavaを使うのは一割程度なんだが
C#覚えておいた方がいいか？
この前、プログラミングド素人の後輩がC#の講習受けてて
分からないところがあるから見てほしいって言われたんだが
C++流・Java流にやってもダメだった
C#のマニュアル読んでる間に20分しかなかったんで休憩終わっちまった
Winと心中するつもりはないが流れ的にやっといた方がいいのかね？
0754デフォルトの名無しさん
2007/10/06(土) 20:15:110755デフォルトの名無しさん
2007/10/06(土) 20:18:350756デフォルトの名無しさん
2007/10/06(土) 20:18:37なに？？？
Linuxでも動くのか？
0757デフォルトの名無しさん
2007/10/06(土) 20:19:290758デフォルトの名無しさん
2007/10/06(土) 20:21:29マジで？
あ、それって「機種ごとにコード修正すれば」ってオチか？
完全にプラットフォーム非依存ならJava(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈだろ？
0759デフォルトの名無しさん
2007/10/06(土) 20:24:04マイクロソフト以外のベンダーが独自に実装することもできる。
Mono (Ximian) - オープンソースプロジェクトによるLinuxやMac OS XなどUNIX系OS向け(Windowsでも利用可能)の.NET Framework互換環境の実装。
Shared Source CLI - MicrosoftによるFreeBSD/Mac OS X/WindowsのためのECMA CLI/C#の実装。CLIのみなので.NET Frameworkの一部のようなもの。
DotGNU Project - オープンソースプロジェクトによる.NET Framework（CLI+MS拡張）互換環境の実装。GPLに基づいて開発（一部ライブラリなどに例外等がある）。
0760デフォルトの名無しさん
2007/10/06(土) 20:25:51なんかﾏﾝﾄﾞｸｾそうだな('A`)
0761デフォルトの名無しさん
2007/10/06(土) 20:25:53基本的にMonoを入れれば動くけど
C#は機種に依存したコードも書ける
そういうコードはもちろん他の環境では動かない
0762デフォルトの名無しさん
2007/10/06(土) 20:26:43共通言語基盤（Common Language Infrastructure、CLI）は、.NET Frameworkの基幹を構成する実行コードや
実行環境などについてのマイクロソフトが作った仕様である。
CLIは、プログラミング言語やコンピュータ・アーキテクチャに依存しない環境を定義しており、
様々な高級言語で書いたソースコードが書き直すことなく他のプラットフォームでも使えるようになっている。
0763デフォルトの名無しさん
2007/10/06(土) 20:30:51>>761
>C#は機種に依存したコードも書ける
ああ、その程度なら構わない
書いて動かなかったら質問すりゃいいしな
>>762
.NET Frameworkって使ったこともなけりゃ見たこともねぇが
なんかいろんな言語チャンプルーできるらしいね
そろそろ使ってみるか
0764デフォルトの名無しさん
2007/10/06(土) 20:45:16C#スレでお待ちしてます
がんばれ
0765デフォルトの名無しさん
2007/10/06(土) 20:53:17まさにそれを狙ってんじゃないの？
0766デフォルトの名無しさん
2007/10/06(土) 22:42:37将来はグラフィック関係の職に就きたいと思っています（達成できるは別として）。
大学2年で、C,C++は基本的なことは入門書で勉強しました。
それぞれ、どのような用途に向いているのでしょうか？
0767デフォルトの名無しさん
2007/10/06(土) 22:58:33http://iolanguage.com/about/
で遊ぼうと思っているんだけどCygwin RXVTからIOインタープリターが呼び出せない。
普通のコマンドプロンプトでは呼び出せる。
何がまずいんだ？
0768デフォルトの名無しさん
2007/10/06(土) 23:05:42>>1を読んでみて
0769デフォルトの名無しさん
2007/10/06(土) 23:08:05すまん。誤爆してるの今気づいた。
0770デフォルトの名無しさん
2007/10/07(日) 19:32:07ステレオタイプだけど、
DX: ゲーム
GL: シミュレーション
とかって感じじゃない？
DXはWindows依存が保証されてる。
GLはそうではないけど、何か作ろうと思ったら
大概環境依存のコードも織り交ぜることになる。
0771デフォルトの名無しさん
2007/10/07(日) 21:15:00対応グラボ高杉・・・
0772デフォルトの名無しさん
2007/10/09(火) 11:08:48動くには動くが本家に比べて未実装ライブラリが大量にあるし、メモリは大食いで、遅い。
Monoは互換環境を目指しているのでもないらしいし、あまり期待しないほうがいいぞ。
0773756
2007/10/09(火) 19:57:22えっ、なに、そうなの？
メモリ食うのはいいとして
未実装ライブラリが大量にあるってぇのは聞き捨てならねぇな
「一応動きます」程度なら他の言語勉強してた方がマシだな
0774デフォルトの名無しさん
2007/10/09(火) 20:55:34実装済みのライブラリ
http://www.go-mono.com/docs/index.aspx?link=root%3a%2fclasslib
MSDNで本家の実装状況と比較してみるとよい。
.NETでの複数のOSで動く単一ソースのアプリを作るのがいかに夢物語なのかが分かるぞ。
0776デフォルトの名無しさん
2007/10/09(火) 21:20:48Windowsと心中できるなら、一歩先を行く素晴らしい開発環境だよと付け加えておきます。
0777デフォルトの名無しさん
2007/10/09(火) 21:22:03windowsに依存しない素晴らしい開発環境っていうとなにが個人的にあげられる?
