ここにる奴で書籍（入門書）書いてる奴に告ぐ！！！
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0001デフォルトの名無しさん
2007/03/14(水) 01:56:41入門書って日本語が不十な人が書いてるとしか思えないのが
多すぎWWWW
プログラムの前に日本語やりましょうね
0002デフォルトの名無しさん
2007/03/14(水) 01:59:11ここにるってなんですか？
日本語でおｋ。
0003デフォルトの名無しさん
2007/03/14(水) 02:00:09不十ってなんですか？
日本語でおｋ。
0004デフォルトの名無しさん
2007/03/14(水) 03:25:23半島に帰れ
0005デフォルトの名無しさん
2007/03/14(水) 07:40:38「書いている」が正しい日本語
0006デフォルトの名無しさん
2007/03/14(水) 08:10:390007デフォルトの名無しさん
2007/03/14(水) 08:44:550008デフォルトの名無しさん
2007/03/14(水) 09:17:230009デフォルトの名無しさん
2007/03/14(水) 09:19:33まずはおまいが日本語をしっかり勉強しろ。
話はそれからだ。
0010デフォルトの名無しさん
2007/03/14(水) 09:23:170011デフォルトの名無しさん
2007/03/14(水) 12:04:54つまり入門書という奴は
・馬鹿が書いたもの
・馬鹿には読めないもの
のどちらかしかない
0012デフォルトの名無しさん
2007/03/14(水) 12:09:470013デフォルトの名無しさん
2007/03/14(水) 18:55:54要するに腐った入門書でも読まなきゃ学べんってことさ
いいものかどうかが重要になってくるのはある程度理解できてからだよ
0014デフォルトの名無しさん
2007/03/14(水) 19:52:46一級の釣り氏
0015デフォルトの名無しさん
2007/03/14(水) 20:06:050016デフォルトの名無しさん
2007/03/15(木) 03:11:490017デフォルトの名無しさん
2007/03/15(木) 04:44:08わかりにくかったり、説明が抜けてたりなのが多いよな
まぁ、著者は凄腕のプログラマーかもしれんが、文章表下に優れている訳ではない
からな、そして作家でもないし
0018デフォルトの名無しさん
2007/03/15(木) 07:46:55いや、でもぶっちゃけ、本当のことだよな。
http://www.shiojiri.ne.jp/~side8/basic1.html
このサイトでもｖｂの使い辛さ、マニュアルの不親切さがぼやかれてるけど、
普通の日本人なら普通にこう思うはずだよ。
よっぽどプログラムずれしてる特殊な人間じゃない限り、プログラムの本やマニュアルは
普通の日本語には思えなくて当然だね。
なんか、直訳を読まされているって言うか、翻訳ソフトに掛けられた日本語を読まされてるって感じがするよ。
0019デフォルトの名無しさん
2007/03/15(木) 07:54:03がかなり疑問になるような文が多いね。
0020デフォルトの名無しさん
2007/03/15(木) 10:25:590021デフォルトの名無しさん
2007/03/15(木) 10:27:14てことだね。
0022デフォルトの名無しさん
2007/03/15(木) 12:22:00本屋でとことん立ち読みして、買う価値があるのか厳しく判断するしかないね
0023デフォルトの名無しさん
2007/03/15(木) 13:50:40しかも、自分が自分の専門分野以外の専門知識に欠けることを自慢する傾向にある。
それでいながら、自分の専門分野については門外漢向けの解説は書こうともしないで難解な専門書を紹介する。
まぁ、ありがちではあるのだけれど。
0024デフォルトの名無しさん
2007/03/15(木) 14:24:03特にあきらめの良い訳者がいい。カタカナ語にしてくれたほうがまだマシだったのに、ってのはよくある。
0025デフォルトの名無しさん
2007/03/15(木) 16:51:220026デフォルトの名無しさん
2007/03/15(木) 19:29:40新しい言葉なんかはしょうがないんだけど
>>24のいう通りいっそ原語を使用した方が却ってわかりやすい
0027デフォルトの名無しさん
2007/03/16(金) 14:57:50食えている人は、人に教える文章なんか書いているよりプログラム書いていたいと思っている。
なので、入門書書いている人は、
○プログラムミングを仕事にしているけど食えていない人
○プログラミングを齧ったけど歯が折れてしまったので、 もうコードはあんまり書かない
けど齧った努力分の元を取りたいと思っている文章が書ける人
○バリバリコード書いているのだけれど、何らかの理由で文章書かされる羽目に陥ってしまった
イマイチ乗り気じゃない人
の可能性が高いので、何れの場合も最高の技術的内容を最大の解り易さで伝えてくれる事は望めない。
まあ、自分に役立つ内容が多少なりとも理解できるように書いてあれば、書籍としては可とするしかない。
0028デフォルトの名無しさん
2007/03/16(金) 20:32:41なんてケースで、文章が書ける人って条件が重なればいいものになるんじゃない？
0029デフォルトの名無しさん
2007/03/16(金) 20:50:100030デフォルトの名無しさん
2007/03/17(土) 01:12:590031デフォルトの名無しさん
2007/03/17(土) 10:30:37つまり、プロフェッショナルな「入門書の著者」は稀なので、必然的に同じ人の本が多く本棚に並ぶことになる。
ふと気づくと結城浩の本を10冊以上持ってる件について。
0032デフォルトの名無しさん
2007/03/17(土) 10:32:260033デフォルトの名無しさん
2007/03/17(土) 10:53:59クラス，インスタンス，メソッド，カプセル化，継承，ぴよぴよ…が解かって無いと意味無し
オブジェクト？はぁ？と思ったらカリカリ梅を肛門に挿入しながらCでもやればいい
0034デフォルトの名無しさん
2007/03/17(土) 10:54:35×カリカリ梅を肛門に挿入しながらCでもやればいい
○カリカリCでもやればいい
0035デフォルトの名無しさん
2007/03/17(土) 15:59:380036デフォルトの名無しさん
2007/03/17(土) 17:39:290037デフォルトの名無しさん
2007/03/17(土) 17:43:40意味不明になるんだよね。概念を噛み砕いて既存の日本語にマッピングする能力が
欠如している。そこら辺はその本を企画した人間とか、編集する人間がきちんと
ケアしてあげれば良いと思うんだけどな。
ああこの本の著者は国語が苦手だったんだろうな、と感じる事は理系の書籍全般で
よくある事だけど、理系の人間に文才を求めるのは酷だよね。
0038デフォルトの名無しさん
2007/03/17(土) 18:38:39まったく別物なんだろうな。
0039デフォルトの名無しさん
2007/03/17(土) 22:14:31大きいので、冗長で抽象的な文章連ねられても役に立たなかったりするんだよね。
下手に言葉を置き換えられてしまうとややこしくなる事があるし、文学的表現なんか問題外。
全くの初心者から始めると生まれて初めて触れる概念みたいなのが登場したりする事がある訳で。
プログラムとは無関係だけど例えば「象」というものを全く概念も言葉もしらない人に
伝えようとした場合に、
＊とても大きい動物だ
＊長い鼻があり手のように操る
＊羽のような耳がある
＊丸太のような太い足
なんて言葉をいくら連ねてもいっても多分実態には全く近づく事はないので、実物を如何に
上手く見せるか工夫するしかない。
その上で何に使えて、どうやって使うのかをなるべく単純に表す。
しかし、「何に使えて〜」の部分で教わる立場のほうが、「そんなの必要ねぇし。」となると
将来役に立つとしても、もう真面目に読まないし覚えない。
すると究極は、
37 デフォルトの名無しさん 2007/03/17(土) 17:43:40
○○で××な事したいです。どすれば？
38 デフォルトの名無しさん 2007/03/17(土) 18:38:39
>>37
△△のソース嫁。ダウンロード先は「△△」でググれ。
になってしまうし、それで用が足りる。
実際、コード書けない初心者の多くが書籍に求めているのは、
全くの未経験なので取っ掛かりとして何をするべきかの情報ではなく、
持っているだけでチカラが身に付く魔法のアミュレットとしての能力
なので、書籍の立場はつらい。
0040デフォルトの名無しさん
2007/03/18(日) 00:02:59著者の理解不足で文章が意味不明になってる場合だよね。最初から勉強する気が無い
奴は読み返したりなんかしないから、それ程不満もたまらない訳で。
文章を書くのが下手糞な人間が文学的表現を使ってもダメだろうね。抽象概念を文章に
繋ぎ止める訓練をしていない人間には、新規の概念を言葉で説明する事は出来ない。
そういう事が出来る人がわざわざプログラミングの初心者本を書くとも考えられないし、
この問題は解決しそうな感じがしないね。
0041デフォルトの名無しさん
2007/03/18(日) 01:12:180042デフォルトの名無しさん
2007/03/22(木) 23:02:40だから似た様な本を数冊も読みあさって、場数こなしながら壊れそうなほど知恵を絞って
身につけていくのがプログラムだと思う俺は三流です。
0043デフォルトの名無しさん
2007/03/22(木) 23:18:09と悩む前にしっかりとリファレンスを読み込んだほうが早いよな
0044デフォルトの名無しさん
2007/03/23(金) 00:02:57いこがね?
0045デフォルトの名無しさん
2007/03/23(金) 00:25:44日本語が苦手な >>1 にもわかるようにここにる語で書いたんじゃね？
0046デフォルトの名無しさん
2007/03/23(金) 20:06:04難しいな文章書くって。
とりあえず俺に物書きの才能はないことはわかった。
参考文献読めで済まそうかな、もう。
0047デフォルトの名無しさん
2007/03/24(土) 00:18:25ぽたぽた焼きおいしいよ〜みたいな
0048デフォルトの名無しさん
2007/03/24(土) 00:36:33社内文化上の特記事項以外は○○と××を読め、以上。で、いいって。
俺も昔、そんな感じのドキュメントを書くように言われたことあるけど、そんなの馬鹿げてるから。
0049デフォルトの名無しさん
2007/04/08(日) 15:46:59Ｗｉｎ３２とかＭＦＣ、ＤｉｒｅｃｔＸみたいなライブラリ的なモノはなんか作って動くとこまで欲しいね
ｊａｖａは混ざってるからどっちつかずな本ができやすいな
辞書的なもんでも簡単なサンプルがほしいかな
最近は初心者がぬるいってのもあるけど著者が対象者を絞れてない状態で書いてしまって結果駄文になってる本が多いかな
ライブラリと言語が一体化してるようなの多いから絞り込みが難しいんだろうな
0050デフォルトの名無しさん
2007/04/08(日) 16:17:48プログラミングそのものの入り口には向かないけどね
0051デフォルトの名無しさん
2007/04/08(日) 16:49:260052デフォルトの名無しさん
2007/04/08(日) 18:13:170053デフォルトの名無しさん
2007/04/08(日) 20:13:29原典を読んで、演習問題をサクサクやって、処理系を
書けば問題なし。
どうせ、日本語に翻訳する時点で、翻訳者（この場合
和田先生）と、読者の間で、思いっきり理解に違いが
あるんだから。
0054デフォルトの名無しさん
2007/04/09(月) 04:07:01そんなこと想像するだけで恐ろしいという人が翻訳を必要とするわけでしょ？
ていうか正に自分がそうなんだけど(*´Д`*)
0055デフォルトの名無しさん
2007/04/09(月) 23:28:3900561
2007/04/10(火) 02:58:470057デフォルトの名無しさん
2007/04/11(水) 01:04:41■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています