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組み込みやらされそうなんだけどどんな勉強すれば？

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0001デフォルトの名無しさん2007/03/10(土) 08:30:31
とりあえず無料のツールではVC++とかボーランドとかeclipseとかあるみたいですが何をしておけばいいでしょうか
0232デフォルトの名無しさん2007/05/21(月) 22:05:11
いいえ。
0233デフォルトの名無しさん2007/05/21(月) 22:16:56
トレーサビリティマトリックス　＝　要求仕様書ですか？
トレーサビリティマトリックスってなんですか？
0234デフォルトの名無しさん2007/05/22(火) 00:15:34
>>233
違ってたらスマンが、要求仕様と実装機能の対応表じゃなかったっけ？
0235デフォルトの名無しさん2007/05/22(火) 01:45:23
>>231
要求されている性能が, あたえられたハードスペックの範囲内に収まらなければ
アセンブラで書いてあっても極刑なんだが.

# 要求されている性能: tick 1mm でデッドラインとかってのも含む
02362352007/05/22(火) 01:48:45
日本語が変だ

要求されている性能が, あたえられたハードスペックの範囲内にあるにもかかわらず
その要求を満たせない場合アセンブラで書いてあっても極刑

てのが, 言いたかったこと
0237デフォルトの名無しさん2007/05/26(土) 00:04:38
「アセンブラで書く」すごいね。
0238デフォルトの名無しさん2007/05/26(土) 15:33:19
10ms以内に応答せよとかね。仕様書作った香具師ここに来て作ってみろって感じ。
0239デフォルトの名無しさん2007/05/26(土) 15:45:20
10msは１チップマイコンなら普通で、大抵は特に問題ないだろ
0240デフォルトの名無しさん2007/05/27(日) 01:00:57
そんなに素早い応答なんて、人間業じゃ到底不可能だなw
0241デフォルトの名無しさん2007/05/27(日) 03:37:50
UIじゃなくてロジックの部分なんでしょ
0242デフォルトの名無しさん2007/05/27(日) 04:13:05
10msてことは100tpsだから昔の16ビットとかの1200bpsのuartの1バイト連続送受信の方がまだ負荷高いよ
0243デフォルトの名無しさん2007/05/27(日) 11:47:46
問題は10msのハードリアルタイム性じゃなくて、その処理で
何をしなきゃいかんのかとか、入ってくる頻度や同時処理の有無だろ。

複数の外部デバイスからの要求それぞれに対し10ms以内に応答し、
リモートセンサ（実はRTT不定）のステータスを返送完了せよ、とかだったら
設計者は蹴り倒しもん。
0244デフォルトの名無しさん2007/05/27(日) 11:54:24
でも10usじゃなくて10msでしょw
理論的には5msのタイムスライスでいいわけで、
それってファミコンのCPUでもそう無理のない仕事のような気がするけど
0245デフォルトの名無しさん2007/05/27(日) 12:28:37
チャタリングが入ってくるようなリレー入力やスイッチへの応答で10mSは意味がないというか、逆に問題だが、
シリアル入力への応答なんかで10msは遅すぎるくらい十分だろう
0246デフォルトの名無しさん2007/05/27(日) 13:08:38
10ms以内に納品せよ
0247デフォルトの名無しさん2007/05/27(日) 14:17:25
10Mega秒だとしたら普通になるｗ
0248デフォルトの名無しさん2007/05/29(火) 20:31:42
組み込みってメチャメチャおもすれーっ！！　以上。
0249デフォルトの名無しさん2007/05/30(水) 12:42:09
やっぱこういう知識も必要なんでしょうか？

【Verilog】記述言語で論理設計 Project5【VHDL】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1174319964/
0250デフォルトの名無しさん2007/05/31(木) 11:46:34
>>249
ハード組まないんだったら要らない.
0251デフォルトの名無しさん2007/06/02(土) 08:10:59
>>249
無くても大丈夫だけど、フリップフロップぐらいは勉強してね
そうじゃないと制御対象が何をしているのかわからんと思うよ
0252デフォルトの名無しさん2007/06/02(土) 13:37:35
>>251
CPUがあってCコンパイラでもあれば、何かしら動くもん作るトコまでは行けるかもね。

まぁ、デバッグでハードかソフトかの切り分けは（うちの場合は）ソフトでやらされるから
結局勉強する羽目になるわけだが。
02532512007/06/02(土) 20:21:30
>>252
それは言えてる。

自分の場合はんだ小手とオシロを使っていたから、純粋なソフト屋さんから見たら異業種のように見られていたね。

>>249のレベルが分からんが、設計しながら勉強していかなければならない。

と今は地球開発事業部の自分が発言してみるw
0254デフォルトの名無しさん2007/06/02(土) 20:53:46

暇だからVHDLでも書こうかな
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1043858153/

制御系なら俺に聞いてもいいぜ（９）
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1158622810/

0255デフォルトの名無しさん2007/06/02(土) 23:52:53
地球規模でみれば、人間なんて地球の組み込みか。
たまにエラー起こして戦争とかしてユーザランド荒らしたりするよな。
そろそろ気候変動でリセットして、新しい生命に入れ替えないと。
0256デフォルトの名無しさん2007/06/03(日) 09:15:49
>>255
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1176199348/
0257デフォルトの名無しさん2007/06/10(日) 15:12:46
>>1
http://www.mcr.gr.jp/
0258デフォルトの名無しさん2007/06/17(日) 01:25:26
あんたらプロなんだね
もう言ってることぜんぜんわかんねぇ

でもウチのＤＶＤレコーダ起動が遅いんだけど、どうにかなんなかったの？
0259デフォルトの名無しさん2007/06/17(日) 05:32:57
新しいの買え
0260デフォルトの名無しさん2007/07/22(日) 01:07:38
初心者向けの本で定番、もしくは評判のいいものって
ございますか？
0261デフォルトの名無しさん2007/07/25(水) 19:06:10
>>260
秋月のキットがいいよ、上を狙うなら
0262デフォルトの名無しさん2007/07/25(水) 22:02:57
まったくの初心者だったら秋月のキットはハードルが高いんじゃね？
最近、トラ技にもPIC基盤やらが付いてくるから、基礎はこれで良いんじゃねぇかな。
0263デフォルトの名無しさん2007/07/26(木) 01:52:26
>>261,262
ありがとうございます。
とりあえずトラ技で挑戦してみます。
ケーブル買ってこなきゃ・・・
0264デフォルトの名無しさん2007/07/26(木) 07:24:39
PICよりはH8の方がよくないかな？
ルネサスのモニタいれて、メモリのダンプとかから始めた方がいいような気がする。
0265デフォルトの名無しさん2007/07/26(木) 09:00:10
あれならPICの方がまだまし
0266デフォルトの名無しさん2007/07/26(木) 10:23:49
そうなんだ。俺はH8の方が好きだけど
0267デフォルトの名無しさん2007/07/27(金) 19:39:00
PICってライタ買わなきゃ書けないんですか？
0268デフォルトの名無しさん2007/07/27(金) 19:45:21
トラ技の付録の奴はいらないみたいだけど
0269デフォルトの名無しさん2007/07/30(月) 02:15:36
全然詳しくないので質問させてください。
いつも仕事中にWebばかり見てる派遣クンが
「CEがプログラムどおりに動かない原因を調べるのは僕の仕事ではありません。」
と言っています。
彼のCEプログラムが動かないのを調べるのは誰の仕事でしょうか？
0270デフォルトの名無しさん2007/07/30(月) 02:31:19
nulti
0271デフォルトの名無しさん2007/07/30(月) 03:00:00
上司に文句言えば？なあなあで人選んでるんじゃないの？
0272デフォルトの名無しさん2007/07/30(月) 03:16:55
割り切って仕事してる感じもする。
0273デフォルトの名無しさん2007/07/30(月) 03:49:34
そやつは定期的に出てくる馬鹿なんで無視の方向でおながいします
0274デフォルトの名無しさん2007/07/30(月) 18:22:33
>>262
×基盤
0275デフォルトの名無しさん2007/08/02(木) 23:16:16
>>269
>269の仕事。

文句言う前に、派遣じゃなく正社員雇え、馬鹿！
0276デフォルトの名無しさん2007/08/03(金) 02:09:05
別に動かないままでいいんじゃね？
どうしても耐えられなくなる奴が出るまでお互いに出方を伺う職場というのも
スリリングで楽しいぞ。
0277デフォルトの名無しさん2007/08/03(金) 08:12:57
>>274
昔は基盤って書いたんだよ
0278デフォルトの名無しさん2007/08/03(金) 09:26:04
>>277
ソース
0279デフォルトの名無しさん2007/08/03(金) 10:47:43
>>277
有り得ない。そりゃまぁ、昔から間違ってた香具師はいただろうけど。
0280デフォルトの名無しさん2007/08/03(金) 12:20:56
電気とか機械とか制御の古い技術書とか読んでみろよw
本当に昔は基盤って書いたんだよ。
0281デフォルトの名無しさん2007/08/03(金) 13:29:44
昔はパーツ未実装の板を基板と言い、実装されたら基盤だったんだよ。
0282デフォルトの名無しさん2007/08/03(金) 16:14:37
>>280
>>279
0283デフォルトの名無しさん2007/08/06(月) 10:32:17
>>277
>>280
>>281
>278
0284デフォルトの名無しさん2007/08/06(月) 18:47:01
オタフクが良いか？
ブルドックも有るぞ。
とりあえず、生板の場合
ttp://eleshop.kyohritsu.com/products/specialplan05pcb.html
0285デフォルトの名無しさん2007/08/06(月) 19:14:32
で、実装済みの方は?
0286デフォルトの名無しさん2007/08/07(火) 00:04:57
聞いたことねぇな。実装基板が基盤なんて。
PWBとPCBなら聞いたことあるけど。
0287デフォルトの名無しさん2007/08/07(火) 08:10:43
実装の有無は関係ないね。
ただ昔はむしろ「基盤」と書いたのは確かだが
0288デフォルトの名無しさん2007/08/07(火) 10:13:18
どのくらい昔？
50年以上前の話なら ともかく
10年20年では聞いた事が無いな
0289デフォルトの名無しさん2007/08/07(火) 10:18:37
配電盤とかじゃね？
0290デフォルトの名無しさん2007/08/07(火) 11:16:17
20年前くらいなら混じってたと思う。
0291デフォルトの名無しさん2007/08/07(火) 20:27:43
>>287
>>279
0292デフォルトの名無しさん2007/08/16(木) 09:18:01
薄汚い派遣の国、日本

最近、職場で「出戻り寄生派遣」という言葉が囁かれています。
派遣契約を切られたにもかかわらず「次の派遣先でも切られてしまって生活できません」
などと 言って泣き落としで現場マネージャーにすら一切話がないまま再契約した派遣のことです。
今月初め、半年前に切った派遣が出社してきてマネージャーも含めみんなびっくりしました。
影でコソコソ偉い人に泣きついて再契約したそうです。同じ部署の人には黙って・・・
そんなことまでして自宅の近くの派遣先にこだわって人間として恥ずかしくないのですか。

仕事に必要な技術がなく勉強する気もないのを逆手にとって
「私のような人の視点で仕事をすることも大切だと思います」と挨拶された時には
みんな絶句していました。派遣でスキルアップとか言ってる癖に技術を勉強する気はなく
「それは私の仕事ではありません」の一点張り、派遣で収入アップとか言ってる癖に
時給は前回と同じで喜んで再契約。
結局、なんの努力もせずに派遣で安直に収入を得たいだけじゃないですか。

身分不相応な商品のローンを払うために派遣だと当然足りない収入は親にも寄生して、
いつ切られるんじゃないかとビクビクしながら人事権のある人間とだけ仲良くし、
契約終了を通知されれば泣き落とし。悲惨な人生ですね。
氏んだほうがいいんじゃないですか。
0293デフォルトの名無しさん2007/08/16(木) 21:19:58
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
0294デフォルトの名無しさん2007/08/18(土) 18:15:19
組み込みの学生なんですけど

https://it.cqpub.co.jp/tse/EDT200709/

このセミナーって学生の身分でもついていけますか？
0295デフォルトの名無しさん2007/08/18(土) 18:22:47
>>294
LEDチカチカやった方がいいんじゃないの？
0296デフォルトの名無しさん2007/08/18(土) 18:51:54
>>295
H8で、LED点滅はした事あります。

0297デフォルトの名無しさん2007/08/18(土) 18:52:46
>>296
命令表とか読める？
0298デフォルトの名無しさん2007/08/18(土) 19:08:43
いまさらアセンブラもないと思いますがひととおり履修しています
スタートアップ程度なら書けます
0299デフォルトの名無しさん2007/08/18(土) 19:14:10
>>298
え、スタートアップをアセンブラで書くの？
0300デフォルトの名無しさん2007/08/18(土) 19:18:23
データシートとか読めるんだったら、行ってみてもいいかも？
0301デフォルトの名無しさん2007/08/18(土) 19:19:58
>>299
何で書くんだよｗ
0302デフォルトの名無しさん2007/08/18(土) 19:22:10
hewなら、Cで雛形作ってくれるだろ？
0303デフォルトの名無しさん2007/08/18(土) 19:22:56
>>299
詳しくｗ
0304デフォルトの名無しさん2007/08/18(土) 19:26:05
あー、確かにH8ならスタートアップも すべてCで書く事は
可能っちゃ可能だな。
03052992007/08/18(土) 19:28:29
armは、Cで書けなかったから、スタック等の初期化はアセンブラで書いたよ。
0306デフォルトの名無しさん2007/08/18(土) 19:46:31
ARMでも根性出せばCで書けるね。あ、インラインアセンブラもちょと使うか。
いずれにしてもリンカスクリプト直すの面倒くさいからやんないけど。
03072992007/08/18(土) 19:49:01
根性なしでごめんね、arm。
0308デフォルトの名無しさん2007/08/18(土) 19:50:33
>>297
今C言語で配列を習ってます。
メインの中なら、何とか
データの入出力ならイメージ出来るぐらい

>>300
何となくです。
凄く曖昧ですが、
マニュアル読んで、8ビットのA-D変換なら出来ました。
それぐらいです。
0309デフォルトの名無しさん2007/08/19(日) 02:48:10
>>308
割り込みの基本を覚えてからの方かいいかも？
玉砕覚悟でいってみるのもいいかも？
0310294 3082007/08/21(火) 07:42:04
思い切って、応募しました。


組み込み系には興味があるんで、
話を聞くだけでも、面白そう
てな感じで行ってきます。
0311デフォルトの名無しさん2007/10/13(土) 17:05:13
学生がセミナーってバカか？
そんなもん就職すれば嫌でも行ける
今はまともな会社に就職することを考えろ
学生がセミナー行った挙げ句、派遣にでもなったらバカの極致だぞ
0312デフォルトの名無しさん2007/10/13(土) 17:08:31
まともな会社ってあるの？
0313デフォルトの名無しさん2007/10/22(月) 01:15:36
【派遣ネガティブ根性チェック】

3つ以上、チェックがつけばアナタの性格はひん曲がっており、
ネガティブ負け組派遣人生を歩んでいます。

□派遣先正社員の作った糞開発ツールはたとえ腐っててもマンセーして使う
□派遣先の人事権のある社員の意見はたとえ間違っていてもマンセーする
□仕様とは正社員から口伝されるものだ
□耳で聞いた仕様を正確に覚えていないのは自分の責任だ
□昼食は必ず派遣先の社員と行くべきだ
□自分の仕事で問題が発生しても解決するのは派遣の仕事ではない
□自社で仕事なんてできるわけがない
□派遣労働の問題点の話題が出ると感情剥き出しにして反論する
□派遣労働の問題を指摘する人は嫌いだ
□派遣先には仕事だけでなくプライベートについてもグイグイ引っ張って欲しい
□奢ってくれる派遣先正社員を尊敬する
□自分の月額金額を知らないのは当然だ、単金を聞いてはいけない
□派遣先正社員より自分の生涯収入が低いのは当然だ
□チビは派遣先にかわいがってもらいやすいから派遣には有利だ
0314デフォルトの名無しさん2007/10/22(月) 08:12:14
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
0315デフォルトの名無しさん2008/01/12(土) 20:19:59
「やらされる」という表現が気に入らんな
0316デフォルトの名無しさん2008/01/16(水) 16:22:07
組み込みの基礎的なセミナー受けたいんだけどやっぱり会社がマイコン購入してる企業のセミナー受けるものなの？
上司から「受けたいセミナーとか勉強したいことあったら言ってね」って言われて、
「富士通ラーニングメディアの組み込みC言語とか開発工程とか受けたいです」ってお願いしたら、
「うちは富士通のマイコン使ってないから」って断られたんだけど。
0317デフォルトの名無しさん2008/01/16(水) 17:02:17
RISCが出る前のFのマイコンじゃ、Cが特殊だった。
0318デフォルトの名無しさん2008/01/21(月) 00:59:18
Cプログラマ必須テキストです！

http://mori.eco.to/
0319デフォルトの名無しさん2008/02/13(水) 22:58:58
質問させてください。
ICEって読み方は「アイス」ですか？
0320デフォルトの名無しさん2008/02/13(水) 23:07:14
すんません自己解決しました。
0321デフォルトの名無しさん2008/02/22(金) 10:40:28
組み込みってさ、糞開発ツール多いよな
0322デフォルトの名無しさん2008/02/22(金) 11:03:36
そう思ったならビジネスチャンスかもしれないぞ。
糞でないツール作って売ってみたらどうだ？
0323デフォルトの名無しさん2008/02/22(金) 13:23:47
組み込みはハードが糞でそれが影響してるいケースが多いから難しいかと
0324デフォルトの名無しさん2008/02/22(金) 14:04:20
じゃあ糞でないハードを設計出来る自分を売り込んだらいいと思うな
0325デフォルトの名無しさん2008/02/22(金) 14:11:32
PCが丸ごとOS付きでワンチップになるまで放置しておけばOK、そのうちなるさ
0326デフォルトの名無しさん2008/02/22(金) 14:12:57
社員が趣味で作った糞開発ツールを下請けに無理矢理使わせる例も多数
0327デフォルトの名無しさん2008/02/22(金) 14:17:45
気に入らないなら、自分で作ればいいんだよ。
組み込みやるならコンパイラ作れとは言わないけどアセンブラくらいは自作するのが普通だし
コンパイラ使う場合だってCOFF読んでラベルでデバッグ出来るような環境とか自分で作るものだよ
0328デフォルトの名無しさん2008/02/22(金) 19:45:15
>>326
具体例イッタレ！
0329デフォルトの名無しさん2008/02/22(金) 22:57:51
>>321
組み込みに限らず. 糞開発ツールじゃない開発ツールって何がある?
0330デフォルトの名無しさん2008/02/22(金) 23:15:11
>>329
あるよーたまに、神キターてのが
0331デフォルトの名無しさん2008/03/19(水) 00:20:07
このスレの住人なら知っていますね、あの糞開発ツールのことを

・自分のプログラムのバグなのかコンパイラのバグなのかわからない
・他の仕事に応用できない糞開発ツールの独自世界を必死に学習している
・テキストエディタで書いたほうが効率的なのに糞UIツールを懸命に使っている

糞だけど、政治的な理由で無理やり使わされているんですよね。
もう、あんな厨の作った糞ツールを我慢して使うのはやめましょう。

・糞開発ツールを部下に押し付ける上司の命令は無視しましょう。
　上司は糞開発ツールが使われる実績を作ることであの会社のごきげんをとっているのです。
・あの糞開発ツール提供会社には「おたくの糞開発ツールは話にならない」と突き放しましょう。
　バグレポートなどしてはいけません。改善要求などもってのほかです。
　あの会社はあなたたちのことをテスター/モルモットとしか思っていません。
・あの会議で「糞開発ツールを使ったら生産性がxx％アップしました」
　なんて話が出たら力強く机を叩き、会議室を出ましょう。
　あの人たちは糞開発ツールをマンセーすることで立場を確保しているのです。

糞な開発ツールを糞だと言える、そんな当たり前の環境をみんなの力で取り戻しましょう。
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