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【Borland】CodeGearオッチャその4【(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001Del厨

2007/07/07(土) 00:22:50

Borland の製品全般や動向についてのスレです。
Delphi(pascal) Delphi(PHP) BCB　BDSなど。

-- 信者・アンチに煽られたらここを読んでおちけつ ---

書きこむ前に。。。
http://www.2ch.net/before.html

------------------ 過去スレ-----------------
【Borland】 CodeGearオッチャその3【(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1182266071/

【Borland】 CodeGearオッチャその2【(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1178362571/

【Turbo】 CodeGearオッチャ【Delphi】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1175128103/

http://delwiki.info/?Delphi+%B4%D8%CF%A2%A4%CE%B2%E1%B5%EE%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9

0002Del厨

2007/07/07(土) 00:23:38

----------------- 被害担当 -----------------

バカボンのDelphi不買・販促・その他談話室その29
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1153227982/

-------- VBと比べたい人はコッチにどうぞ --------

VB vs Delphi ＠夏厨2006
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1152851763/

0003Del厨

2007/07/07(土) 00:23:56

----------------- 質問専用 -----------------

くだすれDelphi(超初心者用)その42
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1180613145/l50

------------------- 関連 -------------------

Delphi初心者のための寺子屋
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1132756268/

【Delphi】 Indyコンポーネント【C++Builder】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1093654251/

Delphiで無料でプログラミングしてみるお
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1158233434/

【Delphi互換!?】FreePascal【GPL】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1137051510/

Delphi持ってるならGLSceneを使え
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1163269079/

delphiで作った有名ソフトって何があるの？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1135654787/

Borland Developer Studio 2006 No.13
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1175861395/

0004Del厨

2007/07/07(土) 00:25:00

-------------- ＢＣＢ関係はこちら --------------

くだすれC++Builder（超初心者用）その3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1171219191/

C++Builder相談室 Part17
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1162918887/

[再利用不可] C++BuilderでVB厨みたいなｿｰｽ書くやつ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1154735678/

-----------------BCC関係 -----------------

タダで使えるBorland C++ Part5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1135127048/

BCC Developer
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1155549904/

-------------　Delphi for PHP -----------------

【CodeGear】コードギアスレ【Delphi for PHP】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1172118683/

0005デフォルトの名無しさん

2007/07/07(土) 00:25:43

　　　　　　／ｨ'　　　／／　　　　　　　＼｀丶
　　　　　　 /　´＼　 / 〃￣￣　丶､r～'_ー､,>ｰ-＼
　　　　　　 `　ｰ─`-'　｛　￣｀丶　f´　〃Y≠ミヽ　じ,
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0006デフォルトの名無しさん

2007/07/07(土) 00:35:38

自戒を込めて、メモのためのコピペ

888 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：2007/06/18(月) 19:16:02（前々スレより）

　　不満を腹に抱えているだけじゃ、何も動かない動かせない
　　考えて実行して自分の不満は自分で責任もって解決するといいよ。。

126 ：ミ,,ﾟДﾟ彡 ◆A6VzDeLphI ：2007/06/23(土) 23:51:45（以下、前スレより）

CodeGearの費用対効果で
中の人の不必要な工数だけを増やす事は、やめたがいい。

CodeGearの中の人が最小の工数で最大フィードバックを得て
ユーザー利益に還元される。ことを目指す。
つーのを、脳内において動くと、よい人助け、メーカー助けになるよ。

127 ：ミ,,ﾟДﾟ彡 ◆A6VzDeLphI ：2007/06/23(土) 23:54:20

自分がCodeGearの中の人だったと、仮定して振る舞うくらいの
気概が、実を結ぶ。(ハズ(無責任))

相互扶助をするからこそ、CodeGearが動ける。動かす。

0007デフォルトの名無しさん

2007/07/07(土) 00:39:24

やっぱ、いいカキコは、ずーーーっと受け継いでいきたいものです。

0008Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI

2007/07/07(土) 00:46:19

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∧.,,∧　　／いい意見言うよね
　　ミ.,,ﾟДﾟ彡＜　>>フサ、ユーザーの鏡だな！（∀
　　ﾐつ目(ﾐ .　＼　あ、、中の人は別人かも（ｗ
～ミ,,Ｏ,,,,,,つ　　　　最近よく騙ら…(ry
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>>7そだね。激しく同意！

0009デフォルトの名無しさん

2007/07/07(土) 00:48:14

このお茶目なおじさんの名言もずっと受け継いでいくべきだろう。

Delphi 2005が登場、「誕生10年目の最高峰だ」

2004/11/5

　米ボーランドのデベロッパー・リレーション担当副社長デイビッド・インターシモン
（David Intersimone）氏は「Delphi 2005はDelphi誕生の10年目にリリースする製品。
　ボーランドが提供するWindows開発環境の最高峰だ」と述べた。

ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200411/05/borland.html

0010デフォルトの名無しさん

2007/07/07(土) 00:52:42

やっぱ、いいカキコは、ずーーーっと受け継いでいきたいものです。

自壊を込めて

￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧＿∧　　
　　　（　・∀・）∧,,∧
　　　ﾐ￣ ⊃ミﾟДﾟ,,彡<中はﾓﾗﾗｰかｺﾞﾙｧ
　　　　ﾐ　　ﾐ　　￣
　　　　U''''U

0011Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI

2007/07/07(土) 00:54:10

　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　 ∧,,∧ 　 ||:::::::::::||　　　
　　　　ミ；ﾟ∀ﾟﾐ　.||:::::::::::||　　　
　　　ミ　　つ二二ｌニｌ且~~ 　　
　　　|￣￣|__ﾐ―――――
　　　`ー┬‐''
　　　　　┴ 　ちょっと遊びすぎた？
　　　　　　　また発狂？

　　　　　燃料投下しちゃったかも....というか釣餌か....
　　　漏れやｲﾝﾀｰｼﾓｿが肉くて肉くて仕方なくなって
　　　彼の夢に出てたりしたらヤヤな～♪

0012デフォルトの名無しさん

2007/07/07(土) 00:56:51

最高峰なら、もうデバッグもいらないし、QCに報告する必要もないだろ。

0013デフォルトの名無しさん

2007/07/07(土) 01:02:05

>>11

69 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：2007/06/22(金) 01:44:53

過去の不当な事を追求することが
いいとおもうなら、どーぞ。

それがその他大勢の人の為になると
思うのなら積極的にそうしましょう。

--------------------------

ありがたいアドバイスに従っているわけだが。何か？

0014デフォルトの名無しさん

2007/07/07(土) 01:08:26

俺様が選ぶ、前スレのカキコ大賞。

762 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/01(日) 16:06:55
BDS　→　Turbo　→　2007　→　Highlander

目先変えてるけど、やってることはバグフィックスだけ、ってひどくね？

0015デフォルトの名無しさん

2007/07/07(土) 09:55:20

そうか・・・2005からだと2年半も実質バグつぶししかしてないのか。
いまから思うと、ガリレオ、ひどかったんだ・・

0016デフォルトの名無しさん

2007/07/07(土) 10:43:57

ユーザのお布施を当てにしてバグの修正をわざと遅らせてるんじゃね？

0017デフォルトの名無しさん

2007/07/07(土) 11:46:26

ユーザのお布施はVIP待遇オピニオンリーダの飲食代に消えています

0018デフォルトの名無しさん

2007/07/07(土) 12:17:53

>>15
ガリレオの製品はDelphi8から。だからバグフィックス専念して３年以上経ってる。

0019デフォルトの名無しさん

2007/07/07(土) 13:46:11

話ぶった切ってスマンですが。。。
約3年ぶりぐらいに仕事でDelphi使って業務システムを開発中
Delphi7→Delphi2007なんだけど、あんまり違和感なく使えるしUpdateあてたらほとんどバグらしいバグも無し
未だにBDE使ってるのが悲しいけど、Delphi自体はあいかわらずの物凄い開発効率と生産性ですね
個人や少人数の開発チームにはベストチョイスでしょ、これ？
でも売れてないのかね？ｗ

0020デフォルトの名無しさん

2007/07/07(土) 13:51:52

工作員乙。

0021デフォルトの名無しさん

2007/07/07(土) 14:11:48

>ほとんどバグらしいバグも無し

まだ数千個QCに残ってますがな・・・都合よく３年振りでその間一度もお布施せず
って、みえみえですがなぁ・・・

0022デフォルトの名無しさん

2007/07/07(土) 14:13:50

ははは、工作員の初心者だな。

0023Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI

2007/07/07(土) 21:34:18

　 ,∩ ∩ 　　　ｱﾗﾖｰｯﾄ
　ﾐﾞミﾞﾐ
　ﾐ　　～　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　ﾐ∧,,∧　　　／
　ミ,,ﾟДﾟﾐつ＜　よい工作員の仕事とは
　　ﾞＵ　ﾞﾞ　　　＼こんな漢字でつか。
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
Borland DelphiとVCL
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070620/275330/

アクロバティックな。賞賛。

>「Borlandが順調に発展していたら，どうなっていたのだろうか？」と考えずにはいられない。

そう、世間は、もう少しLinuxも使いやすくMacOSでも動いたかもしれず
DelphiでクライアントもWebも統括して発展できたかもしれない。
いまは、急進化とはいかないが、IntraWebのように発展して面もあるから
楽しくやっていきたいもんですな。

0024デフォルトの名無しさん

2007/07/07(土) 22:44:19

オピニオンリーダー様のお出ましだ
おまいら頭が高いぞ

0025デフォルトの名無しさん

2007/07/07(土) 22:52:10

>楽しくやっていきたいもんですな。

フサは、D2005の発売直後でもこう言えただろうか？
Delphiを使って楽しくプログラミングをしていた多くの人がどうして
いなくなってしまったのだろうか？
フサは、悪徳業者を擁護する広告塔である、という見方もできる。

もうすこし好意的に見ても、すくなくても良心的なユーザの味方ではないな。

0026デフォルトの名無しさん

2007/07/07(土) 23:42:32

>自分がCodeGearの中の人だったと、仮定して振る舞うくらいの
>気概が、実を結ぶ。(ハズ(無責任))

ははは、たしかにメーカべったり、ユーザは黙って協力しろ、
と読める

>相互扶助をするからこそ、CodeGearが動ける。動かす。

相互扶助、って言ったって、お金を払わせて何年もバグフィックスに
付き合わせることがユーザへのメーカからの扶助とは思えないな

0027Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI

2007/07/08(日) 00:23:36

　　 ∧ ,,∧　zzzZZZ 　　　
|￣ミ*-д-ﾐ￣|　　　　悪徳業者だと
|＼ﾐつ⌒⌒⌒ ＼　　　思うなら使うの
|　＼　　　　　　＼　やめたらいいのに
＼　｜⌒⌒⌒⌒⌒| 　ﾑﾆｬﾑﾆｬ....
　＼ |＿＿＿＿＿│
　　　　　　　　　　　　　誰も止めないだろ。ﾒﾆｬﾒﾆｬ

> Delphiを使って楽しくプログラミングをしていた多くの人がどうして
> いなくなってしまったのだろうか？
単にメーカーのふがいなさに、悲しがって
去っていく人は、多くいただろうとは思うよ。
でも悪徳業者呼ばわりするまでに至る奴なんてそうはいない。
バカをのぞいては.....ﾐｭﾆｬﾐｭﾆｬ

>すくなくても良心的なユーザの味方ではないな。
自分が良心的なユーザーだと思っているならはなはだ勘違いだな。。
漏れはバカの味方じゃないし...ﾓﾆｬﾓﾆｬ....

> 相互扶助、って言ったって、お金を払わせて何年もバグフィックスに
> 付き合わせることがユーザへのメーカからの扶助とは思えないな
払いたくなきゃ払わない自由はあるよね。

D2005のできばえは確かによくなかったけど、
社内政治(対ﾄｹﾞｻﾞ陣営)の資金繰りなどもいろいろあったとして
まあ頑張ってVerUpしてきたんだろうと、許容するくらいには漏れは心は広いよ。

ただし、バカとおつきあいするのはお断りだけど....ｸﾞｩｸﾞｩ

寝言を寝ていってみた。

0028デフォルトの名無しさん

2007/07/08(日) 00:35:40

なぜこれには反論しないのか

>自分がCodeGearの中の人だったと、仮定して振る舞うくらいの
>気概が、実を結ぶ。(ハズ(無責任))

ははは、たしかにメーカべったり、ユーザは黙って協力しろ、
と読める

0029デフォルトの名無しさん

2007/07/08(日) 00:46:08

使用に耐えない欠陥製品を
「ボーランドが提供するWindows開発環境の最高峰だ」
と言って、ユーザを騙した人がいた。
現在もメーカの重職にある有名人である。こういう会社は反省なんかしていない
し、ちっとも苦しんでいないのでは？　最近やせたのは、自社内のゴタゴタの
せいなんじゃないの？（どうでもいいがユーザのせいではない）
フサは、この人とニコニコして会見したそうだが、次にまた機会があったら
是非質問してほしい。

あなたは、2004/11/5　のインタビューで

「Delphi 2005はDelphi誕生の10年目にリリースする製品。
　ボーランドが提供するWindows開発環境の最高峰だ」

と述べた。あなたはいまでもそう考えているか？　
yes or no, without any word　でお答え願いたい。と。

0030デフォルトの名無しさん

2007/07/08(日) 00:59:18

>>23
>>27
っLCL

0031デフォルトの名無しさん

2007/07/08(日) 01:04:10

69 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：2007/06/22(金) 01:44:53

過去の不当な事を追求することが
いいとおもうなら、どーぞ。

それがその他大勢の人の為になると
思うのなら積極的にそうしましょう。

---------

こう言った人が、実際にそうしている人をバカ呼ばわりしている
んだよ。もう少し考えて書き込みしようよ。有名コテハンなんだから。

0032Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI

2007/07/08(日) 01:19:24

　　 ∧ ,,∧　　　　　　寝言はｽﾙｰ
|￣ミ*-д-ﾐ￣|　　　して☆いなあ...ｺﾞﾆｬｺﾞﾆｬ
|＼ﾐつ⌒⌒⌒ ＼
|　＼　　　　　　＼　
＼　｜⌒⌒⌒⌒⌒| 　
　＼ |＿＿＿＿＿│

>>29さん
ユーザーを騙したってわけじゃなくて.NETとWin32の融合した新IDE。そしてあの時点で出せる品質。
ｼﾓｿが知ってる範囲の情報と、発言。
それを漏れは十二分に許容している。ということだ。
漏れもさすがにD2005時々落ちるし遅いし、ヤレヤレとは散々オモタが、
(その前にD8で.NETオンリーにもﾆｶﾞﾆｶﾞしいものは感じてる)
ただ、ｼﾓｿのあのときあの発言に何の落ち度も無いと思っていますが、何か。

それ以降、ほどほどにいい仕事をしてきているから応援している。D2007とか。Turbo無料とか。

ｲﾝﾀｰｼﾓｿや他のﾒｰｶｰの中の人が「とんでもないバグがたくさん含まれているバージョンですが、ヨロシケレバどぞ～」
とでも、広告で言えるわけか？、そういう風に言うべきか？ﾒｰｶｰの人間が。
もし、そう思っていたらリア厨以外の何者でもないが....
(とはリア厨に失礼だな、スマソ、今も昔もリア厨の方がまだ賢いぞ)

もし、ユーザーを騙した人が、ﾒｰｶｰの重職にある有名人で反省をしていないと思うなら、
見切りをつけてさっさと他のモノに移行したら？
君の心の健康に悪いでそ。粘着してずに。さあ、どーぞ。誰も止めないと思うよ。

(ﾑﾆｬﾑﾆｬ、改行が多すぎますだて。どうでもイイ人に対する長い寝言は疲れるなあﾑﾆｬﾑﾆｬ)

0033デフォルトの名無しさん

2007/07/08(日) 01:21:51

だめだ、こりゃ。寝言にしておちゃらかして・・・どっちがバカだか・・・

0034デフォルトの名無しさん

2007/07/08(日) 01:24:34

>>32

で質問するくらいはできるだろ？　事実なんだし。

許す、とか、許さない、とかは見方によるだろうから、どうでもいいが
質問することはできるだろ。オピニオンリーダなんだから。

0035デフォルトの名無しさん

2007/07/08(日) 01:26:08

ちなみにCodeGearのひとによれば、通訳がついているそうだから日本語でOKだよ。
知ってるだろうがな。

0036Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI

2007/07/08(日) 01:27:04

> 是非質問してほしい。
> あなたは、2004/11/5　のインタビューで
> 「Delphi 2005はDelphi誕生の10年目にリリースする製品。
> 　ボーランドが提供するWindows開発環境の最高峰だ」
> と述べた。あなたはいまでもそう考えているか？　
> yes or no, without any word　でお答え願いたい。と。

　　 ∧ ,,∧　　　　　　漏まえが自分で汁。
|￣ミ*-д-ﾐ￣|　　　　
|＼ﾐつ⌒⌒⌒ ＼　　　ネットがつながるだろ....
|　＼　　　　　　＼　メルアドわかるだろ
＼　｜⌒⌒⌒⌒⌒| 　翻訳ソフトだってあるだろ。
　＼ |＿＿＿＿＿│ 　
　　　　　　　　　　　　　
自分の発言に自分で自信もって責任を取って行動する事もできんのか......
フォントバカだなあ。。

で、君の自壊を込めた漏れの引用だが
> 　　不満を腹に抱えているだけじゃ、何も動かない動かせない
> 　　考えて実行して自分の不満は自分で責任もって解決するといいよ。。

自分で責任を持てというのは、自分が抱えている不満は
自分で、ｲﾝﾀｰｼﾓｿ宛て、もしくはCodeGear宛てにﾒｰﾙ汁。ということだ。
そして彼らの回答を聞けばいいじゃないか。自分で。

漏まえの不満を、勝手にフサの不満やその他大勢の不満とすり替えて
脳内で補完する、どうしようもナイバカは、氏ん..ピーーーー.(自主規制)

(この発言は寝言です)

0037デフォルトの名無しさん

2007/07/08(日) 01:30:07

>そういう風に言うべきか？ﾒｰｶｰの人間が。

セールストークだ、ということは分かってるさ。
でも「最高峰」だぞ。この意味わかってる？
いくら割り引いても「最高峰」はないだろ。さすがに。

0038デフォルトの名無しさん

2007/07/08(日) 01:33:15

>いくら割り引いても「最高峰」はないだろ。さすがに。

きっと、自分で起動すらしたことなかったんじゃないかな。
起動だけでもしていれば「最高峰」とは、良心を痛めずには普通の神経では言えないよ。

この人は、信用できないね。

0039Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI

2007/07/08(日) 01:38:51

　　 ∧ ,,∧　　　　モヤスミね～
|￣ミ*-д-ﾐ￣|　
|＼ﾐつ⌒⌒⌒ ＼
|　＼　　　　　　＼　
＼　｜⌒⌒⌒⌒⌒| 　
　＼ |＿＿＿＿＿│

>>31
それは比喩で、実際には

> 過去の不当な事をネチネチネチネチと追求したければやればいいよ。
> どうせ誰の為にもならない、バカなことをやっていることを
> 自分で気がつくくらいの頭はあるでしょうから。

という意味くらいは、気がついて欲しい。

だから、それに気がつかずに
過去の不当な事をネチネチネチネチと追求していてその他大勢の人の為になってない
周囲の人の気分を滅入らせるだけの、行動をしている人のことをバカ呼ばわりしてるんですが........

>>37
D2007は最高峰だろ。今は（ｗ
ちょっと想像力を働かせたら、ｼﾓｿだってD2005の時点でD2007が出せてたら
よかったな。と思っているだろうね。それはユーザーだって同じだよ。

>>38
信用できない、のはそりゃ君の自由だね。
漏れも別に信用はしていない。、が、恨む必要もない。
某からCodeGearになったんだから、一層、がんばってもらいたいと思っている。

0040デフォルトの名無しさん

2007/07/08(日) 01:42:16

0041デフォルトの名無しさん

2007/07/08(日) 01:43:18

なかなか寝ないねｗ

0042デフォルトの名無しさん

2007/07/08(日) 01:46:51

>>40
フサは実際にそう思ってるから反論する必要がないんだろ。

0043Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI

2007/07/08(日) 02:15:46

　　 ∧ ,,∧　　　　　　ユーザーが
|￣ミ*-д-ﾐ￣|　　　　ﾒｰｶｰに協力的で
|＼ﾐつ⌒⌒⌒ ＼　　　　問題がどこかある？
|　＼　　　　　　＼　
＼　｜⌒⌒⌒⌒⌒| 　IndyだってIntraWebだってGExpだって。
　＼ |＿＿＿＿＿│ ﾒｰｶｰに協力的だよね。
ﾕｰｻﾞｰ(ｻｰﾄﾞﾊﾟｰﾃｨｰ)として、すばらしいﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄだわ。

と、思っているから、反論する余地がどこにもないんだけど。
『メーカべったり、ユーザは黙って協力しろ、と読める』そうは全く思ってないよ。
ただ、ﾒｰｶｰに協力的なユーザーはいるだろう。漏れは自分の好きなﾒｰｶｰの製品を使う人が増えたらうれしいから
ﾒｰｶｰに協力的なﾕｰｻﾞｰがたくさんいた方がいいと思う。
blogも増えてくれた方がうれしいし。増やそうとしてるCodeGearの努力を応援する。

一見ﾒｰｶｰに苦言をいっていても、それはﾒｰｶｰの為になるという意味でのﾒｰｶｰへの協力姿勢だから苦言を言うﾕｰｻﾞｰは本当ありがたいことだよ。

ﾕｰｻﾞｰの中にはあきらめて去っていく人もいるだろう。
残念だけどまあそういう選択もあるだろう。CodeGearが元気になってきたらまた戻ってきて欲しい。

ところが、どっこい。そういうﾕｰｻﾞｰにまぎれこんで、苦言どころか、
ﾒｰｶｰを叩きつぶさないと気が済まないバカが混じっているんだよ。他のﾕｰｻﾞｰからみると、迷惑極まりないですよ。
誰の得になっているかというと、叩きつぶさないと気が済まないと思いこんでいるバカな彼個人の得なだけ。
そういう人からみたら、他人の。というか、フサの思考は理解しがたく、否定してこけおろしたいから、
『ははは、たしかにメーカべったり、ユーザは黙って協力しろ、と読める』
というとてつもなく浅い理解になるんだろうけど、
いい加減、自分のﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ否定思考が、受け入れられて
フサや他の人も同じ"ﾒｰｶｰを叩きつぶす"指向の立場にいて欲しいと考える癖をやめた方が....（ｗ

ああ、だらだらと寝言を...ﾑﾆｬﾑﾆｬ..

0044デフォルトの名無しさん

2007/07/08(日) 02:22:35

アンチも非アンチも、ある意味みんな一生懸命でうらやましいと思ってしまう漏れは、
D4PHPユーザー。

0045デフォルトの名無しさん

2007/07/08(日) 02:23:37

>CodeGearが元気になってきたらまた戻ってきて欲しい
企業が提供する「ツール・フレームワーク」だからね。費用対効果が望めればみんな使うよ。
そう丁度、昔のDelphiのようにね。

でも、それが望めなければ使わない、もっと良いものがあるって事だからね。
今、この辺りじゃね。

大事なのは作りたいものであって、作る道具じゃ無いんだよね。

フサ、なんかメーカー名に縛られすぎだよね。

0046デフォルトの名無しさん

2007/07/08(日) 02:38:59

>ﾒｰｶｰを叩きつぶさないと気が済まないバカが混じっているんだよ。

おれのこと？
おれはDelphiのファンだよ。
ただ、アホみたいにメーカまんせーするヤツは許せない。それだけ。
だから、バグ報告なんかでDelphiをよくするための活動を妨害したりしない。

>自分がCodeGearの中の人だったと、仮定して振る舞うくらいの
>気概が、実を結ぶ。(ハズ(無責任))

こんなことをいうヤツが許せないんだよ。能天気すぎ。

0047デフォルトの名無しさん

2007/07/08(日) 02:41:45

あ、それから嘘つきを擁護しようとするヤツも許せない。

0048DEKO ◆v8todlW3ks

2007/07/08(日) 02:45:04

フサが珍しくスルーしないでマジレスしてる事の意味を知るべきかと。
ttp://d.hatena.ne.jp/logion/comment?date=20070609#c
ttp://d.hatena.ne.jp/A7M/20061016/1161003581#c1161247039
ttp://blogs.itmedia.co.jp/barbaro/2007/05/post_3371.html
フサとA7Mさんとmatzさんか...これは？
ttp://d.hatena.ne.jp/yamagw/20061117
○野さんは亡くなってるのか？

この際、誰がやった事かは置いといて、
"他人のブログでこんなカキコする奴が居る"という現状を踏まえて、
このスレのフサの発言を読み返してみ？

...多分、僕がキレた理由をフサは以前から知っていたのだろうな。
と、マジレスしてみた。

CodeGearの新しいプロダクトを使う気がなくて、D8/D2005辺りの文句を
言いたいのなら、"自分の口"で直接（゜д゜）、ペッすればいいのだし、
新しいプロダクトを使うつもりなのなら、古いプロダクトに今更文句を言っても
どうしようもないだろう？って事。

二言目には"バグフィックスをユーザに押し付けて"と言うが、
NG設置以前でQCにバグ報告した日本人では何人居たんだ？
僕も含めて"バグフィックス"にすら協力してこなかっただろうに。

0049デフォルトの名無しさん

2007/07/08(日) 02:54:45

オピニオンリーダかつ有名コテハンのフサに足りないのは

自分がユーザの中の人だったと、仮定して振る舞うくらいの
気概がないことだろ。

なんか、一般ユーザから見て、上から目線でメーカの立場に
たって説教たれたら誰だって反感覚えるよ。

0050デフォルトの名無しさん

2007/07/08(日) 02:57:31

>NG設置以前でQCにバグ報告した日本人では何人居たんだ？

国籍はまったく重要じゃないだろ。
ボーランド・CodeGearの姿勢を問うてる。
日本人なんか、ユーザのごく一部だろうに。

0051デフォルトの名無しさん

2007/07/08(日) 03:00:37

DEKO は関係ないから、この際だまってな。
それから、このスレで主にカキコしてるおれはDelphi関係のブログにここ半年は
一度もカキコしたことないよ。なにか勘違いしてるようだが。

0052DEKO ◆v8todlW3ks

2007/07/08(日) 03:07:49

>>49
ま、その件に関しては否定するつもりはないよ。

僕も某スレで「です/ます調」ばかりでカキコしてたら
"お前偉そうだな？"と言われ、
「だ/である調」に変えたら
"喧嘩売ってんのか？"と言われたし...どうしろと orz

>>50
でね、その某スレで
「何かやった奴の方が偉いってのか？」
と逆ギレされて閉口した事があった。

確かに国籍は重要じゃないけど、それならなおのこと
文句を言うのははばかられるんじゃない？

やることやって文句言うのなら、それはそれでいいんじゃないかと思うよ。

>>51
一言もそんな事は言ってないんだが...心当たりでもあるのかい？

0053デフォルトの名無しさん

2007/07/08(日) 03:09:12

考え方の相違って奴だね

「コミュニティ」と「企業」がそれぞれあって、それらが出すプロダクトやコンテンツ（あったとしたら）の意味
を考えれば分かると思う。

コミュニティは、ホント自分に興味のある事や必要なものを作り上げてく集まりで、一人ではカバーできな
い部分を相互補助の考え方に基づいて形作っていく。それが多くの人に有用であれば評価が上がってい
く。

それに対して企業はそれらの対価を金銭で貰っているわけでしょ。その金額に対する「物」や「サービス」
の内容や品質に対しては、他の同等の物を相対的に比較して評価される。バグフィックスだって、その一
環でしょ。

で、企業がコミュニティを利用したいのなら、コミュニティから得られる利益と等価と考えられる物をコミュニ
ティに還元しないとなぁって思うんだ。一緒にやろうって思わせる物をね。

Delphi-MLに積極的に参加する代わりに、MLのTIPSやFAQをCDNにアップするとかね。
＃まぁCDN自体どうにかして欲しいと思っているのは秘密だｗ

大体、コミュニティで活躍しているメンバーに製品一本提供してないんでしょ？そんな話聞いたこと無いし。

「してやってるんだ。目線」って指摘がDEKOの示したURLの文章のコメントにあるけどさ、今の状態は、ま
さにその通りだと思うよ。

もし、CodeGear がこれからコミュニティと上手くやって行きたいならそこら辺りの違い
考え、理解しないと、きっとまた反感買って終わるぞ。

あと、荒らしは適当にスルーしとかないと疲れるぞｗｗｗ

0054DEKO ◆v8todlW3ks

2007/07/08(日) 03:12:15

>>53
> あと、荒らしは適当にスルーしとかないと疲れるぞｗｗｗ
はい、肝に銘じておきますです...m(_ _)m

0055デフォルトの名無しさん

2007/07/08(日) 03:13:04

オピニオンリーダ様が見えない仮想敵と戦ってるようじゃコミュニティがまとまるわけがないよな
アホらし

0056デフォルトの名無しさん

2007/07/08(日) 03:13:42

なんでも騒ぎゃ良いを思ってる奴いるからねｗｗｗｗ

0057デフォルトの名無しさん

2007/07/08(日) 03:16:33

>一言もそんな事は言ってないんだが...心当たりでもあるのかい？

あるわけないだろ。もっぱらここだけに粘着してるんだから。
フサが、騙りとかほのめかすから、勘違いしてるんじゃないかな、と。
そんなメンドクサイことしてるやつも気味悪いけど。
で、>>48 では、いったい何を言いたかったんだ？
フサが勘違いしてる、と指摘したかったのか？

0058デフォルトの名無しさん

2007/07/08(日) 03:17:34

質問しても QCに登録しましたでしょうかとかサポートに聞いたら如何でしょうかなんて回答しか
帰ってこないなら、そんなコミュへの参加いらないｗ

0059デフォルトの名無しさん

2007/07/08(日) 03:37:29

>○野さんは亡くなってるのか？

うわあああ、ほんとかよ。
そこの文章からは、Oh No! というハンドルそのものが亡くなった、という風に読めるが。

0060デフォルトの名無しさん

2007/07/08(日) 03:42:38

>僕も某スレで「です/ます調」ばかりでカキコしてたら

議論を逸らすつもりですか？
フサの評価すべき点は、口調自体は偉ぶってないことだ。
内容だよ。

>自分がCodeGearの中の人だったと、仮定して振る舞うくらいの
>気概が、実を結ぶ。

これは、お笑いだろ。どう見てもユーザ側には立ってないだろ。

0061デフォルトの名無しさん

2007/07/08(日) 06:40:12

>>過去の不当な事をネチネチネチネチと追求していてその他大勢の人の為になってない
周囲の人の気分を滅入らせるだけの、行動をしている人
まぁ、いいんじゃない？大勢の為になってないかは、誰も知るよしもないんだし。
フサの行動だって、自分では大勢の為になってると思ってやってると思うけど、実際ためになってるのかわからんのだし。
いろんなスタンスがあるってことで。

0062デフォルトの名無しさん

2007/07/08(日) 07:52:19

.NET不要の最終バージョンっていくつ？

0063デフォルトの名無しさん

2007/07/08(日) 10:48:40

Delphi7。

0064デフォルトの名無しさん

2007/07/08(日) 11:13:19

Rubyって動作が重いね

0065デフォルトの名無しさん

2007/07/08(日) 11:18:01

フサって、CodeGearへの反感を煽るって意味では、最強のアンチかもな。

0066デフォルトの名無しさん

2007/07/08(日) 11:18:52

>>57
要するに、他人のハンドル名を騙ってまでBorlandに粘着している奴がいるってこと。
で、そいつがここでも粘着している可能性が高い。

0067デフォルトの名無しさん

2007/07/08(日) 11:27:56

>>66
それはあるかも。
しかし、23-47　で、フサの相手をしているのが何人に見える？
書き込んだおれからみると、フサ以外のカキコの８割を書いたのは
おれだ、ということを知っている。だから、すくなくとも今回は
勘違い。

0068デフォルトの名無しさん

2007/07/08(日) 11:36:15

Unicodeと心中するつもりはない。

コンマ付きの数値に整形するには数値を文字列化した上で
true while x.sub!(/(.*¥d)(¥d{3})/, '¥1,¥2')

右寄せで表示するのはスタイルシートの仕事かな。

0069でるふさ

2007/07/08(日) 11:37:22

しかし、顔文字って使う場所間違えるととてもいやなものですね。

0070デフォルトの名無しさん

2007/07/08(日) 12:18:19

本当にアホが多いなぁって思って読んでたら8割が >>67 の仕事だそうで（笑
そんなに都合の悪い話題を流したかったのかい？

0071デフォルトの名無しさん

2007/07/08(日) 12:26:11

誰にとって都合が悪いんだい？

0072デフォルトの名無しさん

2007/07/08(日) 12:27:52

誰か過去に都合が悪いことしたのか？

0073デフォルトの名無しさん

2007/07/08(日) 12:29:31

きっと　>>70 は何が都合が悪いのか知ってるんだろうなぁ・・・

0074デフォルトの名無しさん

2007/07/08(日) 12:36:21

>>67 は、勘違いして鼻息荒いのが最低二人いる、ってことを言ってるんだろｗ

0075デフォルトの名無しさん

2007/07/08(日) 12:37:42

>>71-73
粘着ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

0076デフォルトの名無しさん

2007/07/08(日) 12:39:52

>>75
あふぉｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

0077Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI

2007/07/08(日) 13:19:30

　　　 ∧,,∧　　お茶どうぞ
　　　ミ,,ﾟДﾟ彡
　　ﾐ　つ旦)~~
　～と,,,~),,~)　　旦~~
]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]

>>45さん
> 企業が提供する「ツール・フレームワーク」だからね。費用対効果が望めればみんな使うよ。
> そう丁度、昔のDelphiのようにね。
そだね。激しく同意するよ。

>フサ、なんかメーカー名に縛られすぎだよね。
そうでもないよ。

>>46さん
> おれはDelphiのファンだよ。
> ただ、アホみたいにメーカまんせーするヤツは許せない。それだけ。
まあ、漏れも別にそういうの好きじゃないけどな。
君からみたら、漏れがそう見える？

0078デフォルトの名無しさん

2007/07/08(日) 13:26:38

>メーカまんせーするヤツは許せない
なんというｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ

0079デフォルトの名無しさん

2007/07/08(日) 13:30:56

粘着って言えば、フサも粘着だね。

0080Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI

2007/07/08(日) 13:31:11

　　　 ∧,,∧　　　改行が大杉る時も
　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　　　　お茶を飲んでﾏﾀﾘと。お昼
　　ﾐ　つ旦)~~
　～と,,,~),,~)　　旦~~
]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]

> >自分がCodeGearの中の人だったと、仮定して振る舞うくらいの
> >気概が、実を結ぶ。(ハズ(無責任))
> こんなことをいうヤツが許せないんだよ。能天気すぎ。
はぁ...そうですかねえ。

HELP補完ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄに関してそれをﾕｰｻﾞｰサイドで
CodeGearの助けになる為に行動するとしたら
自分が他のﾕｰｻﾞｰの利益になる為にどういう風に行動したらいいか
ってことを、よく考えて振る舞う方がいいだろうと思うから
そういう発言なんだけど。

能天気杉る人を、許せないってのは、どこから来ているのかな？
深刻すぎる方がいい？

0081デフォルトの名無しさん

2007/07/08(日) 13:34:56

>>78　「アホみたいに」　が抜けてるぞ。毎度アスペ、アスペ、って君も
気をつけたほうがいいよｗ

0082Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI

2007/07/08(日) 13:35:26

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∧,,∧∩　　／ありがとーっす
　　ミ*ﾟДﾟ彡　＜　>>DEKOさん
　　 U　　ミ　　　＼
　＠ﾐ　　ﾐ　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∪''∪
漏れがまぢれすしたのは、未だに、スレ立て時に
漏れの発言が意味のわかってない人に変に引用されてたので

こりゃ、説明しといた方がいいな(寝言で)
しかも煽りながら(寝言で)
まあ、眠いから寝言で...という思いからなんですよ。

かの人≠スレ立て時に引用するくらいの漏れのファン(藁)
というのは大体わかってましたが、
漏れの発言にこだわる必要はないのにね。ってのを説明したかった。

> 新しいプロダクトを使うつもりなのなら、古いプロダクトに今更文句を言っても
> どうしようもないだろう？って事。
まさに！視点を未来方向に向けるというやつですね。
悪かった過去を、感情的に見て憎むんじゃなく、
分析的に見て未来方向を、いいものにしていこうとしていく
とてもいい視点っす。

よくなかった過去にこだわりすぎても仕方ない。
※というか、某＆CodeGearの中の
　開発者ﾕｰｻﾞｰを無視していた方向に進んでいたときの
　政治的なやりとりを中の人から聞きたい気も激しくするが。

0083Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI

2007/07/08(日) 13:37:55

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　∧,,∧　　　／　>>49さん
　　ミ,,ﾟДﾟ彡＜　　ならうちに反感ﾒｰﾙが
　　ﾐつ旦)~~ ＼　どっさり届いてもいいと思いマツ
　＠ﾐ　　ﾐ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∪''∪　　ﾒｰﾙこないよ？

>>53さん
まさにその通りですな。考え方の相違なのか？
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ不足なだけじゃないかしら。（ｗ
企業に協力することが、企業からの協力を受ける事につながると思う。
特にCodeGearはヤヤ弱体化(ｗ)しているので、
ﾕｰｻﾞｰに助けを求めているから、助けてあげるのが、よかれ。

>>54
ミ・∀・彡ﾆﾔﾆﾔ激しく胴衣

>>61さん
ﾒｰｶｰの過去の悪いことを個人の恨みを晴らすかのように
ずーっと言い続けていることが、
絶対に大勢の為にはなってない事くらい漏れにはわかるよ。

>>67さん
勘違いはしてないよ。別に疑ってないし。
"彼"と類共にならないように気をつけてね。
>>70さん
そう。大勢の意見と思ったら大間違いで。
CodeGearに悪いイメージを持たせたい人は
ごくごく少数の意見。ってのが、わかるよね。

0084デフォルトの名無しさん

2007/07/08(日) 13:38:30

>HELP補完ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄに関してそれをﾕｰｻﾞｰサイドで
>CodeGearの助けになる為に行動するとしたら

前スレを正確によんだ？
コミュニティーを利用されるだけに終わるんじゃないの？
っていうレスについて

当たり前ですがな、

につづく発言ですよね？

0085デフォルトの名無しさん

2007/07/08(日) 13:39:34

CodeGearがコミュニティの無償の労働力で金稼ごうと言う態度が許せない

0086Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI

2007/07/08(日) 13:40:37

>>57さん
漏れのファンの方ですか？

ｻｲﾝの練習しとかんと....
￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　∧,,∧ 　　　ﾌｧﾝﾊ
　　　ミﾟДﾟ*彡　　ﾀﾞｲｼﾞﾆ...
　　　φ　 ⊂ﾐ　　　　ｾﾈﾊﾞ
　［￣￣￣］,,ﾐ～
　　￣￣￣　　ｿｼﾃﾓﾚﾓﾈｯﾄｱｲﾄﾞﾙﾍﾉﾐﾁｦ....

>>75さん
漏れに粘着しているﾌｧﾝの事を悪くいうな！（嘘
せっかくの、数少ない漏れのﾌｧﾝなんですぞ！

ﾌｧﾝレター、お待ちしてます。（∀

まあ、ﾌｧﾝﾚﾀｰよりも前に
ＮＧに、役に立つよいカキコをお勧めします。

0087Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI

2007/07/08(日) 13:51:38

　　 ∧,,∧∩ 　／
　　ミ,,ﾟДﾟ彡＜　　はいはいはい！
＿ミ　　　ﾐ　　＼
＼,,∪ ￣￣￣＼　
||ヽ||￣￣￣￣||"
　...||￣￣￣￣||
>>84さん
正確に読んでも性格が違うからあなたの
読み方とは異なると思います。

利用されるだけに終わったとしても
人助け(ﾒｰｶｰ助け)をするためには
そう思って行動するのも一興ですよ。
ってだけです。

>>85さん
なら、無償の労働力を、あなた個人は提供しなきゃ
いいとももいまーす。(もしくは電波時計を10個くらいもらえば？)

ただ、Delphi関連のホームページを作っている人の努力は
それによって、Delphiが売れれば
もちろん無償の労働力で金を稼いでもらうことにつながるんですが、
それを許せないと思っていたら、拡大すると何やっても
営利企業全部が許せなくなるでしょうな。

0088デフォルトの名無しさん

2007/07/08(日) 14:05:59

つーかここで愚だ愚だやってる方々は
何がどうなれば何をするといってるの？
それとも何がどうなっても何もしないって話？ｗ

0089デフォルトの名無しさん

2007/07/08(日) 14:14:09

実質的に同じ法人を形式的に違う法人がやってるだけでしょ？
コムスンと同じだよ

0090デフォルトの名無しさん

2007/07/08(日) 14:33:24

粘着してる人は何にもしないってことでしょ？

0091デフォルトの名無しさん

2007/07/08(日) 15:18:33

>>88
なに勘違いしてるの？
ここはぐだぐだ言うためのすれなんだよ。
それともなにか建設的な提言でもありますか？

0092デフォルトの名無しさん

2007/07/08(日) 15:21:46

>>87

自分がCodeGearの中の人だったと、仮定して振る舞うくらいの
気概が、実を結ぶ。

と、思って行動するのも一興ですよ。

ってか？
おい、ずいぶんトーンダウンしたな？　タダケーキの効力が薄れてきたか？ｗ

0093デフォルトの名無しさん

2007/07/08(日) 15:23:29

と、思わなくてもいいってことだろ？
バカ呼ばわりしてたのはなんだったの？

0094デフォルトの名無しさん

2007/07/08(日) 15:25:11

フサ、必死で言い訳中であります。

0095デフォルトの名無しさん

2007/07/08(日) 15:30:14

>CodeGearに悪いイメージを持たせたい人は

事実を並べてるだけでしょ？
それが悪いイメージになるなら、自業自得じゃないかな。

ちなみに、どんなよいイメージが製品から読み取れるか試してみてよ。

ユーザが関知しない内部事情をくどくどいって言い訳するのだけは勘弁な。

0096デフォルトの名無しさん

2007/07/08(日) 15:31:25

762 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/01(日) 16:06:55
BDS　→　Turbo　→　2007　→　Highlander

目先変えてるけど、やってることはバグフィックスだけ、ってひどくね？

0097デフォルトの名無しさん

2007/07/08(日) 15:32:25

15 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/07(土) 09:55:20
そうか・・・2005からだと2年半も実質バグつぶししかしてないのか。
いまから思うと、ガリレオ、ひどかったんだ・・

16 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/07(土) 10:43:57
ユーザのお布施を当てにしてバグの修正をわざと遅らせてるんじゃね？

17 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/07(土) 11:46:26
ユーザのお布施はVIP待遇オピニオンリーダの飲食代に消えています

0098デフォルトの名無しさん

2007/07/08(日) 15:33:31

21 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/07(土) 14:11:48
>ほとんどバグらしいバグも無し

まだ数千個QCに残ってますがな・・・都合よく３年振りでその間一度もお布施せず
って、みえみえですがなぁ・・・

22 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/07(土) 14:13:50
ははは、工作員の初心者だな。

0099デフォルトの名無しさん

2007/07/08(日) 15:34:44

　
18 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/07(土) 12:17:53
>>15
ガリレオの製品はDelphi8から。だからバグフィックス専念して３年以上経ってる。

0100デフォルトの名無しさん

2007/07/08(日) 15:38:22

なにやら躁状態に突入した模様

0101Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI

2007/07/08(日) 15:54:40

　　　↓フサ　　　　　　　↓アンチ

　　　∧,,∧⊂⊂⊆三ﾐ ∧,,∧　ｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧ
　　ミ,,xД（⊂ ⊂ニミﾐﾟДﾟ,,彡　ｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧ
＿と~,,　(⊂　⊂　⊂ニ三　　ﾐｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧ
　　　ﾐ,,,,/~（⊆　⊂⊂ソﾐ　ミ、ｺﾞﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧ
￣￣￣ .じ' ⊂三⊂ヲ　し' `Ｊｺﾞﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧ

0102デフォルトの名無しさん

2007/07/08(日) 18:10:23

　　　↓フサ　　　　　　　↓一般ユーザ

　　　∧,,∧⊂⊂⊆三ﾐ ∧,,∧　ｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧ
　　ミ,,xД（⊂ ⊂ニミﾐﾟДﾟ,,彡　ｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧ
＿と~,,　(⊂　⊂　⊂ニ三　　ﾐｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧ
　　　ﾐ,,,,/~（⊆　⊂⊂ソﾐ　ミ、ｺﾞﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧ
￣￣￣ .じ' ⊂三⊂ヲ　し' `Ｊｺﾞﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧ

0103デフォルトの名無しさん

2007/07/08(日) 18:13:59

そうそう、一般ユーザをひとまとめにアンチ扱いしてるから反感買ってるんだよ。

0104デフォルトの名無しさん

2007/07/08(日) 18:14:42

ちなみに、どんなよいイメージが製品から読み取れるか試してみてよ。

ユーザが関知しない内部事情をくどくどいって言い訳するのだけは勘弁な。

まだぁーーー、ちんちん（AA ry

0105デフォルトの名無しさん

2007/07/08(日) 18:21:57

俺様が選ぶ、ここまでのカキコ大賞。

65 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/08(日) 11:18:01
フサって、CodeGearへの反感を煽るって意味では、最強のアンチかもな。

0106デフォルトの名無しさん

2007/07/08(日) 18:47:23

フサっていつから釣り専門コテハンになったの？

0107Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI

2007/07/08(日) 20:07:22

　　　　 ∧,,∧　　　だｋらね
　　　ミﾟДﾟ,,彡　　ほら...
　　　⊂　　　ﾐ)
　　　　ﾐ　　ﾐ　　やめときーって
　　　　 ∪ ∪　　　

>>102-103
「自分のアンチ意見は、一般ユーザー全般も同じ意見だ」という思考を変えた方がいいよ。
そんで、「自分のフサ憎しの意見が一般ユーザー全般も同じ意見だ」と思いこむ思考もね。

確かにアンチ意見があるのはよくわかるし知ってる。
でも、全員がねじ曲がるほどのアンチか、っていうと当たり前にそうじゃないわけで。
もちろん、みんなが漏れみたいに能天気(ｗ)でもないわけで、
漏れは漏れの意見で、他の方とは当たり前に違う。

きみがみんなと同じ意見じゃないと、自信も何もない。ってのはよくわかるし
自分以外のみんなも漏れの事が嫌いで...って思いこませたくて必死で
自分じゃなくて他人の威光を借りたい、(しかも見えない不特定多数と思わせたい)
くらいに、君がミミチイ人だってわかるけどさあ。

自分とみんなが同じ意見じゃないと生きていけない、、、となるとね、
アンチで粘着してる、君の意見がごく少数派で
もしかしたら、みんなに憎まれてるのは、漏れじゃなくてアンチの君のほう、
いや、まあ、漏れとの比較は関係なく、
単にアンチである君は周りから馬鹿にされてる...って事が(もしも真実だと)わかった時に
きみ、ショック死しちゃう可能性があるから....

まあ、真実じゃないかもしれないけどね。（ｗ
匿名だしねえ～、みんなが、漏れやCodeGearを憎んでいて欲しいんでしょ。君の現実は。

0108Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI

2007/07/08(日) 20:10:32

　　　　　　　　　よーし
　 ∧,,○　　　今日は先生
　ﾐ,,ﾟ∀ﾟﾐ＜　文化人類学の
　(|<∨>|)　　　授業やっちゃうぞ
　 |　：　|　　
　 ∪ ∪　　そして患者さんをﾁﾘｮｰしちゃうぞ！ﾊｷｮｰｳｻｾﾁｬｳｶﾅ

(君じゃないと思うけど)、そしてその思考がエスカレートしてしまうと
自分と他人が同意見だと勘違いして、なぜか他人の代わりに、名前を騙りCodeGearの人を直接批判し、平気。

なぜか他人の代わりにＮＧにバグ報告をして(これはとてもいい事なんだけど、自分で検証すらしてないよなあ......)
そしてその後、なぜか他人をＮＧに呼びつける。
他の人が君と同意見だと思いこみたくて仕方ない。他の人が自分を支援して欲しくて仕方ない。
(わかんない人は、DelphiHolicさんとこと、A7Mさんとこをよくヲッチくださいな。)

そんな不思議な行動がとれるのは、他人と自分の意見を同一視してる(したい)からなんだよね。

みんなが同じじゃなくて、君だけがバｋかもしれないという可能性をちょっと配慮してごらん。
>>67のカキコミみて、簡単に類推されたように....
>>70と>>74の中の人には、アンチな人がｶｷｺ回数が多いだけで
盛り上がっているように見えて実は少数派だ、
ってことは、ばれちゃったわけで。というか自分でばらしちゃったわけで。（ｗ

>そうそう、一般ユーザをひとまとめにアンチ扱いしてるから反感買ってるんだよ。
君自身が一般ユーザーで、みんなはきみと同意見だと思いこみたいのはわかるけど
君は他の一般ユーザーとは違うんだ。アンチで粘着して、ｽﾚ先頭になんだか漏れの発言を
引用して喜び悦に入っているような君を漏れはβακαにしてるだけだよ。

>>106さん
いやあ、この際、駆除しておこうかと思いまして。かなり絡まれちゃってるみたいだし～～～
バス釣りより、まあ、楽しめた休日でした。

0109デフォルトの名無しさん

2007/07/08(日) 22:00:08

もっとずーっと楽しもうぜ。なぁ、オピニオンリーダのフサさん。
やっぱ、CodeGearの中のひとになった気概を持つとおれらとは違うよね。

0110デフォルトの名無しさん

2007/07/08(日) 22:07:00

フサは、自分が重要人物で騙られると重大なことが起こる、とかまさか思ってないよね。
なんだか、2ch のコテハンくらいで、すこしオカシクなってないか？

>>108 は、書いてることがほとんど被害妄想だと思うけど。
なんか被害があったの？

0111デフォルトの名無しさん

2007/07/08(日) 22:24:13

>>110
思考が子供なんよ。

>>107-108
「ケーキがおいしかった」まで読んだ

0112デフォルトの名無しさん

2007/07/08(日) 22:48:35

何度も言うが、ここでフサが言う「アンチ」であるおれと、騙りをやってるやつは別人。
混乱しないように。

011353

2007/07/08(日) 23:05:06

>>83
相違だと思うけどな。

実際、コミュニティって好きでやってる奴らの集まりだから
メーカー手伝ったりするのも自由だとは思うけど、そこにメ
リット無ければ、飽きてもっと好きなことにシフトしていくの
は当たり前なんでは無い？

で、メーカーが手伝って欲しいなら、コミュニティに対して何
らかのメリットを見せないと。

製品の品質が上がる？金とって売ってる物の品質管理なん
てメーカーが責任もってしなさいよって思う奴が大半だと思う
よ。俺もそうだしね。

たとえば、フサだとヘルプをWikiにしてみんなで書いちゃえっ
て話してたけど、じゃ、コレやったら、その工数分が新しい製
品の価格から値引きされるのか？って疑問でるよね。

コミュニティの力だけ借りて、その還元は無しなんて、俺には
許容できん。

それこそ、君の言う相互補助の精神に反する。
それが見えるまではヲチさせてもらうよ。

今までの事があるから、不審な目で見られるのは当たり前だ
よね、さぁて、これからの CodeGear は何を見せてくれるかな？

0114デフォルトの名無しさん

2007/07/08(日) 23:38:24

>>113
気持ちはわかるけど、駄目なら駄目で使うのを止めればいいじゃん。
メリットは、「自分が使いやすくなればそれでおｋ」ないい気がするけど。

0115Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI

2007/07/08(日) 23:43:30

　　 ∧,,∧
　　,ミ；ﾟДﾟ彡
　ﾐ　　∪つ　　ゴメン。いま、かなりの
　ﾐ～,,　ﾐ　　　　ポイントで....こう、釣れるかつれないかの
　 ∪ ∪　　　　　　大事な.....

>>53=113さん
その件に関しては完全に同意。

もちろん、、
>コミュニティに対して何らかのメリットを
ってのは、すごいわかるよ。

まあ、相互扶助。
それを推し進めて、更に一歩、自分が動き出す気合いをだすために
まず、Takeを望む前に(というかTakeを念頭に置く事を考えからはずして)
ギブしてみても、いいかもよ～

っていう、考え方を言ったわけよん。

CodeGearが盛り上がったら結局は楽しいでしょ。
Borlandが盛り上がっても、JBuilderｴﾝﾌﾟﾗとかﾄｹﾞｻﾞとか
ALMだか、なんだか、かんだかに、
力かけられて結局は面白くない。って方向ではなくなってる。それは確実に言えるよ。

自らの資金を
経営者向きの製品でフィードバックするのではなく
開発者向きに意見をフィードバックする。
って方向には変わってる。よく観察してみて。

0116Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI

2007/07/08(日) 23:50:45

　　 ∧,,∧　　
　　,ミﾟДﾟ彡　　
　ﾐ　　∪　　
　ﾐ～,,　ﾐ
　 ∪ ∪

もちろんGiveしたいやつだけやればいいのよ。

DEKOさんが実現しているような
NGのよい応答という、実を結ぶ結果がテイクだとして、
NGにカキコむというGiveはすごく価値ある事だよと。

いまんところ、Giveすれば、某時代と違って、Takeもあるだろうな。

って言いたいわけです。

で、Giveしたい人がもっとGiveしていったら楽しいとは思う。
Giveしたい人を、バカにする人は、、、、お友達にはなれないな。（ｗ

0117デフォルトの名無しさん

2007/07/08(日) 23:55:56

>NGのよい応答という、実を結ぶ結果がテイクだとして、

QCに代理登録された、ってことがどうしてテイクになるか説明汁。

>いまんところ、Giveすれば、某時代と違って、Takeもあるだろうな。

だから、具体的になに？
Del6Per を使えなくすることか？

>Giveしたい人を、バカにする人は、、、、お友達にはなれないな。（ｗ

Giveしたい人を、バカにする人はいないと思うけど。
Giveしたくない、しない人をバカ呼ばわりしたのはフサだよね。

0118デフォルトの名無しさん

2007/07/09(月) 00:11:46

で、フサは、公知のとおりただケーキを Take したけど、
なにを Give したの？

0119Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI

2007/07/09(月) 00:21:40

　　 ∧,,∧　　・・・・さて、かいちゃいました・・・
　　,ミﾟДﾟ彡　　
　ﾐ　　∪　　　　　　
　ﾐ～,,　ﾐ　　　　>>53さんへの返事を
　 ∪ ∪　　　　　後回しにするのはいかんもんね。
それにしても、普通に速攻釣れるから,,,>>十一〇

あまりにピンポイント釣レだったので、実は大興奮してました。
結果を出したELBATのあなた、お世話さま（ｗ

被害妄想ねえ。この時点では、君の中では、この件もあの件もその件も
それぞれの掲示板の人の被害妄想ってことにしていた方が都合がいいよね。

自分のやった、他人に迷惑だったこと、それをあなたから見れば
"重大な事じゃない""たいした事じゃない"と思いこみたいのはわかりますけど
ほんとのところいえば、、そんなに、たいして重大な事じゃないよ。（ｗ

たいしたことじゃないから、
漏れの把握している君のやった全件をちくってみますね。結構やってるよね。片手じゃ数えられない。
たいした事じゃないもんね。悪いことではないもんね。君には。
どこの誰、何人に、ちくるかはわかるかな。残念だなぁ。君が思い浮かぶ人全員だよ。

こんな事より、ちゃんとHELPやればよかったのにね。
まあ、前からそういう犯罪者っぽい振る舞いをし続けていて
それが当然だと思っているから無理だろうけどね。

※このカキコは個人宛でｓ（ｗ
　心当たりのない方は気にしないでね。

>>110=彼という見積もりが間違っていたらゴメンよ。（ｗ

0120DEKO ◆v8todlW3ks

2007/07/09(月) 00:22:44

>>118
そういえば"フサ、これだけは言っておく"のヒトもケーキ食べたんだよね。
彼についてはどう思う訳？自分で"何もしてない"と公言してたけど。

0121デフォルトの名無しさん

2007/07/09(月) 00:24:37

Highlander が出た後でも、BDS や Turbo のアップデートが出たりしたら、
某時代とは違う、と実感できるだろうなぁ・・・

それまでは、信用できないな。

0122118

2007/07/09(月) 00:28:45

フサ以外のコミュニティーミーティングに参加したひとは、
なにもしてないかも知れないが

126 ：ミ,,ﾟДﾟ彡 ◆A6VzDeLphI ：2007/06/23(土) 23:51:45（以下、前スレより）

CodeGearの費用対効果で
中の人の不必要な工数だけを増やす事は、やめたがいい。

CodeGearの中の人が最小の工数で最大フィードバックを得て
ユーザー利益に還元される。ことを目指す。
つーのを、脳内において動くと、よい人助け、メーカー助けになるよ。

127 ：ミ,,ﾟДﾟ彡 ◆A6VzDeLphI ：2007/06/23(土) 23:54:20

自分がCodeGearの中の人だったと、仮定して振る舞うくらいの
気概が、実を結ぶ。(ハズ(無責任))

相互扶助をするからこそ、CodeGearが動ける。動かす。

こんなことも書いてないだろ。おれが一番気に入らないのは、
タダ飯の前後で態度が豹変したことだよ。彼のブログを読めば
それは明らかだし。このスレの過去スレで、彼の書き込みを
並べてごらん。あきれるから。

0123110

2007/07/09(月) 00:33:31

110 だが。
まったく見当違いです。
110 を書いたものとしては、どこにちくっても一向にかまいません。
関係ないですから。

0124Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI

2007/07/09(月) 00:38:19

　　 ∧,,∧ ﾌｰ
　　ミ,,　　ミy━~~
　　(o　　　ﾐ
　　ﾐ＠　ﾐ　　　やっちゃったかなぁ....
　　 ∪''∪　
　　　　　　　　　ﾏｰｲｯｶｰ(ｗ
こういうの日下部陽一事件依頼だな....あれはすごかった....
漏れ以外に7人の勇者が力を合わせて...悪に....
　　ネトワクＲＰＧかよ！

>>117
日本語でＮＧに投稿することで
ＱＣに登録してくれる。っていうことが、テイクの一つですよ。

簡単な事、たいしたこと無いことと君は評価するかもしれないが
漏れは違う。とてもよい成果だと思っている。
コミュニケーションできるということは実は君の思う事以上に
よいことなんだ。
今まで出来ていなかったことが実現している。というテイク。

......って、説明でいいのか？
　　みんなそれくらいわかっていると思うんだけど....
　　改めて言ってみましたよ。

0125デフォルトの名無しさん

2007/07/09(月) 00:46:02

>ＱＣに登録してくれる。っていうことが、テイクの一つですよ。

だから、QC に登録することを目標にしてるやつなんかいないでしょ。
それが果たされたからって、どうして Take になるのか？

>今まで出来ていなかったことが実現している。というテイク。

それって、かなり倒錯してないか？
普通になった、というだけでしょ。それを Take とかいうから能天気なんだよ。

0126デフォルトの名無しさん

2007/07/09(月) 00:47:12

次はこれの回答な。

で、フサは、公知のとおりただケーキを Take したけど、
なにを Give したの？

0127Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI

2007/07/09(月) 00:47:24

　　 ∧,,∧ 　　ﾋﾄﾞｲ犬ﾀﾞﾅｱ....ﾓﾚ...
　　ミ,,　　ミy━~~
　 .(o　　　ﾐ　　ﾋﾄﾊﾞｶﾆｼｽｷﾞﾖﾈ...
　　ﾐ＠　ﾐ
　　 ∪''∪　

> で、フサは、公知のとおりただケーキを Take したけど、
> なにを Give したの？

　　　 ∧,,∧ ｸﾙｯ
　　 _ミ,,ﾟДﾟ彡
　　(o　　　ﾐy━~~
　　ﾐ＠　ﾐ
　　 ∪''∪　それは契約書にサインしたからいえま....

いや、ウソウソ。

こうやったらユーザーを上手にコントロールできそうですよ。
みんなを盛り上げていってください。
ってなことは考えて伝えたつもりだけど、

それにしてもタダケーキにこだわるね。（ｗ
君が俺におごったわけでもないのに。

ケーキくらい自分で買うがな。ミﾟ∀ﾟ,,彡

…ﾓﾚにおごって欲しいのかな？

0128Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI

2007/07/09(月) 00:48:56

あ。こっちが先だった....
-----

　　 ∧,,∧ ﾌﾟﾊｰ
　　ミ,,　　ミy━~~
　 .(o　　　ﾐ　　まあ、中の人はﾀﾊﾞｺ吸わないんだけど
　　ﾐ＠　ﾐ　　ｲｯﾌﾟｸしたいってコイウコト？
　　 ∪''∪　
> だから、具体的になに？
> Del6Per を使えなくすることか？

確かにTurboはD6と比べて使いにくい面もあるが
初心者＝無料＝標準コンポでヨシな人

という位置づけを、間違ったと思った事は漏れはない。メーカーの当然の選択だと思う。
「ちょっとCodeをくめる人。2chブラウザを仕上げちゃう人はIDEを買ってよね。」
という利益確保戦略のどこに問題がある？

だから、TurboDelphi無料版が出た時点でD6Perが止まったとしても
何の問題もないと思うが。だって、無料版を継続しているわけだ。
ｶｽﾀﾑコンポをｲﾝｽﾄｰﾙする"腕"があるなら、ｺﾝﾎﾟ動的生成Codeも書けばよろしいことですわ。

ただ、もう少し異なる戦略としてIDEをｵﾌﾟｿっていう未来はあってもいいとは思っている。
しかしそれは、D6Per停止が許せない、という思考には全くつながらない。

>Giveしたくない、しない人をバカ呼ばわりしたのはフサだよね。
それは大きな勘違いだと思うよ。
漏れに粘着しているから、きみがバカにされたときに
『Giveしたくない、しない人をバカ呼ばわりした』と思ったかもしれないが
漏れは、粘着している人をバカにしただけだけど。（ｗ

0129デフォルトの名無しさん

2007/07/09(月) 00:55:25

CodeGear になって、某より悪くなってること

Del6Per

については無視ですか？

そうですか、そうですか。無料厨房はユーザじゃないってことですね。

0130DEKO ◆v8todlW3ks

2007/07/09(月) 00:56:30

>>122
誰かが「仮想敵」と書いていたけど、コテからすれば自分に粘着してくる
匿名全部が仮想敵なんだから、>>124みたいに誤爆(?)もするよ、そりゃ。

前スレの>>126-127は誤爆だよ...てか絨毯爆撃？
で、流れ弾に当たったヒトは相当不快感を覚えた、と。
それは理解するけど、ああいう発言に至った背景も理解してあげなよ。

そして、自分の意見があるんなら、せめてスレ内コテでやらんとフェアじゃないって。

0131デフォルトの名無しさん

2007/07/09(月) 00:58:18

>何の問題もないと思うが。だって、無料版を継続しているわけだ。

選択できないようにしていることは問題でしょ。

>何の問題もないと思うが。

はいはい、オピニオンリーダは、やはりユーザの方を向いてないと
いうことが分かりました。なぜ、こういうふうに断言できるのか
理解に苦しむ。

0132Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI

2007/07/09(月) 01:04:17

もー、夜やし、、

￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　∧,,∧ 　ｻｲﾝの
　　　ミﾟДﾟ,,彡　　練習しとかんと....
　　　φ　 ⊂ﾐ　　　　ｼﾝﾔﾉﾆｯｶ....
　［￣￣￣］,,ﾐ～　　　ﾒｻﾞｾﾈﾄｱｲﾄﾞ(ry
　　￣￣￣

>>120、DEKOさん、どーもこんばんはです～

その方の真意わ(ｗ
よくわかなないので別にどうでもいいっす。（ｗｗｗｗ

takoworksで名前を騙って20分後に、ですからねえ。
まあ、いいんじゃないっすか。
虚言癖とか、無責任とか、そういうのがある方もいらっしゃいますから。
世間には、ﾋﾄいろいろ。お友達になりたい人なりたくない人います。

何か、大勢の人に役に立つ事を
がんばってやれば、それはいいことでしょうね。
俺に何を敵対心を燃やしているのかなんなのか知りませんが。
なんで騙られたやつに命令されなきゃいけないんですかね....（ｗ

0133デフォルトの名無しさん

2007/07/09(月) 01:08:17

>こうやったらユーザーを上手にコントロールできそうですよ。

傲慢ですね。まさに、上から目線。やっと正体を現しましたね。
ほんとに、まんせーしたくてやってたんだね。じゃ、こっちも
腹をくくらないとね。

>それにしてもタダケーキにこだわるね。（ｗ

ただケーキ、っていうのは象徴だろ。きみが豹変した原因。

>君が俺におごったわけでもないのに。

あたりまえだ。俺がおごったら、おれをまんせーするように
ユーザーを上手にコントロールするんだろ。

ここまでひどいヤツとは思っていなかった。

0134デフォルトの名無しさん

2007/07/09(月) 01:12:37

>何か、大勢の人に役に立つ事を
>がんばってやれば、それはいいことでしょうね。

おまえ、二言目には「大勢の人に役に立つ事」とかいうけど、
自分でなにやってるの？だまってCodeGearに協力しろ、ってユーザに
いってるだけじゃんか。

0135Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI

2007/07/09(月) 01:20:55

　　　　　∧,,∧
　　　　ミ*ﾟДﾟ彡　＜座して待つﾖﾛｼ
　　　　　ミ　つ且~~
　　　　　ﾐ,,__　ヾ
　⊂二二二UU二二⊃ 　そして高度な釣り（ｗ

>>123さん
あら、そうですか。じゃあ、あなたにはご迷惑はいきませんね。

本当のカレが困るだけでしょうね。
アタシャどっちでもいいんですけど（ｗ

>>121さん
前Versionの無料版が出るって形に落ち着くかもしれませんね。

0136Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI

2007/07/09(月) 01:21:53

　　　　　∧,,∧
　　　　ミ*ﾟДﾟ彡　＜毎回AA変えるの
　　　　　ミ　つ且~~ 　　大変なんすけど...
　　　　　ﾐ,,__　ヾ
　⊂二二二UU二二⊃ 　

>>125さん
だから、君には認識できないかもしれないが
ユーザーのコミュニケーションを適切に受け取るというのはTakeなんだ、ってば。
日ｺﾄﾞｷﾞｱが、英語で....っていう逃げ道をいいわけにせず
ちゃんとやってくれているという、テイクを見抜かない君はなんなんだぃ？
もちろん、バグFIXされれば、より大木なテイクだお。

>普通になった、というだけでしょ。それを Take とかいうから能天気なんだよ。
じゃあ、シリアスで深刻な君が、更に一歩踏み込んで、
"修正させる"という気迫で連絡をとればいいじゃないか。
「そこが修正されなければ、俺は製品買うのやめますよ」とかね。

でも、「そこが修正されなければ、あんたの製品の悪口を言いふらしますよ」
という脅迫をしたり、ましては実際それを実行するという行動はやめた方がいいよ（ｗ
ゆがんだ"カレ"になっちゃうから。

君がそう思うんだから、君がそれを実行汁。
それが自分の不満に責任を取る事。

0137Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI

2007/07/09(月) 01:25:25

>>122さん、
ﾓﾚはエクリプスの不満は自分で彼らに言えるチャンスが
あったから、それを言って、なるほどと納得したんだよ。
不満はあるけど、納得するようにコミュニケーションをとれると解消される。
ことだって、あるわさ。
永遠に不満だらけで逝きたくない。

ただ、どこを誤読しているかしらないが
態度が豹変したんじゃなくて、RubyIDEをなぜ
ガリレオじゃなくて、エクリプで書くのか。他人に塩を送るな。
Delphiを推進するタイミングでDelphiを押せよ！って不満だったのさ。

彼らがそれを選択した、その理由がわかれば不満は解消されるよな。
それに伝えるべき責任
(つまり１ユーザーからのアドバイスを伝える)は果たしたつもり。

※もちろんある程度思い通りではないことは事実だが
　だからといって、不満で憤死するのはﾓﾚの趣味じゃない。

....って何度も書いたはずだよ？

君が不満があるなら、直接会いにいくのはは無理でも
(ﾓﾚだって無理だ)メール書きなよ。ＮＧだってあるっしょ。

￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　∧,,∧ 　ｻｲﾝの
　　　ミﾟДﾟ,,彡　　練習で
　　　φ　 ⊂ﾐ　　　　ｲｿｶﾞｼｲ
　［￣￣￣］,,ﾐ～　　ﾝﾃﾞｽｹﾄﾞ...
　　￣￣￣　　　　　ﾏﾂﾀｸﾏﾂﾀｸ

0138デフォルトの名無しさん

2007/07/09(月) 01:33:03

>>137
おれが不満なのは、豹変したおまえだ、ってことがまだ分からないのか？
結構すきだったのに。ふさふさの頃から。ほんとに失望した。

0139Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI

2007/07/09(月) 01:34:54

|∧,, ∧　　ﾃﾞﾚ　　
ﾐ*ﾟДﾟ*ﾐ　　
| ⊂　ﾐ　　DEKOさん
|　　ﾐ　　ありが㌧
|∪''∪ 　>>130。

すいません。絨毯爆撃とか好きで。かなり好きで。というか大好きで。
ケーキよりも！

>>131さん、ユーザーの方って何？
CodeGear社がつぶれて
D6Perは配布されて、Turboが配布されていて
ダウンロ－ド選択の自由があること？

.NETが4、5、6、7とか今後何十年か先もすすむのに、

Delphiは2007でとまっていてD6Perは配布されている。

それがユーザーの方を向いた事なんだと思うのかい？
そもそも、D6Perは十分に長い間配布されて必要な人は必要で手にしているよね。

営利企業で働いた事あるん？
ユーザーの為をおもっていい製品を作り
そして金を稼いでいる？、そういう社会をちゃんと認識していない人？

そういう人がいう"ユーザーの方を向いた意見"
ってのは、俺は全く興味がないです。

視点が違うから断言できるし、俺の意見だから俺が断言するのに
何か問題でも（ｗ

0140デフォルトの名無しさん

2007/07/09(月) 01:42:06

>視点が違うから断言できるし、俺の意見だから俺が断言するのに
>何か問題でも（ｗ

じゃさ、視点が違うひとの断言をバカ呼ばわりだけはしないように。
おれからのささやかなお願い。

以上。

あ、もう分かったから、もう君には粘着しない。これからは
なるたけ無視するようにレスを書くから。

014153

2007/07/09(月) 01:44:00

> まず、Takeを望む前に(というかTakeを念頭に置く事を考えからはずして)
> ギブしてみても、いいかもよ～
>
> っていう、考え方を言ったわけよん。

言わないとズルズル行きそうだからはっきり指摘すると、ここが相違だね。

金払うのも、ギブするのも個人の自由。

そこに文句を言うつもりは無いけれど、これが嫌だって人もいるって事。
暇あったら物のついでにQC書くぐらい文句言わないでやるけれど、何も
言わない人間を駄目だと言い切るのは問題だと思う。
理由は上に書いたとおりよん。

あと余計なお世話だけど、フサ少し考えて書いたほうが良いと思う。
言葉の端々につまらない考えが混じってる。それ、本当に君の言いたいことか？

では、お休み。

0142Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI

2007/07/09(月) 01:44:31

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　／
　　　　∧,,∧　＜　　出会いがあれば
　　　ﾐﾛ゜　,彡　＼　　別れもある。
　　　　U　　ﾐ　　　　＼　どーぞ遠慮なく失望してくれ。
　　　　ﾐ　　＠　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　Ｕ''Ｕ
　　　￣￣￣￣
>>138
きみ、俺の恋人だっけ？（ｗ
君に好かれる為にカキコんでるんだっけ？

豹変したのだと思うのなら、君が前にみてたﾓﾚは
実は浅いところしかみてなかったんでしょ。

>>133
正体って、最初からだけど。上から目線って。（ｗ
どうやってそう読めるんだ？
ほんと面白い方だね。

ユーザーを上手に盛り上げていってネ
＝ユーザーをコントロールすること

って事なんだけど、HELPWikiなんかも
システムを用意してくれたりして、
ユーザーをコントロールしてもらわないと、なかなか実現は難しいよね。
※そもそもHELP提供してくれたりしないとね...

だから、ユーザーを上手にコントロールしてね。ってこと。
ほんともう端々がめんどくさいなあ。

どこまで理解力の無い人につきあったらいい？

014353

2007/07/09(月) 01:51:04

ごめん、自分が意見を言い切って無かった。

でオイラの場合、少しヲチして製品や会社としての将来性や
コミュニティとのあり方を好意的に捕らえることができたら、ま
た製品使だろうね。

今の所、旧製品で満足満足。
CodeGear には、こういう長く使える製品をまた作って欲しいなぁ

0144Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI

2007/07/09(月) 01:51:37

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧,,∧　　　／素直に>>141、53さん
　　ミ,,ﾟДﾟ彡　＜　　感謝。
　　 ,;ﾞ　　ﾐ　　　＼　
　＠ﾐ,,,UUﾐ　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

そういう意見は、ありが㌧です。いや、ほんと。

>>140さん
粘着はやめてくれ。（ｗ
名無し相手に、負担が大きいことが想像つくかい？

君は気軽にあおれるが、ﾓﾚは説明責任が生じるわけだよ。

今日は熊谷な事をして
例の"カレ"みたいにはならないように。
お気をつけください。

0145デフォルトの名無しさん

2007/07/09(月) 01:55:46

>どこまで理解力の無い人につきあったらいい？

逆の視点から見ると

「どこまで表現力の無い人につきあったらいい？」

と、自分で言ってるような物だよ。

0146Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI

2007/07/09(月) 01:58:09

　　 ∧,,∧　　　　　　　はあ、
|￣ミ*ﾟДﾟミ￣|　　　　　今日も
|＼ﾐつ⌒⌒⌒ ＼　　　一人で漏りあがった
|　＼　　　　　　＼　　気がするなあ....
＼　｜⌒⌒⌒⌒⌒｜　
　＼ |＿＿＿＿＿＿| 　一人相撲みたいな...そんな....
　　　　　　　　　　　　　　　眠い。寝る。
　　　　　　　　　　　　　フテ寝だ。フテ寝。。。ふんだ....

>>143
まいどまいどですが、よくわかるですよ。

2007は、2005年に登場していれば
とてもよい製品だとおもいますよ。

最近買ってみたんですが、まあ使っていってよさそうです。

0147デフォルトの名無しさん

2007/07/09(月) 01:58:50

ふさ、必死の居直りでした。

つまんね。

0148Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI

2007/07/09(月) 02:00:30

　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ∧,,∧　ｻｯ　／
　　　　　ミ,,ﾟДﾟﾐ　　＜　それだ！！
　　　　⊂ 　　Ｏm　　＼
　　　　　ミ､,, ﾐ,　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 .しヾJ　　>>145さん

　　　　　　　　でも、寝る。
　 ∧,,∧　
　ミ,,,　,彡⊃``;⊃
　 ∩;,,,,,,,,,,,,,,,,,,,;⊃　

0149デフォルトの名無しさん

2007/07/09(月) 02:18:52

いっそ、工作員のように七誌でまんせーやったらいいのに。
コテハンの不利を逆手にとって居直りしてるんだよね。
ユーザは低脳だとおもってるんだろ。「コントロール」の意味も分かってないね。

0150デフォルトの名無しさん

2007/07/09(月) 02:33:10

いや、名無しになったら、上から目線使えないだろ。
CodeGear の中の人から、頭なでなでしてもらえないだろ。
たんに無名の一般ユーザになるってことだから。
名無しになるってことは、コテハンの死だよ。
だから、コテハンでがんばって、おれはこんなに頑張ってる、と
アピールしなけりゃならんのさ。必死にもなるよ。

0151デフォルトの名無しさん

2007/07/09(月) 03:30:11

それって、たんに自己中ってことじゃん。ｗ
つまらんヤツだな。

0152デフォルトの名無しさん

2007/07/09(月) 03:41:48

> だから、ユーザーを上手にコントロールしてね。ってこと。
例えばどうやって？

なんか、具体性が無い書き逃げなんだよな。

コミュニティの代表として飯食わせてもらってるなら「こんな事してもらったら俺らうれしいよ」とか具体的
に伝えないと CodeGear の中の人だって困るだろうにねぇ。本当にただ飯にならないようにしてくれよん。

0153デフォルトの名無しさん

2007/07/09(月) 05:49:23

Delphi2005をメインで使ってる私は文句いう権利あるような気がします。

0154デフォルトの名無しさん

2007/07/09(月) 06:21:05

FastMM478\Translations
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0155デフォルトの名無しさん

2007/07/09(月) 07:19:40

>>113

メーカーがプロプライエタリな製品として販売して販売している製品に対して
OSSのコミュニティのような思想をもってきて、参加しないから製品品質が
上がらないとか言ってるように聞こえるもんな。

それは企業としての甘えではないかと・・・

零細企業などでユーザーとメーカーの関係が家族的な関係で両者で
盛り立てていこう的なケースもあるけど、BorlandやCodeGearはそんな
会社じゃないだろうし。

0156デフォルトの名無しさん

2007/07/09(月) 08:36:53

さあ今日も張り切って俺たちは絶対に何もしないぞという強固な意志を表明しましょう！

0157Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI

2007/07/09(月) 09:24:24

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　∧,,∧∩　／　おっはよん
　　ミ,,ﾟДﾟ彡＜　　
　　ﾐつ旦.ﾐ　＼　いやあ、気分爽快。
　＠ﾐ　　ﾐ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∪''∪

>>155さん
それはあるかもね。
メーカーは、「参加しないから製品品質が上がらない」と
いっているわけではないと思うけどね。

>>156さん
ｶﾞﾝｶﾞﾚ,

>>152
じゃあ、コミュニティーを代表....しなくても別にいいから
コミュニティーの意見としてNGとかメールとかで伝えましょう。
俺に頼らないの。メッ！(ｗ

0158デフォルトの名無しさん

2007/07/09(月) 09:26:37

NG推奨: ◆A6VzDeLphI

0159デフォルトの名無しさん

2007/07/09(月) 09:42:11

NG推奨: ◆v8todlW3ks

0160デフォルトの名無しさん

2007/07/09(月) 10:08:43

>>157が見えない

0161デフォルトの名無しさん

2007/07/09(月) 10:58:31

>157

>>コミュニティの代表として飯食わせてもらってるなら「こんな事してもらったら俺らうれしいよ」とか具体的
>>に伝えないと CodeGear の中の人だって困るだろうにねぇ。本当にただ飯にならないようにしてくれよん。

に対して

>>俺に頼らないの。メッ！(ｗ

って（笑

君の姿勢を問うているだけの書き込みに、自分でやれって返答はなぁ。
なぁフサ、俺らどこまで理解力の無い人につきあったらいい？

0162デフォルトの名無しさん

2007/07/09(月) 11:08:28

>>155
CDN(BDN)を作った、QCを作った、CCも作った、それは良い。
でも、QCに登録したとしても CodeGear 側の動きは遅かったり
CDNも中途半端な日本語化のまま、日本語化終了のように、作
業止まるし。

仕事が中途半端で「わざわざやってやってる」感が見えるよね、
甘えも見えるし、驕りも見えるような気がする。

> 家族的な関係で両者で盛り立てていこう的なケース

これができるチャンスを CodeGear は自ら捨てていると思う。

0163Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI

2007/07/09(月) 11:09:11

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　∧,,∧　　　／　
　　ミ,,ﾟ∀ﾟ彡＜　　じゃあ、つきあわなきゃ
　　ﾐつ旦(ﾐ~~ ＼　いいんじゃね？
　＠ﾐ　　ﾐ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∪''∪>>160みたいに透明ｱﾎﾞｰﾝどーぞ！（ｗ

>>161さん
漏れは、
>「こんな事してもらったら俺らうれしいよ」とか具体的に伝えないと
ってのは、機械があれば、やっているからなあ。

なにやってても
もっとやってほしいとか、かき逃げとかいわれるわけでしょ。

じゃあ、ご自分でどーぞ。

なんできみに姿勢をとわれなきゃならないんでしたっけ？
いつから、君が所属する"コミュニティ"の代表に
ならされたんでしたっけ？

おもしろい方だ。

0164デフォルトの名無しさん

2007/07/09(月) 11:15:23

見事な程会話になってないｗｗｗ

0165Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI

2007/07/09(月) 11:16:41

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧,,∧ 　　　／　
　 _ ミ,,ﾟДﾟ彡 _＜　　しごとがんばってるかーい。
.=| |==U=U==| |= ＼　
　| | .ﾐ　　ﾐ　| | 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| |ﾉ∪''∪.　| |
　| |　　　　　 | |
>>162
> 仕事が中途半端で「わざわざやってやってる」感が見えるよね、

・・・そ・・・そうかな・・・

> QCに登録したとしても CodeGear 側の動きは遅かったり
> CDNも中途半端な日本語化のまま、日本語化終了のように、作
> 業止まるし。
確かにパワーをかけて欲しいよね。

> > 家族的な関係で両者で盛り立てていこう的なケース
> これができるチャンスを CodeGear は自ら捨てていると思う。

家族的っていうのは、よくわかんねーけど、
コミュニケーションは、確かにものすごく捨ててきたよなあ....

なんか漏れもいまバグにきがついたのでNGに投稿したくなってきた。

0166デフォルトの名無しさん

2007/07/09(月) 11:28:58

フサはここでやれやれと旗振ったって逆効果だろ。
ここの連中は採算度外視して専属で翻訳スタッフ雇って
日がな一日QCの翻訳するまでは中途半端な対応はまったく何もしていないものとみなし
一切評価せず叩きまくるというアレな方々だしな。

0167Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI

2007/07/09(月) 11:38:46

　　 ∧,,∧
　　ミ,,ﾟ∀ﾟﾐy━~~
　　 U　　ﾐ
　＠ﾐ　　ﾐ　　ｽﾚｺﾃも
　　 ∪''∪　　つけないのに仮想的被害妄想だもんなあ。

アハハハ。そうか。今わかった。>>161は、また、110くんかな。
(笑、って使う場所間違えるととてもいやなものですね。
やれやれ。。。懲りてないというかなんというか。
あれだけいっても、ばれてないと思っているのかしら。>>ねえ隊長。
まあ名無しだから確証はえられないけど～♪

きみ、たしか、漏れのひだりの5人目か6人目かに座ってませんでしたっけ？
間違えてたら失礼！きみには全く興味がないので。

君の認識の中の、大前提が
「漏れがここのコミュニティの代表としてCodeGearに発言するために参加している」
って思いがあるわけだよねえ。そりゃ話が食い違うな。
漏れは単なる一ユーザーだと、あと100回くらい言えば伝わるかい？

「コミュニティの代表だったらちゃんと仕事をしろ、」という思いなんだよね。
むしろ、きみが代表にはなれないから、目立つ俺をたたきつぶしたい衝動。ですっけ？
まあ、騙りをする犯罪者の、きみには永遠に縁のないことかもしれないね。

わかりやすいように、スレコテハンとかつけてくれないかな...ｶﾉﾝとか。
漏れが透明あぼーん、するから。

0168Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI

2007/07/09(月) 11:46:30

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∧,,∧　　　／
　　ミ,,ﾟДﾟ彡　＜　それ[>>167]は
　　ﾐ⊃　ﾐ⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　～ﾐ　　ﾐ
　　 ∪''∪
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∧,,∧　　　／
　　ミﾟДﾟ,,彡　＜　さておき
　⊂ﾐ　⊂ミ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　～ﾐ　　ﾐ
　　 ∪''∪

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　∧,,∧　　　／　>>166さん
　　ミ,,ﾟДﾟ彡＜　　ほんと、ぼく
　　ﾐつ旦)~~ ＼　口調が荒くてごめんなさい
　＠ﾐ　　ﾐ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∪''∪　ﾓﾚﾊ　ﾎﾝﾄｳﾊ　ﾓｯﾄ　ﾏﾛﾔｶﾅ
　　　　　　　　ｷｬﾗ　ﾅﾝﾃﾞｽｦ　　ｱｲﾃｦ　ｴﾗﾌﾞﾀﾞｹ

　　　HELPを重要視している(でも量がすごくて手が出せない感)
　　　は、CodeGearの中の人も思っているようでしたよ。
　　　(漏れの思いだけかも知れないけど)
　　　だから、代替として、CDN日本語化をがんばっている。と。
　　　漏れは受け取っています。

0169Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI

2007/07/09(月) 11:53:58

　　　　∧,,∧　　　ﾁｮﾄ
　　　,,ミ,,ﾟДﾟﾐ　　ﾜｶﾘ肉
　 .とﾐ,,,,,Ｕ,,Ｕ　　　ｶﾀｶ

楽しんでいただいている一部、読者の方に。
わかりにくかったかもしれませんので

ご説明。
>>167
> 「漏れがここのコミュニティの代表としてCodeGearに発言するために参加している」
> って思いがあるわけだよねえ。そりゃ話が食い違うな。

つまり、彼のなかでは。
「漏れ(フサ)がここ(2chのDelphi)のコミュニティの代表として
CodeGearに発言するために参加している」
って思いがあるわけだよねえ。

と、指摘したかったのです。お騒がせしました～
漏れが叩きたいｱｲﾃは、残りたぶん一人なので
お見苦しいカキコは、しばらくお休みしますね～
連投そのものが、見苦しいし。

0170デフォルトの名無しさん

2007/07/09(月) 12:08:22

>>158

0171デフォルトの名無しさん

2007/07/09(月) 12:16:02

透明あぼーんだらけなんだけど、また荒らしの襲撃があったの？

0172デフォルトの名無しさん

2007/07/09(月) 13:40:32

ウィークデーの真昼間だって言うのにDelphiユーザーって暇人が多いね

0173デフォルトの名無しさん

2007/07/09(月) 13:41:31

他人に迷惑かどうかは、人それぞれ。
例えば、アンチと呼ばれる人が不満や過去のCodeGearの行いに対してネチネチ言うのは
俺には別に迷惑とは思わん。ここは民主主義の世界。言いたいことは言えばよい。
迷惑だからやめろというのだったらむしろ、自分がここを見にこなきゃいい。

0174デフォルトの名無しさん

2007/07/09(月) 13:44:43

民主主義ってｗ
公民ぐらいまじめにやっとこうぜｗ

0175デフォルトの名無しさん

2007/07/09(月) 13:45:37

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

0176デフォルトの名無しさん

2007/07/09(月) 14:31:38

フサのやろうとしてることは言論統制。
CodeGearはいい投資をしたな。ちょっとケーキおごって有名人に会わせるだけでこれだけの成果を出したんだから。

0177デフォルトの名無しさん

2007/07/09(月) 14:39:50

アンチの幼稚さが露呈してしまったなｗ

0178デフォルトの名無しさん

2007/07/09(月) 14:40:18

0179デフォルトの名無しさん

2007/07/09(月) 14:41:01

0180デフォルトの名無しさん

2007/07/09(月) 14:45:16

ここは、中国か？それとも中国人の巣窟か？

0181デフォルトの名無しさん

2007/07/09(月) 14:49:11

荒らすな、フサ！

0182デフォルトの名無しさん

2007/07/09(月) 14:51:38

言論統制が好きなら君には、中国の役人になるとこをお勧めする

0183デフォルトの名無しさん

2007/07/09(月) 15:04:45

Delフサには本当に失望した

0184デフォルトの名無しさん

2007/07/09(月) 15:23:04

CodeGear主導の工作活動がはっきりしたし、これ以上初心者が犠牲にならないよう
アンチはくだスレでも啓蒙活動しないと。

0185152 = 161 <> 110

2007/07/09(月) 15:52:59

うわ、予想外の反応。えっと、誤解を解いておこう。

１．まず 110 では無いぞ
２．君自身がコミュニティを代表して参加しているなんて一片も考えていないよ。
３．でも、CodeGear はユーザーの意見が聞きたくて君を呼んだんだよね。

そんな過剰反応するほど辛辣な事書いたつもり無いから以上を踏まえて
152 と 161 を読みなおして。

脊髄反射でレスは2chの華だけど、勝手な解釈でレスエスカレート->連投
はやめて欲しいな。同じ事、確か前スレでも誰かに指摘されてたよね。

ここで理解力の無い人につきあうって言う良い体験させてもらったけど、これ
以上は良いからレスはしなくて結構だよ。

0186デフォルトの名無しさん

2007/07/09(月) 16:19:27

なんか、具体性が無い書き逃げなんだよな。

0187デフォルトの名無しさん

2007/07/09(月) 16:45:05

無料版の公開をやめようが何しようが公開者の自由じゃねぇか
何が民主主義だよあほか
株式会社なんだから株主主義または大口ユーザー主義に決まってるじゃねぇか
無料版目当ての貧乏ユーザーの意見なんかどうでもいいって

0188デフォルトの名無しさん

2007/07/09(月) 16:54:58

必死の反撃ｗｗｗ

0189デフォルトの名無しさん

2007/07/09(月) 17:00:28

実際Del6Per厨とExplorer厨とDelphi7より後は一円も払ってません厨くさいな
無駄にごねてる奴らって

0190デフォルトの名無しさん

2007/07/09(月) 17:01:04

じゃあ、小口ユーザの我々は何もしなくていいね

0191デフォルトの名無しさん

2007/07/09(月) 17:05:39

俺にはフサのほうがまだ筋がとおってるように見えるがなぁ

0192デフォルトの名無しさん

2007/07/09(月) 17:17:14

ｾﾝｾｰ、そもそも論点は何ですか?

0193デフォルトの名無しさん

2007/07/09(月) 17:22:04

>> 152
何か書きこみ

>>157
でフサ反論

>>161
でフサへの反論

>>163-169
でフサ暴走モード発動

>>185
で最初の書き込み主勝手に退去

0194デフォルトの名無しさん

2007/07/09(月) 17:27:48

こうじゃね？

>>127
フサ「こうやったらユーザーを上手にコントロールできそうですよ。」発言

>>142
フサ >>127 への反論に対し釈明

>>152
何か書きこみ

>>157
でフサ反論

>>161
でフサへの反論

>>163-169
でフサ暴走モード発動

>>185
で最初の書き込み主勝手に退去

0195デフォルトの名無しさん

2007/07/09(月) 17:28:48

フサの人気に嫉妬。

0196デフォルトの名無しさん

2007/07/09(月) 17:29:02

上から目線で説教するだけのコテハンは荒らしと一緒。

おれはこっちに賛成。

65 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/08(日) 11:18:01
フサって、CodeGearへの反感を煽るって意味では、最強のアンチかもな。

0197デフォルトの名無しさん

2007/07/09(月) 18:02:17

でるふささんのおかげでもうこーどぎあにはいっせんもしはらうつもりはありません
てすとにもぜったいにきょうりょくするつもりはありません

019853

2007/07/09(月) 18:19:32

何かフサもスッキリしないと思うから152を俺が超訳、間違ってたら指摘たのむ。

「フサが自分の事、どう思ってようが、CodeGear は君の事をユーザー、もしくはコミュニティの代表だと
思って君を食事に誘ったんだよね、で君、それに行っちゃったんだよね。だったら CodeGear が期待した
ユーザーの意見を具体的に伝えられたのかい？そうでないと、CodeGear の人達にとってもただ飯食わ
せただけの人間になっちゃうよ。」

とか、そんな感じの質問と意見だったんじゃ無い。

で、これを前提にしたら、思いっきり指摘の矛先が違うと思う。せっかく呼んだ人から有意義な意見を聞
きだすのは CodeGear の人の仕事だろ？

さらに、他の人を納得させるために「こういう場を持ちました」「こんな話をしました」「それを受けてこんな
活動をしようと思います」とかをまとめたり発表しないから、何も見えない連中から文句がでるのさ。

で、その場にいたと公言してるフサに言いやすいから文句が集中する仕組みの完成。フサも、CodeGear
に迷惑してるから発表してくれ/させてくれとかお願いしてみたら（笑

これだけでも、CodeGear がアリバイ的にコミュニティの相手をしていても、本気でコミュニティとやって行
こうと思ってないのでは？と予想できるな。

>>168
これ、ホントか。ホントだとしたら大問題だよ。根本的な問題（HELP自体）に手を付けずに手をつけやすい
それっぽい物（CDN）に人を金を割いたってヘルプは一ページも良くならないよ。さらにギリギリになって
直そうとしてもCDNに人と金を消耗して、結局直らないとかになると思うぞ。経験則でもわかると思うけど、
量が多かろうが何であろうが、問題が分かっているのなら、そこに手を付けないと何も良くならないよね。

この発言の真意が知りたい。ヲチしてて良かった。有意義な情報だ。
後フサさ、やっぱり前にも行ったように少し考えてレスするのが良いと思うぞ

0199デフォルトの名無しさん

2007/07/09(月) 18:27:18

フサは、ケーキ食ったかわりに、ユーザのコントロール法を伝授したらしいな。
これからがフサの力量の見せ所だわな。おれ、コントロールされたいなぁ。ｗ

0200110=123

2007/07/09(月) 18:36:39

>>167
まぁーた、言いがかりか。

１．161 はおれではない。
２．＜騙り＞の人もおれではない。
３．こっちは名無しだから、誤爆をとがめるつもりはない。

すなおに、>>110 を読んでくれないかな。きみの精神状態を心配して
書き込んだつもりだから。最低、これだけは分かってほしい。

あと、＜騙り＞の人を追及するのは自由だが、ここで名無しを相手にして
疑心暗鬼のカキコは見苦しいから、提案。

１．＜騙り＞を放置して、以後無視する。
２．直球勝負でも、チクリでもなんでもいいから、ここ以外で勝負に出る。

どっちでもいいから、ぐだぐだとあやしい書き込みは以後、ここにしないで
ほしい。

以上。

0201Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI

2007/07/09(月) 19:05:11

　 ∧,,∧　　やれやれ...
　ミ,,ﾟДﾟ彡
　ﾐつ[|lllll］).
～ﾐ　　ﾐ
　 ∪''∪
まあ、53さんに呼ばれちゃあ、出てきますが..
少し考えて、レスをしない戦略をとっているんですが...

>>189さん、別に1円も払ってないユーザーでもいいと思うっす。
ただ、粘着している人の中には犯罪者(みたいな人)が混ざってる。ってことが読み取れるでしょうし。
>>191さん、アンチの子が自らばらしたように、多数意見のように見えて8割は一人のカキコなわけで。
>>185さん、了解（ｗ。間違ったら失礼。まあ、でも本物の"カレ"の牽制でもあるからスマソですよ。
>>200さん。ほいほい。んー、まあ、重大な事が起こるなんて思ってないんですけど
「重大な事が起こる鴨ね」...って、いうセリフを煽りに浸かっている高度な釣りという事を
　類推してくれたら助かります。

>>198=53さん、
>そんな感じの質問と意見だったんじゃ無い。
なるほど。ありがとうございます。そう思うのは少しはわかるけど.......

やはり、漏れに責任を押しつける。のは気にくわないな。無責任はどっちだという話です。
自分の意見は自分で言ってくれ。
どうやって、ここの意見をまとめればいいと思う（ｗ
8割も、一人でカキコするやつがいるのにＹＯ！

0202Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI

2007/07/09(月) 19:08:48

>フサも、CodeGearに迷惑してるから発表してくれ/させてくれとかお願いしてみたら（笑
やですよー。2chの混乱をCodeGearに押しつけるのは漏れの趣味じゃあ、ないっす。

>これだけでも、CodeGear がアリバイ的にコミュニティの相手をしていても、本気でコミュニティとやって行
>こうと思ってないのでは？と予想できるな。
いくらなんでも、CodeGearの人もこのスレをいちいちヲッチしている。わけがあるまいて
なにかコミュニケーションとりたいなら、NGでやってください。

大問題や問題にしたいのかもしれないけど。全く大問題じゃないよ。
たんに漏れが感じただけの事だし、実際、日本法人の行動みていれば、そんな感じしない？
そしてヘルプを重要視しているという所、グローバルな調整が必要な事情、
英語版は公開されてきているという、事実。

漏れの読みは、手を付けない。って方向じゃないという気はしている。
つまりあなたが心配しているのと逆。
"ドキュメントを重視している"という意味で今はCDNで。という振る舞いに漏れには見えている。

もちろん、漏れには本当のことはわからない。日本法人の中の制限があって人も答えられないかもしれない。
だけど、大問題だとあなたが思うなら、あなたはあなた自身で、CodeGearに質問してみてください。
　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　 ∧,,∧ 　 ||:::::::::::||　　　
　　　　ミ；ﾟДﾟﾐ　.||:::::::::::||　　　
　　　ミ　　つ二二ｌニｌ且~~ 　　
　　　|￣￣|__ﾐ―――――
　　　`ー┬‐'' 　　こんなレスでいい？
　　　　　┴ 　　　模範的？

0203Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI

2007/07/09(月) 19:34:44

　　　 ∧,,∧　　ﾏﾀｰﾘ　お茶どうぞ
　　　ミ,,ﾟДﾟ彡
　　ﾐ　つ旦)~~
　～と,,,~),,~)　　　ｺﾉﾚｽﾊ　ｷﾎﾝﾃｷﾆ
]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]　　ｺｼﾞﾝｱﾃ　ﾃﾞｽ

とはいえ、まあ、それでもなお"キミ"の事は全バレなので、ご愁傷様ということで（ｗ
とりつくろわれてもなあ。体面はつきあって、とりつくろってあげるけど

きみにしかわからない情報を、相当ちりばめたつもりだし...
ROMっている人も敏感な人はすぐ追跡してわかると思うよ(w
みんな黙っているけど知っている。まあしらなきゃ口頭でいっちゃおうかな♪

※書いている内容がわからない人宛のレスではないので
　わからないひとは、スルーしてください。

さて、ということで、しらばく、お休みを頂きます。

0204デフォルトの名無しさん

2007/07/09(月) 19:41:48

また大量透明あぼーんだけど何かあったの？ｗ

0205デフォルトの名無しさん

2007/07/09(月) 20:02:51

>>203
なぁーに、ぐだぐだ言ってるの？
直球だかチクリだかしらんが、見苦しいから早く勝負しろ。
じゃなきゃ、黙れ。ほんとにくだらなヤツだな。

0206デフォルトの名無しさん

2007/07/09(月) 20:08:04

>さて、ということで、しらばく、お休みを頂きます。

ずっと、来年まで休んでろ。もう来るな。

0207デフォルトの名無しさん

2007/07/09(月) 20:09:15

こんなアホはほっといてサッカーみようよ。カタールに苦戦してるよ。

0208デフォルトの名無しさん

2007/07/09(月) 21:15:55

なんだよ。こんな終わり方かよ。カタール戦

0209デフォルトの名無しさん

2007/07/09(月) 22:01:15

なんだよ。こんな終わり方かよ。騙ーる、本物の"カレ"戦

0210デフォルトの名無しさん

2007/07/09(月) 22:11:22

とりあえずふさにいっておく。

カタールとはひきわけだったなぁ、おい。

0211デフォルトの名無しさん

2007/07/09(月) 22:17:35

といあえず、おれ、ユーザコントロール担当のオピニオンリーダなんだけど。
なんかある？　あれば聞いとくよ。

しっかし、カタールとは惜しかったな。

0212カタール

2007/07/09(月) 22:25:48

とりあえず、カタールなんだけど、なんか文句ある？

0213カタール

2007/07/09(月) 23:02:23

カタールツヨイ。ニホンヨワイ。カッタトオモッタ、コレガマチガイ。
ロスタイム、１０ニンニヤラレタ。ツメアマイ。ニホンヨワイ。wwwww

021453

2007/07/09(月) 23:38:31

>>202
君、本社の偉い人と飯食ったんだよね？

それを踏まえて「HELPは量がありすぎてお手上げ状態、だから云々」って
書いてあったら、本社レベルでそう判断したと読み取れる。本社レベルでお
手上げだったら問題でしょう？

けど、>202 の書き込みでは、日本法人の判断っぽい話になってる。これな
ら、まだ救いはあると思う。で、実際はどっち？

まぁフサ自体
> さて、ということで、しらばく、お休みを頂きます。

とか言ってるから、答えてくれなくて良いけどね。

どちらにしても実際、質が違うドキュメントを拡充して「片方だけ頑張ってや
りました。もう片方は放置です」との話になるのだったら、この会社が問題
を根本から解決する気が無いのねと「俺は」考えてしまう。それだけだから。

0215カタール

2007/07/09(月) 23:41:48

フサは相手するだけ損。適当なことふいてるだけだから。

0216デフォルトの名無しさん

2007/07/10(火) 04:39:09

>>無料版の公開をやめようが何しようが公開者の自由じゃねぇか
>>何が民主主義だよあほか
だから、無料版の公開やめるのも自由だし。それに対して、ユーザーが文句言うのも自由なんだって・・

0217デフォルトの名無しさん

2007/07/10(火) 05:53:50

でるふささんはこーどぎあとたいさくかいぎをひらくためにしばらくかきこみはおやすみです

0218デフォルトの名無しさん

2007/07/10(火) 08:01:22

オシメジャパン

0219デフォルトの名無しさん

2007/07/10(火) 08:54:32

ケーキ補充かよ・・・

0220Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI

2007/07/10(火) 09:50:18

>>53さんに、あらぬ疑いな考えをもたらしたのは漏れの責任だから
※というかそれは勘違いだとは説明したはずだけど。
>>53さんが、普通にメールくれたら、お返事いたしますよ。

いま、こっちで、53さんに対するお返事を書くのは　イ　ヤ　（ｗ

|,,∧
|Дﾟ彡　ｼﾞｰ　　
⊂ﾐ
| ,;ﾞ　ﾊﾝｺｳｷ
|´
理由は、見てわかるように、リア厨よりつまんない方が書き込んで割り込むから。

このつまんないカキコがアンチの正体です。
ユーザーの総意などと勘違いしちゃいけない。ここまでつまんない人もなかなかいない。
恨みだけでカキコしている人の末路かな。

ROMってる人は冷静にわかると思うけど
こんなくだらない人のｱｲﾃをする身なってみるとなかなか大変でして（ｗ

とはいえ、アンチコントロールという意味でいうと
アンチがCodeGearではなく漏れに矛先を向けてくれて、
彼らのストレス解消とともに自身がやっていることの矮小さを認識すれば
それもまた、ヨシだけどね。

0221デフォルトの名無しさん

2007/07/10(火) 09:57:34

おまえもつまらんけどな

0222デフォルトの名無しさん

2007/07/10(火) 09:58:45

このつまんないカキコがふさの正体です

0223デフォルトの名無しさん

2007/07/10(火) 10:00:14

>恨みだけでカキコしている人の末路かな。

なんか恨まれることでもしたのか？

0224デフォルトの名無しさん

2007/07/10(火) 10:01:42

>>223
きっと、心当たりがあるんだろうなぁ。

0225デフォルトの名無しさん

2007/07/10(火) 10:17:47

>>224
心あたりどころか本人が誰かわかってるんだろ？
ヒントがちりばめられてるから、そこから読み解けという事か？
ML関係の誰かとか？

0226デフォルトの名無しさん

2007/07/10(火) 10:31:02

というか、コミュニティとか色々いってるけど、今更あがいたところでどうにもならんような気がする。
せめて、既存ユーザーの引きとめが限界のような。新規ユーザーなんて獲得できんのか？
Javaは色んなプロジェクト立ち上がっててうらやましい。DelphiはFastMM、JVCL、Indyぐらいかめぼしいの。
って言っても、Win32アプリメインで作ってるから、Javaはちょっと遠慮させてもらうけど。

0227デフォルトの名無しさん

2007/07/10(火) 11:00:46

ゴミプロジェクトがいくらあってもな・・・
同じぐらいのレベルならDelphiもかなりの数のプロジェクトがあると思うけど
（日本以外なら）

0228デフォルトの名無しさん

2007/07/10(火) 11:22:41

Delphiユーザーって他人のソースあんま見たことない人が多いのか、Delphiのプロジェクトの
ソースって見苦しいの多いよな。

0229デフォルトの名無しさん

2007/07/10(火) 11:31:48

実はVBの方がエレガント

0230Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI

2007/07/10(火) 11:35:42

既存ユーザーは5%はきっているとは思うが
それでも、開発者全体の5%っていうのは、少ない数ではないよ。
　　∧,,∧　　
　ミ,,ﾟДﾟ彡　
　ミつ旦(ﾐ　　VerUpでいい機能
～と,,,~),,~)　　　いいHELPがくっついてきて
　　　　　　　既存ﾕｰｻﾞｰが引き止まるといいな。

TurboDelphiの記事もランキングけっこう上位にあったし
初心者向けの記事がいつももっと拡充されると楽しいのにな。

Delphi - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/Delphi
Delphiで開発されたアプリケーションの項目みると
(DelWikiで投稿されたネタがおおいが

がんばっている方々も多い感じ。
気落ちせずに、淡々とやってきましょー。

また、透明ｱﾎﾞｰﾝされる投稿で、スマソ。というか遠慮無く透明ｱﾎﾞｰﾝしてくれと。

0231デフォルトの名無しさん

2007/07/10(火) 11:46:47

>>203
> さて、ということで、しらばく、お休みを頂きます。

0232デフォルトの名無しさん

2007/07/10(火) 16:34:00

ニュースグループの方で頑張って誰かさんにバグ代理登録してもらってるようだけど、
大多数のバグがFixされるのが、数年後または、永久に放置なんだから、そんな
一生懸命やったってしょうがないと思う、この頃。

0233200=110=123

2007/07/10(火) 18:39:28

あれれ、おれの >>200 の提案を完全無視して、また、>>203 でやってるのか？

なぁ、ふささんよ。

>>108
>>119
>>132
>>167
>>203

で、さかんにほのめかしているようだけど、これ「当たり」なの？

誤爆だ、という可能性ないの？誤爆だったら、かなーり失礼って
いうか、上のレスは激しく卑劣な行為になると思うんだけど、
そこらへん、どう思ってる。

ふさに入れ知恵したDEKOもどう思ってるの？

いまから、知らん顔しても、上の書き込みは消えないよ。

023453

2007/07/10(火) 21:09:34

フサがいる（笑

えっと、レスありがとう。でも良いや。

Highlander が期待薄（ある意味予想通り）って噂だし、
Tiburo'n が出る事までには答えは出るでしょう。

後はヲチしてるよ。

0235DEKO ◆v8todlW3ks

2007/07/10(火) 22:01:30

>>232
"その道を選んだ"んだから、いいじゃん。

>>233
"入れ知恵"って...被害妄想だなぁ。
でも、スレ内コテを付けてくれた事には感謝。

"騙り"の件は少なくとも僕の中では終わった話。
ただ、"騙り"と同じ内容で粘着すると"騙り"と間違われる可能性があるから
僕はそれを>>48で指摘したまで。

アンチな発言は別にいいんだって。ヒトそれぞれ思う所があるんだしね。
ただ、"騙り"のせいでアンチな発言をしにくくなるのは確かでしょ？
# どんなに立派な意見でもスルーされかねないから。
だから、盛んに「スレ内コテしてね」...と言ってたの。

0236デフォルトの名無しさん

2007/07/10(火) 22:02:46

>>220
> 理由は、見てわかるように、リア厨よりつまんない方が書き込んで割り込むから。
>
> このつまんないカキコがアンチの正体です。

マイナスな書き込みはすべてアンチと決めつけているようだが、俺はDelphi 好きだし、1,2,3,4,5,2005,2007 とお布施もしてきた。決してアン
チではないつもりだ。CodeGear にも絶望はしていない。（期待も少ないが）

だが、いくつかあんたに対して書き込みをした。

あんた個人のストレス発散（ネチネチ）発言に対してだけアンチととられるような書き込みをした。
「よそでやれよ」と言いたかったから。「彼」がたとえここを読んでいたとしても、ここは伝言板ではないし、そいつ以外の何千人にとってはなんにも
関係ないし、不愉快だから。
まだ、CodeGear の悪口言ってるやつの方が「治すべきところが見える」分まだましだ。

DEKO ちんの方も「オッチャオッチャ」や「仮想敵」に対してのおばはん臭いチクチクした書き込みはいただけなかったが、全体的な姿勢はフサよりよほ
ど一貫してるし、「大人」だよ。

ここいらを読み出したのは最近なのであんたの経緯は知らないが、

なんで、コテハンなんだ？

DEKO ちんは、NG の DEKO だ、と名乗る必要があったけどな。

0237236

2007/07/10(火) 22:03:32

↓あんたはこれくらいのゆるさがよかったんだが。（別にファンではなかったぜ）
【Borland】 CodeGearオッチャその3【(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ】
882 名前：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI [sage] 投稿日：2007/07/02(月) 21:32:26
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　∧,,∧　　　／　ん？！
　　ミ,,ﾟДﾟ彡＜　　わたしゃ、
　　ﾐつ旦)~~ ＼　気にしてませんよ。さすがに汁ったけｋど
　＠ﾐ　　ﾐ　　　　　
　　 ∪''∪　　だって、いいブログネタになるじゃない！（ｗ

0238DEKO ◆v8todlW3ks

2007/07/10(火) 23:11:02

...それと>>235に関連するけど>>67の彼は自分で"8割"ってバラすのはダメよ。
それが嘘でも本当でも普通にココ見てるヒトは、>>67以降のアンチの意見も
"8割は同一人物"と思っちゃうじゃん。やるならネタバレなしで徹底的に...(本当は嫌だけど)。

# 意見が「はいはい、アンチアンチ」で片づけられてしまうのは
# 少々もったいない気がするんだがなぁ...。
# それに、"...なら過去スレもそうなのか？"って考えになってしまう。

結果的にはこれまたアンチ発言しようと思うなら「スレ内コテ」するしかない
状況になっちゃってるんだと思う＞このスレ。あ、煽りの類の方は別よ(^^;

本当に皆に聞いて欲しい意見があるんなら、マジでNGでやんない？
"スレ内コテしなきゃならんこのスレ"と"捨てメアドでNG"は大差ないんだし...。

# オッチャにネタを提供せずに"オッチャ自身がネタになる"から荒れるんだと思う。
# 本来は僕もここに書き込みすべきではないのだろうけれど...。

0239デフォルトの名無しさん

2007/07/10(火) 23:20:51

>>238
CodeGear は、それが嫌だから non.tech 作らなかったんじゃない

0240デフォルトの名無しさん

2007/07/10(火) 23:30:55

たしかにこのレベルのやりとりを２ｃｈ以外でやったら恥ずかしすぎるわな…。
DelフサもDEKOももちょっと自制しなよ。それから>236のいうように、ここ以外の
話をあんまり持ち込まないほうがいい。

0241200=110=123

2007/07/10(火) 23:40:08

>>67の彼は自分で"8割"ってバラすのはダメよ。

ははは、あのね、そっちはどうでもよくて、勘違いを教えてやりたかったのね。
分かるかな？

１００人のひとがひとつずつ書いた１００レスの中で、１人だけ、８０レスは
全部おれ一人で書いた、って主張しても誰も反論できなでしょ。
全員名無しだから。これが９割とか全部だとかだったらばればれですが。
８割は実に微妙なわけです。おれの心情としては、フサが勘違いしてるのが
あまりに哀れだから、指摘してやったんだよね。

0242デフォルトの名無しさん

2007/07/10(火) 23:56:11

ふさにとっても仮想敵は一人のほうがやりやすいだろうし、ま、だけど
かえって誤解を招いたかも。
だけど、あんちいっぱい、っていうのも気味悪い。

0243DEKO ◆v8todlW3ks

2007/07/10(火) 23:57:51

>>241
ん...2chだからそれはそれで面白いけど、
逆に「書かなかった」という証明もできないよね("悪魔の証明"とはちょっと違うよ)。
それを言い出したら"フサが勘違いしていない可能性"だって否定できなくなっちゃう。

"釣られてやんの"とかだったらまだ"やられたー"で笑い話なんだけどね。
結局、キミが証明した事は「コテは名指しで反論できない点で不利」って事だけじゃないの？

0244デフォルトの名無しさん

2007/07/11(水) 00:02:45

名指しで反論しなけりゃならんこと書かなければいいんじゃないの
アンカーでいけんるんだから。

0245200=110=123

2007/07/11(水) 00:08:23

>それを言い出したら"フサが勘違いしていない可能性"だって否定できなくなっちゃう。

そうだね。でも、８割を信じるかどうかでしょ。
フサは、８割のほうは信じるけど、自分は勘違いしてない、と思ってる。
つまり、>>67 の都合のいいほうの半分は信じたわけだ。

0246デフォルトの名無しさん

2007/07/11(水) 00:17:22

フサに関しては、状況もあったけど

・別人？と疑うほどの変貌振り
・結構意見がゆれる
・ちょっと突っ込まれるとうろたえる <- 多分、状況も影響してると思う。

の3要素がそろったからなぁ。真面目な奴も文句言いたくなるし不真面目な奴も
ちょっかい出したくなるキャラになってしまった。今まで見たいにフテブテしくして
て欲しかった。

DEKOは他人が賛同できるどうかは別にして言ってる事と行動がはっきり見えてるか
ら文句無い。

まぁ、休業宣言したから、しばらくしてちょっと落ち着いたら帰っておいで。 <- フサ

0247デフォルトの名無しさん

2007/07/11(水) 00:20:28

むかしのように、皮肉っぽくて、お茶目で、へっぽこコードで
議論するようなキャラで戻ってくるのならいいけどね。

0248DEKO ◆v8todlW3ks

2007/07/11(水) 00:23:48

>>246
ネタにマジレスしかしないではありませんか＞私 orz

0249DEKO ◆v8todlW3ks

2007/07/11(水) 00:31:06

>>245
僕は男だけど「本当は男？それとも女？」
僕の事を「男だと思った」のなら
都合のいいほうの半分を信じた事になるよ？

フサも引いたんだから、キミもここら辺で引かない？

0250デフォルトの名無しさん

2007/07/11(水) 00:34:10

あのね、DEKOが男でも女でもどっちでも、おれにとって都合に差はありませんが？

0251デフォルトの名無しさん

2007/07/11(水) 00:39:34

それに、あれが引いてもあと９９人もいるよ。

0252DEKO ◆v8todlW3ks

2007/07/11(水) 00:41:27

>>250
DEKOが「女でメイドでツンデレ」でも？
デートできるかもよー (*^ｰ^*)

>>251
すみません、その考えはスッポリ抜けておりました... orz

0253Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI

2007/07/11(水) 00:41:35

　　 ∧,,∧
　　ミ#ﾟДﾟﾐy━~~
　　 U　　ﾐ　　　やれやれ、、調子のってる
　＠ﾐ　　ﾐ　　　みたいで頭にくるから、
　　 ∪''∪　　　かき逃げしておくか....

　　　　　　すいませんね>>246さん、DEKOさん、一人熱くなってまして。

おまえ、バレバレなんだって。騙り野郎。

[＋]≪カレの本名とかハンドル名とか、追跡方法とかネタばらし部分、50行≫
　　　(ガリレオの折りたたみエディタ機能)

リアルで氏ねよ。おっさん。

でしゃばんな！久しぶりにマブギレだわ。

0254デフォルトの名無しさん

2007/07/11(水) 00:44:40

ね、勘違いしてるでしょ。論理がつうじないんだよな。

0255Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI

2007/07/11(水) 00:54:47

　　 ∧,,∧ ﾌｰ
　　ミ,,　　ミy━~~
　　(o　　　ﾐ
　　ﾐ＠　ﾐ
　　 ∪''∪　ﾐｽｶｼﾃｲﾙﾉﾆ

なんで、自分に言われたと思うんだ？254は。
そして、なんで漏れが論理が通じなく勘違いしている事がわかるんだ？おまえに。
おまえ以外の番号の人に対して言っているかもしれないよね。漏れは。

漏れの発言は、「おまえ、バレバレなんだって。騙り野郎。」　だよ。

俺、レス番とかつけてないよね。

　　 ∧,,∧
　　ミ,,　　ミy━~~
　 .(o　　　ﾐ
　　ﾐ＠　ﾐ
　　 ∪''∪　

ジョジョ風に言うと、「やれやれだぜ。」

0256デフォルトの名無しさん

2007/07/11(水) 00:55:12

いや、おれのことじゃなくて、おれ以外のあんちに騙りがいるのかもな。
でも、おれがいまのところ最強のあんちなんだが。

0257デフォルトの名無しさん

2007/07/11(水) 00:57:18

あらら、ふさと久しぶりに意見の一致があったみたい。

0258デフォルトの名無しさん

2007/07/11(水) 00:59:25

ちなみに、騙り野郎のレス番は？ここ２０レスのうちで。

0259DEKO ◆v8todlW3ks

2007/07/11(水) 01:00:27

どっちも一旦引けって...。
>>243,>>249で書いたように、コテなしで粘着すると(されると)不毛なだけだって。

# "びっくりするほどユートピア"はまだかー？

0260デフォルトの名無しさん

2007/07/11(水) 01:02:42

じゃん、寝るか。
ちなみに、毎回あげてるヤツがおれの次ぐらいに意地悪ヤツと感じる。

0261Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI

2007/07/11(水) 01:10:39

ﾕｰﾄﾋﾟｱﾕｰﾄﾋﾟｱ
　　 ∧,,∧ 　　　　ﾋﾞｯｸﾘｽﾙﾎﾄﾞ
　　ミ,,　　ミy━~~
　 .(o　　　ﾐ
　　ﾐ＠　ﾐ
　　 ∪''∪　　カタリ野郎がマヂっていた。
　　　　　　　それだけでいいじゃないか。

それだけの事だよ。＞＞おやすみ。＞＞おーる。

>>258
住人なら、よく分析してみよう。

「カタ～リを明らかにする」＝比較的、おもしろいネタ
2ch住人ならこっそりヲッチでも喜ぶはづ

だけど、それを拒否する、他のところでやれという。なぜ？
住人は、人ごとなら、おふざけ、ヲッチ。ROMが好きなはずなのに
だから、漏れがころがされてたら、ｵﾓしろいだろう。（ｗ

「カタ～リ」を、なかったことにしたい、自分がやったのではないことにしたいのは、
"何千人"の中で、たったの一人。

うそをうそと見抜けるくらいじゃないと、、な。

026253

2007/07/11(水) 01:14:01

じゃ、
>>253
悪かった。

　　　　　人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人
　　　　Σ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　Σ　　びっくりするほどユートピア！　　　　　　　て人__人_
　　　　Σ　　　　　　　　　びっくりするほどユートピア！　　　　　　て
　　　　　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
　＿_＿＿＿＿＿
　|＿＿　∧ ,,∧ 　ヽ(゜∀゜）ﾉ
　|＼＿ミ*-д-ミヽ..ヘ(　　 )ミ
　|　|＼,ﾐつ⌒⌒￣　　 ω　>　（∀゜）ﾉ
　＼|∫＼　　 _,. - ､_,. - ､＼　(　　ﾍ)
　　＼　＼＿＿＿＿＿＿ _＼<
　　　　＼　||￣￣￣￣￣￣￣ |
　　　　　＼||＿＿＿＿＿＿＿ |

はいはい、お開きお開き。

0263デフォルトの名無しさん

2007/07/11(水) 01:15:09

寝るのやめた。
その騙り野郎をどうしたいのかな？
確信はどのくらい？　９９％以上？

なら、でるとこ出たらいんじゃないの。
フサのファンとしては、毎回、へんなレスを見たくないんだ。何度も言うが。

0264DEKO ◆v8todlW3ks

2007/07/11(水) 01:19:00

"びっくりするほどユートピア"のおかわりはまだかー？

026553

2007/07/11(水) 01:19:56

もう、カターリは俺で良いから、お開きにしよう。

　　　　　人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人
　　　　Σ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　Σ　　びっくりするほどユートピア！　　　　　　　て人__人_
　　　　Σ　　　　　　　　　びっくりするほどユートピア！　　　　　　て
　　　　　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
　＿_＿＿＿＿＿
　|＿＿　∧ ,,∧ 　ヽ(゜∀゜）ﾉ
　|＼＿ミ*-д-ミヽ..ヘ(　　 )ミ
　|　|＼,ﾐつ⌒⌒￣　　 ω　>　（∀゜）ﾉ
　＼|∫＼　　 _,. - ､_,. - ､＼　(　　ﾍ)
　　＼　＼＿＿＿＿＿＿ _＼<
　　　　＼　||￣￣￣￣￣￣￣ |
　　　　　＼||＿＿＿＿＿＿＿ |

DEKO、何がしたいん？

0266DEKO ◆v8todlW3ks

2007/07/11(水) 01:20:47

>>265
お開きにしたい...(^^;

026753

2007/07/11(水) 01:33:00

>>266
そうしたいね。

話題変えに役に立つかどうか分からないけど、とりあえず

ttp://sourceforge.net/softwaremap/trove_list.php?form_cat=265

色々あって楽しいぞ

0268でるふさ

2007/07/11(水) 06:02:06

しかし、顔文字って使う場所間違えるととてもいやなものですね。

0269デフォルトの名無しさん

2007/07/11(水) 07:48:33

ははは、騙られて発狂か。
VIP様は俺一人だけだって主張したいんだね。(ﾜﾗﾜﾗ

0270デフォルトの名無しさん

2007/07/11(水) 08:49:57

とりあえず、俺のプロジェクトをオープンソースにでもするか。

0271デフォルトの名無しさん

2007/07/11(水) 08:51:26

で、何のプロジェクト？

0272デフォルトの名無しさん

2007/07/11(水) 10:03:08

で、その語った張本人はNGに書いてるの？
名前のヒントもうちょいｷﾎﾞﾝ。
さらしスレじゃないから、あんまやると駄目かな？

0273デフォルトの名無しさん

2007/07/11(水) 10:03:18

語ったじゃなく、騙った・・・

0274デフォルトの名無しさん

2007/07/11(水) 10:07:43

どうせハッタリだから。(ﾜﾗ

0275デフォルトの名無しさん

2007/07/11(水) 10:54:19

>>267
Ruby にしても PHP にしても Parl にしても Delphi 製の IDE のプロジェクトがあって結構
活発にやっているのに、当の CodeGear は Eclipse ベースでしか作れないなんて、時代を感じるな。
Delphi よりも Eclipse 使ってたエンジニアの方が多くなっちゃったのかな？

0276デフォルトの名無しさん

2007/07/11(水) 11:06:23

LuaにもDelphi製のIDEあるよ！

0277デフォルトの名無しさん

2007/07/11(水) 11:09:53

UMLエディタもあるよ！

0278デフォルトの名無しさん

2007/07/11(水) 12:16:07

>>274
でも実際騙られてるわけだし、どいつが騙ってるやつなのかやっぱ興味がｗ

0279278

2007/07/11(水) 12:38:05

騙り君に関するフサとDEKOのヒント(？)を集めてみた。

>(君じゃないと思うけど)、そしてその思考がエスカレートしてしまうと
>自分と他人が同意見だと勘違いして、なぜか他人の代わりに、名前を騙りCodeGearの人を直接批判し、平気。

>なぜか他人の代わりにＮＧにバグ報告をして(これはとてもいい事なんだけど、自分で検証すらしてないよなあ......)
>そしてその後、なぜか他人をＮＧに呼びつける。
>他の人が君と同意見だと思いこみたくて仕方ない。他の人が自分を支援して欲しくて仕方ない。
>(わかんない人は、DelphiHolicさんとこと、A7Mさんとこをよくヲッチくださいな。)

>ttp://d.hatena.ne.jp/logion/
>ttp://delfusa.blog65.fc2.com/blog-entry-54.html

>Delphi関係者のブログ＆NGの"2007/6/9"の時系列をよーく調べてみて。
>始まりはtacoworksさんとこだよ(多分)。

・6/9のNGに投稿してる人
・「フサ、これだけは言っておく」の人(騙ってる人？)はフサと一緒にケーキ食べた人で、takoworksで名前を騙った20分後になんかした。

であってまつか？

0280デフォルトの名無しさん

2007/07/11(水) 13:12:22

しつけぇよ。他所でやれ。

0281デフォルトの名無しさん

2007/07/11(水) 13:25:31

NGはそもそも書きこみが少ないから、簡単に特定できそうだ。
こいつかな？という人物はいるのだけど、あってるかな？
で、おっさんなのか？

0282デフォルトの名無しさん

2007/07/11(水) 13:36:23

>281
仲間内で嫌われるタイプっているよな。

0283デフォルトの名無しさん

2007/07/11(水) 14:03:52

なんかDelphi関係のブログにコメント投稿するときに、名前入力必須だったりすると、
適当にDelフサとか入れちゃいそうだな。いや、なんか俺の中では、
Delphiやってるーユーザの総称みたいなイメージついちゃって。

0284デフォルトの名無しさん

2007/07/11(水) 14:46:02

でるふささん、しょうたいがばれてるのにこじんこうげきですか？
おつとめのかいしゃにつうほうしてほうふくしますよ？

0285278

2007/07/11(水) 14:54:07

>>284
漏れはフサじゃないけど・・・。

0286デフォルトの名無しさん

2007/07/11(水) 15:21:14

しかし、アンチ厨がオサーンかよ。orz
自作自演かましたり、火病ったり、ハンドル騙りなんて厨房のやることだろ。('A`)
それなりに人生経験を積んでいるだろうし、会社だったら部下がいるだろう。
フリーランスや零細とかだったら、顧客対応とかで対人関係がよくないと食っていけないだろ。

それ以前に、自分の考えに固執していたら、まともなコード書ける訳ないだろ。

てっきり、20代前半くらいの、Del6でプログラミングに目覚めた無料房かと思っていた。

0287デフォルトの名無しさん

2007/07/11(水) 15:29:02

>>286
自分もD6のキーが取れないウキー！な厨房かと思ってたｗｗ
284はフサの会社知ってるって事は、フサと会った事がある(ケーキ食べた人)＝そのオサーンなのか？

0288デフォルトの名無しさん

2007/07/11(水) 15:42:35

話の流れが良く分からないんだけど、、、

”フサ”がワルモノ？
それとも”フサ”の知ってる人が成りすまし？

0289デフォルトの名無しさん

2007/07/11(水) 15:49:31

このスレに残った人間のレベルがわかるスレが続くなw

0290デフォルトの名無しさん

2007/07/11(水) 15:53:30

段々話の展開が面白くなってきた気がするのだがｗ

0291デフォルトの名無しさん

2007/07/11(水) 15:59:26

スレ違いだけどな。

0292デフォルトの名無しさん

2007/07/11(水) 16:06:09

Delフサが上から目線で一般ユーザを馬鹿にして、さらに延々と私怨をぶつけてるだけ。
不愉快なのでNG推奨。

0293デフォルトの名無しさん

2007/07/11(水) 16:07:30

>>288
フサの知っている人間が成りすまし。

>>290
禿同。

0294デフォルトの名無しさん

2007/07/11(水) 16:09:18

激しくどうでもいい

0295デフォルトの名無しさん

2007/07/11(水) 16:14:58

>>292
オサーンやり過ぎたようだね。
いくら、「匿名」とされる2chでもおイタが過ぎたってこと。IPを記録しているってのは知っているよね。
ここではまだそうではないけど、他の板ではそれなりのことになっているケースはあるよ。

結局、お前さんは、「上から目線で一般ユーザを馬鹿にして、さらに延々と私怨をぶつけてるだけ」
ってことだね。

0296デフォルトの名無しさん

2007/07/11(水) 16:20:23

この”オサーン”ってのがMLとかの有名人だったら・・・ワクワクｗ

0297デフォルトの名無しさん

2007/07/11(水) 16:22:53

>>292
オサーン必死ｗｗ

0298デフォルトの名無しさん

2007/07/11(水) 16:38:29

>278-297 の八割www

もう、痛いというか何というか。
末期症状だよw

0299デフォルトの名無しさん

2007/07/11(水) 16:45:58

http://dn.codegear.com/jp/article/36725

前回の反省を生かしたのか、このスレでも読んだのかwww
今度は外部の人に開催のお願いですか？

大阪のスネークを待つ！！

#でも、この人まだ Delphi やってたんだ........

0300デフォルトの名無しさん

2007/07/11(水) 16:46:01

オサーンからわかりやすい反応がビンビンあるな。
ｲﾁﾞﾘ甲斐があるな、お前さんｗ

0301デフォルトの名無しさん

2007/07/11(水) 17:27:52

fusa っておっさんなの？

0302デフォルトの名無しさん

2007/07/11(水) 17:30:36

流れぶった切ってすみまんが
DelWikiに新しいページ追加してみたんで
内容をみたり試したりしてもらえるとうれしいす

0303デフォルトの名無しさん

2007/07/11(水) 18:02:15

>>301
おっさんかどうかは、オサーンに聞けばわかるんじゃｗｗｗ

0304デフォルトの名無しさん

2007/07/11(水) 18:12:50

おっさんのおっさんによるおっさんのためのDelphi

0305デフォルトの名無しさん

2007/07/11(水) 18:20:42

でるふささん、このすれあらすのやめてください

0306デフォルトの名無しさん

2007/07/11(水) 18:50:33

まずはブログ叩き潰して、次は個人情報バラまきだね。

0307デフォルトの名無しさん

2007/07/11(水) 20:03:28

>>298
もう、駄目行っちゃってるよ。まともとは思えん。
このスレ、メンヘラ板に移すか？

0308デフォルトの名無しさん

2007/07/11(水) 20:14:02

日本語はまったく読めないのですが、きっと「いらっしゃいませ」とかかれているのでしょうね。今後ともよろしくお願いいたします。

0309デフォルトの名無しさん

2007/07/11(水) 20:15:43

--------------------------------------------
今北人用、今日のまとめ（267から）
--------------------------------------------

>>267
53氏、荒れ終了宣言
意味の無いネタ投下し去る

>>299
CDN更新のお知らせ

>>302
DelWiki更新のお知らせ

残りの八割、カタール氏が攻撃相手（フサ）を失って火病り中wwww

0310デフォルトの名無しさん

2007/07/11(水) 20:39:15

でるふささんのさいと、こみゅにてぃとしてすいせんされないのですね、なさけない

0311デフォルトの名無しさん

2007/07/11(水) 20:44:49

>>310
彼はキャラとしては確立してるけれど、ネタとしても技術的にしても目を見張る程の物は無いからね。

0312デフォルトの名無しさん

2007/07/11(水) 20:47:00

>>302
http://delwiki.info/?Senro
コレのこと？　　乙

0313デフォルトの名無しさん

2007/07/11(水) 20:50:27

NG読んで把握したよ。
要はDECOに盾突いた奴を吊るし上げて、VIP様総掛かりでコミュから追い出そうとしてるということだね。
閉鎖的だね、本当に失望した。

0314デフォルトの名無しさん

2007/07/11(水) 20:51:19

>>302
乙。
これで君の望みをかなえられるのかな？
ttp://www.moriq.com/apollo/index.html

0315デフォルトの名無しさん

2007/07/11(水) 20:53:18

VIP待遇のDelフサ様に逆らったら、Delphiユーザとして生きて行けません。
怖いですね。

0316デフォルトの名無しさん

2007/07/11(水) 20:57:44

もう訳分からん。ｗ
騙りの件もDelWikiにまとめてくれ。ｗ

0317デフォルトの名無しさん

2007/07/11(水) 21:00:24

そんな事したらwikiも(ry
管理者さんバックアップ頼むww

0318デフォルトの名無しさん

2007/07/11(水) 21:35:27

>>313,315
オサーン、マジ自重。
俺、NG見て、フサﾀﾝが>>253でぶち切れた意味、判ったよ・・・。
てか、俺の推測が本当ならば、とんでもなく見たくない物見ちまった。orz

「知らない方が幸せなこともある」っていうけど、正直、俺の推測が外れていて欲しい。

0319236

2007/07/11(水) 22:15:02

どーにも俺の事らしいなフサが「おまえ、バレバレなんだって。騙り野郎。」と「久しぶりにマブギレ」した「おっさん」は。

>>261
> 「カタ～リを明らかにする」＝比較的、おもしろいネタ
> 2ch住人ならこっそりヲッチでも喜ぶはづ
>
> だけど、それを拒否する、他のところでやれという。なぜ？
> 住人は、人ごとなら、おふざけ、ヲッチ。ROMが好きなはずなのに
> だから、漏れがころがされてたら、ｵﾓしろいだろう。（ｗ
>
> 「カタ～リ」を、なかったことにしたい、自分がやったのではないことにしたいのは、
> "何千人"の中で、たったの一人。
>
> うそをうそと見抜けるくらいじゃないと、、な。

「他のところでやれという。」とか、 "何千人"とかでＷくぉーとしとるところを見ると。
「2ch住人」はこんなやつ、となんで言い切れるのかね。
あの中で俺は嘘は一つもついていないし、騙り云々の件が部外者にはウザイと
いうか、CodeGear となんにも関係ないよって言ってるだけ。
（ただでケーキ食らったとか上から目線だとか何度も何度も言ってるガキどもも AA コピペなみに十分ウザイけどな）

ちなみにさっき、仕事から帰ってきて読んだとこだ。
237 の後は何も書いてない。

そういえば今まで何度かフサは誤爆してるが、一度も謝ってないよな。
まぁ、命中しても誰にもわからんわけだが(^-^)人(^-^)
……と顔文字なんかを入れてみたりする。

0320デフォルトの名無しさん

2007/07/11(水) 22:16:15

このスレ、こうしてスレが荒れるたびに識者が去っていき、最後はモバイル板のMorphyOneスレのようになるのだろうなぁ。

0321デフォルトの名無しさん

2007/07/11(水) 23:04:08

　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　＿＿　　＿＿＿＿＿＿　　　＿＿＿＿_　　　　___　___　　　___
　/　　　　　　　　　　　　　　／　　/　　/　　|　　　　　　　/ 　　/＿＿　　__/ [][] ＿|　|_|　|＿_　_|　|_
/＿＿＿＿＿＿＿　　　／＿＿/　　/＿　　|　＿＿＿＿/　　　　　　/　/　　　　 |　　　＿　　| |_　　ﾚ'~￣|
　　　　　　　　　　／　／　/＿＿　　　＿/　/　/＿＿＿＿　　　　　　|　 |___ 　　　￣| 　|　/　/　/ 　／|　|
　　　　　　　　／　／　　　　／　　　|　　 /　　　＿＿　　/　　　　　　＼＿_|　　　　　| 　|　￣　/_　 /　　|　|_
／＼　　　／　／　　　　／　　　　|　　/　　　|　　/　 /　　　　　　　　　　　　　　　|＿|　　　　 |__|　　　＼/
.＼　　＼／　／　　　　　／　／　/|＿| /　/|　　|　/　 /
　　＼　　　／　　　　　　＼／/ /　　　/　/　＼　V　／　　　　　　　　　　　　We are The Real Programmers
　　　＼　　＼　　　　　　　　/ /　　　/　/　　／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　http://pc11.2ch.net/prog/
　　　　　＼／　　　　　　　　/_/　　 /＿/　∠＿／＼＿＼

0322デフォルトの名無しさん

2007/07/11(水) 23:08:03

>>321
それが良いかも。

ttp://info.2ch.net/before.html

0323322

2007/07/11(水) 23:10:14

後これもwww

ttp://info.2ch.net/guide/faq.html#B0

> ほかに気をつけることは？
> 　まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
> 　サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。

0324デフォルトの名無しさん

2007/07/11(水) 23:17:16

>>308
あいつかｗｗｗｗ

思わず、オサーンの必死さに涙した。

>>318
詳細ｷﾎﾞﾝ。
もしややはりMLの大物？

0325236

2007/07/11(水) 23:27:12

すまん、俺もフサに釣られたようだ。

0326DEKO ◆v8todlW3ks

2007/07/11(水) 23:36:45

>>325
途中まではフサも冷静で居られたみたいなんだけど...。
カキコが随分入り乱れたからね。誤爆で心証を害したであろう事は察するよ。

# スレ内コテありがとう。

0327318

2007/07/11(水) 23:38:00

>>324
ML関係は全然知らないけど、 OutlookExpressやThunderbirdを入れて、NGをよーく見てくれとしか言えない。
下手すると、今以上に荒れるかもしれない。

032853

2007/07/11(水) 23:41:24

確かにム板でやる内容では、ないよな。

フサもカターリも（他の煽ってる連中も）自分の書き込んだ内容読み返してみな。
それでもやりたけりゃ、マ板でもVIPでも好きな所でやってくれ。
# この書き込みは消せないんだよな。見苦しい。

上にもかいてあるけど 2ch は用法、用量を守って正しく使いましょう。
ttp://info.2ch.net/before.html
ttp://info.2ch.net/guide/faq.html

　　　　　人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人
　　　　Σ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　Σ　　びっくりするほどユートピア！　　　　　　　て人__人_
　　　　Σ　　　　　　　　　びっくりするほどユートピア！　　　　　　て
　　　　　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
　＿_＿＿＿＿＿
　|＿＿　∧ ,,∧ 　ヽ(゜∀゜）ﾉ
　|＼＿ミ*-д-ミヽ..ヘ(　　 )ミ
　|　|＼,ﾐつ⌒⌒￣　　 ω　>　（∀゜）ﾉ
　＼|∫＼　　 _,. - ､_,. - ､＼　(　　ﾍ)
　　＼　＼＿＿＿＿＿＿ _＼<
　　　　＼　||￣￣￣￣￣￣￣ |
　　　　　＼||＿＿＿＿＿＿＿ |

はいはい、お開きお開き。

0329デフォルトの名無しさん

2007/07/11(水) 23:47:20

>>327
blogの宣伝してた人だよね。
もしかしてmixiのttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=15507234&comm_id=1690の57とかもそう
なのかな？

0330318

2007/07/11(水) 23:57:38

>>328
だよね。
本当だったら、>>302のネタで盛り上がるのが正当な気がする。
これはこれで面白そう。
そういえば、Apploは全然更新していないな・・・。MLも止まっているし。

>>329
NGでblogの推薦をしていたのはDECOﾀﾝだけど、DECOﾀﾝは当然ながら真っ白けのけ。
mixiは招待されていないから、詳細は知らない。
俺自身、オサーンへの「もう止めようよ」という感じの忠告みたいな感じで書いたつもりだから、
これ以上は詮索しないほうがいいと思う。

0331330

2007/07/11(水) 23:59:48

s/Applo/Apollo/だ。

あと、DEKO ◆v8todlW3ksﾀﾝ、ハンドル名間違えて失礼しました。<(_ _)>

0332329

2007/07/12(木) 00:08:22

>>330
文章がNGのに似てるんだよね。
読み手に不愉快な印象を与える書き方と言うか。たぶんカタール氏の性格がそうなん
だろうけど。

>これ以上は詮索しないほうがいいと思う。
了解しました。
でもデベロッパーキャンプで、本人来てないかついwktkしてしまいそうだw

0333329

2007/07/12(木) 00:10:56

>>330
あ、blogの宣伝と言うのは、もちろんDEKO氏の事を言ってるのでは
ありません。念のため。

033453

2007/07/12(木) 00:18:36

>>331
ありがとう。これからは有意義な内容を「ヲチ」したいね。

>>302
乙、有意義な情報ありがとう。

Apollo は更新止まっているのかな？「活発さ: 0%」になってるね。
ttp://sourceforge.jp/projects/apollo/

>>332
ありがとう。

0335デフォルトの名無しさん

2007/07/12(木) 01:48:07

昨日は荒れたねぇ。あまりにもスレが錯綜しているので、読む気も起こらない人にまとめ。

-- 7/11の書き込み >>244-331 ----------------------------------------------
　前日の荒れ模様を引き継ぎ終始荒れ模様。その中で「DEKOツンデレでデート疑惑」、
「フサブチ切れ」等の話題。荒れ模様加速でDEKOと53状況を打開しようと書き込み。しか
し朝になってもちょっかい出す周りの連中等もいて、終始荒れ模様。その中でもこの状況
に批判的な書き込み散見されるようになる。
　夕方になり、状況について来れない人も出てくる。夜になり、この状況に我慢できない人
の書き込みが増えてくる。深夜になりDEKO、236、53、318、329氏の書き込みから一気に
収束。めでたし・めでたし。

-- この間のその他のネタまとめ ----------------------------------------------
>>267
　Delphi の OSS ソフトネタ
　ttp://sourceforge.net/softwaremap/trove_list.php?form_cat=265
>>299
　大阪・コミュ・ミーティングのネタ。スネーク募集との事
　ttp://dn.codegear.com/jp/article/36725
>>302
　DelWiki 更新のお知らせ・ありがと302
　ttp://delwiki.info/?Senro
>>314
　302のwikiの疑問に大して Apollo を紹介
　ttp://www.moriq.com/apollo/index.html
　ttp://sourceforge.jp/projects/apollo/
　#下は53の書き込みから

0336デフォルトの名無しさん

2007/07/12(木) 05:45:00

あれだけ偉そうにCodeGearを語ってるフサがNGに現れないのって何で？ヘタレ杉ｗｗｗ

0337デフォルトの名無しさん

2007/07/12(木) 06:58:25

でるふささん、このすれでこれだけめいわくかけて、どうしてここでしゃざいしないのですか？

0338デフォルトの名無しさん

2007/07/12(木) 07:28:13

フサが偉そうに見えるって？？おまえが悲観的で自分に自信がなくてそう感じんじゃないの？

0339デフォルトの名無しさん

2007/07/12(木) 07:30:09

フサが偉そうに見えるかどうかは、おまえの問題じゃん。ワロス。

0340デフォルトの名無しさん

2007/07/12(木) 07:48:21

WinFormsのデザイナーをサポートしないということは、つまるところ、
VCL.NETをもうサポートしないってことじゃまいか。

0341デフォルトの名無しさん

2007/07/12(木) 11:24:03

VCLももうサポートしない

0342デフォルトの名無しさん

2007/07/12(木) 11:39:19

341=メンタルがホロン部

0343デフォルトの名無しさん

2007/07/12(木) 14:41:43

>>111
>>>107-108
>「ケーキがおいしかった」まで読んだ

よくわからないけど、ここだけ面白かった。

0344デフォルトの名無しさん

2007/07/12(木) 14:45:30

>>340
>WinFormsのデザイナーをサポートしないということは、つまるところ

やっぱり WinForms はいらない子なのか…orz

0345デフォルトの名無しさん

2007/07/12(木) 14:51:12

VBに勝てないから試合放棄でしょ

0346デフォルトの名無しさん

2007/07/12(木) 15:56:49

ブビ厨＠ホロン部

0347デフォルトの名無しさん

2007/07/12(木) 17:14:20

書き込みが急に減ったけどどうしたの？

0348デフォルトの名無しさん

2007/07/12(木) 17:33:14

とりあえず、アンチ厨は煽らずにスルーってことになっから。

0349デフォルトの名無しさん

2007/07/12(木) 18:22:28

>>344
そして、ECOの行き先についての話になる。と。
ttp://dn.codegear.com/jp/article/36723

なんだ、こいつ等ｗｗｗ

0350デフォルトの名無しさん

2007/07/12(木) 18:27:29

一人で私怨叩きつけてファビョったDelフサの謝罪なしに事態が沈静化するわけないだろ。
きちんと責任取れよ。

0351デフォルトの名無しさん

2007/07/12(木) 19:15:53

ECOなんてみんな使ってるの？また、要求もないことに投資してんの？

0352デフォルトの名無しさん

2007/07/12(木) 19:58:54

BDS2006にはアイコンエディタは付属してなかったよね？BCB2007では
付属してる？

0353デフォルトの名無しさん

2007/07/12(木) 20:09:39

一年単位で言ってる事変わりすぎ。
大丈夫か、CodeGear ?

0354オッチャ６号 ◆BxYrhGGLyA

2007/07/12(木) 21:22:32

>>340
>WinFormsのデザイナーをサポートしないということは、つまるところ

.NET での Delphi言語サポートはあきらめた、ってこと。
VCL.NET は、Thorpe が Longhorn 以後もサポートする、って約束した
いきさつがあるから、仕方なく、って感じ。
これで Delphi.NET は以後完全に保守モード入り。

ネイティブまんせー君は、拍手喝さいすべき。

0355デフォルトの名無しさん

2007/07/12(木) 21:41:36

頑張って、Delphi.NETコンパイラ作ったのに笑えるな。

0356オッチャ６号 ◆BxYrhGGLyA

2007/07/12(木) 21:44:55

>>299

>前回の反省を生かしたのか、このスレでも読んだのかwww
>今度は外部の人に開催のお願いですか？

確実に読んでるんだと思う。ｗ
人選も難しくなったし、一方的に選んで、ただ飯ってことにはいかなく
なった、と推測する。

だから、

>第6回 CodeGearデベロッパーキャンプの開催に合わせて、
>Delphi Users' Forum主催のDelphiユーザーミーティングを開催します。

オフ会をよそおって、”同じ会場”で（笑）やるんだと思う。

それにしても藤井さん、あくまでも ML を無視するんですね。

0357オッチャ６号 ◆BxYrhGGLyA

2007/07/12(木) 21:51:01

>>354
>これで Delphi.NET は以後完全に保守モード入り。

ということで、Highlander の目玉である generics とか
VCL.NET 専用の ECO は、ほんとんど価値なし。
おれの考え。反論歓迎。

0358デフォルトの名無しさん

2007/07/12(木) 22:05:02

結局、CodeGearになって何が進展して何が後退したのだろうか。

> ML を無視するんですね。
NG だけでも苦しそうなのにwww

0359デフォルトの名無しさん

2007/07/12(木) 22:05:38

>>357
賛同

0360358

2007/07/12(木) 22:10:17

そういえば、この会社にはきちんと伝道師がいた事を忘れていたｗｗｗ
何を伝道してくれるのだろうｗ

0361オッチャ６号 ◆BxYrhGGLyA

2007/07/12(木) 22:16:26

>>356

ttp://fdelphi.com/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=56&forum=2

>今回のオフミ参加者に関してのプライバシー情報は、CodeGearさんが管理いたします。

これも意味深。

0362デフォルトの名無しさん

2007/07/12(木) 22:25:38

>>299
自分的には「この人」が、Delphi ユーザー会の前に顔を出すのが気になるのだがｗｗ

0363DEKO ◆v8todlW3ks

2007/07/12(木) 22:28:55

>>357
ほぼ、当たってるんじゃないかと。

> Delphi-ML
東京のデブキャンのオフミをML主催でやったらいかが？
FDELPHIの中のヒトは"動いた"んだから。

0364358

2007/07/12(木) 22:30:33

>東京のデブキャンのオフミをML主催でやったらいかが？
「このスレ」主催でやって見たらどうだろうｗｗｗ

0365DEKO ◆v8todlW3ks

2007/07/12(木) 22:31:22

>>364
誰が主催者なのよーーーーー(^^;

0366358

2007/07/12(木) 22:33:24

そこはそれ、まぁねぇ（複数人に期待のまなざし）ｗｗｗｗｗ

0367DEKO ◆v8todlW3ks

2007/07/12(木) 22:34:03

>>364
だよねぇ...（複数人に期待のまなざし）(^^;

0368358

2007/07/12(木) 22:37:30

今、思いついた。

そんな事しなくても、次の機会の前にでも、このスレに「XX終了後XX:OO時にXXに集合」って
書くだけで良いのでは？どうせ CodeGear の人もお読みになっていますでしょうしｗｗｗ

0369デフォルトの名無しさん

2007/07/12(木) 22:41:14

なんで一番死にそうな技術のスレが一番元気なの？

0370DEKO ◆v8todlW3ks

2007/07/12(木) 22:59:39

>>368
そんな事言って、熊本からおのぼりさんでやってきたDEKOだけが集合場所で
一人オロオロしてるのをオッチャがオッチするんでしょ...騙されませんよ!!

# そしてツンデレメイドを探すオッチャはDEKOを探し出せない...(^^;

0371デフォルトの名無しさん

2007/07/12(木) 22:59:44

何でだろう～何でだろう～

037253

2007/07/12(木) 23:03:58

>ツンデレメイド
探す探すｗ
だから、もし万が一本当にやるんだったらその格好で来てくれたら嬉しいな。

0373オッチャ６号 ◆BxYrhGGLyA

2007/07/12(木) 23:07:45

>>363
>東京のデブキャンのオフミをML主催でやったらいかが？

そうなれば理想的ですね。

事実上、CodeGearの丸抱え（会費は取るでしょう、さすがに。オフ会なんだし、
ただ飯にしないためにも。ねぇ。fdelphi さん？）なんだから、主席者には
本社幹部も来ることだし（このひとの分も会費はいただくんですよね？）。

だから、藤井さんの声がかからないと難しいのでは。
過去のいろいろないきさつを乗り越えられるか見ものですね。

0374DEKO ◆v8todlW3ks

2007/07/12(木) 23:13:05

>>372
アナタ、そういうキャラじゃ...(以下略)

>>373
> だから、藤井さんの声がかからないと難しいのでは。
> 過去のいろいろないきさつを乗り越えられるか見ものですね。
双方ともに...ですね。"疑心暗鬼"になってるのはCodeGearも同じでしょうから。
# いや、蒸し返すつもりはないですよ。

ともあれ、大阪、東京でユーザとの溝が少しでも埋まれば、と切実に願っています。

0375358

2007/07/12(木) 23:22:54

>>371
ヲイw

>>372
ヲイwww賛同www

>>373
コミュニティ主催で CodeGear の人が偶々参加のパターンってのがコミュニティとして理想的なのは確かだよね。

ただ、CodeGear としてはどうなのだろう。CodeGear が何をしたいのか分からないけれど勘ぐってしまう。
大阪オフミ、君の指摘するように会費の事が少しも書いてないし申し込みも CodeGear へって状況だよね。
容易にCodeGearの丸抱えと予想できる。
＃参加にはNDAへのサインが必要ですとか言われそうｗｗｗ

実際、次回東京で何か開催される時に CodeGear がオフミやりますと言っても、ここに集まろうぜって書いたら、
こちらに人数が集まりそうな気はするｗｗｗ

0376DEKO ◆v8todlW3ks

2007/07/12(木) 23:35:02

>>375
確かに、それだと藤井さんへの確認が必要かも。

Delphi-MLに関しては"誰が主催者に成り得るか"をよく知らないし、
前回のミーティングにMLから誰かが呼ばれたのかも分らないから...。

Delphi-MLで"誰が主催者に成り得るか"を精査して、
その人物に取りまとめ(セッティング)をお願いするしかないかも。
藤井さんとの交渉事も含めて。

このスレ主催...考えただけでも面白そうだ(頭が痛くなる方向で)。
このスレによく出てくるVBくんがヨッパラって
「VBは6が最高っス。.NET？あんなものは飾りです(以下略)」
とか言いだしそうだもんね。

0377デフォルトの名無しさん

2007/07/12(木) 23:36:12

話を蒸し返して。
個人的にはネイティブがDelphiの生きる道、という考えなのだが、Delphi.NETが即死、あるいは安楽死と
考えるのは早計に過ぎるのかも。現状ではVistaの失敗(商業的にではなく技術的に)もあって、.NET路線は
MSですら後退を余儀なくされているし、ましてやお金の制限のあるCodeGearがそこに重点を置く、
というのは普通に考えればありえない、というのは衆目の一致するところ。しかし(長らくBorlandが宣伝
文句にしてきたとおり)将来、それも5年とか10年とか先のこととしてはまだわからないのだし、
とりあえずメンテナンスモードで(ここ5年間のネイティブ版Delphiのように)低空飛行をして状況を
見守る、という路線に移ったという見方もできるのかと。
そういえばMSに出資してもらったお金の分の縛りは将来的にはBorlandではなくCodeGearに引き継がれる
ことになるのだろうか？C#/VB.NETはそのお金とのトレードでBorlandの持つ2wayの特許を使えているはず。

0378オッチャ６号 ◆BxYrhGGLyA

2007/07/12(木) 23:36:56

１０００円でもいいと思うんだ。０円は不可。なぜなら、（ry

0379オッチャ６号 ◆BxYrhGGLyA

2007/07/12(木) 23:41:09

>低空飛行をして状況を
>見守る、という路線に移ったという見方もできるのかと。

できるよね。でも可能性は低いと思う。
なぜなら、WinForms をメンテするほうが、VCL.NET より将来有望なのは
明らかだし、それを切る、ってことは Kylix への道を歩き出したと
考えるほうが妥当。反論希望。

0380デフォルトの名無しさん

2007/07/12(木) 23:46:03

>>377
Microsoft がいくら引き気味でも .NET Framework は更新されているし
そんなにほって置いたら、最新の Framework の規約に準拠できなくな
って、どんどん駄目ソフトになるのが落ちでしょう。

そんな状態に落とし入れてから何年かたって「また真面目にやります」
となっても誰も付いていかないと思うよ。そう、丁度 Kylix のようにね。

0381オッチャ６号 ◆BxYrhGGLyA

2007/07/12(木) 23:46:34

>>379
>Kylix への道を歩き出したと考えるほうが妥当。

誤解を生みそうだから、書き足すが、

Kylix と同じような状況へ動き出した、

ということ。

0382380

2007/07/12(木) 23:55:28

>>379 に同意。
結局 kylix も Linux ってプラットフォームに付いていけなかった部分が大きいと思ってるから
Delphi .NET も足を緩めると同じような状況になって誰も使わなくなると思う。

0383358

2007/07/12(木) 23:58:19

>>378
うん、でも今の段階で幾らになるか分からないオフミには参加したくねぇなぁ。
いきなり、Delphi 渡されて「お土産込みで 79800円です。」とか言われたらたまらんｗｗｗ

>>376
コミュニティ主導かCodeGear主導かの違いでしょ。
たかがコミュニティが集まって飲んで食って話すだけなのに藤井さんへの確認は必要ないでしょ。
それが必要になるケースって限られるからね。

前回の件からCodeGear主導のオフミは勘ぐって見ちゃうなぁ。

Delphi-ML なら ML 主催で、どんどん話が盛り上がってる中で CodeGear が「混ぜてください。
場所の用意は手伝います。経費だけ実費で会費として頂きます。」って言ってきたら大歓迎とな
るのだろうけど、今回は経緯も内容もまったく見えないでオフミやりますだからね。勘ぐってるぞｗｗｗ

0384DEKO ◆v8todlW3ks

2007/07/13(金) 00:00:04

>>377-381
ちょっと話がゴッチャになってるような。

オッチャ６号氏の言ってるのは".NETネイティブ"とも言える"WinForms"の話で

・こっちが本命なのにメンテナンスモード突入？
・VCL.NETでお茶を濁してどうするよ？
・このまま.NETごとフェードアウトする気か？

って事ですよね？
違ってたらご指摘ください。

0385358

2007/07/13(金) 00:00:27

>>376
このスレの連中が集まったら（いろんな意味で）面白いだろうなぁ。

0386デフォルトの名無しさん

2007/07/13(金) 00:02:04

WindowsForms は本家でももてあましてるしなあ
利用用途の9割が ASP.NET だし、Silverlight も WPF 系なので、今後 WindowsForms は要らない子
でも、WPF にも Delphi.NET は対応してないけどな

0387オッチャ６号 ◆BxYrhGGLyA

2007/07/13(金) 00:03:01

>>384
そう、そのとおりだと思う。

0388オッチャ６号 ◆BxYrhGGLyA

2007/07/13(金) 00:06:24

>>386
>WindowsForms は本家でももてあましてるしなあ

そんなことないよ。いまは、ASP.NET が使われるのはサーバ側の事情でしょ。
デスクトップで.NETがまだ一般的じゃないから。でも、この部分あたりが
Framework の土台なんだから、もてあます、ってことはない。

0389DEKO ◆v8todlW3ks

2007/07/13(金) 00:19:02

>>387
僕は、現時点では"Delphi.NETは捨てていない"と思っています。
ただ、それが"WinForms"を向いているのか"VCL.NET"を向いているのかは
正直判断できないでいます。

"ネイティブ"という点からすれば"WinForms"、
"RAD(過去の資産も考えた場合)"という点からすれば"VCL.NET"なんですよね...。

最新の.NETを追っかけるのなら、確かに"WinForms"ですよね。
フレームワーク重視なら"VCL.NET"(バグと手間が多い気がしますが)。

どちらにせよ"Delphi for Win32"の戦略と矛盾するのが混乱の元なのでしょうね。
個人的には.NET戦略はオッチャ６号さんと同意見ですけどね。

0390オッチャ６号 ◆BxYrhGGLyA

2007/07/13(金) 00:19:44

オッチャとして、今、もっとも興味があるのは、上に書いたなかで、
東京でのデブキャンプでの”コミュニティーミーティング”がどうなるか、
ってことですね。

それでは、おやすみなさい。

0391オッチャ６号 ◆BxYrhGGLyA

2007/07/13(金) 00:23:46

>ただ、それが"WinForms"を向いているのか"VCL.NET"を向いているのかは
>正直判断できないでいます。

えーと、Highlander で　WinForms のデザイナが無くなった、ってことを
考慮にいれてのことですか？

デザイナのないGUI開発環境は死んだのと同然ですよね？
Delphiで、テキストエディタで開発するようなものですから。

0392DEKO ◆v8todlW3ks

2007/07/13(金) 00:25:55

>>391
すいません、そうでしたね。
本家NGのnon-techで騒いでたのを思い出しました。

あー...そりゃ"投げた"と思われても仕方ないですね。
"WinForms"を重視して欲しい立場からすれば。

039353

2007/07/13(金) 00:27:26

>>374
あはは
--
スレが２つの話題で進んでるね。

・Delphi .NETの件
　>>349 の書き込みって要するに ECO をスピンオフするって話なのかな？

　だとしたら、Winform をサポートしなくなり、ECO のメリットが薄まるので
Delphi .NET の優位性は、VCL .NET と ASP .NET だけになり、こちらが
　本命とは言い切れない物になってしまう。なのに Framework の新機能
　のサポートは遅れている。開発のパワー不足なのは明らかだね。

　その点ではオッチャ６号（と380）の指摘は結構、的を得ていると思う。

　個人的には、パワー不足でどうしようも無くなって来ている物の延命をす
　るほど体力が残っている会社では無いので、捨てて欲しい。

・オフミの件
　自分は会費に付いて言及していないのは気が付かなかったけど、大阪オ
　フミはどうみてもCodeGear主導でしょう。CodeGear はコミュニティをコント
　ロールしたいのかな？それともコミュニティを理解していないだけなのかな？

　前回の事といい、今回の事といい、閉鎖的に見える。
　やはりコミュニティと一緒にやって行くならオープンにやって欲しい。

　このスレの連中で集まれた（本当に色んな意味で）面白いと思う。
　でも、CodeGear の連中がどうするかな？

0394DEKO ◆v8todlW3ks

2007/07/13(金) 01:08:16

>>393
Delphi.NETはとりあえずシンプルに、そして最新を追っかけて、
追いついてから他の事に手を回すのが最善手だと思えますね、現状を鑑みるに。

# 将来のロードマップにはCompact Frameworkへの対応が謳ってあるのに、
# Highlanderでのフォームデザイナを削除？確かに不可解です。
# VSのアドオンとして設計するつもりだったんだろうか？＞ "WinForms"部

> このスレの連中で集まれた（本当に色んな意味で）面白いと思う。
さっき、約二名の視線を感じませんでした？ (^ｰ^)

0395デフォルトの名無しさん

2007/07/13(金) 01:41:58

へ～、Compact Framework に対応するんだ
Delphiは2005以来買ってないけど、Compact Framework対応になったら買おうかな

039653

2007/07/13(金) 01:51:15

>>394
.NET は、もう 3.5βまで出てる状態だよ。

現状の製品の更新具合を見ると、残念ながらその最新を追いかけるパワー
が残ってないと考えるのが妥当だと思う。

DEKO の言うとおり WinForms を落とすことは Compact Framework 対応で
一歩、後退することを意味するはずなのに、それをしてしまう。会社の規模
は知らんけど開発のパワー不足は否めない状況だよね。

> VSのアドオンとして設計するつもりだったんだろうか？＞ "WinForms"部
VSは普通にWinFormsでビジュアル開発できるよね。

個人的に C# でも Delphi でも良いから .NET CF 対応は（すごく、すごく）楽
しみだったけれど、この状態では期待できない。むしろフェードアウトモードに
見えてしまう。

あれも、これもってやると、どうしようも無くなるという道を歩まないで欲しい。

＃そういえば、この会社、昔 Palm の開発環境作るって言って何もしなかった
　んだよね。
　ttp://www.borland.com/us/company/news/press_releases/2003/09_22_03_borland_and_palmsource_advance_cpp_development.html

>> このスレの連中で集まれた（本当に色んな意味で）面白いと思う。
>さっき、約二名の視線を感じませんでした？ (^ｰ^)
あれ」、3人、頭に浮かんだけど（笑）

0397デフォルトの名無しさん

2007/07/13(金) 01:56:59

そういえば Delphi .NET の前に C#Builder がフェードアウトしてるね。
Highlander に C#Builder 付くのかな？

0398DEKO ◆v8todlW3ks

2007/07/13(金) 02:02:02

>>395
Compact Framework1.1でよければBDS2006でそれなりの開発は可能。

[Delphi 2006 で行う PocketPC アプリケーション開発(CodeGear)]
http://dn.codegear.com/article/33700

["BDS2006" でPocketPC/WindowsMobile用開発環境を整える]
http://homepage1.nifty.com/ht_deko/ft0702.html#070210

...ただ、これを「開発できる」と呼べるのかは微妙。

0399DEKO ◆v8todlW3ks

2007/07/13(金) 02:06:19

>>398
失礼、アセンブリは1.0でした。

0400DEKO ◆v8todlW3ks

2007/07/13(金) 02:18:53

>>396
> DEKO の言うとおり WinForms を落とすことは Compact Framework 対応で
> 一歩、後退することを意味するはずなのに、それをしてしまう。

最近イロイロあってHighlanderのフォームデザイナの件も簡単に考えていましたが、
よく考えてみたら、僕がやりたかった事の一つである"PDA開発をDelphiで"というのが
少なくとも来年まで持ち越しになったって事(実質)ですからね... orz

>>397
少なくとも"つく"という情報は見てないですね。

040153

2007/07/13(金) 02:52:50

そう特に昨今、Windows Mobile の Smart Phone が流行ってきてるから余計に欲しかった。
非常に残念。

0402デフォルトの名無しさん

2007/07/13(金) 06:07:14

コテ付けてスレ仕切り屋気分ってどうなんだろ

0403デフォルトの名無しさん

2007/07/13(金) 06:09:33

コテはいいぞ、お前もコテになれ！

0404404

2007/07/13(金) 06:29:57

このスレはコテ以外書き込み禁止！

0405デフォルトの名無しさん

2007/07/13(金) 08:38:53

混乱はここから始まった：

＞Microsoftを殺したのはIntel
＞ttp://bousyo.blog45.fc2.com/blog-entry-149.html
4GHz CPU（2007 年には夢の10GHz CPU）を前提とし・当てにしていた
Longhorn や.net など、Microsoft の計画は全て崩れました。

0406デフォルトの名無しさん

2007/07/13(金) 08:50:01

じゃあ、デスクトップが得意なDelphiなんてあり得ないね

0407デフォルトの名無しさん

2007/07/13(金) 09:09:16

その通り、ドトネトデスクトップアプリは超ありえないｗｗｗｗｗ

0408デフォルトの名無しさん

2007/07/13(金) 09:13:32

その通り、Delphiアプリは超ありえないｗｗｗｗｗ

0409デフォルトの名無しさん

2007/07/13(金) 09:20:07

ドトネトモンリーのＣ丼とブビは超氏滅ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0410デフォルトの名無しさん

2007/07/13(金) 09:21:12

Σ (ﾟДﾟ;）ﾊｯこの流れもしやDelphiオンリー？

0411デフォルトの名無しさん

2007/07/13(金) 09:47:51

このスレの構成

昼の部･･･相手にされない人たちのどうでもいい書き込み
夜の部･･･実ユーザたちのまじめな議論

0412デフォルトの名無しさん

2007/07/13(金) 10:00:55

つ鏡 >>411

0413デフォルトの名無しさん

2007/07/13(金) 12:44:11

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　Delフサの謝罪まだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

0414デフォルトの名無しさん

2007/07/13(金) 12:52:21

>>411
昼の部･･･ NGが本拠地
夜の部･･･ここが本拠地

0415デフォルトの名無しさん

2007/07/13(金) 15:22:34

　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　　　　　/　ヽ　　　　　 ./　ヽ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　へ　　　　|　　へ　　　　　ヽ　 ./　　　　　|　＜　ねえ、Delフサの謝罪まだぁー？
　　　　　　　　＼＼　　＼　＼＼　　　　ヽ/　　　　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　ヽ　　　　/　　＿
　　　　　　　＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～

0416デフォルトの名無しさん

2007/07/13(金) 15:52:20

また、オサーンが狂ったｗ

0417デフォルトの名無しさん

2007/07/13(金) 16:24:28

>>416
つttp://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/gihou/projectiv_id.html

0418デフォルトの名無しさん

2007/07/13(金) 16:29:17

> CodeGearのblogにて、Delphi for PHP(Update2)のフィールドテス
> ターを募る記事が投稿

blog で募るなよｗｗｗ
FreeWare か何かかwww

0419デフォルトの名無しさん

2007/07/13(金) 16:33:45

>>417
まさにDelフサの姿そのものだな

0420デフォルトの名無しさん

2007/07/13(金) 18:54:42

でるふささん、すれをあらしたことのしゃざいはまだですか？

0421デフォルトの名無しさん

2007/07/13(金) 19:07:57

ごめんなさい

0422デフォルトの名無しさん

2007/07/13(金) 20:08:07

しゃざい？？心配するな、俺がめちゃくちゃにスレ荒らして、フサの事忘れさせてやる。

0423Delフサ

2007/07/13(金) 21:57:40

皆様、Delフサです。
この度は真に申し訳ありませんでした。心より皆様に謝罪いたします。
まだまだ未熟なDelフサですが、お相手をお願いたします。

0424デフォルトの名無しさん

2007/07/13(金) 22:05:10

test

0425デフォルトの名無しさん

2007/07/13(金) 23:28:46

だれか JBuilder2007 使ってる？

0426デフォルトの名無しさん

2007/07/14(土) 01:04:57

JBuilder スレにも書いたけど、公式ページでも
無かったことになってる Tourbo JBuilder もあるよ

ttp://www.turboexplorer.com/jp

どうでも良いけど、このサイト FireFox2 で正しくレン
ダリングできないの、いつ直るのかなｗｗｗ

0427265 ◆v8todlW3ks

2007/07/14(土) 03:41:44

NGより
> 現在、日本語を含めた各国語のドキュメントを公開できるよう、
> 作業を進めております。

とうとう来たねー。

0428DEKO ◆v8todlW3ks

2007/07/14(土) 03:42:16

>>427
本人です(^^;

0429デフォルトの名無しさん

2007/07/14(土) 04:40:23

真のCodeGear工作員はDEKO
FTにフサを巻き込もうとしたのもDEKO
キャノン砲をけしかけてフサを２ちゃんから離反させようとしたのもDEKO
このスレの非コテハン住人は奴隷程度にしか思ってないDEKO

このスレの真の敵はDEKOである

0430デフォルトの名無しさん

2007/07/14(土) 08:32:21

彼はブラジルからポルトガルに帰化したらしいじゃん

0431デフォルトの名無しさん

2007/07/14(土) 09:40:15

>>430
おまえは祖国の北朝鮮に帰れ。

0432デフォルトの名無しさん

2007/07/14(土) 10:39:36

さあ連休をCodeGearオチスレにすべてつぎ込むぞ～

0433DEKO ◆v8todlW3ks

2007/07/14(土) 11:10:13

"志"曰く。
ttp://music.yahoo.co.jp/shop/p/53/2473/Y010678

# そもそも、僕をここに呼んだの誰だったっけ？

0434デフォルトの名無しさん

2007/07/14(土) 12:02:00

>真のCodeGear工作員はDEKO

なら、決して成功してるとは思えないけどね。

>このスレの真の敵はDEKOである

オッチャすれは、傍観者、野次馬のためのスレである、と規定できると
すると、DEKO はスレ違いなのかもしれないね。別なコテハンでカキコ
するなら無問題だが。ふさはこのスレの象徴としては合格。

0435434

2007/07/14(土) 12:24:30

>>405
>4GHz CPU（2007 年には夢の10GHz CPU）を前提とし・当てにしていた
>Longhorn や.net など、Microsoft の計画は全て崩れました。

そうなんだろね。CPUのクロックアップは飽和してる感じ、する。
ブレークスルーが期待薄でマルチコアの方向だもんね。
MSの.NETが尻すぼみ気味なのは、MSが期待したほどのハードの
進歩がなかったからだろう。

一番の被害者は、ユーザの意見を無視してMSに追随して.NETへ走った某と、
そのユーザであるおれ等なんだが。

0436デフォルトの名無しさん

2007/07/14(土) 13:08:23

Vistaの失敗はIntelの失敗、路線変更とはほぼ全く無関係。夢ばっかり追いかけて収拾がつかなくなった、
というのが真相の模様(関係者からも証言が出ている)。Borlandが.NETに走ったのはMSによる出資の
しがらみではないのかな？

0437434

2007/07/14(土) 13:26:37

>Borlandが.NETに走ったのはMSによる出資のしがらみではないのかな？

それにしても、Delphi8 出荷直前の副社長だかの.NET傾斜宣言の article への
ユーザからの反対はすごかったよね。それを無視して、Delphi7 を放置して
出てきたのが Delphi8 だったから、これはもう呆れたっていうか、なんといか。
で、その次が Delphi2005。

このような、いまから考えても暴挙にもかかわらず、Delphi.NET に希望をつなぐ
Delphiユーザもいたんだが。今回の Highlander で　C#Builder を切り、
Delphi での WinForms を切り、残ったのは VCL.NET だけ。これは、.NET から
完全撤退するというシグナルだよね。Delphi.NET に期待していたユーザをも
裏切ったことになる。個人的には、この路線変更は支持したいが。
MS との出資関係はどうなってるのだろう。MS から、「もう .NET はいいよ」
とか言われたんだろか？ｗ

0438デフォルトの名無しさん

2007/07/14(土) 13:50:48

デスクトップ撤退でDel厨脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Microsoft，ついに「クラウド・コンピューティング」に言及
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070712/277396/
具体化するマイクロソフトの「Cloud OS」
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20352753,00.htm

0439デフォルトの名無しさん

2007/07/14(土) 15:43:00

>>437
え、HighLanderでC#Builder切るの？C#2.0を載せてくると期待してたから
BCB2007買わずに待ってたのに。ガーン。

0440DEKO ◆v8todlW3ks

2007/07/14(土) 16:18:56

>>439
本家NG読んでたら、C#Builderは含まれるみたい(しかも.NET2.0)です。

但し、Delphi.NETの"WinForms"同様、フォームデザイナが含まれない、
と言う事のようですね。

0441デフォルトの名無しさん

2007/07/14(土) 19:39:17

>フォームデザイナが含まれない

で、どうしろと？コンソールアプリつくってろ、ってことか？
ないのと同じだよね。以前からコンパイラはMS製だったし、
.NET2.0 対応とか、まったく無意味。

0442デフォルトの名無しさん

2007/07/14(土) 19:46:01

で、どうして欲しいの？

0443デフォルトの名無しさん

2007/07/14(土) 20:02:40

なんでそんなこときくの？　えらそうに？

0444デフォルトの名無しさん

2007/07/14(土) 20:55:19

.net自体いらませんのでｗ

0445デフォルトの名無しさん

2007/07/14(土) 21:06:03

何を求めるわけでもなく24時間365日粘着して
罵詈雑言吐き続けると言うのも相当な使命感だなｗ

0446デフォルトの名無しさん

2007/07/14(土) 21:15:47

いやぁ、それほどでも......

0447デフォルトの名無しさん

2007/07/14(土) 21:39:37

だから、もう、CodeGearはPHPやRubyなどに力いれていくんだったってばよ。

0448デフォルトの名無しさん

2007/07/14(土) 21:52:19

>MS との出資関係はどうなってるのだろう。MS から、「もう .NET はいいよ」
>とか言われたんだろか？ｗ

MS から、「もう Win32 はいいよ」とか言われたら、Delphi がhwふぃえｗ

0449デフォルトの名無しさん

2007/07/14(土) 21:58:05

>>445 は「24時間365日粘着して」るから言えるんだろうなぁ・・

0450デフォルトの名無しさん

2007/07/14(土) 22:00:29

ログ見りゃわかるだろ…。

0451デフォルトの名無しさん

2007/07/14(土) 22:01:06

>>445

おっちゃに興味があるなら、マ板でやれ。>>1 をよく嫁。

0452デフォルトの名無しさん

2007/07/14(土) 22:02:33

>>445
ひとりで２４時間は不可能だろ。もう、あふぉかと。

0453デフォルトの名無しさん

2007/07/14(土) 22:08:16

おっちしてても、まんせーするネタがないから、いらついてるのね。

0454デフォルトの名無しさん

2007/07/14(土) 22:19:17

さすが、CodeGear、某と違って .NET 切ったのはすごい！！

とか、書いてもよさそうなのに、なんでだろうね。

0455デフォルトの名無しさん

2007/07/14(土) 22:27:47

Highlander のIDEの.NET依存性はどうなってるの？

0456デフォルトの名無しさん

2007/07/15(日) 01:27:29

Java といい .NET といい
段々とっ散らかって来ているなぁ。この会社。

0457デフォルトの名無しさん

2007/07/15(日) 01:32:38

いや、いらんところを掃除して、すくない資源を集中してる感じがある。
ボーランドのときより、よほど良い兆候。.NET 切るのも大賛成。
あと、for PHP や Ruby の方向に力を入れるのは正解だと思う。

0458デフォルトの名無しさん

2007/07/15(日) 01:49:19

切るんならズバっと切って欲しいだけなんだけどね。
JB2007なんて出す必要あったのかと。

0459デフォルトの名無しさん

2007/07/15(日) 01:58:41

JB関係は知らないけど、.NET 関係は Highlander では、ほとんど「ズバッ」に
近いと思う。デザイナがないC#やWinFormsを残すのは謎だが、VCL.NET をしばらく
残すのは、まぁ、しかたないことだろう。
今後、DelphiやBCBはCodeGear内での価値として相対的に減少していくことだろう。
そうでないと、生き残れないような気がする。

0460デフォルトの名無しさん

2007/07/15(日) 02:58:31

えっと、頼みの綱の Ruby on Rails だって、今現在、はるかに前にいってるライバルがいるってのに
＃しかも無償で。

RubyやPHPで生き残れると思うほうが....

ttp://www.netbeans.org/download/flash/jruby_on_rails/jruby_on_rails.html
ttp://www.netbeans.org/download/flash/jruby_editing/jruby_editing.html

最低限で生き残れると思っているのがおめでたいって事にならないように。

0461デフォルトの名無しさん

2007/07/15(日) 02:58:36

Delphi以後、この会社が儲かってきたのは、それまでテキストエディタで
しこしこコードを書いてきたような劣悪な開発に 2-way Tool のような
RAD でデザイナをつかってコードを半自動的に生成する機能を導入し、
それが成功をおさめたからだろう。Delphi も BCB も JBuilder も
そうだよね。ところが Eclipse のような、また最近の VS のように
RAD が独占的な優位ではなくなったとき、没落が始まった。
いまは、初期のJBuilderで稼いだ資金を食いつぶしている状態。
そこで、初心にもどって、まわりを見回すと、いま、テキストエディタで
しこしこコードを書いているのは、PHP や Ruby などサーバ側のいわゆる
WEB アプリなんだよね。そこで、これまでの手法を応用してRAD を導入
しよう、というのが Delphi for PHP や Ruby の新製品だと思う。

だから、商売相手はもうプログラマというより、WEB デザイナーなんだよね。

この変化をよしとするのは、企業側の視点。Delphi や BCB ユーザからの
視点では、より軽視されることになるので、ここのようなスレでは
不満の方が多くなるのは当然なんだ。

0462デフォルトの名無しさん

2007/07/15(日) 03:02:12

Java は自滅
.NET も放棄
Ruby、PHP はライバルに勝てる勝負を挑めなさそう。

って状態で Delphi / C++Builder に力を入れないでどうする。とは思う。
後、InterBase はどこへ行ったwww

0463デフォルトの名無しさん

2007/07/15(日) 03:02:55

>>460
いや、ごもっとも。
Delphi や JBuilder 発売時のときより、困難だろうね。
でも、成功するかどうか分からんけど、現状維持で、ひたすら Delphi や BCB や
JBuilder をやってるよりは、冒険する価値があると思うけど。

0464デフォルトの名無しさん

2007/07/15(日) 03:08:44

会社の規模からいって、ここで戦いを挑んで疲弊しても良いこと無いと思うんだよなぁ。
Adobe だって Sun だって IBM だっているし、OSSコミュもいる。他も出てくるでしょう。

業務を縮小してでも適材適所で行くべきだと。この会社が得意とする所は何処だったか。
そこにリソースを集中しないとね。＃大風呂敷を広げる事って、それはwww

0465DEKO ◆v8todlW3ks

2007/07/15(日) 03:29:42

>>462
>後、InterBase はどこへ行ったwww
あるやん...(^^;

でも、InterBaseは6年前に一度信頼を失ってるから、巻き返しは正直難しいかもね。
今では同じ系譜のフリーなFirebirdもある訳だし...。

0466462

2007/07/15(日) 03:36:00

>>465
では修正。

・InterBase は自爆
・Java は自滅
・.NET も放棄
・Ruby、PHP はライバルに勝てる勝負を挑めなさそう。

って状態で Delphi / C++Builder に力を入れないでどうする。

>>464
この会社の強みって独自ライブラリだったと思ってる。OWL しかり VCL しかり。
それを使いこなせる開発環境があればね。後はダイナミックライブラリとして、
色んな言語から呼び出せる仕組みを作るとか、、、、ってコレ .NET かwwww

0467デフォルトの名無しさん

2007/07/15(日) 03:39:45

ライブラリは、RAD に付属するからこそ価値がある。デザイナのないVCLなど
いらんがな。OWL だって、MFC に負けたでしょ。ライブラリではなく、RAD が
重要なんだよ。いかに使い勝手がいいか、がね。

0468デフォルトの名無しさん

2007/07/15(日) 03:41:38

っつQT

0469デフォルトの名無しさん

2007/07/15(日) 03:44:39

後、RAD、RAD叫ぶなら RAD を解説した本の一冊でも読んで欲しいよなｗ

0470デフォルトの名無しさん

2007/07/15(日) 03:46:34

後、らいぶらり、らいぶらり叫ぶなららいぶらりを解説した本の一冊でも読んで欲しいよなｗ

0471469

2007/07/15(日) 03:49:33

人のスレもまともに読まない奴が本を一冊でも読める訳ねぇか。
涙目反論ｐu (ry

0472デフォルトの名無しさん

2007/07/15(日) 03:50:36

人のスレ、って何だい？

0473デフォルトの名無しさん

2007/07/15(日) 03:51:49

レスとスレを間違う奴が本を一冊でも読める訳ねぇか。

0474469

2007/07/15(日) 03:52:44

レスだな。すまん。
まぁ良く考えてみなｗｗｗ

0475デフォルトの名無しさん

2007/07/15(日) 04:14:30

レスとスレを間違えるより恥ずかしい奴がいるな

0476デフォルトの名無しさん

2007/07/15(日) 09:33:47

結局ソフト会社が生き残るには
くだらないシステムに何億も出す社会保険庁のような顧客がいないとね
おれなら１００万ぐらいで作ってやるのにバカだよね社会保険庁って

0477デフォルトの名無しさん

2007/07/15(日) 10:47:44

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
Bart's PE Builder スレッド 5枚目 [Windows]

あっちからは、このすれだってさｗ

0478DEKO ◆v8todlW3ks

2007/07/15(日) 12:01:17

>>477
それは最初に言ったと思うんだけど...。
# トリップ同じでしょ？

0479434

2007/07/15(日) 13:18:41

そうだね。ものすごく頻繁に行き来してるんだね、ってことを
言いたかったんだ。

>>434 でも書いたけど、ここでそのコテハンは使う意味ってなに？
おれでも、きみのプロファイルを２０行くらい書けるよ。
写真を見たことがあるから、顔だって思い浮かぶ。
そんな内容を伴ったコテハンを背負って、オッチすれであれこれ
いう意味ってなんなん？　いろんなヤツがいるから、よく考えた
方がいいと思うんだけど。まぁ、老婆心なんだが。

0480デフォルトの名無しさん

2007/07/15(日) 13:22:46

>>479
君はストーカーか何かかwww

なんか夜中に恥ずかしい奴も来てたな。
ウィキペディアの日本語版丸呑みっすか？
James Martin が泣くぜ。

0481デフォルトの名無しさん

2007/07/15(日) 13:32:19

「人のスレ」のひとは恥ずかしいよね。

0482デフォルトの名無しさん

2007/07/15(日) 13:41:55

>>481
君よりはマシだろ？

0483デフォルトの名無しさん

2007/07/15(日) 13:45:03

（厨）一見小学生同士の罵り合いに見えますがれっきとしたおっさん達です。

0484デフォルトの名無しさん

2007/07/15(日) 13:51:14

つ鏡

0485デフォルトの名無しさん

2007/07/15(日) 13:51:28

411 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：2007/07/13(金) 09:47:51
このスレの構成

昼の部･･･相手にされない人たちのどうでもいい書き込み
夜の部･･･実ユーザたちのまじめな議論

0486デフォルトの名無しさん

2007/07/15(日) 14:29:04

WindowsFormsデザイナが作られない理由は単純明快。
Delphi言語がPartial Classをサポートしてない(時間的にできなかった？)から。

Partial抜きでデザイナを作ってもそれはVB.NET 2003レベルですから。ｗｗｗｗｗｗ

Partial Classをサポートして、XAMLをサポートして初めてVB 2005に追いつくのですよ。
2005なんてもうVBとしては過去のバージョンですけどね。(爆藁

0487デフォルトの名無しさん

2007/07/15(日) 14:43:07

>Partial Classをサポートしてない
で、C#2.0 がデザイナないのはどうして？
partial class をサポートしてない、じゃなくて、しないことに決めたからでしょ。
デザイナつくらないことにしたから、サポートする必要もないからね。

0488デフォルトの名無しさん

2007/07/15(日) 14:45:33

>>486
いや、それ、みんな気が付いてないかい？
しかも C# からも WinForm デザイナ落とすってんだぜ。

0489デフォルトの名無しさん

2007/07/15(日) 14:52:55

そりゃあC#だけサポートしたらDel厨涙目だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0490デフォルトの名無しさん

2007/07/15(日) 14:55:57

いわゆるDel厨は.NETなんか使わないだろ。ばかだなぁーwwwwwwwwwwww

0491デフォルトの名無しさん

2007/07/15(日) 14:56:59

>>460
Rubyは知らんが、PHPはいけそうだと漏れはｵﾓﾀ。
ただ、bugはまだまだ多いがね。

0492デフォルトの名無しさん

2007/07/15(日) 14:58:18

C# は、.NET2.0 対応なんだから、コンソールでは partial class つかえるでしょ。
いみないけど。

0493デフォルトの名無しさん

2007/07/15(日) 15:02:52

>PHPはいけそうだと漏れはｵﾓﾀ。

趣味でPHPアプリつくったり、フリーウェアつくったりするヤツがいない
ように、たとえ業務だとしても、ネイティブアプリの開発環境から
比べると、ものすごく市場が狭い感じなんだが、そのへんはどう思う？

0494デフォルトの名無しさん

2007/07/15(日) 15:13:01

>>491
Rubyの例しか出てないからって,,,,,,

PHPにだって標準になりつつある（なってる）フレームワークや
開発環境だってあるんだぜ？同じことでしょ？

0495デフォルトの名無しさん

2007/07/15(日) 15:17:52

まぁ、やってみたらいいんじゃないの？
後生大事にDelphi、BCB、JBuilder だけやってたってジリ貧必死なんだし。

0496デフォルトの名無しさん

2007/07/15(日) 15:20:57

自からジリ貧コースへ飛び込んでどうするって話をしているのだが

0497デフォルトの名無しさん

2007/07/15(日) 15:23:25

なにもしないでもジリ貧であることを認めるなら、別方向に挑戦してみるのも
いいじゃないの。負けると決まったわけでもないし。

0498デフォルトの名無しさん

2007/07/15(日) 15:24:21

勝てる要素が何処にあるの？

0499デフォルトの名無しさん

2007/07/15(日) 15:26:04

まける要素を挙げてるのはあんただけだろ。

0500デフォルトの名無しさん

2007/07/15(日) 15:27:20

う～ん、ニッチ市場を狙えば PHP や Ruby に頼らなくてもいけると思うのだが
ここで、PHP や Ruby を選択してしまう。過去の失敗から学ばない会社だね。
と言ってるのだが。

0501500

2007/07/15(日) 15:30:05

>> 勝てる要素が何処にあるの？
>> まける要素を挙げてるのはあんただけだろ。

えっと、スマナイが。コレ俺じゃない。

でも、同じことだろ以上の理由で難しいと予想されるがこの状況での
この CodeGear の選択を楽観的に見る情報を出して欲しいな。

0502デフォルトの名無しさん

2007/07/15(日) 15:31:39

>>493
win32を辞めてPHPだけって言ってるわけじゃないっしょ。

>>494
使ってみた？

あと、海外での反響もいい感じなので。
順調に売れてるらしいよ。
日本語版はまだ出てないし、日本で今後市場がどうなるかはわからないけどね。

0503デフォルトの名無しさん

2007/07/15(日) 15:36:06

>win32を辞めてPHPだけって言ってるわけじゃないっしょ。

そりゃそうだけど、たとえば失ったDelphiユーザの数だけそもそも市場規模
があるのか？ってことだけど。たとえば、日本で２０００セットも売れたら
それで飽和するんじゃ、商売としては成功したとはいえないですよね。

0504デフォルトの名無しさん

2007/07/15(日) 15:39:18

>この CodeGear の選択を楽観的に見る情報を出して欲しいな。

楽観してるんじゃなくて、なにもしないよりマシって言いたいだけ。

VB2.0 があるからDelphiなんか駄目。
Visual cafe があるから JBuilder なんか駄目。

ってことはなかったわけだし。

0505デフォルトの名無しさん

2007/07/15(日) 15:41:17

>>503
でも何もないよりはいいんじゃ。
そもそもDelphi(win32)と比べて、開発チームの規模も小さいと思うよ。
PHP版がんばってもwin32版には影響ないとｵﾓ。

まあ、日本が市場になるかは、そもそも謎。日本語版の噂さえ聞かないし。
だから、日本ではあんまり関係ない話かもなｗ

0506500

2007/07/15(日) 16:05:29

>win32を辞めてPHPだけって言ってるわけじゃないっしょ。
そんな事、言われんでも分かるｗｗ

>使ってみた？
君こそ PHP を仕事で使ってみたことあるかい？その後で同じことが言える？

>順調に売れてるらしいよ。
「らしい」うん「らしいね」貴重な情報ありがとう！！うん心に刻んでおくよｗｗｗ
＃会話にならんなぁ。

じゃ！！

0507デフォルトの名無しさん

2007/07/15(日) 16:16:19

>ニッチ市場を狙えば PHP や Ruby に頼らなくてもいけると思うのだが
前もJBuilderに手を出して一時期成功して、その後、Eclipseの出現で死亡。
今回もPHPやRubyに手を出して、先行者利益で最初は稼げるかもしれないが、磁気に、
直にオープンソースのEclipseプラグンかなんか出て再び死亡。
まぁ、そうしたいならしてもいいけど、その間Delphiの開発が疎かになるのだけは簡便。

0508500

2007/07/15(日) 16:18:56

>>507
よく読んでくれ。
Delphi / BC / VCL に注力しろって言いたいんだよ。

本当に、じゃ！！

0509デフォルトの名無しさん

2007/07/15(日) 16:38:01

>Delphi / BC / VCL に注力しろって言いたいんだよ。

注力しても、よくて現状維持が精一杯ですよね。実際は　ジリ貧なんだってばよ。
別なところで勝負して、すこしでも長生きしてほしい、って見方もあるよね。

0510デフォルトの名無しさん

2007/07/15(日) 17:09:13

>>507だけど
実際はどうなのか知らんが俺もジリ貧のような気がして、長生きしてもらうために、
まぁ、PHPやRubyに手を出すのも仕方ないかなと思った。でも、さっきも書いたように、
それで多少長生きしても、Delphiの開発が疎かになって、ほとんど新機能ないんだったら、
PHPやRubyに手を出さずにDelphiに注力してほしいけどさ。もう、なるようにしかならん。

0511デフォルトの名無しさん

2007/07/15(日) 18:43:27

ジリ貧でも良いんじゃないの？
だって俺たちが現役引退するまで続けてくれりゃそれでいいわけだし。
今からDelphiやらVCLやら始めようなんて人いないってば。

0512デフォルトの名無しさん

2007/07/15(日) 18:51:48

あんたみたいな年寄りは少ないだろ。

0513デフォルトの名無しさん

2007/07/15(日) 19:17:02

>そんな事、言われんでも分かるｗｗ
だったら、win32の他にも可能性のある製品があった方がよくね？

>君こそ PHP を仕事で使ってみたことあるかい？その後で同じことが言える？
使ってるから言ってんだけど・・・。
で、同業他社の友人たちも使い出してて、MSN等で情報交換したりしている。
で、NGやforumなんかを見てると、元Delphi者たちが率先して使ってるような印象があるね。
(俺も元Delphi者)

ただ俺は日本では働いていないので、上記の話なんかも全部海外での話。
上でも書いたけど日本でどうなるかは謎。

>「らしい」うん「らしいね」貴重な情報ありがとう！！うん心に刻んでおくよｗｗｗ
リセーラーから聞いた話なんだけどね。

0514デフォルトの名無しさん

2007/07/15(日) 19:21:58

>俺も元Delphi者

なんだ、移動しただけか。じゃ、CodeGearも儲からんね。

0515デフォルトの名無しさん

2007/07/15(日) 19:33:53

>>514
うちの主力開発ソフトの対象顧客のニーズが、WEB系になってきてるからね。
もちろんまだ社内ではDelphiでの開発の方が多いよ。
WEB系に手を出さなければいけなくなった元win32開発者は少なくないと思う。
そういう開発者が、他のツールを使うより、D4PHPを使ってくれるほうが、まだいいんじゃないかな。

で、率先して使ってるのは元Delphi者が多いと思うけど、Delphiを使った事もないようなユー
ザーも(VBからの移行者とか)結構いるよ。

0516デフォルトの名無しさん

2007/07/15(日) 19:49:18

このスレは伝聞と願望ばかりですね(藁

0517デフォルトの名無しさん

2007/07/15(日) 20:13:00

>>516
だって、うちの会社はリセーラーはやっていないので、発売されてからの動きなんて、
売ってる会社に聞くしかないからね。

WEBでの情報交換上で感じた印象以外での、(実際に見聞きした)情報としては、うち
の会社のD4PHPチームと同業他社の友人たちの意見しかないが、その中限定で言う
と、なかなかみんな良い印象を持ってるようだよ。

0518デフォルトの名無しさん

2007/07/15(日) 20:18:21

で、そのDelphi PHPとやらはVB + ASP.NETの生産性には敵うの？

0519デフォルトの名無しさん

2007/07/15(日) 20:52:53

>>518
うちは、VB + ASP.NETで開発していないので、なんとも・・・。
だけどEclipse使って開発していた頃を思うと、生産性は格段に違うかね。

あと、うちはコーダー部隊が中国にいる関係上、本国で設計＋コンポーネント作成、それを
向こうで使わせるというDelphi式のスタイルが使えて余計な危険性が減るんじゃないかなｗｗ

だけどまだbugが多いし、それを速やかに直していかないとD4PHPの未来は無いとも思ってる。
あとはPHP自体のバージョンが変わる時も怖いね。

0520デフォルトの名無しさん

2007/07/15(日) 20:54:55

C#2.0やめるんならHighlander買うのやめよーっと

0521デフォルトの名無しさん

2007/07/15(日) 21:11:49

(´-`).｡ｏＯ（ >513 がPHPで、どんな開発をしているかが気になるなぁ)

0522デフォルトの名無しさん

2007/07/15(日) 21:15:00

それよりも Web に特化した開発環境を別々に２つ持つ必要があるのかと、子一時間(ry

0523デフォルトの名無しさん

2007/07/15(日) 21:24:51

>>521
所謂製造業向けってやつです。
客は世界中に工場および支店があるってパターンが多く、最近はマルチ言語でかつブラウ
ザで表示出来る事が求められつつあるもんで。

さて、自分はここで落ちます。 D4PHPがもう少し日本で普及しだしてから、また書き込ませ
ていただきます。

0524デフォルトの名無しさん

2007/07/15(日) 21:58:36

>>520
C#2.0やるためにHighlanderを買おうとしていた時点で痛すぎるだろ。
２年も遅れてるのに。

0525デフォルトの名無しさん

2007/07/15(日) 22:25:05

おはようデジタルブルーからーども

0526デフォルトの名無しさん

2007/07/16(月) 00:01:57

>>510
あ～ぁ、話の核を付いちゃった。

残念ながら某が開発の最前線から遅れだして早数年。

それを取り戻す為に小手先技で延命してるような話は聞いても根幹の部分が良くなる気配が見えないんだよね。

PHP や Ruby は別にかまわんと思うけど、本流の Delphi では例えば、VCL の SOAPフレームワーク。付けたは良いけど
周りの進化に置いてけぼり所か付いていこうともしない。

最近では目新しい機能は全部 3rd Party 製コンポに依存。ヘルプが良くなったって話も聞かない。Highlanderも
期待できない。

良くなったと聞くのは品質だけど Delphi 7 と比べてどうなの？
新機能？少なくとも新機能は前バージョンと同じレベルの品質になってから搭載して欲しいよ。

CodeGear には会社として何を注力するのかとか、メッセージって出てる？あったら見たい。
それ次第で使い続けるか捨てるか決められるから。
＃本心では使い続けたいんだけどね

0527デフォルトの名無しさん

2007/07/16(月) 09:34:58

＞核心を衝く（修正ずみ）

っていうか、いまごろ何言ってるの。って感じだよね。

0528デフォルトの名無しさん

2007/07/16(月) 19:58:02

品質はDelphi7と同じくらいにはなったと思うが、品質が高いのは当たり前で高機能を歌う製品が多いこの世の中で
今更品質とかいわれてもな。

0529デフォルトの名無しさん

2007/07/16(月) 22:22:16

うんちっち。ちんぽこぽこぽこ。

0530デフォルトの名無しさん

2007/07/16(月) 22:48:29

C#Builder と Delphi.NET は実質なくなったと考えると、統合版っていっても
Delphi for Win32 と BCB でしょ。結局、ガリレオというIDEにする意味って
なんだったの、と思う。バグを大量に仕込んで、起動遅くして、そして、
バグフィックスに３年以上かけて、やっと Delphi7 並になったって、
ひどすぎないか。

0531デフォルトの名無しさん

2007/07/16(月) 23:18:21

>>530
お若いの、人の営みはそんなものじゃよ。

0532デフォルトの名無しさん

2007/07/16(月) 23:31:51

>>531
>>526

0533デフォルトの名無しさん

2007/07/16(月) 23:53:21

>>530
>ひどすぎないか。
いや、だから、CodeGearはひどい会社なんだってば。

0534デフォルトの名無しさん

2007/07/17(火) 00:07:51

>ガリレオというIDEにする意味ってなんだったの

この質問にたいする"論理的"な回答を求む。

0535デフォルトの名無しさん

2007/07/17(火) 00:13:04

VSのまねをしてみた、ただ、実装がひどかった。

ってだけじゃないかと。

0536534

2007/07/17(火) 00:19:32

>>535
なるほど。それは、一種の達観ですね。そうかぁ。

>ただ、実装がひどかった。

これにつきるな、たしかに。

0537デフォルトの名無しさん

2007/07/17(火) 02:32:03

MSとガチでタイマンはろうとしたら、勝負する前に勝手にコケた・・・
かっこ悪すぎだよ、某さん。

0538デフォルトの名無しさん

2007/07/17(火) 09:32:46

そんな単純なことではない。

１．MSから資金が入った。
２．C# のコンパイラはMS製
３．.NET のランタイムやドキュメントもMS製

４．当時も今もMSは"独占"を嫌う
５．MSは .NET を普及させたかった

以上のことから、わたしの妄想するところによると

MSは資金提供の条件として、VSのように.NETをサポートする統合開発環境を
つくることを条件の一つとしたのではあるまいか。

0539デフォルトの名無しさん

2007/07/17(火) 09:36:43

>>538
.NET とガリレオには直接の因果関係はないだろ
で、MSの資金提供と時期合ってたっけ？

0540デフォルトの名無しさん

2007/07/17(火) 10:00:56

>>539
ガリレオの最初の製品はC#Builder、つぎがDelphi8＝Delphi.NETだろ。
どうみても .NET と無関係じゃないだろ。

0541デフォルトの名無しさん

2007/07/17(火) 10:39:55

>直接の因果関係
> .NET と無関係じゃないだろ。

このかみ合わなさ度は凄いな。

因果関係 <> 関係、関係無いとは言っていないと思えるぞ。

.NET の開発環境を作るのにガリレオを作る必要は無かったろ？
でも、作っちゃった。なんで？って話だろｗｗ
＃535でFAっぽいが

で、MSとの資金提供のタイミングっていつだったっけ？

0542デフォルトの名無しさん

2007/07/17(火) 11:59:14

VSをパクろうとしたが、VS作る一員になった方が早いと悟った

0543デフォルトの名無しさん

2007/07/17(火) 15:07:51

そのV$の惨状：

【Orcas】 Visual Studio 2007 【.NET3.0】
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1174574352/420

REMIX07 TOKYO プログラム一覧
ttp://www.event-information.jp/events/remixj07/conference/sessionlist_p.html
･･･Windows LiveもPopflyも不在の次世代Web。('A`)
終わっとる。

0544デフォルトの名無しさん

2007/07/17(火) 15:11:18

スレの数わずか９で終わったスレ：

＞Windows Live プログラミング

5 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/23(水) 03:51:43
くだらねえ。なんでタダでMSの奴隷にならなあかんの。

7 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/15(金) 08:37:17
漏れのW-zero3に
LIVEのサービスにシンクロするのを入れたけど
接続しっぱなし、常に電源オンで
頭にきて速攻消した。
OFFICEは付き合いで買ってみたけど
VSはもう川根。

8 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/15(金) 23:14:07
>>5
Webサービスの類は自前でサーバを作らない限りどこかの会社の奴隷じゃよ

9 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/16(土) 13:29:16
だからLAMPで組むところが多い

0545デフォルトの名無しさん

2007/07/17(火) 15:46:11

411 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/13(金) 09:47:51
このスレの構成

昼の部･･･相手にされない人たちのどうでもいい書き込み
夜の部･･･実ユーザたちのまじめな議論

0546デフォルトの名無しさん

2007/07/17(火) 16:11:29

昼の部･･･無職のストレス発散書き込み

0547デフォルトの名無しさん

2007/07/17(火) 21:15:18

だから結局八方塞りなんだよな。VSも次期版は来年にずれ込んだし。.NETデビュー以来この
閉塞感(Borlandはなにやってんの？でもMSも駄目…)が続いているわけだ。PHP/Ruby(RoR)は
ある面これを打開する可能性を持っているわけだが、すべてがwebベースになるわけじゃなし、
アプリ屋としてはWin32/64のプログラムをつくらにゃいかん。そういう意味からは現状の
CodeGearの路線は一定の評価を与えることができる。一般に.NETアプリが受け入れられる
日は来るのだろうか？そういやNick HodgesがHighlanderに含まれないものの話を書いてたっけ。

0548デフォルトの名無しさん

2007/07/17(火) 21:26:14

>>543-544
Windows Live? Popfly? W-zero3?
どこの世界だよ？　

>そのV$の惨状

っていっても、次元が違うよ。

こちとら、やっと .NET2.0 対応とか　Generics とか、バグが減って３年前と
同じになった。とか言ってるんだから。VS が酷いとかいっても、それでこっちに
来ることはないだろ。来るのは元VB厨くらい。逆に、VSにはおおぜい行っちゃった
んだがな。うえにもあるが、勝負にもならない。はじめから負けてるんだから。

0549デフォルトの名無しさん

2007/07/17(火) 21:38:35

>>547
日本語でおｋ

0550デフォルトの名無しさん

2007/07/17(火) 22:54:25

ttp://dn.codegear.com/jp/article/36738

>>526
タイミング悪いというか何と言うかｗｗ

後、製品のインストールの説明であんまり見せちゃ行けない様な物が
インストールされているからモザイクでもかけとけば良かったのにね。
コピー厨乙

0551デフォルトの名無しさん

2007/07/17(火) 23:14:43

>>550
こんな感じで使う分には問題無いんでしょ。

ＳＯＡＰ自体使わないから経験した事ないけど元々互換性問題あるって話だし。

0552デフォルトの名無しさん

2007/07/17(火) 23:16:00

VCLのRTLはひどすぎ。見ろよAnsiPosとか、内部でPChar版の関数なんか呼んでる。
おもいっきり、Stringの途中で#0が来たら切れる。そんなの平気で使ってヘラヘラ使ってる
おもえらもCodeGearの製品の質が悪いとか言える筋合いはない。

0553デフォルトの名無しさん

2007/07/17(火) 23:34:10

↑ こいつはあほすぎ。

0554デフォルトの名無しさん

2007/07/18(水) 00:10:36

552だけど、ははは。

0555デフォルトの名無しさん

2007/07/18(水) 07:33:40

Del厨がネイティブに拘る理由

65 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/17(火) 16:24:32
＞ネイティブなら細部のパフォーマンスまで手動で改善する余地があるってだけで、

違う。

ネイティブなら汚く作ってもそこそこのパフォーマンスが出る。

0556デフォルトの名無しさん

2007/07/18(水) 08:00:21

５５２

0557デフォルトの名無しさん

2007/07/18(水) 08:09:08

Delphiのいいとこは
「Delphi」でぐぐりやすいとこだったのに
Delphi for PHP とか余計なもの増やしやがって。市ねや

0558デフォルトの名無しさん

2007/07/18(水) 09:57:53

古代遺跡をぐぐってるに、わけの分からないプログラミング言語が出て来やがって。市ねや

0559デフォルトの名無しさん

2007/07/18(水) 11:00:09

ネイティブなら汚く作ってもそこそこのパフォーマンスが出る。
ネイティブなら汚く作ってもそこそこのパフォーマンスが出る。
ネイティブなら汚く作ってもそこそこのパフォーマンスが出る。
ネイティブなら汚く作ってもそこそこのパフォーマンスが出る。
ネイティブなら汚く作ってもそこそこのパフォーマンスが出る。
ネイティブなら汚く作ってもそこそこのパフォーマンスが出る。
ネイティブなら汚く作ってもそこそこのパフォーマンスが出る。
ネイティブなら汚く作ってもそこそこのパフォーマンスが出る。
ネイティブなら汚く作ってもそこそこのパフォーマンスが出る。
ネイティブなら汚く作ってもそこそこのパフォーマンスが出る。

0560デフォルトの名無しさん

2007/07/18(水) 11:15:12

結論：ネイティブなら汚く作ってもそこそこのパフォーマンスが出る。

ドトネト敗北ｗｗｗ

0561デフォルトの名無しさん

2007/07/18(水) 12:12:40

0562デフォルトの名無しさん

2007/07/18(水) 12:32:34

>>557、>>558
化粧品の名前もあったよ。
読み方はデルフィだったかな。

0563デフォルトの名無しさん

2007/07/18(水) 12:54:08

Delphiの新規ユーザーなんていないと思うけど、今買うならBDS2006Proがお勧め。
なんたって、C#,C++,Delphiで開発できるから。なんで、その単一版のDelphi2007とほぼ同じ値段なんだよ。
ボケ

0564デフォルトの名無しさん

2007/07/18(水) 14:38:57

でも、ネイティブなら汚く作ってもそこそこのパフォーマンスが出る。

0565デフォルトの名無しさん

2007/07/18(水) 14:39:36

曖昧論でレス稼ぐの好きな

0566デフォルトの名無しさん

2007/07/18(水) 14:46:58

ヒント：あ　ら　し

0567デフォルトの名無しさん

2007/07/18(水) 15:30:38

あらしを♪　おこして！♪　すべてを♪　こわすの♪　とっとん、とっとん、とゥとととん

みんなそうあなたのせいよ♪　
少し背のびしてた♪　
冷たいピリオド笑っちゃうね♪　
人さし指空に向け♪　
鉄爪を引きたい♪　
空が落ちればいいの♪　
http://www.youtube.com/watch?v=BY7dR52algM

0568デフォルトの名無しさん

2007/07/18(水) 15:48:03

おっさんキモ

0569デフォルトの名無しさん

2007/07/18(水) 15:49:31

HighlanderについてCodeGearに電話を掛けて聞いてみたら、
C#は入れるとよ。誰だよC#を切るなんて言ってた奴は。

0570デフォルトの名無しさん

2007/07/18(水) 16:01:57

鉄爪？

0571デフォルトの名無しさん

2007/07/18(水) 16:09:24

あいそづかしの言葉が♪.　ダメなあんたに似合いさぁと♪　いつもおぉまぁえぇはぁ笑うのさ♪

0572デフォルトの名無しさん

2007/07/18(水) 16:21:02

おっさんツマンネ

0573デフォルトの名無しさん

2007/07/18(水) 16:22:28

そっちは　銃爪だろ　静香のは　鉄爪

0574デフォルトの名無しさん

2007/07/18(水) 16:29:46

0575デフォルトの名無しさん

2007/07/18(水) 17:09:57

鉄爪も銃爪も辞書じゃでてこんな。造語か。

0576デフォルトの名無しさん

2007/07/18(水) 18:31:05

コドギアのホムペ、firefoxで見ると思いっきり右に寄っちゃうの何とかなりません？

0577デフォルトの名無しさん

2007/07/18(水) 19:01:00

直んないよねぇ。あれ。
まともなWebサイトも作れない会社のWeb開発ツール,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

0578デフォルトの名無しさん

2007/07/18(水) 19:01:32

どうでもいいけど隔離スレから抜け出てこないでね。

0579デフォルトの名無しさん

2007/07/18(水) 19:12:46

>>569
>誰だよC#を切るなんて言ってた奴は。

ハツミミです。つくかどうかきいたら、そりゃ、つく、って回答するでしょう。

>>439-441

でも、コンソールアプリしかつくれなさそうですけど？　CodeGear の人は、その点
については何も言わなかったの？　このスレでは、だから実質ないのと同じってこと
で議論してるんでしょう。

Nick Hodges の Blog を読むと、今後は.NETサポートやめる方向のようだよ。
英語があれだから、よく分からんが。

ttp://blogs.codegear.com/nickhodges/archive/2007/07/16/37451.aspx#FeedBack

0580デフォルトの名無しさん

2007/07/18(水) 19:32:10

Nickのブログより（URLは上のレスと同じ）

>we feel that the VCL is a vastly superior solution
>for desktop application development, both in Win32 and on .Net,

これには同意できないね。in Win32 には同意するが、VCL.NET で .NET
Framework の機能をフルに使えるわけじゃないので、Windows.Forms の
方がデスクトップアプリとしてはマトモなのは明らか。

要するに、VCL.NET を残すのは、移行に楽ってことでしょう。でも、移行して
も、それから外に出られないんじゃ何の意味もないですね。万一、.NET で
新規アプリをつくる場合、いまから VCL.NET つかう人なんかいない
のと同じ理由で。

0581デフォルトの名無しさん

2007/07/18(水) 19:33:55

＞NET で新規アプリをつくる場合

これがレア。

0582デフォルトの名無しさん

2007/07/18(水) 19:36:13

万一、ってのの意味分かりませんか？

0583デフォルトの名無しさん

2007/07/18(水) 19:38:10

試しにドトネトコンパイルしてみる　＞＞＞＞＞　新規ドトネト

となれば、万一、が不要となります。

で、試しにドトネトコンパイルする人みんながドトネトを回避すれば良い。

0584デフォルトの名無しさん

2007/07/18(水) 19:40:08

＞試しにドトネトコンパイルしてみる

これがレア。

0585デフォルトの名無しさん

2007/07/18(水) 22:16:24

2年前ぐらいの雑誌の
「これから覚えるならＣ＃！」っていう特集見て哀愁を感じたよ

0586デフォルトの名無しさん

2007/07/18(水) 22:39:55

いまなら「これから覚えるならDelphi!」とか見たら、禿藁ですかねぇ。はぁ・・・

0587デフォルトの名無しさん

2007/07/18(水) 23:01:27

VC# があるから、いま高校生くらいの入門者にきかれたら、言語的にキレイな
C# か Java、スクリプトなら Python か Ruby を勧めるけど。

0588デフォルトの名無しさん

2007/07/19(木) 00:14:13

M$のVSも来年にずれ込んだし、Highlanderに頑張ってもらわないとダメだな。
でも来年になるかも知れないしな。

0589デフォルトの名無しさん

2007/07/19(木) 00:38:50

頑張った Highlander 自体がかなりの周回遅れなんだがな

0590デフォルトの名無しさん

2007/07/19(木) 05:12:58

で、結局、ガリレオIDEはバグを大量に仕込み、頑張ってマンセーがお布施したけど何の役にも立たなかったわけか。
Delphi for RubyはEclipseプラグインになるし(まぁ、賢い選択だが)、Delphi for PHPは他の会社の製品なんだっけ？？
となると、ガリレオは実質DelphiとC++Builderでしか使わなくなるのか、C#のことはようしらん。
ガリレオにした意味ほとんどねぇじゃん。

0591デフォルトの名無しさん

2007/07/19(木) 05:18:19

最悪。
C#2.0がコンソールアプリしか作れんとか、馬鹿にしてんのか？

0592デフォルトの名無しさん

2007/07/19(木) 05:29:31

で、どうして欲しいの？

0593デフォルトの名無しさん

2007/07/19(木) 06:16:54

C#はわざわざBorlandがやる必要ねえだろ
VSで十分できがいいし
.netつかうならMSのツール使うよ

DelphiとBCBだけに注力せよ

0594デフォルトの名無しさん

2007/07/19(木) 06:44:16

>>552だけどさ、
ByteTypeもうんこだよな。ByteTypeの中で使われてるByteTypeTestの
if (P = nil) or (P[Index] = #$0) then Exit;
これって何？？なんで#0だと無条件にmbSingleByte返すわけ？もうアホかと。
例えば、リードバイトで始まる文字列S := #$82 + #$00でByteType(S, 2)ってやったら、
mbSingleByteが返ってくるんだけど、普通は前にリードバイトついてるから、mbTrailByte返すべきだろ。
WindowsのAPIは1文字として扱ってるっぽいのに、Delphiで2文字とカウントされたら、面倒なんだよ。
例外処理のコード書かず正常処理のコードしか書いてないおまえらは楽でいいよ。

0595デフォルトの名無しさん

2007/07/19(木) 07:43:27

594・・・・

0596デフォルトの名無しさん

2007/07/19(木) 09:57:42

↑*2 こいつはあほすぎ。

0597デフォルトの名無しさん

2007/07/19(木) 10:00:47

つ初心者スレ >>594

0598デフォルトの名無しさん

2007/07/19(木) 12:08:33

594とか、
世の中頭のいい人もいるもんだね。

0599すれ違い

2007/07/19(木) 13:04:12

オレの経験だと、$00=終端文字のルールがあるときは、
後ろに $00 があるときの $82 は、シングルバイトとみなすべき。
$00=終端文字のルールの方をマルチバイトのルールより強く
したほうが堅牢なプログラムができあがる。
$00=終端文字のルールがないときは、この限りではない。

0600598

2007/07/19(木) 13:28:12

お、もっと頭のいい人発見！

0601デフォルトの名無しさん

2007/07/19(木) 13:47:07

stringとC型の文字列（今でいうPChar）に互換性のなかった頃が懐かしいね

0602デフォルトの名無しさん

2007/07/19(木) 14:02:13

頭のいい人の人気に嫉妬。

0603デフォルトの名無しさん

2007/07/19(木) 18:21:01

頭のいい人は文字コード表を見たことないのだろうなぁ・・・

0604デフォルトの名無しさん

2007/07/19(木) 19:02:40

俺たち頭が悪くても幸せだな

0605デフォルトの名無しさん

2007/07/19(木) 20:24:30

頭のいい人はTrailByteのコード範囲も調べたことないんだろうな…

0606デフォルトの名無しさん

2007/07/19(木) 23:27:21

久々に来たらもりあがってますね。

CodeGearの開発してるIDEって

・C# Builder
・J Builder
・Delphi win32
・Delphi.NET
・C++Builder
・Delphi for PHP
・RailsのIDE?

こんなに一杯できるわけないだろｗっておもたｗ
馬鹿の俺でさえわかる
Microsoft みたいな巨大な会社でもないのに・・・

そりゃ、
・Delphi win32
・C++ Builder
でいいじゃん！って思うよ。

これで、VCLは、UNICODE対応、最新のUIコンポーネント対応（まあ、サードでもいいけどさ）すれば
Delphiはともかく、C++ Builderなら胸を張って他人に勧められる

0607デフォルトの名無しさん

2007/07/19(木) 23:31:29

どうしても、もうひとつってんなら、
・C# win32 Builder
だな

いや、きかなかったことにしてくれ・・・

0608デフォルトの名無しさん

2007/07/19(木) 23:32:33

じゃ、まだ胸を張って勧められないね。
恥部論からか・・・バグが増えませんように・・・

0609デフォルトの名無しさん

2007/07/20(金) 00:32:25

>>606

・Delphi for win32
・Delphi for win64
・Delphi for .NET //モバイル開発用
・C++ Builder for Win32
・C++ Builder for Win64

同じＩＤＥで、VCL頑張って。希望
後は他の物で間に合うもんね。

0610デフォルトの名無しさん

2007/07/20(金) 01:05:00

・Delphi for .NET
・C++ Builder for Win32
・C++ Builder for Win64
だけでいいやん
ネイティブはC++Builder、.netはデルファイ
ここまで絞らないと開発しきれないだろ

0611デフォルトの名無しさん

2007/07/20(金) 04:09:33

WinForms のビジュアルエディタだって今時点で開発しきれないから
はずすって話だしなぁ。

これで良く PHP だ Ruby だとｗ

0612デフォルトの名無しさん

2007/07/20(金) 08:55:14

WinFormsが完成するまでHighlanderを出さなくていいから＾＾；

0613デフォルトの名無しさん

2007/07/20(金) 09:30:08

ってか、Highlander いらねぇ。スキップして次、いってみよう。

0614デフォルトの名無しさん

2007/07/20(金) 13:40:37

Highlander 買う奴いるのかね？

0615デフォルトの名無しさん

2007/07/20(金) 18:03:39

>>609
それは単に当初の目標なだけでは無いかい？

0616デフォルトの名無しさん

2007/07/20(金) 19:03:13

>>611
>WinForms のビジュアルエディタだって今時点で開発しきれないから
>はずすって話だしなぁ。

ソースきぼん

0617デフォルトの名無しさん

2007/07/20(金) 20:45:07

>WinForms のビジュアルエディタだって今時点で開発しきれないから
>はずすって話だしなぁ。

これがほんまやったら終わってるでえ。

0618デフォルトの名無しさん

2007/07/20(金) 22:08:04

真偽はともかく、C#BuilderとDelphi.NETの惨状を見ると、あながち嘘と思えないよね。
なにか、決定的に技術が伴ってない不気味さを感じる。終わってるのかも・・・

0619611

2007/07/20(金) 23:23:22

>>616

>>519 に書いてあった Nickさんの Blog ってのを読むとそう思えない？

>The main reason was resources

からの文章

0620デフォルトの名無しさん

2007/07/20(金) 23:35:23

結構頻繁にイベントやるリソースはあるのにね
製品やドキュメントはリソース不足で、あれですか、そうですかｗｗ

0621デフォルトの名無しさん

2007/07/20(金) 23:59:18

リソース足りないなら、キチンと出来てからだせば良いのにね。
＃含ドキュメントｗ

Delphi が大事って書いてあるの（英語分からん）？でも、それだったら Delphi 2007 があるしな？？？？

結局、Highlander って何？

よく分からなくなってきた。

0622デフォルトの名無しさん

2007/07/21(土) 00:24:18

使い易いんだが　できあがったものはもっさりの.NETと
無意味でさらに重いWPFを使ってみて
いくらマシンが進歩してもこれはないだろ　と思った
Vista時代でも.net流行らないんじゃないかと……
Win32APIレベルで十分な気がする

0623デフォルトの名無しさん

2007/07/21(土) 00:50:12

Win32APIでできなくて.NETでできることってなんかあんの？

0624デフォルトの名無しさん

2007/07/21(土) 02:26:50

>>623
ASP .NET とかスマートクライアントとかｗｗｗ

>>619
アンカーミスってる
>>579
だろ。

さて、で気になるのがこの blog

WinForm のビジュアルエディタは付かなさそう。で ASP .NET のエディタも
付かないと読めるが、皆さんはどうでしょう？

> In Highlander, C# support will be pretty much what the VB.NET level of
> support has been -- open, edit, syntax highlight, compile and debug.
> We decided to do this for several reasons.

ここだけ見ると
>open, edit, syntax highlight, compile and debug.
これだけしか出来ないの？状態なのだが。

0625デフォルトの名無しさん

2007/07/21(土) 03:05:16

まだるっこしい書き方なんだよな、その英語。
リソースをDelphi for Win32の方に集中して、.NET は今後力を入れない、っていうか
やめる、ってことなんだろう。だから、今の時点で実装できてないから、デザイナを
付けないのではなく、もうやらない、ってことを遠回しにいってるんだと思う。
そうでなきゃ、Highlander はひどすぎるだろ。未完成のまま発売するってことだから。

0626デフォルトの名無しさん

2007/07/21(土) 03:12:53

Delphi8やDelphi2005、糞ヘルプを３年も放置してる前科があるから、なんでもあり得る。

0627デフォルトの名無しさん

2007/07/21(土) 03:18:18

>>625
まだるっこしいか、言い訳がましいか良く分からんが遠まわしな書き方だよね。
まぁ、今ある製品にどうでも良い2製品くっつける状態で完成版とは言えないよね。

0628デフォルトの名無しさん

2007/07/21(土) 03:25:00

英語のBlogなんか読んだり、ここ見てる人なんか、ユーザのほんの１部だろう。
そんな人が、C# も出来るんだ、とおもって Highlander を買ったら、腰抜かすか
激怒するだろうなぁ。

0629デフォルトの名無しさん

2007/07/21(土) 03:30:07

すっぱり斬って、Delphi（win32)とBCBだけにしたほうが良心的だよね・・・

0630デフォルトの名無しさん

2007/07/21(土) 03:35:31

>>628
まぁ、公式サイトかCDNかメールか、オフィシャルな手段で紹介
してもらえないと普通は＊激怒＊するよなぁ。

>>629
普通、そう思うよね。
今となると
ttp://dn.codegear.com/jp/article/36624
をどこまで信じてよいのか？

0631デフォルトの名無しさん

2007/07/21(土) 03:39:34

>>629
それだと、.NET2.0対応とか generics とか ECO だとか、名目上にすぎないけど
Highlander の目玉がなくなっちゃう。ロードマップとの兼ね合いもあるし、
だから意地でも、最低 VCL.NET を付ける必要があるんだな。ひどい話だよな。

0632デフォルトの名無しさん

2007/07/21(土) 06:15:57

>>631
まあ商売するためには　仕方ないのかもしれないが
Win32上だけの開発ツールとして
セコセコバージョンアップ・バグつぶしとVCLコンポーネント追加してくれた方が
個人的には魅力があるかもな

0633デフォルトの名無しさん

2007/07/21(土) 07:03:04

VSだとリリースを延期するレベルの完成度って話？

0634デフォルトの名無しさん

2007/07/21(土) 07:20:31

どうせ売れないんだからDelphiオープンソースにして周りで儲ければいいのに

0635デフォルトの名無しさん

2007/07/21(土) 10:31:43

そんな周りはない！

0636デフォルトの名無しさん

2007/07/21(土) 12:21:40

ユーザーが増えれば基本書の印税だけで食えるそうだしな

0637デフォルトの名無しさん

2007/07/21(土) 13:50:01

>>632
> まあ商売するためには　仕方ないのかもしれないが
そんな商売する奴から商品買うか？

そういう事の積み重ねで今の凋落があるんだろうなぁ。
そしてこいつ等名前変わってもまったく同じ失敗を繰り返すつもりだ。

0638デフォルトの名無しさん

2007/07/21(土) 17:27:46

>>630
そのロードマップの説明、わずか１ヶ月前に訳したものなんだね。

> Delphi "Highlander"
>コードネーム: Highlander
>タイムフレーム: 2007年後半
>テーマ: .NETによるWebおよびデスクトップクライアント開発

>「Highlander」は、Delphi .NETのメジャーバージョンアップと、
>Delphi 2007 for Win32およびC++Builder 2007の修正バージョンの双方を完全な
>RAD Studio 2007として提供する計画です。Highlanderは、Delphi .NETの機能強化で、
>フレームワーク、デザイン、言語機能の強化を含む.NET v2.0のサポートを計画しています。

以下を注意深くよめば、VCL.NET だけに言及していて、WinForms や C# には一言も触れてない
ことに気づくはずだ。つまり、メインテーマである

>テーマ: .NETによるWebおよびデスクトップクライアント開発

は、VCL.NET だけで達成するつもりだと理解できる。
はじめから、WinForms のデザイナをやるつもりはなかったんだね。

狂気の沙汰です。

＃逆に、C# Builder と Delphi.NET の Winforms を残すなら納得するが。

0639デフォルトの名無しさん

2007/07/21(土) 17:47:28

Higlander の中身

Delphi(Win32)、BCB　　バグが少し減ったよ。
Delphi.NET 　VCL.NET だけで先進の技術に対応したよ。WinForms? しらんがな。
C# Builder　　コンソールアプリならつくれるよ。な、な、なんと 2.0 に対応したよ。

ってことだ。ユーザを馬鹿にしてんのか？

0640デフォルトの名無しさん

2007/07/21(土) 18:33:45

VCL for PHPは最初はオープンソース開発だった。
製品を出す段階になって、完全にクローズになって
リポジトリも削除された。

なぜだ？こういう手法はアリなのか？

0641デフォルトの名無しさん

2007/07/21(土) 18:46:43

なぜだって、
商品としてお金貰う一方、タダでも手に入るルート残しておくと、買ってくれる人が減るだろう？

0642デフォルトの名無しさん

2007/07/21(土) 22:44:00

開発に対する姿勢をきいてるんだろ。あふぉか。
もう、内部にロクなの残ってないから、何でもあり、な感じだよ

0643デフォルトの名無しさん

2007/07/21(土) 22:48:13

>>640
>>641

やってるよ。ダウンロードしてライセンス見たけど GPL だったよ。

ttp://www.qadram.com/vcl4php/

リポジトリを sourceforge から移したっぽいけど。Daily builds が月一回ペースなのは内緒だｗｗｗ

0644デフォルトの名無しさん

2007/07/21(土) 23:29:06

>>639
ユーザー馬鹿にしすぎ。普通に考えたらこの時点では出さないよ。
何か無理やり出す気がする。一体な～ぜ～？？？？

0645デフォルトの名無しさん

2007/07/21(土) 23:44:11

C# Builder で気が付いたんだけど、WinForm のビジュアル開発落ちたら ECO も無くなるって事か
なんだコレ、存在意義がかけらも無い。

0646デフォルトの名無しさん

2007/07/21(土) 23:51:20

そろそろ毎年恒例のお布施に季節がやって参ります。信者の皆さん、よろしく。

ってことでしょ。

0647デフォルトの名無しさん

2007/07/21(土) 23:52:16

>>645
ECOはVCL.NET専用になった。

0648デフォルトの名無しさん

2007/07/22(日) 00:38:02

>>647
っC#

0649デフォルトの名無しさん

2007/07/22(日) 08:18:46

>>643
TopにはLGPLって書いてるけど？

0650643

2007/07/22(日) 14:14:56

LGPLで正解っぽい。間違え

0651デフォルトの名無しさん

2007/07/22(日) 17:08:19

>>639より

Higlander の中身

・Delphi for Win32 - Delphi 2007 からバグが少し減ったよ。
・C++Builder for Win32 - C++Builder 2007 からバグが少し減ったよ。
・Delphi for .NET - VCL.NET だけで先進の技術に対応したよ（笑）。WinForms? しらんがな。 ASP .NET（未確認）
・C#Builder - な、な、なんと 2.0 に対応！！したよ。 WinForms? しらんがな。 ASP .NET（未確認） ECO って何（未確認）

ほい、本当にお疲れ様でした。ご愁傷様です。

0652デフォルトの名無しさん

2007/07/22(日) 17:56:55

あいかわらず h が抜けてるがな

0653デフォルトの名無しさん

2007/07/22(日) 17:58:00

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1184003625/801-

0654デフォルトの名無しさん

2007/07/22(日) 19:02:03

疑似本番ってことで

0655デフォルトの名無しさん

2007/07/22(日) 21:04:24

これでまたロクな修正もせずに次のバージョン発売ですとか言っちゃうんだろ。

ttp://dn.codegear.com/article/33544

が、

ttp://dn.codegear.com/jp/article/36624

となり、これが、どこまで実現できるか。
Tiburo'n　もかなりの確立で Highlander のバグフィックス版ではと考えられ。

0656デフォルトの名無しさん

2007/07/22(日) 22:27:28

Tiburo'n　はこれまでと違って、はっきりVCLのUnicode全面対応をうたってるんだから
これでこけたら、お終いだろ。予想は、ちゃんと対応するがバグ多し、ってことに
なりそう。で、またぞろ、バグフィックスでお布施のデスマが２、３年つづく、と。
とそのうち、６４ビットでまた同じパターン。なんとか４，５年は細々と生きながらえれば
もうけもんだろ。

0657デフォルトの名無しさん

2007/07/22(日) 23:28:25

>>656
で、バグフィックスが終わる頃には、RADで作るようなソフトだとWin32/64の需要がほとんど
なくなっていたりして。

0658デフォルトの名無しさん

2007/07/23(月) 00:45:15

>>656
TNTを 3rd Party 製品で付けて対応しましたに 1000ガバス。

0659デフォルトの名無しさん

2007/07/23(月) 00:56:53

なるほど。有料化はその布石ですかね？

0660デフォルトの名無しさん

2007/07/23(月) 03:13:04

.NET は VCL 。 Win32 は TNT で移植性が低くなるとかの落ち。
あっ、その頃には .NET から撤退してるかｗｗ

0661デフォルトの名無しさん

2007/07/23(月) 04:26:12

VCL.NETは、はじめからUnicodeだお。何言ってるの？

0662デフォルトの名無しさん

2007/07/23(月) 12:29:15

UCS2ベースのWindows自体が既におかしなことになってきてるのにね

0663デフォルトの名無しさん

2007/07/23(月) 12:55:52

kwsk

0664デフォルトの名無しさん

2007/07/23(月) 13:47:23

>>661
君、日本語の理解力足りないようだけど大丈夫か？

0665デフォルトの名無しさん

2007/07/23(月) 14:02:37

1. まず、何でもいいから歌詞を用意するんだよね。
2. 「俺」「私」とかの部分を「僕たち」「僕達」に置き換えるんだよね。
　「あなた」とかの部分を「君」に置き換えるんだよね。
　どちらも、「人は」という一般論に置き換えてもOKだよ。
3. 時間や距離を表す単語（いつまでも・長い等）を連呼（長い→長い長い）させるか、
　別の短い言葉に置き換え連呼させるんだよ。（いつまでも→ずっとずっと）
4. 「道」「人生」とかの部分を「旅路」に置き換えるんだよ。
5. 孤独を表す単語を「儚い」に置き換えるんだよね。
　とにかく孤独は繰り返し強調するんだよね。←POINTだよ！
6. 文法の語尾に「～ね」をつけるんだよね。（例：通り過ぎ→通り過ぎてね）
　または、話し言葉に置き換えるんだよね。（～だよ・～だよね等）←POINTだよ！
7. 感情を表す単語（喜び・悲しみ等）に「～気に」という言葉をつけるんだよ。
　（例：喜び→楽しげに）
8. 過去形、疑問形を多用するんだよね。
9. タイトルは簡単な英語に置き換えるんだよ。←POINTだよ！
　ただし、歌詞には英語を入れないんだよね。←POINTだよ！
10. 固有名詞は「あの時」「あの場所」などに置き換えるんだよね。
11. 冗長にするんだよ。同じ単語を繰り返したり、元は2つ以上の文章をつなげたり、
　言わなくてもわかることをわざわざ歌詞で説明したりするんだよね。
12. 「そして」を「だけど」に置き換えるんだよ。

0666デフォルトの名無しさん

2007/07/23(月) 14:34:40

で？

0667デフォルトの名無しさん

2007/07/23(月) 23:51:31

大阪のデブキャンプ後のオフミに参加する？

ttp://fdelphi.com/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=56&forum=2

経過

7月3日　モデレータによる投稿
・会場（注目）もしくは会場近くでオフミをしませんか？
・コードギアの方々や、ゲストの方々の参加可能性に言及

7月10日　管理人による投稿
・会場がきまったようです。　<---　注目（会場決定に関与なしを示唆）
・参加申し込み、参加者リストの管理をCodeGearに丸投げ

この間、一般ユーザによる投稿は皆無（賛成も反対もないのに既成事実化）
------
Forumnに投稿する前日（7月9日）にすでCDNに投稿（主催者告知前であることに注目）
ttp://dn.codegear.com/jp/article/36725/

第6回 CodeGearデベロッパーキャンプの開催に合わせて、
Delphi Users' Forum主催のDelphiユーザーミーティングを開催します。
-------------------------
・（言及がないが）会費が無料のオフ会ってあり？
・最初から、会場での開催可能性、スタッフとゲストの参加可能性に言及
・会場決定にDelphi Users' Forumは関与してない様子
・参加申し込みも参加者リストの管理もDelphi Users' Forumは関与してない様子

どこに「Delphi Users' Forum主催」の主体性があるのかな？　看板貸しただけに見える。
CodeGearさんは、ユーザとの交流のしかたをこんなふうにするんですか？

三人で相談して決めた感じに見えますね。

0668デフォルトの名無しさん

2007/07/24(火) 00:38:28

何をいまさらw

0669デフォルトの名無しさん

2007/07/24(火) 01:29:02

667 が誰なのかによって評価が変わる

0670デフォルトの名無しさん

2007/07/24(火) 01:30:34

実際、看板貸しただけだろ。それだけのこと。
もうユーザコミュニティーなどという幻想は捨てること。

0671デフォルトの名無しさん

2007/07/24(火) 01:37:12

コミュニティ相手にオフ会するのに、こんな姑息な手段で、何を考えているのだか？

実際は同じことしていても「FDelphi のオフ会ですが私達がスポンサーになるので
混ぜて」ってはっきり言えば見え方も評価も違ってくるのにねぇ。

大体、真面目にユーザーの意見を聞こうとしてるなら highlander なんて中途半端な
製品が世に出ることは無いだろ？

＃でも、会費に言及しないのは如何かと思いますよ～。＜- CodeGear の中の人

0672デフォルトの名無しさん

2007/07/24(火) 01:45:16

>>671
はげどう。
こんな見え透いたことしなくても、普通にデブキャン後の「Delphiユーザ交流会」
を堂々とCodeGearが開催することにして、出席希望を募るといいのにね。

>>670
>もうユーザコミュニティーなどという幻想は捨てること。

なんだか、幻想を抱いているのは看板借りたCodeGearの方だと思えるよ。

0673デフォルトの名無しさん

2007/07/24(火) 02:10:51

それらのご高説を Delphi Users' Forum と藤井 Blog に投稿できないのなら
無いのと同じ。便所の落書きだね

0674デフォルトの名無しさん

2007/07/24(火) 02:11:33

だって落書きだもんｗｗｗアホか

0675デフォルトの名無しさん

2007/07/24(火) 02:26:43

だって落書きだもんね。ここをどこだと心得る？

0676デフォルトの名無しさん

2007/07/24(火) 07:31:19

よく読め
　便所の落書だ。

0677デフォルトの名無しさん

2007/07/24(火) 08:23:28

ガ板にスレがあるくらいだからな

・軍人上がりの８人なら大丈夫だろうと思っていたら同じような体格の20人に襲われた
・ユースから徒歩１分の路上で白人が頭から血を流して倒れていた
・足元がぐにゃりとしたのでござをめくってみると死体が転がっていた
・腕時計をした旅行者が襲撃され、目が覚めたら手首が切り落とされていた
・車で旅行者に突っ込んで倒れた、というか轢いた後から荷物とかを強奪する
・宿が強盗に襲撃され、女も「男も」全員レイプされた
・タクシーからショッピングセンターまでの10ｍの間に強盗に襲われた。
・バスに乗れば安全だろうと思ったら、バスの乗客が全員強盗だった
・女性の1/3がレイプ経験者。しかも処女交配がHIVを治すという都市伝説から「赤子ほど危ない」
・「そんな危険なわけがない」といって出て行った旅行者が５分後血まみれで戻ってきた
・「何も持たなければ襲われるわけがない」と手ぶらで出て行った旅行者が靴と服を盗まれ下着で戻ってきた
・最近流行っている犯罪は「石強盗」　石を手に持って旅行者に殴りかかるから
・中心駅から半径200mは強盗にあう確率が150%。一度襲われてまた教われる確率が50％の意味
・ヨハネスブルグにおける殺人事件による死亡者は１日平均120人、うち約20人が外国人旅行者。

サッカーできるのかよここは

0678デフォルトの名無しさん

2007/07/24(火) 09:56:16

>>667
ベタっていうか、へたれすぎｗｗｗ
もっと綿密な打ち合わせできないものかねぇー。

0679デフォルトの名無しさん

2007/07/24(火) 10:07:22

わははは、これだけみえ見えの茶番もめずらしい

0680デフォルトの名無しさん

2007/07/24(火) 10:10:21

どれ、タダならオフミだけ出席して、ボイスコーダに録音して
ここで内容報告するか。オフ会にNDAだか、あるはずないし

0681デフォルトの名無しさん

2007/07/24(火) 10:52:03

>>677
誤爆だろうけど、実際はそこまでひどくはないぽ。
たしか在住女性(現在は日本に帰国済み)のblogがあったので探して読んでみたら？

0682デフォルトの名無しさん

2007/07/24(火) 11:32:03

援軍よろ

結局DelphiとVC++ってどっちの方がいいんだ？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1177431417/

0683デフォルトの名無しさん

2007/07/24(火) 13:28:15

>>680
行くな！！危険だ。きっと会場には強力な洗脳プログラムが用意されており
どんなに抵抗してもフサのように、、、、、、

0684デフォルトの名無しさん

2007/07/24(火) 14:03:28

何か先日から話を本筋からずらしたい奴が張り付いたなｗｗｗ

0685デフォルトの名無しさん

2007/07/24(火) 18:59:38

そして、また一人Delphiユーザーがいなくなった
ttp://blogs.slcdug.org/jjacobson/archive/2007/07/22/11084.aspx

0686デフォルトの名無しさん

2007/07/24(火) 19:48:11

>>685
Captain Jake と言えば、本家NGの有名人ですよね。けっこう辛らつなことを
書くひとだったが、それだけ熱狂的な信者なんだろうな、と思っていたんだが。
信者終了宣言とは、なんか絶望した感じですね・・・

0687デフォルトの名無しさん

2007/07/24(火) 20:30:54

誰かがDelphi is VCLと言ってたように、結局役に立たなかったIDEの開発に注力し、長らく
放置してきた(色々コンポーネントが追加されたり改良されたが・・)VCLを例えば今更Unicodeに対応する
とか言ってももうなんだか、遅すぎったって感じ。完全にタイミングを逸してる。Tibuなんとかで対応したとして、
例えば、サードパーティのコンポ開発者は？今まで開発してきたコンポをこれから対応させるの？？
Indy使ったことないけど、例えばIndyはこれからUnicode対応にするの？？いや、もうみんなそんな事しないだろう・・

0688デフォルトの名無しさん

2007/07/24(火) 20:36:40

>>687
たしかに、それは大問題ですね。極端なはなし、Torry's　も　DelphianWorld　も
全滅ってことですものね。遅すぎでしたね。（あえて過去形）

0689デフォルトの名無しさん

2007/07/24(火) 20:51:30

>>688
そう、今まで開発されたコードベースがほぼ全滅だね。

0690デフォルトの名無しさん

2007/07/24(火) 20:55:56

Highlander がしょぼすぎるんだよ。
Delphi2005　→ BDS2006 は、なんとか使える程度までバグフィックスしたから、
まぁ、許せるけど、for Win32 に限ってみれば、Highlander はバグが減った
だけだからね。そして、.NET2.0 対応が目玉だったのに、C# Delphi.NET から
WinForms のデザイナが消えるってことは、大幅な後退だよね。
プラスマイナス換算してみても、Highlander はひどすぎる。

0691デフォルトの名無しさん

2007/07/24(火) 21:05:51

BDS2006->Delphi2007 for win32で誰でもできそうな、Vista対応。で、Delphi2007->Highlanderで
何？って感じ。まぁ、DBX4とかなんとかDataStoreとか言って、ガリレオIDEと同じように、
共通のソースを使えるように頑張ってるけど、データベースの前にやることあるだろ。
VCL.NETコケて、BDP.NETコケておつかれさんだな。

0692デフォルトの名無しさん

2007/07/24(火) 21:08:46

コミュニティ、コミュニティね。もはや喜劇だな。
ここにきてツケが一気に出たな・

自社の力のみでは何も足せない。機能は削るのみ。

終わりかな。

0693デフォルトの名無しさん

2007/07/24(火) 21:19:41

ttp://blogs.codegear.com/ChrisPattinson/archive/2007/07/17/37520.aspx
これもひどいぜ。
>it's time to look for more interested community members who are willing to be SysOps. Basically need people to look at the older reports in an area they care about, close out or push back
>the ones that cannot be reproduced
これもコミュニティ。今までユーザーが登録したQualityCentralの
過去のレポートをクローズするのコミュニティを探してるだってよ。
おまえらが放置したんだろ。レポートが登録されてすぐに、行動起こせば、バグをReproduceできなくても、
登録した本人からもっと詳しく情報聞き出せたかも知れんのに。

0694デフォルトの名無しさん

2007/07/24(火) 21:22:31

なんかユーザをどう見てるかの典型だね。ひどいもんだ・・・

0695デフォルトの名無しさん

2007/07/24(火) 21:52:46

>>693
勝手にCloseすると反発がすごいので、ユーザにやらせよう、という魂胆でしょ。

勝手に人選するとまずいので、コミュニティーミーティングの人集めをユーザの
名前でやろう、というのと同じ発想。

姑息ですね。まぁ、気持ちは分かるが。ｗ

0696デフォルトの名無しさん

2007/07/24(火) 21:55:20

いまごろ、IDEのバグをQCに登録してもチブロンでUnicode対応のため、
大幅に変更されるから、放置されるかもね・・・

0697デフォルトの名無しさん

2007/07/24(火) 22:26:24

何か CodeGear の中の人の頭の中にバグが大量にあるなｗ

0698デフォルトの名無しさん

2007/07/24(火) 22:53:53

>>690
Delphi 8 - 2005 の存在が何かの間違いだろ。
BDS 2006 で良くなったって？あの品質で？前の二本が金取れる製品じゃなかっただけだよ。それ。

0699Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI

2007/07/24(火) 23:31:50

　　∧,,∧　　
　ミ,,ﾟДﾟ彡　
　ミつ旦(ﾐ
～と,,,~),,~)　

C#Builderも、Delphi.NETのWinFormも
ほとんど使われてないと思いますよ。

ハイランダーはスルーしたければ
すればいいだけかと...

0700デフォルトの名無しさん

2007/07/24(火) 23:32:42

>>696
IDEはところどころもう既にUnicodeになってんじゃなかったけ？Delphi for .NETのおかげで。
まぁ、それ言うとIDEにかぎらずVCLもチブロンでUnicode化されるならすべてのバグを放置かな。

>>698
まぁね。前のうんこ製品と比較しちゃあ駄目だよね。比較対象がまちがってるよね。
うんこ製品と比較していいなら、顧客からシステム受注->うんこシステム作って納品->
顧客に怒られる->ということでバージョンアップ代もらってシステムを改良、まともに
動くようになる->で、顧客の信頼得られるか？

0701デフォルトの名無しさん

2007/07/24(火) 23:34:40

とりあえず、Borlandの苦情を消費者保護センターに連絡いれよう。

0702デフォルトの名無しさん

2007/07/24(火) 23:42:56

>>699
復活早くね。
君はこの流れのどこをどう見れば（ry

0703デフォルトの名無しさん

2007/07/24(火) 23:52:03

けっ、それを言うならDelphiだってほとんど使われてないがな。
使ってる人がたまたまここに集まってるだけで。

0704Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI

2007/07/25(水) 00:40:01

　∫,,,,,,,,,,∧,,∧　　タイヘンやなあ。
⊂,,,,,,,,⊂ﾐ,,ﾟДﾟ彡

Delphiがほとんど使われてないけど、
開発者全体の2%くらい使用者がいて、それはそれなりの数だとして、、

そのDelphi使いの中の1%(適当調査)も使われてないWinFormを
今回は、見送り。って判断にケチつけるところなんてないと思うけど？

CodeGearにはケチつけようと思えば100億個くらいはケチつけれるし、
※いいすぎか、10000個くらいで済む？
一生CodeGearにケチつけて人生を過ごせそうだね。

で、まあ、そんな人生よりちょっと違う方向で
誰か、DelphianWorldとかDelphiHELPを
どうにか助けようとする手段をお持ちじゃないかしら？

と、ちょっと声をかけてみますよ。

0705デフォルトの名無しさん

2007/07/25(水) 01:12:00

>>704
自分でやれ

0706デフォルトの名無しさん

2007/07/25(水) 01:16:56

>一生CodeGearにケチつけて人生を過ごせそうだね。

いや、お楽しみはあと２，３年で終わりそうだね。もっと早いかも。
まぁ、まんせー君がいて、あんち君がいて、役者がそろって面白い。
あからさまなまんせー君がコテハンでいてくれると分かりやすくて助かる。

0707デフォルトの名無しさん

2007/07/25(水) 01:18:24

この後におよんでまんせー君ってどんだけ～ww

0708デフォルトの名無しさん

2007/07/25(水) 01:37:26

開発者全体の2%くらいしか使用者いないので、以後Delphi販売は中止
となってもふさは文句いいそうにないな。ノー天気は気楽でいいね。

0709デフォルトの名無しさん

2007/07/25(水) 02:19:19

GTK＋をDelphiから使えるようにしませんか？
OOの皮をかぶせれば、結構面白いと思う。

ケチをつけてるよりは....コーディングしよう。

0710デフォルトの名無しさん

2007/07/25(水) 02:30:31

コーディングは山ほどしてますが、なにか？

ひとに勧めるより、まず自分でやってみよう。

0711デフォルトの名無しさん

2007/07/25(水) 02:46:38

>>709
ぐぐれｗ

0712デフォルトの名無しさん

2007/07/25(水) 03:00:15

>>704

[6]デフォルトの名無しさん<sage>
2007/07/07(土) 00:35:38
自戒を込めて、メモのためのコピペ

888 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：2007/06/18(月) 19:16:02（前々スレより）

　　不満を腹に抱えているだけじゃ、何も動かない動かせない
　　考えて実行して自分の不満は自分で責任もって解決するといいよ。。

126 ：ミ,,ﾟДﾟ彡 ◆A6VzDeLphI ：2007/06/23(土) 23:51:45（以下、前スレより）

CodeGearの費用対効果で
中の人の不必要な工数だけを増やす事は、やめたがいい。

CodeGearの中の人が最小の工数で最大フィードバックを得て
ユーザー利益に還元される。ことを目指す。
つーのを、脳内において動くと、よい人助け、メーカー助けになるよ。

127 ：ミ,,ﾟДﾟ彡 ◆A6VzDeLphI ：2007/06/23(土) 23:54:20

自分がCodeGearの中の人だったと、仮定して振る舞うくらいの
気概が、実を結ぶ。(ハズ(無責任))

相互扶助をするからこそ、CodeGearが動ける。動かす。

0713デフォルトの名無しさん

2007/07/25(水) 07:43:42

コードギアがユニコードであぼーんって洒落みたいだね

0714デフォルトの名無しさん

2007/07/25(水) 08:42:09

＞Indy使ったことないけど、例えばIndyはこれからUnicode対応にするの？？

IndyはUTF8ベースで使ってるから、既にStringのままで無問題。

Utf8Stringて型もあるが、それとてAnsiStringのtypedefに杉ない。

0715デフォルトの名無しさん

2007/07/25(水) 08:55:30

>>714
知識もなくユニコードユニコードいう無能は放置しようぜ

0716デフォルトの名無しさん

2007/07/25(水) 10:01:56

>>712
オサーンもう、やめろよｗ

279 名前：278 投稿日：2007/07/11(水) 12:38:05
騙り君に関するフサとDEKOのヒント(？)を集めてみた。

>(君じゃないと思うけど)、そしてその思考がエスカレートしてしまうと
>自分と他人が同意見だと勘違いして、なぜか他人の代わりに、名前を騙りCodeGearの人を直接批判し、平気。

>なぜか他人の代わりにＮＧにバグ報告をして(これはとてもいい事なんだけど、自分で検証すらしてないよなあ......)
>そしてその後、なぜか他人をＮＧに呼びつける。
>他の人が君と同意見だと思いこみたくて仕方ない。他の人が自分を支援して欲しくて仕方ない。
>(わかんない人は、DelphiHolicさんとこと、A7Mさんとこをよくヲッチくださいな。)

>ttp://d.hatena.ne.jp/logion/
>ttp://delfusa.blog65.fc2.com/blog-entry-54.html

>Delphi関係者のブログ＆NGの"2007/6/9"の時系列をよーく調べてみて。
>始まりはtacoworksさんとこだよ(多分)。

・6/9のNGに投稿してる人
・「フサ、これだけは言っておく」の人(騙ってる人？)はフサと一緒にケーキ食べた人で、takoworksで名前を騙った20分後になんかした。

であってまつか？

308 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：2007/07/11(水) 20:14:02
日本語はまったく読めないのですが、きっと「いらっしゃいませ」とかかれているのでしょうね。今後ともよろしくお願いいたします。

0717デフォルトの名無しさん

2007/07/25(水) 10:03:59

これもオサーンか？

2007年06月07日 01:57
57: はしま
>これは QCの報告の具体的な内容そのものについてでしょうか?
えーと、ひとつずつ指摘してあげないとご理解いただけないのでしょうか？
どの部分を訳すことで日本人ユーザー全体に対して最大のメリットが出るのか、もしわからないのであれば、そのようにお書きください。

なおサポート契約が必要です。っていったらお金払ってくれるんだろうか。

訳すリソースがないとか言ってくれればまだ納得できるのになぁ。
なんで、なんでこんなに客を不快な気分にさせるんだろう。

07186

2007/07/25(水) 10:11:51

>>712
こらこら、勝手におれのメモを使うなよ。ｗ

これ以後は、こっちを受け継いでいく予定。

69 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：2007/06/22(金) 01:44:53

過去の不当な事を追求することが
いいとおもうなら、どーぞ。

それがその他大勢の人の為になると
思うのなら積極的にそうしましょう。

0719デフォルトの名無しさん

2007/07/25(水) 11:39:24

はいはい、2005が現役の俺がきましたよ。勝手に過去にしないで下さい。
自分がBDS2006かDel2007メインで使ってるからって。

0720デフォルトの名無しさん

2007/07/25(水) 15:25:41

∫,,,,,,,,,,∧,,∧　　なんだコレｗ
⊂,,,,,,,,⊂ﾐ,,ﾟДﾟ彡

なんで、↑が来るだけでこんなに荒れるんだ？
ココ？

0721デフォルトの名無しさん

2007/07/25(水) 16:58:08

>>720
カタールまで出てくるから。

0722デフォルトの名無しさん

2007/07/25(水) 17:38:24

>>720

このスレの主旨　>>1　より

Borland の製品全般や動向についてのスレです。
Delphi(pascal) Delphi(PHP) BCB　BDSなど。

そのコテハンのやったこと

複数のブログに他人のハンドルをつかって書き込むヤツがいる、という
マ板ネタを、このスレの主旨と関係なく、名無しを相手にアンカーを使って、
何度も何度も書き込んだ。誤爆か命中かは分からないが、荒らしたことは
事実。誤爆された人は恨んでるだろうし、だから、ここに現れると
荒れる。

そのコテハンはここでは荒らしなんだよ。

0723デフォルトの名無しさん

2007/07/25(水) 19:38:16

まぁ、ふさは来年あたりまで休んでなよ・・・

0724デフォルトの名無しさん

2007/07/25(水) 19:58:03

夏休みだしねぇ

0725デフォルトの名無しさん

2007/07/25(水) 21:35:34

夏休み、懐かしい響きだ（泣

0726236

2007/07/25(水) 21:41:36

久しぶりの【誤爆された人】です。
「あなたが学ぶべき10の現代実用プログラミング言語」
http://codezine.jp/a/article/aid/1502.aspx
「残念ながら、……などは紹介しませんでした。」にすら入ってなかった。

0727デフォルトの名無しさん

2007/07/25(水) 21:51:23

Ｃ++
C#
Ruby

言語として知っておけば良いのは上三つかな、フレームワークと合わせて勉強するなら

Java

かな。これから勉強するのに Delphi は、古いと言うか Java や C++ の方がはるかに将来性があるしな。

0728デフォルトの名無しさん

2007/07/25(水) 22:00:55

C++だって十分古いだろ。でも、コード資産は膨大だし、ま、基本かもね。
言語としては、C# が一番きれいだと思うが、まだ実用性に疑問があるしね。
Java Ruby Python がいまのベストかも。CodeGear が Ruby IDE を出すのは
喜ばしい。

0729デフォルトの名無しさん

2007/07/25(水) 22:25:38

C++は他の言語に与える影響大きいし、次のバージョンもあるしね。
Ruby IDE はもう、良いのが出てきてるからね。

0730デフォルトの名無しさん

2007/07/25(水) 22:39:26

より良いものを出せばいいだろ。

0731デフォルトの名無しさん

2007/07/25(水) 22:43:19

C#でネイティブ吐ければね
言語としては使い易いんだけど
（Intellicenceの頭の良さに騙されてるのかも知れないが）

0732デフォルトの名無しさん

2007/07/25(水) 22:47:07

べつにネイティブにこだわることはないだろ。
Java Ruby だって、ネイティブ吐けるわけじゃないし。
.NET Framework or それ相当のものが一般的になれば無問題。
一般的じゃないから問題なんだが、それは言語の責任じゃないし。

0733デフォルトの名無しさん

2007/07/25(水) 22:56:29

PascalでかいたRubyIDEなんて、Rubyな奴らが使うだろうか。

俺たちも、ドットネットでかいたPascal環境でさえ、
使うのに違和感＋抵抗感ありありだった。

それは、Pascalが大好きだったからだ。

0734デフォルトの名無しさん

2007/07/25(水) 23:09:59

十分使える無償の Ruby IDE >>> 凄い使える有償の Ruby IDE

0735デフォルトの名無しさん

2007/07/25(水) 23:13:43

ttp://turbophp.com/
TurboPHPがオープンソースになりました。

0736デフォルトの名無しさん

2007/07/25(水) 23:17:29

>PascalでかいたRubyIDEなんて、Rubyな奴らが使うだろうか。

なんで書いたかなんか問題じゃないだろ。JBuilderチームから出すんだから
pascalで書くと限らないんだし。

0737デフォルトの名無しさん

2007/07/25(水) 23:18:34

>>734
Photoshop＞＞＞＞＞＞Gimp　意味分かる？

0738デフォルトの名無しさん

2007/07/25(水) 23:24:48

>>737
PhotoshopからGimpに移行する様子　

0739デフォルトの名無しさん

2007/07/25(水) 23:26:55

それにしてもLazarusは活発だな。

0740デフォルトの名無しさん

2007/07/26(木) 00:14:28

>>737
その比較の薄さに気が付かないと恥じかくよ

0741デフォルトの名無しさん

2007/07/26(木) 00:16:28

Lazarus　＞＞＞＞＞＞＞ Delphi　だよね、やっぱ。ｗ

0742デフォルトの名無しさん

2007/07/26(木) 00:18:42

十分使える無償の Lazarus >>> ばぐばぐ有償の Delphi

だろｗ

0743デフォルトの名無しさん

2007/07/26(木) 00:21:17

Ruby IDE たって、Eclipse ベースだろ。あほくさ

0744Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI

2007/07/26(木) 00:27:08

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∧.,,∧　　／
　　ミ.,,ﾟДﾟ彡＜　そんな興奮せんでも.....
　　ﾐつ目(ﾐ .　＼
～ミ,,Ｏ,,,,,,つ　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

漏れも、Delphiがエクリプスベースとかになったらやだが...

①EditorはフリーカーソルOFFや
②2画面分割がほしくて
ドッキングUIは、ビジュスタではなくエクリプ似の方がいいな。

①と②は、誰もが必要なのに、なぜ実装しないんだろう。
CodeGearの中の人には、なんか思想的なものがあるのか？
誰か知ってる？

0745デフォルトの名無しさん

2007/07/26(木) 00:28:22

Lazarus は、開発元自身が「仕事には使わないでね。バグレポートよろしく」と
いっているのだが。

0746デフォルトの名無しさん

2007/07/26(木) 00:30:11

>誰もが必要なのに、
そうではないから。ではないかな？

0747デフォルトの名無しさん

2007/07/26(木) 00:30:30

>>745
なんと良心的な開発元！
某もD2005を出すとき、そのくらい言うべきだったな。

0748デフォルトの名無しさん

2007/07/26(木) 00:31:00

「誰もが必要な」ってのは、たいてい話者が必要なものだろ。

0749デフォルトの名無しさん

2007/07/26(木) 00:31:33

>某もD2005を出すとき、そのくらい言うべきだったな。
そんなにひどいバグ、あった？

0750デフォルトの名無しさん

2007/07/26(木) 00:32:20

>誰もが必要なのに、

糞ヘルプ放置してるんだから、そんなことはどうでもいい。

0751デフォルトの名無しさん

2007/07/26(木) 00:33:56

ヘルプなんて必要？
ソースみれば？

0752デフォルトの名無しさん

2007/07/26(木) 00:34:33

>>744
で、今度はどんなネタで荒らすの？

0753デフォルトの名無しさん

2007/07/26(木) 00:35:12

VisualStudio だってこんなもんだしな
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/support/windowsvista/adminperms/default.aspx

Vista 対応した IDE で「サブメニューのあるメニュー項目を削除すると Visual Studio がクラッシュする」
そうだ。

0754Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI

2007/07/26(木) 00:36:29

　　∧,,∧　　えっとー
　ミ,,ﾟДﾟ彡　じゃあ、
　ミつ旦(ﾐ　『誰もが必要だと思うのに』
～と,,,~),,~)　　に変更の方向で...

　　∧,,∧　　えらい、
　ミﾟдﾟ；彡　　重箱
　ミつ旦(ﾐ　　つっつかれて
～と,,,~),,~)　　　フサの中の人もタイヘンだな....

0755デフォルトの名無しさん

2007/07/26(木) 00:38:50

>>753
へぇー、クラッシュする原因がたった一つとはすばらしい開発環境ですね。

0756デフォルトの名無しさん

2007/07/26(木) 00:39:37

>>754
重箱スマンが、そんな物が必要だと思った事、一度も無いｗｗｗ

0757デフォルトの名無しさん

2007/07/26(木) 00:40:25

あと、それが欲しければ、はやくemacs の使い方、覚えな＜－フサ

0758デフォルトの名無しさん

2007/07/26(木) 00:41:39

viだろ

0759デフォルトの名無しさん

2007/07/26(木) 00:44:24

結局、フサは Codegear の中の人と定常的なコンタクトを行う権利/資格/地位を
持たない人。ということなの？

0760デフォルトの名無しさん

2007/07/26(木) 00:46:41

自称オピニオンリーダーなだけでしょ。

0761デフォルトの名無しさん

2007/07/26(木) 00:50:40

>自称オピニオンリーダーなだけでしょ

なの？>フサ

0762Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI

2007/07/26(木) 00:52:00

　　　　 ∧,,∧　　　　はやく
　　　　ミ,ﾟДﾟ,彡　　viの使い方を
　　　　(ﾐ　　ﾐ)　　　覚えろという声を頂きました
　　　　ﾐ　　ﾐ　　　　
　　　　 ∪ ∪

　　 ∧,,∧　　にげるか....
　　ミﾟДﾟ；彡　
　　ﾐ ⊂,,ﾐ　　　
　　０,,　ﾐ～　
　　　　｀Ｊ　　　　

>>759の人
なんですか、それは、その権利関係の書類とかいるのですか？（ｗ

0763デフォルトの名無しさん

2007/07/26(木) 00:52:51

まえスレ嫁。
コミュニティーミーティングにでた人　＝　オピニオンリーダー

と書いてたよ。そして、フサもでたとか言ってた。

0764デフォルトの名無しさん

2007/07/26(木) 00:59:02

あと、CodeGearの中のひとにユーザのコントロール法を伝授したそうだ。
これはこのスレに書いてある。

0765デフォルトの名無しさん

2007/07/26(木) 01:01:31

>なんですか、それは、その権利関係の書類とかいるのですか？（

いやだからさ。
メールアドレスを教えてもらってたまにメールでやりとりとか、そういうつながりが無いのかな。
とさ、思う訳よ。

0766デフォルトの名無しさん

2007/07/26(木) 01:04:17

ここ数週間のフサの Blog の更新状態からわかるだろう？
実は、フサたちは CodeGear に見切りを付けたのだな。

0767デフォルトの名無しさん

2007/07/26(木) 01:06:58

「糞ヘルプにビックら」って、

実情知らないで、まんせーしてたのか、と情けなくなった。
よくもそんなで、TurboExplorer　で問題ない、とか言えたもんだな。

0768デフォルトの名無しさん

2007/07/26(木) 01:16:38

>>767
そうそう。

Turbo Delphi ExplorerにはDCC32.exeが同梱されてなくて、コマンドラインコンパイルできない。
一方Del6Perには同梱されてて、コマンドラインコンパイルもバッチリできることなんて…

知らないんだろうなぁ、なーんも。

0769デフォルトの名無しさん

2007/07/26(木) 01:18:57

無料の D6Personal で、コマンドラインコンパイラついていたっけ？
Trial には単体コンパイラが抜かれているのは確かだが。

0770デフォルトの名無しさん

2007/07/26(木) 01:26:33

>>768
そう、ﾌｻってびっくりコメントする事多いよね。

知らないんだろうなぁ、なーんも。

0771デフォルトの名無しさん

2007/07/26(木) 01:47:52

中途半端に知識があって、しかし体系立てて覚えたわけではなく、経験からのみ
取得したノウハウでしかない。５年前の FAQ をコレクションする割には
過去ログ嫁というと怒る

他人のことには細かく指図するが自分の行為がどう見られるかは
気にしないし、指摘すると逆ギレ。
権威が嫌いという割には周りの評価がとっても気になる。

まるで ML のあの人みたいだなぁ

0772デフォルトの名無しさん

2007/07/26(木) 02:38:17

体系立てた学習を行わないと辛いよなぁ、、、、、
特に基礎が出来てないと、その後の伸びが無いから辛いだろうに。

Delphi ＊だけ＊に拘る理由がなんとなく分かった気がする。

0773デフォルトの名無しさん

2007/07/26(木) 08:10:11

RDEはDelphi製です！

0774デフォルトの名無しさん

2007/07/26(木) 08:58:38

RealDebuEngineer

0775デフォルトの名無しさん

2007/07/26(木) 09:06:30

他人の事にかまってられるだけ余裕があるのはステキな事だな

0776デフォルトの名無しさん

2007/07/26(木) 10:51:57

TurboPHPってCodeGearと関係あんの？アイコンとかかなりにてるけど

0777デフォルトの名無しさん

2007/07/26(木) 15:44:38

夏休みに突入しても微塵もクオリティが堕ちないのがこのスレのいいところ

0778デフォルトの名無しさん

2007/07/26(木) 20:53:12

RDEはDelphi製なんですか？！

隠しドットネッツは混入していないの？

0779デフォルトの名無しさん

2007/07/26(木) 21:13:08

TibronにAnsi版のVCLがつかなくなったらそれはそれで問題だな。
新規アプリはAnsiで作らんが、既存のソフトのメンテができなくなったりはしないだろうな。

0780デフォルトの名無しさん

2007/07/26(木) 21:41:24

Tibron出荷までCodeGearが存続しているかどうかも怪しいと思うぞ｡

0781デフォルトの名無しさん

2007/07/26(木) 21:44:30

俺がお布施したんだから存続するに決まっている

0782デフォルトの名無しさん

2007/07/26(木) 23:11:38

>>779
たんにTiburon以前のバージョンをつかったらいいのでは？

0783デフォルトの名無しさん

2007/07/27(金) 16:44:56

>>781
お布施がケーキ代に消えてなければね

0784デフォルトの名無しさん

2007/07/27(金) 18:16:50

ttp://www.iunknown.com/2007/07/a-first-look-at.html

MSがRubyを…｡

0785デフォルトの名無しさん

2007/07/27(金) 18:59:42

まさか、今知ったのか？ >784

0786デフォルトの名無しさん

2007/07/27(金) 21:07:35

>>744
＞②2画面分割がほしくて
Delphiで作られたDelphi for PHPのエディタは上下二分割可能

0787デフォルトの名無しさん

2007/07/27(金) 21:12:39

それがどうした > 786

0788デフォルトの名無しさん

2007/07/27(金) 22:41:25

>>786
斧かノコギリを用意すれ。
そして思う存分分割すれ。

0789デフォルトの名無しさん

2007/07/27(金) 23:19:43

おもしろくないな

0790デフォルトの名無しさん

2007/07/28(土) 13:40:00

ハイランダーが.Net2.0にまともに対応してるなら買うよ
してるの？

0791デフォルトの名無しさん

2007/07/28(土) 14:57:04

逆質問：CodeGearにまともな対応を期待してるのですか？

0792デフォルトの名無しさん

2007/07/28(土) 16:36:18

そもそも.NETやるならVS買えよ・・・

0793デフォルトの名無しさん

2007/07/28(土) 17:15:01

っていうか、IronPythonとかIronRubyなんか止めて、IronDelphiとかやってくれた方が嬉しい。

0794デフォルトの名無しさん

2007/07/28(土) 17:26:16

C# はほとんど IronDelphi なんだが。

0795デフォルトの名無しさん

2007/07/28(土) 18:19:54

Iron Man

0796デフォルトの名無しさん

2007/07/28(土) 18:50:43

無料版(explorer?)試してみたらヘルプがさっぱり役に立たないのだけど
製品版なら使い物になるヘルプついてきますかね？

0797デフォルトの名無しさん

2007/07/28(土) 19:22:23

買う気もないくせに

0798デフォルトの名無しさん

2007/07/28(土) 20:34:30

ヘルプに関しては、現在発売中の版でおすすめできるものはありません。

0799デフォルトの名無しさん

2007/07/29(日) 00:29:32

ヘルプはどんどん退化してるな・・・
Del3.0のヘルプで良いから付けて欲しい

0800名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 01:53:36

ヘルプは昔ながらのchmヘルプでいいよな
dexplorer.exeを無理に使って何もM$の真似をしなくても・・・・・

0801名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 02:08:05

ヘルプの形式なんかより、中身がひどすぎる。
こういうものを製品につけて、何年も平気でいる会社は、なにか大切なもの
が欠けている。

0802名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 02:19:58

BCB6のヘルプは最高だったのに
ああいうのをそのまま新しいヘルプに入れろっつーの

0803名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 02:25:22

ってか、BCB6のヘルプは無料でダウンロードできるじゃん。

0804名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 02:31:04

なんでこういう劣化のしかたをするんだろう

0805名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 08:20:12

d6のヘルプはまあまあと聞いたのですが
d7のヘルプは使いやすいですか？

0806名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 08:31:52

>>805

D6＞D7>>>>>>D8以降って感じかな

0807名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 09:06:31

D7はドキュメントアップデートかけると英語になるというトラップがあるから要注意
あとはBuilderのサンプルがうざいってくらいでD6と同じようなもんだな。

0808名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 15:16:33

>D7はドキュメントアップデートかけると英語になるという

それは、おまえさんが英語のアップデートをかけたからだろう...

0809デフォルトの名無しさん

2007/07/30(月) 18:04:53

そして誰もいなくなった........

#bye

0810デフォルトの名無しさん

2007/07/30(月) 18:48:33

>そして誰もいなくなった........
Newsgroup のことか？

0811デフォルトの名無しさん

2007/07/30(月) 20:10:31

もうすこしまってね
Codegear も驚くようなことが水面下で進行中。

0812デフォルトの名無しさん

2007/07/30(月) 21:07:52

全員にケーキおごるとか？

0813デフォルトの名無しさん

2007/07/30(月) 21:13:50

STAGE24&25スペシャル放送前 age

0814デフォルトの名無しさん

2007/07/30(月) 21:23:51

>>803
BCB6のヘルプをVISTAに入れたら動かなかったけどなんで？

0815デフォルトの名無しさん

2007/07/30(月) 22:02:43

>>814
おまえ、本当にプログラマなのか？
Windows が出してるメッセージぐらいちゃんと読んでくれ。

0816デフォルトの名無しさん

2007/07/30(月) 22:21:48

Visual C++ から C++ Builder に乗り換えようと思ってたんですけど
このスレみてるとなんだかひどいいわれようのようです。
やめたほうがいいんでしょうか？

0817デフォルトの名無しさん

2007/07/30(月) 22:29:18

>>816
うん

0818デフォルトの名無しさん

2007/07/30(月) 22:59:02

乗り換えるってことが変。
両方つかえばいいじゃんよ。

やらせだろうけど・・・

0819デフォルトの名無しさん

2007/07/31(火) 00:25:08

VC使えるのならVCでいいんじゃないの？
1から始めるならC++Builderのほうが楽だけど

0820デフォルトの名無しさん

2007/07/31(火) 09:08:22

使わない方が良いんじゃね？

C++BuilderとVC++と両方使ってるおかげで、
VC++/MFCを使うときイヤでイヤでしょうがない。

0821デフォルトの名無しさん

2007/07/31(火) 23:08:43

C++ならVC++の方が楽だと思う。
MFCのソースコードもC++だし、中身追っかけるときもC++脳のままでいい。

DelphiならVisual Studioはだめ、本当に全然使えない。

0822デフォルトの名無しさん

2007/07/31(火) 23:46:13

いみふめ

0823デフォルトの名無しさん

2007/08/01(水) 01:34:41

まっ、以前のソースとか知識とかがあるので無ければ
今、新しく CodeGear 製品を選ぶ必要は殆ど無いよな。

なんで、こんなになっちゃったんだろ？

0824デフォルトの名無しさん

2007/08/01(水) 03:43:38

>>823
昔はBorland(もう復活しないよねこの名前)の方がM$の言語製品より
ずっと優れていたよな。

今ではM$は金に物を言わせて素晴らしい開発環境を作っているので
昔ながらの某のやり方はもう通用しなくなってる。

0825デフォルトの名無しさん

2007/08/01(水) 03:47:57

>昔はBorland(もう復活しないよねこの名前)の方がM$の言語製品より
>ずっと優れていたよな。

不同意。具体的にどこら辺が？

0826デフォルトの名無しさん

2007/08/01(水) 03:54:45

OWLにつきる

0827デフォルトの名無しさん

2007/08/01(水) 04:17:02

VC6が出ていた頃のBCBは素晴らしかった
VC7.1が出てから雲行きが怪しくなった

0828デフォルトの名無しさん

2007/08/01(水) 06:09:52

>>825
俺も824に同意。Turbo C 2.0の軽快さときたら素晴らしかったものだ。
ラージメモリモデルのコンパイル環境がDOS込みでFD1枚に収まって、
コンパイル速度も同じ時期のMS-Cよりずっと早かった。

0829デフォルトの名無しさん

2007/08/01(水) 07:13:52

まあコードの質はTurbo-Cの頃から糞だったけどな
Quick-Cなどに比べるとマシだが

0830デフォルトの名無しさん

2007/08/01(水) 07:15:18

昔の　MS-Cはライセンスも面倒だったよね。
商利用の為にはライブラリの配布ライセンスを購入する必要があったから。

Turbo Cはそんな必要なかったし、コンパイラ自体もナンセンスでないライセンスで
同時に使用しなければ複数のマシンにインストールして使用できたし

0831デフォルトの名無しさん

2007/08/01(水) 07:20:52

今じゃ割れやすいのはVSの方になってしまったな
CodeGear製品はアクチを必要とするようになってしまった

0832デフォルトの名無しさん

2007/08/01(水) 08:38:25

そんなVSが無料だもん。
勝てるわけない。

0833デフォルトの名無しさん

2007/08/01(水) 08:41:40

＞今ではM$は金に物を言わせて素晴らしい開発環境を作っているので

そのV$が落ち目な事実。

0834デフォルトの名無しさん

2007/08/01(水) 09:04:45

>そのV$が落ち目な事実。
それ以上に CodeGear が落ち目な事実

0835デフォルトの名無しさん

2007/08/01(水) 09:13:23

と思いきや、
V$のネイティブ系の破滅、
ﾄﾞﾄﾈﾄの終焉、
以上に悲惨なものは無いｗｗｗｗｗ

0836デフォルトの名無しさん

2007/08/01(水) 09:52:06

C#作ったあの人は実は貧乏神？

0837デフォルトの名無しさん

2007/08/01(水) 19:49:33

某はその貧乏神がいなくなってから、駄目になったから違うんじゃないの

0838デフォルトの名無しさん

2007/08/01(水) 20:25:49

移籍の直接の理由は貧乏神に好きにやらせなかったから。

詳しくは以下の書籍を。

元 Borland China の人が本人にインタビューしてまとめた Borland の歴史書。
Borland?奇
http://shopping.jchere.com/detail-id-279677.htm

あまりにも本音を書いているため、英訳/日本語訳できないそうだ

0839デフォルトの名無しさん

2007/08/01(水) 20:29:04

タイトルが化けた。
Legend だから、日本語だと『Borland 伝説』かな？

読んだのは初版だったけど、いつの間にか第二版がでていたのね。

0840デフォルトの名無しさん

2007/08/01(水) 22:06:13

結構中国語読める人、ここにいるんだな。
もしや皆さんもブリッジSEでつか？

0841デフォルトの名無しさん

2007/08/01(水) 22:09:48

信者的には、すごく面白そうだが、中国語は無理すｗ

0842デフォルトの名無しさん

2007/08/01(水) 23:13:19

しかしさすが中国。全文が Web に（勝手に）公開中

0843デフォルトの名無しさん

2007/08/01(水) 23:45:07

webに公開してるなら、翻訳ソフトでなんとかなるかな・・・。

0844デフォルトの名無しさん

2007/08/02(木) 00:04:07

しかしタイトルだけで中身が違ったりするのが中華クオリティ

0845デフォルトの名無しさん

2007/08/03(金) 20:11:16

結局CodeGearになって、Delphiユーザーには何の恩恵もなかった。
確かに、開発者にフォーカスすると言っただけあって、PHPやRubyの開発環境が
出てきた・出てくるがDelphiの優先度は低い。乙。

0846デフォルトの名無しさん

2007/08/03(金) 20:35:54

無くならなかった。ってのが最大の恩恵じゃん

0847デフォルトの名無しさん

2007/08/03(金) 22:44:33

残ってもこれじゃ、先は見えないよね。

ただでさえ少ない人員を分割して、品質上がらずドボン。
なんだかなぁ。

0848デフォルトの名無しさん

2007/08/04(土) 00:13:56

分割してはいないだろ？
PHP も Ruby も外から買ってきただけだから

0849デフォルトの名無しさん

2007/08/04(土) 00:42:26

分割しないのに品質が悪いなら最悪だね。

0850Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI

2007/08/04(土) 01:18:25

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　∧,,∧　　　／　なんか
　　ミ,,ﾟДﾟ彡＜　　恩恵は欲しいよね。
　　ﾐつ旦)~~ ＼　
　＠ﾐ　　ﾐ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∪''∪　VerUp動機がより欲しいところ

DelphiチームがDelphi4PHP、IDE系
EclipseチームがJBuilderとRubyIDE、
なんじゃなかったかな。

0851デフォルトの名無しさん

2007/08/04(土) 04:23:52

> なんか
> 恩恵は欲しいよね。

つケーキ

0852デフォルトの名無しさん

2007/08/04(土) 05:20:47

>DelphiチームがDelphi4PHP、IDE系
>EclipseチームがJBuilderとRubyIDE、

フサって、PHP も Ruby も JBuilder も、使ったこともみたことも無いのかな。

0853デフォルトの名無しさん

2007/08/04(土) 05:22:02

糞ヘルプに最近気がつくくらいだもの。

0854デフォルトの名無しさん

2007/08/04(土) 05:25:18

フサは、RubyIDE がエクリプスベースなのが気にいらなくて、さんざんぶーたれて
たけど、ケーキを食った後、もうすっきり忘れてしまったみたい。
RubyIDE が JBuilder チームから派生したものだ、という説明を聞いても
RubyIDE がエクリプスベースであることには、ぜんぜん変化ないのに、変なヤツ。

0855デフォルトの名無しさん

2007/08/04(土) 07:49:44

>>854
JBuilderチームなんだ・・・
JBuilderってエクリプスベースになったんだっけ
納得

0856デフォルトの名無しさん

2007/08/04(土) 15:54:01

IDEって言葉の意味も知らん見たいだし

＃思ったより全然レベルが............

0857デフォルトの名無しさん

2007/08/04(土) 17:23:31

>糞ヘルプに最近気がつくくらいだもの。

真実を知らずにいた頃のフサ
>>168
>　　　HELPを重要視している(でも量がすごくて手が出せない感)
>　　　は、CodeGearの中の人も思っているようでしたよ。
>　　　(漏れの思いだけかも知れないけど)
>　　　だから、代替として、CDN日本語化をがんばっている。と。
>　　　漏れは受け取っています。

普通の人の感想
>>198
>これ、ホントか。ホントだとしたら大問題だよ。根本的な問題（HELP自体）に手を付けずに手をつけやすい
>それっぽい物（CDN）に人を金を割いたってヘルプは一ページも良くならないよ。

0858デフォルトの名無しさん

2007/08/04(土) 19:43:34

適当にふきまくってVIPかぜをふかしたいだけ。
くだらんやつ。

0859Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI

2007/08/04(土) 22:15:19

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　∧,,∧∩　／　
　　ミ*ﾟДﾟ彡＜　　ｲﾖｳ
　　ﾐつ旦.ﾐ　＼　
　＠ﾐ　　ﾐ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∪''∪　　いやあ、人気物だなあ
　　　　　　　　この着ぐるみ....

　　そんな漏れの発言にドギマギしなくていいんだが。

RubyIDEは、残念な気持ちで文句言って事情を聞いたから、一部妥協しているさ。
「ｴｸﾘﾌﾟｽに塩は送るなYO」ってのは(もちろんｵﾌﾞﾗｰﾄに包んだが)伝えれたので
文句言い続ける行動は別にしない。
伝えたらすっきりして、その先を冷静に見れ、応援できる。ただそんだけ。

一生考えが変わらない、なんてのは俺にはあり得ないこと。

そもそもが、RubyIDEがCodeGearからリリースされないよりかは出る方がいいと思っている。
応援したいのはしたいんだよね。

理想を望むなら、CodeGearの独自コードであるDelphi4Rubyになって欲しい。
ｴｸﾘﾌﾟｽﾌﾟﾗｸﾞｲﾝなんてCodeGear独自性が薄れるから萌えないよ。.NETも同じ理由。

0860Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI

2007/08/04(土) 22:19:23

俺にもよくわからないが、ｴｸﾘﾌﾟ開発者の人数も大勢いるんかな？
>>CodeGearに詳しい人、よかったら教えてくれぃ。
なんなんだろうね、JBのエクリプ化って流れが発生したのは。謎だ。

さすがに、Delphiがｴｸﾘﾌﾟ化したら、その時は
「それはCodeGearの仕事じゃない。RemObjectか、おまえらは。」と言うつもりはある。
(RADStudioがｴｸﾘﾌﾟのGUIを真似ていって欲しい気持ちはあるけれども。)

>>856-858さん
漏れの所業に文句つけるのは、本当にたやすいでしょうな。
賢い方が、わかりやすく言葉の意味をお伝えしてください。
がんばって個々人のみなさんが、
漏れみたいに、くだらんやつ、じゃなく成長していって活躍してくれ。
応援するぞ。

　　 ∧,,∧　　　　とか言っても
　　ミ；ﾟДﾟ彡　　　漏れを
　　,ﾐ'　　ﾐ　　　　見下したい派の人に
～ＯＵＵつ　　　　伝わるかなぁ。

　　　　　　　　ま。いいんだけど。

0861デフォルトの名無しさん

2007/08/04(土) 22:34:08

> 見下したい派の人に
> 伝わるかなぁ。

残念ながら、半年、一年たって自分の blog やここへの書き込みを
読み直したときに orz となるのは君だと思う。もしそうならなかったら
君の頭の中が「びっくりする程ユートピア」だったって事でしょう。

--
底辺ってのは成るべくしてなるのだなあと、自戒を込めて。

0862デフォルトの名無しさん

2007/08/04(土) 22:49:48

　　　　　　　　　　　　　　 _,,､-―ー―--､,,
　　　　　　　　　　　　　 /~::..:　　　　　　..:::.::.`､
　　　　　　　　　　　 ,,.､''/ハノ, ヽ,,ヽノ」､,,.:::::::'i
　　　　　　　　ヽヽ`'　　　　　　　　　　　　'`ノﾉ:|
　　　　　　(ヽ`..　:::.:　　　　　::..:　　　::.::::.:.:.:....::.::`ー
　　　　　＼､　　.:..:::.::::,:,_,.､-―ー―､,,._::::.:::.::...　ヽノ
　　　　　ニ.:.:.:.:.:::::::::,-''　　　　　　　　　`''-;,::::::::.:...::ニ
　　　　　　 /ト::.:.:::::,:' ／　　　　　　　　＼　　'';:::::.:::.::ヽ　
　　　　　　　　'`ﾉ/ ;　　●　　　　　 ●　　　　;'､ヽー
　　　　　　　　　　';,　　　（__人__）　　　　　　;'
　　　　　　　　　　｀:､　　　//　　　　　　　,;:''
　　　　　　　　　　　　,-''´~￣~`''-､　　　 .;''
　　　　　　　　　　;''~~'';:｡::::::::::::..:.:.;''~~''､,　`;;
　　　　　　　　　 .;､,,_,,ﾉ::::o::::::::｡::::ヽ,,_,,　　 .;
　　　　　　　　　　 !::::::::::::::::::::::::::::::::,'　　　;''　 ,,
　　　　　　　　　 ;;'"~`'､:::o::::::::::::::;''"~`'､ ;;..ノ";
　　　　　　　　　.;　　　 ;､::::::::::::::::;　　　　 ;_,,;-''
　　　　　　　　　 ;､,,._,,ノ,i'~”~`'i,,,,''､,,._,,ノ''"
　　　　　　　　　　　　　 '､＿,ノ

0863デフォルトの名無しさん

2007/08/04(土) 23:51:55

>>860
んで、初心者入門には、Del6Per より、糞ヘルプつきの Turbo Explorer で
「何の問題もない」と？　

やっぱ、Delphi って、コンポをインストールできることにメリットがあると
思うんだがなぁ・・・

0864Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI

2007/08/05(日) 00:10:30

　　∧,,∧　　無料版
　ミ,,ﾟДﾟ彡　ということでは
　ミつ旦(ﾐ　　いいん
～と,,,~),,~)　　　ジャマイカ。

ﾒｲﾝｽﾄﾘｰﾑである、ｶﾞﾘﾚｵと異なるIDEが
普及されても有料版に移行するユーザーも
いなければCodeGearにはﾒﾘｯﾄがないし

初心者は有料を買わない、って事もないだろうし。
※まあHELPは嫌だが。

TurboExpが、ｺﾝﾎﾟｲﾝｽﾄｰﾙ可能になっていて
今までProの人、みんながTurboExpを使ったら
売り上がらなくなってDelphiは消失しちゃうよね。

TurboExpが、ｺﾝﾎﾟｲﾝｽﾄｰﾙ可能になっていて
でも、Pro版との差別化が何かで出来ていて
Delphiが広く普及して、Proも含めてDelphiがよく売り上がって
CodeGearに儲けてもらえると、
CodeGearもDelphi開発により、力を注げると思うんだ。

だから、無料版としてはその制限はアリかなと。思っている。

でも、おれがそう思うだけで
>>863さんの意見を否定したいわけじゃないから
ＮＧで他の人の意見なども聞いてみたら、どうかな？

0865デフォルトの名無しさん

2007/08/05(日) 00:26:41

初心者なんだから、ヘルプがひどいのは致命的でしょ。
ソース嫁って言ったって無理だし。
関数の一覧もないし。
コンポインストールできないし。
CodeGearの都合かなにか知らんが、ちっともユーザ志向とは思われへん。
Del6Per つかう人が、新IDEか旧IDEかを気にするとも思われんし。
有料版を買おうと思う人は、Del6Per ユーザの方が多いと思われ。

ま、こうやって入門者が減っていく、と。

0866デフォルトの名無しさん

2007/08/05(日) 00:28:49

すっっっごくメンドクサイことするとDel6Perも使えるらしいよ・・・いまでも

0867デフォルトの名無しさん

2007/08/05(日) 00:30:56

あと、Turbo はフサの大好きな .NET1.1（藁）が必須。

0868デフォルトの名無しさん

2007/08/05(日) 00:33:34

コンポがインストールできる、できないなんてドキュメントの優先順位
よりは低いだろう？
＃金出せばできるんだから。

それよりもドキュメントが持つ意味、新規ユーザーを獲得する為に必
要なことが、理解できない会社だから問題なのであって。

まぁ、それを分からず擁護している奴に何言っても無駄でしょう。

0869Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI

2007/08/05(日) 00:35:14

　　　 ∧,,∧　　　　　入門者は
　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　　　　増えて
　　ﾐ　つ旦)~~　　　欲しいよね。
　～と,,,~),,~)　

使っている人が増えた方が絶対たのしい。

D6Per無料だった時期がかなりつづいてたが
あんまし増えなかったし...

今後さらに増やすには
Turbo Ex版でｺﾝﾎﾟｲﾝｽﾄ化・HELP充実。
とかの流れになった方がいいのかな？どう？

より、入門者が増える妙案もあったらいいなあ。

0870デフォルトの名無しさん

2007/08/05(日) 00:36:15

> D6Per無料だった時期がかなりつづいてたが
> あんまし増えなかったし...

お前はどこをどう見たら、、、、、

0871Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI

2007/08/05(日) 00:40:15

　　∧,,∧　　　ん？
　ミﾟДﾟ,,彡　　D6perと
　ミつ旦(ﾐ　　TurboEx切り替えで
～と,,,~),,~)　　　
　　　　　　　ﾕｰｻﾞｰ数って変わってたのか....
　　　　　　　それは失敬。

D6Per時の祭りは知っているが、その後
Delphiが覇権を握るってほどでもなかったかと。

D6(D7か?)HELPの日本語添付。これが重要になるかな。

0872デフォルトの名無しさん

2007/08/05(日) 00:46:30

>>871
（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

現状、製品、ドキュメント共に品質は最低レベルだ。
特にドキュメントについては他のどの分野の製品と比べても最悪
の部類だ。これは理解できるだろう。

そして、他にも問題はある。まぁ、ひとつ質問だ。例えばココ

ttp://www.codegear.com/jp/products/delphi/2006
ttp://www.codegear.com/jp/products/delphi/win32

何も知らない奴が、ココをみて Delphi がどんな製品か理解できるか？
これみて、製品、欲しくなるか？

すべてか、あの会社がやってきた事の積み重ねだと、何故理解できない？

0873デフォルトの名無しさん

2007/08/05(日) 00:49:17

頭がわ(ry

0874デフォルトの名無しさん

2007/08/05(日) 01:03:52

>>872
そうだよなぁ、あたらしいサイト作ったのは良いけど、過去の有用な情報とか全消しだし、
そういう面では悪いほう、悪いほうを選んで進むよね。

何か良くなったことってあるのか？製品増えた？意味あったのか？

0875デフォルトの名無しさん

2007/08/05(日) 01:16:08

>Delphiが覇権を握るってほどでもなかったかと
どの程度のことを、期待しているんだろう > ふさ

おまえさんの文章は、おれおれ理解で終わらせている部分が多いので
他人からみると論理破綻のよい例にしかならない。

>ＮＧで他の人の意見なども聞いてみたら
で終わらせるのではなく、「これがこうで」と筋道を立てて（ここでなくてよいから自分の Blog で）
説明することをしてみたらどうだろうか。

0876Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI

2007/08/05(日) 01:19:33

　 ∧,,∧
　ミ,,ﾟДﾟ彡　　これくらいは
　ﾐ,,cっ,,ﾐ　　　top頁にも
　ﾐ,,,,,つ,,ﾐ　　　金かけろ。と。いうことやね。
　　　　　　　ふむふむ。

[ThinkIT] 今、時代はDelphiに向かう！アプリケーション開発を次のステージへ進化させた開発環境
http://www.thinkit.co.jp/pr/codegear/200704/

入門者ってのは、コンシューマ向けなわけだから
Borland Togetherなどと同じ調子の味気なさで、同じ売り上げがいくわけがないよな。

Borland Together ? QVTに対応し、BPEL／Javaの生成機能を搭載した、UML2.0／BPMN対応のビジュアルモデリングツール
http://www.borland.com/jp/products/together/index.html#top

HSPのページなどは、参考になるかな。

これはちょっと派手すぎな気がするが。。HSPプログラムコンテスト2007
http://hsp.tv/contest2007/
こちらは参考書籍をたくさん載せていて初心者に優しそうだ。
http://www.onionsoft.net/hsp/

Rybyはgoogleスポンサーが凄いな...
Rubyist Magazine - Apollo な日々 -- Windows で Ruby を始める
http://jp.rubyist.net/magazine/?0002-Apollo

んー、、adobeくらいのHPを作るための金を
CodeGearが外注するもんだろうか。

0877872

2007/08/05(日) 01:23:22

orz...

お前さんに理解を求めた俺が馬鹿だったよ。

なぜ

ttp://www.thinkit.co.jp/pr/codegear/200704/

を読んで、「ある事」に気が付かない。
「おれおれ理解」の典型だな。笑いも出ん。

0878デフォルトの名無しさん

2007/08/05(日) 01:28:43

>>877
もっとかみ砕いてあげないと気づけないとおもうよ。

志村～、下～、下～

0879Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI

2007/08/05(日) 01:33:06

　　 ∧,,∧　　　　そっすね....
　　ミ,,ﾟДﾟ彡
　　,ﾐ'　　ﾐ　　　　まあ、忙しいので
～ＯＵＵつ　　　　DSHを先にアレしたいんですが。

　　　　　　　　　HELPの方は、身勝手に公開とか....
　　　　　　　　そういうわけにもいかないので....（ｗ
　　　　　どうしましたものですかねえ。誰か交渉を。（ｗｗｗ
　　　　勝手にやって勝手にアレしませんか？(嘘ヨ)

まあ。盛り上がり的に
TIOBE で、いい位置にいって欲しいです。
↑矢印が、3つとかになってほしいな。
１０位以内とか5位とか、銅メダルとか。そういうのね。
日本版とかないのかしら。TIOBE

>>877さん
いやあ、すいません。
その「ある事」を教えていただけたらと思うんですが。

たぶん、ThinkITの人も発注したCodeGearの中の人も
気がついてないんだと思うんです。
次に発注するときに、気がついた人が伝える事が役に立つでしょうし。

0880デフォルトの名無しさん

2007/08/05(日) 01:41:59

TIOBE かい。人気投票で票が取れれば満足なのか...

こういう批判もあるが、どう思う？
ttp://www.rubyist.net/~matz/20070619.html#p03

0881877

2007/08/05(日) 01:42:21

>>878
あっ、スマン。あまりにヘコンだので気が付かなかった。
フォローしてくれてありがとう。m(_ _"m)ﾍﾟｺﾘ

>>879
ttp://www.thinkit.co.jp/pr/codegear/200704/

もう一回読み直してみな。
できれば、その後

ttp://www.codegear.com/jp/products/delphi/2006
ttp://www.codegear.com/jp/products/delphi/win32

を見てみて。それでなにも気がつかなったら
別にもうそれで良いよ。 orz.....

> ThinkITの人も
って言ってる時点で理解は願ってない。

0882デフォルトの名無しさん

2007/08/05(日) 01:46:43

> 現状、製品、ドキュメント共に品質は最低レベルだ。
> 特にドキュメントについては他のどの分野の製品と比べても最悪
> の部類だ。これは理解できるだろう。

この事実も無視しないであげて下さい。

0883デフォルトの名無しさん

2007/08/05(日) 01:48:56

>Rybyはgoogleスポンサーが凄いな...

何故にごごる。楽天の間違いではなくて。(つっこむ)
それからApolloのリンクとの繋りが良く分らないですにょ。

0884Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI

2007/08/05(日) 02:01:35

　　　　　∧,,∧
　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　　
　　　　　ミ　つ且~~
　　　　　ﾐ,,__　ヾ
　⊂二二二UU二二⊃

んー、ｴｽﾊﾟじゃないので、わからないんですが。
聞けなくて残念です。

再度ﾕｰｻﾞｰ獲得を狙って
CodeGearがThinkIt(やその他)に発注するときに
ﾕｰｻﾞｰが希望するものじゃないものが出来ても
発注元も発注先も気がつかずに、またリリースされちゃいそうですね。
しょうがない事ですね。

>>883さん
apolloリンクは、CodeGearページがよくないとして
どのページを参考にすればいいのかしら。という例として持ち出したのです。

あるページが悪いとする場合、どこのページがよいのか。
と知った方がよいでしょう。

どこのメーカーのどういうページを参考にして
CoeGearはページをつくっていくのがいいのだろうか。

0885デフォルトの名無しさん

2007/08/05(日) 02:15:53

> 発注元も発注先も気がつかずに、またリリースされちゃいそうですね。
> しょうがない事ですね。

君が気が付かない事をみんな気が付かないと思わないほうが良いよねｗｗｗ

0886デフォルトの名無しさん

2007/08/05(日) 02:22:09

> どこのメーカーのどういうページを参考にして
> CoeGearはページをつくっていくのがいいのだろうか。

それって、どこの素人サイト～？

0887デフォルトの名無しさん

2007/08/05(日) 02:33:58

フサは責任ないのだから「CoeGearはページをつくっていくのがいいのだろうか」なんてことを
考える義務は無いわけですな。

だから 2ch でごそごそせず Codegear に直接文句を言えばいいのです。
だってデザイン云々は最終的に嗜好の問題で、他人と雑談することはできても
それ以上のことは望めないでしょ？自信を持って「やだ。」と伝えればよいとおもう

ところでもりきゅう Apollo は Adobe Apollo とは関係ない。ってのはいいよね？大丈夫だよね？

0888881

2007/08/05(日) 02:39:28

> あるページが悪いとする場合、どこのページがよいのか。
> と知った方がよいでしょう。
>
> どこのメーカーのどういうページを参考にして
> CoeGearはページをつくっていくのがいいのだろうか。

まず、この件、論点がズレすぎだけどレスしてみるね。

このような事は「技術的」にも「マーケティング的」にも「デザイン的」にも
世界中で議論されある程度の成果も出ている。

またサイトに対しての評価方法なども同様に研究されている。

もちろん Ajax 等が出てきているから、この点を含め、まだまだ議論や研
究の余地はあるけれど、ちょっと調べればすぐ分かるよね。

企業の担当者なら、それらを踏まえて対応するのは当たり前だと思うけどね。

あと、多分話の最初の方の

>>872

も覚えてないみたいだし

>>878

や

>>885

がフォローしてくれているから本来の話はもう良いよ。

0889デフォルトの名無しさん

2007/08/05(日) 02:43:27

良い悪いは別にして、現在の CodeGear のページ構成は英語等他の国と強調しなければいけない（らしい。藤井氏の Blog より）
ので日本だけ別のものにするのはもう難しいのではないかね。

0890888

2007/08/05(日) 02:45:23

それって、本国レベルでまともに web サイトを作れる人材がいないって指摘にもつながるよね。

0891889

2007/08/05(日) 02:48:57

強調 -> 協調

まぁわかるね

0892デフォルトの名無しさん

2007/08/05(日) 02:55:02

皆、あついね。

Borland 時代の末期からだが Codegear になってから CDN 等の CMS システムが
全面に出てきているように見える。
一カ所で文章書いて、それを翻訳業者が翻訳して更新。ってかんじかな。

技術情報関連なら CMS の方がトータルコストを低く抑えられだろうけど。

で、フサさんはヘルプの件は卒業したの？
一つずつでもいいから結果を出していかないと、何もたいしたものは作れない。と
後ろ指さされますぜ

0893Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI

2007/08/05(日) 03:02:50

> このような事は「技術的」にも「マーケティング的」にも「デザイン的」にも
> 世界中で議論されある程度の成果も出ている。
> またサイトに対しての評価方法なども同様に研究されている。
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　 ∧,,∧＿__　　／
　　　／ミ,,ﾟДﾟミ／＼＜　　おれは知らないので
　　／|￣∪∪￣|＼／　＼
　　　 |＿＿＿＿|／　　　　￣￣￣￣￣￣

できたら、おれみたいに知らない人にも
簡単用意にわかるような
サイトを紹介してくれたり、教えてくれても.......って
面倒ならいいっす。すいません。

> 企業の担当者なら、それらを踏まえて対応するのは当たり前だと思うけどね。

そうだよね。それが出来てないから怒るし
初心者・入門者が集まるようなページができないよね。どうすればいいんだい？

たぶん、CodeGearの人も知りたいと思うんだが。教えてくれたら、代わりにメールしようか？

togetherのページと、Delphiのページはそれほど変わらないけど、ダメ
という理由は、その他のページよんでもよくわからないですし。

誰かわかる人。わかりやすく解説キボンヌで。エスパじゃないので.....ねえ...

>>892
いや、なんだかわからないことを言われているのでこの際、
明確に、わかるように教えてもらおうかと。
あと、卒業って何かしら？

0894デフォルトの名無しさん

2007/08/05(日) 03:04:45

フサがでてくると、待ってましたとばかりに沸いてくるな。

0895デフォルトの名無しさん

2007/08/05(日) 03:31:40

> 誰かわかる人。わかりやすく解説キボンヌで。エスパじゃないので.....ねえ...

勉強すれば＊良い＊だけでしょ？

>>888 も「ちょっと調べればすぐ分かるよね。」って言ってるけど、
調べないで教えて君でエスパじゃ無いって、凄く自分本位だね。

アクセシビリティ
Webマーケティング
ワーディング

とか、もうWebデザインとかWebサイト評価方法とか何でも良いから検索して
から言ってくれ

0896デフォルトの名無しさん

2007/08/05(日) 03:44:11

つ
ttp://pc11.2ch.net/hp/

0897デフォルトの名無しさん

2007/08/05(日) 09:36:19

企業の使命とは、市場の創造である。（ドラッガー）

という言葉がある。
Borlandは、初期の頃は、Delphiで独自の市場を創造してきた。
しかし、いつからかトレンドに流された機能や製品をリリースするものの、
自社の市場の要求の多くを、製品に組み入れることなく、
長い間、自社製品のコア、品質を磨いてこなかったのでそれを、
ユーザーも感じてしまい、Borlandの市場を去っていった。

0898デフォルトの名無しさん

2007/08/05(日) 09:45:57

企業の経営、意思決定に、担当者がどれほどの関与をできるだろうか。

そして、１ユーザーである私も、初期のドットネットの組み入れに
多少の未来的な期待を抱いていたのは、確かに事実だった。

だから、ドットネット戦略が結局失敗に終わっても、それは、仕方がなかった
と思う。

ひとついえることは、古いIDEであっても、他社の最新の開発環境と
くらべて生産性が低くはない。
言語仕様が多少古くても、そこから作り出されるアプリは、充分輝くものをもっている。

0899デフォルトの名無しさん

2007/08/05(日) 09:56:54

つまるところ、Delphiとは、何なのか？
作り手と使い手がいるDelphi市場とはなんなのか？
をもういちど、見極め、定義する時期にあると思う。

すくなくとも、自分はC#と同様な方法で、Pascalでドットネット
アプリが書けたとしても、真剣なドットネットアプリを書くなら、
迷わずC#を使うだろう...。

0900デフォルトの名無しさん

2007/08/05(日) 10:24:41

メーカーにユーザー自らの要望するのもいい。
Helpが不十分だから、ユーザーサイトを作るのも、いい。
メーカーがユーザーのミーティングに関与する姿勢もいい。

しかし、他の市場（RubyやPHP,エクリプス）になにかアプローチをする、
これはどうだろう？

これまでのDelphiやCB市場でたとえ小さくてもいいから成功、
ユーザーの評判を収めていれば、それは、成功するだろう。

しかし、他社のコア技術でで自分が根のある市場を形成するのは簡単ではない。
そのコア技術が他からみて、充分魅力のあるものである必要があると思う。

0901デフォルトの名無しさん

2007/08/05(日) 10:36:46

昨晩のやり取りで、アレがまともに学習もした事も無くwebの斜め読みとか、コピペだけで知ったか
振っていることが良く分かった。さらに自分で考えようともしないよね。今あらためて

>>767-772

の書き込みに同意

そりゃ、読んだ事無いドキュメントなら、あのレベルでも擁護するよなｗｗｗ

0902デフォルトの名無しさん

2007/08/05(日) 10:38:38

>897-900
それって何のコピペ？って失礼か。
少なくとも Delphi は Borland が落ち目になってから出てきた製品だぞ

0903デフォルトの名無しさん

2007/08/05(日) 10:42:45

みんな永遠に書いているということばかりだが、
他の言語では書けないアプリ領域、生産性、
パフォーマンスを示し、Delphi独特な市場を再形成する時期だろう。

市場のコアを磨くためには、どこをどう改良すればいい？
IDEは拡張しない。Pascal仕様もだいたい今のままでいい。

たとえば、VCLを書き直して2.0にして、従来のIDEのユーザーでも
コンパイルできるようにして新しいVCLのソースを売るとか、
そういうのが、Delphi市場を再度活性化させると思う。
IDEではなく、再利用可能なライブラリを売るべきだ。

（失礼しました。終わり。）

0904デフォルトの名無しさん

2007/08/05(日) 10:50:40

>>903
概ね同意。
まぁ、普通だよね。

LCLでは無いけど、下位互換そ捨ててでも、最近のトレンドを実装した
VCL Ver 2.0 をクロスプラットフォームで作ってそのライブラリを売り
にするのは生き残る道のひとつだと思う。

ま、言っても無駄なんだろうけどさｗ

0905デフォルトの名無しさん

2007/08/05(日) 11:28:21

>>893
Ｄｅｌｐｈｉの購入を検討してるつもりで読めばわかる。
日本法人がまったく売る気無いのがすぐわかるから。

0906598

2007/08/05(日) 11:30:41

そのクロスプラットフォームってのが何で、マーケットがどのくらいあってちゃんと続くものなのかい？
Win３２に比べてさ。クロスプラットフォーム様が迷走してるんじゃないのか？

0907デフォルトの名無しさん

2007/08/05(日) 11:39:14

Win32 と Win64 だけでも意味あるでしょ。
サブセットが WinCE が動くだけでもスマートフォンなどで利用できるんだぜ。

Win32 API ベースだけでも良いのさ、それだけでもその市場は広がる。

コンピュータはパソコンだけでも無いよん。クロスプラットフォームが、
Linux や MacOSX だって決め付けるのも短絡的だよん。

0908デフォルトの名無しさん

2007/08/05(日) 11:45:23

>>907
偶には VCL .NET の事も思い出してあげてください

0909デフォルトの名無しさん

2007/08/05(日) 11:58:41

WinFormsのことかあぁぁぁぁあぁー

0910890

2007/08/05(日) 12:25:04

>>893
昨日は結構凹んだんで、不親切だったね。

「おれおれ理解」って言葉で指摘されていたけど、なぜそう言われるのか、理由あるんよ。
で、内容を理解せずにすっとぼけたレスが帰ってくるから凹むのよね。まっここら辺りを読んで見ると良い。

単なる Web デザインだけでなく、Webアプリや普通のアプリケーションのUI、関連ドキュメントを作るのにも役に立つよ。
※俺も全部は読んでないが <- 無責任モード

--------------------------------
「分かりやすい表現」の技術 ISBN 978-4062572453
デザインする技術 ISBN 978-4844358589
誰のためのデザイン? ISBN 978-4788503625
プロとして恥ずかしくないWEBデザインの大原則 ISBN 978-4844359005
実践Web Standards Design ISBN 978-4861671647
Web標準の教科書 ISBN 978-4798010922
CSSプロフェッショナル・スタイル ISBN 978-4839919078
プロセスオブウェブデザイン ISBN 978-4798110592
Webブランディング成功の法則55 ISBN 978-4798108926
ウェブ戦略としての「ユーザーエクスペリエンス」 ISBN 978-4839914196
Webデザイナーのための情報アーキテクチャ入門 ISBN 978-4798108261
アンビエント・ファインダビリティ―ウェブ ISBN 978-4873112831
ユーザビリティエンジニアリング ISBN 978-4274201448
ユーザ中心ウェブサイト戦略 ISBN 978-4797333527
Web情報アーキテクチャ ISBN 978-4873111346
デザイニング・インターフェース ISBN 978-4873113166
--------------------------------
あと、誰が Together のページは良くて、Delphi のページが駄目って言った？アホか。
最後に君、勘が悪そうだからヒント。まったくの新規ユーザーと既存ユーザーとがそれぞれ欲しがる製品情報は同じでは無いよね。

0911デフォルトの名無しさん

2007/08/05(日) 13:14:43

WEB のデザインが悪いから売れない、ってことはないでしょ。
そんなことに時間や人や金を割くより、ヘルプをまともにしろよ。

0912910

2007/08/05(日) 13:28:35

>>911

そんなのとっくの昔の

>>872

で指摘済みだよん！！！

0913デフォルトの名無しさん

2007/08/05(日) 13:40:16

国内のDelphiアクティブユーザの推計数の目安として Delphi-ML 過去ログ
閲覧数を見てみると、一昨年９月の本家分家統一以来、現在がもっとも
少ない。昨年の５月と比べても６分の１になっている。
特に、IDE 部門売却発表以後、昨年の６月からの減少は著しい。
この１年でDelphi離れが加速していることが分かる。

ttp://leed.issp.u-tokyo.ac.jp/~takeuchi/delphi/access.cgi

Delphi6Personalは、昨年くれあたりから、認証が受けられなくなり、この板の
「無料スレ」は立ち枯れ状態。VB vs Delphi は、VB.NET ユーザからは相手に
されず、無料厨房もいなくなったので、ほぼ死んでいる。

Delphiを取り巻く環境は、ユーザサイドとしては、この２年くらいで危機的
状況になっている。直近に発売予定の Highlander の機能は、あまりにも
魅力がなさ過ぎて、売れないだろう、と予測できる。この先、１年あまりが
CodeGear にとって、重大な局面を迎えることになるだろう。

0914デフォルトの名無しさん

2007/08/05(日) 13:43:23

>>910
自分の得意分野に持ち込むために、たいして意味がない話題に無理に話を
振り向けるヤツっているよね？ｗ

0915デフォルトの名無しさん

2007/08/05(日) 15:15:19

>>914
いないよ。

0916デフォルトの名無しさん

2007/08/05(日) 15:21:42

皆、お久ぁ。

>>900
> しかし、他社のコア技術でで自分が根のある市場を形成するのは簡単ではない。

JBuilder は成功していたんだから
それを目指すのは当然じゃね。

CodeGear ＝ IDE企業という自己認識なんだから
オープンソースなコア技術を
IDEにラップして使いやすくするという所で勝負するのは
当然の選択だと思うが。

0917デフォルトの名無しさん

2007/08/05(日) 15:34:08

>>913
> 売れないだろう、と予測できる。

その辺を見越しての分割リリースなんだから
全体としては、それなりになんじゃねーの。

Highlander が売れない -> VCL.NET の将来という構図だと思うが。

0918デフォルトの名無しさん

2007/08/05(日) 17:35:31

>>917
分割リリースをした事で Highlander が「さらに」魅力の無いものに
なっているって事実は無視か？

0919デフォルトの名無しさん

2007/08/05(日) 17:46:16

>>918
> Highlander が「さらに」魅力の無いものに

分割で特徴がはっきりしたんだから
Highlander が欲しい人にとっては
魅力はアップしているだろ。

0920デフォルトの名無しさん

2007/08/05(日) 18:00:06

> Highlander が欲しい人にとっては
すまん、対象者を想像できんｗｗｗ

今さらながら夢をみるよ。プライムタイム(昔のJBuilder）に Ruby on Rails と JRuby が
乗って、混在開発、実行、デバッグができたらぁって。夢だけどね。

0921デフォルトの名無しさん

2007/08/05(日) 18:05:33

>>920
> すまん、対象者を想像できんｗｗｗ

全部コンプリートの人。
VCL.NET が欲しい人。ジェネリクスもあるし。ECO もあるし。

> 夢だけどね。

Ruby は開発中なんだから、夢見ていいんじゃないの。

0922デフォルトの名無しさん

2007/08/05(日) 18:12:18

>>921
すまん、君大丈夫か？
暑いからね、お互い気をつけよう！！

0923デフォルトの名無しさん

2007/08/05(日) 18:17:18

あんたも一人で欝になるなよｗ
散歩にでも行きなさい。

0924デフォルトの名無しさん

2007/08/05(日) 20:32:04

882 名前：デフォルトの名無しさん本日のレス投稿日：2007/08/05(日) 01:46:43
> 現状、製品、ドキュメント共に品質は最低レベルだ。
> 特にドキュメントについては他のどの分野の製品と比べても最悪
> の部類だ。これは理解できるだろう。

この事実も無視しないであげて下さい。

0925デフォルトの名無しさん

2007/08/05(日) 21:27:47

ドキュメントについては
今あれこれやっている真っ最中ジャン。

日本から参加しているかどうかは分からんけど
Highlander の英語版は良くなるんじゃねーの。

0926デフォルトの名無しさん

2007/08/05(日) 21:33:11

> ドキュメントについては
> 今あれこれやっている真っ最中ジャン。

ソースは？

0927デフォルトの名無しさん

2007/08/05(日) 21:41:29

Goals of the CodeGear docs team
http://blogs.codegear.com/DeeElling/archive/2007/07/16/37452.aspx

0928デフォルトの名無しさん

2007/08/05(日) 21:58:49

まぁまぁｗ

これがHighlanderに反映されるとされないとも書いて無いから分からないよね。
俺個人は過去の経緯から何を言っても信じられないから結果で見せてもらいましょう。

0929デフォルトの名無しさん

2007/08/05(日) 22:03:06

少しはHighlander の楽しみも出てきただろｗ

0930デフォルトの名無しさん

2007/08/05(日) 22:08:14

> これがHighlanderに反映されるとされないとも

ちなみにRAD Studio ＝ Highlander だと思うぞ。

0931デフォルトの名無しさん

2007/08/05(日) 22:14:57

”次の” RAD Studio とは書いてないと言いたいのでは？
”将来の”かも知れない。自分、その意見に一票。

0932デフォルトの名無しさん

2007/08/05(日) 22:22:02

> The docs team now has a few high-priority tactical goals
でしょ。時制をよく見て。

> Accessibility: put content on the web, using CDN article-style technology
> and PDFs for download

は、http://blogs.codegear.com/deeelling/archive/2007/08/01/37902.aspx
で手を付け始めているし。

そんなに悲観的になる必要はないと思うぞ。

0933デフォルトの名無しさん

2007/08/05(日) 22:53:22

まぁ、がんばってもらいましょ。
普通の製品になるだけだし。売れないでしょ。

ヘルプを改善しました。バグが減りました。買ってください。

あふぉかぁ

0934デフォルトの名無しさん

2007/08/05(日) 22:54:42

商用製品で世界最悪レベルのドキュメントって売りが無くなるなｗｗｗ

0935デフォルトの名無しさん

2007/08/05(日) 22:58:24

まったくお前らは
CodeGear が何をやっても否定的なんだなｗ

0936デフォルトの名無しさん

2007/08/05(日) 23:16:10

そりゃいままでの"実績"があるからだろｗ
D7以降は何もしないほうがましだったよね。

0937デフォルトの名無しさん

2007/08/05(日) 23:20:40

自分でスクラップアンドビルドしてりゃ信用もなくなるはな。
日本風にいうとマッチポンプ。自分でバグ仕込んで、えんやとっと、とえんえん
とバグ鳥しながら、お布施で生きながらえてきただけだろ。
ドキュメントなんか、ほとんど意図的かと疑いたくなるほどの劣化。
狂気の沙汰です。

0938デフォルトの名無しさん

2007/08/05(日) 23:27:18

> 日本風にいうとマッチポンプ。自分でバグ仕込んで

Vista のこと？
まーIT業界の宿命だわな。

0939デフォルトの名無しさん

2007/08/05(日) 23:30:49

何か必死に擁護している奴がいるな。
お休みの日までご苦労様ｗｗｗ

0940デフォルトの名無しさん

2007/08/05(日) 23:33:05

必死に揚げ足を取るよりは
健康的だと思うがｗ

毎日お休みでご苦労様ｗｗｗ

0941デフォルトの名無しさん

2007/08/06(月) 00:13:17

揚げ足取るんじゃなくて、事実を言ってるだろ。

必死に擁護するのは、なにを守りたいのか分からない。
趣味なんだろうな。それか、頭悪くてほか行けない、ふさみたいなの、とか。ｗ

0942Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI

2007/08/06(月) 00:16:50

　　　　？
　　 ∧,,∧　　ﾊﾃｰﾅ
　　ミ,,ﾟДﾟ彡
　　,ﾐ'　　ﾐ
～ＯＵＵつ
CodeGearの人にDelphjiページのダメさを理解させるには
どういう内容を伝えれば理解してもらえるんですか？

「このようにページを改善して欲しい」ってわかりやすく伝えたら
通じますよね？もしかしたら次はよいページがThinkItで出来るかもしれない。

単純でわかりやすく理解できるはずの事が
そんなに大量の本を読まなきゃわからないのですか....
なんなんだろう。なんか矛盾してますね。

Web屋じゃないＳＥなので
仕事で使わないから読んでるヒマがないんですが
まあ、Webアプリはつくらせてますけど....

0943Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI

2007/08/06(月) 00:17:55

　　　　　　？
　∫,,,,,,,,,,∧,,∧　　
⊂,,,,,,,,⊂ﾐ,,ﾟДﾟ彡

よろしければ、>>890さんが関わったWebの仕事とか
仕事の上で参考にできる、このページはすごい
って事例などを教えてくれたらよりわかるかもしれませんが。

>まったくの新規ユーザーと既存ユーザーとがそれぞれ欲しがる製品情報は同じでは無いよね。
PhotoShopとかPaintshopとか一太郎とか...どこか参考ページありますか？
新規ﾕｰｻﾞｰ獲得できやすい作りのページ。

なんで参考ページがすぐに出てこないんだろ？

>あと、誰が Together のページは良くて、Delphi のページが駄目って言った？アホか。
Togetherはページがダメでも売り上がってますよね。(たぶん)
Delphiが売り上がってない理由は、ページがダメだからですか？

勘がいい人は、ヒントでわかるんですかしら。

勘がいい、誰かわかる人。ＮＧや直メールで
わかりやすく、CodeGearにアドバイスしてあげてください。

0944デフォルトの名無しさん

2007/08/06(月) 00:19:58

シッタカしたかっただけだろ。

0945デフォルトの名無しさん

2007/08/06(月) 00:21:30

駄目だ、コイツ本当に駄目だｗ

0946Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI

2007/08/06(月) 00:21:38

ところで、

>>913さん
わかりやすい指摘ですね。ありがとうございます。危機的です。
2005年から2006年前半にかけての盛り上がりが欲しいっすね。

　　　∧,,∧ 　　　
　　ミ,, ﾟДﾟ彡　
　　〃つ旦O
　～ﾐ,,［￣￣￣.］
　　　　￣￣￣
AcidFloor Delphi-infoをみて日付対応を調べると
2006/08頃のTurboEx版発表は
ML検索数的に、全くインパクトがなかったことがわかりますな。

この資料は、"無料版はマーケットには効果がない"という事に
つながり兼ねませんね。

例のバグのｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄｲﾝｽﾄｰﾙ可も不可も効果があったのかなかったのか...
というか、数値には全く影響無しですね。

tiobeのランキングの推移ヒストリとか
某＆CodeGearのnewsと、aboutdelphiメール検索分析とかすると
マーケティング業務を体験できて面白そうです。

0947デフォルトの名無しさん

2007/08/06(月) 00:28:36

多少のでこぼこはあるけど、ジリ貧状態で、新バージョンの発売は
まったくインパクトがない状態が続いている。客観的にみて、末期状態。
これから回復するのは至難の技といえるでしょう。わるい評判が定着して
しまっていますから。

0948デフォルトの名無しさん

2007/08/06(月) 00:32:56

>>941
> 事実を言ってるだろ。

言ってないだろ。
ソースも他人頼みだしｗ

0949デフォルトの名無しさん

2007/08/06(月) 00:34:31

アクティブなユーザがバージョンアップしてもML閲覧数に影響はないですよね。
調べることは一緒ですから。ML閲覧数は、新規参入があったときに増える。
つまり、TurboEx は、Del6Per ユーザが乗り換えたかもしれないが、新規の
ユーザには使われることはなかったんだ、と読み取れる。ジリ貧は、バージョン
アップが行われないことを示してるんじゃなくて、新規ユーザの数より、ほかに
いってしまった数の方が大きいことを示している。

0950デフォルトの名無しさん

2007/08/06(月) 00:39:51

新規ユーザー・・・単純にML検索を知らなかっただけ。
既存ユーザー・・・過去ログの追加が遅い　過去ログ検索から
Googleなどへ移行した。

とも考えられるけど、どうでしょ。

0951デフォルトの名無しさん

2007/08/06(月) 00:42:20

google は昨年急に出てきたわけじゃないでしょ。
ここ２年のログの数からいって、過去ログの価値は１割も落ちてないですよ。

0952デフォルトの名無しさん

2007/08/06(月) 00:44:26

去年から急に、新規ユーザが過去ログ検索を知らないって状況がおこった、とみるのは変。

0953デフォルトの名無しさん

2007/08/06(月) 00:47:07

>>951
> google は昨年急に出てきたわけじゃないでしょ。

去年あたりにML のアーカイブは、Googleグループに移行した訳でしょ。

> 過去ログの価値は１割も落ちてないですよ。

新規ユーザーには、その辺の所が伝わってないかもしれないし
既存ユーザーである俺の場合、本家NGを検索するし。

0954デフォルトの名無しさん

2007/08/06(月) 00:52:02

みんな気づいてるでしょ、ほかの掲示板でもやり取りも、ML も Forum も
2ch も、Delphi関係は、廃れる一方なんだ。絶対的に数が激減してる。
特に、厨房といわれるような超初心者はいなくなった。Q＆A での質問は、
データベースやグリッド、リポートツールなんかが多くなって、どうみても
お仕事関係の初心者（これがもっとも向上心がなくてつまらない初心者。
たぶん、仕事でいやいややってるんだろうけど。）が目立つ。

0955デフォルトの名無しさん

2007/08/06(月) 00:52:23

>>952
> とみるのは変。

Turboユーザーは、D6ユーザーとは毛色が違ったとか。

まー色々な考え方は出来るわけで
一喜一憂しても仕方無いと思うが。

なんか危機感があるなら、ウェブサイトでも立ち上げて
啓蒙活動でもしたら。

0956デフォルトの名無しさん

2007/08/06(月) 00:56:27

活気があるのはネタすれ（ここのこと）だけだもんね。

いよいよ面白くなってきた、とも言える。

0957デフォルトの名無しさん

2007/08/06(月) 00:56:42

>>954
> 廃れる一方なんだ。

とは言え、即死する訳でもないし。
新しい製品も出るし。

0958デフォルトの名無しさん

2007/08/06(月) 00:57:43

>>955
いやいや、現状を楽しんでるよ。きみはどうなの？

0959デフォルトの名無しさん

2007/08/06(月) 00:58:11

>>956
> いよいよ面白くなってきた、とも言える。

2002年ごろから、そんな調子だったよ。
このスレはｗ

0960910

2007/08/06(月) 00:58:24

>>942-943
俺は前のレスで
> 企業の担当者なら、それらを踏まえて対応するのは当たり前だと思うけどね。

と書き

> そうだよね。それが出来てないから怒るし
> 初心者・入門者が集まるようなページができないよね。どうすればいいんだい？

と君が言った。でそれが出来るような知識が欲しいとの事なので本で例を出した。
十分分かりやすくまとまっている物もあると思うよ。

> なんで参考ページがすぐに出てこないんだろ？
何故 Web で無いか？正直言おう。嫌味だよ。
Web 読んで、2chやってる時間あるのに忙しくて本読む時間ないんだねって。

後の言いたいことは

>>895

が言ってくれているから。以上。

0961デフォルトの名無しさん

2007/08/06(月) 00:59:21

廃れる一方なら、いつ即死してもおかしくないだろ。
境界線がどこにあるのか知らんわけだから。

0962960

2007/08/06(月) 00:59:21

スマン、流れ読まずに話ぶった切った。orz...

0963デフォルトの名無しさん

2007/08/06(月) 01:00:41

ぐたいてきにいえないのは、たいしたことがないからだ、とおもふ。

0964デフォルトの名無しさん

2007/08/06(月) 01:03:20

そろそろ次スレはぁ？

0965デフォルトの名無しさん

2007/08/06(月) 01:03:46

>>961
> 廃れる一方なら、いつ即死してもおかしくないだろ。

といい続けて、はや５年ｗ
当たらないね。予言ｗ

0966デフォルトの名無しさん

2007/08/06(月) 01:05:30

重大なことを匂わせて、いっさい具体的なことを指摘せず、参考書をいっぱい
あげるだけ、てのは嫌味だろうよ。

0967デフォルトの名無しさん

2007/08/06(月) 01:06:02

>>961
逆に言えば結構死なないって事かｗｗｗｗ
この状態で生き続けるのが幸せかどうか分からないけどｗ

0968デフォルトの名無しさん

2007/08/06(月) 01:06:45

５年前は、6年後に即死っていってたんだよｗｗｗ

0969デフォルトの名無しさん

2007/08/06(月) 01:08:10

>>967
> 幸せかどうか分からないけどｗ

ネイティブなVBみたいに
持ち主にターミネイトされるより
幸せなんじゃね。

0970デフォルトの名無しさん

2007/08/06(月) 01:09:29

末期がんみたいにのた打ち回るのはつらいだろうなぁ・・
いっそなくなったほうがしあわせ

0971デフォルトの名無しさん

2007/08/06(月) 01:10:09

DEKOがNGで良い指摘 GJ GJ!!

最後の方だけ引用

> サマリーと本文合わせて...言いたくないのですが、11万件以上あります。
> ^^^^^^^^^^^^
> (クラスのみ、関数/変数/定数/型等は別)
>
> PDFにしようが、*.chmにしようが、元々の"ソース"がこれでは
> 使い物にならないのですが...？

0972デフォルトの名無しさん

2007/08/06(月) 01:12:47

>>970
といわれつつ、しぶとく生き残るのが
良い言語。

片山さつきや田原総一郎にいびられている
コボルを見ろｗ

0973デフォルトの名無しさん

2007/08/06(月) 01:13:46

Delphi 言語は真性M言語に認定されますたｗｗｗ

0974デフォルトの名無しさん

2007/08/06(月) 01:15:00

Delphiはコボルなみですね！

0975デフォルトの名無しさん

2007/08/06(月) 01:22:32

いや、揚げ足取っている・いじめっ子の
片山さつきや田原総一郎が
当てにならないんだよ。

世の中そんな物ｗ

0976デフォルトの名無しさん

2007/08/06(月) 01:22:56

Delphiはコボルなみですね！

0977デフォルトの名無しさん

2007/08/06(月) 01:24:22

Delphiがコボル並みに長生きしますように。

0978960

2007/08/06(月) 01:25:45

>>966

まず、今の Web サイト、製品に興味のあるユーザーがこのページを見て製品が欲しくなるかどうか？
その可能性が皆無なのには今までのレスにも異論があったようには見えないから異論は無いと思う。

では、どうすれば良くなるか？企業の担当者ならコレぐらい知った上でサイトを作れば変わると思う
そういう情報を持った本で思いつくものを挙げてみた。興味があるなら書評とか読んで。

で、このスレの人で、理解する為の努力もせずに、もっと分かりやすいサイトとか教えろと言われたけ
ど、それは拒否した。正直>>895が親切にも検索キーワードを挙げている自分で検索しろ。と言いたい。

で、オイラも言葉の揚げ足とった意味不明のレスされて落ち込むので何か凹む。

最後に良いサイトのヒントの件ね。見る人によって良い情報って変わるでしょ。「まったくの新規ユーザ
ーと既存ユーザーとがそれぞれ欲しがる製品情報は同じでは無いよね。」、何を誰にアナウンスするか
でそのページの意味ってまったく変わる。そこら辺りは分析して直すしか無いのだけど、そこらあたりの
話も実は >>895 で示されたキーワードで検索ヒットしたページに出てきてたｗｗｗ

あと、これ以上に製品の品質が問題なのは異論無いから、よろしく

以上

0979デフォルトの名無しさん

2007/08/06(月) 01:25:53

Delphiユーザがコボラーなみに尊敬されますように。

0980デフォルトの名無しさん

2007/08/06(月) 01:27:19

>DEKOがNGで良い指摘

DEKO 「も」最近のヘルプをみていない。ってことだな

0981デフォルトの名無しさん

2007/08/06(月) 01:27:33

製品のWEBページを見て、ほしくなるほうが変だろ。
メイド服じゃあるまいし。

0982デフォルトの名無しさん

2007/08/06(月) 01:29:26

>>980
アレだけの指摘、見てなければ出来なく無いか？

0983デフォルトの名無しさん

2007/08/06(月) 01:29:28

>>980　その指摘は検討はずれ

0984デフォルトの名無しさん

2007/08/06(月) 01:30:12

>>980　その指摘は見当はずれ　＜－－－こっちだった

0985デフォルトの名無しさん

2007/08/06(月) 01:33:11

>>981
メイド服以外の世界中の製品紹介しているWebサイトを否定してどうするｗｗｗ

0986デフォルトの名無しさん

2007/08/06(月) 01:36:53

>>978
お説ごもっともだけど

海外はリセーラーが電話をかけて、泥臭く売っていたり
日本とは状況が違うから
製品ページはあくまで参考資料といった感じだね。

0987978

2007/08/06(月) 01:39:25

>>986
日本でも前には呼べば来てくれて懇切丁寧に製品説明してくれたよ。
＃企業ユーザーだったのばれるな。

まっ何故あの懇切丁寧な説明を Web へアップしない？とは思う。

0988デフォルトの名無しさん

2007/08/06(月) 01:40:20

優先順位の低い改善提案をえんえんと行い、当事者でもないふさに本をいっぱい読め
とかいうのはどうかしてるだろ。

0989987

2007/08/06(月) 01:44:11

>>988
実はフサに読めって言ったつもりは無いww
簡単にまとまってるWebサイト教えれ。って上から目線の教えて君だったので、
嫌味で本を羅列しただけ。ISBN付けたのは書評ぐらい読んでから反論するか
なって思ったからだけど、俺が甘かった、さらに上から目線でレスされた orz...

スマンが寝る。このスレ今日中に落ちそうな勢いだけど。じゃ！！

0990デフォルトの名無しさん

2007/08/06(月) 01:44:25

>>987
> しない？とは思う。

中の人じゃないから分かんないけど
US本社の意向って奴じゃねーの。

CDNは日本法人も多少自由が利くみたいだし
CDNはユーザーも投稿できるし

何か文句があるなら、CDN用の原稿書いた方が早いじゃないの。

0991デフォルトの名無しさん

2007/08/06(月) 01:47:57

嫌みを日本法人に言い続けても何にもならないことを、DEKO が理解する日がくるのだろうか

0992デフォルトの名無しさん

2007/08/06(月) 01:50:27

じゃ、なぜ

「まっ何故あの懇切丁寧な説明を Web へアップしない？とは思う。」

って言われる内容を日本法人はCDNにアップしないのだろう

0993デフォルトの名無しさん

2007/08/06(月) 01:51:06

>CDNはユーザーも投稿できるし
そのシステムになって１年以上たっていると思うが、未だに誰も投稿していないよなぁ

0994デフォルトの名無しさん

2007/08/06(月) 01:52:44

>って言われる内容を日本法人はCDNにアップしないのだろう

答えは簡単。
外回り営業の人の成績が落ちてしまうから。

0995デフォルトの名無しさん

2007/08/06(月) 01:54:09

> 未だに誰も投稿していないよなぁ

海外にFAXで署名を送るのが面倒で。
今は進化しているのかなー。

0996デフォルトの名無しさん

2007/08/06(月) 01:55:29

誰が読んでいるかわからない Web 文書より、客先で解説できた方が確実だろ？
マンツーマンで営業できる方に戦力を集中するのは自明の戦略だと思うが

0997デフォルトの名無しさん

2007/08/06(月) 01:56:39

>海外にFAXで署名を送るのが面倒で。
でアメリカの銀行が振り出した少額小切手がくるんだろ？時間の無駄。

0998デフォルトの名無しさん

2007/08/06(月) 02:04:24

次スレ

【Borland】CodeGearオッチャその5【(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1186333161/l50

0999デフォルトの名無しさん

2007/08/06(月) 02:05:10

999

1000デフォルトの名無しさん

2007/08/06(月) 02:06:08

1000!!

1001１００１

Over 1000Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

【Borland】CodeGearオッチャ その4【(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ】

【Borland】CodeGearオッチャその4【(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ】