トップページ⇒tech
299コメント91KB

■暗号技術【ROUNDsurea】■

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001デフォルトの名無しさん2007/05/28(月) 00:49:42
前スレ
■暗号技術【ROUND2】■
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1088530204/

擬似乱数
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1146071975/
暗号数学について語ろう。ROUND 3
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1170938965/
素数判定は「決定的」多項式時間で可能
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1028813059/
【疑似】乱数をつくる【本物】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1074867250/
RSA暗号 解読 助けてください!!
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1026903337/

お前らって本当に自分じゃ何もしないよな。
前スレ>>990->>994
罰としてスレタイで辱めてやる
0002デフォルトの名無しさん2007/05/28(月) 02:19:11
1乙
0003デフォルトの名無しさん2007/05/28(月) 02:33:33
ところで、暗号化後のファイルの圧縮率の悪さなら
平文(元ファイル)は2GBの0埋めで実験したんだが
おいらが試した限り一度もファイル長が縮まなかった、
そこそこの速度のある暗号があるんだが、誰か試してみてくれないか。
zip、rarはWinRARの最高圧縮モード+パスを格納しない、lzh、bhはlhaplusのデフォルトで試したんだが。


lasrmとか何とか言う奴だった気がする。最新版の評価と解析キボン
0004デフォルトの名無しさん2007/05/28(月) 02:38:01
それが正しい。圧縮率が悪いのは仕様です。
0005デフォルトの名無しさん2007/05/28(月) 02:38:11
エンコード後のエントロピーが偏る暗号方式なんて使い物にならないべ?
0006デフォルトの名無しさん2007/05/28(月) 08:07:12
だから低脳がスレ立てるなと一体何度言わせれば・・・
0007デフォルトの名無しさん2007/05/28(月) 11:07:05
あたりまえだ
0008デフォルトの名無しさん2007/05/28(月) 22:39:59
理想的なのは分かったが、「全く縮まない」となると
擬似乱数に使えないか?「そこそこ速度はある」らしいし。
少なくとも2GBにかけて安定している(?)乱数表の生成にはもってこいだと考えるが、どうだろう?
0009デフォルトの名無しさん2007/05/28(月) 22:46:59
ある平分を暗号化した暗号文が擬似乱数として使えるかどうか?
「使える。」が答え。
だけど、擬似乱数生成速度が暗号化速度と等しいわけで、暗号化関数を擬似乱数生成関数としてみた場合、低速。
それだったら最初から擬似乱数生成関数を使え。という話。
0010webmaster@気まぐれアナスイ2007/05/28(月) 23:26:55
!(Φ_Φ+)
暗号技術という物はNet.に於いて使うのであれば、
「access.を知られない様に出来ないか?」という事を基に創られる物の筈です。
疑問を持たなくては為らないのが…
最も、完全な暗号を読み取れるのか?
0011webmaster@気まぐれアナスイ2007/05/28(月) 23:32:04
>>10『追加』
開発者は偉大だと思います。
それでは完全な配列を幾つ創ったのか?
0012デフォルトの名無しさん2007/05/28(月) 23:35:23
なんかよくわからんがあぼーんしておくか
0013webmaster@気まぐれアナスイ2007/05/28(月) 23:41:09
>>12
!(Φ_Φ+)
『あぼ〜ん』を使うのですか?
0014webmaster@気まぐれアナスイ2007/05/29(火) 00:29:19
   {あぽ〜ん}
    ζ
     !(+Φ_Φ)つ√ζ
    +⊂. + 〆∂   {Ж}
    "〆∂∂
   〆〆
  .:"

0015webmaster@気まぐれアナスイ2007/05/29(火) 10:04:24
!(-_Φ+){0000000000X=9876543210=x}
絶対に解けません。
0016webmaster@気まぐれアナスイ2007/05/29(火) 10:10:02
      |
0017webmaster@気まぐれアナスイ2007/05/29(火) 10:12:53
>>16
!(-_Φ+){click text all selection.をどうぞ。}
0018webmaster@気まぐれアナスイ2007/05/29(火) 10:14:40
!(-_Φ+){ ... }
 z y x|
0019webmaster@気まぐれアナスイ2007/05/29(火) 10:18:06
      |
!(-_Φ+){確認です。}
0020webmaster@気まぐれアナスイ2007/05/29(火) 10:19:28
      |
!(-_Φ+){完璧です。}
0021webmaster@気まぐれアナスイ2007/05/29(火) 10:20:22
      |xyz
0022webmaster@気まぐれアナスイ2007/05/29(火) 10:26:51
!(-_Φ+){式の始まり。}

  |aabcdefghijklmnopqrstuvw|xyz
zyx|wvutsrqponmlkjihgfedcbaa|
0023webmaster@気まぐれアナスイ2007/05/29(火) 10:30:35
!(-_Φ+){ずれました。}

  |aabcdefghijklmnopqrstuvw|xyz
zyx|wvutsrqponmlkjihgfedcbaa|
0024webmaster@気まぐれアナスイ2007/05/29(火) 10:35:07
!(-_Φ+){ずれました。}

  |aabcdefghijklmnopqrstuvw|xyz
zyx|wvutsrqponmlkjihgfedcbaa|
0025webmaster@気まぐれアナスイ2007/05/29(火) 10:36:37
!(-_Φ+){ずれました。}

  |aabcdefghijklmnopqrstuvw|xyz
zyx|wvutsrqponmlkjihgfedcbaa|
0026webmaster@気まぐれアナスイ2007/05/29(火) 10:43:11
!(Φ_Φ+){表記は出来るのですが…}
0027webmaster@気まぐれアナスイ2007/05/29(火) 10:44:49
!(Φ_Φ+){ 覚えたので消してしまいました。}
0028webmaster@気まぐれアナスイ2007/05/29(火) 11:26:11
!(Φ_Φ+){忘れては為らない大切な事は…}
『どの様な暗号でも構成には配列が必ず在る』
という事ですか…

『0000000000X=9876543210=x』

にも勿論、在ります。
0029webmaster@気まぐれアナスイ2007/05/29(火) 11:28:54
!(-yΦ+){ fireFox!}

▽
△
0030webmaster@気まぐれアナスイ2007/05/29(火) 13:57:54
!(Φ_Φ+){My, sory.}
通常、click.をするとtext.を選択します。
式の構成を表示しなくても何となくは分かり使えるかも知れないです。
0031デフォルトの名無しさん2007/05/29(火) 19:08:58
符号化と暗号化の本質的な違いや如何に
0032デフォルトの名無しさん2007/05/29(火) 19:19:47
符号化:たとえば、文字列を2進数表示する事
ABC→01000001 01000010 01000011

暗号化:主に符号化などをして扱いやすくなったデータを、元に戻す事が可能な手段で変更を加える事
0033デフォルトの名無しさん2007/05/29(火) 20:41:15
リードソロモン符号は暗号化ですか?
0034デフォルトの名無しさん2007/05/30(水) 12:02:49
ASCIIのテキストファイルをZIPで圧縮して
BASE64にかけたものをSMTPで送信しても
単なる多重符号化であって暗号化じゃないのだよな
0035デフォルトの名無しさん2007/05/30(水) 14:44:11
ZIPで圧縮するときにパスワード入れれば医院で内科医
0036webmaster@気まぐれアナスイ2007/05/31(木) 01:41:03
!(Φ_Φ+)
理解する事が出来ました。
install.毎に暗号を組む事にします。
0037デフォルトの名無しさん2007/05/31(木) 18:43:56
Goppa符号は暗号化ですか?
0038デフォルトの名無しさん2007/05/31(木) 19:17:40
>>32
暗号の要件には鍵の存在が含まれると思うが
0039デフォルトの名無しさん2007/05/31(木) 19:42:40
いい加減に>>32を許してやれよ。
0040デフォルトの名無しさん2007/05/31(木) 19:52:46
どんな符号化であっても、暗号になりえるが、
誰でもその中身が見れるような情報が公になっているのであれば
その時点で暗号とは呼べない。

Winnyのキャッシュファイルも暗号とかいっているけど、
誰でもその中身を見ることが出来るので暗号ではない。
0041デフォルトの名無しさん2007/06/01(金) 22:24:02
あぁ、金庫の上に鍵が放ってあるっていう話か。
0042デフォルトの名無しさん2007/06/02(土) 00:15:07
そういえばなんで Winny はオニオンルーティングとか使わんかったんかねぇ。
0043webmaster@気まぐれアナスイ2007/06/02(土) 03:18:35
!(Φ_Φ+)
暗号はとても大切だと同感します。
なので、個人で作成した暗号は確りとsystem.に教えてあげています。
0044デフォルトの名無しさん2007/06/02(土) 08:00:18
47滋賀暗号に関してど素人だったから。
共通鍵の扱い方とかで分かるだろ。
0045webmaster@気まぐれアナスイ2007/06/04(月) 12:15:26
!(ΦyΦ+)
不機嫌です… かなり危険な暗号を創りました。
0046デフォルトの名無しさん2007/06/04(月) 22:18:26
どうせ作るなら「安全」な暗号創ってくれ
0047デフォルトの名無しさん2007/06/04(月) 22:28:02
安全な暗号なんてOTP暗号で十分。

鍵の受け渡しが出来ない?そんなもんはDH鍵交換で生成すればいい。
0048デフォルトの名無しさん2007/06/05(火) 10:39:31
OTPの鍵をDH鍵交換で共有すると、安全性の根拠が
情報理論的安全性から計算量理論的安全性(DH問題の難しさ)に変化しますね
実用的な長さの鍵(乱数表)を共有するために必要な通信回数/計算回数もかなり大きくなりそうです
0049デフォルトの名無しさん2007/06/07(木) 07:15:46
64bitのMに対して48bit程度のa,bを通信し、計算された値の下位32bitを用いるとか。

うん?それだとupするのに必要なdown量がup量を超えると言う不思議な現象が発生するな。
0050webmaster@気まぐれアナスイ2007/06/09(土) 18:26:00
!(ΦyΦ+){ 【暗号】成功しました。}

999  999  999  999
  999  999  999  999
999  999  999  999
  999  999  999  999
0051webmaster@気まぐれアナスイ2007/06/09(土) 18:32:07
>>50『続』
!(ΦyΦ+)
忘れていました。一瞬ですが?tty.出力されました。
組み合わせて使う事にしました。
0052デフォルトの名無しさん2007/06/15(金) 19:47:46
ちょっとスレ違いですが、ファイルを相互にやり取りする際の暗号化って
意味有るんですかね?
(パスワードキーで復号するタイプのもの)

それこそZIPでパスワードを設定した方がよほど使い勝手が良いですよ。

結局どちらもパスワードを解読されたら同じじゃないですか。
それなら圧縮されている方が、まだ良い。
(圧縮自体も暗号見たくなりますし)
0053デフォルトの名無しさん2007/06/15(金) 20:26:56
圧縮と暗号化を同列にしてるのはなぜ?
0054デフォルトの名無しさん2007/06/15(金) 20:34:14
>>53
例えば、ハックする方からすれば、暗号化されていようが圧縮されていようが、
パスワードを解析するだけだから。

もちろん技術的に異なる事はわかるが、それは内部の問題であって、
外部からはどちらも一緒なんでは?って事です。
0055デフォルトの名無しさん2007/06/15(金) 20:45:07
>>52
パスワード付きZIPは要するに圧縮+暗号化という処理をしているだけよ
暗号化してないと思ってた?
0056デフォルトの名無しさん2007/06/15(金) 21:14:21
>>55
へー、そうなんですか。
圧縮だけだと思っていました。
0057デフォルトの名無しさん2007/06/15(金) 23:06:24
結局何が言いたかったんだろう…
0058デフォルトの名無しさん2007/06/16(土) 16:50:22
オナニー
0059デフォルトの名無しさん2007/06/27(水) 16:29:45
ZIPの暗号化はパスワードがクラックされやすいから
使い物にならないって言いたかったんだと E.S.P.
0060デフォルトの名無しさん2007/06/28(木) 01:33:29
そりゃブルートフォースアタックで簡単にクラックできるようなパスワード長にするほうが悪い。

パスワードを次の英文にした時に数日でクラックできるかどうか試してみ
I am the bone of my sword. Steel is my body, and fire is my blood.
0061デフォルトの名無しさん2007/06/28(木) 06:57:18
せめて Challange Response にすべき
0062デフォルトの名無しさん2007/06/28(木) 22:50:19
>>60
それ、なんていうエミヤの詠唱?
0063デフォルトの名無しさん2007/06/29(金) 01:37:28
>>61
馬鹿は黙ってた方がいいよ
0064デフォルトの名無しさん2007/07/13(金) 20:59:25
ファイルにパスをかけるフリーツールで完全暗号のツールはありますか?ラプラスやWinRARは(全角文字など入れて少し長めのパスを設定しておけば)現在の技術で数百年〜数千年以上は解除不能な完全暗号になるでしょうか?
(ラプラスやWinRARはバーナム暗号なのでしょうか?)よろしくお願いします。
0065デフォルトの名無しさん2007/07/13(金) 21:12:20
完全暗号の定義よろ
0066デフォルトの名無しさん2007/07/13(金) 21:41:36
>>64
ED 暗号
でググレ
0067デフォルトの名無しさん2007/07/13(金) 23:52:49
attachecase
0068デフォルトの名無しさん2007/07/14(土) 09:24:05
>>64
ラプラスやらWinRARやらは暗号化ソフトの名称だから、それだけでは何とも言えない。
「少し長め」の定義よろ


暗号化目的で使ってるならあれは共通鍵暗号だから、普通に企業とかで使う分には
内部は128bitとか256bitとかあれば十分では?

3DESはbit長の割に強度に問題あるがなー。
0069682007/07/14(土) 09:34:37
個人的には、>>3が言ってたツールがお気に入り。
空間は256bitらしいが、そこそこの速度はあるし。
0070デフォルトの名無しさん2007/07/14(土) 23:23:12
OpenSSLでいいじゃん。
0071デフォルトの名無しさん2007/07/15(日) 00:56:08
「256bitAES使用で強固なセキュリティ」
とか謳う暗号化ソフトあるけど
暗号化による強度って暗号化手法もさることながら
キーの管理に寄るところの方が大きいと思うんだが
そこら辺まできちんと説明されている暗号化ソフトって少ない気がする
いくら鍵長が長かろうがユーザーが入力したパスワードから生成していたら
イタズラ防止程度にしかならない気がする…
現実的に人間が覚えられる長さ・パターンなんて限界があるし

ここら辺って暗号化ソフトを導入している企業でも理解できていないところ多いような…
0072デフォルトの名無しさん2007/07/15(日) 02:25:33
暗記できないほど複雑でメモが必要な鍵と、暗記できる鍵のどちらが
安全かは微妙な問題だな。
0073デフォルトの名無しさん2007/07/15(日) 07:04:01
メモ残し厳禁
↓
結局忘れるのでその都度リセット
↓
管理者だけ何でもあり
↓
管理者のパスワードは?
↓
毎回一緒有効期限なし暗記可能かなり単純
0074デフォルトの名無しさん2007/07/15(日) 15:27:31
そこで催眠術か何かを併用したランダムな英数字による12桁のパスワードの丸暗記ですよ
0075デフォルトの名無しさん2007/07/15(日) 21:22:39
>>73
笑えない
0076デフォルトの名無しさん2007/07/15(日) 21:38:59
admin/admin
administrator/admin
の会社を何件か知ってる
0077デフォルトの名無しさん2007/07/15(日) 21:41:17
奇遇だな
漏れも知ってるよ
0078デフォルトの名無しさん2007/07/15(日) 23:00:28
それは知らないが
system/weblogicadmin
の会社なら知ってる
0079デフォルトの名無しさん2007/07/16(月) 00:36:13
悲しいかなadministratorにパスワードなしのとろころもあるのが現実
0080デフォルトの名無しさん2007/07/16(月) 09:22:34
administrator/h16saitama
の高校を一つ知ってる。
0081642007/07/17(火) 08:59:32
返信ありがとうございます
PCの知識はあまりないのですが、
>>68
「ラプラスやらWinRARは共通鍵暗号」というのはどういうことでしょうか?
全角文字(漢字なども含む)や半角英数字などを混ぜて10〜15文字のくらいのpass(メモなどせず頭の中で暗記)をつけたとしてもラプラスやWinRARなどの開発者達にはすぐに解読されてしまうということでしょうか?
普通に企業などで使うものではなく「そのようなソフトの開発者や高度な技術者など、どのような人を対象にしても」としたとき解除不能なpass(or偽造など?)を(できればフリーの)ツールで付けようと考えたら難しいのでしょうか?
(無理の場合、比較的より困難なpassの付け方、passの羅列の例&ツールなどよかったら知りたいです。) 
《やっとネットが繋がったので(夜は使えなくなりますが‥)「共通鍵暗号」を調べたら暗号化の時と復号化のときに使うpassが同じということみたいですね‥、すみません‥。》

あとpassをかけるのが目的ならラプラスで圧縮設定3でzip非圧縮にすると圧縮の時間が短縮できるので、自分はそうしてます。そうしてもlzhは非圧縮ではなく普通に圧縮されました。
自分は1度lzh(またはzip)で(passつけるorつけないで)圧縮した後、そのファイルのファイル名を変えたりして、さらにそれをpassつきzipで圧縮すると中のファイル名も、もちろんファイル自体も人に伏せることができるので、そうしてます。
一番上のようにやはり「どのような技術を用いても少なくとも数百年以上解読不能なpassファイルを作る。
(passは自分の頭の中で暗記できるくらいの長さのものorメモなどで長いpassを保存するとしてもそのメモを他人に少なくとも今の技術で数百年以上知られないようにする保存方法がもしあれば(ないですかね笑)そうして。)」ということは難しいのでしょうか?

bitとかよくわかりません・・。
0082642007/07/17(火) 09:00:26
>>71
順番は別々でも半角英語8文字 数字3文字 数字4文字の15文字を組み合わせるとして、他で質問したところラプラスは秒間で35万個ほどのパスワードが検索できるので、上の組み合わせだと5垓個ほど組み合わせがあって、50万世紀ほどかかる計算になるらしいです。
それで、この計算は完全にランダムな文字列を総当りで解読した場合なので、パスワードが意味のある単語などになっていた場合に、上記の(英語8文字)が辞書探索の1万語目で見つかったなら、3日で解読されるらしいです。
また、zipのパスワードは安全性が低く「パスワードが正しいかの判断の前に、それがパスワードの可能性があるかどうかを判定する」らしく、それでも数桁の速度アップとなるだけで、これでも50万世紀から数桁減ったところで生きているうちには解読できないらしいです。
でももし(ソフトの開発者などが)ファイル自体を調べて解析するやり方が存在していたりしたら解読されてしまいますかね‥。


