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Rubyについて Part 27

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001デフォルトの名無しさん2007/05/25(金) 03:29:07
オブジェクト指向スクリプト言語Rubyについて扱うスレッドです。

Ruby Home Page
http://www.ruby-lang.org/ja/

= 前スレ
Rubyについて Part 26
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1173036694/

過去スレ・関連スレは >>2-
0002デフォルトの名無しさん2007/05/25(金) 03:33:26

Ruby初心者スレッド Part 12
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1178167650/

【ActiveScript】RubyをWindowsで使うスレ【GUI】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1155031689/

RUBYの宿題教えてください。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1106572657/

Ruby>>>>>Java
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1158807229/

Rubyは難しすぎ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1156496224/

【カルト】Ruby開発者Matz【モルモン】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1148712641/

Python厨とRuby厨が仲直りするスレッド
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1099804004/
0003デフォルトの名無しさん2007/05/25(金) 03:40:21
Rubyリファレンスマニュアル刷新計画
ttp://doc.loveruby.net/
ライブラリ一覧
ttp://doc.loveruby.net/refm/api/
RubyExtensionProgrammingGuide
ttp://i.loveruby.net/w/RubyExtensionProgrammingGuide.html
Ruby Hacking Guide
ttp://i.loveruby.net/ja/rhg/
Symbol < Stringも止める。
ttp://www.rubyist.net/~matz/20061107.html#p03
クラスローカルインスタンス変数
ttp://www.rubyist.net/~matz/20061117.html#p02
クラス変数
ttp://www.rubyist.net/~matz/20070104.html#p03
ローカル変数
ttp://www.rubyist.net/~matz/20070112.html#p04
可視性メモ
ttp://www.rubyist.net/~matz/20070208.html#p04
ttp://blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-dev/30107
ttp://blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-dev/30275
YARV without 1.9
ttp://www.rubyist.net/~matz/20070215.html#p01
ttp://www.atdot.net/~ko1/diary/200702.html#d22
ttp://i.loveruby.net/d/20070223.html#p01
JSON
ttp://json.rubyforge.org/
ttp://webos-goodies.jp/archives/51019710.html
ttp://webos-goodies.jp/archives/51071565.html
YAML
ttp://www.ruby-lang.org/ja/man/?cmd=view;name=YAML
ttp://jp.rubyist.net/magazine/?0009-YAML
ttp://www.namikilab.tuat.ac.jp/~sasada/prog/yaml.html
0004デフォルトの名無しさん2007/05/25(金) 03:48:49
ttp://jp.rubyist.net/magazine/?0004-RubyOnRails
ttp://www.onlamp.com/pub/a/onlamp/2005/06/09/rails_ajax.html
ttp://kyotosanga.com/gaku/archives/2006/01/ruby_on_rails_a.html
ttp://blog.hacklife.net/archives/50190377.html
ttp://www.metadata.co.jp/web20/ohba/060718_Rails/
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20089986,00.htm
ttp://japan.cnet.com/interview/story/0,2000055954,20094959,00.htm
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2006/07/31/radrails/
ttp://www.atmarkit.co.jp/fjava/column/andoh/andoh29.html
ttp://www.atmarkit.co.jp/fjava/column/andoh/andoh30.html
ttp://www-06.ibm.com/jp/developerworks/linux/050708/j_l-rubyrails.html
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060209/228940/
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060424/236113/
0005デフォルトの名無しさん2007/05/25(金) 03:52:52
俺様が5ヶ月ぶりに戻ってきたぞっー!
>>5 乙
0006デフォルトの名無しさん2007/05/25(金) 06:40:07
Lispなぞ問題外^^;
0007デフォルトの名無しさん2007/05/26(土) 01:20:29
Rubyistきもすぎ
ttp://www.youtube.com/v/p5EIrSM8dCA
0008デフォルトの名無しさん2007/05/26(土) 13:30:48
紅玉教は日本のカルトですね
0009デフォルトの名無しさん2007/05/26(土) 13:40:21
Rubyユーザの気持ち悪さは異常
0010デフォルトの名無しさん2007/05/26(土) 14:51:18
>>1
死ね
0011デフォルトの名無しさん2007/05/26(土) 15:26:12
RubyでのCSV読み書きはPythonの250倍遅い
http://d.hatena.ne.jp/miyamuko/20060301
0012デフォルトの名無しさん2007/05/26(土) 15:29:16
↑そんなのCでライブラリ書きゃ余裕で追いつくだろ。









と、言い続けて早一年。一体誰が書くんだろう・・・
0013デフォルトの名無しさん2007/05/26(土) 15:29:40
>11
使ってるOSの問題が非常にあると思われる
0014デフォルトの名無しさん2007/05/26(土) 15:50:02
そういえばMW偶にこのスレくるから書いとくけど

>moonwolf 『flexを使ってFastestCSVという拡張ライブラリを書いてみました。
>Pythonの2〜3倍くらいの実行時間にまで早くなりましたw』

なんでこれ公開しないの?
これ標準に組み込んでもらえば解決じゃね?
0015デフォルトの名無しさん2007/05/26(土) 15:52:35
SimpleCSVというのがある
0016デフォルトの名無しさん2007/05/26(土) 15:53:41
最適化してないだけの問題だろ
文句言ってないで、修正案示してmatzに送ってやれよ
0017デフォルトの名無しさん2007/05/26(土) 16:05:46
CSVなんて使っているやつはバカです
0018デフォルトの名無しさん2007/05/26(土) 16:06:24
Rubyなんて使っているやつはバカです
0019デフォルトの名無しさん2007/05/26(土) 16:11:03
>17,18
まとめて大馬鹿
0020デフォルトの名無しさん2007/05/26(土) 16:16:26
まぁ、このスレ見てる時点ですでにバカだけどな
0021デフォルトの名無しさん2007/05/26(土) 16:22:33
そうそう、俺をバカにできる奴がいるとしたら、そいつは俺が見えない場所にしか居ない。
だから俺は絶対バカじゃない奴にバカにされない。やったー安心だ。
0022デフォルトの名無しさん2007/05/26(土) 16:23:45
相変わらずユーザーのレベルは低いようで安心しました
0023デフォルトの名無しさん2007/05/26(土) 16:24:24
哲学的にバカを定義した素晴らしい理論だ
0024デフォルトの名無しさん2007/05/26(土) 16:59:39
じゃあ
>1-24
全部大馬鹿
0025デフォルトの名無しさん2007/05/26(土) 17:02:27
>>22
日本だとなぜかRubyユーザーより
Pythonユーザーの方が頭良さそうなイメージあるよな。
海外ではどうなんだろう。
0026デフォルトの名無しさん2007/05/26(土) 17:07:54
言語がマイナーなほど、
それを使ってる人は頭が良さそうなイメージが出る。
0027デフォルトの名無しさん2007/05/26(土) 17:10:25
>1-1001
全部大馬鹿
Pythonユーザーなんて会ったことナイヨ!
0028デフォルトの名無しさん2007/05/26(土) 17:42:22
>>26
江戸時代には「でもしか医者」って呼ばれた連中がいて、
これは「医者に"でも"なってみるか」とか「医者くらい"しか"やることがない」っていう動機で
医者になった奴らのことなんだそうだ。当然、そういう医者はヘボだった。

言語も有名になると「○○"でも"やってみるか」というような、やる気が希薄で、学習をナメてる人間を
沢山引き寄せることになって、その結果、全体のレベルが下がる。
PerlやRubyは、今のところPythonより「でもしかプログラマ」が多いんだろう。
0029デフォルトの名無しさん2007/05/26(土) 18:03:20
なかなかのコラムニスト
0030デフォルトの名無しさん2007/05/26(土) 18:04:07
デモシカ言う前にPythonユーザー会ったことないし
一言Pythonがマイナーだ
ってことで、以上、しゅうりょう
0031デフォルトの名無しさん2007/05/26(土) 18:05:13
rubyはPythonより猪鹿蝶
0032デフォルトの名無しさん2007/05/26(土) 18:14:34
>>30
お前ひとりだけ違う話題しゃべってるよな。誰もはじめてないものを一人で終了すんのって虚しいw
0033デフォルトの名無しさん2007/05/26(土) 18:17:01
Pythonがどうのというより
Rubyユーザが異常に頭悪そうに見えることが問題

モルモンクオリティかな
0034デフォルトの名無しさん2007/05/26(土) 18:19:30
>32
どれが俺だって?
日本語勉強しろ
0035デフォルトの名無しさん2007/05/26(土) 18:54:44
まあPerlより読みやすいし、Pythonは覚える理由がないし
OOPできるしRubyでいいんじゃね
0036デフォルトの名無しさん2007/05/26(土) 19:00:01
圧倒的にPythonの方がrubyより速度が速いので、
これからやるならPythonの方がいいな。
もうruby使っちゃってて速度我慢できてるならわざわざPythonする必要もないけど。
0037デフォルトの名無しさん2007/05/26(土) 19:11:16
>36
速度だけで言語決めるのはアホだろ
そんなもの仕様変えなくても早くなる余地はあるし
0038デフォルトの名無しさん2007/05/26(土) 19:12:39
pythonとrubyのドキュメント比べると天と地くらいの差があるな。
rubyのドキュメント酷すぎ。
0039デフォルトの名無しさん2007/05/26(土) 19:23:00
>>34
名無しで「どれが俺?」とか、馬鹿なのかお前?
お前の素性について確定しているのは、お前が34であることだけだ。
0040デフォルトの名無しさん2007/05/26(土) 19:28:07
馬鹿がとりあえずpythonに手を出す、っていう土壌は、すくなくとも日本にはあんまできてないからな

ここは素直にrubyの布教の効果を誇ってもいいところ、なのかもしれない
0041デフォルトの名無しさん2007/05/26(土) 19:43:22
日本におけるPythonの問題点は実行環境がまず存在しないところかね
それこそレンタルサーバとかじゃなく自前で用意しないとならん

そういう点ではRubyは若干マシ(若干だが)

と思って調べたらさくらには入ってた

Python 2.4.3 (#2, Nov 7 2006, 17:01:53)
ruby 1.8.5 (2006-08-25) [i386-freebsd4]
0042デフォルトの名無しさん2007/05/26(土) 19:45:52
バージョン番号はPythonの圧勝だな
0043デフォルトの名無しさん2007/05/26(土) 19:48:15
>>42
(゚Д゚)ハァ?
バージョン番号はPerl様の圧勝だろ。
0044デフォルトの名無しさん2007/05/26(土) 19:49:27
Pythonオワタ
http://www.google.com/trends?q=ruby%2Cpython&ctab=0&geo=all&date=all&sort=0
0045デフォルトの名無しさん2007/05/26(土) 19:52:35
>強いていえば、Python は弱い型付けと代入を取り入れた Haskell であり、
> Ruby はオブジェクト指向で書き直した Lisp と言えなくも無い。

Lisp厨が最近よく来るのはこれのせいか!
0046デフォルトの名無しさん2007/05/26(土) 20:04:40
圧倒的にC言語の方がrubyより速度が速いので、
これからやるならC言語の方がいいな。
もうruby使っちゃってて速度我慢できてるならわざわざC言語する必要もないけど。
0047デフォルトの名無しさん2007/05/26(土) 20:10:29
rubyとPythonの比較あったよ〜
http://www.shido.info/py/python1.html

項目      Perl  Python Ruby
書きやすさ   ○   ○   ○
読みやすさ   △   ◎   ○
ライブラリー  ○   ○   △
実行速度    ○   ○   △
ドキュメント   ◎   ○   △
ユーザー数  ◎   ○   △
0048デフォルトの名無しさん2007/05/26(土) 20:11:06
>39
それだと会話が続かないんだが
ID付きの板に逝けよ
0049デフォルトの名無しさん2007/05/26(土) 20:15:31
楽をするための言語、というコンセプトからして終わってる。
逃げの姿勢で作った言語は、逃げの姿勢を持つユーザーを集める。
だからろくなアプリが生まれないし、コミュニティも成長しない。
Railsが生まれたことは奇跡と言って良い。
0050デフォルトの名無しさん2007/05/26(土) 20:16:27
IDなくてもだいたい流れはわかるもんだが
解らない>39のようなのもいるようだ
0051デフォルトの名無しさん2007/05/26(土) 20:17:45
>49
それスクリプト系の言語全部じゃね?
0052デフォルトの名無しさん2007/05/26(土) 20:20:59
Pythonも最近本が出てきたから
変なの沢山集まるじゃね?
0053デフォルトの名無しさん2007/05/26(土) 20:25:40
あとは、だれかWebでPythonの宣伝してくれれば
増えるよ
0054デフォルトの名無しさん2007/05/26(土) 20:33:21
あとは、だれかWebでPythonの宣伝してくれれば
増えるよ
0055デフォルトの名無しさん2007/05/26(土) 20:35:07
>>44
バーカ、それは単純に単語の検索数の比較だ。
言語のPythonとRubyだけではなく蛇や宝石も含むんだよ。
そんなこともわからんRuby信者は終わってるな。
実際には世界でも日本でもPythonのほうが広く使われている言語。
0056デフォルトの名無しさん2007/05/26(土) 20:36:25
増えるよ
0057デフォルトの名無しさん2007/05/26(土) 21:10:30
前すれ1000さんがんばって!

1000 名前:デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日:2007/05/26(土) 13:58:35
1000ならRuby2.0Previewが2007年6月にリリース
0058デフォルトの名無しさん2007/05/26(土) 21:10:39
>>45
それに限らず、Rubyコミュニティが足りない知識で「Lispをいいとこ取りをした!」と騒ぐのが原因だろうね。
そんで黒田氏のようなLisperに徹底的にのされる、という流れ。

「Lispをより良く書き直したのだ」みたいなRubyistのカンチガイをどうにかしないと終わらないのかも。
0059デフォルトの名無しさん2007/05/26(土) 21:14:01
キモ差 Perl <=> Python <=> Ruby
どっこいっどっこい
0060デフォルトの名無しさん2007/05/26(土) 21:16:07
>>59
おまいさんはホント
突然変な切り口もってきて結論出すの好きだな
流れよめよ
0061デフォルトの名無しさん2007/05/26(土) 21:17:15
>>55
最後の一行はどういうデータに基づいてるの?
お願い事か何か?
0062デフォルトの名無しさん2007/05/26(土) 21:19:37
俺が初めてあったPythonユーザがモジックソだったからなぁw
0063デフォルトの名無しさん2007/05/26(土) 22:40:56
まだrubyなんて使ってんの?
時代はxtalだぜ!
0064デフォルトの名無しさん2007/05/26(土) 22:43:16
xtalなんてもう古い
これからはCflat
0065デフォルトの名無しさん2007/05/27(日) 01:05:08
鬼車マージで問題発生か
0066デフォルトの名無しさん2007/05/27(日) 01:16:30
Rubyに逆らう奴は徹底的に痛めつけようぜ。
0067デフォルトの名無しさん2007/05/27(日) 01:19:12
>>65
何が起きたんだろうね。単なるボタンの掛け違い?
0068デフォルトの名無しさん2007/05/27(日) 01:25:56
なんか一方的にブチ切れてる感じだけど、ひょっとして前々からギスギスしてたんかな
0069デフォルトの名無しさん2007/05/27(日) 01:26:17
またはじまった・・・
0070デフォルトの名無しさん2007/05/27(日) 01:27:48
>>67
鬼車作者は
え?勝手にマージ?
一言いってくれてもよかったんじゃないの?
って事でしょ。

松もいってるけど、ライセンス的には問題ないけど
気にする人はいるだろうね。

このへん、もつれると修復不可能になるからなぁ
もう返事しないで良いよとか言ってるし
子供っちゃ子供だけど、能力ある人がこうだと困るな
ソフト開発者はこういうの多くて厄介
0071デフォルトの名無しさん2007/05/27(日) 01:28:05
5系で新しいことやりたいから
互換性の取れる4系使えってことだろ。

これでトラブッたら、「それみたことか」

新しいアルゴリズムの投入とか期待してみたり。
0072デフォルトの名無しさん2007/05/27(日) 01:29:11
鬼車5.0の方向性
http://d.hatena.ne.jp/kkos/20060918#1158558328


Unicodeサポートはほしいなぁって思う。
0073デフォルトの名無しさん2007/05/27(日) 01:35:32
マージのこと言わなかったことが問題だとして
なんで、もう返事しないとかいじけてんだ?なんだそれ
歳いくつだよ
0074デフォルトの名無しさん2007/05/27(日) 01:42:10
matzに任せてたらこのままギスギスだろうなぁ。
Ruby(+Rubyのライブラリ)開発者の支援を謳っている
Rubyの会の出番だな。

今動かずしてなんのためのRubyの会か!!!!
0075デフォルトの名無しさん2007/05/27(日) 01:50:48
ライセンスはともかく、仁義を忘れちゃいかんと思う。
Matz に代わって一ユーザーの頭ですまんが、いくらでも下げる。
鬼車の作者さんごめんなさい。ごめんなさい。
0076デフォルトの名無しさん2007/05/27(日) 03:11:04
rubyはなぁ、国の事業なんだよー
報国挺身とか付けるくらいなら
お国の為に働けやああああ

で、おk
万事丸く収まる
0077デフォルトの名無しさん2007/05/27(日) 04:18:02
>>70
推測してみるに
ttp://www.atdot.net/~ko1/diary/200704.html#d24
の議事録中の

> *** こさこさんを呼んで話をしたほうがいいかも

この辺じゃなかろうか。

議事録中の面子がどういう趣旨でこのような話を出したのか
わからんが、kosako氏にしてみればRuby対応のための作業から
切り離して拡張するつもりの 5.x をマージされ(ここまでは良い)、
それに関連して「どういう話を持ち込まれるのかわかったもんじゃない」
と警戒したとか。

0078デフォルトの名無しさん2007/05/27(日) 06:45:11
>>76
まずはモルモンやめないと、ニュアンスが合わんな。
0079デフォルトの名無しさん2007/05/27(日) 07:17:15
しかし、こさこ氏が Ruby に入れたきゃ fork してよ!! って書いてあるのを見て
マージ == Ruby 専用に fork してあとは Ruby 側でメンテするお、というつもりだった可能性もあるな。
どっちにしろ一回話合ったほうがいいような気はするが。

無神経なコアどもにかわって謝る。すまん。だから対話の道は閉ざさないでください。
0080デフォルトの名無しさん2007/05/27(日) 07:18:12
>>78
モルモン布教は日本の為になります!w
0081デフォルトの名無しさん2007/05/27(日) 08:40:33
そもそも、鬼車とRubyは完全に独立かというとそうじゃなくて、
たとえば、\x{...}やUnicode Class、文字コードの指定など、
文字周りで歩調を合わせないといけない部分がある。

なので、小迫さんの側としては、過去に
* M17Nについて教えてもらった上で、歩調を合わせる
* Rubyの側は4.xベースかスクラッチなりで勝手にやっていただく
のうちの後者を選択した・・・ことになっていた。

一方Matzは、勝手にやるなら勝手にやるよということで、
色々自分で考えた結果、鬼車5.xベースにやるのが最良と判断して取り込んだ。

小迫さんの側はこれによって
「実装してから確認して否定されると悲惨なことになる。」
http://d.hatena.ne.jp/kkos/20060918#1158558776
可能性が高いと判断して、不快感を示した、ってことじゃないかな。
0082デフォルトの名無しさん2007/05/27(日) 08:47:52
なんかまじめな話題になってるな、
もっとくだらないことでもりあがろうぜ
0083デフォルトの名無しさん2007/05/27(日) 08:58:07
あーなるほど。鬼車は Unicode ベースで M17N する、Ruby は CSI とかいってるから
路線が全然違うんだね。するとなんで 5.x 取り込んだんだろう。路線変更で Unicode ベースになった?
今後の Ruby の M17N ってどんな方向んだろう。どっかにまとまった資料ある?
0084デフォルトの名無しさん2007/05/27(日) 09:38:34
Silverlight, Ruby.NETならMS製正規表現エンジン使うし
本家じゃ100年待っても実装されなさそうな
s = @"c:\windows\"
なんて表記の拡張も期待できるな。
次のブレークスルーはWindows界隈で起こりそうな予感。
0085デフォルトの名無しさん2007/05/27(日) 09:58:39
>>83
去年のYAPC::Asiaのしかまとまった資料は見つからないなぁ。
最新の情報はmatzの頭の中か。
http://www.rubyist.net/~matz/slides/yapc2006/
0086デフォルトの名無しさん2007/05/27(日) 10:19:01
>>83
Unicode property \p{}あたりが
5.x にはあるからというのを見たような気がするけど
今探してもみつからんなあ

\N{} と\p{}, \P{} ないよねとかdanにつつかれてはいたけど

0087デフォルトの名無しさん2007/05/27(日) 10:35:11
やっぱ CSI ゆーてるんだよな? OS まで Unicode な流れなのにがんばるねぇ。
Perl や Python, Java なんかも実用的に動いてるなか、 CSI の有難味は一般人には
わからん気もするが。JRuby や XRuby 方面はどう思ってるんだろう。
0088デフォルトの名無しさん2007/05/27(日) 12:55:52
SmallTalkのブラウザみたいなエディタどっかない?
0089デフォルトの名無しさん2007/05/27(日) 13:58:40
>>77
正規表現エンジン用とそれ以外用でコードとかのテーブルを別個に持つのはいやだよね。
どうせ持つべき情報はだいたい共通なんだから、できるだけ共有できるようにしたほうがいいよね。
んで、5.xに関してはこさこさんに聞かないとわからんよねぇ。
てとこ。
0090デフォルトの名無しさん2007/05/27(日) 14:17:38
>>86
ttp://d.hatena.ne.jp/kkos/20061020#c1161521291
0091デフォルトの名無しさん2007/05/27(日) 14:20:29
面倒だから全部UTF-8でいいじゃん、とか思うけどな……。
内部的にはUTF-32を使うという富豪理論もあるけど、ちょっとね。
0092デフォルトの名無しさん2007/05/27(日) 14:22:36
おきらくごくらくがRubyのコンセプトだと思っていたんだが
こと文字コードの扱いに関してはどうも違うらしい
0093デフォルトの名無しさん2007/05/27(日) 14:41:53
おきらくごくらくなのは使う人で、
そのために実装が苦労する、んじゃなかったか?
外人のだれかの発言でmatzも引用してた気がするんだが。
0094デフォルトの名無しさん2007/05/27(日) 14:46:47
ここ数日このスレ眺めているけどここって女性週刊誌みたいな場所なんだなw
0095デフォルトの名無しさん2007/05/27(日) 17:20:09
Unicodeにしておけばユーザーの9割はおきらくごくらくなのにな
さらに開発スピードも高まって10割のユーザーがその恩恵にあずかれる。
0096デフォルトの名無しさん2007/05/27(日) 18:20:03
素人ながら、鬼車ってそんなすごいの、やっぱり。
そのすごさを子供ニュウス並みに教えてクリ
0097デフォルトの名無しさん2007/05/27(日) 18:42:31
子供ニュウスはよくわからんので、ドラゴンボールに例えると、
悟空とベジータがフュージョンして、さらにスーパーサイヤ人4になったところを吸収した魔人ブゥくらいすごい
0098デフォルトの名無しさん2007/05/27(日) 18:49:24
途中で変換が入ると人名とかで不都合が起きる。

入力から出力まで一台のPCで完結する分には問題は無いのだがね。
WindowsではCW2AというUNICODE->シフトJISのマクロも
閉じた世界用にあるんだけどねぇ。
0099デフォルトの名無しさん2007/05/27(日) 20:42:20
>>88
SmallTalk ではなく Smalltalk
クラスブラウザが欲しいのけ?
0100デフォルトの名無しさん2007/05/27(日) 21:46:59
漏れは頭悪いからRubyとCだけ使えれば良いや。
0101デフォルトの名無しさん2007/05/27(日) 22:14:19
英語圏の人間は、どうでもいいから回りに合わせてUTF8に
しろよって思ってるんだろうな
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