1001コメント321KB

初心者のためのプログラミング言語ガイド Part4

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001デフォルトの名無しさん

2007/04/23(月) 08:47:13

これからプログラミングを始める初心者の人に言語を薦めるｽｯﾄﾞﾚ

質問者の方へ
どのプログラミング言語を最初に覚えるべきかは
なぜプログラミングを始めたいのか、何を作りたいのかによってまったく変わってきます。
なんとなく、でもかまわないので動機、用途、使っているOSを明記しましょう。

Part3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1152778344/
Part2 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1122205164/
Part1 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1034505166/

00022getter

2007/04/23(月) 09:08:22

とりあえず2ゲットしておきますね。

0003デフォルトの名無しさん

2007/04/23(月) 09:12:08

Brainf*ck一択で

0004デフォルトの名無しさん

2007/04/23(月) 09:42:27

N88BASICおすすめ

これである程度でかいプログラム書けるようになれば
どれに乗り換えてもすばらしく感じる

0005デフォルトの名無しさん

2007/04/23(月) 10:00:27

すみません、適切なスレッドがわからないので此処でおたずねします。
インタラクティブ環境のある言語で、自身の機能を問い合わせ可能な物って言うのはsmalltalkとemacs-lispの他にはないのでしょうか？

乱暴な言い方だと、今プロンプトが表示されていたとして、関数（やクラスや変数）の一覧を表示とか、その関数は何をするものかを表示とかが
IDEのhelpでなく言語の仕様や言語自身の組み込み機能として実装されている処理系の事です。

0006デフォルトの名無しさん

2007/04/23(月) 11:19:43

N-BASIC
DISK-BASIC
N88-BASIC
N88-BASIC(86)
N-BASIC(86)

0007デフォルトの名無しさん

2007/04/23(月) 12:27:31

Rubyだとirbという対話環境があり
Object#methodsでメソッドを列挙して
riでリファレンス引けるな。これは外部コマンドだがｗ

0008デフォルトの名無しさん

2007/04/23(月) 16:59:33

ロールプレイングゲームを作りたい！どのプログラミング言語最初に覚えたら
いいか、どんな本買ったらいいか教えてください。XPでつ(・∀・)

0009デフォルトの名無しさん

2007/04/23(月) 17:04:14

>>8
つ ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002CCN38

0010デフォルトの名無しさん

2007/04/23(月) 17:16:36

>>9
これあれば本なしでもできますか？なんか高いけどｗ

0011デフォルトの名無しさん

2007/04/23(月) 17:25:42

>>10
これくらいなら安いものだ。
自前でC++辺りを使って一からこれと同等のことをやろうとすると参考書籍代だけでこれ以上かかる。

0012デフォルトの名無しさん

2007/04/23(月) 17:30:48

なんでAmazonなんだ・・・
http://www.enterbrain.co.jp/digifami/products/rpgxp/

0013デフォルトの名無しさん

2007/04/23(月) 18:05:19

RPG ツクールでいいじゃん。

0014デフォルトの名無しさん

2007/04/23(月) 22:35:50

もうpython一択だろ

0015デフォルトの名無しさん

2007/04/24(火) 10:37:53

>>7
Object一覧を引くメソッドとかもClassクラスに居たりしますか？

0016デフォルトの名無しさん

2007/04/24(火) 13:03:06

>>5
SWI-Prolog

0017デフォルトの名無しさん

2007/04/24(火) 21:00:26

付箋メモを作ってみたいんですが、どの言語が一番いいですか？
XPです。

0018デフォルトの名無しさん

2007/04/24(火) 23:05:32

個人で小物ツール作るならDelphiお勧め。

0019デフォルトの名無しさん

2007/04/24(火) 23:38:17

>>15
pythonも同じにできるよ。インタラクティブなモード（標準でついてる）で
help("調べたいもの")って感じでできる。
特にipythonってツールをいれれば、もっといろいろ便利に調べられる。
それじゃ、rubyとpythonどっちがって話になるかもしれないけど、
どっちもたいして変わらない。好きなほうを使うといいよ。

0020デフォルトの名無しさん

2007/04/24(火) 23:41:51

>>8
flash
paraflaとかフリーで（比較的）手軽につくれるソフトがある。
（大規模なものだと大変そうだけど）
hspでもいいかもしれないけど、言語的な関係でflashがいいのでは。

0021デフォルトの名無しさん

2007/04/25(水) 00:00:34

>>17
私もdelphiに一票かな。もしくはVB。（.NETでない古い方）
まあdelphiは無料で手に入るから、delphiがいいかな。
とりあえずできるだけ簡単にっていうなら、hsp。
番外編でAutoHotKey。

0022デフォルトの名無しさん

2007/04/25(水) 00:45:11

>>19
おお、ありがと、実は何か新しい（今まで使ったことの無い）言語覚えたいのだけど（半分趣味ではある）
smalltalkとelispの学習コストの低さがすげぇ気に入っていたので何か他の言語でもそういうもの無いのかしりたかったんですよ。

rubyとpython同時に進めてみます。

smalltalk,elispの学習コストが低いのはそれ自身が編集環境持っているからかもしれないとは思っているのだけど、
そういうのって本当に少ないんですねぇ。(BASICはエディタがあるけど自己言及じゃないしなぁ,elisp,smalltalk,forthの他は実は存在しないのかな？)

0023デフォルトの名無しさん

2007/04/25(水) 08:51:18

>>22
どんな言語でもその言語を使って、ご自分で編集や実行環境を
最初に書けば、それ以後は同じですよ。

0024デフォルトの名無しさん

2007/04/25(水) 09:44:40

>>22
Smalltalkの開発環境は聞きかじりなんではずしてるかもしれないけど
C#やDelphiなんかのRAD環境が一部似てるかも。
コンポーネント（≒GUIパーツをあらわすクラス）を一旦コンパイルして
それをフォームに貼り付けると設計段階で既にインスタンスが生成されて動作し始める。
まあ対話性はGUI周り限定だしさほど高くはないけどね。

0025デフォルトの名無しさん

2007/04/25(水) 13:41:33

>>23
そんなの作れる位その言語に詳しかったらいらないんじゃないのか？

>>24
通常のIDEの環境でGUIパーツ以外を試し実行が可能なのってeclipseとVisualAgeJavaのスクラップブックページくらいじゃない？
irbがもうちょっとヘルプと結びつくいたらもっといいのかもしれん。

メジャー言語なら処理系買えばいいけど、商品じゃなくてそういうRAD環境だとsqueak位しかないかも。

002623

2007/04/25(水) 15:14:05

>>25
構文解析からはじめてインタプリタを自作するとなるとハードルは確かに
高いね。でも、私がプログラミングを始めた30数年前は誰でも自分の
開発環境の拡張から始めたものだ。自分に都合のいい開発環境の整備に
ばかり熱心で肝心のプロジェクト(こんな言葉も使わなかったが)は
さっぱり進まなかった。これは十分に社会問題だった。
さて、>>22さんくらいの着眼があるなら、私の書いたくらいのことは
難なくできるはず。なぜオリジナルな環境に拘るのかがわからない。

0027デフォルトの名無しさん

2007/04/25(水) 15:18:55

なあ、ここ雑談する場所じゃないんでマ板でやってくれ

0028デフォルトの名無しさん

2007/04/25(水) 17:47:10

なぜプログラミングを始めたいのか

日頃PCをやっていてこんなソフトがあればなーということが多々あるので
自分の欲しいソフトを既存のフリーソフトなどを見つけるのではなく
自分で作りたいということからプログラミングを始めたいと思っています。

何を作りたいのか

送られてくるメールの本文中の特定のアドレスを抽出してリスト化したい
マウスなどの操作を自動でやらせたい
（エクセルなどであるようなマクロ機能のようなものです）

他にも色々あるのですが何をどうはじめていいのかわからず
困っています。
上記にことにはどの言語を覚えどんな本が必要なのか
詳しくわかりましたらお願いしますm(_ _)m
オススメのサイトなどでも結構です。

0029デフォルトの名無しさん

2007/04/25(水) 18:15:03

>>28
プログラミング自体が初体験ならもう少し敷居の低い目標を沢山用意しないと挫折しますよ。

003017

2007/04/25(水) 18:29:36

>>18,21
hspも気になったのですが、お勧めのdelphiで頑張ってみます。
ありがとうございました。

0031デフォルトの名無しさん

2007/04/25(水) 23:13:45

>>28
そういった操作の自動化のようなことは、それに長けたものを
使うのが一番楽。そういったもので、プログラムできるものは
UWSCとAutoHotKeyの二つがある。

UWSCは操作の記録、再生が楽。あと外部から操作されることを
想定されているアプリを直接制御できる

AHKは操作の自動化以外にキーバインドの変更など、常駐させて
自分好みの環境を作るのに向いている。マウスの操作を記録するのは、
付属のツールを使う。

でもこれらは自分で大きなアプリを作るのには向かないから、
別の目的ができたら他の言語をやるといいよ。

0032デフォルトの名無しさん

2007/04/26(木) 03:52:43

使ってるメーラのマクロでフィルタかませば一発だろ
ソフトウェア板でも逝っとけ

0033デフォルトの名無しさん

2007/04/27(金) 20:34:11

これからプログラミングを始める初心者に
一番適切な本を教えてほしいお(^ω^)

0034デフォルトの名無しさん

2007/04/29(日) 00:57:21

>>33
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4408321850/

0035拾い物age

2007/05/01(火) 22:57:11

●●●●●C言語●●●●●●●●●●●●●●●
■【フリー】Borland C++ Builder 5.5　C,C++が使え、Windowsアプリケーション開発フリーでは最強の一つ　DOSコマンドやパスの通し方など多少の知識が必要
「フロントエンド」を利用すればかなり快適な開発環境を構築可能
■【フリー】WideStudio for WIN32 C/C++/Perl/Ruby/Python GUIアプリケーション統合開発環境　国産　UNIX系OSやPDAとも完全互換
■【フリー】LCC-Win32　C言語用一部C++対応？　海外製フリー統合開発環境　英語
■【フリー】GCC,Cygwin MinGW32等　悪くはないが、Winとの親和性はイマイチかも
■【フリー】Microsoft Visual Studio Expression C C++　（C#も？）使える
●●●●●BASIC●●●●●●●●●●●●●●●
■【フリー】ActiveBasic　★お薦め★「昔の」BASICとはベツモノ　VisualBasic的な感じです★Win32APIが使えるようになり、Windowsアプリを作成可能　他のPCで実行できるexeファイル作成可能
■【フリー】N88互換BASIC for Windows　「昔ながら」のBASIC プログラミング初心者向け　簡単な数値計算などには便利
●●●●●Delphi●●●●●●●●●●●●●●●
■【フリー】Delphi6 Personal ボーランド社の統合開発環境　言語はオブジェクトパスカル　C言語に似ている。かなり高い評価。OpenJaneとかはこれで開発されている
●●●●●JAVA●●●●●●●●●●●●●●●
■【フリー】JBuilder 6 Personal
本来、Win UNIX Macなどプラットフォームを選ばないはずだが、実際には互換性の問題あり。

0036デフォルトの名無しさん

2007/05/01(火) 23:35:01

なんかコンパイラと開発環境と統合環境とエディタが混ざっているように見えるんだが・・・

0037デフォルトの名無しさん

2007/05/02(水) 00:21:09

ちょっとググって知ってる単語を並べただけなんだろ

0038デフォルトの名無しさん

2007/05/02(水) 13:44:37

CygwinがCの開発環境？
Object PascalがCに似てる？
初耳な情報ばかりだな。

ふと疑問。
>Borland C++ Builder 5.5
ってCでVCL開発出来るの？
使った事無いからよく解らないんだけど。

0039デフォルトの名無しさん

2007/05/02(水) 16:20:43

>>34
ありがとうだお(^ω^)

0040デフォルトの名無しさん

2007/05/02(水) 17:06:13

>>38
どっかのスレに張ってあったのをコピペしたものだね。
間違っているものがほとんどなので、信用したらだめ。
少しだけ訂正しておくと、Borland C++ Builder 5.5って書いてあるのは、
compilerの間違いだろう。これではVCL開発できないはず。

でも最近、某の開発環境のうち登録すれば、一つだけなら
フリーで使えるものが出ている。turbo explorerシリーズというやつ。
新しいコンポーネントのインストールができないとか制限があったはずだけど
これならVCL開発できたんじゃないかな。

自分はVC++なので、ダウンロードするだけしてインストールしてないから
詳しいことはわからないけど。
・・・いまちょっと確認したら、VCLついてるね。
ttp://www.turboexplorer.com/jp/cpp

まあ、評判はそれほどよくないみたいだけどね。

0041デフォルトの名無しさん

2007/05/02(水) 21:23:34

スタックではなく、キューを
使ってコンピュータを作ることはできますか？

0042デフォルトの名無しさん

2007/05/02(水) 21:24:59

なんだそのとりあえず言ってみたかっただけというレスはｗ

0043デフォルトの名無しさん

2007/05/02(水) 21:25:37

>>41
歯車だけで作るのよりは簡単そうだな

0044デフォルトの名無しさん

2007/05/02(水) 22:17:08

>>42
たしかにｗｗｗ
「スタックコンピュータはあるのに、キューコンピューターが無いのはなぜだ？」
と突然思いついたので質問させてもらいました。
すいません^^

>>43
歯車はつらそう
リレー式みたいにガチャガチャうるさそうですねｗｗｗ

0045デフォルトの名無しさん

2007/05/02(水) 22:34:14

>>44
実在しています。しかし欠点のために主流にはならないでしょう。

小電力大並列高速並列キュープロセッサPQP
http://www.sowa.is.uec.ac.jp/sowalab/publications/PQPproject/SLL030331.html
続 Queue マシン
http://mput.dip.jp/mput/?date=20040404#p03
Queue マシンの欠点
http://mput.dip.jp/mput/?date=20040404#p03
>このように、
>インストラクションは短いし
>データハザードがほとんど起こらないのでパイプラインバブルが発生しにくいし
>構造が単純 (out of order execution とか不要)なので高速化が容易だし
>といいことづくめに見えるキューマシンですが、実は決定的な欠点を抱えています。
>関数スタックが作れないんだな。

0046デフォルトの名無しさん

2007/05/02(水) 22:36:29

続 Queue マシン
×http://mput.dip.jp/mput/?date=20040404#p03
○http://mput.dip.jp/mput/?date=20040404#p02

0047デフォルトの名無しさん

2007/05/03(木) 15:54:40

>>45
IntentのVPとどこが違うのかﾜｶﾗﾝ（VirtualProcessorは無限のレジスタの考え方で実行時最適化するのでキューの横がめちゃ長いものと等価に見える)

0048デフォルトの名無しさん

2007/05/04(金) 18:13:52

>キューマシンで関数スタックが作ない
関数キューを作ればいいのに

0049デフォルトの名無しさん

2007/05/05(土) 17:43:14

趣味でＨＰ作ったり、ロボットを動かしたりしたいので
汎用性のあるものを教えてください。
WInVista
を使っています

0050デフォルトの名無しさん

2007/05/05(土) 19:07:54

>49
向いてない

0051デフォルトの名無しさん

2007/05/05(土) 21:32:57

>>49
その用途なら HSP が無難そげ
ttp://oyabunn.hp.infoseek.co.jp/
比較的アセンブラと親和性が高くてローレベルな処理とか得意そう。
情報量もそれなりに整備されてると思う。

>>26
>構文解析からはじめてインタプリタを自作するとなるとハードルは確かに
>高いね。でも、私がプログラミングを始めた30数年前は誰でも自分の
>開発環境の拡張から始めたものだ。自分に都合のいい開発環境の整備に
>ばかり熱心で肝心のプロジェクト(こんな言葉も使わなかったが)は
>さっぱり進まなかった。これは十分に社会問題だった。

これは十分に社会問題だった。
…開発環境を整備することが問題になる… EclipseにしろVisual Studioに
しろ plug-in の開発は、推奨されていることのように思えます。当時はどう
いう事情で問題があったのでしょうか？個人的に興味があります。>>30数年前のプログラミング事情

0052デフォルトの名無しさん

2007/05/05(土) 21:36:19

なんか単刀直入な物言いみたいになってしまってすみません
コミュニケーションが下手だ orz

005352

2007/05/05(土) 23:04:49

いくら何でもディスプレイくらいはあるとして…

30年前はIDEがなかった…いやそれ以前にテキストエディタがなかった…
というのは十分ありえない話ではないような気がする…ハードディスクは
なさそう…穴開けパンチのお化けみたいのでタイプライター(打刻機)よろしく…

>日本ではタイプライターの打鍵法の教育用には、「触鍵法」という漢字熟語が
>使われていた。見ながら打つ方法は「視鍵法」と呼ばれ、触覚と視覚の対比
>となっていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%83%E3%83%81%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%B0

打鍵機というほうが適切か…打鍵機よろしく紙テープにパンチしてゆく…

ブラザー工業株式会社
http://www.jmtba.or.jp/02syoukai_21.html
>ミシンで創業
>　当社の創業は明治41年、舶来のミシンの修理販売を行う「安井ミシン商会」として業を興しました。
>　昭和３年に「麦わら帽子製造用環縫ミシン」(写真) を販売開始

>情報通信機器のブラザー
>　ミシンで培われたプレス技術は「編機」に発展、さらにメカ式の「欧文ポータブルタイプライター」を
>昭和３９年に開発。昭和４６年には「世界初の高速ドットプリンタ」を開発するなど

戦争が終ったのが昭和20年…タイプライターが開発されたのがそれから19年後、昭和39年
その7年後、昭和46年にプリンタが開発された…プリンタは麦わら帽子を作るための縫製機の
技術を転用したもの。つまり1971年、いまから36年前にプリンタが生れた。(説明長い orz)

その当時のプログラミング環境…なんか想像もできない世界です…当時テキストエディタという
ソフトウェアは存在していたのでしょうか？

005452

2007/05/05(土) 23:31:59

紙テープ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%99%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%97
1950年代のコンピュータ用紙テープ(図)

「ドットプリンタ」と「データレコーダー」は全然違うものなんですね…(訂正します)

データレコーダ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%AC%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%80
>コンパクトカセットを用いる補助記憶装置
>コンパクトカセットをメディアとして用いる補助記憶装置には大きく分けて二通りがある。
>なお、CMT（Cassette Magnetic Tape:カセット磁気テープ）と呼ばれていた。

>専用デジタル記録方式のもの
> 1970年代後半頃の大型コンピュータに採用され、ファームウェアやプログラムの入出力装置として用いられた。
>音楽用のコンパクトカセットとは違い、カセットの上部に5mm四方程度の切り込みがあった。

>オーディオカセットレコーダーを用いるもの
> 1980年代頃のパーソナルコンピュータ（パソコン）にはハードディスクドライブはもとより、
>フロッピーディスクドライブも高価なためほとんど付属していなかった（ツインドライブで、
>ユニットはパソコン本体より高価だった）。このため、
>プログラムやデータはオーディオ用のカセットテープを使って保存していた

1980年代(いまからおよそ30年前)は、データを記録するのに「紙テープ」 or 「オーディオカセット」を
使っていたんですね…

0055デフォルトの名無しさん

2007/05/05(土) 23:35:36

なんか勘違いしてるな

005652

2007/05/05(土) 23:47:19

当時テキストエディタというソフトウェアは存在していたのでしょうか？
あったとしても「メモ帳」とか、ですか？よくわかりません ><

0057デフォルトの名無しさん

2007/05/05(土) 23:49:46

紙に書いたものをキーパンチャでガッチャガッチャとやってたんじゃないの？

005852

2007/05/06(日) 00:25:28

Facit N4000　パンチ／リーダーコンビネーション
http://www.facit.co.jp/n4000.htm
>現在でもNC／CNC分野、証券取引システム、刺しゅう機、
>そして軍隊での通信システムでまだまだ使用されています

キーパンチャってこういうのなんですね。知りませんでした…

スラッシュドットジャパン | さよなら国際テレックス
http://slashdot.jp/articles/04/06/04/120216.shtml?topic=1

> CR キャリッジ・リターン（キャリッジが無くとも）
> LF ライン･フィード（紙が供給（フィード）される）
> FF フォーム・フィード

>テレックスを使い始めた頃、あの紙テープを使っての
>電文訂正に嫌気がさしてフルスクリーンエディターを作ったまでは
>良かったけれど、紙テープのリーダーの部分を改造しようと
>当時としては特殊な発行素子であった"不可視光線発光ダイオード"
>のメーカをあれやこれやとコネを使って探し出したものです

もの凄くハードウェアとソフトウェアが密着しちゃってる世界だったんですね…(^^;)
フルスクリーンエディターを自作…??? メモ帳みたいなデフォルトで使えるのは
もしかして、存在してなかったのですか？ >> テキストエディタ

0059デフォルトの名無しさん

2007/05/06(日) 00:28:40

凄い時代だねえ。
フルスクリーンエディタのない時代のテキストエディタと言うと
ed コマンドとかかねえ。

0060デフォルトの名無しさん

2007/05/06(日) 03:43:08

もともとはタイプライタからの文書作成機としての流れと
純粋な電子計算機としての流れの２本があって、
それらが融合してできたのが文字によるプログラミングなの

電子計算機の最初の頃（ENIACとか）は
真空管の電極を直接繋ぎ変えて計算させてたの
用途としては弾道計算とか暗号解読とかの軍事関係ね

次にパンチカードが使われるようになって
国勢調査なんかの統計処理もこなすようになるの

入力した内容を保存しておくメモリと
入力内容をリアルタイムに表示するディスプレイが作られて、
キーボードによるプログラミングの歴史が始まるんだけど、
初期の頃は16進数の数値を入力するテンキーみたいなので
機械語を直接打ち込んでたのね（ハンドアセンブル）

16進数だけの機械語だとわかりにくいから
人間にわかりやすくしたのがアセンブリ言語ね、
このときローマ字を入力するのに使われたのが
既存のタイプライタの配列なわけ

0061デフォルトの名無しさん

2007/05/06(日) 03:54:40

その頃ってプログラムの設計自体は紙の上で作ってたし
プログラムも完全に一行一命令だったから、
スクリーンエディタでもラインエディタでも
入力作業そのものは大して変わらないわけよ

んで、(1)と(2)のどっちが先でどっちが後か知らないけど
(1)デバッグとかでプログラム全体を見たいと思ったときに
　　紙に印刷するのが普通だったんだけど
　　画面上にまとめて表示してやった方が早いんじゃねーの
(2)ローマ字が入力できるならプログラム以外の
　　一般の文章作成にもコンピュータが使えるんじゃねーの
ってのでスクリーンエディタが作られて今に至る

0062デフォルトの名無しさん

2007/05/06(日) 03:59:43

実際にはタイプライタと電子計算機はもっと複雑に
絡み合って影響し合ってきた歴史があるんだけどね

未だに問題とか論争とか起こりまくってるし
キーボードでAの左はCapsLockかCtrlかとか
改行コードがCR+LF/CR/LFで統一されてなかったりとか

0063デフォルトの名無しさん

2007/05/06(日) 07:18:58

JAVA:106
C++:91
C言語:61
PHP:28
C#:25
VBA:24
VB.NET:26
JavaScript:22
Perl:13
ASP.NET:12
JSP:12
アセンブラ：9
VB6:8
ActionScript:1
Ruby:1

松下エクセルスタッフ
http://tech.excelstaff.jp/index.php

0064デフォルトの名無しさん

2007/05/06(日) 08:05:41

>>63
面白いな Delphiで検索したら

1 【紹介予定派遣】在庫管理パッケージ開発東京/ 五反田
2 【Delphi】生産管理システムのカスタマイズ＠兵庫/ 元町
3 【Delphi】生産管理システム開発＠大阪/ 本町
4 【Delphi】購買・生産管理システム＠京都/ 烏丸
5 【紹介予定派遣】サーバーサイドJavaでの開発＠西梅田

関西が多いんだ。

５番はなんで検索にヒットするのか判らんが

0065デフォルトの名無しさん

2007/05/06(日) 18:10:20

>>63
なにこの安月給。派遣でこの値段って、いくら中間マージンとってんだよｗ

0066デフォルトの名無しさん

2007/05/06(日) 18:21:49

派遣なら、だいたい労働者の手取りの３倍が普通だろ

0067デフォルトの名無しさん

2007/05/06(日) 18:24:14

今ほしいものはWEB上での情報共有システムみたいなもので、
最終的にはサーバーを立ててSOHO的なことをしたのですが、
どれを勉強したらよいでしょうか？

認識としては言語よりもLinuxを勉強したほうがよい気がし、
Linuxを使うにはCが必要って気がしてます。

0068デフォルトの名無しさん

2007/05/06(日) 19:03:09

目的がはっきりしてるのは気持ちいいね。
それなら勉強するプログラミング言語は PHP だけでいいだろ

後はWeb用語・データベース用語あたりのお勉強だな

0069デフォルトの名無しさん

2007/05/07(月) 01:00:24

>>67
wiki, xoopsなど既に流行っている情報共有システムみたいなのを探して、
気に入ったものを導入するといいんじゃないかな。
そしてそれが開発されている言語を勉強するといいよ。
そうすれば、自分の欲しいプラグインを開発できる。
PHPで開発されているものが多いから、>>68氏の通りPHPになりそうな
気がするけど。

linuxでサーバを立てるのでなければ、特にlinuxを勉強することもないよ。
またlinuxを使うだけなら、特にＣ言語の知識は必要ない。

0070デフォルトの名無しさん

2007/05/07(月) 01:08:50

プログラミングに興味があり、
将来それに関連した職業に就きたいと思っているのですが。
最初にプログラミング言語を学ぶのに、お勧めの言語はありますか？

0071デフォルトの名無しさん

2007/05/07(月) 01:10:35

すみません。
書き忘れましたが機種はwindowsです。

0072デフォルトの名無しさん

2007/05/07(月) 01:10:37

Linux, Apache, MySQL, Python, Javaを極めとけば無問題。

0073デフォルトの名無しさん

2007/05/07(月) 01:13:19

ご回答感謝します。

0074デフォルトの名無しさん

2007/05/07(月) 01:23:08

>>52
30年も前ではないけど、一般に使われるPCでは、標準ではいわゆる
テキストエディタのようなものはなかったよ。記録媒体は磁気テープが
主体。（ラジカセに使われるテープと同じもの）
今のイメージでいうと、edやedlinで編集する感じ。ソースの色分け
表示以前に、画面に表示できる色の数が全然ない。下手をすると、緑一色。

OSもPCのメーカーごとで全然違う。大体BASICなど最低限の開発環境が
ついてくるものが多かった。だけど込み入ったことをやろうとした場合、
マシン語をやらなくてはいけなくなる。そこで簡単なアセンブラなどを
自作して、頑張るような感じだった。

0075デフォルトの名無しさん

2007/05/07(月) 01:36:02

>>70
将来に～ということなので、Ｃ言語を勧めておく。
素養として、早いうちから知っていたほうがいいと思うので。
ただ最初からこれで実用的なアプリを作るのは、結構大変。
適当なＣ言語の本を一冊片付けたら、別の言語をやるといいよ。

0076デフォルトの名無しさん

2007/05/07(月) 01:42:59

21世紀にもなってCはねーな。
下水配管工志望じゃあるまいし。

0077デフォルトの名無しさん

2007/05/07(月) 01:50:27

つまり奴隷船の漕ぎ手のようなものか
まぁお手軽なスクリプト系言語で速攻で試作品作ってプレゼンできるやつの方が出世しそうではあるが

0078デフォルトの名無しさん

2007/05/07(月) 11:14:33

>>70
SWI-Prologを推薦しておきます。長所は多々ありますが、
現在のProlog言語の欠点は、
・ライブラリが豊かとはいえない。
・他の言語を勉強する気がなくなる。
といったところでしょうか。

0079デフォルトの名無しさん

2007/05/07(月) 16:33:24

>>78
後のほうね。
国立大には大体Prologの講座があるけれど、そこで受講した
人が、それがために以後他のプラグらミング言語の学習に
悪影響がでたという話は聞いたことがない。

0080デフォルトの名無しさん

2007/05/07(月) 16:34:48

りゃりゃ、タイプミスだ。プログラミング言語です。

0081デフォルトの名無しさん

2007/05/07(月) 16:45:54

ネタにマジレスカッコいい！

008278

2007/05/08(火) 09:01:48

ネタのつもりはないが、まあ、ジョークだね。ただ、
Prologの場合、Prolog以外の言語を既に知っている人より、
これがプログラムの勉強は初めてという人の方がすんなり
理解できるということはあるみたいですね。

008367

2007/05/08(火) 19:05:13

遅くなって申し訳ありませんが、アドバイスありがとうございました。
PHPってやつを調べてみます。

Linuxは今回の相談内容を趣味でやるようなものなので、
金をかけないでってことで書いてみました。WinサーバーOS高いようなので

0084デフォルトの名無しさん

2007/05/08(火) 20:35:25

SOHOなら windows+Apache+PHP で普段使ってるパソコンで十分。
わざわざLinuxサーバたてる事はない。

008526

2007/05/08(火) 21:11:18

>>51 - >>74 私の書き込みに端を発するレスだったのですね。気がつかず
すみません。結局 ed -> vi -> emacs のようなUNIX上の流れがあり、それを
横目で睨んで、PDP11 VAXは高価だったので、なんとか自分のオフコン、端末、
マイコンそして後にPCで近いものを作り上げようとした。できあがるとさらに
プログラム言語の管理用の構造エディタに仕上げようとした。そんなことに
大変な時間を割いていた。
>>67 >>83 以上のようなわけで心情的には Linux C 親派です。

0086デフォルトの名無しさん

2007/05/08(火) 21:44:37

その辺に転がってる、余ってるパーツ組み合わせてマシン組んでLinuxがいいぞ

0087デフォルトの名無しさん

2007/05/14(月) 18:49:26

windowsのゲームやアプリ作成が目的で
通信対戦などできるものを目標としているのですが
それらを作るためにはどの言語が向いているのでしょうか
プログラムの経験は授業でCに少し触れた程度です

将来的にはPGを目指しています

0088デフォルトの名無しさん

2007/05/14(月) 18:54:52

ゲームPG目指していて本格的にやるならC++とDirectX。
開発効率考えたらC#とManagedDirectxがお手軽。
Xbox360でも動かせるし。

0089デフォルトの名無しさん

2007/05/14(月) 22:13:47

これからはC#だぜ？

0090デフォルトの名無しさん

2007/05/15(火) 11:05:55

ネトゲの蔵はMFCアプリもいいよな

0091デフォルトの名無しさん

2007/05/15(火) 11:14:33

×　いいよな
○　おおいよな

どういうまちがいだよ

0092デフォルトの名無しさん

2007/05/15(火) 15:54:48

なぜC言語では、整数同士と、非整数同士の除算で、異なる結果にする必要があるか？

009392

2007/05/15(火) 15:55:44

すいません誤爆しました。

0094デフォルトの名無しさん

2007/05/15(火) 15:56:58

なぜC言語では、整数同士と、非整数同士の除算で、異なる結果にする必要があるか？

0095デフォルトの名無しさん

2007/05/15(火) 17:14:17

整数演算は実数演算より高速だから

0096デフォルトの名無しさん

2007/05/15(火) 18:00:52

プログラミング初心者です。
Windows用のWebブラウザ作りたいと思っています。一番利用するアプリなので。
自分の理想に近いものはDonutというタブブラウザで、なるべくWindowsに準拠？した
ものを作りたいと考えています。（準拠というのは、UIなどのことです）

DonutではWTLというものを利用してるようですが、これは何なのでしょう？
やはりC、C++あたりから手を出せば良いのでしょうか。

0097デフォルトの名無しさん

2007/05/15(火) 18:21:37

Ｃ言語の入門用エディタとコンパイラ教えてください
お願いします

0098デフォルトの名無しさん

2007/05/15(火) 18:34:48

>>96 WTLはActiveXを入れる為に使ってるだけ
基本的にはIEを貼り付けてるだけだから、Delphiで
TWebBrowserをポトペタして使うのが比較的簡単だろう

0099デフォルトの名無しさん

2007/05/15(火) 18:41:14

>>97
C言語専用は難しいんで C++で代用しては？
・　Visual C++ 2005 Express Edition
・　CPad +、Borland C++ Compiler
・ CINT C++インタプリタ

0100デフォルトの名無しさん

2007/05/15(火) 18:48:49

入門用のエディタなんて聞いたことないなぁ。

0101デフォルトの名無しさん

2007/05/15(火) 19:00:55

Express Edition は学習用じゃね？

0102デフォルトの名無しさん

2007/05/15(火) 19:04:58

ExpressEditionはエディタですか?

0103デフォルトの名無しさん

2007/05/15(火) 19:10:18

windows使いならnotepad.exe
unix/linux使いならvi

0104デフォルトの名無しさん

2007/05/15(火) 19:11:44

RHLE4ですが、viと入力してもvimが起動してしまいます。viは使えないんでしょうか。

0105デフォルトの名無しさん

2007/05/15(火) 20:55:56

alias

0106デフォルトの名無しさん

2007/05/15(火) 22:37:02

>>102
いや、機能制限はあるものの完全なIDEだ。

0107デフォルトの名無しさん

2007/05/16(水) 00:15:51

emacsの中でelispで遊ぶのが一番いい

0108デフォルトの名無しさん

2007/05/17(木) 10:51:01

Winで使いやすいスクリプトって何ですか。
バッチファイルとVBSは使えるものの前者は貧弱すぎ後者はどうも小回りが利かない感じで難儀してます。
Win32APIなんかのDLLが簡単に呼べてかつ大抵のAPIは使いやすいクラスにラップしてあるようなのがいいんですが。
となるとPythonになるんですかね。

0109デフォルトの名無しさん

2007/05/17(木) 11:57:34

スクリプトじゃないけど Delphi　ならコンパイル＆go までスクリプト以上に速いよ。
そして実行ファイルが作られるから、他のパソコンに持っていってもそのまま動く。
コンソールアプリも、GUIも、コンソール付きのGUIも、どれも簡単に作れる。

0110デフォルトの名無しさん

2007/05/17(木) 12:23:28

WindowsでPython使いやすいとは全く思えないが。

0111デフォルトの名無しさん

2007/05/17(木) 14:32:59

>>108
スクリプトであればUWSC
APIがクラス化はされてないが、APIをクラス化してつかうスクリプトってもはやスクリプトではないよな

0112デフォルトの名無しさん

2007/05/17(木) 16:23:39

windowsだからpythonだと思ったり。
fedoraとかlinux系だと嵌ってるひと多いような pythonインスコ

fedora python インストール - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=fedora+python+%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%AB&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

0113デフォルトの名無しさん

2007/05/17(木) 17:14:57

>>112
そんなことじゃなくてWindowsでの作業をスクリプトにさせるとして
Pythonは他の言語に比べてどうよって話だろ
>>108が一体なぜVBSよりPythonの方が「小回りが効く」なんて思ったのか謎すぎる。

0114デフォルトの名無しさん

2007/05/17(木) 22:02:27

>>108
AutoHotKeyでいいんじゃないかな。uwscでもいいと思うけど。
pythonみたいなクロスプラットフォームなものは、大体OS固有の
APIは使いにくいことが多い。
delphiはまあよくできていると思うけど、スクリプト書く気分では
ちょっと使えないな。

0115デフォルトの名無しさん

2007/05/17(木) 22:05:26

ahk,uwscは何か違うだろ・・・

0116デフォルトの名無しさん

2007/05/17(木) 22:10:15

目的が達成できれば何でも大して変わらん

0117デフォルトの名無しさん

2007/05/17(木) 22:44:20

Windows PowerShellはどうだろう？
ただのDLLを呼べるかどうかは知らないが、
.NET Frameworkという巨大なクラスライブラリが後ろについている。

まあ.NET Frameworkのクラスライブラリが使いたいだけなら、
COM相互運用でWSHからもある程度は使えるが。

0118デフォルトの名無しさん

2007/05/17(木) 23:54:00

>>117
そこまでいっちゃうならIronPythonだって有り得るよね
小回りとは遠く離れるけど

0119デフォルトの名無しさん

2007/05/18(金) 20:18:35

初心者です。
タスクトレイ常駐で予定などの簡単なメモを書くことができるソフトを作りたいのですが
どの言語が最適でしょうか？

0120デフォルトの名無しさん

2007/05/18(金) 20:26:15

C#, Delphiあたり

0121デフォルトの名無しさん

2007/05/19(土) 07:07:16

>>119
SWI-Prolog インタプリタ

0122デフォルトの名無しさん

2007/05/19(土) 10:24:11

アセンブラ最強！！！

0123デフォルトの名無しさん

2007/05/19(土) 13:17:15

>>119
.NETアプリで良いのならVB.NETかC#だろうね
個人的にはC#押しとく

0124デフォルトの名無しさん

2007/05/20(日) 02:02:10

テキストファイルの置換や比較、整形をするツールを作りたいと考えています。
基本は使い捨てなので、出来る限り少ない手間で実現できると良いです。
また作るソフトは、ファイルの選択などGUI操作が出来ると良いです。
何かお勧めの言語環境があれば教えてください。

0125デフォルトの名無しさん

2007/05/20(日) 04:46:09

HSPなんかはGUI操作が簡単にできて楽だよ。文字列操作も、
メモリノートパッド命令があったり、
結合も"文字列１"+string+"文字列２"でできたりするし。
Cとかと比べると相当少ない手間で十分。

0126デフォルトの名無しさん

2007/05/20(日) 04:48:40

COBOLを強く推薦しまつ

0127デフォルトの名無しさん

2007/05/20(日) 06:40:04

HSP でいいんじゃね。

0128デフォルトの名無しさん

2007/05/20(日) 07:53:47

>>124
主だった言語の代表的な処理系はGUI操作は問題ないから
"使い捨ての"スクリプトファイルを書きやすい言語は何か
という質問と解釈していいのかな。
正規表現を前提にするか、しないかで、選択肢がありそう。

0129デフォルトの名無しさん

2007/05/20(日) 12:26:00

OS:knoppix5.1.1(普通のCD版をそのまま2GBのUSBメモリにインスコ)
したいこと:普段のちょっとした操作を簡略化したり。最終的には2chＡＡの育成シミュレーションゲーム(出来ればwinでも動く)

今まで全くプログラミングに興味を持ったことがなかったけどknoppix触ってみたらなにこれおもすれ―となりすんごいPC弄るのが楽しくなったので勉強してみたいと思いました。
どの言語がいいんでしょうか？

0130デフォルトの名無しさん

2007/05/20(日) 15:44:55

Javaやっとけ。

ネイティブ+GUIにこだわるならFreePascal+Lazarus。
WOCAだからWinが必要だし、日本語まわりが怪しいが。

0131デフォルトの名無しさん

2007/05/20(日) 17:32:46

C#だって動くんだ！

と言いたいが、普通はJAVAだよね

0132デフォルトの名無しさん

2007/05/20(日) 17:54:31

つーかプログラミング入門したいならWindowsが常識だろ。常識的に考えて・・・

0133デフォルトの名無しさん

2007/05/20(日) 19:04:11

つーかプログラミング入門したいならUNIXが常識だろ。常識的に考えて・・・

0134デフォルトの名無しさん

2007/05/20(日) 19:07:51

つーかプログラミング入門したいなら自作ボードが常識だろ。常識的に考えて・・・

0135デフォルトの名無しさん

2007/05/20(日) 19:26:26

DOSの頃にはフラットな32bitのメモリ空間と
グラフィカルでハイレゾなMotif、
無料の開発ツールが綺羅星の如くそろったUNIXに大変に憧れたものだったが
大学入って実物触ってみると実にしょぼくてガッカリしたものだったな。

0136デフォルトの名無しさん

2007/05/20(日) 22:31:28

ほんとにねえ。10年前にLinux触って同じことを思った。

ところで本題なんだが、鯖管ということでSIerに入社したら人員配置の関係でPGに回されたんだがどうすればいいんだろう。
Perlぐらいの経験はあり。やっぱJavaかC#ですか?

0137デフォルトの名無しさん

2007/05/21(月) 06:16:34

>>136
会社にもよるんだけど、言語はproject毎で変わるから何とも。
ただ、何が来ても対応できる柔軟性は必要。
そういう意味では、JavaとかC#でOOPを押さえておくとかは意味があるかも。
あとはperlのお作法を忘れて、それぞれの言語に文句垂れないとか重要。ｗ

0138デフォルトの名無しさん

2007/05/21(月) 14:39:22

なぜC言語では、整数同士と、非整数同士の除算で、異なる結果にする必要があるんですか？

0139デフォルトの名無しさん

2007/05/21(月) 14:40:29

正直そのがんばり方がよくわからない

0140デフォルトの名無しさん

2007/05/21(月) 14:41:55

プログラムをあまりかかないからわからんのだが・・・
Windows上で、あるプロセスが内部処理でマルチスレッド処理している場合、それらのスレッドを、まったく別の外部プロセス（親プロセスではない）が、あるスレッドを指定して監視および終了などの制御ってできるのだろうか？

.NetFrameworkでのAPIでそんなのあったら教えてください。

0141デフォルトの名無しさん

2007/05/21(月) 14:43:11

正直スレ違い。

0142デフォルトの名無しさん

2007/05/21(月) 18:09:52

初めまして。

今、プログラミングにすごい興味があるのですが、、どの言語が初心者には覚えやすいですか？
【OS】ｳｨﾝﾄﾞｳｽﾞ
【動機】なんとなく
【用途】特に無しｗ

0143デフォルトの名無しさん

2007/05/21(月) 18:19:47

覚え易いといっても
１、覚えるべき項目が少ないが、それをどう組み合わせるかのノウハウは別
２、覚えるべき項目は多いが、検索さえ出来れば組み合わせるだけ

どっちが希望なの？

0144デフォルトの名無しさん

2007/05/21(月) 18:39:11

>>143さん

２の覚える事はいっぱい(ry
の方でお願いします。

0145デフォルトの名無しさん

2007/05/21(月) 18:42:07

どんな言語であれ、言語そのものを学ぶことが目的になってしまうと長続きしないと思うな。

0146デフォルトの名無しさん

2007/05/21(月) 18:47:14

>>145
禿道

>>142
なんか作りたいものがある場合と、
単に興味があるだけの場合では、
後者の方が速攻飽きて放り出す可能性大

特に初心者は割と舐めてるから、
後者のケースは結果として何も出来ないうちに放り出す事が多いｗ

0147デフォルトの名無しさん

2007/05/21(月) 18:54:00

>>145-146

なるほど。お早い返答ありがとです。
確かに言語自体を理解してないので(汗
舐めてるつもりはないですが甘く見てる事は確かだと思います。。。

作りたいものが出てきたら、またお邪魔させてもらいます～

ありがとうございました。

0148デフォルトの名無しさん

2007/05/21(月) 19:26:59

Windows開発環境（基本無料）
迷ったらC#とVBSやっとけ。

お手軽-ゲーム系: HSP
お手軽-ゲーム系-RPG限定: RPGツクール(有料)

ファイル処理、テキスト処理、Excelの自動処理なんかの小物ツール作成に最適
お手軽-スクリプト-純正: VBS, JScript, バッチファイル <- 迷ったらとりあえずこれ
お手軽-スクリプト-非純正: Ruby, Python <- これもなかなか。Perlはウンコ

GUIアプリやDirectX使ったゲーム、その他高速に処理したい場合に使用する。どれも統合開発環境つき。
本格-コンパイラ-純正: Visual C++ <- プロ用、いろいろ糞めんどくさい
本格-コンパイラ(.NET)-純正: C#, VB.NET <- GUIとか作るのが楽。起動もっさり。迷ったらC#選んどけ
本格-コンパイラ-非純正: Delphi <- GUIが得意、フリーウェア作るのにいいかも。Unicodeはいろいろ面倒。.NET版もあり

学習用(ってこともないんだが、Winでわざわざ使うメリットは薄い)
C/C++言語-コマンドライン: Cygwin(似非Linux環境), Mingwin, BCC
C/C++言語-統合開発環境: Visual C++ Express
BASIC: ActiveBASIC
Java: Eclipse
PHP: よく知らん

その他ゲテモノ系
D言語, Lisp, Scheme, Haskell, ...

0149デフォルトの名無しさん

2007/05/21(月) 20:34:22

金かけずにプログラムはじめたいんですけど

0150デフォルトの名無しさん

2007/05/21(月) 20:36:09

>>143
肝心の聞き手はもういないようですが、
1、の代表は Lisp Prolog COBOL
2、は C++ PHP
あたりでいいですか。

0151デフォルトの名無しさん

2007/05/21(月) 20:37:44

JavaScriptならブラウザだけでできるぞ

0152デフォルトの名無しさん

2007/05/21(月) 20:54:22

>>148
>>150-151

亀レスすみません(汗

参考になります！

ありがとうございました。

0153デフォルトの名無しさん

2007/05/21(月) 21:44:30

>>149
わりとフリーの開発環境を持つ言語は多いんで、どうぞお好きに

0154デフォルトの名無しさん

2007/05/21(月) 22:22:53

>>143
別人だけど、それは間違った解釈だろう。
1.の代表は、アセンブラ、C言語とか所謂「低級」な言語を差していると思われ。
prolog, lispはこれに該当しない。（COBOLは本職でなければ、やる必要はない。）
2.はスクリプト言語など、別の人が既にライブラリという形などでたくさんの機能を
提供してくれているから、どれを使えばいいかさえわかれば簡単にプログラムが
かけるが、たくさんありすぎて探すのが大変ってことだろう。

ちなみにデスクトップで使うなら、PHPは不適切だろう。
あとC++は、「覚えることがたくさんあり、使うノウハウはまた別に覚える必要があり、
検索もたくさんしないとだめ」な言語。使いこなせば切れ味は凄いけど、そうなるまで
かなり労力がかかる。

0155150

2007/05/21(月) 23:26:14

易しい言語をという前提があったのだから、
C++は適切でなかったか。Javaでもだめだとおもうけど。
半日の講習で大体書けるようになるのはPrologだけかな。

0156デフォルトの名無しさん

2007/05/22(火) 00:04:11

つ[brainfuck]
文法を覚えるだけなら5分でできる。

0157デフォルトの名無しさん

2007/05/22(火) 03:54:15

主観だけど>>142みたいのはC#かVBじゃない？
なんかポチポチしてるだけでウィンドウが出てきて、
なんか動いてる気持ちになれるから

0158デフォルトの名無しさん

2007/05/22(火) 04:32:21

本格的なプログラマーになりたいのならばC言語は押さえとくべきでしょう。
そこからC++なりJAVAなりC#なりに進むのが正攻法です。
C言語を使わないとかは問題ではありません。
主流言語のほとんどはC言語から派生したものです。
基を知っているか知らないかでは後々大きな違いが出てきます。

JAVAとC#を比べた場合、ほぼ互角ですが、速さではJAVAがメモリではC#がより優れています。
ただしWindowsでのクライアントアプリでは、やはりC#に分があります。

.NETならば断然C#ですが、世の中とは皮肉なもので、現実はC#よりもVBのほうが人気があります。

もしもWEBデザイナーであるならば、JavaScriptやPHPをするのも悪い選択ではありませんが、それではWEBデザイナーの域を出ないでしょう。

0159デフォルトの名無しさん

2007/05/22(火) 04:52:28

>>158
「一時期ウェブサイト作りに興味があってJavaScriptとかPerl（CGI周り）とかは一応押さえてる」
というようなレベルで、「今度はiアプリに興味が出てきたのでJavaを始める」というのは無謀でしょうか？
多少遠回りになったとしてもC言語はやっておくべきですか？
アドバイスお願いします。

0160デフォルトの名無しさん

2007/05/22(火) 08:13:18

>>159
ネタっぽいけど一応マジレスしてみると、
それなら
Java(→もしC/C++をやるなら、興味が出てから)
がベターな流れかも

>>158
釣られてみる

全ての人間に「完全な技術者」を目指すよう強制するような言動は如何な物か
君は間違ったことを言っているわけではないが、押しつけはｲｸﾅｲ
結局選択するのは本人だし、趣味で使うだけならCは別に要らないとも言える
「後々」なんて考える必要のない人々も居るという現実に気づくべきだ

0161デフォルトの名無しさん

2007/05/22(火) 08:22:10

>>158
C++はともかく JAVAやC#は、C言語の特徴であるポインタとプリプロセッサを極力使わないようにしたという
意味で全然違うものになってる。

C言語で　ポインタ=配列=文字列　を身に付けてしまうと混乱するかもね。
逆に、混乱しなかったという事は、C言語らしさを全然味わっていないという事になるだろう

0162デフォルトの名無しさん

2007/05/22(火) 08:35:15

一般論教養論根性論はスレ違いです

0163デフォルトの名無しさん

2007/05/22(火) 09:48:31

じゃあプロのCプログラマは常に混乱してるのですね。

0164デフォルトの名無しさん

2007/05/22(火) 09:53:20

俺は組み込みだからCを使うけど、windows側は混乱しないようにDelphiだな
似てるとやっぱり混乱するから

0165デフォルトの名無しさん

2007/05/22(火) 10:27:53

char型の配列を使わなければ大丈夫じゃね？
逆にconst char *bufferとかやられると辛いかもしれんけど

0166デフォルトの名無しさん

2007/05/22(火) 10:50:39

やっぱCなんかやらずに最初っからC++をやれっていってた禿は間違ってなかったと言うことか

0167デフォルトの名無しさん

2007/05/22(火) 11:19:50

C++は、ポインタとプリプロセッサの上に、さらにテンプレートという超強力なマクロ
さらに演算子のオーバーロードもあって、自由度が高すぎ、
C++をやるならCをやって、お作法を身に付けておかないと、書いたコードが相互に理解不能になるよ

まあ、使い捨て労働者になりたいならの話で、
唯我独尊の道を歩むなら問題ない事には違いないが

0168デフォルトの名無しさん

2007/05/22(火) 12:13:04

>>143の選択肢に　まよわず >>144と答えるなら　公認会計士とか税理士とか司法書士とかの勉強をしたほうが人生無駄にしないと思うのだが・・・・

0169デフォルトの名無しさん

2007/05/22(火) 12:22:48

発明家は押し並べて横着者である。

0170デフォルトの名無しさん

2007/05/22(火) 13:04:13

低級な動作が理解できない奴を量産されても困るんだよな。

0171デフォルトの名無しさん

2007/05/22(火) 13:18:13

使い捨てられる消費材が常に供給されないと逆に困るだろ

0172デフォルトの名無しさん

2007/05/22(火) 14:28:50

先に高級な方からいって大まかに理解したらまた基礎に戻って低レベルなところをやって
また上にって感じで往復するならいいかな？

0173デフォルトの名無しさん

2007/05/22(火) 14:43:03

低級と高級のそれぞれのレベルがどのあたりかだろうな

JAVA/VBは、中間言語方式だから、低レベルで可能な範囲はは限られててしまう。

アセンブラレベル～ OOP　を一つの言語でとなると DelphiかC++くらいしかない

0174159

2007/05/22(火) 18:37:28

>>160
レスありがとうございます。ネタじゃないです。
ちょっとJavaに悪戦苦闘中だったところ
「C言語を押さえておいた方が他の言語（Javaも含む）の習得も早い」
「Javaはポインタやメモリの扱い方に神経質になる必要はないけど
だからといってその概念を全く知らなくても良いわけではない」という意見を
耳にすることがあって、自分の学習方法に迷いが生じていました。
背中を押してもらったので、自信を持って勉強できます。
ありがとうございました。

0175デフォルトの名無しさん

2007/05/22(火) 21:15:43

スレ違いかもしれないのですが質問させてください。、
JavaのWebアプリ開発、COBOLの銀行システムの統合、PL/SQLのOracleのERPパッケージ開発
この３つだったら、どれを選んだほうがいいと思いますか？

それぞれメリットデメリットあって一概には言えないことははわかりますが、
個人的な意見でいいので聞かせてください。お願いします。

0176デフォルトの名無しさん

2007/05/22(火) 22:34:27

どの立場での話?　ここで聞くならPGとしてプロジェクトに参加ってことか。

0177デフォルトの名無しさん

2007/05/22(火) 22:40:19

>>175
お前はなにを望んでるの？

0178デフォルトの名無しさん

2007/05/22(火) 22:40:48

スレ違いって言うか板違い。
プログラマ板逝っとけ。
このスレ的にはJavaお勧めｗ

0179デフォルトの名無しさん

2007/05/22(火) 22:51:28

実際に現場に入ってみると、Cの案件よりはるかにCOBOLに触れる機会が多いというか
もうCは使わないんだが、そういうもんなの?

0180デフォルトの名無しさん

2007/05/22(火) 22:57:51

だーかーらー、業種によるっつーの

0181デフォルトの名無しさん

2007/05/22(火) 23:03:51

COBOL ばっかて、また不幸な・・・

0182デフォルトの名無しさん

2007/05/22(火) 23:10:40

C++が使える仕事っていっぱいありますか？

0183デフォルトの名無しさん

2007/05/22(火) 23:12:10

フリーになってC++のみで仕事受けりゃいいじゃん

0184デフォルトの名無しさん

2007/05/22(火) 23:52:37

>>180
業種じゃなくて企業によるってのが正解

0185デフォルトの名無しさん

2007/05/23(水) 00:08:02

弊社では、業務系はJava中心、情報系はC/C++/C#、通信・数値処理系はC/C++中心で受注しています。

0186デフォルトの名無しさん

2007/05/23(水) 00:12:02

COBOLどころかJCLの案件も結構ある……

0187デフォルトの名無しさん

2007/05/23(水) 09:13:42

>>174
>「C言語を押さえておいた方が他の言語（Javaも含む）の習得も早い」
>「Javaはポインタやメモリの扱い方に神経質になる必要はないけど
>だからといってその概念を全く知らなくても良いわけではない」

どちらの意見も真実だからアレだけど。
だからといって無理してCなんかに手を付けたら、
JavaもCも両方中途半端でモノにならないっつー結果に終わるだけかと。
それならある程度Javaが使えるようになってからCをつつきにいっても十分。
Javaなら適当書いても結構動いてくれるし。
そこいくとCは適当書いたら、初心のうちは速攻メモリ破壊でAccessViolationとかよくやるよ。ｗ

0188デフォルトの名無しさん

2007/05/23(水) 10:03:30

JAVAとCは　まあ一見似てる。　似てるのが助けになる人と、邪魔になる人がいる。

ポインタ操作 while(c = *p++) if( c == ',' ) break;
とかは、まあ、JAVAには出来ない事だから素直に頭に入ると思う。
字句解析なんかは、実際、ポインタの方が慣れると余程簡単だ。

ところが、これが頭に入った後でJAVAのコードを考えようとした時にソレが邪魔になる人がいる。
強力な故に、Cなら簡単で速度も速いのが書けるのにとなるわけだ。
逆にJAVAの強力なライブラリに慣れてCに戻ると、
低レベルな部分から積み上げて行かなければならないC言語にまたイライラする。

もっとも、そのイライラも慣れで、ポインタを見ただけで一瞬で頭が切り替えられる人もいるからひとくくりには出来ない。
イライラが取れない人は　begin ～ end な言語をCの代わりにやった方が切り替えられるかもしれない

0189デフォルトの名無しさん

2007/05/23(水) 10:49:24

クロージャってなに？

0190デフォルトの名無しさん

2007/05/23(水) 11:15:47

コールバックってのはわかるよね？
関数の中の特定のブロックでコールバックが書けたら便利と思わない？
しかも、コールバックで呼ばれる時には、そのブロックで参照出来る変数はそのまま保存されてるわけ

Cで似た事をやろうとしたら、
Setjumpしてコンテキストを保存しておいて　そこから別の大域ジャンプでコールバック内で
longjumpで戻ってくるような、コルーチンに似た手法を使えば出来るだろう

0191デフォルトの名無しさん

2007/05/23(水) 11:22:47

>>190
何を言いたいの?
コールバックだけならCでもsetjumpみたいな特殊なことをしなくても簡単に実装できるんだけど。

0192デフォルトの名無しさん

2007/05/23(水) 11:25:00

半端モノほど長文で語りたがるの法則

0193デフォルトの名無しさん

2007/05/23(水) 11:32:50

C++でいう関数オブジェクトみたいなことが出来るなにか
って捕らえてて問題ない？

0194デフォルトの名無しさん

2007/05/23(水) 12:00:02

>>191
コールバックすると、その関数の先頭じゃなく、　その関数内のブロックだけが実行されるようなもの
たとえば

void func(void)
{
int i,j,k;
・・・
　{　jmp_buf ClosureBuf;
　　if(setjmp(ClosureBuf){
　　このブロックだけコールバックさせたい。　しかもiやjやkの変数は呼び出しの間も保たれないといけない
　　　　return ;
　　　}
　　CALL(ClosureBuf);　//ここで呼んだ関数CALLの中で　上のブロックの部分だけが何度か呼ばれる
　}
}

0195デフォルトの名無しさん

2007/05/23(水) 14:04:37

関数オブジェクトが使えないなら

struct Context {
　...
};

void callback(Context *ctx) {
　...
}

でコールバックを実現するのが一般的かも

0196デフォルトの名無しさん

2007/05/23(水) 17:22:08

>>190
それなんてクロージャ？

0197デフォルトの名無しさん

2007/05/23(水) 17:31:40

２つのファイルの内容が「同じ」か「異なる」か、のみを判別するプログラム。
どなたか教えてください・・・あっLINUXです。

0198デフォルトの名無しさん

2007/05/23(水) 17:48:36

>>197
つ[diff -qs]

0199デフォルトの名無しさん

2007/05/23(水) 18:18:30

スレタイ読めない池沼が続々と沸いてくるな

0200デフォルトの名無しさん

2007/05/23(水) 18:53:32

高専卒そく小規模なシステム屋に入社して、半年で飽きて転職したんだが、久しぶりにコーディングをしてみたくなりました。
ブランク実に１０年。その間にやったのは、アクセスとエクセルのＶＢＳで簡単なマクロを作った位。
最終目標は・・・ネットワーク使っての対戦ゲー（ＡＴＡＲＩのテニス見たいなのから始めてみようかと）、３Ｄも使えれば尚よしで、
リハビリにお勧めの言語は有りますでしょうか？
触ったことある言語（使いこなせたかどうかは除く）
ファミリーベーシック、Ｎ８８－ＢＡＳＩＣ（ＰＣ－８８）、FORTRAN(UNIX)、ｇｃｃ(UNIX)、ＶＢ５．０、ＳＱＬwindows（住重が作った言語だったような？）
ちなみに、業務システム屋だったもので、グラフィック云々は触ったことがありません。ドット絵位はかけるかなぁ・・・
一応手元にＶＣ＋＋６．０があるんだけど、ｇｃｃの時にポインタの概念が今一理解できなかった事もあり躊躇し取ります。
ご指導よろしくお願いします。

0201デフォルトの名無しさん

2007/05/23(水) 19:08:44

>>200
先ずは日本語からどうぞ。

0202デフォルトの名無しさん

2007/05/23(水) 20:24:22

>>200
作りたいものを一番楽に作れる言語、
たとえばゲームならHSPが良いんじゃないかな。

0203デフォルトの名無しさん

2007/05/23(水) 20:47:25

>>200
flash + action script
paraflaってフリーソフトで作れる。簡単な携帯flashも作れる。
絵を書くソフトも同じサイトにある。(paradraw)
またプログラムをメインにするなら、mtascというaction scriptの
コンパイラもある。

0204デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 08:46:38

>>200
持ってて多少なりとも経験値があるならC++でいいじゃん

ポインタで躓いたなら、今度こそモノにしてやるという方向には行かないの？
そういう気力がないなら、何でやってもネット対戦とか3Dなんて無理では？

0205デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 13:28:53

パフォーマンス命の言語オタでもない限り今時ホビーユーザーにC++はねーだろ

0206デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 15:10:56

チューリング完全な言語なら根本的な違いはないよね

0207デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 15:54:24

使い古されてるからこそ学習しやすいと言う可能性もあるぞ
効果的な手法も長い間研究されてるから昔のC++と今のC++は違うと思う

0208デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 19:57:34

わざわざ苦労することもないと思った。

0209デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 20:09:42

>>206
そりゃ、根本的な違いは無いかもしれないが
「４０代のおばさんも２０代の若い子もどちらも同じ女だから根本的な違いはないよね」
と言われても……

まあ、この例えはあまり適切ではないかもしれんが、
C++とRubyあたりの高級スクリプトでは記述量や抽象化度がまるで違うのは事実。

0210デフォルトの名無しさん

2007/05/25(金) 00:27:18

>201
了解、ぴゅう太買ってくる。

>202-208
色々とありがとうございます。
とりあえず、最初に感覚を取り戻したいので、比較的分かりやすいらしいＨＳＰでも弄ってみます。
機能面で行き詰ったら、ＶＣ＋＋に移行する感じで。
ポインタ、ガン無視でＣ＋＋ってのも考えたんですがどうも苦手意識があるんですよね、、、

0211デフォルトの名無しさん

2007/05/25(金) 20:08:02

>>210
それなら、delphiをやった方がいいよ。どうせフリーで手に入るし。（登録は必要だけどね）
HSPは、VBでもちょっと敷居が高いな～って人にはいいけど、既に
VBでアプリが組める人はやらなくてもいいと思う。言語も小学生のことを
考慮して、相当独特な感じだし。
delphiは、単体のexeを作れるし、そこそこの実行速度が出る。
コンパイルも早い。GUIを作るのも楽。いい点で妥協している環境だと思うよ。

ポインタ無視で～って考えがよぎるようなら、VC++はやめておいた方がいい。
ポインタ自身は大して難しい話ではないけど、スタンスがあまり向いていない。
近くによく教えてくれる人がいるなら、C++もありだとは思うけどね。

ぴゅう太って、はたして何人がわかることやらｗ

0212デフォルトの名無しさん

2007/05/25(金) 21:20:01

Delphiってポインタが使える事も知らない人がいるくらいポインタは使わなくていいけど

Delphiでポインタも普通に使える。
だから、そのうちポインタとかを理解するのにも使えるかもね

0213デフォルトの名無しさん

2007/05/25(金) 21:58:54

Delphi薦める香具師って、
言語スキーマがCの系統から外れているっていう事実には触れないよね
pascalうざいんだけど

0214デフォルトの名無しさん

2007/05/25(金) 22:06:11

見かけが同じだから共存に便利だという人もいるし
見かけが違うから共存に便利だという人もいるし、それは人それぞれ

でも、この程度の違いは吸収されるくらい頭が柔らかい方がいいかもな

0215デフォルトの名無しさん

2007/05/25(金) 22:19:45

宗教論争すんな。
言語オタはその処理系の利点と欠点を一レスにまとめたら。
それ以降は何度も同じこと書かずにアンカーで勧められるし。

0216デフォルトの名無しさん

2007/05/25(金) 22:33:18

>>210
ぴゅう太ｗｗ
ｶﾀｶﾅベーシックが鮮烈だったけど、俺は触りたいと思えなかったぜｗ

その流れなら「なでしこ」とかどうよ
これも個人的にはどうにも触る気にならん言語だけどｗ

0217デフォルトの名無しさん

2007/05/25(金) 23:04:51

>>216
今はどうなったか知らないけど、以前は「なでしこ」よりも
「ひまわり」（なでしこの前作）の方がいいって噂だったよ。
なんでも、「なでしこ」は「ひまわり」より日本語的な言い回しができるように
工夫されているけど、どう書いたらどう動くか予想しにくいらしい。
（ドキュメントが不十分だったこともあるそうな）

ちょっと試すには面白かったよ。日本語のプログラムって、凄い違和感だったｗ
ただexeにすると、やたらファイルサイズがでかいのが問題だね。

0218デフォルトの名無しさん

2007/05/26(土) 13:28:07

C言語を、大学の教科書レベルで学んだことがある程度の者です。

インターネットのエロサイトの動画を自動的に大量に落としたいと思ったことがきっかけでした。
それなりに使えそうなダウンローダーはあるようだが、なぜかダウンローダーを自作
してみたくなりました。
どんな言語を勉強すればよいでしょうか。

0219デフォルトの名無しさん

2007/05/26(土) 13:36:21

IriaとかIrvineはDelphiで作られてるよ

0220デフォルトの名無しさん

2007/05/26(土) 15:16:04

>>218
>>148
GUIがいるなら3番目のグループ、いらないなら2番目のグループ
特にwgetと組み合わせればスクリプトでそこそここなせると思う。

0221デフォルトの名無しさん

2007/05/26(土) 21:24:17

プログラム経験は皆無です。

前々からプログラム自体に興味がありました。
何をしたいだとか、そういうのはなく、漠然とプログラムを組んでみたいとおもってました。
PCでの面倒な操作を簡易化できる物を作りたいです。

OSはVistaです。

ご教授お願いします。

0222デフォルトの名無しさん

2007/05/26(土) 23:33:30

>>221
取り敢えず、Excel使ったことがあるならマクロでも組んでみたら?
手始めは自分の操作を記録することから始められるし。
それも立派にVBAという言語処理系なんだから。

0223デフォルトの名無しさん

2007/05/27(日) 02:37:03

>>221
>PCでの面倒な操作を簡易化
PC上の何を簡易化したいかによるけど…
バッチから初めて、スクリプト言語一般（VBSとかperl/python/rubyとか）
後はcygwin入れてシェル使うとかって方向もありかも

0224218

2007/05/27(日) 13:06:11

>>220
なるほど。ちと考えてみます。
ありがとう。

0225デフォルトの名無しさん

2007/05/28(月) 11:00:48

初心者には記述量が少なくかつ洗練されたものがいいね。
Prolog と Ruby
かな。

0226デフォルトの名無しさん

2007/05/28(月) 15:36:52

初心者向けでRuby環境だとこんなのがある
Hackety Hack ttp://hacketyhack.net/

Radiumソフトでも紹介ビデオがあったが初心者じゃ無くてもおもしろそう。

0227デフォルトの名無しさん

2007/05/28(月) 18:49:47

JavaScriptとPHPの違いって何なんでしょうか？

自分の想像と妄想では
JavaScript→PHP→サーブレットとか
の順に色々やれることが増えて大きくなるという感じなんですが
このイメージで合ってます？

0228デフォルトの名無しさん

2007/05/28(月) 19:12:05

JavaScript + PHP = Ajax
サーブレット⇔ modPHP

0229デフォルトの名無しさん

2007/05/28(月) 20:30:40

まず
Javascript, PHP => プログラミング言語
Java Servlet => プログラム

さらに
Javascript（で書かれたスクリプト） => クライアントサイド
PHP（で書かれたものを含むCGIプログラム）, Java Servlet => 鯖サイド
で動作

で鯖サイドのうち
PHP（略） => 呼び出しの度にプロセスを起動
Java Servlet => メモリに常駐
する

228のmod_PHPはPHPで書かれたプログラムを鯖のメモリ上に常駐させることができる

という感じなんですが
このイメージで合ってます？

0230デフォルトの名無しさん

2007/05/28(月) 20:59:07

「PHPって何の略？」って聞かれたときに
「Personal Home Page Tools」と「Hypertext Preprocessor」
どっちで答えたら良いんでしょ？

0231デフォルトの名無しさん

2007/05/28(月) 21:16:30

http://jp.php.net/history

「Personal Home Page Tools」は前身の　PHP/FI　まで

「Hypertext Preprocessor」これは間違い。
「 PHP: Hypertext Preprocessor 」　の頭文字で　PHP

0232デフォルトの名無しさん

2007/05/28(月) 21:24:29

>>229
いいんじゃないかな？
しかしまあ、ずいぶんたくさんプログラムの言語あるよな～
久々に別の言語使うと、記述の仕方を忘れたり、勘違いして困る。

0233227

2007/05/28(月) 21:52:54

>>228
>>229
なるほど～ありがとうございます。よく分かりました

0234221

2007/05/28(月) 22:19:00

>>222-223

ありがとうございます。
調べて実践してみます。

0235デフォルトの名無しさん

2007/05/28(月) 22:30:48

http://www.page.sannet.ne.jp/mnagai/msj/pgm_lang.htm

C++
成長した彼女は付き合う相手によって表情を変える。
彼女は太っていて料理に時間はかかるけど、彼女の作り出すレシピはとても多彩。
それはでも、洗練された表情を見せてくれるのは一部のお気に入りの人にだけ。
多くの若者には母親以上の癇癪持ちにしか見えない。
しかし、働き盛りの壮年には彼女は良きパートナーさ。

Delphi　
pascalを母にもつ彼女も C++のように母のレシピをそのまま料理出来、
鍋も多数扱えるようになった彼女はとても俊敏だ。
若い時、彼女の料理は少し量が多いと思われていたけど、それは一つの籠に
盛る事が出来るから。　
彼女は実はAssembler のレシピだって別けないでそのまま料理しちゃう料理上手。
あまりの手早さにファンは多い。
残念な問題は、彼女の父親のゴタゴタ。　彼女の父親は C#に浮気しちゃった。

0236デフォルトの名無しさん

2007/05/30(水) 02:55:22

初心者がwindowsアプリを作るのにお勧めな言語として
ここでは、C#とVBがよく挙げられていますが、
JAVAがまったくと言っていいほど出てこないのは
何か理由があるんでしょうか(・_・)？

元々JAVAに興味がありまして、
アルゴリズムやデザインパターンの教本も充実しているようなので
JAVAを学習してみようかと思ってるんですが
あまり評判が良くないので躊躇してしまいます。
検索しても将来性に不安がある、なんて話も出てきますし・・・。

目的は主にwindowsアプリの作成です。
ここまで嫌われているのは何か理由があるんでしょうか？
GUIや速度面での不安も無くなってきてるんですよね？
ちらほらJAVA製のアプリを目にします。
.NETにも対応しているようですし。

0237デフォルトの名無しさん

2007/05/30(水) 02:58:07

MS がタダで開発環境提供してるからじゃね？

0238デフォルトの名無しさん

2007/05/30(水) 07:43:15

>>236
>>JAVAがまったくと言っていいほど出てこないのは
>>何か理由があるんでしょうか(・_・)？

「ＪａｖａからRubyへ」っていう本が、この４月に出ています。これを見ると、Javaの本を４冊も書いた著者が
Javaに見切りをつけた理由について書かれています。自分の努力・経験を否定するわけですから、大変
な選択だったと思えます。
購入するほどではない気もしますが、立ち読みされれば、Javaが嫌われつつある理由がわかると思います。

簡単にいえば、「Javaは、複雑すぎる。学ぶのがたいへん。」ってことのようです。

0239デフォルトの名無しさん

2007/05/30(水) 08:11:25

>>236
Windowsが　x86+Win32の事なら、現在この環境でアプリをネイテブに作れるのは
１,　C++ (VC++ / BCB /その他)
２、Delphi
ひと昔前なら VB6もあったけど、現在入手する事は出来ない。
JAVA/C#/VB.NET は全て中間言語方式。　ネイテブに対応してるわけではないので、
その中間言語の実行環境を用意してやらなければいけない

そして、 GUIや速度面の不安はまだまだ残っている。
JAVAはちょっとしたツールを作るだけなら困らないという段階。
.NET は　Vistaが.NETネイテブな環境なら別の見方もあったかもしれないが、現在はマイクロソフトが
やってるだけあってWin32のラッピングを頑張ってるなという段階だ。

ただ、それぞれイメージ戦略で頑張ったおかげで、商業的にはそれぞれの分野で成功している。
自分を商品として消費させたいなら、その商品戦略に乗るのも悪くはないだろう。
JAVAだって立派に消費されてるよ。

0240デフォルトの名無しさん

2007/05/30(水) 08:27:44

>>236
一言で言うとMSの用意したAPI（主にWin32API）にアクセスしづらい為。
かつてMSがJavaをC++に変わる標準言語に位置づけようとしたとき問題になったのがこの点で
MSはJ++として独自に拡張した言語で問題をクリアしようとした。
それを知ったSunが激怒して裁判に持ち込み実質J++を潰してしまった。
プラットフォーム非依存のJavaを汚染させ
Windowsに囲い込もうとした意図は確かにあっただろうが
結果として生産性も高くWindowsと親和性の高い、いいとこ取りした言語は消え
MSはCool（現C#)を独自開発することを余儀なくされてしまった。

0241236

2007/05/30(水) 14:22:08

>>237-240
たくさんの丁寧なレスありがとうございます<(_ _)>
感動してしまいました。

なるほど、検索してみてもC#に乗り換えてる人のコラムが
いくつかありますしJAVAを取り巻く環境は厳しくなってるみたいですね。

JAVAはサンプルが豊富ですし、
デザインパターンやネットワークプログラグラミングの本が多いので
これらを学ぶ為にもかじってみたいと思ったのですが、
よくよく考えてみます。

当方C#を使っているんですが、資料が少なくて。
特にデザパタとネットワークはダメですね。
洋書もなかなか翻訳されないし。

明確な回答が得られて嬉しかったです。
どうもありがとうございました。

0242デフォルトの名無しさん

2007/05/30(水) 14:30:54

まあでも、そのあたりの言語の差なんて　プログラミング技術全体からしたら大きな差じゃない。
クロストレーニングで、メインにしたい道具以外の道具でも
手当たりしだい手を出した方がトータルの学習速度が上がる人の方が多いと思うよ。

0243デフォルトの名無しさん

2007/05/30(水) 16:04:06

Javaもそれ自体は悪くないが、
単にWindowsアプリケーションには向いていないというだけ

> GUIや速度面での不安も無くなってきてるんですよね？
少なくともGUIに関してはだめ
この点に関してはOSの機能を使うC#/VB/C++などのほうが
WiondowsアプリケーションらしいUIになる

0244デフォルトの名無しさん

2007/05/30(水) 16:44:54

>>215
じゃ、まずはDelphiで

利用分野
　Windowsアプリ全般を広範囲に簡単に作れる。
　・2CH専用ブラウザにもDelphi製は多い (SkypeもDelphi製)
　・DBやサーバ側も有料バージョンで対応可能。

言語概要：
　古式ゆかしい構造化言語であるPASCAL上位互換(現在もそのままコンパイル出来る下位互換)
　に、古式ゆかしいOOPを元にコンポーネント志向という言葉まで作った委譲を載せたもの
　さらに、ポインタ・インラインアセンブラも装備

利点
　低レベルからOOPまでの基礎を学ぶには非常に良い。
　言語仕様はコンパクト。　理解するのに苦労するような概念はない。
　VCLは良いWin32APIのラッパであり、必要十分な上、直接API呼び出しも簡単。
　コンパイルの速さは異常。　実行ファイルをクリックしてるのと錯覚するくらいコンパイル＆goは速い。
　実行ファイルだけ渡せば動く

欠点
　流行のクロージャとかジェネリクスは学べない
　Windows以外の環境は(FreePascal/Lazarus)くらい
　メーカーのゴタゴタ（阪神みたいなもんか）

0245デフォルトの名無しさん

2007/05/30(水) 21:07:09

>>244
ここら辺も追加してはどうだろう？

利用分野：
シェアウェア作家に利用者が多い傾向にある
利点：
登録が必要だが、フリーで開発環境が手に入る
GUIを作り易い。
作りやすい割に、ほどほどの速度で動く。ネイティブアプリが作れる
欠点：
windows以外の環境に、kylixも入れた方がいいのでは。
実行ファイルのサイズはやや大きめ。
細かい最適化などはできない。
メーカーの明日がわからない。
delphi作った人はどっかにいってしまった。
現在主流のC系列の言語体系ではない。

でも全部テンプレにしたら、このスレはぜんぜん進まなくなるんじゃないか？ｗ

0246デフォルトの名無しさん

2007/05/30(水) 22:41:05

>でも全部テンプレにしたら、このスレはぜんぜん進まなくなるんじゃないか？ｗ

意味不

0247デフォルトの名無しさん

2007/05/30(水) 23:39:41

PGの実務にWindowsアプリの占める割合なんて微々たるもんだと思うんだが……

0248デフォルトの名無しさん

2007/05/31(木) 06:43:47

PGってなんなん？

とりあえず初心者にとっては目の前のキカイをいじくれる言語が最適だと思われ

0249デフォルトの名無しさん

2007/05/31(木) 06:59:11

PG = Poor Guy

0250デフォルトの名無しさん

2007/05/31(木) 07:21:06

Windowsアプリに拘るのが2ch初心者の特徴。

0251デフォルトの名無しさん

2007/05/31(木) 07:24:07

C言語
利用分野
　組込用 H8/M16C/PICなどの１チップマイコンの開発
　携帯ゲーム用
　Linuxなどのコンソールスタイルのアプリ

言語概要
　ALGOL=>PASCALの構造化プログラミングは受け継ぐが、強い静的型付は弱められ、
　少しでも短く書けるような工夫がされており、見た目は少し異なる。
　古くさいプリプロセッサと分割コンパイルに対応。　ポインタを強く意識、参照は持たない

利点
　商業的に過去成功した結果、現在でも多くのツールやライブラリ、コード例が豊富。
　プログラミングを学ぶ上で必須の教養的存在。

欠点
　弱い静的型付に慣れるのは良くない習慣をもたらす。（ポインタと配列の混乱など）
　低レベルでの記述力は十分に強いが、高レベルでの記述力は低い
　分割コンパイルが、ホントに単なるファイル分割であり分割方法について利用者任せ

ガイド
　C言語は必須の教養だが、他の強い静的型付言語も平行して学ぶべき

0252デフォルトの名無しさん

2007/05/31(木) 08:19:09

C++
利用分野
　C言語の利用分野に同じ。　一部Windowsアプリ開発にも使われる

言語概要
　C言語上位互換で参照型、例外、名前空間、オブジェクト指向、ジェネリック、データ抽象、
　など盛りだくさんに詰め込んだもので、言語仕様は非常に複雑。

利点
　Cとは完全互換ではないが、他の見た目の似た言語がC++の商業的に成功した事を
　あざとく利用しようと似せてるだけのせいで混乱に拍車をかける状態に比べ、ほぼ互換といえる。
　山盛りの言語仕様のおかげで、低レベルから高レベルまで使いこなせば非常に強力

欠点
　あるレベルを超えない他人のとコードが理解出来ないのはどの言語も同じだが、その敷居値が高い。
　それも作法を互いに守って書かれた場合に限られる。
　C言語も柔軟である故に作り手に一定の作法を要求するものであったが、C++ではさらに状況が悪い。
　互いに勝手に書いたコードが理解し辛いのだ。
　名前空間などは盛り込まれているが、それがファイル名からの自動強制ではない故に混乱の元になる

ガイド
　　よくも悪くも使い方次第。使い手依存。　

0253デフォルトの名無しさん

2007/05/31(木) 09:30:28

C++の利点に追加させてもらうと
　エディタやプレイヤーとか音楽関係のプラグインのSDKがC++で提供されている事が多い事かな

もっともC++が読めればDelphiで書く方が楽だけどね。
DLLを書いたりリンクするのにDelphiはコード内でその指定が出来るから便利。

0254デフォルトの名無しさん

2007/05/31(木) 13:52:18

>>251 Ｃ言語
利用分野：
＞Linuxなどのコンソールスタイルのアプリ
別にコンソールでなくてもCは使われている。またwindowsでもクラスライブラリが
使えないだけで、Cで問題なく組めるからこの部分は必要ないのでは。
あとOSの中心部にも使われている。処理速度が必要なもの全般に使われる。
利点：
非常に軽く、速いアプリが作れる。言語体系があまり大きくない。
Cで書いたライブラリは、大体の言語から呼び出すことができる。
欠点：
文法とは別に、いろいろな作法を知る必要がある。危険なコードが簡単に書ける。
プリプロセッサを駆使すると、わけのわからないコードも書けてしまう。

0255デフォルトの名無しさん

2007/05/31(木) 14:16:26

>>252
利点：
非常に速いアプリが作れる。細かいチューニング（最適化など）ができる。
強力なテンプレート機能がある。
欠点：
ガベコレがないため、メモリの管理を自分でしなくてはいけない。
（ライブラリを使うことは可能）気をつけないと、簡単にメモリリークする。
コンパイルに時間がかかる。テンプレートを使うと、開発環境の補佐機能が
ついていけないことが多い。言語仕様が大きいため、どこまで実装されているか
気をつける必要がある。
ガイド：
なんでも自分でやらないと、気がすまない人向き。

0256デフォルトの名無しさん

2007/05/31(木) 22:35:42

このスレはウンチクを語り合う広場となりました

　　　＿＿＿　　ﾁﾝﾎﾟ
　　/　||￣￣|| 　∧∧
　　| 　||＿＿|| (´･ω･`) 　　仲良く使ってね
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

0257デフォルトの名無しさん

2007/06/01(金) 18:20:44

安芸

0258デフォルトの名無しさん

2007/06/07(木) 01:18:37

windows上で起動するフリーソフトを作りたいのですが、
実行ファイル単体で起動できる（frameworkやランタイムを必要としない）
開発言語でお勧めなやつを教えてください

0259デフォルトの名無しさん

2007/06/07(木) 01:35:26

>>258
.hta

0260デフォルトの名無しさん

2007/06/07(木) 07:05:46

>>148ののVC++, Delphi
GUIはDelphiのが楽だな。

0261デフォルトの名無しさん

2007/06/07(木) 08:21:55

>>258
　Windows用の実行ファイル単体可能となるとD言語なんかもあるが・・・まあ C++かDelphi　の2択。
　C++は　VC++/ C++Builder / GCC　の3択　だが、ドレもお勧めは出来ない。
　VC++はフリー版ではMFCが付いてなく、C++Builderは有償

　残るのはDelphi。 >>244　のように古い言語仕様だけど、難しさが無く習得は簡単。
　またフリーのBCC5でコンパイルすれば C のソースも利用出来る
　無償版でもソコソコのアプリは作れる。
　お金を出せばコンポーネントも沢山付いてくるし、フリーのコンポーネントも利用出来る

0262デフォルトの名無しさん

2007/06/07(木) 12:01:44

>>261
その明らかにdelphi贔屓の評価が臭い

0263デフォルトの名無しさん

2007/06/07(木) 12:15:16

でもさ、 >>258　の希望を満たす他の何かってあるか？

0264デフォルトの名無しさん

2007/06/07(木) 12:18:58

VC++、platform SDK
またはクロスプラットフォームなライブラリ

0265デフォルトの名無しさん

2007/06/07(木) 12:22:46

古い windowsを捨てられるなら、
>>259の HTAなら　ある程度の物は作れるけど・・・・　
まあバージョン上がると動かなくなる可能性があるのはVBAの伝統だから
作り直しで儲けたい業務用には便利だけど・・・・ね

0266デフォルトの名無しさん

2007/06/07(木) 12:24:24

>>264
SDKで Windowsアプリって・・・・チョッ・・・初心者用にソレってどうなの？

0267258

2007/06/07(木) 12:51:05

レスありがとうございます
５年以上前にVC++(not MFC)でアプリを
作ったことがあるのですが、ほとんど忘れてしまい、
VC#に乗り替えたらFWが必用と言われたので、
現在ならもう少し作りやすい言語があるかなと思い
上のような質問をしました。

0268デフォルトの名無しさん

2007/06/07(木) 13:11:38

作り易いとなると、

　（frameworkやランタイムを必要としない）　

という条件を外すか、Delphiで我慢するか、どっちかだね

0269デフォルトの名無しさん

2007/06/07(木) 13:15:33

VBやっとけばおまけでVBSもすらすら書けるというのは以外においしい。
今から素のVBやるべきかどうかはかなり微妙だがｗ

0270デフォルトの名無しさん

2007/06/07(木) 15:36:35

だれかまとめWiki作ってみようぜ

0271デフォルトの名無しさん

2007/06/10(日) 01:32:51

言い出しっぺの法則

0272デフォルトの名無しさん

2007/06/10(日) 01:47:23

言い出しっぺはやらないの法則だな

まとめwikiよりテンプレが欲しいな

0273デフォルトの名無しさん

2007/06/10(日) 12:01:56

まとめ：
　初心者はだまって俺の好きな言語をやっとけ。

0274デフォルトの名無しさん

2007/06/11(月) 11:20:38

結局CでFA？

0275デフォルトの名無しさん

2007/06/11(月) 12:02:54

目的は何？
勉強そのものが目的なら、最初にやるならDelphiにしとけ。
Windows上で動くものが簡単に作れるからモチベーションが続き易い。
C言語はその次でいい。

0276デフォルトの名無しさん

2007/06/11(月) 13:51:48

プログラミングについてまったくと言っていいほど初心者なんですが
自作でFPSのゲームを作ろうというのはやっぱり無謀でしょうか？

0277デフォルトの名無しさん

2007/06/11(月) 14:36:43

自作でFPSのゲームを作ろうというのはやっぱり無謀

0278デフォルトの名無しさん

2007/06/11(月) 14:39:03

小説を書くには文章表現力の前に表現すべき事が必要
マンガを作るのにはさらに絵心が必要なように、
ＦＰＳのゲームを作るには、まず３Ｄで表現しなければいけませんよね？
プログラミングの前に、そういうデータの作成能力は持っていますか？

それがあれば、
そこらへん、OpenGLやDirevtXを使ってプログラミングそのものは
ライブラリを使うだけという状態の言語を使う事になる思います。

DirectXを選ぶなら、
COMで書かれているのでCOMをネイテブに表現出来る C++/Delphiか
COMを取り込める.NET(C#/VB)あたりでしょうか

0279デフォルトの名無しさん

2007/06/11(月) 14:41:23

＞COMで書かれているのでCOMをネイテブに表現出来る C++/Delphiか
ネイテブ

0280デフォルトの名無しさん

2007/06/11(月) 14:46:09

>>276
既存のFPSでMOD作っておくのが一番だろう。

3Dゲームは行列等の数学的知識や3Dのキャラクタのモデリング・モーションとか
いろいろ必要になってくるから敷居が高すぎるよ。

初心者ががんばって作れるのはTRON風シューティングが限界だと思う。

0281デフォルトの名無しさん

2007/06/11(月) 16:11:06

うん、delphiいいよね。
比較的簡単にアプリができるから、挫折しにくいし。
文法ももともと教育用に作られたら物だから綺麗で癖が無い。
言語特有の制限も無いし。

問題は教本が少ないって事かな。
あとアルゴリズム関係も「良本」が少ないね。
大学のテキストとかだと結構あるみたいだけど。

0282デフォルトの名無しさん

2007/06/11(月) 16:18:37

まったくの初心者が３DCGやるのは限りなく不可能に近いだろ。
３DCGで人間とか書いて、動かすんだろ。
こんなんプログラミング以前に大学レベルの数学やらんと。
これだけで一年潰れる。

プログラミング初心者がエクセルレベルのグラフを自在に
画面に表示するのにかなり勉強して、大体半年。
ゆっくり勉強して一年かかる。
これを基準に考えてみそ。
,.netならまた話しは別だけんど

0283276

2007/06/11(月) 16:42:55

皆さん参考になる返事ありがとうございます。
やっぱり今の自分には無理っぽいので地道に勉強して夢をかなえようかと思います‥。

0284デフォルトの名無しさん

2007/06/11(月) 16:46:19

delphiってどこに落ちてますか？

0285デフォルトの名無しさん

2007/06/11(月) 16:53:34

>>284
有料なのと無料なのがある。

無料なのは Turbo Delphi Explorer
http://www.codegear.com/jp/downloads/free/turbo

と

Delphi6パーソナルがある
でも、コッチはダウンロード出来ないのかな？
http://www.codegear.com/jp/downloads/free/delphi

0286デフォルトの名無しさん

2007/06/11(月) 18:10:58

>>285
ありがとうございます。

0287デフォルトの名無しさん

2007/06/11(月) 21:24:43

あんまりDelphiを薦めすぎるのも如何なものかと思うのだが

0288デフォルトの名無しさん

2007/06/11(月) 21:39:37

まあええやん

個人でつくる分には何使おうが

0289デフォルトの名無しさん

2007/06/11(月) 21:43:02

今から始めるならC#の方がいいよな
C#だとC++も必要になるか・・・
Delphiならこれだけでいいから、幸せなのかな

0290デフォルトの名無しさん

2007/06/11(月) 22:24:12

DelphiならBCC55でCも取り込めるけどね

0291デフォルトの名無しさん

2007/06/11(月) 22:37:25

Delphiって、directXも使えますか？

0292デフォルトの名無しさん

2007/06/11(月) 22:54:38

>>291
いい加減にしろよカス
オメエのママンにでも聞いとけ

0293291

2007/06/11(月) 23:18:45

なんで罵倒されたの？（´・ω・`）
これから、どの言語覚えようか迷ってるから聞いたのに・・・

0294デフォルトの名無しさん

2007/06/11(月) 23:20:09

気にスンナ。
基地外はどこにでもいる。

0295デフォルトの名無しさん

2007/06/11(月) 23:21:06

>>293
使えるけど、普通はVC++と一緒に使うものじゃないかな
今からDelphi+DirectXやるならC#+XNAでもやった方がまだいいよ

何で罵倒されたのかは知らないけど
今さらDelphiはじめるのは微妙だよって話かな

0296デフォルトの名無しさん

2007/06/11(月) 23:28:07

C#やるとC++とJAVAが理解しやすいが
DelphiをやったからC系統に有利にはたらくという事は無い希ガス。

でもDelphiはオープンソースとかあって勉強しやすい希ガス。
janeもそうだし。
C#はソース少なす。

今後5年はAPIは消えそうにないんで、Delphiも結構いいかも
2002年ぐらいでAPIはやばいと思ったもんだが、
2007年現在、まだまだ現役だし。

0297デフォルトの名無しさん

2007/06/11(月) 23:43:00

>>291
ＤｉｒｅｃｔＸの中でも Direct3Dとかを扱いたいんでしょ？
直接も扱えるけど、

Quadruple D
http://karen.saiin.net/~hayase/dddd/
かな

0298デフォルトの名無しさん

2007/06/12(火) 00:05:33

0からdelphiやってます。

0299デフォルトの名無しさん

2007/06/12(火) 00:15:05

0歳からのdelphi

0300デフォルトの名無しさん

2007/06/12(火) 07:41:20

Windowsアプリ向きの話は一度終了にしよう。

0301デフォルトの名無しさん

2007/06/12(火) 15:07:41

MONAのアプリを作りたいんですがオススメありますか？

0302デフォルトの名無しさん

2007/06/12(火) 15:37:55

http://wiki.monaos.org/pukiwiki.php
これか？
gccでクロスコンパイルしか対応してないようだぞ？

0303デフォルトの名無しさん

2007/06/13(水) 19:27:59

0からＣいけますか？

0304デフォルトの名無しさん

2007/06/13(水) 19:58:36

逝ける。つうか今時Cほど簡単というかシンプルな言語も珍しい。

0305デフォルトの名無しさん

2007/06/13(水) 20:53:13

>>304
書物は？

0306デフォルトの名無しさん

2007/06/13(水) 21:54:04

いらん
自分のレベルに合わせろ

0307デフォルトの名無しさん

2007/06/13(水) 22:20:28

>>305
何でもいいよ。
ただ、どの書にも良し悪しがあるから、ネットなんかで情報を補完するといいと思う

0308デフォルトの名無しさん

2007/06/14(木) 01:30:26

oopが標準となった今となってはCはかなり簡単な部類。

それでも過去においては、難しいとされていた言語だしそれなりに癖がある。

やっぱ簡単ではないよ。

俺は初めての人にはVBAを勧めてる、VBがいいんだろうけど今は.netしかないからねえ。

0309デフォルトの名無しさん

2007/06/14(木) 07:39:24

今のVBはエタイの知れない所がある。
ＶＢはBasicと名前が付いていても、昔のBASICのコードが動くどころか、同じＶＢでも昔のコードが動かない。
VBAとも微妙に違うんだよな。

0310デフォルトの名無しさん

2007/06/14(木) 11:34:03

そもそも VB .net とかってもはやBasic じゃないからな

0311デフォルトの名無しさん

2007/06/14(木) 19:57:54

3DCGグリグリといえばAMIGAだろ
実物見たことないけど

0312デフォルトの名無しさん

2007/06/14(木) 20:11:17

AMIBA

0313デフォルトの名無しさん

2007/06/14(木) 20:23:42

うわらば

0314デフォルトの名無しさん

2007/06/14(木) 21:03:09

なにやればいいんだ？
勉強するならCからでOK?
大学とかでもそうなんだが。。

0315デフォルトの名無しさん

2007/06/14(木) 21:09:48

勉強するならWhitespaceから

0316デフォルトの名無しさん

2007/06/14(木) 21:12:29

コンピュータがどう動いてるかを理解するならCでもいいし（あるいはもっと直截的にアセンブラでもいいが）
楽するためにプログラム書くならスクリプト系かRAD系の言語やっとけ。

0317デフォルトの名無しさん

2007/06/14(木) 21:18:28

Cでいいや

0318デフォルトの名無しさん

2007/06/14(木) 21:47:00

windows GUIのプログラムってやったことない・・
visual C++ とvisual C#とデルファイだとどれが簡単??
にちゃんねるブラウザとか、winnyってデルファイだよね??

0319デフォルトの名無しさん

2007/06/14(木) 22:14:24

今となっては、大学の情報系学部の先生がなんで
わざわざDelphiを使ったのか良くわからないところがある。

0320デフォルトの名無しさん

2007/06/14(木) 22:17:50

Delphiでやってるとこなんてあるの？

0321デフォルトの名無しさん

2007/06/14(木) 22:21:41

>>319はwinnyのことだろ。

0322デフォルトの名無しさん

2007/06/14(木) 22:22:41

まあ一応Pascalベースだからな。
教育言語として通用したのは10年20年前までだろって気はするが。

0323318

2007/06/14(木) 22:23:46

簡単にGUIできるやつ教えて
デルファイやるなら、同じ制作者のC#がいいの?簡単なの?

0324デフォルトの名無しさん

2007/06/14(木) 22:36:55

簡単って言うかやりたい事や関数名でぐぐって簡単に日本語での使用例とか見つかるのはVB,VC,C#ぐらいだから
検索エンジン使いこなせるなら知識が無い初心者でも簡単にGUIプログラムが作れる

0325デフォルトの名無しさん

2007/06/14(木) 22:37:07

>>323
>簡単にGUIできるやつ
Tcl/Tk

0326デフォルトの名無しさん

2007/06/14(木) 22:40:03

Delphiも悪くないけどもはや老人技師が必死こいて修理してるﾎﾟﾝｺﾂ機械を連想させるな。
C#やっといたほうがいろいろ楽だ。
漏れはDelphiと心中する覚悟だがｗ

0327デフォルトの名無しさん

2007/06/14(木) 23:08:42

大学でdelphi採用してる所は多いよ。
俺んところもそうだった。
正直やめてほしい、変な癖つくし。
biginとかマジうぜー

0328デフォルトの名無しさん

2007/06/14(木) 23:12:48

bigin

0329デフォルトの名無しさん

2007/06/14(木) 23:14:00

PL/SQL　覚えるときに役に立つぜ。

0330デフォルトの名無しさん

2007/06/14(木) 23:15:16

俺の聞いた範囲では、高校の情報科ですらJavaらしいが

0331デフォルトの名無しさん

2007/06/14(木) 23:16:26

>>318
GUIが楽に作れるって時点で、VC++はボツ。
ネイティブアプリ作りたいならdelphi, .NETでいいならC#がいいんじゃない？
>>319
delphiじゃなくてC++ builderだったと思うけど。VC++よりGUIが楽に
作れるからって話だったはず。
>>325
確かに楽だ。しかもクロスプラットフォームｗ

0332デフォルトの名無しさん

2007/06/14(木) 23:17:49

WideStudio　てどうなってる？　進化してる？

0333デフォルトの名無しさん

2007/06/14(木) 23:34:40

CとC#とC++って何が違うの？

0334デフォルトの名無しさん

2007/06/14(木) 23:44:22

C　: OO　じゃない。ポインタ使いまくる。
C++ : OOPサポート。リファレンス型が導入されたが、相変わらずポインタ使いまくる。例外処理もある。
C# : ポインタあんまり使わなくてよくなった。.Net上で動かすことが想定されてる。

0335デフォルトの名無しさん

2007/06/14(木) 23:47:08

>>333
全部同じ物、コンパイラを作った人と発売した会社が違うだけ。
Cがビル・ゲイツ　C++がハーバート・シルト　C#がチャールズ・ペゾルド

0336デフォルトの名無しさん

2007/06/14(木) 23:59:19

C 手続き型
C++ 手続き型、OOP、ジェネリックプログラミング、関数型ほかなんでもありじゃね？
C# OOP主体だが3.0辺りから関数型の影がちらほら

0337デフォルトの名無しさん

2007/06/15(金) 01:23:20

その中から勉強のためはじめるとしたらＣですか？

0338デフォルトの名無しさん

2007/06/15(金) 02:50:27

どれを選んでも問題ない

0339デフォルトの名無しさん

2007/06/15(金) 06:13:01

>>251-252 に C C++ のガイドはあるので C# のガイドも誰か書いておくれ

0340デフォルトの名無しさん

2007/06/15(金) 15:14:37

vfnawel;fifejniaw;viejiwfjewjlj!!

0341デフォルトの名無しさん

2007/06/15(金) 17:05:11

全然話題に上がらんけど、Turbo C++はどうなんでしょう？

・商用可の無償版有
・RADでGUIアプリが開発出来る
・文法は主流のC系
・ネイティブアプリが作れる

素人的には良い事ずくめな印象を受けるのですが
何か欠点があるんでしょうかね？

0342デフォルトの名無しさん

2007/06/15(金) 17:43:14

どれか一つしか選べないので、TurboDelphiがインストール出来なくなるという欠点がある。

0343デフォルトの名無しさん

2007/06/15(金) 18:00:52

GUI作りたいんですけど・・
C++が多少わかる場合、Turbo C++とvisual basicとC#だとどれがいいんですか
教えてください

0344デフォルトの名無しさん

2007/06/15(金) 18:04:09

あと
デルファイも加えるとどれが簡単ですか??

0345デフォルトの名無しさん

2007/06/15(金) 18:12:46

ウェブに一番のってるのは、delphiみたいなんですけど・・Delphiが一番ですか??

"Turbo C++" "作り方" に一致する日本語のページ約 471

"delphi" "作り方" に一致する日本語のページ約 106,000

"visual basic" "作り方" に一致する日本語のページ約 60,300

"visual C#" "作り方" に一致する日本語のページ約 9,810

0346デフォルトの名無しさん

2007/06/15(金) 18:13:38

OSはなんだよ・・・

0347デフォルトの名無しさん

2007/06/15(金) 18:15:18

windows XPですが・・Delphiが一番簡単なんですが??　GUIの場合

0348デフォルトの名無しさん

2007/06/15(金) 18:17:50

GUI周りはDelphiもTurboC++も同じ（はず）。
C++好きならTurboにしといたら。

0349デフォルトの名無しさん

2007/06/15(金) 18:21:07

Turbo C++はウェブで、検索が少ないんですが・・
Delphiとvisual basicは多いのですが・・
多くがコピペやコンポーネントの貼り付けで出来るといいんですが・・
Turbo C++はやめた方がいいですか??そんな事はないですか??

0350デフォルトの名無しさん

2007/06/15(金) 18:28:41

初心者むけの単語にしたらVisual Basicになりました・・これに決定しようとおもいます・・では

"delphi" "ウィンドウ" "ボタン" に一致する日本語のページ約 53,500

"visual basic" "ウィンドウ" "ボタン" に一致する日本語のページ約 125,000

"Turbo C++" "ウィンドウ" "ボタン" に一致する日本語のページ約 322

"visual C#" "ウィンドウ" "ボタン" に一致する日本語のページ約 18,000

0351デフォルトの名無しさん

2007/06/15(金) 18:39:50

別にここで聞く必要ないじゃん……。

0352デフォルトの名無しさん

2007/06/15(金) 18:43:06

>>349 実はＧＵＩ用のVCLは TurboC++もTurboDelphiも同じで、Delphi言語で書かれている
TurboDelphiはソースも付いているので、いきなりやるならTurboDelphiの方がいいだろう。
初期コンポーネントの数はVBより多い。
ただ、困った時にはソースを見て自力解決したい人向きだ。

BisualBasicは.NET ライブラリそのもはVBでは書かれてなくソースは公開されていない。
でもWebにはサンプルコードはけっこう転がっている。
Webなりで検索して参考コードをコピペで解決したい人には向いてるかもしれない。
ただ検索すると互換性のないVB6の情報も沢山あるので
いっそＣ＃.NET の方が検索スタイルには向くかもしれないね。

0353デフォルトの名無しさん

2007/06/15(金) 19:08:40

るぅびｘりいいいいいい最強ｗｗwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww!!!!!!!!!!!!!！

0354デフォルトの名無しさん

2007/06/15(金) 19:15:40

PHP使えれば就職できるかな？

0355デフォルトの名無しさん

2007/06/15(金) 19:21:53

>>352
ネットで全自動で株取引したいんですけど・・
C#でのサンプルのっているサイトがあるんですけど
わけわかりません
Visual basicも同じ難易度でしょうか??
サンプルがBasicのほうが多いのかな

0356デフォルトの名無しさん

2007/06/15(金) 19:38:43

参考にしたいコードがC#にあるのなら C#でやればいいんじゃないの？
C# も VB も殆ど相互変換出来るけどね。

そういうクライアント側はDelphiでやってる人も多いよ。
skypeとか、irvineとかさ。

あと、自動売買関係の本は ExcelVBAと JAVAが多いみたいだね。

0357デフォルトの名無しさん

2007/06/15(金) 19:41:19

プログラミングの入門書って、
入門とか書いてる割には難しく感じるんですけど、
これってある程度知識がある人向けに書かれてるからなんですか？
本当の素人向けの入門書教えてください・・・

0358デフォルトの名無しさん

2007/06/15(金) 19:44:00

まあ今時の本は、パソコン初心者を相手にしていないだろうね

0359デフォルトの名無しさん

2007/06/15(金) 19:48:01

今書いてるから、しばらく待ってて。

0360デフォルトの名無しさん

2007/06/15(金) 19:48:14

プログラミング入門書読む為の入門書みたいなのもあった気がする

0361デフォルトの名無しさん

2007/06/15(金) 20:14:43

>>357
FORTRAN / PASCAL /BASIC も出た当時は難しく感じてたみたいだし
さらにＣ言語でポインタは、もっと大変だったみたいだよ。
それでもgoto撲滅だけ言ってればよかった構造化プログラミングの時代は良かった

今の言語は、さらに高級化して、いろんな高位概念
参照・例外・オブジェクト型・インターフェース型・名前空間・シリアライズ・クロージャ・ジェネリック・データ抽象・・・・
とテンコ盛りだからね。
入門書でもコレらの概念を教えないわけにはゆかないから、収拾付かないのだろう。

0362デフォルトの名無しさん

2007/06/15(金) 20:48:36

えーん＞＜
簡単なプログラミング無いですか？・・・それも需要のある奴で・・
プログラミングじゃないけどHTMLとCSSならできます。

時間は半年だけです。（；；）

0363デフォルトの名無しさん

2007/06/15(金) 20:54:31

意識のすれ違いってのはあって、ここで初心者の需要としては

1)情報教育用言語
2)就職用言語
3)なにかつくりたい奴用言語

DelphiとかPHPは3番にしか当て嵌まらない。
回答者はどうせなら全部に使えるような言語を薦めたがるので
JavaとかC#、あるいはOOPなスクリプト言語とするわけだが。

>>362
PHPかRubyでも

0364デフォルトの名無しさん

2007/06/15(金) 21:00:08

まあ、ホントに良いものなら自分だけ使っておきたいのが普通だわな
勧められるのと逆を選ぶといいと思うよ

0365デフォルトの名無しさん

2007/06/15(金) 22:13:11

>>362
JavaScirptでもやっとけ

0366デフォルトの名無しさん

2007/06/15(金) 22:23:58

>>362
正直な話、無い！！！
プログラミングは言語仕様が複雑かつ煩雑になりすぎた。
どんな言語で読めるようになるのに半年、一人前になるのに一年以上はかかる。
昔はC言語は初心者お断りの言語だったが、今はもっとも簡単な部類に入る。

稀に出てくる「プログラミングなんて２週間あればマスターできる」厨は
ものすごく才能があったか、頭がおかしいかのどちらかだから騙されるな。

俺の所は新人研修で５万行は書かせるが、それでも半年では一人前にはならない。
一年でもダメだな、特にOOPがダメだ。
プログラミングを極めたいないなら俺からのアドバイスは「焦るな」だな。

上手くならなかった奴の80％はとにかく早くマスターしたくて、
焦って、焦って、疲れて止める。
これを繰り返す。
続ける事が重要、１日に時間を決めて、かならず打ち続けよう。
打たなくても勉強を続けよう、気がついたらできるようになってる事が多い。

0367デフォルトの名無しさん

2007/06/15(金) 22:30:24

>>357
「プログラムはなぜ動くのか」
ただ文系だとこれも難しいらしい。
これより簡単な物となると・・・・。
図解雑学、と・・・・・

0368デフォルトの名無しさん

2007/06/15(金) 22:37:41

正直、就職用にプログラム始めたい
っていう人にはプログラム自体お勧めしない

0369デフォルトの名無しさん

2007/06/15(金) 22:42:52

PL/SQLはマジおすすめ

0370デフォルトの名無しさん

2007/06/15(金) 23:00:21

>>368
kwsk

0371デフォルトの名無しさん

2007/06/15(金) 23:09:04

>>370
そんな中途半端な知識の奴いらないって事

0372デフォルトの名無しさん

2007/06/15(金) 23:13:18

C言語って簡単な部類なんですか？
PHPとかRubyの方が難しいの？

0373デフォルトの名無しさん

2007/06/15(金) 23:14:02

SuperCon2007 ― 夏の電脳甲子園
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1181916316/

1 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/15(金) 23:05:16
がんばれっ！天才高校生諸君

スーパーコンピューティング・コンテストSuperConは、
高校生がスーパーコンピューターを使って、プログラミングのアイデアを競う大会です
今年は阪大に今年導入された最新のスーパーコンピューターを使います
プログラミング大好きな高校生諸君！
来たれ阪大・東工大へ！！
諸君のアイデアをスーパーコンピュータ上で実現してみよう！！！
http://www.gsic.titech.ac.jp/supercon/supercon2007/index.html

0374デフォルトの名無しさん

2007/06/16(土) 00:33:47

javascriptがテキストファイルの生成や変更が出来ないというのは
本当でしょうか。

0375デフォルトの名無しさん

2007/06/16(土) 00:36:06

時と場合による

0376デフォルトの名無しさん

2007/06/16(土) 01:19:38

>>372
C言語自体の機能そのものなら非常に単純で簡単。
でもCで書かれた物、特によそ様のコードがどういう動作をするのかすぐに把握できるかと言うと全く逆の評価が得られる。

ちなみにPerlも他人のコードは読みにくいものの代表な気がするが、これは余談

0377デフォルトの名無しさん

2007/06/16(土) 07:36:25

構造化言語グループ、ＯＯＰグループ、動的言語グループ　と発展してるわけだけど、

言語そのものの簡単さは構造化言語グループが言語自体はもっとも簡単。
ただし、高級度では一番低いので、高位概念を扱うのが難しい。

高位概念を扱えないと、書けたとしても、
天才小学生が独自に相対性理論を発明して独自の用語を作って表現してるようなもので
他人には理解出来ないプログラムとなってしまったりするわけ

構造化言語グループは　FORTRAN BASIC PASCAL C の系譜に属するもの
　FORTRAN系譜はFORTRANのみ
　BASIC系譜は　 VBとは名前が付いてるだけで上位互換性はない。HSPなんかは概念的にはBASICかも
　PASCAL系譜は Delphiが有名。　これは互換性もありPASCALコードもそのまま動く
　Cの系譜は C++/JAVA/C#/D とあるけど、C++以外は互換性はない。　他は一部似せているだけ。

就職用としてはC#/JAVA/VB あたりが派遣とか、偽装請負の使い捨て労働者御用達らしい。

Delphiを勧めている人が多いのは、
現時点でのそれなりの実用性と、下位互換性による入門のし易さからかな。

0378デフォルトの名無しさん

2007/06/16(土) 07:49:31

就職用といっても、
ではプログラミングをネタに就職するとどうなるかというと、派遣屋でフラフラが大半。
３０すぎて単価が上がりだすと、大量に脱落させられる。
４０すぎると、よほど腕があるか、自分が派遣屋になるか、多くが業界から消える。
１０年くらいでパラダイムシフトが起きるので２度に耐えられても３度目は厳しい。
自分が人売屋にならないと喰ってゆけない現実がある。

だから就職用言語を勧める奴は、まあ人売屋かその候補生だと思った方がいいかもな。

0379デフォルトの名無しさん

2007/06/16(土) 08:47:12

なんでこのスレの人って頭いいの？

0380デフォルトの名無しさん

2007/06/16(土) 09:13:52

>>377
FORTRANが構造化言語とな！？

#まあ、Fortran90以降はまともな制御構文が追加されたけど

0381デフォルトの名無しさん

2007/06/16(土) 09:25:53

FORTRAN と BASIC は　アセンブラとセットにして　構造化以前　って分類を作るべきかもな
そうすると　他の分類ももっと別けたくなるだろうが。

0382デフォルトの名無しさん

2007/06/16(土) 09:32:34

1960年代　- 機械語の時代
1970年代　- FORTRAN/COBOL/BASICの時代
1980年代　- 構造化言語の時代
1990年代　- OOPの時代
2000年代　- 動的言語の時代

こんな感じ？

0383デフォルトの名無しさん

2007/06/16(土) 09:53:30

1960年代～現在　- LISPの時代

0384デフォルトの名無しさん

2007/06/16(土) 09:56:51

ジジイの昔話はよそでやれ。

0385デフォルトの名無しさん

2007/06/16(土) 10:00:43

構造化言語の時代なんてあったのかな。
Ada Pascal は不振で、Cだけが頑張っていた。
80年代のbit誌の広告を見ればわかるように、
C Lisp Prolog Smalltalk と混沌の時代。

0386デフォルトの名無しさん

2007/06/16(土) 10:41:45

スラッシュドットで同趣旨の話をしたら、全員LispかRubyしか
薦めてこないんだからこのスレは誠実なんだぜ?

0387デフォルトの名無しさん

2007/06/16(土) 19:00:36

じゃあ俺は誠実にBrainf*ckをお薦めするぜ

0388デフォルトの名無しさん

2007/06/16(土) 22:47:31

小物のwindowsアプリとかゲームとか作りたくて、先大学でも生かせたらいいな程度に考えているのですが
そんなときに適してる言語はなんでしょう？
Delphiはwindowsアプリ作るのが楽で、C言語は教育面でよく使われているようでどっちがいいか迷ってます

あと、Pythonってこれらの用途としてはどうなんでしょう？
Blenderという3D総合ソフトでは色々知っていると便利みたいなのですが

0389デフォルトの名無しさん

2007/06/16(土) 23:15:18

大学でなにが役立つかなんてわからん。大学によって学科によってそんなのはバラバラだろう。
なにを専攻するかで決めるのが一番いいのかもな。

若い人は、Delphiなんて使わんで、もっと新しい環境に手を出したほうがいいと思う。
入門資料が多いのは、やっぱ.Net関係かな。

0390デフォルトの名無しさん

2007/06/16(土) 23:39:00

Delphiはもともと教育用、Ｃより使われてるかもしんねーぞ。
ただ本気でやるならＣかなあ、すごく退屈だけど。
Ｃは実用性は無いが読めると便利なんだよなあ、昔の本も読めるし。

0391デフォルトの名無しさん

2007/06/17(日) 00:05:29

はじめるならＣ

0392デフォルトの名無しさん

2007/06/17(日) 02:43:03

本買う金がないので、よさそうなページを紹介してくださいm(_ _)m
私は、まったくの初心者なので1から学べるところがあったら幸いです。

0393デフォルトの名無しさん

2007/06/17(日) 02:54:43

いや、本格的にやりだしたら結局Cは必要になるんだから
その時にやればいいんじゃない？

俺は最初にCやったんだけど、あまりのつまらなさに挫折したよ
で、次にdelphiやってプログラミングの楽しさに目覚めた
けど、フックやサブクラス化などでAPIに触れ始める頃になって
やっぱりCで基本からやらんとダメだな、、と実感して
C(ついでにアセンブラも）を再勉強した
二度目のCは挫折しなかった、むしろ面白くてどんどん夢中になった

0394デフォルトの名無しさん

2007/06/17(日) 03:03:01

>>388
C言語でいいよ。小物のwindowsアプリから、大学で使うものまで
ちゃんとまかなえる。Cよりも高機能な言語を使いたければ、C++に
うつればいい。大学（研究）で使うことを考えるなら、delphiよりも
メリットが多い。汎用性も高く、教育目的だけでなく、実際に使われている。

pythonは、基本的にはスクリプト言語なので、処理が重い。
だけどライブラリが豊富でやりたいことが簡単にできるので、かなり
便利な言語。

pythonとCはカバーする領域が違う。先にpythonをやると、Cが面倒になるので、
まずCをやって、次にpythonをやるといい。両方使えるのがベスト。

0395デフォルトの名無しさん

2007/06/17(日) 05:47:15

なんで日本語の言語が無いんだ。死ね

0396デフォルトの名無しさん

2007/06/17(日) 06:26:25

>>395
つ http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1110438924/

0397デフォルトの名無しさん

2007/06/17(日) 06:35:08

windowsアプリを強調して質問してくるから
答えも同じような物がならぶ。>>200前後から
ずーとそうだ。
windowsアプリで「何をやりたいか?」を尋ねたい。
何の部分に厚みがあれば、答えももっと多彩に
なるに違いない。

0398デフォルトの名無しさん

2007/06/17(日) 07:45:53

まず、自分が学校の勉強を　記憶型だったか理解型でやってたかを振り返ってみるといい。

理解型だったら、自分で選んだ候補は全部揃えて全部手を出すといい。
>>393さんらのように、、その方が良い結果が出る人も多いのさ。

でも、スポーツでもクロストレーニングが有効な人とそうでない人がいるように個人差はある。

同じことの別の表現を見て、共通の概念を育てるタイプと
ひたすら繰り返し記憶し、記憶で対応してゆくタイプと

0399デフォルトの名無しさん

2007/06/17(日) 09:39:06

>>389-391　>>393-394
やはりC言語から覚えるのがメジャーですか。参考書は元から家にあるのでそれで勉強してみようと思います
pythonは別格みたいですね。
>>398
自分はどうなのだろうか……。プログラミング言語ってそれぞれ根本は似たようなものなのでしょうか。
かえって一つの言語に囚われるとよくないかもしれません。
一応Delphiも並行してネットで色々勉強してみることにします
本当に有難うございました

>>397
申し訳ない。C言語ってよく書かれるのに対してDelphiも書かれたりするから、
どれか一つに絞らないと難しいかと思って聞いてみた。
強いて言うなら画像とか音楽関係(vstとか)のアプリの製作に興味があるのだけれども

0400デフォルトの名無しさん

2007/06/17(日) 10:14:31

VSTプラグインなら SDKの提供されてる言語という事になるだろ
サウンドプログラミング3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1145573675/

に行くといい。　WinAmpプラグインならDelphi用の
http://delwiki.info/?%A5%B3%A1%BC%A5%C9%C1%D2%B8%CB%2FWinamp
とかも出てるけど、コレが判るようになるには、結局　Ｃ　言語で身に付く知識とか必要になるから

0401デフォルトの名無しさん

2007/06/17(日) 16:18:45

3D勉強してる者なんですが、将来は簡単な3Dのプラグイン作ってみたり
簡単なローポリのキャラを、動かせるプログラミングをしてみたいのですが
いったい、どの言語から覚えたらいいのかな？

0402デフォルトの名無しさん

2007/06/17(日) 16:23:34

C#+XNA

0403デフォルトの名無しさん

2007/06/17(日) 16:24:17

>>401
Windows環境なら、DirectX利用になるだろうから、それが使いやすい言語
今なら.Net関連じゃまいか？

0404デフォルトの名無しさん

2007/06/17(日) 18:04:21

21世紀は間違いなくロボットの世紀になると
思うが、それを前提にした質問が全く出てこないのは
驚くべきことだ。

0405デフォルトの名無しさん

2007/06/17(日) 18:20:39

>>404
つ Gコード（録画予約じゃない方）

0406デフォルトの名無しさん

2007/06/17(日) 22:38:22

>>404
中身x86だったりWindowsだったりLinuxだったり・・・
結局、しばらくはJAVAやC#あたりになるんじゃないかな
スクリプトで全ては流石に無理でしょうしね

でもまあ100年後なんて、5年後も想像もつかないから何とも言えないよな

0407デフォルトの名無しさん

2007/06/17(日) 22:44:26

そうだな、5年前にこんなにＪＡＶＡが瀕死になるとは思わなかったし。
Ｃ＃がここまで普及ｊするとは思わなかった。
ＶＢが事実上消滅するとおも思わなかった。
次世代ＯＳでもAPIが生き残るとも思わなかったしな。

１０年ぐらい前にwindowsは１０年以内に消えると言ってたコアな評論家もいたが
あと１０年は消えそうにないしな。

0408デフォルトの名無しさん

2007/06/17(日) 22:48:22

100年後もCOBOLの保守か……

0409デフォルトの名無しさん

2007/06/17(日) 22:49:03

まあ10年前のWindowsはほとんど消えてるけどな

0410デフォルトの名無しさん

2007/06/18(月) 17:57:39

>>405
漢直の方か

0411デフォルトの名無しさん

2007/06/18(月) 18:37:32

>>407 >>409
Windows95はなくなってるな。
同じWindowsの名で見た目もほぼ同じだけど中身はだいぶ変わってるし。

0412デフォルトの名無しさん

2007/06/18(月) 18:45:00

雑談は他所でやれと

0413デフォルトの名無しさん

2007/06/18(月) 19:04:24

>>412
ようMe世代

0414デフォルトの名無しさん

2007/06/18(月) 23:56:16

１００年後は、世界のデザインパターンやアルゴリズムがデータベースで繋がってて
クリック一つで呼び出せるようになっているだろう。

んでもって高級言語の上に超高級言語
さらにそれを拡張した極超高級言語みたいのができてて
プログラマは世界に存在しなくなってる。

一般人が普通に文章で「１００回ループ」とか打ち込むと
多段で接続された仮想マシンが次々と翻訳を繰り返しマシン語まで翻訳、
またネットワークから最適と思われるアルゴリズムを自動でＤＬして組み込む。

高校や大学ではプログラミングの授業は「国語」と名を変え、
日経ソフトウエアでは「わかりやすい国語でコンピューターを活用しよう」
とか「猫でもわかる国語」とかいう本が出版されているだろう。

0415デフォルトの名無しさん

2007/06/19(火) 00:25:29

知り合いにプログラミングを教えてくれと言われたんだけど
アルゴリズムの基本的なこととかフローチャートを教えて
それを言語で実現しながらプログラミングを教えていこうと思ってるんだけど
俺はC/C++とjavaしかできないんだけど
Cでプログラミングの基礎を教えてやれば問題ないよな？

0416デフォルトの名無しさん

2007/06/19(火) 00:52:21

まったくの初心者ならアルゴリズム教えたらパニくるんじゃない？

それ以前にポインタで死亡する可能性がある。

まあよっぽど丁寧に教えるなら問題ないだろうけど。

0417デフォルトの名無しさん

2007/06/19(火) 05:15:32

>>415
アルゴリズムとはチューリングマシンの
計算表のことだと考えよう。

0418デフォルトの名無しさん

2007/06/19(火) 06:48:40

>>414
なにその昭和アニメみたいな陳腐な理想社会

0419デフォルトの名無しさん

2007/06/19(火) 08:54:17

21世紀が何で100年後なんだ?

0420デフォルトの名無しさん

2007/06/19(火) 10:34:47

>>414
英語圏にとっては現在のプログラム言語も国語のようなものだと思うんだが。

0421デフォルトの名無しさん

2007/06/19(火) 10:36:18

>>414
そういや日本語で打ち込むBASICというのが昔あったような気がするな。
すぐすたれたが。

そもそもあの程度の文を日本語で打たなければ使えないような人種では、
作れるプログラムもたかがしれている

0422デフォルトの名無しさん

2007/06/19(火) 10:53:43

begin ～ end な文法が嫌いで　 { ～ } が好きな人が日本に多いのはそういう事なんだろうね

でも結局、おしきせライブラリの手続き名だので英語必須になっちゃうわけだが

0423デフォルトの名無しさん

2007/06/19(火) 11:04:52

まあ100年後には日本人も小学校1年からの芸語教育でバイオリンガールになってるだろうよ

0424デフォルトの名無しさん

2007/06/19(火) 11:20:46

いや、中国の一部になっているから中国語を喋ってんじゃんないのかな。

0425デフォルトの名無しさん

2007/06/19(火) 11:27:25

それはアメリカが許さんだろ。　アメリカとロシアのバランスから言って、ハングル文字になってる筈だ。

0426デフォルトの名無しさん

2007/06/19(火) 11:44:42

朝鮮語で書くプログラム言語ってのも、やっぱあるのかな

0427デフォルトの名無しさん

2007/06/19(火) 14:28:09

漢文でプログラムもなかなかいいなあ

0428

2007/06/19(火) 17:52:03

表音文字オンリーのハングルでのプログラミング言語が一番現実的か?

0429デフォルトの名無しさん

2007/06/19(火) 17:57:02

そこで公平にwhitespaceですよ

0430デフォルトの名無しさん

2007/06/19(火) 18:49:24

初心に返って継電器と電球でプログラミングを

0431デフォルトの名無しさん

2007/06/19(火) 21:11:24

一方、日本人が作ったなかでは最も有力な言語であるところのRubyは片言英語を採用した

0432デフォルトの名無しさん

2007/06/19(火) 23:47:42

数字なら世界中の人が理解出来るから
数字だけでプログラム出来る言語を作ればいいんじゃね？

0433デフォルトの名無しさん

2007/06/20(水) 00:15:31

BrainF*ckの命令を置き換えれば実現可能ではあるな

0434デフォルトの名無しさん

2007/06/20(水) 00:19:57

そこまでしなくても、文字コードを直接入力すれば良いだけ。

0435デフォルトの名無しさん

2007/06/20(水) 00:20:39

>>432
君にぴったりな言語がある。
マシン語だ。

0436デフォルトの名無しさん

2007/06/20(水) 00:23:22

いいこと思いついた、モールス信号でプログラミングできるようにすればいいんだよ。
これなら世界共通でしょ？　しかも・と－だけですべてを表現できるという優れもの。
斬新だな。

0437デフォルトの名無しさん

2007/06/20(水) 00:34:23

Ook! のパクりでそういうの作った事あるよ。

0438デフォルトの名無しさん

2007/06/20(水) 04:33:56

言語がどうこうの前に電気が贅沢品になっている悪寒

0439デフォルトの名無しさん

2007/06/20(水) 08:52:01

100年後はともかく、
自然言語処理を希望する初心者はあまりも少ない。
これでいいのだろうか。

0440デフォルトの名無しさん

2007/06/20(水) 09:48:07

あまりにもね

0441デフォルトの名無しさん

2007/06/20(水) 10:20:16

ブログや掲示板っぽいことをブラウザ上で
できるようにするにはどれを使用したらよろしいでしょうか？

0442デフォルトの名無しさん

2007/06/20(水) 10:33:08

>>441
PHP. HTML, スタイルシート

このあたりだな。

0443441

2007/06/20(水) 10:48:59

>442
レスどもです。
HTMLとスタイルシートはかじったことがあるので
PHPを勉強してみます。

0444デフォルトの名無しさん

2007/06/20(水) 14:19:27

>>436
モールス信号も国によって違うよ
国際モールス符号ってのもあるけどラテン文字しか扱えない

0445デフォルトの名無しさん

2007/06/20(水) 14:23:49

ついでに>>432
国によって数字の体系は異なるよ
「１、２、たくさん」しか数字を持たない民族もあるらしい

0446デフォルトの名無しさん

2007/06/20(水) 15:00:30

日本人は８でいっぱいいっぱいだな

0447デフォルトの名無しさん

2007/06/20(水) 15:22:46

そういや１０進数を採用してない国もあったはず、マジで。

0448デフォルトの名無しさん

2007/06/20(水) 15:27:33

フランスの数字の数え方は特殊で有名だね。
１０、１６、２０、６０進数が混在してる。

計算自体は１０進数のようだけど。

0449デフォルトの名無しさん

2007/06/20(水) 20:28:45

8進数使ってるところがある（あった？）んだっけ。
指の股を使って数えるからだとか。

0450デフォルトの名無しさん

2007/06/21(木) 12:10:57

そろばん、ローマ数字は5進と10進の混在

数量の比較に限れば数がなくても可能だったりする
ex.玉入れ競争の結果確認

0451デフォルトの名無しさん

2007/06/21(木) 12:25:49

「数がなくても」って表現にすると微妙かな。
比較してる時点で何らかの数はあるんだろうし。
「数を数えなくても」だといいか？

0452デフォルトの名無しさん

2007/06/21(木) 13:40:15

元の話からすると、「区別出来る複数の記号」があればいいわけで
数を数えるとかはどうでもいい。

0453デフォルトの名無しさん

2007/06/21(木) 14:22:55

元の話って
「何でプログラム言語は英語なの？」
ってヤツだっけ？

0454デフォルトの名無しさん

2007/06/21(木) 19:34:18

バベルの塔の話が思い浮かんだ
世界標準語とか作れないのかな
シンプルで明快な人工言語なんてのを作ればいいと思うのに
これができれば本だろうが歌だろうがたいていのものは世界をマーケットにできると思うんだが
やっぱり国どうしがもめたりするんだろうか
中国あたりが人口が多いからうちにあわせろとか言い出しそうだし
明るい未来はなさそうだなorz

0455デフォルトの名無しさん

2007/06/21(木) 19:40:03

>>454がエスペラントでプログラミング言語作ればいいんだよ

0456デフォルトの名無しさん

2007/06/21(木) 19:49:43

仮に今この瞬間、世界の言語が１つになったとしても
2、300年もすれば言語はバラバラになってるだろう。

0457デフォルトの名無しさん

2007/06/21(木) 20:02:58

標準言語というスーパクラスとローカルルールというサブクラスを作れば
結構うまく行きそうな予感
現実はそんなに甘くないか？

0458デフォルトの名無しさん

2007/06/22(金) 18:17:09

人は歴史から「歴史から何も学ばない」ということしか学ばない

0459デフォルトの名無しさん

2007/06/25(月) 21:37:12

動的言語としてのＪＡＶＡにはどのくらい将来性があるの？
教えてエロイ人。

0460デフォルトの名無しさん

2007/06/25(月) 21:48:53

既に十分普及して、十分実用性があるのに、それ以上何を期待してるの？

0461デフォルトの名無しさん

2007/06/25(月) 22:48:50

いまから勉強するならやっぱりアスペクト指向言語ですかね？

0462デフォルトの名無しさん

2007/06/25(月) 22:51:12

テキスト処理用途で、お勧めのスクリプト系言語は何でしょう？
今まではSoralisでbash、sed、awkなどを使ってたのですが、
今の会社ではUNIXを使ってないので、これを機に覚えようかと思います。

【OS】WindowsXP
【プログラム経験】C初級レベル、シェルスクリプト(bash、tcsh)
【希望】Perl以外で、日本語リファレンスと、よい本があるもの。
合わせてお勧めの本も有ったら教えて頂けると助かります。

0463デフォルトの名無しさん

2007/06/25(月) 22:55:15

日本語だったらやっぱりRubyだろ。

0464デフォルトの名無しさん

2007/06/25(月) 22:57:45

>>462
Ruby
リファレンスマニュアル
http://www.ruby-lang.org/ja/man/
プログラミングRuby
http://www.amazon.co.jp/dp/4274066428/

個人的にRubyが好きだから進めてるけど、Pythonもいいんじゃないかな

0465デフォルトの名無しさん

2007/06/25(月) 23:01:06

>>462
なんでbashやsedやawkを使い続けないの?

0466デフォルトの名無しさん

2007/06/25(月) 23:04:21

>>465
Cygwinが使えないとか、スクリプト系を知りたくなったしちょうどいい機会
だからとか色々あるでしょう。

0467デフォルトの名無しさん

2007/06/25(月) 23:04:36

機能と構文が糞だから

0468デフォルトの名無しさん

2007/06/25(月) 23:17:10

>>467
定型テキスト処理用のスクリプトにそんな物を求めるなよ。

0469デフォルトの名無しさん

2007/06/25(月) 23:21:09

小物ツール作るならスクリプトってイメージなんだけど、
この認識はまちがってるんでしょうか？
プログラミングはＪＡＶＡくらいしかやったことなくて、
それもまだ｢やさしいＪＡＶＡ｣一冊通したくらい。

趣味レベルの小物ツール目的で、スクリプトひとつやってみたいんだけど、何がいいですかね？

0470デフォルトの名無しさん

2007/06/25(月) 23:28:25

http://www.harukaze.net/~haruka/wxpython/index.html
このサイトを観た瞬間Rubyは敗北したとｵﾓﾀ。
Windowsだと相性がいまいちだし。
なもんでPythonお勉強中。でも散見される非オブジェクト指向的な構文が微妙にキモい。
例のインデントは気にならんけど。

0471デフォルトの名無しさん

2007/06/25(月) 23:28:45

迷ってるならＣを勉強すればいい
Ｃさえ覚えればプログラミングの全体像が見えてくる
Ｃ以外の言語は結局はＣを元にアレンジ加えてるだけであることにも気付くだろう
Ｃを覚えて無駄になることないけど他の言語で無駄になることはたくさんある

0472デフォルトの名無しさん

2007/06/25(月) 23:35:28

著名なハッカーや開発者、ライターがＪＡＶＡからＣ＃やＲｕｂｙに流れてるのは事実なんで。
ＪＡＶＡがヤバいってのは事実っちゃ事実だろう。

ここにきてＣ＋＋も復活の兆しを見せてるし、ＶＢ.netもそれなりに人気がある。
もうＯＯＰだから、マルチプラットフォームだからというのには優位性は無いだろう。

とすると後は過去の遺産と技術の集積だろうが、それもいつ抜かれてもおかしくないなぁ。
でも企業やシステム開発では今もって主流なんでどうなるかはわからんな。
ＶＢの例もあれば、ＣＯＢＯＬの例もある。

でもＪＡＶＡが技術的に枯れてきてる、大きな転換期に来てるってのは事実だと思うよん

0473デフォルトの名無しさん

2007/06/25(月) 23:35:38

歴史的にいえば、Cは小物ツール作るための言語ですね。
パイプで繋いでね。

0474デフォルトの名無しさん

2007/06/25(月) 23:38:58

javaの技術が枯れるってどういう意味？ｗ
ここまで滅茶苦茶な知ったか君も久しぶりだなぁ

0475デフォルトの名無しさん

2007/06/25(月) 23:39:38

CはOSを作るための言語です

0476デフォルトの名無しさん

2007/06/25(月) 23:40:01

フレームワーク作っては壊し作っては壊しして枯れてるとは言いがたいな。
樽一杯の泥水を常にかき回している印象。

0477デフォルトの名無しさん

2007/06/25(月) 23:42:40

仮に実戦で使わないとしても、CとJavaを勉強することは
プログラミングの概念の理解を得るという意味では重要な言語なんだよね

0478デフォルトの名無しさん

2007/06/25(月) 23:44:13

概念なんて抽象的なことを持ち出すんだったら、
関数型プログラミング言語を出そうよ

0479デフォルトの名無しさん

2007/06/25(月) 23:45:32

javaよりC#の方がスマートで好きだな

0480デフォルトの名無しさん

2007/06/25(月) 23:52:12

うーん、結局。。。
まあ、寄り道？せず、ＪＡＶＡみっちりやってから、Ｃとかスクリプト考えます。

0481デフォルトの名無しさん

2007/06/26(火) 00:28:53

お薦めは特に無いがJAVAが簡単でいんじゃね、汎用性からいってもCかJAVAかになると思う
汎用系の未経験求人なんてあるのだろうか、多分WEBオープン系がほとんどじゃね

C言語は組込系の主流、組込系ってのは名前の通り、機械に組み込まれて変更がきかないタイプのプログラム
車の制御システムとか、プレステのゲームソフトとかに当たる
市場に出回ってからバグ見つかると直すのに超費用がかかるので、ゲーム会社とかはよく「仕様です」と言い張るｗ
言語としては普通だけどアドレス管理やメモリ管理がだるい、あと専門卒の若い子がやたらお出来になる

JAVAはWEBオープン系の主流、オープン系ってのは、まぁお察しの通りインターネットみたく皆に開かれたプログラム
yahooのような検索エンジンとか、amazonのようなお買い物サイトとかに当たる
運用開始後も楽々バグが直せるよヘヘイヘーイ
言語としてはかなり簡単、Cで手動な部分も自動で管理してくれる、でも誰にでもできる感じがCマニアには不評

取引先はどこだろうと似たようなものを作るので現時点ではほぼ意味なし、何でもいい
ただし所属会社が固有の業界に特化していた場合、そこがキャリアの強みになり弱みにもなるので、転職時に響いてくる
例えば銀行・金融系などは只のIT屋は絶対に雇ってくれない、専門知識と十分な業界経験が最低条件になる

ちなみに数学・英語は高2程度できれば十分（英語は語彙が多いにこした事はない）
証券のプロジェクトとかでデフォルト機能外の複雑な演算を組まされる事もあるが、基本的にはデフォルト機能で事足りる
まぁネットOKのプロジェクトなら分からない事は逐次ネットで調べればよく、ネットNGなら回りの人に聞けばいいので

0482デフォルトの名無しさん

2007/06/26(火) 00:29:32

C→java→C++と勉強するのが効率いい気がする
C++がある程度できるようになったらたいていの言語は理解できるようになってると思う

全角英数ｶｯｺﾜﾙｲと思うの俺だけか？
本当にプログラマなのか疑問に思う

0483デフォルトの名無しさん

2007/06/26(火) 00:45:12

>>482
俺の言ってること間違ってるか？
ここにたむろっているのは全員、糞グラマだろｗｗｗ

0484デフォルトの名無しさん

2007/06/26(火) 01:01:26

はいはい、天才プログラマ様にはかないませんなぁ

0485デフォルトの名無しさん

2007/06/26(火) 01:22:12

結局、全角英数ｶｯｺﾜﾙｲっていちゃもんをつけただけかよ
内容がないなｗ

0486デフォルトの名無しさん

2007/06/26(火) 01:23:56

文章はローマ字入力で打つじゃん？
そこで英字を打とうと思うと「半角」押して、
半角英字入力にするの面倒じゃない。
数文字ならシフトを使った方が楽だべ。

ＪＡＶＡ　java

やっぱシフトの方が楽だし、早いな。

0487デフォルトの名無しさん

2007/06/26(火) 01:24:16

＞俺の言ってること間違ってるか？
「俺」が>481ならあっちこっち。

0488デフォルトの名無しさん

2007/06/26(火) 01:33:51

おれはJava派

0489デフォルトの名無しさん

2007/06/26(火) 01:38:35

>>487
具体的に指摘しろよ低脳

0490デフォルトの名無しさん

2007/06/26(火) 02:47:36

>>463-464
どうもありがとう。リファレンスやいくつかHP見てみましたが
自分の用途なら、割と簡単に覚えられそう。
早速勉強してみます。

>>465
都合上、Cygwin入れられないのもあるけど、
スクリプト系言語も覚えて損は無いと思いますし。
win版のあるsed、awk、grepなんかは使ってます。

0491デフォルトの名無しさん

2007/06/26(火) 07:51:16

それよりも、sedやawkがスクリプトじゃないような言い回しが気になった漏れ。

0492デフォルトの名無しさん

2007/06/26(火) 08:06:48

>>486
俺の使っているMS-IMEではシフト押しながらキー打っても半角が入力されるんですけど

0493デフォルトの名無しさん

2007/06/26(火) 08:22:37

>>462
HacketyHackって言うRubyにGUIの皮かぶせたのがなかなかよいよ。

tp://www.radiumsoftware.com/0705.html#070515
ここのビデオ見ると楽しげだし、rubyならスクリプト言語としても実用になるし。

0494481

2007/06/26(火) 08:27:51

糞グラマさん、間違いを具体的に指摘してくださいよ（笑）

0495デフォルトの名無しさん

2007/06/26(火) 08:41:30

いや、俺が本物の>>481ですが？

0496デフォルトの名無しさん

2007/06/26(火) 08:42:10

は？
俺が本物だよ

0497デフォルトの名無しさん

2007/06/26(火) 08:44:50

>>462
スクリプト系言語ではありませんが、やっぱり
テキスト処理にはSWI-Prologがいいです。

0498481

2007/06/26(火) 13:24:26

ヘイヘイヘイヘイ～
口だけの糞グラマしかいないのか～？ｗｗ
具体的に指摘してみろっていってんだろうがｗ

0499デフォルトの名無しさん

2007/06/26(火) 18:07:14

全角英数以外だれも内容に言及してない
↓
>481には何も異論が無い

481ﾃﾗｽｺﾞｽ

0500481

2007/06/26(火) 19:36:34

>>487
>「俺」が>481ならあっちこっち。
hehei!
あっちこっちを具体的に＞＜；

0501デフォルトの名無しさん

2007/06/26(火) 21:25:52

仕事にするの前提で語るのはどうなの？
まともな大学出てまともな会社入って
趣味グラマーすりゃいいのに

0502デフォルトの名無しさん

2007/06/26(火) 21:39:11

そんなまともな人はこんなスレ見ません。

0503デフォルトの名無しさん

2007/06/26(火) 21:53:59

>>500
おまえが481を名乗ってること自体が間違ってる

0504デフォルトの名無しさん

2007/06/26(火) 22:37:54

組み込みは死ぬからやだ
Javaはデスマ
Webは単価安い

COBOLで大勝利

0505481

2007/06/26(火) 22:46:35

>>503
ヘヘイーヘーイｗｗ
答えられないからって誤魔化すなよ低脳

0506ざっとこんなもんかな

2007/06/26(火) 23:03:24

＞ C言語は組込系の主流、組込系ってのは名前の通り、機械に組み込まれて変更がきかないタイプのプログラム
＞車の制御システムとか、プレステのゲームソフトとかに当たる
一般的に、コンシューマゲームは別の世界なので組み込みとは言わない。

＞市場に出回ってからバグ見つかると直すのに超費用がかかるので、ゲーム会社とかはよく「仕様です」と言い張るｗ
バグを直すのに費用が掛かるのではないね。

＞言語としては普通だけどアドレス管理やメモリ管理がだるい、あと専門卒の若い子がやたらお出来になる
前半も後半も根拠に乏しいなぁ。ゲーム系の専門卒なんて、使い物になるわけないだろ。

＞ JAVAはWEBオープン系の主流、オープン系ってのは、まぁお察しの通りインターネットみたく皆に開かれたプログラム
すげぇ、誤解。

＞ yahooのような検索エンジンとか、amazonのようなお買い物サイトとかに当たる
まるで検索エンジンやお買い物サイトがJavaで作られているかのような不思議な表現だ。

＞運用開始後も楽々バグが直せるよヘヘイヘーイ
有り得ない。

＞言語としてはかなり簡単、Cで手動な部分も自動で管理してくれる、でも誰にでもできる感じがCマニアには不評
「Cでは手動……」と言いたかったのかな? どっちみち、意味不明だ。

＞取引先はどこだろうと似たようなものを作るので現時点ではほぼ意味なし、何でもいい
なんだそれ。

＞ただし所属会社が固有の業界に特化していた場合、そこがキャリアの強みになり弱みにもなるので、転職時に響いてくる
＞例えば銀行・金融系などは只のIT屋は絶対に雇ってくれない、専門知識と十分な業界経験が最低条件になる
そもそも金融系が直接雇うことは最早有り得ないので無意味。
どうせ下請けなら、そんな最低条件なんてどっかに吹っ飛ぶ。

＞ちなみに数学・英語は高2程度できれば十分（英語は語彙が多いにこした事はない）
大丈夫、それだけできれば充分自慢できる。

0507デフォルトの名無しさん

2007/06/26(火) 23:04:01

マ板逝ったら

0508481

2007/06/26(火) 23:11:57

>>506
さすが低脳だな
具体的にと言ったはずだ

>すげぇ、誤解。
どういう誤解だよ

>有り得ない。
どう有り得ないんだよ

0509デフォルトの名無しさん

2007/06/26(火) 23:13:32

C++でboostとかオプソ系のコミュニティと関わりあいを持ちながら仕事したい

0510デフォルトの名無しさん

2007/06/26(火) 23:16:51

そういやC++系のOSSってあんまり思い浮かばない

0511デフォルトの名無しさん

2007/06/26(火) 23:16:57

まあ、これから新しく、ってんならまずはＦＯＲＴＲＡＮあたりが
無難だね。で、それマスターしたらＣＯＢＯＬってのはお決まりの流れかな。

0512デフォルトの名無しさん

2007/06/26(火) 23:19:37

どう見ても481の惨敗だなこれｗｗ

反論はたった4行ｗ

「低脳」とか無理に煽るところが痛々しい。

もうちょいウォッチしてるから、早めの完全勝利宣言を期待しますｗ

0513デフォルトの名無しさん

2007/06/26(火) 23:24:04

>>512
いいから具体的に書けってｗ
”○だから△だ”の○が抜けてんだよｗ

0514デフォルトの名無しさん

2007/06/26(火) 23:26:21

Pythonの勝利

0515デフォルトの名無しさん

2007/06/26(火) 23:26:49

単なる一例に対して必死になりすぎだって
もっと落ちついて語り合おうぜ

0516デフォルトの名無しさん

2007/06/26(火) 23:28:05

惨敗とかｗ
いつから勝負してんの？ｗ
答えられないと必死とか、もうねｗ

0517デフォルトの名無しさん

2007/06/26(火) 23:28:56

>>511
そういう大学もまだあるらしいんで洒落にならん

0518デフォルトの名無しさん

2007/06/26(火) 23:29:46

>>511
全角使う奴は信用できない！

0519デフォルトの名無しさん

2007/06/26(火) 23:38:07

>>517
まあ、スパコン使って数値計算やるなら、今でもFortranが王道だ。枯れたライブラリが山ほど在りし。

#情報系の大学ならホントに洒落にならんが。

0520デフォルトの名無しさん

2007/06/26(火) 23:42:19

Ｃの課題にC++使ったりboost等の非標準ライブラリ使っても文句言われなかったからよかった
ま、情報系じゃないんだけどね
「よく勉強してるね」ってA+貰ったよ☆

0521デフォルトの名無しさん

2007/06/26(火) 23:47:14

昭和55年の無職、明日が見えない・・☆part33☆
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1181044127/585

585 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2007/06/25(月) 23:28:29 ID:ywkvHsMX
>>582
お薦めは特に無いがJAVAが簡単でいんじゃね、汎用性からいってもCかJAVAかになると思う
以下（略）

0522デフォルトの名無しさん

2007/06/26(火) 23:52:07

>>520
いい人だなあ

0523デフォルトの名無しさん

2007/06/27(水) 00:07:39

>>521
釣りだったのかよｗｗｗｗｗｗ

0524デフォルトの名無しさん

2007/06/27(水) 01:15:31

全角なんてＦ１０押せば１発さ

0525デフォルトの名無しさん

2007/06/27(水) 05:04:30

全くの初心者で何をどうやっていいかわかりません。
もちろん検索しました。このスレも読みました。

何がわからないかというとどの言語をどうゆう目的で使うかという点です。
例えば、私が作りたいソフトは、メールの本文にある特定のアドレスを
収集して、順に表示するというものです。

こうゆうことをするにはどんな言語を勉強しどうすればいいのかと具体的に
教えてもらえたらと思います。

プログラミングは、いままで全くやったことありません。

0526デフォルトの名無しさん

2007/06/27(水) 08:24:14

>>525
その目的なら、大抵メールソフト自身にそういう機能があるか、外部ツールがある。
もしないなら、大抵のメールソフトがメールデータをテキスト形式で出力する機能があるから
それを適当なテキストエディタで加工すれば事が足りる。
作業を自動化したいなら、テキストエディタのマクロ機能かスクリプト系言語を使えばいいだろう。

自身でメールサーバにアクセスしてメールの受信も行いたいのなら、メール受信が手軽にできるような
言語を選んで自分で作ることもできなくはないが、一般的に外部にアクセスするようなツールは
初心者が手を出すと他人に迷惑を掛け捲ることになるから激しくお勧めしない。

0527デフォルトの名無しさん

2007/06/27(水) 10:18:15

Ｃ言語勉強するのにおすすめ参考書教えてくらはい

0528デフォルトの名無しさん

2007/06/27(水) 11:23:35

質問です。

windows xp（のちにvista？）で動くシステム帳を作りたいです。

月間・週間・日報などのスケジュール管理、日報に記したメモがtodoリストに追加されたり

一番作りたいのが、携帯でも予定が確認とかです。

やっぱりＣ言語ですか？

0529デフォルトの名無しさん

2007/06/27(水) 11:32:53

日本語でおk

0530デフォルトの名無しさん

2007/06/27(水) 11:44:49

C#やっとけ。GUI作りやすいしデータ構造はXMLで扱えるし。
Cは最悪の選択だ。

0531デフォルトの名無しさん

2007/06/27(水) 11:44:56

>>528
php

0532デフォルトの名無しさん

2007/06/27(水) 12:13:27

携帯でも予定を確認って所からすると、webアプリって分野になるな
そうすると >>531 のとおり、今は PHPの　１択　だろう

そりゃ、C#でもDelphiでも作れるが、
たとえばDelphiならPC用はＧＵＩアプリで作って、同じデータをIntraWebでというような事も出来るけど
ツール買うのにお金が必要。　PHP なら無料だからな

0533デフォルトの名無しさん

2007/06/27(水) 12:59:34

初心者にWebアプリを作らせることを疑問視する高木メソッド

0534デフォルトの名無しさん

2007/06/27(水) 15:25:08

スクリプトは簡単だから動作はしようが、排他処理とか気にかけなさそうだ

0535デフォルトの名無しさん

2007/06/27(水) 16:07:06

>>534
予定の「確認」でも排他処理がいりますか?

0536デフォルトの名無しさん

2007/06/27(水) 17:36:07

>>535
お前はあほだな。

0537536

2007/06/27(水) 17:49:32

その携帯で確認するはずの「予定」は、
あらかじめPCで登録および携帯からでも編集できるように

0538536

2007/06/27(水) 17:50:49

そして一般的なflockをかけてファイルの入出力中に、
flockをかけずにReadOnlyで読み込んだとする。

すると、書き込み途中の中途半端なデータを読み込んだりすることがある。
確認だけなら読み込みがおかしくなるだけでデータは壊れないが、

0539536

2007/06/27(水) 17:52:40

と思ったが、自分一人だけが使用するシステム帳であれば排他処理しなくてもまず問題は発生しないか

0540デフォルトの名無しさん

2007/06/27(水) 18:05:20

>>539
普通はPHPつかったらバックエンドでDB使うし、そういうもののサンプルは大抵トランザクションのことを説明してるが？
むしろこの子の場合言語よりDBのテーブル設計と適切なSQLの記述を先にするべきじゃないのかね。
のこりはポトペタのUIで事足りるだろ。

0541528

2007/06/27(水) 18:47:37

みなさんにいろいろ詳しく教えていただきありがとうございます。
ただ、レスの途中からわからない言葉がたくさん出てきて・・・・

ｐｃと携帯から同じデータを閲覧かつ編集が出来るようにするには
PHPしか選択肢がないって事ですか？
つまり携帯で使えるアプリを作るって事ですよね？サクサク動いてくれますか？

0542デフォルトの名無しさん

2007/06/27(水) 18:56:56

簡単に言えば、オリジナルブログみたいなのを作ることになる。
この場合、言語だけじゃなくて、Webサーバー、データベースも絡んでくるから、
サクサク動くかどうかは何とも言えない。

0543デフォルトの名無しさん

2007/06/27(水) 19:00:46

個人PIMなんて、DB使わなくても事が足りるだろ。
つーか、wikiで充分な希ガス。

0544536

2007/06/27(水) 19:01:15

>>541
＞PHPしか選択肢がないって事ですか？
違うが、PHPが一番手軽に構築できる。という話。

携帯は、i-modeでのことを指していると推測するが、
あれはただのHTMLだから、普通のPCから見るHTMLを携帯で見やすいように整形すればいいだけだ。

0545デフォルトの名無しさん

2007/06/27(水) 19:32:51

http://www.o-server.dyndns.org/prog/
VC++でwin32プログラムがおすすめ.

0546デフォルトの名無しさん

2007/06/27(水) 20:31:58

カンタービレ

0547デフォルトの名無しさん

2007/06/28(木) 23:35:39

本物のプログラマはUMLなぞ書かない。UMLは、結局のところ文盲のための文書フォームである。GoFはUMLでデザインパターンを描いた; 何をどれだけ描いたか見てみるがいい。
本物のプログラマはC/C++を使わない。C/C++は白靴下を履いた職人気取りの喪男や、マクロフリークや、make好きのUNIXerどもが使うものだ。奴らは関数ポインタと多重継承で喜ぶ。
本物のプログラマはJavaを使わない。Javaはちんけなアプリケーションプログラマが使うものだ。
本物のプログラマはVBでは書かない。一般に、18歳以上になってVBで書くプログラマはいない。
本物のプログラマはドキュメントを書かない。ドキュメントは設定ファイルやSQLを読めない馬鹿のためにあるのだ。
本物のプログラマはPerlだのPythonだのRubyだの、その他もろもろの怠惰で短気で傲慢じみたスクリプト言語は使わない。インタプリタはオツムの弱い奴らのためのものだ。
本物のプログラマはオブジェクト指向を教条主義者の陰謀だと考えている。
本物のプログラマはC#など使わない。C#はJavaとC/C++のどちらも選べない過保護なガキのためにあるのだ。
本物のプログラマはJavaScriptなど使わない(プログラム全体を1行で書けない限りは)。
本物のプログラマはPHPなど使わない。実際必要なロジックより多くの不等号を使うのは間抜けだからだ。
本物のプログラマはAjaxを軽蔑する。Ajaxは``クモの巣に囚われている''ニヤけた寝小便たれどものためにあるのだ。
本物のプログラマはHTMLがマークアップ言語であり、プログラミング言語でないと知っている。プログラミング言語であると主張するのは泣き虫のXML書きに後押しされたTeX使いの陰謀だ。

$ ls -l 本物のプログラマ
lrwxrwxrwx 1 名無しさん 10 Nov 16 07:43 本物のプログラマ -> /home/名無しさん/反面教師

0548デフォルトの名無しさん

2007/06/29(金) 00:05:26

本物のプログラマの作ったPGはメンテできないんでいらないっす。

0549デフォルトの名無しさん

2007/06/29(金) 00:11:39

まさにメンテナンスフリー

0550デフォルトの名無しさん

2007/06/29(金) 01:02:15

C++への皮肉で無駄な汎用化じゃなくて多重継承が上げられていると言う事は、
このコピペが作られたのは10年近く前って事になるんだろうな…感慨深いことだ

0551デフォルトの名無しさん

2007/06/29(金) 08:05:09

>>541
たとえば、
　「パソコン用は普通のアプリとしてGUIを駆使した使いやすいもの、同じデータを携帯から参照も出来る」
というような目標だと、Delphiが第一候補になるだろう。　ただし開発ツールは一番高いバージョンが必要。

初心者なら、PHPで携帯用もパソコン用も同じように作ってしまうのが簡単だしローコスト。
ただ、パソコン用はブラウザで見る事いなるので画面操作には凝れない。　（Ｃ#で動的ページなんてのも昔は宣伝されたけど)

それでよければ PHP+Apache+(MySQL/PostgreSQL) という組み合わせが一番簡単だ。　情報も多い。
グループウエアには、この３つを一度にセットしてくれるのもあるので、
勉強がてら　ＰＨＰで書かれたグループウエアをインストールする事からはじめるといいだろう。

あなたのやりたい事はグループウエアの一部の機能なので、
そのコードが勉強になると思う。　ＰＨＰならコードはそのまま見えるから。

0552デフォルトの名無しさん

2007/06/30(土) 17:24:32

Winでまともなコード補完できるIDE備えたスクリプト言語ってないの？
パイだのルビだのはコンパイラ系の言語と比べると多少短く書けるみたいだけど
全部手打ちするのﾏﾝﾄﾞｸｾ

0553デフォルトの名無しさん

2007/06/30(土) 17:28:27

>>552
生きているのもめんどくさいだろ? とっととやめちまえよ。

0554おじさん

2007/06/30(土) 17:38:39

教えてください。
char str[256];
sprintf( str, "%8.3f ", 0 );

でstrに”0000.000"の文字列が入るのを期待しましたが、
なぜか"1.33163187424"なる文字列が入っていました
ねぜこのようになるのでしょうか？

0555デフォルトの名無しさん

2007/06/30(土) 17:39:16

教えてください。
スレタイにはなんて書いてありますか？

0556デフォルトの名無しさん

2007/06/30(土) 17:40:26

>>554
ねぜかといいますと、0は整数(int)で、%fが要求するのは実数(double)だからです。
そこで、sprintf(str, "%8.3f", 0.0)とやってみましょう。巧くいくはずです。
#それはさておき、個人的には%fより%gをお勧めしますが。

0557デフォルトの名無しさん

2007/06/30(土) 17:54:30

%08.3f にする

0558おじさん

2007/06/30(土) 17:55:49

早速のお返事感謝いたします。
０は整数でした。もう少し疑問なんですが、
環境によって浮動小数点の書式指定に整数を渡した時
"0000.000"になったり"1.****"などの状態になるのでしょうか？

0559デフォルトの名無しさん

2007/06/30(土) 18:02:31

>>558
>555
程度を弁えましょうね。「おじさん」を名乗るほどの年齢なら。

0560デフォルトの名無しさん

2007/06/30(土) 18:23:28

>>558
結果は予想出来ない。

コンパイラによって違うかも知れなけど、俺が知る限りの実装だと、
printfのような関数の可変長引数(プロトタイプで「...」)は暗黙のキャストが行われない。
printfの処理では引数のリストを渡して、%～の記述を見つけた場合引数を参照して、
その領域を「該当の型」だと判断して使う。
%fを指定して整数型を渡した場合は、↓と同じようなことをしていることになる。

int i;
double d;
d = *(double *)&i;

あとはこの辺のページで浮動小数点の内部表現でも勉強してみ。
http://www.notwork.org/~gotoken/mag/nikkeisoftware/0111_num/

0561デフォルトの名無しさん

2007/06/30(土) 19:23:39

マイナーな言語でも慣れたら以外と何でも使いやすいきが

0562デフォルトの名無しさん

2007/06/30(土) 19:38:30

Malbolge とかでもか？

0563デフォルトの名無しさん

2007/07/02(月) 03:54:02

初めてプログラムをしようとしてます
メモ帳とコマンドプロントで解説した参考書を読みながらしてます
コンパイラを入れなくてもネットでVisualC++ 2005落とせば大丈夫といわれ入れました

VisualC++ 2005Ex～上のテキストで参考書通り打ちフォルダに保存して
コマンドプロントで見ようとしたんです
保存フォルダは「work」としています

cd c:\work としているのですが
指定されたパスが見つかりません
と、先に進めません

非常に初歩的なことですがお願いします

0564デフォルトの名無しさん

2007/07/02(月) 10:54:19

コマンドプロンプトのウィンドウに「work」のフォルダアイコンをドラッグ＆ドロップしてみれ。

0565デフォルトの名無しさん

2007/07/02(月) 11:07:31

>>563
鼬害。プログラミング以前に、パソコンの使い方を勉強してください。

0566デフォルトの名無しさん

2007/07/02(月) 13:25:16

>>563
統合開発環境でやれば？

0567デフォルトの名無しさん

2007/07/02(月) 13:29:45

だよな、普通にビルドしちまえば？
ってか普通そうしねえ？

0568デフォルトの名無しさん

2007/07/02(月) 20:36:31

>コンパイラを入れなくてもネットでVisualC++ 2005落とせば大丈夫といわれ入れました
詐欺まがいの言い方だな。

0569デフォルトの名無しさん

2007/07/02(月) 22:24:54

WindowsXPでGUIアプリを作りたいです。
用途としては

・自分が欲しいソフトを作る（小物程度）
・最終的にはエディタなども作ってみたい
・仕事などでは使わない。個人で使用（フリーで公開するかもしれませんが）

VC++とDelphiのどちらがいいでしょうか？
業務ではほとんどVC++のようですが。
DelphiだとPascalらしいですが慣れるまでかなり時間が必要ですか？

今まではC,C++を勉強してきました。使った本は
「C言語入門」http://www.amazon.co.jp/dp/4756102700/
「標準C++の基礎知識」http://www.amazon.co.jp/dp/4756131212/
「標準C++の基礎知識実践編」http://www.amazon.co.jp/dp/4756135633/
です。これらの本が良書かどうかはわかりませんがまずい本があったら教えてください。

0570デフォルトの名無しさん

2007/07/02(月) 23:10:02

それだけ勉強してきて、C++に自信があるならVC++でいいと思います。

0571デフォルトの名無しさん

2007/07/02(月) 23:17:02

手段を先に選んだ以上それで目的を達成するしかないじゃん。

0572デフォルトの名無しさん

2007/07/03(火) 00:08:08

柏原の本かよ、しっかし安く叩き売られてるな。

0573デフォルトの名無しさん

2007/07/03(火) 08:09:21

C++Builderが一番楽だろ。
最近のIDEやライブラリの品質がどうなってるのか知らんけど

0574デフォルトの名無しさん

2007/07/03(火) 13:11:44

たしか、ハーディンがアシュレイの事を1小隊並みとか（うろ覚え）
言ってたから戦力としては問題ないんだろう

0575デフォルトの名無しさん

2007/07/04(水) 00:59:54

C++とウィンドウプログラミングって結構相性悪い気がするんだが
まぁ出来ないことは無いけど

というわけでDelphiで行こうぜ
俺はC++でやるけど

0576デフォルトの名無しさん

2007/07/04(水) 06:29:34

delegateとfinallyのない言語は糞言語！

0577初心者

2007/07/04(水) 07:06:27

>>576
なんですか、それ。

0578デフォルトの名無しさん

2007/07/04(水) 07:14:05

Delphiで採用された奴だよ　delegate　と　finallyは
delegateは、VBのイベントをOOPに旨く取り込む為のもの　Delphiではメソッドポインタと呼ばれた。
関数ポインタに似ているが、メソッドアドレスとオブジェクトの両方のポインタを持つ　ダブルポインタ

finallyは　例外や　関数途中の return など、ブロックを抜ける時に必ず実行させるためのもの
C++はスタック上にオブジェクトを作る事が出来、ブロックを抜ける時にデストラクタが常に呼ばれるが
Delphiではオブジェクトはヒープにしか作れないので、必ずデストラクタを呼ぶ為の仕掛けが必要だった

0579デフォルトの名無しさん

2007/07/04(水) 07:17:44

finallyはデストラクタ、delegateはboost functionで簡単に使えます

0580デフォルトの名無しさん

2007/07/04(水) 08:42:23

{
　foo();

　bar();
}
をワンポイントで対で使うときいちいちクラスにラップすんの？

0581デフォルトの名無しさん

2007/07/04(水) 08:48:46

>>580 その場で struct で foo をコンストラクタ bar をデストラクタなのを書けばいいだろ

0582デフォルトの名無しさん

2007/07/04(水) 18:41:00

>>580
CoInitializeEx - CoUninitializeみたいによく使うものならラップする。
後々使いまわせるから。

その場限りのものに対しては、予めこういうものを作っておく。
class scoped
{
  template<typename T> scoped(T f) : disposed(f) {}
  ~scoped() {disposed();}
  std::tr1::function<void ()> disposed;
};
そうして、580のような場合では、こうする。
foo();
scoped s(bar);
//...

0583デフォルトの名無しさん

2007/07/04(水) 21:00:03

とりあえずメモリを2Gにした。
どの言語がいいかな。

0584デフォルトの名無しさん

2007/07/04(水) 21:05:24

VC#

0585デフォルトの名無しさん

2007/07/04(水) 21:09:09

>>583
アセンブラ

0586デフォルトの名無しさん

2007/07/04(水) 23:22:17

>>584
とりあえずそれ落としてみるわ。
サンクス。

0587デフォルトの名無しさん

2007/07/05(木) 23:29:02

>>585
とりあえずそれも落としとくわ。
サンクス。

0588デフォルトの名無しさん

2007/07/06(金) 00:43:47

精密なソフトを作るなら、フォートランも落としたほうがいいぞ。

0589デフォルトの名無しさん

2007/07/06(金) 02:11:54

本物のプログラマはFORTRANを使う。
もしFORTRANで出来なければ、アセンブリ言語でやる。
アセンブリ言語で出来なきゃ、それはやる価値がないのだ。

0590デフォルトの名無しさん

2007/07/06(金) 02:51:46

おらぁキッシュイーターでいいわ。

0591デフォルトの名無しさん

2007/07/06(金) 07:26:29

>>583
いろいろ手を出さずに、VISUAＬ FORTRANにしとけ。

0592デフォルトの名無しさん

2007/07/06(金) 12:19:00

次世代Visual FORTRANはやはりVFXなのか

0593デフォルトの名無しさん

2007/07/06(金) 15:49:27

こないだのサンデープロジェクトで田原総一郎が
「社保庁のシステムは未だにCOBOLという古い言語使ってるからダメなんだ！！
斉藤さん（公明党の政調会長）！あなたのような理科系出身の議員がもっと頑張らなきゃ！」
と言い放ち、それに対して斉藤鉄夫が
「私も大学でFORTRANを勉強しましたが、それと同じく1960年ぐらいに生まれた
古い言語ですからね。確かに新しい言語にする必要はありますね。」
と返してた。

どんだけー。

0594デフォルトの名無しさん

2007/07/06(金) 16:10:51

COBOLの具体的に何が問題なの？

名前がカタカタでしか入力できないとか？

これCOBOL関係あんの？

0595デフォルトの名無しさん

2007/07/06(金) 16:12:24

グローバル変数しかない

0596デフォルトの名無しさん

2007/07/06(金) 16:42:15

COBOLは言語仕様が更新されないから……
#確か、使用できるデータの文字コードまで厳として決められていたんじゃないか?

0597デフォルトの名無しさん

2007/07/06(金) 17:53:37

>>593
>確かに新しい言語にする必要はありますね

もし本当にやろうとすればマミが「年金食った」とかわめき出すに決まっている

0598デフォルトの名無しさん

2007/07/06(金) 20:42:41

>確かに新しい言語にする必要はありますね
NTTデータの関係者以外には全くメリットがない。

0599デフォルトの名無しさん

2007/07/06(金) 21:59:37

古い言語＝枯れ果てた言語＝バグがない。
技術は新しいのが良い訳じゃない。
ここにいる人達は解っていると思うけど・・・。
田原は馬鹿なのか？
まともな科学的理解と発想法を持っていないな。

0600デフォルトの名無しさん

2007/07/06(金) 22:03:59

>>598
保守できる人が少なくなってくるから、心配にはなってくるな

0601デフォルトの名無しさん

2007/07/06(金) 22:10:53

>>600
そうするとCOBOL出来る奴が高給取りになるんだよ。

0602デフォルトの名無しさん

2007/07/06(金) 22:13:32

いくら高給でも COBOL のプログラムなんて保守したくないけどな。

0603デフォルトの名無しさん

2007/07/06(金) 23:37:30

JCLとPL/SQLに比べればマシ。

0604デフォルトの名無しさん

2007/07/09(月) 02:32:07

初心者ですが、アルゴリズムを理解するためにはCがいい？

0605デフォルトの名無しさん

2007/07/09(月) 05:22:08

アルゴリズムを理解するのに特に適した言語はないが
# Haskellでアルゴリズムとデータ構造入門やったらどうなるんだろうか・・・
アルゴリズムを解説している書籍はJavaとCが多いんでCやっといて問題ないと思う。

0606デフォルトの名無しさん

2007/07/09(月) 05:56:06

昔と違ってコンパイル言語だらけなのでプログラムを覚えるより先に環境の作法を覚える事が必要で困るね。
そんな中でプログラムの教科書的なお薦めはポールグレアムのANSI CommonLispかな。
今時珍しく対話環境がある言語なので計算機がおもしろいものだと言う風に覚えられる。
同じ様にrubyの対話環境とかで覚える本があればもう少し敷居がひくくてよいのだけど

どちらもWindows環境で何かいきなり作りながら覚えたい向きじゃないのも問題だろうが。

0607デフォルトの名無しさん

2007/07/09(月) 07:01:39

>>606
kwsk

0608デフォルトの名無しさん

2007/07/09(月) 09:03:51

LLでアルゴリズってなんか空しくならないかｗ

0609デフォルトの名無しさん

2007/07/09(月) 10:36:56

C++でtemplate構文使ってアルゴリズム組めばどんな型に対してでも使えるようになるから
使い回しするならC++がお勧め
STLとかboostとか実装するのに便利な道具もあるしな

0610デフォルトの名無しさん

2007/07/09(月) 17:24:07

ところで最近のアルゴリズム本って10数年前のと比べて
新しいネタが入ってたりするの？
インターネットのルーティングとかｗ

0611デフォルトの名無しさん

2007/07/09(月) 17:39:27

マルチスレッド対応とかｗ

0612デフォルトの名無しさん

2007/07/09(月) 18:17:31

>>604
ALGOL

0613デフォルトの名無しさん

2007/07/10(火) 02:01:22

>>608
意味不明な事言わないように。

0614デフォルトの名無しさん

2007/07/10(火) 02:02:12

>>609
それで挫折されたら身も蓋もないじゃないか。

0615デフォルトの名無しさん

2007/07/10(火) 06:10:41

そもそもC++のテンプレートによるアルゴリズムとデータ構造入門なる書籍があるのかと

0616デフォルトの名無しさん

2007/07/11(水) 00:36:23

今日からプログラミングを勉強したいと思っているんですが、
超初心者故に全くどこから触れればいいのか解りません・・(htmlは弄ってますが
どんなものを作りたいか決めたいにも、どの言語がどの分野なのか
派生表のようなものがあると決めやすいのですが、ありますでしょうか？

ちなみにvistaです。。

0617デフォルトの名無しさん

2007/07/11(水) 00:40:44

>>616
そういうこと聞くと”オレオレ説明”が返ってくるぜ
とりあえず何で「プログラミングを勉強したいと思った」のかを書くといいかもしれん

0618デフォルトの名無しさん

2007/07/11(水) 00:43:50

>>616
とりあえず参考書買えよ
ビジュアルラーニングとか読みやすいよ

0619デフォルトの名無しさん

2007/07/11(水) 00:45:06

とりあえずオレオレ説明を。

時間かけてみっちり勉強するなら、
C言語→(C++)→Java, C#と進みつつ、perl,python,rubyあたりもかじってみる。

さっさとウィンドウが出るアプリを作れるようになりたければ、
WindowsならC#、他のOSならJavaに飛びつく。

軽量なプログラムを手軽に作るならpythonかrubyあたりかな。

0620616

2007/07/11(水) 00:49:14

htmlを弄ったり、cgiをレンタルサーバーに置いてみて
自分でもソフトを作って動かせたらいいなぁというのが初めの動機だと思います

0621デフォルトの名無しさん

2007/07/11(水) 00:56:05

>>620
それが本当の動機なら
メジャーなcgiに使われる言語を勉強すればいいってことになるな
何選んでも一長一短だし、とりあえずperlを極めてみたら？
一つの言語をつぶせば他の言語も入りやすくなるし

0622616

2007/07/11(水) 01:01:17

良い参考書とか参考サイトがあったら教えてほしいのですが

0623デフォルトの名無しさん

2007/07/11(水) 01:04:46

http://wisdom.sakura.ne.jp/
Web系はあまり充実してないけども…

0624デフォルトの名無しさん

2007/07/11(水) 01:10:26

RubyかPythonがいいんじゃね。
Pythonならすぐウィンドウ出せる。Rubyはいま流行り。
>>616が特別賢いならPerlでもいいと思うけど。
最初はインタープリタのやつがいいよ。

0625616

2007/07/11(水) 01:15:30

>>623 >>624
ありがとうございます。あとわかりやすい本とかってありませんか？
>>618のビジュアルラーニングを探したのですが、perl、Ruby、Pythonのを扱ってるのが
どれかわからなかったので、ほかにも良い参考書あったらそれも教えて下さい。

0626デフォルトの名無しさん

2007/07/11(水) 01:51:11

俺も今から始めるなら Perl よりは PythonかRuby、
Web系だったらPHPとかの方がいいと思う。
Perl は、細かいテクニックに凝ったりする人には面白いだろうけど、
最初から「わかりやすい本は」って聞く人には向かないだろう。

Pythonだったら入門書は少ないんで、ある意味、あれこれ迷う必要がない。
ttp://python.rdy.jp/wiki.cgi?page=%B4%D8%CF%A2%BF%DE%BD%F1
ここのページの、和書・入門書の下から３つのどれかを選ぶといい。
「Pythonで学ぶプログラム作法」
　　一番わかりやすいと思うが古い（古いからダメってことはないけど）
　　この先Pythonを続けるなら、結局他の入門書を買う事になるだろう
「初めてのPython 第2版」
　　定番の良い本だがちと高い。結局あれこれ本を買うなら最初からこれを買うのがいいだろう
「みんなのPython」
　　読んでないけど、まあ手頃な本だろう

0627デフォルトの名無しさん

2007/07/11(水) 02:22:01

オレ最近python始めたけど
http://www.python.jp/Zope/
のインスタント・ハッキング、インスタント・パイソンと
http://www.python.jp/doc/
のチュートリアルで間に合ったよ

両方とも翻訳なんででちょっとわかりづらい所もあったけど

0628616

2007/07/12(木) 17:23:00

みなさんありがとうございますm(_　_)m
とりあえずPython→Perlで覚えていきたいと思います
また他のスレでお会いしたらご指導お願いします

0629デフォルトの名無しさん

2007/07/12(木) 17:40:19

初心者以下の質問で申し訳ないのですが、
C言語扱う上でMacOS Xで仕えるコンパイラって何があるでしょうか。
フリーであれば嬉しいですがシェアであれば上限50000くらいまでで
おすすめがあれば教えて頂けると有り難いです。

0630デフォルトの名無しさん

2007/07/12(木) 17:59:14

>>629
Developer Tool （インストールディスクが付属している。Appleからフリーでダウンロードもできる）を
インストールすれば Xcode という開発環境一式そろうよ。
ttp://www.apple.com/jp/macosx/features/xcode/

0631629

2007/07/12(木) 19:21:50

>>630
すみません、Apple全然チェックしてませんでした…。
本当にありがとうございます。

0632デフォルトの名無しさん

2007/07/13(金) 02:09:06

RubyかPython勉強しようと思って調べてみたけど
iPythonって便利そうだな

0633629

2007/07/13(金) 19:41:16

何度もすみません、自機ではDeveloper Toolがインストールできず
別の物も探してみたのですがやはりうまく見つかりません。
Mac OS X(10.4.10)、G4のeMacですが、原因、もしくは別のコンパイラは
ありますか？

0634デフォルトの名無しさん

2007/07/13(金) 19:47:33

>>632
iPythonのDL先教えてくださいな

0635デフォルトの名無しさん

2007/07/13(金) 20:10:49

>>634
632氏ではありませんがhttp://ipython.scipy.org/dist/ここでどれか
クリックしてはずれなら化けたページ、当たりならDLはじめますよ。

0636デフォルトの名無しさん

2007/07/13(金) 21:00:42

>>635
全部DLできるのですが・・・・llorz

0637デフォルトの名無しさん

2007/07/13(金) 23:39:37

>>633
これ以上はMac板のプログラミングスレあたりで聞いた方がいいんじゃないかな。
Xcodeのどのバージョンをインストールしようとしたのかとか、
インストールできなかったのがどの段階なのか（どういうエラーが出たのか）とか
はっきり書かないと、どこでも相手にされないだろうけど。

0638デフォルトの名無しさん

2007/07/14(土) 15:05:55

作りたいプログラムははっきりしているのですが、何からはじめていいのか
よくわかっていません。UNIXでのC言語でのプログラミング経験はありますが、
Winodwsについてはさっぱりわかっていません。

インターネットをアクセスし、商品を注文する場合、記入欄に商品名を入力し、
決定すれば確定ボタンを押すようなものがたくさんあります。

あらかじめ、商品名などはテキストファイルで持っておいて、プログラムを起動
させたら、IEが自動的に起動し、商品名の入力も自動で行い、確定ボタンも自
動的に押すというようなプログラムが作りたいのです。

これをプログラムするにはではどのような機能を勉強すればいいのでしょうか？
また、適切な参考書でもいいので紹介していただければ助かります。

では宜しくお願いします。

0639デフォルトの名無しさん

2007/07/14(土) 15:50:39

HTMLとVBで十分な気がする

0640デフォルトの名無しさん

2007/07/14(土) 17:33:06

>>638
おいらも DOM と VB 勉強すればいいと思う
もしくはperlで

0641デフォルトの名無しさん

2007/07/15(日) 04:57:31

初心者ではないんだけど、
IEのバッチ制御は興味がある。
具体的にはどうやるの?

0642デフォルトの名無しさん

2007/07/15(日) 05:35:11

初学者用に勧めるとして、Perl、Ruby、Pythonの3つからなら、どれが一番だと思いますか？

0643デフォルトの名無しさん

2007/07/15(日) 05:45:45

インデントを強制する Python は、
初学者にいい癖をつけてくれると思う。

0644デフォルトの名無しさん

2007/07/15(日) 06:09:47

Perl以外ならどちらでも。
ぶっちゃけなんで分裂してるのかわからないくらい特徴に差がない。

0645デフォルトの名無しさん

2007/07/15(日) 22:33:19

>>637
ありがとうございます、移動してみます。

0646デフォルトの名無しさん

2007/07/16(月) 17:52:26

ゲームを作ってみたいのですがプログラミング自体初心者なので何をすればいいのかわかりません
取りあえずこうゆうのやってみれば？というのがあれば教えてください

0647デフォルトの名無しさん

2007/07/16(月) 19:09:20

ゲームか・・・・windowsのパソコン持ってるなら　、まず
１、HSPでシューティングのコードでもパクッってきて弄ってみて、多少判ったら
２、Delphiでお堅い構造化プログラミングでソースを弄って
３、C言語でGBとかGBAのシミュレータ用のコードでも作って

とまあ、これくらい３つやれば、その後何すればいいかは見えてくるんやないかな

0648デフォルトの名無しさん

2007/07/16(月) 19:47:36

>>３、C言語でGBとかGBAのシミュレータ用のコードでも作って
でも作って…ってそんなに簡単にできるの？
やさしいCで例文打ち込みながら理解してる身には遠い世界だ。

0649デフォルトの名無しさん

2007/07/16(月) 20:04:22

>>643-644
サンクス

PerlはPerlで古めのUNIX機でもデフォで入ってることが多いので、自分にとって
覚えるとメリットがあるんだけど、まずはRuby、Pythonのどっちか覚えてからにする。

0650デフォルトの名無しさん

2007/07/16(月) 20:07:51

hotmailを取ってくるソフト（Hotmail Poperとか）って有料ですが、これは難しいからでしょうか？
それとも、素人の私でもできそう？

0651デフォルトの名無しさん

2007/07/16(月) 20:31:07

>>650
数あるフリメの内hotmailしか対応していない
っていうデメリットがあるから誰も作らないんじゃないか？
hotmailができるならgoo mailもyahoo mailもgmailもやりたいだろうが個別に対応する必要があるので面倒

通産１０年しかプログラミングしていないドシロウトの俺には面倒でメリットなさそうだから無理だな

0652デフォルトの名無しさん

2007/07/16(月) 20:36:07

>>648
いきなりＣは難しいし独習だと変なクセが付くから　>>647 の順にやる方がいいよ
intが8bitだったりするし

GBDK (GameBoy Development Kit)
DevKit Advance

0653デフォルトの名無しさん

2007/07/16(月) 20:45:23

HSPやったらC#に行くといいよ
XNAの時代が来ると信じてさ
たぶん書籍等も少しは出ると思うしね

C++はHSPからのステップアップには少し厳しいと思う

0654デフォルトの名無しさん

2007/07/16(月) 20:52:50

>>651
そうですか。
サンクス。

0655デフォルトの名無しさん

2007/07/16(月) 22:16:20

>646
ActionScriptでおｋ

0656デフォルトの名無しさん

2007/07/17(火) 08:40:42

ちょっと調べたけど、hotmailは特許で保護されているって書いてあった。

Thunderbird Help: Thunderbird FAQ
http://nightlybuild.at.infoseek.co.jp/help/faq-ja.html#2.4

0657デフォルトの名無しさん

2007/07/19(木) 10:58:18

友達をビックリさせるようなプログラムを作りたいんですが、
初心者で何が何やらサッパリです。
どのような物がよくて、長続きしやすいのか教えてください

0658デフォルトの名無しさん

2007/07/19(木) 11:00:04

すいませんageちゃって
OSはXPです

0659デフォルトの名無しさん

2007/07/19(木) 11:00:21

HD壊したりするプログラムつくれば
ビックリすると思うよ

0660デフォルトの名無しさん

2007/07/19(木) 11:27:07

>>657
英文和訳などが一番いいでしょうね。
なぜかというと、いきなり素人を驚かせることができるし、
一度本気で取り組み始めたら、息が長いからですね。一生ものです。
どんなプログラミング言語がよいかは他の人が推薦してくれるでしょう。

0661デフォルトの名無しさん

2007/07/19(木) 11:31:46

Visual C# 2005 Express+Managed DirectXで3Dでもやっとけ

0662デフォルトの名無しさん

2007/07/19(木) 11:47:37

すげー大作プログラム作ったって言って Hello, world! を見せるといいよ。
きっとビックリしてくれるよ。

0663デフォルトの名無しさん

2007/07/19(木) 14:28:35

イベント駆動型プログラミングはどんなときに役に立ちますか？？

0664デフォルトの名無しさん

2007/07/19(木) 14:42:32

GUIアプリではボタンが押された、画面の更新要求が来た等々でイベントハンドラの塊。
後は非同期プログラミング、たとえばネットワーク周りの実装でも使われる。
逆にバッチ・フィルタ処理なんかじゃお呼びじゃないな。

0665デフォルトの名無しさん

2007/07/19(木) 14:51:48

ありがとうございます！

0666デフォルトの名無しさん

2007/07/19(木) 15:48:15

逆にイベントドリブンではないプログラミングは何駆動になるんですか？？

0667デフォルトの名無しさん

2007/07/19(木) 16:03:27

>>666
何かを待って駆動される方が特殊。だから、敢えて、**駆動という。

0668デフォルトの名無しさん

2007/07/19(木) 16:13:16

というと、イベント駆動ではないプログラミングは**駆動などとは言わないのですか？
イベント駆動ではないのは何駆動かと聞かれた場合になると、答えはないんですか？？
ステートドリブンなどはまた別になるんですか？

0669デフォルトの名無しさん

2007/07/19(木) 16:44:31

完全に対になるわけじゃないけど
バッチ処理じゃねーの。

0670デフォルトの名無しさん

2007/07/19(木) 17:02:38

ですかね。ありがとうございます！

では動的な型付けとはどういったことなんですかね。
PYTHONについて勉強してるんですが。。。

0671デフォルトの名無しさん

2007/07/20(金) 14:33:36

pythonで勉強するのに飽きてきちゃって、
hackety hackをやり始めてはまってしまいました。
けっこう無駄なことしているんでしょうか？

0672デフォルトの名無しさん

2007/07/20(金) 18:52:09

>>671
おまえが無駄だと思えば無駄。

0673デフォルトの名無しさん

2007/07/20(金) 18:52:51

>>666
スレッド

0674デフォルトの名無しさん

2007/07/21(土) 02:01:49

>>671
無駄だろうね
無駄じゃないけど

0675デフォルトの名無しさん

2007/07/21(土) 07:07:37

いちばんあっさりdllをつくれる言語はなんですか？

0676デフォルトの名無しさん

2007/07/21(土) 07:13:07

言語の問題じゃないと思うが…
一般的に面倒なC++でもライブラリ次第では数行でインターフェースとして公開できるものもあるし、
C#でも基本の範囲だけでやるなら結構面倒な手順踏む必要がある。

0677デフォルトの名無しさん

2007/07/21(土) 07:25:39

.NET 用の dll を作る分なら C# は楽じゃね？

0678デフォルトの名無しさん

2007/07/21(土) 07:28:05

>>675
個人的にはDelphiが楽だな。ソース中でimport/exportが指定出来るし、インポートする時もインポートライブラリ必要にならんし

0679デフォルトの名無しさん

2007/07/21(土) 08:08:29

Win32なネイティブコンパイラならなんだっていいよ。
ま、無難にVC++お勧め。Del使えるならDelでもいいし。

0680デフォルトの名無しさん

2007/07/21(土) 11:15:22

windowsXPでメールソフトを作るのに適しているのはどの言語なのでしょうか？

0681デフォルトの名無しさん

2007/07/21(土) 11:30:28

じゃヴぁ

0682デフォルトの名無しさん

2007/07/21(土) 17:40:25

>>680
「メールソフト」って何だ？

0683デフォルトの名無しさん

2007/07/21(土) 19:02:11

>>682
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88&num=50

0684デフォルトの名無しさん

2007/07/21(土) 19:09:01

>>683
おｋ
毎日みてるgoogleがメールソフトだって知らなかったよ

0685デフォルトの名無しさん

2007/07/21(土) 19:14:30

うわこいつキモイ

0686683

2007/07/21(土) 19:27:42

>>684
悩みが解決したみたいでよかったです(＞＜)

0687デフォルトの名無しさん

2007/07/21(土) 19:33:37

>>680
おとなしくC#をやれ

0688デフォルトの名無しさん

2007/07/22(日) 04:00:14

日経BPソフトプレス　から出てる　Microsoft公式解説書のVisual Basic2005
実践講座 Vol.1基礎編　をやっててVBを挫折したんだけどほかにオススメの言語ってある？

一時期林晴比古氏が書いた新C++言語入門ビギナー編とか読んでたけこともあったけど　数Aの真と偽を使う辺りから怪しくなったて挫折した

この場合もっとプログラムの根幹的なところから勉強したほうがいいの？

0689デフォルトの名無しさん

2007/07/22(日) 04:10:39

林晴比古は地雷の代名詞。

0690デフォルトの名無しさん

2007/07/22(日) 06:37:49

追加投資0で学べるVB2005+実践講座 Vol.1基礎編マジお勧め。

0691デフォルトの名無しさん

2007/07/22(日) 08:44:27

まったくの0からプログラミングを始める人にお勧めの言語と本を教えて。

0692デフォルトの名無しさん

2007/07/22(日) 09:25:06

プログラミング言語は道具であって、道具は何かを作るためのもの。
目的があって初めて力を発揮するわけで、

最初に何を作りたいか、目標を決めなさい。　それからこのスレにおいで

0693デフォルトの名無しさん

2007/07/22(日) 09:44:00

>>691-692
>>1暗い嫁

0694>>688

2007/07/22(日) 13:10:02

>>692
何を作りたいって事ならかなり大まかな目標がある。

ローカルエリア接続の状態の送受信パケットを監視して　指定した容量オーバーした時点で
指定のメールアドレスに送りそのアドレスから特定の文が送られてきたらそのローカルエリアを遮断してくれる
ってやつが作りたい。

この手のになるとTCP/IP　だっけ？あれも学ばないときつい？

0695デフォルトの名無しさん

2007/07/22(日) 14:49:51

>>694
TCPIPスタックじゃダメかもしれん
ネットワークアダプタ辺りとお話する必要があるかも

0696デフォルトの名無しさん

2007/07/22(日) 23:05:21

囲碁をネット経由で教えるソフトを作ろうと思って、Visual C#をインストールしたけど
使い方がさっぱりわからん。

碁石をマウスを使って碁盤の交点にのせるのどうすりゃいいんだ？
それより碁盤はどうやってフォーム上に表示させるんだ？

0697デフォルトの名無しさん

2007/07/22(日) 23:09:28

>>696
家建てる道具(木材除く)を手に入れただけで、家がたつわけ無い

0698デフォルトの名無しさん

2007/07/22(日) 23:33:58

696
yahoo囲碁を仕え

0699>>688

2007/07/23(月) 00:36:54

>>695
転送量のチェックは
WINDOWSの時計みたいにTimeStringとか使って数字を引っ張ってくるって事はできないのでしょうか？

0700デフォルトの名無しさん

2007/07/23(月) 05:35:28

予備校がやってる基本情報処理技術者の講座でＣ言語とかあるけど、情報処理の
勉強を全くやったことがない俺がいきなり受講するのはどうかな？

0701デフォルトの名無しさん

2007/07/23(月) 06:38:32

>>700
時間の無駄

0702デフォルトの名無しさん

2007/07/23(月) 09:14:29

>>700
最初はつらいかもしれんが過去問とGoogle先生さえあれば大丈夫
あとは本人のやる気次第

0703デフォルトの名無しさん

2007/07/23(月) 09:49:44

グーグル先生最高だよな

0704デフォルトの名無しさん

2007/07/23(月) 16:52:10

科学技術計算をやりたくて(GSLかSciPyで)、
pythonかrubyかで悩んでいます。
matlabくらいしか使ったことがないのですが、
選ぶ基準としては日本語資料が豊富なことです。
お願いします

0705デフォルトの名無しさん

2007/07/23(月) 17:17:00

インタプリタ言語を選択するってことは、そんなに速度は要らないの？
日本語資料なら Ruby の方が多いとは思うけど。

0706デフォルトの名無しさん

2007/07/23(月) 17:20:43

自前の演算より高速な事もある
数式処理ソフトには専用ルーチンが入っているからな

0707704

2007/07/23(月) 17:31:14

rubyで検討してみます。
速度よりもまず使ってみたいと思いまして。
あとはプログラムを書くのに時間をとられたくないんで。

0708デフォルトの名無しさん

2007/07/23(月) 17:38:56

GSL は C で、SciPy は Python みたいだけど、
本当に Ruby でいいのかな？

0709デフォルトの名無しさん

2007/07/23(月) 17:39:04

環境　windows xp
したい事　ゲーム作成(2DのRPG)

日本語資料が多い言語でお願いします。

0710デフォルトの名無しさん

2007/07/23(月) 18:01:08

>>709
RPGツクール
プログラム技術とゲーム作りは別物だ

0711デフォルトの名無しさん

2007/07/23(月) 18:06:47

>>710
回答ありがとうございます
したい事　を変更させて頂きます

したい事　プログラマーになるための基礎の学習
　　　　　OSの作成

よろしくお願いします

0712デフォルトの名無しさん

2007/07/23(月) 19:17:23

つまらん

0713デフォルトの名無しさん

2007/07/23(月) 19:30:47

>>711
RPGツクールでいいだろ
OSの作成なんて今から俺がエベレスト登頂を目指すくらい身の程知らずだ

0714704

2007/07/23(月) 19:41:15

>>708
Ruby/GSL, PyGSLっていうラッパがあるみたいですよ。
違ってたらすいません。

0715デフォルトの名無しさん

2007/07/23(月) 20:55:48

>>711
http://www.amazon.co.jp/30%E6%97%A5%E3%81%A7%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%82%8B-OS%E8%87%AA%E4%BD%9C%E5%85%A5%E9%96%80-%E5%B7%9D%E5%90%88-%E7%A7%80%E5%AE%9F/dp/4839919844

この本買っとけ。理解ができないならまずC言語の初心者向けの本を買って勉強。

無理だと思ったらゲームのプログラマーなんぞ諦めとけ。
そもそもお前さんが思い描いてるゲームプログラマーと現実はかけ離れてるよ。

0716デフォルトの名無しさん

2007/07/23(月) 21:26:07

モナーOSのほうが楽しいぜ

0717デフォルトの名無しさん

2007/07/23(月) 22:58:43

NScripterでもやれば?

0718デフォルトの名無しさん

2007/07/23(月) 23:00:42

厨房か？
OS作るって、RPGツクールで今のFFやドラクエ作るぐらいの話だぞ？
デザエモンでドドンパチ作るぐらいの話だぞ？
せめて、当初の目標はブラウザとかにしとけ

0719デフォルトの名無しさん

2007/07/23(月) 23:02:01

JScriptとJavaScriptって違うんですか？

0720デフォルトの名無しさん

2007/07/23(月) 23:12:32

>>719
ECMAScript デス 2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1088298991/

こちらへどうぞ。

0721デフォルトの名無しさん

2007/07/23(月) 23:20:03

>>718
まてまて、今のRPGツクールって、ポリゴンバリバリのゲームが
作れる程高機能なのか？無理だろ無理。

デザエモンでドドンパチなら苦労しながら出来そうだけど、
OS作る能力とは別なんじゃまいか。
操作性の悪い開発環境でひたすら努力する、みたいな・・・

0722デフォルトの名無しさん

2007/07/24(火) 04:18:00

Perlは馬鹿みたいに使えます。
Cは大嫌いですが、目的のライブラリがあって使わざるを得ません。
C++はちょっと好きですが、まだCとぐちゃまぜになっています。
Javaは最近はじめたばかりですが、結構良い感じです。
ただ目的のライブラリのいいのがありません。

環境は、WinXP、Cygwin、Linux、MacOSX/9などなどの混在環境です。

こんな迷える子羊は今後、どの言語に的を絞ってやっていくべきでしょうか？

0723デフォルトの名無しさん

2007/07/24(火) 04:22:30

>>722
Prolog

0724デフォルトの名無しさん

2007/07/24(火) 07:17:41

>>722
日本語

0725デフォルトの名無しさん

2007/07/24(火) 08:27:29

>>722
Eclipseで開発する方向で

0726デフォルトの名無しさん

2007/07/24(火) 19:25:58

>>722
そのままC++だろね。

0727デフォルトの名無しさん

2007/07/24(火) 19:31:26

俺の友人は文系出身の派遣プログラマです。こいつがしつこくC言語を勧めてきます。
「女の子にそんな難しい言語使えるのーっ？って尊敬されるぜ！」と言っていますが本当でしょうか？
その割にあまり仕事はしていないようだし、メモリリークの話になると体がぴくって震えます。

0728デフォルトの名無しさん

2007/07/24(火) 19:49:58

尊敬されないことだけは間違いないな。

0729デフォルトの名無しさん

2007/07/24(火) 19:53:13

難しい言語使えるよりも簡単にステキアプリ作るほうが尊敬される

0730727

2007/07/24(火) 19:55:05

もうひとりの友人はVisualBasicマンセーな、これも派遣プログラマです。
彼は「とにかくVB最強！」と言うだけです。Linuxとかの話になると「Wintel以外ありえんだろ」と
げらげら笑うばかりです。彼らはいったいなんでこんな風になってしまったんでしょうか？
彼らのようにならない言語選択・・・

0731デフォルトの名無しさん

2007/07/24(火) 19:55:37

Prologだな。

0732727

2007/07/24(火) 20:01:33

もうひとりの友人は大学でなにかやっているようです。
言語の話しになると(Lisp)と言います。「パソコンでも使える？」と聞くとそのまま話は終わります。

0733デフォルトの名無しさん

2007/07/24(火) 20:03:02

代わりに俺が使えると答えよう。

0734727

2007/07/24(火) 20:06:48

もうひとりの友人は、いちおう有名どころの企業に雇われているプログラマです。
彼は口を開くとオブジェクトオリエンティッドとかリファクタリングとか熱く語りますが
ほかの友人に言わせるとj実はあまりプログラミングはできないのだそうです。
その企業も確かに名前は一流なのにずっと「いつつぶれるか」とうわさされています。

0735727

2007/07/24(火) 20:17:17

もうひとりの友人は何をしているのか良く分からない人物です。
レッツノートにいろいろフリーのOSとかソフトを詰め込んでいるようですが、言語のことを聞いても
感情的になって環境のことばかり話し、マイクロソフトを使わないことの正しさを熱弁し始めて話にならないです。

0736727

2007/07/24(火) 20:18:33

もうひとりの友人はマック（ｒｙ以下自粛

0737デフォルトの名無しさん

2007/07/24(火) 20:22:19

学生としてJAVAを極めるべきかなぁ、、、

0738デフォルトの名無しさん

2007/07/24(火) 20:38:51

20年前にもどって、
Prologをやればいいんじゃないかな。
そのうちまた、爆発的に流行るから。

0739デフォルトの名無しさん

2007/07/24(火) 20:39:51

>>738
>20年前にもどって、
>Prologをやればいいんじゃないかな。
>そのうちまた、爆発的に流行るから。

PrologってGUI用のクラスライブラリはありますか？

0740デフォルトの名無しさん

2007/07/24(火) 20:53:44

>>739
現在スタンダードに近い位置にあるSWI-Prologには
XPCEっていうグラフィックライブラリとのインターフェイスが
あるね。私はちょっとしか使ったことがないから詳しくは
言えないけれど。

0741デフォルトの名無しさん

2007/07/24(火) 21:06:20

>>740
>>>739
>現在スタンダードに近い位置にあるSWI-Prologには
>XPCEっていうグラフィックライブラリとのインターフェイスが
>あるね。私はちょっとしか使ったことがないから詳しくは
>言えないけれど。

ふーん
また流行るといいね

0742デフォルトの名無しさん

2007/07/24(火) 21:37:45

Ruby! Ruby! Ruby!

0743デフォルトの名無しさん

2007/07/24(火) 22:49:28

>>741
関数型は今から流行るよ
多分少小学校の教材になる

0744デフォルトの名無しさん

2007/07/24(火) 23:05:49

つまり普及率ダントツNO.1のJavaScriptが最強ということだな！

0745デフォルトの名無しさん

2007/07/25(水) 02:38:09

C#　ネイティブ対応に　ならないかな？　　もっさり感があるっしょ？

0746デフォルトの名無しさん

2007/07/25(水) 02:38:28

C++だってもっさりだ

0747デフォルトの名無しさん

2007/07/25(水) 07:02:49

>>727-728
そういう女がいるのは事実

0748デフォルトの名無しさん

2007/07/25(水) 12:29:27

Ｃ＃ってネイティブ対応になるの決定してるんじゃなかったっけ？
遅れてるだけで。

0749デフォルトの名無しさん

2007/07/25(水) 18:23:41

くやしいっ、でも727の話が微妙におもろいっ。

0750デフォルトの名無しさん

2007/07/25(水) 20:18:27

C++ は別にもっさりでは・・・。
インライン関数テンプレートのあるおかげで C より速くなる場合もあるし。

0751デフォルトの名無しさん

2007/07/25(水) 20:20:14

ネイティブ対応って何のことですか？
もともとC#ってマイクロソフトのウィンドウズ用言語ですよね？

0752デフォルトの名無しさん

2007/07/25(水) 20:26:47

そうなんだけど、技術的には中間言語方式、JAVAといっしょ。

0753デフォルトの名無しさん

2007/07/26(木) 21:09:01

http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/insiderseye/20060215cscommunity/cscommunity_02.html

↑　ネイティブ対応になるかもな？

0754デフォルトの名無しさん

2007/07/27(金) 00:16:56

>>748
ソース

0755デフォルトの名無しさん

2007/07/27(金) 00:29:32

>>754
っ夏休み

0756デフォルトの名無しさん

2007/07/27(金) 01:51:11

かつてCPUがマイクロプログラム方式に置き換わったように
OSもVMに言語もVM用にすべて置き換わる時代が来たんだよ

0757デフォルトの名無しさん

2007/07/27(金) 01:57:07

それなんてUCSD？

0758デフォルトの名無しさん

2007/07/27(金) 13:13:49

ネイティブ対応とかどうこう以前にwindowsが死亡しちゃう可能性もあるんでない？
職場だとLinuxほんとうに増えてきてるよ、俺は使った事ないけどGUI対応なんだな、驚いたよ。
officeも動いてるし。
これからの10年わからんよ。

Linuxを採用してる会社なんてのも出てきてるらしいしMSもやばいんでね。
ブラウザもIE減ってきてるみたいだし。

vistaとか見てるともう不毛な拡張にしか見えないんよね。
ユーザー無視っていうか、独りよがりっていうか。

0759デフォルトの名無しさん

2007/07/27(金) 21:28:36

そういえば俺、死ぬんだよな。 [ニュース実況+]
【論説】“近寄り難い雰囲気、男性蔑視オーラ、恋人がいない、結婚していない…” 女子校出身者の憂鬱…辛酸なめ子氏 [ニュース速報+]
【調査】「電話番号、覚えられなくなった」８割…彼氏の番号覚えてる女性７％、彼女の番号覚えてる男性１５％ [ニュース速報+]
今さら恥ずかしくて質問できないことをｺｿｰﾘ質問71 [govexam]
【地上】合格する参考書統一ｽﾚ38【国2】 [govexam]

0760デフォルトの名無しさん

2007/07/27(金) 21:36:58

Linux で GUI 使えて驚くってどんだけー

0761デフォルトの名無しさん

2007/07/27(金) 21:37:05

>>758
つWine
今じゃそのLinuxでWindowsアプリケーションまで動く時代だ

0762デフォルトの名無しさん

2007/07/27(金) 23:04:48

C/C++でもPascalでもいいから、GTK2をすすめる。

Rubyでも書けるが、あえて、基礎を固めるために
ネイティブコンパイラをすすめるし、これは、ネイティブコンパイラでこそ、
実力を発揮する。

開かれたネイティブなクロス言語、クロス開発環境。
Mac,Windows,Linux、そしてSolarisで実用になるアプリが、さっくり動く。

その名前の由来どおり、グラフィックス関連の関数は腐れWinをはるかに凌駕し、
それでつくられたオープンソースのプログラムの質、量ともに豊富、それこそ、HelloWorldや。

開発者はあまり気がついていないが、Javaやドットネットアプリに辟易しているユーザーや
CIOは多い。

「さくさく動くGTKにはひそかに数年以内に大化けする。」...間違いない。...だろう...かも...

0763デフォルトの名無しさん

2007/07/28(土) 11:14:38

GTK2ってプログラム言語なんですか？

0764デフォルトの名無しさん

2007/07/28(土) 12:50:16

.NETやVBアプリケーションでいちいち
ランタイム入れろって言われるのが嫌で、
VBと.NETを必死で避けてた時期もあったわ。

0765デフォルトの名無しさん

2007/07/28(土) 13:07:50

WindowsネイティブにもGTKがいいってよく見かけるけど
実際に配布されてるWindows用アプリで
GTKとおぼしき画面になっているのは見たことがない
漏れの使ってるのに登場してこないだけなのか？

0766デフォルトの名無しさん

2007/07/28(土) 13:12:35

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1153019118/

0767名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 16:39:59

GTK2ってGTK+と一緒ですか？

0768デフォルトの名無しさん

2007/07/29(日) 23:23:090

http://www.tech.tsukuba.ac.jp/2003/report/05-hiromi-kimura-2003.pdf

0769デフォルトの名無しさん

2007/07/29(日) 23:48:290

>>767
http://ja.wikipedia.org/wiki/GTK+

0770デフォルトの名無しさん

2007/07/30(月) 00:09:50

>>765
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4d/Sylpheed_2.2.7-ja.png
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6b/Gimp2-2.png
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/aa/Kspread-screen.png
ttp://www.gnome.org/projects/gnumeric/images/gnumeric-sample.png
ttp://www.gnome-db.org/ScreenShots

0771デフォルトの名無しさん

2007/07/30(月) 21:06:13

みてると最高だけど、初心者でもつかえるIDEは？
VisualCとかでコンパイル＋デバッグできる？

0772デフォルトの名無しさん

2007/07/30(月) 21:47:45

つーかUnixアプリの移植版だけだね

0773デフォルトの名無しさん

2007/07/30(月) 23:02:30

イデとかウニックスとか専門用語が分からない。orz

0774デフォルトの名無しさん

2007/07/31(火) 00:59:21

>771
IDEは知らないけど、GLADEのWindows移植はあるみたい

>772
GTKの出自を考えれば移植が多いのは当たり前
Winのみがターゲットなら使う意味ないじゃん

そしてGTKはいい加減スレ違い

0775デフォルトの名無しさん

2007/07/31(火) 21:29:18

以降GTKの話題はこちらで
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1147024203/

0776デフォルトの名無しさん

2007/07/31(火) 22:32:54

>>765
Cygwinのインストーラー

0777デフォルトの名無しさん

2007/08/01(水) 00:04:24

setup.exeはいつまでたっても使いづらいまんまだな・・・

0778デフォルトの名無しさん

2007/08/01(水) 01:41:04

>>762
さくさく動くGTKとかネタとしか思えない。GTKはGIMPのUIだけに押し込めるべき。

0779デフォルトの名無しさん

2007/08/01(水) 01:58:10

プログラムは全くの未経験だが、
ファイルにタグを付けられるソフトを作りたい。

・タグのキーワードは追加可能（thunderbirdのような感じ）
・タグで階層を作れる
・検索機能あり
・エクスプローラのような外観にしたい
・環境はWindowsMe

よろしくお願いします。

0780デフォルトの名無しさん

2007/08/01(水) 02:11:20

プログラムは全くの未経験だが、
エクセルのようなソフトを作りたい。

よろしくお願いします。

なんてな。

0781デフォルトの名無しさん

2007/08/01(水) 05:00:13

＞・環境はWindowsMe
まずここがダメだな。

0782デフォルトの名無しさん

2007/08/01(水) 06:39:54

>>781
なぜ?

0783デフォルトの名無しさん

2007/08/01(水) 07:27:29

Meでまともに開発ができるのか?
つーか、MeでWebに繋ぐなんて迷惑なんて掛けるなよ。

0784デフォルトの名無しさん

2007/08/01(水) 07:51:59

>>781
漏れもそこ見てやる気なくした
作ってやってもいいかなとか思ったけど

0785デフォルトの名無しさん

2007/08/01(水) 07:55:03

Windows9xはほんとダメダメだったな。
開発の為だけにゲームもろくにうごかんWinNT4.0入れてたぜ。

0786デフォルトの名無しさん

2007/08/01(水) 08:00:39

雑談はこっちでやれ。
pythonがこの先生きのこるには
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1167996371/

スレタイが気に入らないならPython本スレ立てろ。
ともかくここを荒らすな。

0787デフォルトの名無しさん

2007/08/01(水) 08:58:08

>>779
SWI-Prolog/XPCE for MS-Windows

0788デフォルトの名無しさん

2007/08/01(水) 11:14:43

ファミコン程度のゲーム組みたいんですけど
絵とかって文字列で書いてるんですか？それとも素材張り？
それ以前に言語は何が良いんでしょうか。osはxpです

0789デフォルトの名無しさん

2007/08/01(水) 11:31:04

>>788
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1168555585/42

0790デフォルトの名無しさん

2007/08/01(水) 11:32:51

HSPじゃね
とりあえず

0791デフォルトの名無しさん

2007/08/01(水) 15:12:27

>>789 >>790
ありがとうです。しばらくそっちでやってみますノシ

0792デフォルトの名無しさん

2007/08/01(水) 18:19:56

>>779ですが、Meは嫌いだったようですみません。
そういうソフトはXP/2000対応しかなかったので。
どうもありがとう。

0793デフォルトの名無しさん

2007/08/01(水) 19:03:04

>>792
Version 5.4.7 は Meに対応していたはずだけれども、
もうDownloadできなくなってしまったのだろうか。

0794793

2007/08/01(水) 19:58:30

SWI-Prolog/XPCE for Windows Ver 5.4.7 は
日本語処理が完全でないので、推薦できないということを
忘れていました。漢字を含むアトムはシングルクォーツで
囲まなくてはならない。論理変数に漢字が使えない( _商品番号のように)。等。
これは大変不便なことなのです。よく調べず失礼しました。
日本語処理が満足な状態になったのはVer 5.6.1* からですね。

0795デフォルトの名無しさん

2007/08/02(木) 12:17:29

プログラムを書きたいんですけどプラグラムはどこに書けばいいんでしょうか？
やはりソフトなどがいりますか？
OSはXPです。

0796デフォルトの名無しさん

2007/08/02(木) 15:21:16

とりあえずプログラムを書くためのテキストエディタ（ワープロじゃねーぞ）と
そのプログラムを実行する為のインタプリタまたはコンパイラが最低限必要。

とりあえず本屋逝ってなんか入門書買って来い。
C#とか書いてあるのが無難だ。

0797デフォルトの名無しさん

2007/08/02(木) 18:15:52

こんにちは

WinXPで、二つのアプリケーションA(統計計算)とB(グラフィック)がありまして、
A、Bともに独自のプログラムソースを必要とします。
そこで、別のアプリケーションXを作って、その上でAとBのソースを
一つのファイルとして作成し、Aを呼んで統計計算、そのあと、
欲しい結果だけをBで表示する、ということをしたいのです。
このアプリケーションXを作る場合、どういう言語がいいのでしょうか？

pythonでいけますか？もしくは、VBとかVC#のほうがいいですか？
この板に出てきた言語では、Cを少しかじった程度です。。。

0798デフォルトの名無しさん

2007/08/02(木) 19:57:35

プログラムは書くだけじゃ意味が無い
コンパイラを入れておかなきゃな

0799デフォルトの名無しさん

2007/08/02(木) 21:52:18

マシン語なら書く即Run

0800デフォルトの名無しさん

2007/08/02(木) 22:41:13

AとBがどんな出力をするか

0801デフォルトの名無しさん

2007/08/02(木) 22:44:25

>>797
A と B はすでに出来てて、それらを呼び出せられればいいだけなの？

0802デフォルトの名無しさん

2007/08/02(木) 23:00:50

WSHで十分

0803デフォルトの名無しさん

2007/08/03(金) 00:22:09

>>795
xyzzyを使うって手もあるね。エディタにlispの実行環境がついてくる。
慣れればちょっとしたことは、すぐにできるから凄く便利。

>>797
>>802に同意。WSH（またはバッチファイル）で十分。
もし別の言語をということなら、pythonがお勧め。matplotlibという
優れたプロットライブラリがある。データ解析に使う人が結構多いようで、
そういった環境も結構そろっているので、将来細かいデータ加工を
しようとしたときに役に立つ。

Rubyでもpythonのライブラリを使えるようだけど、それなら
pythonでいいように思う。

0804デフォルトの名無しさん

2007/08/03(金) 07:33:19

>>795
本当はLinuxだとよかったね。

0805デフォルトの名無しさん

2007/08/03(金) 11:39:03

かつてはC言語といえば難しい言語で中上級者用として扱われてた時期があったのに
今やC言語が初学者用の教科書的言語として扱われることも少なくない。
これは、C言語を元に新たに開発された言語が、第一線で活躍してることが多いから
という理由もあるんだろうけど、勉強を始めたばかりの側からすれば
基本値の底上げになってるわけで「オレはこんな初歩的な言語も理解できない」と自信喪失してしまう。

要は何が言いたいかというと、挫折しかけそうなオレに優しい言葉を掛けて下さい。お願いします。

0806デフォルトの名無しさん

2007/08/03(金) 12:01:16

>>805
その昔、プログラムは全て手書きでシートに書き込み、それを見ながらカードにパンチし、
オペレータに依頼すると暫くしてから結果を貰えると言う時代があった。
その頃から較べれば試行錯誤の速度が数万倍に上がっているんだから
言語の難しさなんて気にせず何度でも好きなだけ試せ。

0807デフォルトの名無しさん

2007/08/03(金) 14:14:00

つーか即必要でもない限り、Cやめて別な言語に手を出せば良いんじゃ？

0808デフォルトの名無しさん

2007/08/03(金) 15:14:03

初歩的で初学者向けってわけじゃなく
基本=fundamental, low level=CPU寄りって意味だからな。

自信喪失している暇があったらともかくデバッガの使い方を覚えて
変数の値、アドレス、ポインタの参照先、デリファレンスした値を常に把握しながら
ステップ実行して何がどう変化するかをじっくり見ていけば理解も早まるだろう。

0809デフォルトの名無しさん

2007/08/03(金) 15:15:23

たぶん、どんな言語でも「オレはこんな初歩的な言語も・・・」ってなるだろうから
プログラミングはやめて別の出来ることをしたほうがいい。

0810デフォルトの名無しさん

2007/08/03(金) 16:07:57

まずは日本語から

0811デフォルトの名無しさん

2007/08/03(金) 16:59:59

HSPあたりからでいいんでない？

0812797

2007/08/03(金) 17:20:29

>>800-803
返答ありがとございます。AとBはすでにできてるのがありまして、
GUI向けのほかにDOSプロンプトから実行できるのもついてました。
WSH(少し調べてみました)というので、Aでグラフ化したいデータを
別ファイルに出力してBでグラフ化、という方法でいけそうな気がします。
とりあえず、WHSでやってみます。

0813デフォルトの名無しさん

2007/08/04(土) 02:53:20

初心者がファイラを作るのは厳しいですか？
作るとしたら言語は何がいいのでしょうか？
macで使いたいのですが。

0814デフォルトの名無しさん

2007/08/04(土) 03:51:58

Mac なら Objective-C だとは思うけど。

0815デフォルトの名無しさん

2007/08/04(土) 18:13:01

Macはソフトを使うプラットフォームであって
作るのは厳しい。

0816デフォルトの名無しさん

2007/08/05(日) 00:32:17

「自殺」、半数が偏見
http://www.sankei.co.jp/seikatsu/kenko/070804/knk070804000.htm

「自殺は突然」など自殺者の心理、半数が誤解
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070804it11.htm

0817デフォルトの名無しさん

2007/08/05(日) 01:48:52

>>815
御意。

ついでに言うとソフトウェアを買える人向けな。フリーのとか使いたい人には向かない。
Xで若干緩和されたがやっぱ若干ではある。

ということでXなら何か適当なフリーでGUI扱うので作れ。
まったく美しくない外見で浮くこと確実だが動作はする。それ以前なら>>814。

0818デフォルトの名無しさん

2007/08/05(日) 03:42:12

生き様が汚いんだよマカーは

0819デフォルトの名無しさん

2007/08/05(日) 10:23:48

>Macはソフトを使うプラットフォームであって
>作るのは厳しい。

kwsk

0820デフォルトの名無しさん

2007/08/05(日) 11:44:57

在宅ワークでプログラムをやるのを目標にした場合、どの言語がいいでしょうか？
当方センター試験でプログラムを選択したくらいにど素人で、OSはXPです。

0821デフォルトの名無しさん

2007/08/05(日) 11:47:16

Java, JavaScript, PHP

0822デフォルトの名無しさん

2007/08/05(日) 11:49:03

最初から開発経験ゼロの在宅者に仕事なんて来ねーよ
まずはプログラマー（のバイト）として実際に会社に就職して職務経歴書書ける程度に開発経験積め

ということでプログラマーになるためにはどうすればいいですか、という質問と同義になる
そのへんは別スレやプログラマー板にでも行ってキャリアプラン考え直せ

0823デフォルトの名無しさん

2007/08/05(日) 12:39:36

>>822
トンそしてスマソ

では質問を変えて、もし今後プログラマーを目指すとしたら、どの言語を選ぶのがいい？

0824デフォルトの名無しさん

2007/08/05(日) 13:04:27

職業プログラマーなんて心と体壊してプログラミングが嫌いになるだけで何もメリットないからやめとけ
趣味で自分用ツール作ったり趣味でフリーソフト発表してるくらいが一番楽しい

0825デフォルトの名無しさん

2007/08/05(日) 14:55:43

心と体壊したけどプログラミングは嫌いになってないよｗ

0826デフォルトの名無しさん

2007/08/05(日) 15:01:26

>>823
希少価値のあるもの。HaskellとかPrologとか。

0827デフォルトの名無しさん

2007/08/05(日) 15:03:34

>>823
何やっても変わらない。
今選んだところで、どうせやる順番が変わるだけ。

0828デフォルトの名無しさん

2007/08/05(日) 16:52:30

>>824-827
参考になったようなならないような……
とにかくトン

0829デフォルトの名無しさん

2007/08/06(月) 21:51:54

WindowsでDirectXを使ってゲームを作りたいんですが、
DirectXは難しいらしいので、まずはDirectXを使わない
Windowsアプリを作ってみようと思います。

で、Windowsアプリを作るにはWIN32APIを使うか、
MFCというWIN32APIのラッパークラスを使うと聞いたのですが、
どちらから始めるのがいいか助言をお願いします。
ソフトは「Visual Studio.NET 2003」があります。

0830デフォルトの名無しさん

2007/08/06(月) 22:23:11

>>814
MacOS X ならJavaでもネイティブ風のアプリ作成できたような

0831デフォルトの名無しさん

2007/08/06(月) 22:31:14

>>829
WIN32APIを使う

0832829

2007/08/07(火) 05:30:27

>>831
やっぱりMFCではできないことが多いんでしょうか？
Javaしかやったことないので、クラスになってるMFCの方が
とっつきやすそうなんですが。

0833デフォルトの名無しさん

2007/08/07(火) 05:33:12

>>832
目的によってはMFCでも充分だが、どっちみちゲームとなるとAPIの支援も必要になってくる。
となれば、アナクロなMFCで変な癖つけるよりもAPIを巧く使えるようになったほうがいい。
しかもそれは、MFCと違ってDirectXを使うときに無駄にはならない。

0834デフォルトの名無しさん

2007/08/07(火) 09:52:16

あくまでゲーム作成が主ならあまりにもMFCは遠回りだな。
GUIアプリが作りたいだけならC+++MFCよりもっと楽な選択肢もあるし。

Java使えるんならOpenGLのが手っ取り早いんじゃないのか。よく知らんけど。

0835デフォルトの名無しさん

2007/08/07(火) 14:30:17

プログラミング始めようと思うんですが、最初どれをやったらベストなんでしょうか？
いろいろな種類があって、特徴とかもよくわかんないんでアドバイスお願いします！

0836デフォルトの名無しさん

2007/08/07(火) 14:31:43

このスレ全部読み直してこい

0837デフォルトの名無しさん

2007/08/07(火) 15:52:55

>>835のような奴にプログラムが出来るんだろうか？

0838デフォルトの名無しさん

2007/08/07(火) 16:05:52

日本語の表現レベルの問題でしょ。プログラミングとはあまり
関係ないのではないかな。

0839デフォルトの名無しさん

2007/08/07(火) 16:07:52

>>148

0840デフォルトの名無しさん

2007/08/07(火) 16:10:10

成長速度や共同作業の効率に関わる

0841829

2007/08/07(火) 21:18:33

>>831
>>833
>>834
みなさんMFCはよくないとの意見なので、WIN32APIから入ってみようと思います。
ありがとうございました。

0842デフォルトの名無しさん

2007/08/08(水) 07:55:24

>>835
テキスト処理がやりたいのか、
グラフィックに興味があるのか、
ぐらいは宣言してくれないと、答えようがない。
>>148 は無視すること。

0843デフォルトの名無しさん

2007/08/08(水) 23:36:14

>>842
ゲームとかそんな感じのをまずやってみたいです。

0844デフォルトの名無しさん

2007/08/08(水) 23:40:32

まずﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞの基礎を学びたいんですけどオススメなんですか？

0845デフォルトの名無しさん

2007/08/08(水) 23:46:22

>>844
Whitespace

0846デフォルトの名無しさん

2007/08/08(水) 23:51:26

>>844
Java

0847デフォルトの名無しさん

2007/08/08(水) 23:53:52

それぞれ何か特徴とか長所短所があれば教えてください。

0848デフォルトの名無しさん

2007/08/09(木) 00:22:49

>>847
だから>>1から読めと云ってるだろ。

0849デフォルトの名無しさん

2007/08/09(木) 00:27:53

ここの過去レスも読まないくらい好奇心・研究心が無いんだったら、
どんな言語だろうと基礎も何も勉強できない。

0850デフォルトの名無しさん

2007/08/09(木) 05:42:59

>>148

0851デフォルトの名無しさん

2007/08/09(木) 07:07:25

>>244 Delphi

>>251 C

>>252-255 C++

0852デフォルトの名無しさん

2007/08/09(木) 23:16:13

プログラミング言語を仕事としてマスターしたいのではなく、
単に株トレードのバックテスト用アプリを作りたいと思っている素人です。
勉強するのにＣ＃、Ｄｅｌｐｈｉ、Ｒｕｂｙ（もしくはＰｙｔｈｏｎ）の
なかで、どれを選んだらいいでしょうか。

0853デフォルトの名無しさん

2007/08/09(木) 23:42:39

>>852
Excel + VBA

0854デフォルトの名無しさん

2007/08/10(金) 00:00:44

>>853
Excel+VBAで作ったんですけど、とにかく重くて・・。

0855デフォルトの名無しさん

2007/08/10(金) 00:18:07

体を鍛えろ

0856デフォルトの名無しさん

2007/08/10(金) 00:18:29

C#で十分。起動はもっさりだが

0857デフォルトの名無しさん

2007/08/10(金) 07:45:24

>>852 ドレでもいいと思うよ。　俺はDelphiだけど、
道具の問題より、過去データで結果が良い程、実際に使おうとした途端に裏目に来るのがどうもこうも

0858デフォルトの名無しさん

2007/08/10(金) 14:18:16

vistaってvisualstudio使えますか？
サポートされてないみたいだけど

0859デフォルトの名無しさん

2007/08/10(金) 15:18:31

項目数255点で倍精度実数型の数値データばかり10万回測定するとして、
VB2005で作るとき、ランダムでいいよね？SQLでやるのはあり？

問題はグラフ書くのにある項目の数値と時間を10万回読むんだけど。

0860デフォルトの名無しさん

2007/08/10(金) 15:26:02

高々10万くらいで何を言ってますか。

0861デフォルトの名無しさん

2007/08/10(金) 15:29:05

１０万回は今時多くないと思うけど、「SQL使う方がいいのか」ということ。

0862デフォルトの名無しさん

2007/08/10(金) 15:30:44

選択肢が「ランダム」か「SQL」ってのが意味不明

0863デフォルトの名無しさん

2007/08/10(金) 15:34:49

たぶん言いたいことの1/5も伝わってないと思う

0864デフォルトの名無しさん

2007/08/10(金) 16:04:39

SQLというのはSQL　Serverのこと。

１）どうせ「項目数も型も同じ数値データを延々と自動測定するだけ」だしランダムの方がオーバーヘッドもほとんどないので使ってる。
２）ところが苦先では「SQLで処理してる」という。
３）SQL化しろとは言われていないがその方が良さそうな空気出してる。（最終的にSQLで渡せというなら渡すけど）
４）指定期間も最初から最後まで使うからselectで範囲指定してもファイルが増えるだけだし
どうせグラフ書くだけなのでランダムの方が速いと思う。
５）昔、アクセスで渡したこともあるけどまるで無意味な感じだった

「膨大な計測数値データをSQLにするメリットって何？」ということ。

0865デフォルトの名無しさん

2007/08/10(金) 16:06:22

客先。研究所系。

0866デフォルトの名無しさん

2007/08/10(金) 16:10:06

だからそんなもん、客先事情が判らないんだったら素直に聞いておけよ。
あんたには、他人の事情を理解する能力も自分の伝えたいことを伝える能力もなさそうだからな。

0867デフォルトの名無しさん

2007/08/10(金) 16:19:05

いや、客先もコンピュータ系でもなんでもないのでそれほど理解して使ってるわけではない。
別にリレーションもSQL文も使わないのに、それでもSQLServer使うべきなんだろうかと思って。
それともSQLServerって使い方がよければランダムより速く読み込めるの？

0868デフォルトの名無しさん

2007/08/10(金) 16:44:03

今、あなたの所に来ている話ではそうだろうが、
将来、集約を任せるれる。そういう期待があるから、データベースに
拘るのではないかな。

0869デフォルトの名無しさん

2007/08/10(金) 17:03:03

メーカ系の研究所だと、全データをDB化なんて計画があったりする。
まぁ、逆に考えればDB化しないで納品しておけば将来DB化するときに
また仕事をもらえるかもしれないわけだが。
#逆に、今後一切なくなるかもしれないけどねw

0870デフォルトの名無しさん

2007/08/10(金) 18:48:54

人工知能の勉強をしたいのでその方面につながるソフトでおすすめは何でしょうか？
XPを使っています。
完全な初心者です。よろしくお願いします。

0871デフォルトの名無しさん

2007/08/10(金) 18:52:54

>>870
言語ならSWI-Prologですね。

0872デフォルトの名無しさん

2007/08/10(金) 18:59:35

>>867
SQLserverは知らないが、MySQL の HEAP TABLE は
速いですよ。普通にテーブルを作っておいて、それを
一時的なオンメモリデータベースとして選択的に
create table してから使うのですが。
速ければ、宣言的に書けるSQLはやはり有力ですね。
10万 × 255 だとオンメモリで十分いける量ですし。

0873デフォルトの名無しさん

2007/08/10(金) 19:07:03

>>870
LISPだLISP

0874デフォルトの名無しさん

2007/08/10(金) 19:07:37

まずは書籍買ってこいと

0875デフォルトの名無しさん

2007/08/10(金) 19:12:15

>>870
に便乗して質問。

俺も将来、大学院に人工知能（ロボットじゃなくてシステム系）の研究したいと思っています。
現在Cを勉強してるけど、今も人工知能はLISPが主流なの？
ニューロネットワークとかGAとか組む時に使ってるの？
ざっとみただけだけど、本もCで記述してあるのばっかりのような……？

0876デフォルトの名無しさん

2007/08/10(金) 19:30:40

まあ、人工知能に限らずCやC++は
「とりあえず普及してるから」
で使われることが多いな。

0877デフォルトの名無しさん

2007/08/10(金) 19:32:57

>>868,869
結局そうだと思います。

もちろん数値をデータベースに入れて使うのは当然だろうが、
SQL Serverを業務用ならともかく数値計算用に使うものなのか？と思う。
（実際は使ってるようだが、技術計算に向いてるんだろうか？）

>>872
ありがとう。
MySQLってLinaxからWinに来た、アパッチとか入れて使うのですね。
今度試してみます。

0878デフォルトの名無しさん

2007/08/10(金) 19:42:02

>>871
>>873
>>876
アドバイスありがとうございます。
どれも違うタイプの物っぽいのでもうちょい比較検討してみたいと思います。

あと>>875さんにあるようにやっぱりLISPが主流なんでしょうか？
何か利点があったら初心者にも分かりやすいように教えてください。

0879デフォルトの名無しさん

2007/08/10(金) 20:36:50

>>878
日本語の文献が実は圧倒的に多いのはPrologです。これは
1980年代に新世代コンピュータ技術開発機構という組織が
その10年掛かりのプロジェクトの中核に論理プログラミングを
据えて研究した関係で、1980-1990年代にかけて、大量の論文が
その研究員や大学関係者から発表され、啓蒙的な入門書も多数
発行されました。自然言語処理やエキスパートシステムなどに
やや偏ったきらいはありますが、その量はちょっと読みこなせ
ないほどです。

0880デフォルトの名無しさん

2007/08/10(金) 20:56:37

人工知能が専門ってわけじゃないけど・・・
>>878
Cなどが多いのは、言語の汎用性もあるけど実行速度や最適化、
細かいところまでチューニングしやすいといった点があると思う。
スパコンではfortranが優れているけど、PCで動かす場合は
やはりCが速いから。枯れているライブラリも比較的多い。

lispはデータとコマンドの明確な区別がなく、「コードを吐き出すコード」
のようなものを作りやすいため、人工知能にあっている（らしい）
主観としては、最終的に実行するコマンドをデータとしていろいろ
加工したりできるので、構文の解析などに使い易そう。
数式などを処理するシステムのmaximaもlispで書かれている。

個人的には人工知能に限らず通常の業務でも、lispとC,C++で
ほとんどの場合不自由していない。

あと大学院を考えるなら、行くつもりの研究室で主にどんな言語が使われているか
聞いておいたほうがいいよ。入ったときにすんなり研究に入れる。
個人で研究するのでなければ、他の人との連携は大切だからね。

0881デフォルトの名無しさん

2007/08/10(金) 22:50:35

>>877
プログラミングじゃなくて、データベースアプリの話かよ。

0882デフォルトの名無しさん

2007/08/13(月) 21:49:59

870です。レス遅くなり申し訳ありません。
やはりLISPに魅力を感じたのでLISPでプログラミングの勉強することにしました。
的確なアドバイスありがとうございました。
また何かあったときはお願いします。

0883デフォルトの名無しさん

2007/08/14(火) 06:41:14

とりあえず使う言語よりも考え方とか理論とかを勉強した方がいい
言語の文法を覚えても理論が分かってないとプログラムできない
逆に理論が分かってればどの言語でもある程度はプログラムできる
ある程度以上のことを考えると「○○をやるには××言語が向いてる」
っていう言葉が効いてくるんだけどね

0884デフォルトの名無しさん

2007/08/14(火) 08:42:17

論文、理論書で説明に使われる言語の候補は多い。
どの言語も、ある程度理解はできないと先に進めない。

0885デフォルトの名無しさん

2007/08/14(火) 08:56:30

>>883
自分は初心者なりに、簡単なスクリプトを書いてるだけの者ですが、
初めに理論なんかの勉強が必要なんでしょうか？

自分では、理論は書きながら覚えていくもんだと思ってやってます。

しかし、同僚にも覚えてもらおうと色々教えているのですが、
考え方といえばいいんでしょうかね・・・その辺を全く理解
してくれなくて。

理論を覚えるためには、どのような勉強をすればいいのでしょう。

0886デフォルトの名無しさん

2007/08/14(火) 09:10:46

いろんな言語を勉強する

0887デフォルトの名無しさん

2007/08/14(火) 09:11:43

実験する

0888デフォルトの名無しさん

2007/08/14(火) 09:34:33

>>885
書きながら覚えていくためには、相当対象分野を絞る必要が
あると思います。ここをやりたいという分野が最初からあるなら、
このアプローチでもいけるのでは。あとは、持続。

0889デフォルトの名無しさん

2007/08/14(火) 11:00:44

>>885
論理型言語でもやってりゃいいんでねーの？

0890デフォルトの名無しさん

2007/08/14(火) 13:10:55

>>886-889
レスどもです。

自分に関しては苦労しながらでも、なんとかやりたい事ができてるので
問題ないのですが、同僚に自分と同じやり方でやってもらおうとしても
全然わかってくれない、といった感じなんですよね。

扱ってるスクリプトは簡単なシェルスクリプトとWSHなんですが、
関数だとかコマンドとか以前の話で、この目的の為には、
まず、これこれこーして、あーして、こーする、みたいな考え方が
できないらしいのです。

すみません、ちとスレ違いっぽいですね・・・・

0891デフォルトの名無しさん

2007/08/14(火) 15:02:59

>>890
そのへんの設計以前の”ひらめき”の問題はどーしたって時間が掛かる
それこそトライ＆エラーで言語パラダイムになれるしかないよ

0892デフォルトの名無しさん

2007/08/14(火) 16:34:41

pythonはじめたらC++とかJavaとか使いたくなくなった
pythonすごすぎる

0893デフォルトの名無しさん

2007/08/14(火) 16:42:37

HaskellいいよHaskell

ちなみにフィボナッチ数列(無限の長さのフィボナッチ配列)は次
fib = 1:1:[a+b|(a,b)<-(zip fib (tail fib))]

普段はjavaだが逐次言語死ね

0894デフォルトの名無しさん

2007/08/14(火) 17:40:53

なんだか全然話が噛み合ってない感じ。いつの間にか人工知能の
初歩っていう話ではなくなってるのかな。

0895875

2007/08/14(火) 17:52:20

理論覚えても、言語がわからんと机上の空論になる悲しさ。
だけど、理論を知ってれば言語で勉強するときに
「こんな方法で実現するのかｗｗｗ」
と、楽しくなるぜｗ

遅くなったけど、あわせて㌧。
院試ではC使ってるようですし、大人数でやるときや実務はC系が主流だろうし、
このままC、C++を勉強していくことにしました。
理論はだいたい勉強したので、あとは言語で覚えていく段階です。
Cでいくつか本があったので、それをやりつつやっていきたいと思います。
余力があればLISPやアセンブラも軽くやってみたいけど……。

0896デフォルトの名無しさん

2007/08/14(火) 18:54:23

USBカメラの動画をリアルタイムに画像処理したいと考えています。
HSPの経験がほんの少しがあるのですが、アプリやこういった物は微妙そうです。
ネットを探すとC++とC#のサンプルがあるようです。
どちらもHSPの続き（アプリやゲーム作り）としては良さそうに思えます。

そこでHSPの続きとして、VC++とVC#のどちらが良いでしょうか？
また他にオススメの無料環境があれば教えてください。
現在はexeの速度が早そうなので、C++の方に傾いています。

0897デフォルトの名無しさん

2007/08/14(火) 18:58:39

HSPの拡張をCで書けばいいだろ

0898デフォルトの名無しさん

2007/08/14(火) 21:49:01

ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞの中で１番難しいのってなんなんですか？？

0899デフォルトの名無しさん

2007/08/14(火) 21:49:50

マシン語

0900デフォルトの名無しさん

2007/08/14(火) 21:54:12

テストが一発で通ること

0901デフォルトの名無しさん

2007/08/14(火) 22:05:30

じゃぁ１番利用価値の高いのはどんなﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞ言語なんですか？？

0902デフォルトの名無しさん

2007/08/14(火) 22:06:33

>>898
“難しい”って言葉が客観的な事実を表す言葉じゃないからその質問じゃ答えは出ない

0903デフォルトの名無しさん

2007/08/14(火) 22:08:52

>>901
とりあえずチューリング機械を模してるか、ラムダ計算に則ってるのは
全て「１番利用価値の高い」プログラミング言語だと俺は思ってる

0904デフォルトの名無しさん

2007/08/14(火) 22:11:25

>>901
雑談したいだけならよそへ行け

0905デフォルトの名無しさん

2007/08/14(火) 22:20:24

>>901
Brainfuck

0906デフォルトの名無しさん

2007/08/14(火) 22:24:06

>>903
それって例えばどんなのですか？

0907デフォルトの名無しさん

2007/08/14(火) 22:26:06

>>902
難易度が高くて習得するのが１番むずいやつってことです！

0908デフォルトの名無しさん

2007/08/14(火) 22:28:35

もちろん常にマシンコード

0909デフォルトの名無しさん

2007/08/14(火) 22:35:45

>>906
たとえばメモリ１ビット単位でアクセスできて、四則演算が出来るような言語全てです

0910デフォルトの名無しさん

2007/08/14(火) 22:42:13

すいません、ぼく無知なんで代表例挙げていただけると助かります。
てか、お願いします。

0911デフォルトの名無しさん

2007/08/14(火) 22:50:31

一番手間かかる部分は客との仕様調整だな

0912デフォルトの名無しさん

2007/08/14(火) 23:07:12

>>910
じゃあＣでいいよ

0913デフォルトの名無しさん

2007/08/14(火) 23:18:24

いろんな意味でVB

0914デフォルトの名無しさん

2007/08/15(水) 00:26:02

日本語で良いんじゃね？

0915デフォルトの名無しさん

2007/08/15(水) 01:36:23

日本語でおｋ

0916デフォルトの名無しさん

2007/08/15(水) 02:16:03

>>896
絶対C++がいい
HSPやC#なんてやるだけ無駄

>>901,910
JAVA
本屋行けば分かると思うが、一番書籍が多い最強の言語

0917デフォルトの名無しさん

2007/08/15(水) 05:58:19

>>898
どう考えても Malbolge だよ。

0918デフォルトの名無しさん

2007/08/15(水) 09:11:40

>>895
まあ、書く分量が多いか少なくて済むか、最終的には
その差だけですからね。我慢できるなら、Cで充分でしょう。

0919デフォルトの名無しさん

2007/08/15(水) 18:45:34

携帯の掲示板やランキングサイトを作るにはどの言語が一番適切でしょうか。
使ってるOSはXPです。
よろしくお願い致しますm(_ _)m

0920デフォルトの名無しさん

2007/08/15(水) 18:49:03

>>919
JAVA

0921デフォルトの名無しさん

2007/08/15(水) 20:13:46

>>917
それについて詳しく知りたいのですが、どこか載っているページはないでしょうか？？

0922デフォルトの名無しさん

2007/08/15(水) 20:31:10

>>920
どうもありがとうございましたm(_ _)m

0923デフォルトの名無しさん

2007/08/16(木) 07:56:25

２ちゃんねるブラウザを作りたいです。
Perlを少し噛ったことがある程度の経験しかありませんが、
Delphi、C++、Python、Rubyあたりで迷っています。
これ以外も含めて、どの言語が向いているかアドバイスお願いします。

0924デフォルトの名無しさん

2007/08/16(木) 08:03:27

DelphiかC++の得意な方でいいんじゃないか

0925デフォルトの名無しさん

2007/08/16(木) 09:02:11

表示の面では IE をCOMで貼り付ける事になると思うが
それが簡単に出来るのは Delphi/C#/VB
C++でも出来るが、最初の苦労はなかなか超えられない壁になるかもな

0926デフォルトの名無しさん

2007/08/16(木) 09:34:48

ああ、プログラミング経験はPerlをかじっただけか
自分は詳しくはしらんけどDelphiがいいんじゃまいか
C#は言語習得が比較的簡単だがGUIは工夫しないともっさり感がある
２～３年かけて２～３回はスクラッチから書き直すくらい頑張ればみんなが使ってくれるものができるかもね

0927デフォルトの名無しさん

2007/08/17(金) 09:47:43

>>923
「プログラミングはできるけど、アイデアがなにも湧かない人が暇つぶしに作る代表的なソフトウェア」
をグーグルで検索

0928デフォルトの名無しさん

2007/08/17(金) 11:37:25

>>924-927
レスありがとうございますした。
今ある専ブラには、どうしても欲しい機能が絶対にないので、
いっそのこと自作してみようかと思った次第です。
C++に手を出してみます。

0929デフォルトの名無しさん

2007/08/17(金) 14:19:29

どうでもいいけど鯖に負荷をかけるような事はやめてね

0930デフォルトの名無しさん

2007/08/17(金) 14:38:30

>>928
http://www.monazilla.org/document/
ココみると、Delphiの方が資料が多そうだけどな、まああえて茨の道もまた楽しいか

0931デフォルトの名無しさん

2007/08/17(金) 14:47:11

なぜDelphiはボツにしたんだ
翻意せよ

0932デフォルトの名無しさん

2007/08/17(金) 14:55:33

C++Builderにしたんだよ

0933デフォルトの名無しさん

2007/08/17(金) 15:09:15

>>923をできない言語を探す方が難しい。
プログラミング言語とはそういうもの。
だから、どちらでもいいよ。

0934デフォルトの名無しさん

2007/08/17(金) 15:11:22

そんなこというと、アセンブリすすめっぞｗ

0935デフォルトの名無しさん

2007/08/17(金) 16:36:44

どんな分野がやりたいのか、ということが重要だと思う。
>>1 で丁寧にどんな環境でなにをやりたいか書きましょうと
導いているのだけれど、本当に最初に思いついた課題が
必要としているものなのか、ということがある。
二番目、三番目がもっと興味があるというのが普通で
それが同じ分野なら、問題ない。全然違う分野だと、
最初に覚えた言語に引きずられることになりかねない。
やはり、初心者には「どんな分野を当分やりたいの?」と
訊きたい。それで答えてくれるなら、教え甲斐もあると
いうもの。

0936デフォルトの名無しさん

2007/08/17(金) 20:36:07

ある植物の写真から
その名前あるいは種類とかを調べて
出力するようなプログラムを作りたいのですが
どんな所から手を付ければよいでしょうか

0937デフォルトの名無しさん

2007/08/17(金) 20:47:22

>>936
その写真の特長を質問して答えてもらって
知識を収集してから、情報検索するような
テキストベースのシステムだとProlog
写真を画像解析するのだとC/C++と
それに相性のよい関数型の何か

0938デフォルトの名無しさん

2007/08/17(金) 21:34:04

写真を解析って流石に無理だろｗ

0939デフォルトの名無しさん

2007/08/17(金) 21:50:43

P=NP問題を解決すればおけ

0940デフォルトの名無しさん

2007/08/18(土) 16:05:33

>>938
輪郭を与えれば、結構いけるのでは。

0941デフォルトの名無しさん

2007/08/18(土) 16:06:19

バイト雇うコスト＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜自動認識ソフト開発のコスト

0942デフォルトの名無しさん

2007/08/18(土) 19:07:46

>>940
そこまで高度なことができる人間は、
こんなところでそんな質問しない。

最先端で研究しているような上級者ですらできるかどうかわからないのに、
はっきり言って、初心者にはできませんｗ

0943デフォルトの名無しさん

2007/08/18(土) 19:22:20

輪郭程度で認識できるわけないだろ
学者だって写真を見て周りの動植物、場所、撮影時期など色々な情報を考慮して判断するだろう

まあ、黄色ならばひまわりとかその程度の簡易識別でいいならば別だろうけどｗ

0944デフォルトの名無しさん

2007/08/18(土) 19:33:40

画像認識のためのオープンソースライブラリがあるんだそうだ
ttp://swik.net/wiki+image

0945デフォルトの名無しさん

2007/08/18(土) 19:48:50

>>936
写真から植物の輪郭などを抽出には、
イメージ・セグメンテーションと呼ばれている技術が役立つと思います。
画像を解析して、興味の対象となる部分を抽出する技術です。
Googleなどで検索して調べてみて下さい。

0946デフォルトの名無しさん

2007/08/19(日) 00:48:47

>>936
まずは画像処理学会にお布施を払い入会しなさい

0947デフォルトの名無しさん

2007/08/19(日) 08:09:13

セグメンテーション心得
一、セグメンテーションとは画像を複数のセグメントに分割する技術であることを理解せよ。
一、分割はピクセルのプロパティ（特徴）にもとづいて行うべし。
一、いくつのセグメントに分割するかはパラメタで定義せよ。
一、各セグメントが出来るだけ似たプロパティを持つピクセルで構成されるように分割せよ。
一、隣合う２つのセグメントは出来るだけ異なるプロパティを持つピクセルで構成されるように分割せよ。

0948デフォルトの名無しさん

2007/08/19(日) 08:43:31

しかしネタ質問によってたかって全力に釣られとるな

0949デフォルトの名無しさん

2007/08/19(日) 08:53:00

しかしこんなネタ回答でも一匹ぐらいは釣れるんだな

0950デフォルトの名無しさん

2007/08/20(月) 18:06:07

c、c++はwin32APIやDirectX、OpenGL、など各種ライブラリ
JavaはAWT、Swing
など、GUIを扱えるくらいになりました。

次はどんな勉強をするべきでしょうか？
言語など。それともjavaやcをもっと深く勉強するべきでしょうか？

0951デフォルトの名無しさん

2007/08/20(月) 18:21:40

>>950　何のために勉強してるの？ゲーム開発？

0952デフォルトの名無しさん

2007/08/20(月) 18:26:30

>>951
私は現在大学４年で、来年から
ソフトフェア業界に就職するので、言語など勉強していました。

DirectXなどは卒業制作としてゲームを作っていて覚えました。

0953デフォルトの名無しさん

2007/08/20(月) 18:31:22

サーバサイドは興味ある？

0954デフォルトの名無しさん

2007/08/20(月) 18:37:10

>>953
初心者なので間違っていたらすみません。
JSPサーブレット、PHP、Perlなどのことですか？
JSPサーブレット、LAMPなどは１０月ごろから企業で研修やる予定なので、
その時覚えようかと考えていましたが。
今の内から勉強しておいたほうがいいでしょうか？

0955デフォルトの名無しさん

2007/08/20(月) 18:41:44

そそ。そういう分野。
余裕があるなら予習しといていいと思うよ。

0956デフォルトの名無しさん

2007/08/20(月) 18:45:53

>>955
ありがとうございます。

私が最初に聞きたかったことは、
言語の種類のことなんですが、
javaはｃなどは比較的似たような言語なので、
VBなど（c、javaとは違った書き方の言語）も
勉強しておいたほうがいいんでしょうか？

0957デフォルトの名無しさん

2007/08/20(月) 18:59:11

宣言型の言語をひとつ。

0958デフォルトの名無しさん

2007/08/20(月) 19:17:56

>>956
現在のVBは.Net Framework対応の関係からC#そっくりの言語になっている。
# それこそ、違いは';'があるかないかしか違わない。
なので、わざわざ勉強するまでもないだろう。
寧ろ、接客系のアルバイトでもして社会勉強をしておくことをお勧め。
敢えてプログラミングの勉強をしたいなら、作りたいものを作るとか、他人のソースを読むとか。

0959デフォルトの名無しさん

2007/08/20(月) 22:50:28

>>956
サーバーサイドするんならVBよりJavaやっとけ
Cは出来んでもよろしい

0960デフォルトの名無しさん

2007/08/20(月) 23:03:38

C、機械語/アセンブラなんかは現場のおじさん達にとっては
知ってて当然みたいな空気が流れてるからちょっとはかじっとくのもいいかもしれんね

0961デフォルトの名無しさん

2007/08/20(月) 23:34:19

どうせ老害だろうし、
アセンブラがかけるなんて凄いですね、尊敬します！
自分なんてJavaみたいな簡単な言語しか解りません
とか言っておいた方がいい気分になってくれるからいいんじゃねｗ

0962９５６

2007/08/21(火) 00:02:02

みなさんありがとうございます。
とりあえずJavaやｃなど今知ってる言語の理解度を深めようと思います。

0963デフォルトの名無しさん

2007/08/21(火) 00:35:06

>>962
そんなのいいから接客業でバイトしろ

0964デフォルトの名無しさん

2007/08/21(火) 00:35:20

>>960
現場のおじさんはCOBOLしか...

0965デフォルトの名無しさん

2007/08/21(火) 00:38:04

>>962
将来的に何をやらされるかわからないなら、Lispやっとけ

ttp://www.aoky.net/articles/steve_yegge/tour_de_babel.htm

0966デフォルトの名無しさん

2007/08/21(火) 01:21:42

組込系の現場で
アセンブラがかけるなんて凄いですね、尊敬します！
なんて言ったら次の日から仕事が無くなるぜ

0967デフォルトの名無しさん

2007/08/21(火) 01:48:44

>>963
接客業というとやはり冥土喫茶とかへ逝けばよろしいのでしょうか？

0968デフォルトの名無しさん

2007/08/21(火) 07:10:50

ハッカーになろう
http://cruel.org/freeware/hacker.html

>もしコンピュータ言語をなにも知らないなら、
> まず Python から始めることをおすすめします。

> DOS や Windows マシンや MacOS でハッキングを学ぼうとするのは、
> ギプスをつけてダンスを学ぼうとするようなものです。

ハッカーになろう
http://cruel.org/freeware/hacker.html

0969デフォルトの名無しさん

2007/08/21(火) 08:26:02

> DOS や Windows マシンや MacOS でハッキングを学ぼうとするのは、
> ギプスをつけてダンスを学ぼうとするようなものです。
山形さん、巨人の星の国に生まれた俺たちには、否定しているのか
肯定しているのか分かり難いと思いますよ。

0970デフォルトの名無しさん

2007/08/21(火) 09:13:11

>>954 そういうのってプログラムがいくら出来ても、便利な奴として使われるだけ。
　自分を消耗させるだけだよ。

ソフトフェア業界に就職が決まってるなら、ソフトフェアと関係ない事、特に人生勉強をしなさい。

>>963さんの言うとおり、接客業でもバイトなんてのは最高だし
別に接客業でなくてもいいからバイトしなさい。

0971デフォルトの名無しさん

2007/08/21(火) 09:29:16

> DOS や Windows マシンや MacOS でハッキングを学ぼうとするのは、
> 鉛のちゃぶ台でちゃぶ台返しをするようなものです。

0972デフォルトの名無しさん

2007/08/21(火) 11:06:07

>>971
鉛の卓袱台なんて、怖くて使えんがな。

0973デフォルトの名無しさん

2007/08/21(火) 16:35:43

職業PGになるんだったら何をやってとけばいい？

0974デフォルトの名無しさん

2007/08/21(火) 16:36:51

>>973
社会勉強。

0975デフォルトの名無しさん

2007/08/21(火) 16:44:27

>>973
入社試験対策の問題集でもやってとけばいいよ

0976デフォルトの名無しさん

2007/08/21(火) 16:49:40

ぶっちゃけC言語の初心者本で挫折した人でも
現場ではどうにかなってるから
切られるかどうかを問わなければ特に
プログラミング能力に秀でてなくてもよい

つーわけで、企業調査なり面接できょどらないように訓練しとくほうが重要だとおもふ

0977デフォルトの名無しさん

2007/08/21(火) 16:53:33

職人的コードを書く技術より働き蜂のように残業出来ることのほうが重要

ストレス耐性を強くすることと体力増強のための走りこみをやっとけ

0978デフォルトの名無しさん

2007/08/21(火) 17:23:31

すげー大切なんだろうけど　この言語をやれ　とか無いのね
ちょっと笑った

ありがとう
体力かぁ・・・

0979デフォルトの名無しさん

2007/08/21(火) 17:29:34

>>973
PGにならない選択肢を探すのが吉

0980デフォルトの名無しさん

2007/08/21(火) 17:31:44

>>978
この言語やれっても就職先の企業で使わない可能性あるからね
言語に関しては手広くかじって就職先の企業にあわせて深堀していくのがいいかと

0981デフォルトの名無しさん

2007/08/21(火) 18:29:30

手に職をつけて云々というネタはマ板でやれ

0982デフォルトの名無しさん

2007/08/21(火) 19:26:15

>>976
何とかなっていると言うが、そいつらのせいで優秀な人材が辞めていくんだぜ

0983デフォルトの名無しさん

2007/08/21(火) 19:30:58

　　マ　　板　　で　　や　　れ　　＾＾

0984デフォルトの名無しさん

2007/08/21(火) 22:48:49

　　こ　　こ　　は　　マ　　板　　だ

0985デフォルトの名無しさん

2007/08/21(火) 22:52:46

バカだな
ここはム板だ
消えろよゴミ

0986デフォルトの名無しさん

2007/08/22(水) 02:59:28

なんとなくやりたいことを実現したいだけのひとには
C / C++ より Java でいいよ

将来に亘って通用する技術を身に付けたいひとには
やっぱり C / C++ を薦めるよ
分かり難さはギプスだと思って受け入れた方が良い
ちゃんと理由があるから

0987デフォルトの名無しさん

2007/08/22(水) 13:21:13

C++が難しいとか言われてるのは
難しく書けるから。

ある意味、非構造化プログラミング言語の時のスパゲティプログラムのようなもんだ。
それがオブジェクト指向に発展しただけ。

0988デフォルトの名無しさん

2007/08/22(水) 14:25:06

boostのrange conceptとかそれを利用したovenのpipable object conceptとか
原理は難しいけど単に使う分にはCやjavaより初心者にとって優しいと思うけどなぁ
C++が難しいとか言ってる人は昔のC++しか知らないんじゃねぇの？

0989デフォルトの名無しさん

2007/08/22(水) 14:50:38

　　 _, ,_
（　‘д‘）
⊂彡☆))Д´）

0990デフォルトの名無しさん

2007/08/22(水) 18:49:09

言語はなんでもいいんだよ、COBOL以外なら

0991デフォルトの名無しさん

2007/08/22(水) 22:06:54

じゃあ君はVisual Fortranで

0992デフォルトの名無しさん

2007/08/23(木) 02:55:55

Visual Fortranは良いぞ。
Visual Studioと同じIDE/デバッガ付きで、Pro版にはMKLも入ってる。
初心者にはもったいないくらいだ。

0993591

2007/08/23(木) 06:27:49

Visual Fortranて本当にあったのか。ｗ　
>>591はネタのつもりだったが。

0994デフォルトの名無しさん

2007/08/23(木) 20:34:21

Visual Fortranの歴史
ttp://www23.tok2.com/home/fortran2003/wiki/wiki.cgi?page=Microsoft+FORTRAN+%A4%CE%B7%CF%C9%E8

インテルのVisual FortranはWindows用としては業界標準のFortranコンパイラ。
他にPGI Visual Fortranなんてのもある。

現在ではFortranの用途はほぼ数値計算に限られるので
このスレに聞きに来るような人にお薦めかどうかはまあ、ちょっとアレだがな。

0995デフォルトの名無しさん

2007/08/23(木) 20:53:37

Fortressとかいう新しい言語できてなかったっけ？

0996デフォルトの名無しさん

2007/08/23(木) 22:09:44

ポトリス？

0997デフォルトの名無しさん

2007/08/24(金) 00:02:15

戦車が変形するやつか

0998デフォルトの名無しさん

2007/08/24(金) 00:16:48

>>995
http://en.wikipedia.org/wiki/Fortress_(programming_language)
JavaやSchemeを作ったGuy Steele, Jr.による言語。
Fortranの後継を目的とする。
Unicodeのサポートや数学記法に似た文法を持つ。

0999デフォルトの名無しさん

2007/08/24(金) 00:21:03

それFortranに変わる技術計算のスタンダードになりそうなの？

1000デフォルトの名無しさん

2007/08/24(金) 00:23:02

1000ですぅ

1001１００１

Over 1000Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。