自分はドライブ全体を暗号化するより個別のファイルの暗号で今の技術では何百年、何千年以上暗号を解除することができないツールのほうに興味があります。
今ある高度な暗号の技術のツールを2種類くらいつかって2重以上で複雑なpassを掛けてれば解読するのはより難しくなるでしょうか?
ファイルやフォルダにpassをかけることのできる(できればフリー)ツールで今の技術で高度なpassをかけることのできるものが知りたいです。
ラプラス、WinRAR以外にもっと高度なものは何かあるでしょうか?より解読が難しく(できれば完全暗号にでき、)暗記できるくらいのpassの組み合わせの例など知りたいです。長くてすみません‥。&寝不足です‥。
0083682007/07/17(火) 19:11:05
>>64
共通鍵暗号ってのは暗号化するときに使う鍵と復号化するときに使う鍵が
同じ物を言う。だから、パスワードをかけるのは共通鍵暗号に似ている。

WinRARの開発者は確かにRAR圧縮に関してかなりの知識を持っている事が予想されるが、
その人がその暗号を簡単に解除することが出来るのならそれは「隠すことによる秘密保持」
に該当するので、おそらくそんな事はない。
(もちろんそんな保証はないが、そんな事があればどんなパスワードでも数秒で解除する類のソフトが
出回っているだろう。)

良質なパスワードなら、乱数サイコロを百回くらい振ればいいのが作れるかと。

攻撃者が個人か団体かに因ってくる。
例えばteam2chは団結力とか凄いので(2000年以上かかる計算を2年で終わらしたとか何とか)、
パスワード長は攻撃を受ける期間とその速度・突破されたときの被害等を考慮して決める必要があると思う。

「どのような技術を用いても」という時点で、まず諦めていただきたい。
例えば。その情報を盗みたがっている人が実はピッキングが得意な泥棒で、情報が入力されているコンピュータそのものを持ち去っていくかもしれない。
例えば。その情報を盗みたがっている人が実はプロパイダの管理者で、中間者攻撃を仕掛けてくるかもしれない。
例えば。暗号化された情報を手に入れた人が実は割と新しいスーパーコンピュータの所持者で、物凄い勢いで解読を試みるかもしれない。
例えば。暗号化された情報を手に入れた人が実はこの暗号に関して天才的な頭脳の持ち主で、暗算と勘でパスワードを求めるかもしれない。
0084デフォルトの名無しさん2007/07/17(火) 19:47:26
長文のうえに「らしいです」ばかりで読む気がしない。
0085デフォルトの名無しさん2007/07/17(火) 22:56:09
だから完全暗合ってなんだよ
0086デフォルトの名無しさん2007/07/17(火) 22:56:54
じゃなくて完全暗号ってなんだよ
0087デフォルトの名無しさん2007/07/19(木) 04:38:49
どんな鍵を使っても復号できない暗号
0088デフォルトの名無しさん2007/07/19(木) 05:55:50
完全暗号って量子暗号のことか?
0089デフォルトの名無しさん2007/07/19(木) 18:20:56
バーナムかなあ。
0090デフォルトの名無しさん2007/07/19(木) 23:12:46
いやXORだろ
0091無知2007/07/25(水) 11:18:06
第9回NSUGシンポジウム報告
www.nsug.or.jp/readme/no26/sympo98.html -キャッシュ

鍵長とその強度に関して、100MIPSのコンピュータを100台同時に動かし
たときの解読時間が示された。56ビットのDESでは1秒以内に解読可能であるの
に対し、128ビットのIDEAでは8,000億年かかる。鍵長が128ビットに満たない
共有鍵暗号を信用してはならないということなどが説明された。

 公開鍵暗号については、その代表的なものにRSA暗号があり、これは掛け算は容易であるが素因数分解は困難であるという特性を利用した初の本格的な公
開鍵暗号であるということが説明された。

 RSAの強度として100MIPSのコンピュータを同時に1億台動かした場合の解読時間も紹介され、共有鍵暗号の場合と異なり、公開鍵暗号であるRSAの場合は
1024ビット以上の鍵を使うことが強く推奨された。



3のLASRMデ検索したんですが
http://web1.nazca.co.jp/himajinn13sei/soft.html
なんかここにすごいって書いてある→http://web1.nazca.co.jp/himajinn13sei/8h.txt

WinRARとかより優れた暗号技術なんすかね‥
0092デフォルトの名無しさん2007/07/25(水) 12:08:41
暗合の安全性はそういう単純な話ではなかろう
0093無知2007/07/25(水) 12:18:53
暗号化の技術 + その鍵 じゃない?基本的に。
単純じゃない、とだけ言われてもよくわからんよ。
0094デフォルトの名無しさん2007/07/25(水) 19:13:36
それより今の量子コンピュータの性能が知りたい。
何年か前に15=5*3の素因数分解に成功したのは聞いたが…
0095デフォルトの名無しさん2007/07/25(水) 20:37:18
量子コンピュータなんぞができる頃には
量子暗号が普及しててあんま意味無さそう。
0096デフォルトの名無しさん2007/07/25(水) 22:50:02
ようとは暗号解読だけじゃないだろ
0097デフォルトの名無しさん2007/07/25(水) 22:52:07
単に計算量だけの話なら、長い鍵長をサポートしさえすりゃいくらでも延びるわな
0098デフォルトの名無しさん2007/07/26(木) 07:16:29
↑
97
暗記以外での鍵の保存方法は?
0099デフォルトの名無しさん2007/07/26(木) 10:29:45
>>95
量子暗号って通信でだけ使えるもので、保存では使えないぞ。
原理とかわかってて書き込んでるのか?

>>98
USBメモリとかでリアル鍵みたいに扱えばいい。
0100デフォルトの名無しさん2007/07/26(木) 11:04:28
>>99
>USBメモリとかでリアル鍵みたいに扱えばいい。
ってどういうことでしょうか?リアル鍵‥?
フラッシュメモリはもってるのですが‥
0101デフォルトの名無しさん2007/07/26(木) 11:33:18
扉に鍵を挿すのと同じように、USBポートに(鍵ファイルの入った)USBメモリを挿すという意味じゃね?
01021002007/07/26(木) 11:34:57
リアル鍵
>家の鍵よか車の鍵とか、実際に物体として存在する鍵
>USBメモリに暗号データを記録しておき、そのデータのUSBメモリをPCに挿してないと
>動作しない、というような使い方を意味すると思われ

そのUSBメモリも使われたら開けられてしまうこともある&USBメモリをなくしたり壊したりしたらもう一生開かないって感じ‥?バックアップもしたり、ですか‥。
0103デフォルトの名無しさん2007/07/26(木) 11:41:04
>>101
ありがとう
0104デフォルトの名無しさん2007/07/26(木) 11:53:29
>>102
まさにリアル鍵だね

>>97
世の中に出回ったハードウェア・ソフトウェア製品の鍵長を変更する手間がかかるよね
IPv6はもう二度とアドレス空間の拡張をしなくていいように設計したらしいけど
(計算量的な困難さに基づく)暗号技術は百年後も千年後もいたちごっこと製品更新が続くのかな
0105デフォルトの名無しさん2007/07/26(木) 13:11:54
100年後なんてまったく想像つかんわ
0106デフォルトの名無しさん2007/07/26(木) 15:35:11
とりあえず2038年を乗り切らねば
0107デフォルトの名無しさん2007/07/26(木) 19:15:20
IPがv4からv6に変わってところで暗号自体には影響ないだろ
何のためにレイヤーを分けているのかと
0108デフォルトの名無しさん2007/07/26(木) 21:22:32
暗号化って学習するの楽しいの?
0109デフォルトの名無しさん2007/07/26(木) 21:54:34
どうせ100年後の香具師らにかなり馬鹿にされるんだろうなぁ
0110デフォルトの名無しさん2007/07/26(木) 23:42:07
>>108
離散数学楽しいよ。

って友達と喋ってたら「お前ヘンだよ」って言われた。ファック。
0111デフォルトの名無しさん2007/07/27(金) 00:21:00
>>107
いや、>>104では別に「IPv6に使われている暗号技術の話」をしたいわけじゃなくて・・・
0112デフォルトの名無しさん2007/07/27(金) 20:22:40
>>110
俺、今ググるまで「離散数学」て時計演算とか曜日演算とか九去法とかで使う「剰余算」の事だと思ってたorz

>>104
千年後は知らんが、百年後くらいまでは普通に
ハッカー(防御)VSクラッカー(攻撃)の鼬ごっこだと思う。
0113デフォルトの名無しさん2007/10/27(土) 11:14:14
疑似乱数のスレが新スレに移行
疑似乱数2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1192628099/
0114デフォルトの名無しさん2007/11/20(火) 12:18:44
暗号―この不可思議で魅惑的な世界って本買ってみた
0115デフォルトの名無しさん2007/11/20(火) 22:12:52
面白いのか報告頼む
0116デフォルトの名無しさん2007/11/20(火) 22:54:21
・ページ数が200以下 ・紙が厚い ・文字が大きい ・図表が多い ・簡単な文章
ということでもう読み終えてしまった
(ここまで簡単に書くのにかなり苦労してる雰囲気が本全体に漂ってるがw

序論にも書いてあるけどこれは読み物
大学の一般教養の講義を受けてるみたいで脳味噌を回すことなくすらすら読める
内容は深入りしないけど技術の背景にあるバックボーンはわかりやすく的確に
ピックアップしてるから暗号についてプチ勉強(笑)したい人にもお勧めできる(素早く半日で読破できるし)
だがちゃんと暗号を勉強したい人は立ち読みがお勧めだ(高いし素早く半日で読破できるし)
一言でいうと楽しい読み物だな
むかし「○○のひみつシリーズ」のマンガを読んでたがあんな感じだ
0117デフォルトの名無しさん2007/11/21(水) 07:35:32
>>116
報告�d

読み物的なものが読みたいなぁと思っていたのですが少しボリュームが足りなさそうなので
今度本屋で立ち読みしてみますね
0118デフォルトの名無しさん2007/12/02(日) 22:47:48
age
0119デフォルトの名無しさん2008/03/13(木) 04:18:41
Hello Kitty used as drug lord's messenger: report
ttp://afp.google.com/article/ALeqM5ieuIvbrvmfofmOt8o0YfXzbysVuQ

麻薬王がメッセンジャーに選んだのはキティちゃん
ttp://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2362503/2721870
0120デフォルトの名無しさん2008/03/14(金) 00:41:51
暗号化ソフトは本当にファイルをユーザーが入力したキーを元に暗号化しているのか
作者は実はマスターキーを用意しているのでは
入力したキーは作者のみが知るキーで暗号化されてデータに埋め込まれているのでは
0121デフォルトの名無しさん2008/03/14(金) 03:44:05
暗号化ソフトってなに?
0122デフォルトの名無しさん2008/03/14(金) 14:11:49
ファイルフォーマットも処理様式も公開されておらず
第三者が検証できないようなツールは使わない。

という方針でいいんではない?
0123デフォルトの名無しさん2008/03/29(土) 09:11:14
科技庁はどのように選択すればよいのですか?
0124デフォルトの名無しさん2008/04/11(金) 20:34:03
なんかすごいのが見つかったみたいだけど。
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200804/11/cab.html
0125デフォルトの名無しさん2008/04/11(金) 20:57:30
見つかったというか、読んだ限りでは関数自体も差し替え可能な「鍵」とすることで
鍵のバリエーションが完全に無制限に = 解読が完全に不可能になった、という意味かな。
むしろ 8 ギガビットの巨大な鍵でストリームが可能というのはすごいな (SSL のように
共通鍵だけというオチでなければ)。

まぁ実際はクリアアタックかけてその関数の推測から始まるんだろうけど。
0126デフォルトの名無しさん2008/04/11(金) 21:57:50
「暗号化の鍵の組み合わせ」を相手方にわからせないと意味なくない?
それはどうやって伝えるんだ? 
0127デフォルトの名無しさん2008/04/11(金) 22:03:07
読んだ限りでは公開鍵としても使えるようだから渡し方自体は今までどおりでいいでしょ。
0128デフォルトの名無しさん2008/04/11(金) 22:04:28
>>127
> 読んだ限りでは公開鍵としても使えるようだから渡し方自体は今までどおりでいいでしょ。

じゃあそこにスキができるじゃんよw
0129デフォルトの名無しさん2008/04/11(金) 22:13:16
?
例えば?
0130デフォルトの名無しさん2008/04/11(金) 22:15:18
相手にどの式を使ったか教えなければ複合ないんじゃないの?
0131デフォルトの名無しさん2008/04/11(金) 22:21:59
確かによくわからん…
使う関数が自由に選べちゃったら復号側が困るよなぁw
0132デフォルトの名無しさん2008/04/11(金) 22:40:33
おまいらこのスレに居る以上は公開鍵暗号理解してると思ってて良いんですか?
0133デフォルトの名無しさん2008/04/11(金) 22:55:39
公開鍵と秘密鍵の対は今までみたいに使われる関数がきまっているから一回手元で作るだけで良かったんだろうけど、
今回のそれはそういう事できんの? っていう疑問でしょ。
普通に考えたら、鍵化の関数をランダムに選ばれちゃったら、公開鍵、秘密鍵の対も毎回違っちゃうんでないの?、と。

まぁ、そのCAB方式とやらで一回 ペアの鍵を作ったら、その一方の鍵でどんな関数をつかって暗号しようが関係なく、
初めに作った秘密鍵で全て復号できる!っていうなら話はわかるんだけど… 
0134デフォルトの名無しさん2008/04/12(土) 00:21:31
そんなことが果たして可能なのか
0135デフォルトの名無しさん2008/04/12(土) 04:36:25
その他もこの暗号の一部とかいってるわけだから、
公開鍵+公開関数をセットでやりとりするとかか?

でも秘密鍵+秘密関数をセットで保持しなきゃならないし
その関数の安全性をちゃんと図らないとだめだろうし
鍵も関数も大量の管理が必要になり面倒だろうし・・・
0136デフォルトの名無しさん2008/04/12(土) 05:42:25
俺は話半分くらいに受け取っている。
ZeoSync(100分の1圧縮)ほどの大嘘でないにしても、大したことなさそうな…

結局のところ、アルゴリズムを特定しないことによって、プロトコル名だけでは
復号の仕方が分からないというだけの話じゃないかね。
0137デフォルトの名無しさん2008/04/12(土) 05:55:58
251 名前:名無しさん@八周年 本日のレス 投稿日:2008/04/12(土) 00:17:48 vbnqIY+x0
解読できる「確率」が定義できるような安全性のレベルを問題にする場合は、
バーナム暗号よりいい方法は存在しないことが知られている(というか学部生でも
すぐわかる)よ。記者がよくわかっていないのならいいけど、
この人の場合、前にNP問題が解けたとか言ってた前科があるからなあ。。。
0138デフォルトの名無しさん2008/04/13(日) 15:03:07
ηTペアリングの高速な実装
ttp://labs.cybozu.co.jp/blog/mitsunari/2008/03/t_1.html
0139デフォルトの名無しさん2008/05/18(日) 20:18:27
AES(Rijndael) って危ないんですか?
0140デフォルトの名無しさん2008/05/19(月) 09:12:46
どこがどう危ないと聞いたんだ?
01411392008/05/19(月) 21:35:49
>>140
どこが、というのは具体的にはきいていないのですが、こんなのがありました。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207915608/421 (今はdat落ちです。)
>そこまでやって採用されたAES、じつは「簡単に解けてヤバいんじゃねーの?」というのは知れてる
じゃ、どんな問題があるかな、と思った次第です

で、検索してみたところ、次のような指摘はありました。
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0917/aes.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/XSL_attack
ここで、http://cryptrec.nict.go.jp/ の http://www2.nict.go.jp/y/y213/cryptrec_publicity/c04_wat_final.pdf をみたところ、
心配する必要はないとのことですが、これは 2004 年の報告で、続報はありません。
ということで、最近の動向をご存知の方がおられたら、と考えました。

煽る意志はまったくありません。
0142デフォルトの名無しさん2008/05/22(木) 00:44:35
話をもの凄い勢いでぶった切る上に質問で本当に申し訳無いと思っているのですが
線形解読法のS_boxの近似の方法がよく分からないのですが、簡単に説明していただけますか?
論文を読んだのですが、式の意味が分からず、本当にわからなくて死にそうです
0143デフォルトの名無しさん2008/08/08(金) 03:34:15
ほしゅ
情報処理推進機構 セキュリティセンター
暗号技術に関するe-Learning教材
ttp://www.ipa.go.jp/security/fy19/development/e_Learning_Cipher/index.html
ITセキュリティ評価・認証に関するe-Learning教材
ttp://www.ipa.go.jp/security/fy19/development/e_Learning_CC/index.html
0144デフォルトの名無しさん2008/08/15(金) 14:26:26
PBKDF2による鍵派生で疑似乱数関数にHMAC-SHA1を使用した場合について
パスワードに十分なエントロピがあったとすると、
派生される鍵のパスワードに基づくエントロピの上限は
512ビット?
それとも160ビット?

もちろん長い鍵を派生した場合の話ね。
パスワードは512ビットだった場合。
0145デフォルトの名無しさん2008/08/15(金) 14:32:11
補足、PBKDF2でHMAC-SHA1を使った時点で160ビットに制限される
みたいな記述を見たことがあるんだけど、
なんか512ビットのような気がして微妙に納得いかないんだ。
詳しい人おせーて。
0146デフォルトの名無しさん2008/08/18(月) 15:35:22
誰か暗号化鍵交換(EKE: Encrypted Key Exchange)の特許について詳しい人おらん?
0147デフォルトの名無しさん2008/08/19(火) 06:54:20
特許について詳しい

って専門職すぎる
0148デフォルトの名無しさん2008/08/19(火) 21:32:46
弁理士すれにいったほうがよくね?
0149デフォルトの名無しさん2008/09/15(月) 22:36:56
>>144
SHA1が完全に破られたとしてもHMAC-SHA1は安全だと思う?

>>146
アルゴリズムには詳しいから特許に抵触する場合は抵触すると答えれると思う。
0150デフォルトの名無しさん2008/09/16(火) 00:57:55
SHA1が完全に破られたってどういう状態を言うの?
っていうか、それは>>144の疑問にどのように関わってくるのだろうか?
0151デフォルトの名無しさん2008/09/26(金) 12:10:58
どこで聞けばいいのかわからないのでここにレスさせてください。

よく雑誌などについていたりするユニークな英数字のIDがありますが、
あのIDの生成とデコードの基礎的な理論はどうやって調べればよいでしょうか?
0152デフォルトの名無しさん2008/09/26(金) 12:51:25
>>151
「よく雑誌などについていたりするユニークな英数字のID」がなんのことだかわからんので
答えようがないのだが...たとえば具体的にどういうID?
0153デフォルトの名無しさん2008/09/26(金) 13:00:55
「ASHJUDFHDJS」

のような特定桁数の英数字の組み合わせのものです。
たとえばビットキャッシュなどのプリペイド系のコードや
ネットゲームのアイテム交換コードなどもそれにあたります。

少数なら発行コードと該当する内容をデータに保存という考え方もできますが、
万単位になると管理が大変だと思うので・・・
0154デフォルトの名無しさん2008/09/26(金) 15:15:02
照会方法?
                       サーバ  |        クライアント
     +-------------------------------+--------------------
発行時|        IDを生成してDBに記録  |発行されたIDを受け取る
利用時| 受け取ったIDからDBの記録を照会 |サーバへIDを照会
0155デフォルトの名無しさん2008/10/12(日) 15:03:13
PKCS#1に関する事をどなたか教えて下さい。

以前、PKCS#5のブロックパディング方式で暗号するプログラムを組んだ事があるのですが、PKCS#1も所定サイズ(鍵長?)に満たない場合にパディングを付与したりするのですか?何バイト分付与するかで付与する値が固定で決まってはいないのでしょうか?
0156デフォルトの名無しさん2008/11/23(日) 09:07:37
The SHA-3 Zoo
ttp://ehash.iaik.tugraz.at/wiki/The_SHA-3_Zoo

どのハッシュ関数が生き残るんでしょうねー
0157デフォルトの名無しさん2008/11/23(日) 18:37:49
>>156
いつのまにか公募終わってたんだな
これから一年かけてサバイバル一回戦か

参考:http://ja.wikipedia.org/wiki/AHS
0158デフォルトの名無しさん2008/12/03(水) 12:43:35
暗号前文字「acfeadda8d008302e28f0547800c3587fb7d8f15」
暗号後文字「CLJEes3f4ENLYW76WtkhojDfDGs/91tKRihLMeRLqVg=」

暗号化方式もキーも何も分からないんだけど、
解読方法って分かるかな?

無理だよな・・・
調べて分かる暗号なんて使わないよな・・・
駄目もとで書いてみた

スレ汚しスマソ

0159,,・´∀`・,,)っ-○◎●2008/12/19(金) 19:52:47
AES Sboxのbitslice実装って使えないな
どのみちビットシャッフルはバイト単位しかないからSIMDで攪拌+マージしたほうが効率いい
0160デフォルトの名無しさん2009/02/23(月) 01:33:39
>>158
遅レスだけど、一例だけだと分からん。
xorしてbase64しただけだったりして。
0161デフォルトの名無しさん2009/04/11(土) 08:21:48
opensslをハードウェアで処理させたいです。
opensslを使用するためのハードウェアってどこのメーカーさんが販売しているんでしょうか?
0162デフォルトの名無しさん2009/04/11(土) 15:37:59
>>161
そういうハードウェアもあるけど、さいきんのGHz級のCPUなら、ソフト
ウェア処理のほうが速いみたいよ。
ハードウェアにすると並列処理しにくくなるしね。

0163デフォルトの名無しさん2009/04/11(土) 16:06:56
CPUとハードウェアの両方でopensslを使用させることを考えています。
社員200名くらいに端末を配布しているのですが、常時サーバに接続する
端末が130程度あります。で、外部のSEさんに相談してサーバのログを調
査してもらったところopensslの暗号化処理のところがボトルネックになって
いるという報告書があがってきました。

SEさんには新しいサーバを増設するのが一番確実だといわれましたが、
PCを一つ買うと10万円以上します。が、ハードウェアなら高くても2〜3万円
程度で収まるんじゃないかと思いハードウェアを使用したいと思いました。
0164デフォルトの名無しさん2009/04/11(土) 20:59:00
数万で買えるSSLアクセラレータなんて見たことない。
というか、プログラム板の話題じゃないよね。
0165デフォルトの名無しさん2009/04/11(土) 22:27:41
>>163
使っている暗号はRSA+AESかな?
AESのハードウェアアクセラレータというと…IntelのAES-NIまだー?
0166デフォルトの名無しさん2009/04/12(日) 00:05:58
なぜハードなら2〜3万で済むと考えたのかさっぱり分からない
ボリューム品以外は高くなるのが普通じゃないか?
PCの低価格に慣れすぎてないか?

googleでssl アクセラレータを検索すれば、安くても6桁するのがすぐに分かると思うが
0167デフォルトの名無しさん2009/04/12(日) 03:25:07
PCIボード型のアクセラレータと、webサーバ型のアクセラレータがあることが分かりました。
PCIボード型:20万〜
webサーバ型:100万〜
でありましたが、費用的にもサーバ室の広さ的にもPCIボード型のアクセラレータの購入を
検討します。
0168デフォルトの名無しさん2009/04/12(日) 18:28:30
A => I
K => P
X => W
Q => H
の時
C => ?
0169デフォルトの名無しさん2009/04/12(日) 19:16:56
>>167
GPUを足して以下とかはどうだろう。
まぁ"Currently is implemented AES 128 encryption only!"とのことだが。
http://math.ut.ee/~uraes/openssl-gpu/
0170デフォルトの名無しさん2009/04/12(日) 19:18:24
169は取り消し。あまり早くないのか。
0171デフォルトの名無しさん2009/06/11(木) 12:12:32
ソフトにRC5組み込んでいいの?
国内の話なんだけど。特許的に。
0172デフォルトの名無しさん2009/06/11(木) 22:11:35
ベッキー「だめだよ」
0173デフォルトの名無しさん2009/06/28(日) 11:15:02
おまいらありがとう。
俺の論文に役立ちそうだよ。
0174デフォルトの名無しさん2009/06/29(月) 10:06:35
DESの暗号化でSボックスってありますよね
これって6ビット入力で4ビット出力ですが
復号化するとき4ビットの数から6ビットに戻せなくないですか?
表の中に4ビットの数が複数含まれていますよね
どうすれば復号できるんですか?
01751742009/06/29(月) 10:15:02
勘違いしてました
解決しました
0176デフォルトの名無しさん2009/08/10(月) 20:12:30
楕円暗号って焦点が分かってしまえば
解けちゃうような気が
0177デフォルトの名無しさん2009/08/11(火) 01:10:38
落とし戸が無ければふくごうできねー
0178デフォルトの名無しさん2009/10/02(金) 01:08:21
拡張子のpazを展開したいんだけど、どうやってやるんだ?
eden*のファイルなんだけど。
教えてくだしあ
0179デフォルトの名無しさん2009/10/05(月) 18:43:12
blowfish
0180デフォルトの名無しさん2009/10/11(日) 18:52:23
blowjob
0181デフォルトの名無しさん2009/10/16(金) 00:55:11
RSAの懸賞ってもう終わったの?
0182デフォルトの名無しさん2009/10/16(金) 09:54:35
ttp://www.rsa.com/rsalabs/node.asp?id=2093
ttp://www.rsa.com/rsalabs/node.asp?id=2100

no longer active だね
0183デフォルトの名無しさん2009/10/17(土) 03:23:48
なんでだ?裏で画期的なアルゴリズムが発見されちゃったのか?
0184デフォルトの名無しさん2009/11/13(金) 23:14:55
MACって通信相手の認証もしてるって説明が良くあるけど
別にサーバ認証はしてないと思うんだが
0185デフォルトの名無しさん2009/11/16(月) 14:35:55
通信相手≠サーバ
0186デフォルトの名無しさん2009/11/16(月) 14:37:10
つか
通信相手の認証≠サーバ認証
だ。
0187デフォルトの名無しさん2010/04/26(月) 09:23:40
ヴェノナ(VENONA)  ジョン・アール・ヘインズ (著) 中西輝政 (翻訳),
http://www.amazon.co.jp/dp/4569704891

「ヴェノナ」とは、1943年にアメリカが始めたソ連の暗号傍受・解読作戦の名称である。
本書は「ヴェノナ」解読文書の元となった通信文から、ソ連のスパイ活動の全貌を暴く
画期的な一冊。
いち早くその重要性を指摘した中西輝政氏らが本邦初翻訳を試みたものである。
東西冷戦後、原著者らの努力で「ヴェノナ作戦」の成果が公表され、世界中の歴史家
に衝撃を与えた。
第二次世界大戦時の同盟国ソ連が百人単位の規模でアメリカにスパイを送り込み、
外交、軍事、産業上の機密情報をことごとく盗み出していたことが分かったからである。
当時のルーズベルト政権は、完全にソ連の工作の影響を受けていた。
そしてアメリカの軍事機密がソ連に筒抜けだった事実は、日本にとって何を意味するか。
ソ連はアメリカの原爆プロジェクト「マンハッタン計画」を事前に把握しつつ、
1945年8月6日の広島への原爆投下を見届け、
同月8日に対日戦線布告を行ったということである。
http://www.youtube.com/watch?v=7Ri2dRQnzDA
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10436106
0188デフォルトの名無しさん2010/04/26(月) 09:28:39
> ソ連はアメリカの原爆プロジェクト「マンハッタン計画」を事前に把握しつつ、
> 1945年8月6日の広島への原爆投下を見届け、
> 同月8日に対日戦線布告を行ったということである。

暗号を勉強してる良い子のみなさんは、こういう思考に溺れないよう気をつけましょうねw
0189デフォルトの名無しさん2010/06/18(金) 17:14:30
RSAって秘密鍵と公開鍵ってあるけど
秘密鍵から公開鍵を計算することって出来るの?
0190デフォルトの名無しさん2010/06/18(金) 21:33:55
それは微妙な質問だな。

仕組み上はできない。
RSAでは秘密鍵と公開鍵は対称だから。

でも、実用上の実相ではまた話が違ったりする。
0191デフォルトの名無しさん2010/06/19(土) 04:59:24
つまり公開鍵で暗号化すると秘密鍵で解読出来るわけだけど
この逆に、公開鍵で暗号化させたものを秘密鍵を持ってる人しか見れないってことは可能なのかな?
秘密鍵を逆に公開して公開鍵を保持しとくって手もあるけど
その場合暗号強度に影響あるのかなと思って
0192デフォルトの名無しさん2010/06/19(土) 05:02:23
ん?逆になってなかった違う
秘密鍵で暗号化したものを公開鍵と一緒に配布する
みんなその公開鍵で内容を見れるけど
その暗号文を作成出来るのは秘密鍵を持ってる人だけ
みたいなことがやりたい
0193デフォルトの名無しさん2010/06/19(土) 08:41:51
それ普通の公開鍵暗号やん
0194デフォルトの名無しさん2010/06/19(土) 08:43:36
公開鍵で暗号化した物は秘密鍵で復号化できる
秘密鍵で暗号化した物は公開鍵で復号化できる
双子鍵はどちらを公開鍵とするか秘密鍵とするかは好きにできる
0195デフォルトの名無しさん2010/06/19(土) 09:23:05
>>193
その通りだ

誰でも見れるけど編集には鍵が必要みたいな文章を作る方法がないか考えてたけど
結局編集ソフトで規制掛けるしかないんだよね
だったらただのハッシュを併記しとけばいいだけだった
0196 ◆IVW1bg6HDo 2010/08/18(水) 18:53:03
保守
0197 ◆fuO8/5uw9A 2010/08/18(水) 18:54:10
サイド
0198デフォルトの名無しさん2010/09/14(火) 21:19:03
HDCPの公開鍵流出?
ttp://www.engadget.com/2010/09/14/hdcp-master-key-supposedly-released-unlocks-hdtv-copy-protect/
0199デフォルトの名無しさん2010/09/19(日) 15:38:24
こんな暗号じゃだめですか?

for(k=0;k<500000;k++){
for(j=0;j<16;j++){
for(i=0;i<32;i++){
d[i]^=GF[mlt(FG[a[j]],FG[h[i][FG[b[j]]]])];
}
}
for(i=0;i<16;i++)
a[i]^=(d[i]+c[i])%16;

for(i=16;i<31;i++)
b[i-16]^=(d[i]+c[i])%16;
0200デフォルトの名無しさん2010/09/21(火) 22:38:13
Camellia攻撃可能段数
鍵128ビット9段
鍵256ビット11段
何で256ビットの方が攻撃進んでるんだ?
0201デフォルトの名無しさん2010/09/22(水) 01:42:20
突然なんですけど
ATMをアルファベット順に7つ動かすと
HATとなるように
暗号化しても単語が
できるようなものを探してます。

できるだけ長い単語をさがしてます。
お願いします。
0202デフォルトの名無しさん2010/09/22(水) 02:12:27
宿題は自分でやりましょう
0203デフォルトの名無しさん2010/09/22(水) 03:20:48
そんなもん辞書ファイルで総当たりやれば終了じゃん。
見つかる保証はないが、そんなもんプログラムにやらせんでどうする。
自分で組めよ、屑。
0204デフォルトの名無しさん2010/09/22(水) 03:45:51
辞書にはA〜Zのアルファベットの説明が載っているはずなのぜ?
つまり・・・
0205デフォルトの名無しさん2010/09/22(水) 06:25:10
ハッシュ関数作りました。評価してみてください。

void hash(int nn){


while(k<nn){
c1.cc[0]=((c1.cc[0]+u.cc[0])&f2)^c1.cc[1];
c1.cc[1]=((c1.cc[1]+u.cc[1])&f2)^c1.cc[2];
c1.cc[2]=((c1.cc[2]+u.cc[2])&f2)^c1.cc[3];
c1.cc[3]=((c1.cc[3]+u.cc[3])&f2)^c1.cc[0];

c2.cc[0]=((c2.cc[0]+u.cc[0])&f2)^c2.cc[1];
c2.cc[1]=((c2.cc[1]+u.cc[1])&f2)^c2.cc[2];
c2.cc[2]=((c2.cc[2]+u.cc[2])&f2)^c2.cc[3];
c2.cc[3]=((c2.cc[3]+u.cc[3])&f2)^c2.cc[0];

z=(c1.dd[0]&&ff)^((c1.dd[1]&ff)>>4);
c1.dd[0]=c1.dd[0]&f; c1.dd[1]=c1.dd[1]&f;
i=c1.cc[0]%64;
c1.dd[0]^=g[i][0]; c1.dd[1]^=g[i][1];
c1.dd[0]^= z; c1.dd[1]^= ~z;
i=c2.dd[0]%64;
zz=(c2.dd[0]&&ff)^((c2.dd[1]&ff)>>4);
c2.dd[0]=c2.dd[0]&f; c2.dd[1]=c2.dd[1]&f;
c2.dd[0]^=g[i][0]; c2.dd[1]^=g[i][1];
c1=s5(c1); c2=s5(c2);
c2.dd[0]^=zz; c2.dd[1]^=~zz;
printf("%04x %04x %04x %04x %04x %04x %04x %04x\n",c1.cc[0],c1.cc[1],c1.cc[2],c1.cc[3],c2.cc[0],c2.cc[1],c2.cc[2],c2.cc[3]);
k++;
}

}
0206デフォルトの名無しさん2010/09/22(水) 17:55:09
やっぱここには屑しかいないか。
0207デフォルトの名無しさん2010/09/22(水) 18:19:53
何を分かりきったことを
0208デフォルトの名無しさん2010/09/22(水) 18:21:06
ここは投稿された歌詞やら小説やらプログラムやらの著作権を主張してた2ちゃんねるだぞ。
0209デフォルトの名無しさん2010/09/22(水) 18:26:18
投稿して1日も待てない人は、向いてないと思う
0210デフォルトの名無しさん2010/09/22(水) 18:52:43
カメリアとAESってどっちが早いの?
0211デフォルトの名無しさん2010/09/22(水) 23:53:11
前に測ったときはCamelliaの方が早かった>OpenSSL
0212デフォルトの名無しさん2010/09/25(土) 14:37:47
GPGよりOpenSSLの方が早いのはなぜですか。
0213デフォルトの名無しさん2010/09/25(土) 14:43:19
OpenSSLで秘密鍵暗号を使うとき、コマンドラインからパスワードを
設定する方法はありますか?
0214デフォルトの名無しさん2010/09/25(土) 21:46:15
>openssl pass:hogehoge
でもこのやり方はシェルの履歴に残るぞ
0215デフォルトの名無しさん2010/09/26(日) 20:10:07
256bitハッシュ関数作ったので見てください。
ttp://sky.geocities.jp/tcshacina/hash.c
0216デフォルトの名無しさん2010/09/28(火) 12:50:34
誰かこの暗号解いてくれ(涙

27 102 8 -36 44 62 77 122 う

ヒントは-36の-はアートとか言葉で伸ばしてる-らしい(´;ω;`)

宜しく頼んだぜッッ

解説も できたら頼む。
0217デフォルトの名無しさん2010/09/28(火) 19:09:13
ストリーム暗号の周期を測定しようとしたらすごいバグが見つかった!
直して今のところ2^32までの周期はない事がわかったのですがどの位
なら安全といえますか?
0218デフォルトの名無しさん2010/09/28(火) 19:48:09
ストリーム暗号の安全性の検証方法って
よく分かってないんじゃなかったっけ
0219デフォルトの名無しさん2010/09/29(水) 11:35:51
>>217
周期はわからないけど、とりあえずNIST検定やDIEHARDをパスすれば良いんじゃない。
ttp://csrc.nist.gov/groups/ST/toolkit/rng/index.html
ttp://www.stat.fsu.edu/pub/diehard/
0220デフォルトの名無しさん2010/09/29(水) 18:09:32
NIST検定って具体的にどんな事をするんですか?英語で書いてあってよく
わからないんですけども、出力を検査するようなソフトがあるってことですか。
0221デフォルトの名無しさん2010/09/29(水) 18:16:55
OpenSSLとかGPGって特別に秘密鍵を用意しなくても暗号化してくれる
みたいなんですけど、どうやって暗号化するカギを生成するんですか。
0222デフォルトの名無しさん2010/09/30(木) 12:51:53
>>220
乱数を検定するプログラムです。
ストリーム暗号は、いかに良い乱数でxorするかなのね。
優良だけど日本語のやつもあるので試してみては?
ttp://www.chaosware.com/ransure/ransure.html
02232222010/09/30(木) 12:54:13
X 優良だけど日本語のやつもあるので試してみては?
○ 有料だけど日本語のやつもあるので試してみては?
0224デフォルトの名無しさん2010/09/30(木) 17:02:31
優良じゃないんだ
0225デフォルトの名無しさん2010/10/01(金) 07:59:22
無料のやつないですか?
0226デフォルトの名無しさん2010/10/03(日) 19:18:18
3年前、群の位数がソフィージェルマン素数になる楕円曲線を見つけた。
0227デフォルトの名無しさん2010/10/04(月) 02:57:53
http://www.cla-ri.net/pgp/pgp00.html
>公開鍵の管理方法としては2つあります。
> * 秘密鍵、公開鍵共に公的な認証局に認証してもらい、この認証局から公開鍵をもらうことにより暗号通信を行う方式
> * 秘密鍵を本人が管理し、公開鍵をお互いに交換することにより暗号通信を行う方式
ここの1つ目では秘密鍵も認証局に認証してもらうようなことが書いてありますが
秘密鍵は認証しませんよね?(誰にも知られてはマズイので)
ということは秘密鍵は自分で管理して
1.公開鍵を認証局に認証してもらい,公開鍵証明書を公開する.
2.公開鍵を通信相手と交換する
という2通りの管理方法になるということでしょうか?
0228デフォルトの名無しさん2010/10/04(月) 04:32:05
CAという認証局があってベリサインとか民間の会社がやってるサービス
なんですけど有料だと思います。PGPでは直接鍵を渡す信頼の輪という
概念で認証局を使わない方法で鍵管理が行われているようです。
0229デフォルトの名無しさん2010/10/04(月) 20:30:46
>>227
そこ書いてることむちゃくちゃじゃないか?
0230デフォルトの名無しさん2010/10/07(木) 13:48:05
ひどいね。
0231デフォルトの名無しさん2010/10/08(金) 20:37:46
どうして小説に出てくる暗号は全部解読されてしまうのですか。
解読されない限り犯人である事が証明できない方がスリルとサスペンスがあると思います。
0232デフォルトの名無しさん2010/10/08(金) 21:22:58
解かれないのなら、その暗号が元から存在しなかった場合と何もストーリーが変わらなく、物語に登場させる意味がないからでは
0233デフォルトの名無しさん2010/10/18(月) 07:30:31
高速化のため射影座標で楕円暗号の実装をしているのですが、アフィン座標の
時のように決められた位数で無限遠点になりうません。選択する座標によって
も計算結果がアフィン座標の時と違います。またアフィン変換してしまうと
高速化のメリットがなくなってしまいます。射影座標でも決められた位数を
正しく計算する方法はないのでしょうか?
理解不足ですがよろしくお願いします。

http://sky.geocities.jp/tcshacina/proj.rb
0234デフォルトの名無しさん2011/02/09(水) 03:50:05
目指してる 未来が違うwwwwwwww byシャープ
http://twitter.com/udony/statuses/7396610887655426  
0235デフォルトの名無しさん2011/02/09(水) 23:50:45
>>231
2048ビット共通鍵暗号がスーパーコンピュータなら数年で解読できる世界があったな。
素人が書くとこういうことになる。
0236デフォルトの名無しさん2011/02/10(木) 03:46:27
>>235
その世界のスーパーコンピュータは量子コンピュータなのかもしれないし
チューリングマシンですらないかもしれない
0237デフォルトの名無しさん2011/02/10(木) 09:21:59
>>236
だったらその計算能力や量子技術が他にも応用されているようすを、
きちんと描かないとな。
0238デフォルトの名無しさん2011/02/10(木) 20:04:12
暗号は基本的には誰か(通常は通信相手)には解読されないといけない物だから、
物語中で解読出来なかったら、それはそれでモヤモヤが残るね。
0239デフォルトの名無しさん2011/02/12(土) 01:37:55
量子コンピュータが暗号をサクッと解けるというのは証明されてるの?
0240デフォルトの名無しさん2011/02/12(土) 08:22:23
Shorのアルゴリズム
0241デフォルトの名無しさん2011/03/03(木) 23:36:23.39
ビットスライスDES(bit-slice DES, bit-sliced DES)について詳しく解説された専門書でおすすめのものがあれば教えていただけないでしょうか?
わかりやすいものであれば論文でもかまいません。

わかりにくい論文は・・・ 私は暗号の専門家じゃないのでつらいです。

ビットスライスDESをスクラッチから実装したいと考えています。
0242デフォルトの名無しさん2011/03/04(金) 00:48:35.68
俺の鍋敷きとして役立ってるよ
>>241の専門書は
0243デフォルトの名無しさん2011/03/24(木) 00:45:15.49
ちょっとご存知でしたら・・・
AESで暗号化したファイルがあるのだけど、間違って元ファイルも出してしまったのですが
これの比較でキー情報を解読する方法ってあります?
大丈夫ですよね?あったら他もピンチなのですが・・・
0244デフォルトの名無しさん2011/03/24(木) 02:18:32.31
ある暗号文と対応する平文を入手したときに(ry

というやつだな
0245デフォルトの名無しさん2011/05/29(日) 20:55:55.12
いま一番信頼されているブロック暗号アルゴリズムってなに?
0246デフォルトの名無しさん2011/05/30(月) 06:53:58.53
AESじゃないの?
0247デフォルトの名無しさん2011/07/02(土) 19:41:22.76
量子暗号についてサイエンスゼロ見た。
日本政府の最先端の研究を中国人がやってる。暗号技術だけにやばいよ。
nict 光子 中国
でぐぐれば出る。
0248デフォルトの名無しさん2011/07/03(日) 09:11:13.60
説明してごらん
0249デフォルトの名無しさん2011/07/03(日) 09:26:46.87
日本から外国人研究者を全部追い出して、
日本の国力をさらに下げたい二重スパイだろw

日本に来るようなのは、各国の最高レベルの研究者だってのに。
0250デフォルトの名無しさん2011/07/03(日) 09:27:20.18
そんなのやってたのか。
物理のほうだと案外量子暗号とかの話にはならないもんなんだね。
0251デフォルトの名無しさん2011/07/19(火) 09:30:48.61
エロ画像・動画を暗号化するビューワーを作りたいんだが
パスワードさえ長くしておけば警察にビューワーを押収されてもバレない暗号方式ってある?
0252デフォルトの名無しさん2011/07/19(火) 17:06:19.29
AES
0253デフォルトの名無しさん2011/07/19(火) 17:24:49.42
ありがとうございます
早速AESのライブラリをゲットしました^^
0254デフォルトの名無しさん2011/07/19(火) 19:29:14.19
鍵配布をどーするつもりだよ?
おとりをどー排除するつもりだよ?

とマジレ酢。
0255デフォルトの名無しさん2011/07/19(火) 19:34:29.13
おとりってどういう意味かよくわからないのですが、
個人で使うものなので鍵(固定長のパスワード?)はビューワにログインの都度入力します。
0256デフォルトの名無しさん2011/07/19(火) 19:37:30.13
皆に得ろ画像を提供する目的じゃないんだったらなにもおしえてやらん!
0257デフォルトの名無しさん2011/07/19(火) 20:56:25.66
ま、個人利用なら外部に秘密鍵を漏れないように置かないとね
0258デフォルトの名無しさん2011/07/19(火) 21:30:40.13
4096ビットくらいの鍵を暗記すればいいんだよ
0259デフォルトの名無しさん2011/07/19(火) 22:20:27.12
AESは最大で256ビットの鍵しかありませんが解析されませんか?
0260デフォルトの名無しさん2011/07/19(火) 22:42:37.05
計算量だから、完全に無理とは言えない
警察位なら電子政府基準位なら(覚えてないです…)いいんじゃないかと
0261デフォルトの名無しさん2011/07/19(火) 23:23:01.87
そんな難しいことしなくても、ディフィー・ヘルマン鍵共有を使って鍵をランダムに変えれば、暗号自体はチープな RC4 くらいでいいんじゃないですか?
0262デフォルトの名無しさん2011/07/20(水) 17:10:41.09
>>261
>>251は、ローカルに保存してるエロファイルを暗号化したいんじゃないか?
0263 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 2011/07/20(水) 17:41:54.17
>>262
既存のツールでええがな
0264デフォルトの名無しさん2011/07/20(水) 21:42:52.52
ファイルを暗号化するツール自体はあるけど、画像を見ながらにしてファイルに暗号/複合をほどこせるビューアは無いよね
1つAESかけられるのがあったけど、.Net製で動作もおかしい
やはり自分で作ったほうが信頼できる
0265デフォルトの名無しさん2011/07/20(水) 22:46:03.84
詳しくないので直感です
一旦、全部暗号化して、復号をしながら閲覧で良いのでは。
処理は犠牲になるけど、AESで実装なら出切るような
0266デフォルトの名無しさん2011/07/21(木) 01:27:48.43
暗号化ディスクで事足りると思うよ。
TrueCryptでggrks
0267デフォルトの名無しさん2011/07/21(木) 22:03:49.51
10桁アルファベット大文字小文字、数字
のパスワードを作る場合

同じ文字の「重複あり」と「重複無し」

どちらが強度があるのでしょうか?教えて下さい
0268デフォルトの名無しさん2011/07/21(木) 23:15:55.42
重複を許す場合
これは数学のお話だよ
0269デフォルトの名無しさん2011/07/27(水) 17:10:54.97
>>266
これはいいものだな
でもヘッダファイルからパスワード推測されないんだろうか?
0270デフォルトの名無しさん2011/07/27(水) 17:26:13.24
>>269
おまえはいろいろと足りなすぎる
0271デフォルトの名無しさん2011/07/27(水) 17:33:32.37
すみません^^;
0272デフォルトの名無しさん2011/07/27(水) 19:40:22.69
暗記するなら楕円曲線のほうがいいかもw
0273デフォルトの名無しさん2011/07/27(水) 20:21:40.21
>>269
つ一方向関数・ハッシュ関数・メッセージダイジェスト。

ヘッダファイルからパスワードを推測することは、多分無理だろう。
0274デフォルトの名無しさん2011/08/02(火) 14:33:24.75
それなら安心^^
0275 忍法帖【Lv=2,xxxP】 2011/08/27(土) 14:24:54.66
あげ
0276デフォルトの名無しさん2011/09/16(金) 10:03:34.30
[再放送] サイエンスZERO「ネット社会を守れ!究極の量子暗号」
2011年 9月17日(土)午前0:00〜午前0:30(30分)
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2011-09-16&ch=31&eid=15977
0277 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2011/09/17(土) 00:33:32.92
>>276
教えてくれてありがとう。興味深かった。

全然関係ないし亀レスだけど>>235で言ってる2048bit暗号って10^600通りくらいあるんだね。びっくり。
この数が量子コンピュータ云々で楽に解けるレベルなのか宇宙の物質の数を越えているのか知らないけど。
0278デフォルトの名無しさん2011/09/17(土) 08:52:00.16
openssl/evp.hを使ってDB接続用なんかのパスワードを暗号化しようと考えています
AESで暗号化したパスワードを設定ファイルに保持させようと考えていますが
saltとIV(Initialization Vector)をどのように実行ファイルに保持させるのがより安全でしょうか?
nmやstringsでバレる方法は避けたいと考えています。
先輩方の知識を貸していただけますと嬉しいです
0279デフォルトの名無しさん2011/09/17(土) 08:55:51.69
>>278
すいません、書き漏らしました
実行ファイル内に収めようとしているのは saltとIV に加え
暗号化keyデータもです
0280デフォルトの名無しさん2011/09/17(土) 10:15:41.71
あげます
0281デフォルトの名無しさん2011/09/17(土) 21:36:47.84
すいません、ここで良いか微妙ですが教えてください。
アプリケーションに対するデジタル署名って、
署名発行者が作ったものというのは証明出来ますか?
他人が自分の署名を付けて自分のものとして再公開されるような事って出来ますか?
0282デフォルトの名無しさん2011/09/17(土) 22:27:57.12
出来るか、出来ないかなら出来る
0283デフォルトの名無しさん2011/09/17(土) 22:52:57.98
レスthxです
manifest変更したいexeがあって、signtool使ってたんですがどうもうまくいかず。
(win7なので外部manifestもダメなんです)

理論上可能なんですね。
もう少し見てみます。
0284デフォルトの名無しさん2011/10/09(日) 15:11:41.86
コイン投げゲームをコミットメント・スキームを使って Java で実装したいと思ってます

Alice が表か裏かを示した暗号化したデータを鍵Aで暗号化して、Bob に渡します
その後、Bob が表か裏かを言います。その宣言の後、Alice は鍵AをBobに渡し、暗号化された表か裏かを示したデータを開きます

とはいえ、この場合、Alice は表か裏か結果を知ってから、鍵を渡すことになってしまいます
うまく鍵を調整すれば、鍵の差し替えることで、裏か表かを後追いで言い当てる、みたいなこともできますよね

これを回避するにはどうすればいいですか。

表か裏かを書いたデータと一緒に、電子署名をつければ、よさそうな気がします。(SHA256withRSA で署名すると、1024bitあるので)
しかし、私は暗号の専門家ではないのでこれでも本当に安全かわかりません

それとも、コイン投げをするのにもっとスマートな何か方法がありますか?

0285デフォルトの名無しさん2011/10/09(日) 15:42:41.77
>>284
お互いが内容の分かっている、ある程度の長さを持つ定型文を含めればいいんじゃないか?

「2011/10/09 15:40 分に投げたコインの向きは 表」

みたいな文章を暗号化して

「2011/10/09 15:40 分に投げたコインの向きは」 の部分は平文でも送信する
0286デフォルトの名無しさん2011/10/09(日) 15:54:22.04
>>284 デジタル署名(の鍵)は、そういうことができないことが求められるので、
デジタル署名を付ければ解決する。
0287デフォルトの名無しさん2011/10/09(日) 18:15:25.88
>>285
この場合それでも安全かもしれませんね

>>286
暗号化前のデータに対して、電子署名つけたものを、いっしょに暗号化して
Bob に送ればOKってことですね

今後、このデータを「コインの表裏」だけじゃなくて、
ランダムな乱数種とかも送れるようにしたかったんで
アドバイス助かりました
0288デフォルトの名無しさん2011/10/10(月) 11:11:14.25
>>283
他人の署名の偽造は通常は計算量的に不可能だよ。
0289デフォルトの名無しさん2011/10/10(月) 11:12:16.57
元から自己署名証明書とかなら別だが。
0290デフォルトの名無しさん2011/10/10(月) 11:45:03.30
>>287
署名の検証鍵はどうやって渡すつもりなの?
暗号化前のデータに単なるハッシュを付けるだけでも同じじゃないかな。
0291デフォルトの名無しさん2011/10/10(月) 13:31:41.77
>>290
そのとおりでした。単にSHA-256のハッシュつけて送信することにしました。

0292デフォルトの名無しさん2011/10/10(月) 14:33:11.63
Alice の不正行為を根本的なところで防ぐには、事前に計算できない攪拌因子を Bob が選択するのが良い
最も簡単なところで、

・最初に Bob が裏/表に対応する符号語を選択して送信 (例えば1024ビットの乱数)

次点で、

・Bob, Alice 双方で暗号化用の鍵を選択 (k1, k2)
・Bob が鍵 k1 を送信
・Alice が平文 x を選択し、暗号文 y=e_k2(e_k1(x)) を送信

といったところか
0293デフォルトの名無しさん2011/10/12(水) 13:14:34.22
↓メンタルポーカープロトコルの実装について質問です
http://en.wikipedia.org/wiki/Mental_poker

一言でいえばこの手順は、カードを一枚づつ暗号化して、ゲームの進行上
カードを開く権利のあるプレイヤーに鍵を渡すという方式なんですが、

これも、カードゲーム開始前に、鍵1つにき、また SHA256 などの強力なハッシュをつけて
あらかじめ公開しておかないと、またウソの鍵を渡してゲームの進行を止めることが
できてしまうのでは。ハッシュをつけないと、ウソの鍵を渡した人の、特定が不可能な
気がします。

wikipediaにはその手続きが無いのは、単に wikipedia の書き手がそこは省略したってことでしょうか。
0294デフォルトの名無しさん2011/10/12(水) 20:46:00.82
>>293
ありがとうございます!(俺は暗号ど素人なんで省略があったかどうかはわかりませんすみません)
実は↓スレの770,780,805でまさにwithout the use of a trusted third partyで牌を配ることが
できないか考えていたところこんなところに答えが!

ただMental Pokerの手順2や5ではDecA(EncB(EncA(x)))がちゃんとEncB(x)になるような
暗号方式を使わなければいけないけど、XORのような単純なものは使えないんですよね。
カード自体はわからなくてもカード同士の関係がわかってしまうから。
ここの具体的な暗号方式をイメージするためには俺には勉強が必要ですね。

おまいら最強の麻雀プログラムしてみろよ Part4
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1316008804/770
0295デフォルトの名無しさん2011/10/12(水) 23:07:34.29
>>294
Java なんですが私がやってみた限りは、

SecretKey initKey = KeyGenerator.getInstance("AES").generateKey();
Cipher.getInstance("AES/OFB/NoPadding")
cipher.init(Cipher.ENCRYPT_MODE, initKey , iv);
cipher.doFinal(cardData);

AES というアルゴリズムでは、A->B->C という順番で鍵をかけても
鍵さえあれば順番に関わらず元に戻ります。B->A->C でも A->C->B
でもなんでもいい
02962942011/10/12(水) 23:47:47.97
>>295
レスありがとうございます。AESってそんなチート性能だったんですね…
つまり本当の意味でMental Pokerの手続きを理解するためにはAES(Rijndael)の数理を
理解しなければいけないと。
しかしAESなら実装には困らない(サンプルが豊富)だろうしMental Pokerの実現は思いの外
手が届きそうな気がしてきました(麻雀のためにコーディングする気はないですが)。

ちなみに俺の素人考えでは>>293の件は鍵のコミット・否認防止は必要で、
つまり著者が省略したのだろうと思っています。
02972942011/10/12(水) 23:51:41.57
すみません>>296の「否認防止」は「拘束性確保」に置き換えてください。
0298デフォルトの名無しさん2011/10/14(金) 10:31:22.51
メンタルポーカープロトコルの欠点は、
一人でも回線落ち、持ってた秘密鍵を捨ててしまうと
カードの中身が復元不可能になることだな

麻雀でいうと、突然ヤマを壊して場を立ち去ることと一緒

するとまあ、チョンボ扱いになるのだろうが、しかし、
これを失点扱いにしてしまうと、周りの三人が組めば
容易に一人をチョンボ扱いとして貶めることも可能

鍵渡しても、三人揃って受け取ってないフリをすればいいだけだから
逆のウソもありうる 実際は回線落ちしたのに「鍵をちゃんと渡したが周りの三人が応答しなかった」
みたいな、言った言わない問題はありうる
0299デフォルトの名無しさん2011/10/14(金) 10:50:04.57
結局、審判が要ることには変わりないな
まあ、↑の不正は、ゲームの履歴がオンラインにあれば、
何度もできることじゃないから、それが多少抑止力になる

しかし、ビットコミットメントスキームで第三者に乱数種渡す方式よりは強いか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています