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PGが絶対口にしてはいけない一言

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0001デフォルトの名無しさん2007/04/08(日) 12:13:06
「絶対自分のバグじゃありません」
どーせ今回もお前らのバグだろとたかをくくってると
こういうときに限って自分のバグだったりして気まずい思いを何度かした。
他に禁句として肝に応じておくことあれば↓
0002デフォルトの名無しさん2007/04/08(日) 12:15:38
「ぬるぽ」
0003デフォルトの名無しさん2007/04/08(日) 12:19:40
板違い
さっさと削除依頼だしてマ板でやれボケ
0004デフォルトの名無しさん2007/04/08(日) 12:44:16
>>1
自分のバグの可能性があるなしの問題じゃなくて、人間関係の問題だろ。
言うとしても、もっと遠まわしに言えよ。
0005デフォルトの名無しさん2007/04/08(日) 13:12:54
調査もしないうちから「絶対〜」なんて言う奴は技術者じゃねぇ。

> 他に禁句として肝に応じておくことあれば↓

客と話している時に、

客「○○をやりたいんだよね〜、できるかなぁ？」
PG「簡単にできますよ。」

の一言。

実態は

客「○○を (ただですぐに) やりたいんだよね〜、できるかなぁ？」
PG「(技術的には) 簡単にできますよ。(お金や納期は俺の知ったことじゃないけど。)」

になっていることが多くて、もめもめになる元。
0006デフォルトの名無しさん2007/04/08(日) 15:08:10
>>1
コンパイラのバグです
0007デフォルトの名無しさん2007/04/08(日) 15:13:45
>>6
C++の場合、特にtemplateまわりをゴリゴリ使ってるとフツーに遭遇しちまうのも事実だしなぁ。
0008デフォルトの名無しさん2007/04/08(日) 17:56:53
仕様がないんじゃ・・・仕様がないですねｗ

かなり笑い事でない事態だと最近わかってきた
いままでなあなあで仕様ができたところから作ってたけど
会社によっては動く前にこっちから指摘しなきゃまずかったらしい
うーん、知らんかった
でもさ、こっちが指摘しなかったせいだとか言い出す技術者って情けない話だよね
って逃げてるけど本気で俺のせいにしようとする奴がいてちょっとショック
そいつの上司がそいつ怒鳴り付けてくれたけど
それがなかったらちょっと恐怖
0009デフォルトの名無しさん2007/04/08(日) 18:02:47
自分の失敗を人のせいにしようとするときって、
はじめからそのノリで仕事しろよってくらい素晴らしくアグレッシブなんだよね。
0010デフォルトの名無しさん2007/04/08(日) 18:40:41
あるあるｗ
0011デフォルトの名無しさん2007/04/08(日) 19:28:40
派遣の常とう句

「僕は知りません」
0012デフォルトの名無しさん2007/04/08(日) 19:35:22
>11
そいつを、かばう訳じゃないけど
本当に伝えて無い事もあるから困る。

仕様不備があって自分で適当に解釈して実装ってのが殆どだが。
0013デフォルトの名無しさん2007/04/08(日) 19:35:30
いや、そこは社員しっかりしとけよｗ
0014デフォルトの名無しさん2007/04/08(日) 19:41:37
派遣側に否があることって稀だよね
実際は・・・
どうしたってなんらかの解決策を社員が出すことになるし
まさか報告ないので知りませんが通るほど甘くないでしょう
0015デフォルトの名無しさん2007/04/08(日) 21:30:54
おまん○こ
0016デフォルトの名無しさん2007/04/08(日) 21:32:10
おまん、ぬこ(か)？
0017デフォルトの名無しさん2007/04/08(日) 21:45:28
>>14
まぁ、その為の社員だからね。
同じ仕事をこなしているのに給料が違うと言われても、
実際は同じ仕事じゃないんだよねえ。
0018デフォルトの名無しさん2007/04/08(日) 22:23:03
「ぬるぽ」
0019デフォルトの名無しさん2007/04/10(火) 04:21:25
オーダーがいくつになるころに、この会社からbreakしないといけないですか？

出世する条件式を教えてくだちゃい
0020デフォルトの名無しさん2007/04/10(火) 09:01:08
>5
わかるその気持ち。
新入社員の男の子が、
「簡単に出来ますよ〜」って、
うわ〜、言っちゃったよ〜、この子って思いました。
0021デフォルトの名無しさん2007/04/11(水) 00:49:37
出来る，出来ないで言えば出来ます．
但し(以下ry
ってのがマイブーム．
出来ない，とは言い辛いからな．
0022デフォルトの名無しさん2007/04/11(水) 03:11:59
顧客とプログラマを直接話をさせるなんて、どんだけ小さい会社だよw
0023デフォルトの名無しさん2007/04/11(水) 03:30:46
この業界、会社の小ささは珍しくもなければ、からかう対象でもなかとよ。
0024デフォルトの名無しさん2007/04/11(水) 10:22:27
無能な大会社のSEが挟まって無意味な伝言ゲームをするよりはいいんじゃない？
0025デフォルトの名無しさん2007/04/11(水) 11:05:51
普通にあるでしょ顧客とPGの直接対話
むしろそうする方が効率的
0026デフォルトの名無しさん2007/04/11(水) 12:32:50
直接話をさせてもいいが、費用と工期は後日営業サイドから連絡。
0027デフォルトの名無しさん2007/04/11(水) 17:36:46
>>21
それに近いことをやってたら、ある日お客さんに「君は二言目には『技術的にはできます』だねえ」と
言われてしまった。
0028デフォルトの名無しさん2007/04/11(水) 17:41:46
あるある
前提なく、誤解生みかねない状況で「可能」とお答えする訳にはいかないから、仕方ないやね
0029デフォルトの名無しさん2007/04/11(水) 21:24:24
自分は出来ると言って、出来ないというのはプロマネか営業に言わせれば？
コストの問題はそちらでどうにかする話だし。
0030デフォルトの名無しさん2007/04/11(水) 21:35:14
>27
しかし費用のお話は営業を通していただく必要がありますし、と言っておけ。
0031デフォルトの名無しさん2007/04/11(水) 22:52:08
>>29
客から見たら、PG だろうが営業だろうが会社の人。

「あいつができるって言ったから、うちは色々準備してるんだ。
いまさらできないなんて言わせないよ。」

と言われるのがオチ。
0032デフォルトの名無しさん2007/04/11(水) 22:57:16
>>31
そこで

「もちろんできますが、○×円頂きます」というのが営業
「もちろんできますが、○×日必要です」というのがプロマネ

基本的に「できません」なんてネガティブなこと言う理由ない。
「できる」し「やりたい」、というベースの上で客から金を
巻き上げるのが仕事じゃないか。
0033デフォルトの名無しさん2007/04/11(水) 23:26:10
「自分の為じゃないプログラムを書いて何が楽しいの？」
0034デフォルトの名無しさん2007/04/11(水) 23:37:08
「監督はこんな駄作ばかり作ってて一体どういうつもりなんですか！」
「生活のためです」

＃台詞はうるおぼえです
0035デフォルトの名無しさん2007/04/11(水) 23:45:19
職業プログラマが金のためにプログラムを書くのは普通だろ。
0036デフォルトの名無しさん2007/04/12(木) 01:23:06
「金を得るためにプログラムを書く」人間と
「プログラムを書くことで金を得る」人間の間には日本海溝より深い溝がある・・・ような気がする。
0037デフォルトの名無しさん2007/04/12(木) 06:37:16
気がするだけ。
仕事の速さにも質にもあまり関係ない。
0038デフォルトの名無しさん2007/04/12(木) 08:26:56
「僕、このプロジェクトが終わったら結婚するんだ」
0039デフォルトの名無しさん2007/04/12(木) 08:32:25
「ちょっとサーバルームの様子を見てくる．
　なあに，ただ見てくるだけだから心配するなって」
004012007/04/12(木) 10:12:20
うっかりム板に立てちゃったけどマ板に立て直していい（´・ω・｀）
今更だけど地味に良スレに育ちそうだし。
0041デフォルトの名無しさん2007/04/12(木) 15:19:14
>>32
>「もちろんできますが、○×円頂きます」というのが営業
そういう状況で営業がかね持ってくるなんて、理想論以上にアオイ
見たこと無いよ

せいぜい
仕様追加（それも致命的な）で納期ずらしのオッケーをもらってくるのがオチ
0042デフォルトの名無しさん2007/04/12(木) 15:21:28
Vi$taを導入して、ドトネトしましょう。
0043デフォルトの名無しさん2007/04/12(木) 15:28:17
>>41
自分の環境、自分の棲む世界のレベルの話をしているだけだという自覚さえちゃんとあるなら、
100%正しいよそれ。うん。
0044デフォルトの名無しさん2007/04/12(木) 15:37:37
正しいと口にして良いとは違う。


＞自分の環境、自分の棲む世界のレベルの話をしているだけだという自覚さえちゃんとあるなら、
＞100%正しいよそれ。うん。

　↑
現に読んでてちょームカツク。
内容が正しいかどうかは知らんが。
0045デフォルトの名無しさん2007/04/12(木) 17:33:34
ピンキリのキリの空気だけ吸って生きてきた可哀相なおじさんが、
自分の人生に登場しなかった現象≒この世界に存在しない現象、という前提のもと、
自分には眩しい現実をことごとく「現実を知らない青二才の戯れ言」の範疇に入れて
「少なくとも現実の何たるかはわかってる俺！」というひとときの妄想にふけるのは、
業種に依らずよくあることですよ :-)
0046デフォルトの名無しさん2007/04/12(木) 18:40:19
簡潔に書けよ「オワッテル」って
0047デフォルトの名無しさん2007/04/12(木) 18:55:25
45って何に向かって書いてんの？
0048デフォルトの名無しさん2007/04/12(木) 19:03:20
明日に向かって
0049デフォルトの名無しさん2007/04/12(木) 19:12:29
ﾈｸｽﾄｺﾅﾝﾋﾝﾄ
「高二病」
0050デフォルトの名無しさん2007/04/12(木) 19:35:28
さすがにアホみたいに使われすぎて
もう〜病って使ってるレスは全部自己紹介に見える
0051デフォルトの名無しさん2007/04/12(木) 19:58:36
おまえらかなりテンパッテるのか
俺もだ
0052デフォルトの名無しさん2007/04/12(木) 20:11:50
お前ら >>3 見えないのか？
0053デフォルトの名無しさん2007/04/12(木) 20:17:50
見えるけどどうでもいいと思ってるだけでしょ？
むしろ、消えるまで適当になんか書くか、みたいな。
0054デフォルトの名無しさん2007/04/12(木) 20:37:52
イグザクトリー！
0055デフォルトの名無しさん2007/04/12(木) 20:45:44
やさぐれてるな
0056デフォルトの名無しさん2007/04/12(木) 21:34:16
>>32
「いくらかかるか知らんけど、おタクの社内の問題だろ。
○○さんは、できるって言ったんだからはよもってこいや。」

で、終了だろ。

できないことは、できないとちゃんと言わないといけない。

もっとも、客との交渉能力と PG としての能力は違うから、
そういう状況に PG を置くプロマネの問題だけどな。
0057デフォルトの名無しさん2007/04/12(木) 23:44:13
> できないことは、できないとちゃんと言わないといけない。

上の場合ではそれを顧客に言うのはプロマネか営業の仕事。
職務責任が何かを考えれば、各自が何をすべきかは明らか：

　開発者の責務：技術的に達成可能で、問題がないことを保証する
プロマネの責務：策定した日程・リソース配分が行われることを保証する
　　営業の責務：必要コスト＋利潤分が回収できることを保証する

この前提の元で、お互いが協力するために

・「（どのような前提において）できる」
・「（どのような要因により）できない」
・「（材料不足による曖昧な回答は行わないので）わからない」

を常にはっきり明らかにすることが各自の努力義務になる。

完全にできるほど現実美しくないが、斜に構えて愚痴ってるだけの奴は
プロではない。各自が上をやればこそ信用が生まれてプロの仕事が
できるわけで。上が全然満たされない場合は、理由を明示して協力を
拒否するのがお互いのため。上が全然できないような所で場当たりに
迎合したって何もいいことはないよ。
0058デフォルトの名無しさん2007/04/13(金) 13:34:18
>>協力を拒否
か・・・その選択肢は無かったわ


　逝ってくる！死なば諸共
0059デフォルトの名無しさん2007/04/13(金) 15:25:49
>>57 加藤諦三　乙
0060デフォルトの名無しさん2007/04/13(金) 22:15:57
>>57
熱く語ってるところで悪いけど...












バカじゃねーの、教科書丸写しのご高説は飽き飽きだよ。

スレタイよく読んで、出直してこい。
0061デフォルトの名無しさん2007/04/13(金) 22:18:42
飽きるほど目にしてきたのにまだそれを消化できない恥ずかしい自分を
そんなに強気でアピールしないでください＞＜
0062デフォルトの名無しさん2007/04/13(金) 23:38:59
「明日はちゃんと家帰るよ。」
0063デフォルトの名無しさん2007/04/14(土) 00:22:59
>>61
はいはい、君が正しいのはわかってるから。









これで、満足した？
0064デフォルトの名無しさん2007/04/14(土) 03:53:18
>>63
そんだけ悔しそうに反応してくれると、ある意味満足かもしれません(^_^;
0065デフォルトの名無しさん2007/04/14(土) 07:03:04
毎度ありがとうございました。

ご満足いただけて幸いです。








まあ、客商売だとこういう輩も相手にしないといけないからなぁ...。
0066デフォルトの名無しさん2007/04/14(土) 08:03:07
俺が部下に求める台詞は
「イエス、ボス」
「ノー、ボス」
「アイドンノー、ボス」
の三つだけ。それ以外の言葉は不要だ。
0067デフォルトの名無しさん2007/04/14(土) 08:04:51
バカの壁のサンプルがここに
0068デフォルトの名無しさん2007/04/14(土) 12:34:50
>>65
痛いなぁ、お前の客商売・・・。
0069デフォルトの名無しさん2007/04/14(土) 12:56:05
喧嘩するのは良いけど、上げた拳を下ろせなくなる所まで行ってしまうのは大人として如何な物か
チキンレースをするのは失う物が無い貧乏人だけだよ
0070デフォルトの名無しさん2007/04/14(土) 12:59:07
自尊心先行で、周囲の目がまるで想定できないっていう
PG特有の駄目コミュニケーションの一例だろ？
巧妙に切り返してやろうと頑張った分だけ本人の馬鹿が透けてて
スレタイにぴったりじゃないか
0071デフォルトの名無しさん2007/04/14(土) 15:11:40
悲しいかな板違い
0072俺もなー2007/04/14(土) 16:14:47
仲裁するふりして油注ごうとする >>69-70 って...
0073デフォルトの名無しさん2007/04/14(土) 16:24:41
>>68
最近はこういうお客様も多数いらっしゃいますので、
なかなか商売も大変ですが何とかやらせていただいて
おります。









だいたいの客はまともだけど、たま〜に >>68 みたいな
奴がいるんだよな。(w
0074デフォルトの名無しさん2007/04/14(土) 16:30:26
どちらも自分が相手より優れていると思っているのが痛い
そしてそれに気付いていないという事が何より致命的
0075デフォルトの名無しさん2007/04/14(土) 16:46:08
裏で舌出す芸風が透けて見えると、客は理屈とか法律無視した方向にいってしまうな
0076デフォルトの名無しさん2007/04/14(土) 17:12:42

海外旅行にはったことがないんですけど、パリってどうなんですか。
いえ、今つきあってる彼女がいるんですけど、「新婚旅行はパリに
行こうね」って言われてて。ワインも勉強したほうがいいのかな。
でもこの世界は次々と新しい技術が出てくるから、勉強しなきゃいけ
ないものが多過ぎちゃって。え？ ええ、僕、このシステムが無事に
完成したら、結婚式を挙げようと思ってるんです。
0077おれもなぁ2007/04/14(土) 17:13:15
>>74
で、自分は二人より優れてるって？ (w
0078デフォルトの名無しさん2007/04/14(土) 17:46:02
>>77
で、自分は二人や>>74より優れてるって？ (www
0079デフォルトの名無しさん2007/04/14(土) 17:51:41
あ〜あ　無限ループ

それよりこいつほどの純真さがお前らにはあるか？　俺には微塵も無い
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/stop/db/archive/news/20061209dde041040047000c.html
0080デフォルトの名無しさん2007/04/14(土) 18:05:42
PGが絶対口にしてはいけない一言、それは……

「あー、それならフリーのいいツールがありますよ」
0081おれもなぁ2007/04/14(土) 18:48:05
>>78
注意力散漫な奴は PG に向いてないぞ。(w

>>79
> あ〜あ　無限ループ

脱出条件書いてあっても、無視するアフォがいるから。(w

>>80
なんで？

状況と相手次第だけど、フリーのツールを紹介することもあるよ。
もちろん、自分のシステムに影響しない範囲のソフトで、相手が
フリーソフトと言うものをきちんと理解しているのが前提だけど。
0082デフォルトの名無しさん2007/04/14(土) 19:26:02
80です。

>>81
もちろん、自分のシステムに影響しない範囲のソフトで、相手が
フリーソフトと言うものをきちんと理解しているのが前提だけど、
だとしても、例えば紹介したあとに使い方がわからんと言われた
ら、下手をすると無料で講習会をしてやる羽目になるかもしれん。
ってゆうか、PGの発想だとついつい自分なりの解決方法が見え
ちゃったりするから、「あぁそういうことならフリーのツールのあれ
とあれを組み合わせてちょろっとスクリプトを書けば簡単じゃん」
とか思ってしまって>>80みたいなことを言うと、アウト。
無料でいろいろやる羽目になりかねん。ツールを組み合わせて
スクリプト書いて動作確認してテストしてマニュアル書いて相手
の決めた品質基準をクリアした状態でゼロ円で納品。サポート
も勿論ずっとタダ、みたいな。まあ状況と相手次第だし、ふつうは
営業を通すし相手もわかってるから滅多にないけどね。

っていうか3行にまとめられない時点でPGに向いてないわ、俺。
0083デフォルトの名無しさん2007/04/14(土) 19:35:03
昼休みに

PG1：何か最近駄目だ。俺、才能ないのかなあ。出世も無理ぽ。
PG2：エー？ 何で、おまえセンスあるよ。あきらめるなよー。
PG1：そうかあ(照)。でもうちの経営陣は殆ど現場あがりなんだよねェ？
PG3：現場っていうか、みんな腕利きのプログラマだったらしい。
PG4：なんかさぁ、うちの社長はいまだに凄いコードを書くらしいね。
PG3：プログラミングが上手くても駄目なんだよ。経営者の場合はね。

部長席のあたりが凍りついた。
0084デフォルトの名無しさん2007/04/14(土) 19:45:51
じゃああれだ

経営者プログラムを書いて
あとはその下で黙々とSE・PGするのが幸せなんじゃないか

やばい

本当にそう思えてきた
0085デフォルトの名無しさん2007/04/14(土) 21:06:53
>>36は至言だな、オレは金を得るために・・・の方だけど
0086デフォルトの名無しさん2007/04/15(日) 03:11:46
上司「そのソース、makeして動作確認して。」

新米PG「makeって何ですか？」

一同「えーーーーーーーーー！？」
0087デフォルトの名無しさん2007/04/15(日) 03:24:46
揃いも揃って答えられなかったのか。
という釣りを思いついたがつまらないのでやめた。
0088デフォルトの名無しさん2007/04/15(日) 14:10:07
元々は正社員だったのに取引先にフリーのほうが稼げるとか騙されて
結局派遣やってるバカがいるんだけどｗ
なんか派遣先といい関係、とか言ってたから思わず吹き出しちゃったよｗ
最近はマネージャーもやってるとか寝言言ってるし、派遣がまねぇじゃぁ？はあ！？ｗ

そもそも信頼されてるなら直接契約するか正社員にするはずだが、
いつでも切れる派遣会社経由って舐められてんだよ

派遣期間が長くならないうちに早く就職しろ、と忠告したら、ウッキー！って逆ギレｗ
バカで頑固だから何度言っても理解できない
騙されたとはいえ結局は自分で決めて派遣やってる癖に逆ギレしちゃってまぁ
人間として本当に恥ずかしい
0089デフォルトの名無しさん2007/04/15(日) 14:15:20
派遣がマネージャやることもあるだろ・・・
0090デフォルトの名無しさん2007/04/15(日) 14:15:34
>>86
その中で言ってはいけない一言があるとすれば
「えーーーーーーーーー！？」
だな。
0091デフォルトの名無しさん2007/04/15(日) 14:53:22
>>88
金がよければいいんじゃない

>>86
実はその新人ばりばりのant使いだったりして。
まーantも糞だな。rake最高！
0092デフォルトの名無しさん2007/04/15(日) 15:00:50
派遣が正社員より金がいいなんてありえねーよ
0093デフォルトの名無しさん2007/04/15(日) 15:20:06
それは会社によるな
東証一部上場で残業代なし成果主義役職無しは年収350万で固定なんてふざけたところはある
0094デフォルトの名無しさん2007/04/15(日) 15:21:03
>>92
そうか？>>88でいってるようなフリーなんだけど常駐＝実質派遣とかは
月60とかもらってんのもけっこういるっしょ。
0095デフォルトの名無しさん2007/04/15(日) 15:29:14
昇給、ボーナス、退職金、経費、福利厚生無しで月60万は底辺だよ
0096デフォルトの名無しさん2007/04/15(日) 15:36:36
そんなのが底辺だとおもってるなんて幸せな奴だな
0097デフォルトの名無しさん2007/04/15(日) 16:27:38
客先でデモやる時に

　バルス！
0098デフォルトの名無しさん2007/04/15(日) 16:40:31
そのうち実家の商売を継がなきゃならないから、正社員で出世を目指すのがアホらしいんだよ。
だったら派遣で金を多めにもらったほうがいいや。
0099デフォルトの名無しさん2007/04/15(日) 16:41:28
せ、先輩まだ結婚してないんすか？
0100デフォルトの名無しさん2007/04/15(日) 17:03:11
>>99
それキツいわ・・・
0101デフォルトの名無しさん2007/04/15(日) 17:05:37
>>94-96
派遣で月60で48歳で完全失業(派遣の職すらみつからない状態)
したとすると生涯で1億5千万も稼げない
誰がどう見ても底辺です
ありがとうございました
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