0778デフォルトの名無しさん
2007/10/09(火) 23:18:56ただ、何かに特化するのは別に悪ではないと思うよ
それぞれの環境の標準的なデザインや
最大限のパフォーマンスを求めるなら必然的に特化になるし
社内標準環境が定められてる企業ならその環境に特化すりゃいい
0779デフォルトの名無しさん
2007/10/09(火) 23:20:27^[
0780デフォルトの名無しさん
2007/10/09(火) 23:21:520781デフォルトの名無しさん
2007/10/09(火) 23:59:41ソフトウェア作成に銀の弾丸（全ての問題に通用する万能な解決策）は無いし、
適材適所は大事やね。
0782デフォルトの名無しさん
2007/10/10(水) 00:21:510784デフォルトの名無しさん
2007/10/10(水) 10:08:29興奮しすぎてレス番間違えたってトコですか。
いろんな意味で哀れっす。
0785デフォルトの名無しさん
2007/10/10(水) 15:06:34どういった違いがあるんですか？
0786デフォルトの名無しさん
2007/10/10(水) 17:11:12>>172
0787デフォルトの名無しさん
2007/10/10(水) 18:46:42講義ってのは勉強する奴らが来るんだ。
わからないところは自分で勉強しろってわけだ。
高校、大学、など、義務教育じゃないんだから自分でわかるように努力しない奴は出てけ、っていう
0788デフォルトの名無しさん
2007/10/10(水) 20:17:330789デフォルトの名無しさん
2007/10/10(水) 20:56:08C#で実行ファイル(,exe)って生成されるの？
0790デフォルトの名無しさん
2007/10/10(水) 21:16:490791デフォルトの名無しさん
2007/10/10(水) 23:36:36http://ja.wikipedia.org/wiki/Portable_Executable
0792789
2007/10/11(木) 07:35:24蟻が十
C#環境なくても動くんであればなんでもいい
それにしても>>791のウィキペディアの説明は下手過ぎる。
##################################################
EXEフォーマットとの互換性のため、MS-DOS上で実行すると
「This program cannot be run in DOS mode.」のようにDOSで実行されない旨が表示され、
プログラムが終了するなどのMS-DOSプログラムが先頭に付く。
##################################################
なに、その長い主語？
0793デフォルトの名無しさん
2007/10/11(木) 12:48:18一文は長いが、主語は別に長くないだろ
0794デフォルトの名無しさん
2007/10/11(木) 13:27:210795デフォルトの名無しさん
2007/10/11(木) 15:46:19主語？
0796デフォルトの名無しさん
2007/10/11(木) 15:53:19一般的な感覚を想像するに、主語というと「MS-DOSプログラムが」の部分だけ、かなぁ。
0797デフォルトの名無しさん
2007/10/11(木) 17:08:48読めてもない馬鹿が指南するな
特に>>795
>>796
日本語でもひっくるめて主語じゃないか？
英語でSubjectを抜き出しなさい、という問題だったら
「This program cannot be run in DOS mode.」のようにDOSで実行されない旨が表示され、
プログラムが終了するなどのMS-DOSプログラム
になる
0799795
2007/10/11(木) 19:44:55忘れて
0800デフォルトの名無しさん
2007/10/11(木) 19:57:05とにかく>>791のウィキペディアの説明は読みづらい、でFA
0801デフォルトの名無しさん
2007/10/11(木) 20:05:45ご了承ください
0802デフォルトの名無しさん
2007/10/11(木) 21:21:000803デフォルトの名無しさん
2007/10/11(木) 21:21:49言いだしっぺの法則
0804デフォルトの名無しさん
2007/10/11(木) 21:34:430805デフォルトの名無しさん
2007/10/13(土) 21:47:57基本的にどの言語を学ぶべきですか？
むかーし、HTMLをちょこっと齧って「簡単そうだから」と放置、
去年XHTMLのクラス取ったけどテストで点取る勉強しただけで放置、
去年PHPも少し齧ったけど思ったとおりに動作しなくなってから放置しました。
XHTMLとPHPの関係が分かりません。
親子なのか兄弟なのか赤の他人なのか。
PHPだけでXHTMLの出来ることのすべてが出来るんですか？
シミュレーションのプロジェクトをやってるんで
その動画が表示できればいいと思ってますが
XHTMLだけで十分ですか？
0806デフォルトの名無しさん
2007/10/13(土) 21:52:22っ ホームページ・ビルダー
0807デフォルトの名無しさん
2007/10/13(土) 21:52:50なぜなら、ブラウザにWebページとして表示させるため、というだけのこと。
自己PRならできないことを無理にアピールしようとするな。
0808デフォルトの名無しさん
2007/10/13(土) 21:58:26HPなんてどの言語で書くかじゃなくて、どんな内容のHPにするかでしょ。
どんなHPにするか決まれば、おのずとHTMLだけで十分なのか、PHPも必要なのか等が決まってくる。
それより、HPがブラウザに表示される仕様について調べた方がいいよ。
0809805
2007/10/13(土) 22:21:10有料なら結構です
>>807
あれ、それってCGIみたいなもんですか？
C++でCGIの章があったんでやってましたが
coutで表示させてるだけじゃんって感じでした。
PHPはPostgreSQLでデータベースやるサイトで
丸写しで勉強してたんでよく分からないです。
自分には「PHP=データベース」って印象しかないです。
>>808
動画扱うだけならXHTMLだけでいいですか？
自分のプロフィールとプロジェクトの動画が表示できればいいです。
>HPがブラウザに表示される仕様
IEならこうとかネスケならこうとかFirefoxならこうとかですか？
0810デフォルトの名無しさん
2007/10/13(土) 22:52:16PerlでもC++でもPHPでもServletでもJSPでもASPでも同じ
0811デフォルトの名無しさん
2007/10/13(土) 23:15:11俺も、まずお前はWebページ表示の仕組みを学ぶべきだと思う
PHPとXHTMLを同列に並べている時点で。
まずブラウザ側で解釈するのは、HTMLとかXHTMLとかのテキストデータだ。
これは普通のページだろうとCGIだろうと基本的には変わらない。
普通、HTML・XHTMLはサーバーに.htmlや.xhtmlといった拡張子のファイルとして置かれている。
しかしこの内容は静的な物だから、動的にページ内容を生成したい場合に困る。
そこでCGI等の仕組みが出てくる。
これはプログラムを用いて動的にHTMLやXHTMLを生成する仕組み。
（画像やその他いろいろも生成できるけど）。
PHPもそんなもんだから、いずれにしろHTML・XHTML（必要であればCSSやJavaScript）の知識はいる。
0812805
2007/10/13(土) 23:36:27あア、ナルほど！
HTMLは避けられない訳ですね。
あ、ServletとJSPもやりましたわ、HibernateとStrutsも。
なんかいろんなHP見てると
拡張子が.phpだの.aspだのあって
それら単体で書けるのかと思ってました。
>>811
Web製作にはちっとも興味が沸かなかったんで
仕組みが全然分かってませんでした。
CSSはクラスでやりました。JavaScriptは単発でちょこっとだけ。
では、自分の場合はインタラクティブにやる訳でもないし
XHTMLだけで十分そうですね。
…皆さん、ありがとうございました。
0813デフォルトの名無しさん
2007/10/14(日) 00:13:10> 拡張子が.phpだの.aspだのあってそれら単体で書けるのかと思ってました。
asp.net はHTMLの知識がなくても作れるよ。
0814デフォルトの名無しさん
2007/10/14(日) 00:22:26普段どんだけアナルで確定してんだよｗ
HTMLの知識は環境によって要るか要らないか変わるが
どちらにしろブラウザで最終的に解釈出来るのはHTML。
HTMLへの変換を自動でしてくれるなら知識は要らんが
やはり知ってると知らないとでは違う罠。
0815デフォルトの名無しさん
2007/10/14(日) 13:14:280816ｈｊ
2007/10/14(日) 18:03:34http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191932873/
【民営化】造幣局・印刷局など、独立行政法人20以上を民営化へ：政府方針 [07/10/07]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191727281/
政府は６日、現在進めている独立行政法人（独法）の整理合理化に関連し、
１０１ある独法のうち、予算に占める国からの財政支出の割合（財政依存度）が低い
２０法人以上の民営化を目指す方針を固めた。
２００７年末に整理合理化計画を策定し、閣議決定する予定だ。
民営化の対象には、造幣局や国立印刷局、日本万国博覧会記念機構などがあがっている。
今後、独法の民営化推進を目指す渡辺行政改革相らの方針に対し、
事業の公共性の高さなどを主張する関係省庁の巻き返しが本格化しそうだ。
貨幣や紙幣を造る造幣局や国立印刷局については、機密性の保持なども絡み、
是非をめぐって様々な意見が出そうだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071007-00000002-yom-pol
0817デフォルトの名無しさん
2007/10/14(日) 18:08:02それはない。ってか初心者スレで釣りをするのはどうよ？
0818デフォルトの名無しさん
2007/10/14(日) 20:25:24その次は簡単なゲームかCG画像を作ってみたいと思っています。
OSはWiodowsMeです。
0819デフォルトの名無しさん
2007/10/14(日) 20:26:28VSでボタンやらテキストボックスをポトペタするだけで作れましたよ。
0820デフォルトの名無しさん
2007/10/14(日) 20:29:432chはCらしいけど。
Webページを作るなら、HTML、CSS、Javascriptはどうでしょうか。
0822デフォルトの名無しさん
2007/10/14(日) 21:24:440823デフォルトの名無しさん
2007/10/14(日) 21:41:46簡単そうだから「まずWeb」って言ってるだけなんじゃないのか?
もしそうなら、WebアプリとゲームやCGに、連続性はないから「まずWeb」ってのは意味ないよ。
0824デフォルトの名無しさん
2007/10/14(日) 22:34:08どのブラウザでもちゃんと表示できて、見やすくて、中身が非常に役にたつようなページだと
思う。ここにCGIとかは入ってないんだけど・・
0826デフォルトの名無しさん
2007/10/14(日) 23:03:24最低限でもしておきたいのがWebﾍﾟｰｼﾞ制作で、時間があるのであればゲームを作りたいと思っているんです。
0827デフォルトの名無しさん
2007/10/15(月) 00:44:090828デフォルトの名無しさん
2007/10/15(月) 10:21:37「C言語でつくるCGI入門」っていう本がでているから、
読んでみたら。
0829デフォルトの名無しさん
2007/10/15(月) 16:59:46static void main(String[] args)
{
int k = 0; ← こっちが前？
for (int i = 0; i < 10; i++) {
k += i;
}
System.out.println("こたえ＝" + k); ← こっちが前？
}
0830デフォルトの名無しさん
2007/10/15(月) 17:03:380831デフォルトの名無しさん
2007/10/15(月) 17:12:59static void main(String[] args)
{
int k = 0;
for (int i = 0; i < 10; i++) {
k += i;
}
System.out.println("こたえ＝" + k);
}
0832デフォルトの名無しさん
2007/10/15(月) 18:13:12static void main(String[] args)
{
0833デフォルトの名無しさん
2007/10/15(月) 18:29:16後方参照ってどっち？
0834デフォルトの名無しさん
2007/10/15(月) 19:32:130835デフォルトの名無しさん
2007/10/15(月) 19:47:390836デフォルトの名無しさん
2007/10/15(月) 20:13:150837デフォルトの名無しさん
2007/10/15(月) 20:16:230838デフォルトの名無しさん
2007/10/15(月) 20:27:480839デフォルトの名無しさん
2007/10/15(月) 21:24:05どの言語がいいですか?
0840デフォルトの名無しさん
2007/10/15(月) 21:25:410841デフォルトの名無しさん
2007/10/15(月) 21:31:470843デフォルトの名無しさん
2007/10/15(月) 22:37:52CGIとC言語について自分で調べた上での発言なのかと小一時間(ry
面倒だからこっち見れ
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1077753522/
0844デフォルトの名無しさん
2007/10/15(月) 22:38:40この人挫折するに１００万票
0845デフォルトの名無しさん
2007/10/15(月) 22:47:362005の方はSDKと一緒に入れれば良さそうなことも書いてありましたが…
0846デフォルトの名無しさん
2007/10/15(月) 22:49:222005 が最新
0847デフォルトの名無しさん
2007/10/15(月) 22:58:13性能の違いとしては何か無いでしょうか？
0848デフォルトの名無しさん
2007/10/15(月) 23:29:21命令が多すぎて何がなんだか。
簡易なゲーム作りたいけどこんなんじゃあああ。
0849デフォルトの名無しさん
2007/10/15(月) 23:51:40この人挫折するに１００万票
0850デフォルトの名無しさん
2007/10/16(火) 00:11:58いきなり、オライリーのプログラミングPerlの1,2でも買ったのか。
0851デフォルトの名無しさん
2007/10/16(火) 01:01:030852デフォルトの名無しさん
2007/10/16(火) 01:39:430853デフォルトの名無しさん
2007/10/16(火) 01:42:100854デフォルトの名無しさん
2007/10/16(火) 01:47:200855デフォルトの名無しさん
2007/10/16(火) 02:01:33C++を理解するにはCの知識もないと無料かな？
0856852
2007/10/16(火) 02:03:04無理 ○
0857デフォルトの名無しさん
2007/10/16(火) 02:16:03C++を覚えるには、Cの知識が必要になることがあるが、Cを覚えるには、Cの知識しか必要ない
0859デフォルトの名無しさん
2007/10/16(火) 02:33:22結局
http://wisdom.sakura.ne.jp/
で覚えた
便利な世の中になったと真剣に思った...
0860デフォルトの名無しさん
2007/10/16(火) 11:26:55勘違いしているのかもしれないが、Cと共通な部分を含んでいるのがC++だ。
つまり、Cの知識はC++でも使えるが、それらは全てC++として覚えても構わないわけだ。
0861デフォルトの名無しさん
2007/10/16(火) 11:33:04そのサイト、結構いい加減だから要注意だよ。例えば、こんな意味不明なことが書かれている。
--
通常は2次元配列程度までしか使われませんが、3次元以上の配列を作成することも可能です
しかし、4次元以上の配列になると膨大なメモリ領域を確保する可能性があるので
--
まるで次元が上がると単純にメモリが増えるような書き方だが、例えば100x100x100と30x32x32x32では後者の方がメモリを使わない。
0862デフォルトの名無しさん
2007/10/16(火) 11:54:02このルートにメリットがあるようには思えないけど、特に困ったこともないな。
習う順番が何かを左右する、という考え方を、俺はあんまり支持しない。
0863デフォルトの名無しさん
2007/10/16(火) 11:57:46さすがにそれは、揚げ足取りにしか見えないんだが・・・
0864デフォルトの名無しさん
2007/10/16(火) 12:13:30「可能性があるので」と明示されてるじゃん
0865デフォルトの名無しさん
2007/10/16(火) 12:36:13そもそも、固定長でしか多重配列を作れないCで多次元配列を扱うなんて事自体がどうかしているとしか思えないのだが。
あのサイトはそれ以外にもよく考えずに書いていると思われる節がごろごろしている。
もう少し挙げてみようか。
・gets()をfgets()の標準入力版と位置付けて、バッファオーバランの危険に触れていない。
・その割にgets()やscanf()でバッファオーバランすると強制終了されると書いてしまっているところもある。
・ところが同じページで動作は保証されないと、一貫していない。
・fwrite()の説明で文字(char)の出力の説明しかしていないのにfread()の説明ではfwrite()でintの出力を行なっている。
・関数ポインタの配列を、せっかく呼び出し時にはポインタであることを強調しているのに関数の配列としてしまっている。
まぁあれだ、>864がこの罠に填まらないのは入門者じゃない証拠だね。
0866デフォルトの名無しさん
2007/10/16(火) 14:54:16100の累乗と30×32×32×32を比べるっていったい...
普通100の3乗と比べるのは100の4乗だろ
誰が頓知を比べろと...
つーか、4次元のデータ構造って必要なのか?
>>865
バッファオーバーランなんて罠は、初心者の内に嵌まっておくものだと思うよ
C言語を使う以上、バッファオーバーランと嫁よりも深く付き合うもんだと思うしな
strcpyだってバッファオーバーランするわけだし
その事が理解できて初めて入門者卒業で初心者になるわけだし
それを理解するのに、上級者が口を酸っぱくして教えても、全くの無駄だと思うよ
0867デフォルトの名無しさん
2007/10/16(火) 15:52:370868デフォルトの名無しさん
2007/10/16(火) 18:22:21> 100の累乗と30×32×32×32を比べるっていったい...
> 普通100の3乗と比べるのは100の4乗だろ
いや、ここでは、100の3乗よりも32の4乗の方が大きい、ということを言いたいんだろ。
実際のメモリ上ではどうなのか知らんけど。
0869デフォルトの名無しさん
2007/10/16(火) 18:44:01>>867
良くも悪くも超初心者向けという感じで、これだけ読めばOK！という本ではない。
これを読み終ったら独習Cとか普通の教科書を読んでおいた方が良いかも。
0870デフォルトの名無しさん
2007/10/16(火) 20:48:42オススメのサイトとかありますか？
ないなら本買おうと思うのですがオススメはありますか？
0871デフォルトの名無しさん
2007/10/16(火) 21:19:50そんな高次元配列を直接扱うほどシステムに余裕がなかったからだろう。
だってCができたのCPUがZ80やら6502やらのころ
クロックが1MHzとかメモリが16kByteとかいう時代のはず…
0872デフォルトの名無しさん
2007/10/16(火) 21:27:22でたらめ言うたらアカン。
0873デフォルトの名無しさん
2007/10/16(火) 21:52:58マイクロソフトという大企業のソフトがやっぱりいい
0874デフォルトの名無しさん
2007/10/16(火) 22:16:42プログラミングの面白さが分かる
0875デフォルトの名無しさん
2007/10/16(火) 23:10:49これを組合わせれば加算回路ができる。
意外と驚くのが減算回路は無いって事。加算回路をあるトリックで「減算」に流用している。
もちろん掛け算も割り算も、加算回路だ（あと、シフト回路も重要）。
こういった事を理解すれば、自分の手で機械（ＣＰＵやマザー）を操っているという気分になれる。
プログラミングがすっごく楽しくなるぞ。
0876デフォルトの名無しさん
2007/10/16(火) 23:33:52XORが(x & !y) | (!x & y)こんな感じか？
加算回路はXOR使って、繰り上がりはANDを使うとかかな
0877デフォルトの名無しさん
2007/10/16(火) 23:35:53(x | y) & !(x & y)
こっちの方が必要な数は少ないな
0878デフォルトの名無しさん
2007/10/17(水) 00:25:15弄るのが好きなタイプはアセンブリ、もしくはマシン語からやれば色々学べる
弄るけどそれが画面に反映される方が身につくタイプはBASICやHSP、LOGOみたいな、本格派では無いがすぐに遊べる言語か
先にやりたい事があるタイプはゲームなら言語より先にまずツクールから入ってマクロ、そのあとようやく言語だろう
ツール作りならポトペタなVBやC#、Delphiから
英字アレルギーな奴はなでしこMindひまわりとあるが何れにしろ最終的には英字も見慣れたほうがいいな
0879デフォルトの名無しさん
2007/10/17(水) 00:40:53プログラミングを勉強したいから、どの言語がいいですかね？なんて質問はバカげていないか？
何をしたいのかを先に決めろ。そうすれば適切な言語を選んでやるよ。
画面に絵を書きたいのか？そんな絵を描きたいのか？
ゲームを作りたいのか？どんなゲームか？
２ちゃんねる荒らしたいのか？
エロサイトからエロ画像をダウンロードしまくりたいのか？
何でもいいんだぞ。
人間、目標があるのと無いのでは、習熟度がまるで違う。
特にエロ目的だと驚異的な速さで上達する。
0880デフォルトの名無しさん
2007/10/17(水) 00:44:20プログラミングを覚えること自体が目的
0881デフォルトの名無しさん
2007/10/17(水) 00:50:41そんな・・・
0882デフォルトの名無しさん
2007/10/17(水) 00:59:55プログラミング言語を覚えていく時って、楽しくないか？
正直何を作りたいのか自分でも不明だが、とにかく習得したい
0883デフォルトの名無しさん
2007/10/17(水) 01:46:390884デフォルトの名無しさん
2007/10/17(水) 01:48:38しかしそれにしても目的はあるだろ。受験のためとか、就職のためとか。
0885デフォルトの名無しさん
2007/10/17(水) 01:49:36そういう時はギターとか覚えるともてたりして付随する効果もあるから良いよ
0886デフォルトの名無しさん
2007/10/17(水) 02:14:09そこに面白味を見出して、一時的・便宜的に手段と目的を逆転させるのはアリだと思う。
0887デフォルトの名無しさん
2007/10/17(水) 03:37:23なる。
だが、あんたそれでいいとして、
ガイド的にはそれで何をしたいのかってのを書いてくれた方が薦めやすいっと言いたい。
0888デフォルトの名無しさん
2007/10/17(水) 03:39:381)文法
2)単語
3)慣用句
4)その言語を話す国(地域)の文化・習慣
等と言ったものを学んでいきます。
文法だけ知っていても、単語だけを知っていてもカタコトしか話せませんし、
慣用句を知らなければ自然な言葉になりません。
また文化を知らない場合も同様にコミュニケーションに齟齬を来たします。
プログラミング言語にもこれと同じことが当てはまります。
0889デフォルトの名無しさん
2007/10/17(水) 03:49:04揚げ足取って悪いけど
>バッファオーバーランなんて罠は、初心者の内に嵌まっておくものだと思うよ
中略
>その事が理解できて初めて入門者卒業で初心者になるわけだし
なんか変だね
「バッファオーバーランなんて罠は、入門者の内に嵌まっておくもの」
と言っているように聞こえますが
0890デフォルトの名無しさん
2007/10/17(水) 04:13:01Prologなんかだと、なにもいらない。
文法としての反駁とユニフィケーションだけ。
習得時間は一時間くらい。
文化・習慣の理解は必要。
0891デフォルトの名無しさん
2007/10/17(水) 12:49:39常考
0892デフォルトの名無しさん
2007/10/17(水) 12:53:440893デフォルトの名無しさん
2007/10/17(水) 13:45:54初心者の内にその罠に嵌まるのと、上級者になってその罠に嵌まるのでは
嵌まったときのダメージが全く違し...
その上、地雷原の如く標準ライブラリにバッファオーバーランの罠が鏤められてるだぜ
VS8のセキュア(笑)なライブラリ群を見れば何れだけあるか判るじゃん
ダメージの少ない(といっても当人にとってはでかいけど)初心者の内に何度でもはまり続けるのがいいと思うよ
0894デフォルトの名無しさん
2007/10/17(水) 14:06:510895デフォルトの名無しさん
2007/10/17(水) 14:14:25「入門者のためのプログラミング言語ガイド」
ってのが必要なのか？
0896デフォルトの名無しさん
2007/10/17(水) 14:22:52いいのでは。
0897デフォルトの名無しさん
2007/10/17(水) 17:02:26プログラムを作成したいのですが、お勧めの書籍や作成環境などはあります
でしょうか。
0898デフォルトの名無しさん
2007/10/17(水) 19:06:58それまでは初心者
C++なら、Windowsのオリジナルなクラスライブラリを組めるようになって初めて入門者じゃないの?
0899デフォルトの名無しさん
2007/10/17(水) 19:18:020900デフォルトの名無しさん
2007/10/17(水) 22:41:57だと思ってたけど
初心者 < 入門者 < 中級 < 上級 < 神
と考えているひともいるらしいということはわかった
0901デフォルトの名無しさん
2007/10/17(水) 22:51:15入門者 ＜ 初心者 ＜ 中級 ＜ 上
だと思ってた
0903デフォルトの名無しさん
2007/10/17(水) 23:21:37入門者のためのプログラミング言語ガイド
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1167575403/
0904デフォルトの名無しさん
2007/10/17(水) 23:21:46入門者といった場合、ゴールを目指しコツコツ頑張りはじめているイメージ。
なんでニュース議論？
0906デフォルトの名無しさん
2007/10/18(木) 02:19:21長い階段を上るのが初心者
階段を上り詰め山門をくぐった者が入門者(ってそのまんまやがな!)
Cの場合、山門に至るまでの階段が妙に長いことで有名な寺
C++の場合、四国八十八ヶ所巡り...
0907デフォルトの名無しさん
2007/10/18(木) 04:31:58入門者なら < 初級者 < 中級者 < 上級者 だな。
私は 全くの素人が初心者で、少し心得があるけれど、
まだ本格的にやったことのない者が意を決して入門する
わけだから、無理に順序付けするなら、
初心者 > 入門者になると思う。
0908907
2007/10/18(木) 04:37:58「初心の頃は・・・」という言い回しもあり、
この場合は結構中級者に近いレベルにも適用する。
自信なくなってきたので、上の発言は撤回。
それから「心得があるけれど」はもう入門しているね。
要するに支離滅裂。
0909デフォルトの名無しさん
2007/10/18(木) 04:43:34##################################################
しょしんしゃ【初心者】
〈名〉
初めて習う人。習い始めたばかりでなれていない人。「―コース」［類］初学者
##################################################
にゅうもん【入門】
［１］〈名・自動サ変〉
(1)［文章語］ 門から中にはいること。［対］出門
(2)先生について弟子(でし)となること。［類］弟子入り
［２］〈名〉
はじめて学ぶ人のために書かれた本。入門書。「ドイツ語―」［類］初歩
##################################################
…よって、誰がなんと言おうとどっちも同じ意味だ。
>>907の「初級者」への言い換えには同意。
0910デフォルトの名無しさん
2007/10/18(木) 05:34:30(2)先生について弟子(でし)となること。［類］弟子入り
この意味で入門ってのは、基礎は出来ている事が前提だろ
少なくとも、先生(師匠)を選べるだけの知識を持っているから、その先生に弟子入りするんだろ
初心忘れるべからずなんてのは、その道を志す切っ掛けを忘れないように持ち続けなさいよって事だから、やはり入門前の話だろ
ついでに、初心者と初級者は似ているようで違う言葉だと思うぞ、前者は基礎も出来ていない状態の人だし、後者は基礎は出来ている人だろ(級がついてるわけだし)
ということで、初心者というのは、入門者になる前の段階だと俺は思う
0911デフォルトの名無しさん
2007/10/18(木) 05:40:34>初めて習う人
>はじめて学ぶ人
を故意的に読み抜かす人ですか？
それじゃなにか？「C++入門」なんて書いてあると
最初の1ページ目がいきなりファイル入出力だったりする訳か？
今までこのスレを読んできた中で一番下らないトピックだなｗ
馬鹿多過ぎｗ
0912デフォルトの名無しさん
2007/10/18(木) 06:16:09C++入門の本って、C言語の上級本のことか?
0913デフォルトの名無しさん
2007/10/18(木) 06:24:14なんならC言語入門とでも読み替えれば。
0914デフォルトの名無しさん
2007/10/18(木) 07:11:50最初の1ページがファイル入出力だとおかしいですか?
0915デフォルトの名無しさん
2007/10/18(木) 07:12:430916デフォルトの名無しさん
2007/10/18(木) 09:22:55「先生、入門したいって人が表に来てるんですが…」
0917デフォルトの名無しさん
2007/10/18(木) 10:12:02そりゃお前の頭がついていってないだけ
0918デフォルトの名無しさん
2007/10/18(木) 10:21:010919デフォルトの名無しさん
2007/10/18(木) 14:41:06あくまでも「にわか知識を使った議論ゴッコ」を楽しんでるだけの人達に、
「本場」への移動を強いるのは酷というものです。
0920デフォルトの名無しさん
2007/10/18(木) 17:01:530921デフォルトの名無しさん
2007/10/18(木) 17:43:500922デフォルトの名無しさん
2007/10/20(土) 17:42:02やりたいことはゲームの解析などです
0923デフォルトの名無しさん
2007/10/20(土) 17:43:550924デフォルトの名無しさん
2007/10/20(土) 18:21:390925デフォルトの名無しさん
2007/10/20(土) 18:28:090926デフォルトの名無しさん
2007/10/20(土) 18:42:370927デフォルトの名無しさん
2007/10/20(土) 18:49:360928デフォルトの名無しさん
2007/10/20(土) 18:55:510929デフォルトの名無しさん
2007/10/20(土) 19:25:070930デフォルトの名無しさん
2007/10/20(土) 20:20:330931デフォルトの名無しさん
2007/10/20(土) 20:22:57VBScript と JavaScript？
VB.NEＴ と Java？
0932デフォルトの名無しさん
2007/10/20(土) 20:24:450933デフォルトの名無しさん
2007/10/20(土) 20:53:58遅いし
0934デフォルトの名無しさん
2007/10/20(土) 21:06:12JavaScriptのほうが先に出たからね。
一企業の言語じゃなくて、規格化されてるし。
VBScriptのもしかしたら規格化されてるかもしれんけど。
どの言語が流行るかってのは、その時々のタイミングとかあるから。
0935デフォルトの名無しさん
2007/10/20(土) 21:07:15JavaとJavaScriptは別言語なんだぜ
0936デフォルトの名無しさん
2007/10/20(土) 21:14:560937デフォルトの名無しさん
2007/10/21(日) 00:54:060938デフォルトの名無しさん
2007/10/21(日) 09:53:300939デフォルトの名無しさん
2007/10/21(日) 10:35:52上手く頭の中で整理できね。習うより慣れろで
アビバにでも行くべきかな？？
0940デフォルトの名無しさん
2007/10/21(日) 11:58:340941デフォルトの名無しさん
2007/10/21(日) 13:20:27何から始めていいのか良く分りません。
ＲＰＧツクール、flash、c言語など色々あるとは思いますが、
何がおすすめですか？
最終的にはペイント系ソフトや、3dゲームなどを作りたいと思います。
ご指導お願いします。
C -> C++ってやればいいんじゃね。
0943デフォルトの名無しさん
2007/10/21(日) 13:39:30基礎はC#かJavaでやるのがいいと思う
0944デフォルトの名無しさん
2007/10/21(日) 13:55:220945デフォルトの名無しさん
2007/10/21(日) 16:27:380946デフォルトの名無しさん
2007/10/21(日) 16:49:1021世紀に学ぶべき言語じゃない。
0947デフォルトの名無しさん
2007/10/21(日) 18:03:30基礎を学ぶためにルビーかジャバあたりで資料探してみますね。
有難うございます。
0948デフォルトの名無しさん
2007/10/21(日) 18:38:020949デフォルトの名無しさん
2007/10/21(日) 18:38:510950デフォルトの名無しさん
2007/10/21(日) 20:06:010951デフォルトの名無しさん
2007/10/21(日) 20:17:59ペイント系ソフトと3dゲームでは必要な知識が大幅に違う
今はとりあえず良いとして少し進んだ所で何を目指すのかはっきりした方がよい
0952デフォルトの名無しさん
2007/10/21(日) 23:48:50最近のお気に入り言語は、Rubyよ。
Perlと迷ったけど、Rubyにしたわ。
0953デフォルトの名無しさん
2007/10/21(日) 23:50:10ﾌｰﾝ（ ´_ゝ`）ｱｯｿ ﾈｶﾏ ﾊ ｼﾈ
0954デフォルトの名無しさん
2007/10/21(日) 23:53:240955デフォルトの名無しさん
2007/10/21(日) 23:54:32もしそうなら学習する価値があがるんだけどなぁ
0956デフォルトの名無しさん
2007/10/22(月) 00:03:56とRuby触ったこともないのに答える。
0957デフォルトの名無しさん
2007/10/22(月) 09:22:16俺にとってはC++が一番慣れてる言語で喜んでいいのか不安になるべきなのか分からない。
C → C++ → Java → C++と戻ってきたわけだが
あんなに難しく見えたSTLも今では使うのが当たり前になってきた。
取り敢えず一通りはなんでも出来るようになったと思う。
でも、Javaはほとんど忘れたよ、特にキャストとかあの辺。
世の中ではJavaやC#の仕事が増えてるのに
自分だけ取り残された気分になるけど忙しくてそれらを覚える時間がない。
このままC++を学んでていいのだろうか？
0958デフォルトの名無しさん
2007/10/22(月) 09:26:58組み込みライブラリが、むしろワンライナー向けと思われる構成。
（有名なのは puts(配列) が、配列の内容を改行で繋いで全部出力するとか）
ruby へのオプションも perl のマネしてるのが多い。
BEGIN{} とか END{} とか __END__ とかも見慣れたもの。
文字列の置換操作や変数展開が若干長いくらいで、ワンライナーにはかなり使える部類。
逆に長いコード書く場合はクラス作りまくることになる言語。
あと厳密な書き方には向かない。
0959デフォルトの名無しさん
2007/10/22(月) 09:32:33C++使えるのウラヤマシス…
Javaは1.5で型付きのリストが使えるようになったりとか
キャストの使用率はそれなりに減ったんじゃないかな？
0960デフォルトの名無しさん
2007/10/22(月) 13:17:240961デフォルトの名無しさん
2007/10/22(月) 21:11:25本人が取り組みたい分野によりけりだと思うし、どれも中途半端ってのが一番ダメ。
0962957
2007/10/23(火) 05:46:22でも、C++を使う分野はより特化されていくと思う、この先。
つまり、淘汰はしないにしても「知る人ぞ知る」みたいな言語まで落ちていくんじゃないか、と。
やっぱりJavaのようなとっつき易くて使用人口が多い言語の方が有利だと思う。
都会の道路は頻繁に整備されるけど、田舎の道路は放ったらかしだしね。
>>960
Javaも使えないこともないんだが、リフレッシュするのに時間がかかるかも。
あと、PHPやPerl、Fortran、BASIC、Assembler、Prolog、Lisp、etc.なんかもやってるんだが
話の流れ上、出したら変になるんでやめといた。
>>961
そうそう、俺のやってる分野が正にそれだから。
そうだよね、どれも中途半端ってのはダメだよね。
俺はもしJavaで分からないところが出ても
「C++でこうやるのはJavaでどうやるの？」って訊けばいいし
ま、大丈夫かなぁ、とも思えてきた。
0963デフォルトの名無しさん
2007/10/23(火) 05:52:040964957
2007/10/23(火) 06:08:53>COBOL
まさしくそれこそ「知る人ぞ知る」じゃないか。ｗ
BASICもFortranもPascalもやったけど
COBOLだけはまだどんな書式かすら見たことがない。
0965デフォルトの名無しさん
2007/10/23(火) 09:43:37問題は、PC向けの処理系にあまりお勧め出来るのが無いこと。
馬鹿みたいに高いか、導入が面倒臭いか、貧弱かのどれか。
汎用機なんかだと標準なんだけど。
0966デフォルトの名無しさん
2007/10/23(火) 12:06:28GUIアプリケーションを開発するのでなければ、CとかC++はシンプルで簡単な部類だろ
頭がいいんだな・・
0968デフォルトの名無しさん
2007/10/23(火) 12:15:19多くを知らないが、Cを基本とし、それに便利な機能 ( STLやクラスや演算子のオーバーロードなど) を付け加えたものとして
使えばC++はCよりシンプルで簡単になる 継承とか、仮想関数とかよくしらん
0969デフォルトの名無しさん
2007/10/23(火) 12:15:510970デフォルトの名無しさん
2007/10/23(火) 14:07:48進学する前に何かの言語の勉強をしたいと思います。
将来はSEになりたいです。
何の言語がいいでしょうか？
0971デフォルトの名無しさん
2007/10/23(火) 14:08:280972デフォルトの名無しさん
2007/10/23(火) 14:12:32ちょっとワロタｗ
0973デフォルトの名無しさん
2007/10/23(火) 14:33:290974デフォルトの名無しさん
2007/10/23(火) 14:48:240975デフォルトの名無しさん
2007/10/23(火) 14:48:55Cを知っていれば、C++覚えるときに文字列型の作成でもしてみるといいよ
classを理解するのには丁度いいと思うよ
0976デフォルトの名無しさん
2007/10/23(火) 14:58:200977デフォルトの名無しさん
2007/10/23(火) 15:03:20君たち、フォートラン系列の時代はもう終わろうとしているのだよ・・・。
0978デフォルトの名無しさん
2007/10/23(火) 15:04:54どれ見ても始まっても無いな。
0979デフォルトの名無しさん
2007/10/23(火) 16:46:43大学行けるくらいなら、SEになんかならねーよ。
0980デフォルトの名無しさん
2007/10/23(火) 16:48:250981デフォルトの名無しさん
2007/10/23(火) 16:55:300982デフォルトの名無しさん
2007/10/23(火) 16:57:00haskell始まったな
0983スレ立て失敗。誰かよろ
2007/10/23(火) 17:01:15これからプログラミングを始める初心者の人に言語を薦めるｽｯﾄﾞﾚ
質問者の方へ
どのプログラミング言語を最初に覚えるべきかは
なぜプログラミングを始めたいのか、何を作りたいのかによってまったく変わってきます。
なんとなく、でもかまわないので動機、用途、使っているOSを明記しましょう。
Part5 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187886538/
Part4 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1177285633/
Part3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1152778344/
Part2 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1122205164/
Part1 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1034505166/
0984デフォルトの名無しさん
2007/10/23(火) 18:25:05たまには
思い出してあげてください
0985デフォルトの名無しさん
2007/10/23(火) 18:29:060986デフォルトの名無しさん
2007/10/23(火) 18:37:45http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1193132235/
0987デフォルトの名無しさん
2007/10/23(火) 19:08:23たまには
思い出してあげてください
0988デフォルトの名無しさん
2007/10/23(火) 19:21:050989デフォルトの名無しさん
2007/10/23(火) 19:23:580990デフォルトの名無しさん
2007/10/23(火) 19:27:12日経産業新聞でいいから、毎日隅から隅まで読むのが
いいと思う。
0991デフォルトの名無しさん
2007/10/23(火) 19:45:32それは素晴らしい素養ですね!!!
0992957
2007/10/23(火) 21:28:51QtでGUIアプリ作ってる最中だが何か？
確かに今となってはSTLを避けてる奴らの気が知れん。
便利過ぎて自分でStackやら作るのがアホらしくなってくるな。
ま、お前も「せいぜい」頑張れよｗ
0993957
2007/10/23(火) 21:40:18ここは継承とか仮想関数も知らない人間が大手を振ってまかり通るインターネッツですか？
お前、C++どころかJavaも出来ねぇんじゃん
0994デフォルトの名無しさん
2007/10/23(火) 21:41:40>俺にとってはC++が一番慣れてる言語で喜んでいいのか不安になるべきなのか分からない。
>C → C++ → Java → C++と戻ってきたわけだが
>あんなに難しく見えたSTLも今では使うのが当たり前になってきた。
>取り敢えず一通りはなんでも出来るようになったと思う。
>でも、Javaはほとんど忘れたよ、特にキャストとかあの辺。
>Javaも使えないこともないんだが、リフレッシュするのに時間がかかるかも。
>あと、PHPやPerl、Fortran、BASIC、Assembler、Prolog、Lisp、etc.なんかもやってるんだが
>そうそう、俺のやってる分野が正にそれだから。
>そうだよね、どれも中途半端ってのはダメだよね。 ←ここ重要
>俺はもしJavaで分からないところが出ても
>「C++でこうやるのはJavaでどうやるの？」って訊けばいいし
0995957
2007/10/23(火) 21:47:53えっと…馬鹿？
0996デフォルトの名無しさん
2007/10/23(火) 21:54:030997デフォルトの名無しさん
2007/10/23(火) 21:54:340998デフォルトの名無しさん
2007/10/23(火) 21:55:590999デフォルトの名無しさん
2007/10/23(火) 21:56:321000デフォルトの名無しさん
2007/10/23(火) 21:56:57http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1193132235/
1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。