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組み込みやらされそうなんだけどどんな勉強すれば？

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0001デフォルトの名無しさん2007/03/10(土) 08:30:31
とりあえず無料のツールではVC++とかボーランドとかeclipseとかあるみたいですが何をしておけばいいでしょうか
0153デフォルトの名無しさん2007/04/24(火) 22:13:12
>>152
安いけどちゃんと仕事するから精鋭なのであって、普通に金取ったら
相対的に並になるじゃないか。それにどうしても支払いは高級な
仕事の方に傾斜配分しないといけないから高くするのは中々難しい。
0154デフォルトの名無しさん2007/04/25(水) 03:47:52
月２０万の奴隷に比べれば、月３０万の組み込みPGは精鋭なんじゃないの？
１．５倍の年収なんだし。
0155デフォルトの名無しさん2007/04/29(日) 21:36:46
うちの会社ではRTOSを利用して
実質シングルタスクのプログラムを動かしています。
実質シングルタスクなのに、どういうわけだか大域変数が多いです。
いや、別にいいんですが…。
0156デフォルトの名無しさん2007/04/30(月) 01:14:23
シングルタスクが多いから大域変数が多いんじゃないのか？
タスク１つだけならコンテキスト考えなくていいからな。
0157デフォルトの名無しさん2007/05/01(火) 20:58:06
DOSだと他にプログラムが動くの考えなくていいから、ありったけのメモリ確保できてたしねえ。
マルチタスクだと、欲張ってメモリ取りすぎるとOSもろとも落ちる。
0158デフォルトの名無しさん2007/05/02(水) 00:16:37
そういう需要のために仮想記憶の機能があるんだよ
0159デフォルトの名無しさん2007/05/02(水) 00:57:47
DOSは基本シングルタスクしか考慮してないから、仮想記憶なんてあっても無意味だよ。
0160デフォルトの名無しさん2007/05/02(水) 02:48:38
良く読め馬鹿
0161デフォルトの名無しさん2007/05/04(金) 01:33:09
仮想記憶なんて主記憶領域以上にメモリ確保したらスワップの嵐で実用的じゃないけどな。

64MBのメモリしか無いのに、500MBの仮想領域が有っても、128MBのメモリ確保した瞬間にほとんどの処理は、64MBのメモリに仮想記憶の読み書きを延々と行うだけ。
0162デフォルトの名無しさん2007/05/04(金) 02:03:55
ありったけのメモリを確保したいような真っ当な理由ってあるか？
0163デフォルトの名無しさん2007/05/04(金) 10:35:34
プール管理を全部自分でやりたい＆処理中に絶対に記憶領域がらみのエラーを
出したくないとか。並列にタスクが走って途中で潰しあうより、先行タスクが
先に必ず完結することを保証するとか・・・
0164デフォルトの名無しさん2007/05/04(金) 12:04:34
>>163
ああ、OSに任せた方がよっぽどマトモな処理をしてもらえるものを、
わざわざ自前で持って、無理矢理こじつける程度には安心出来るなw
0165デフォルトの名無しさん2007/05/04(金) 13:28:03
誰か軽くて便利なmallocくれ。
0166デフォルトの名無しさん2007/05/04(金) 16:17:28
ＣＰＵの特性によるだろな。
組み込み用だとヒープはあんまり使わんトコも多いし、絶対使わない所もある。
不定なサイズが欲しいならファイル方式の管理がいいかもな
0167デフォルトの名無しさん2007/05/04(金) 19:38:39
なんでmallocが重いと思うんだ？by　コンパイラ屋
01681582007/05/04(金) 22:25:42
まー、そういうヒープ管理等のように、
全部使うかどうか分からないけどとりあえず一応確保だけしておきたい、
というのが仮想記憶APIの主立った需要
0169デフォルトの名無しさん2007/05/05(土) 08:36:50
OSに任せたらスワップアウトしてくれて仕様を満たせないから自前でやる訳で。

でもさ、メモリが潤沢ならそういう仮想記憶APIも存在意義を見いだせるだろうけど、組み込みのメモリなんて最小限だよ。
必要な分だけを確実に取れて必要なときに使えないと意味が無い。
API的に割り当てましたって反応が欲しい訳じゃないし。
0170デフォルトの名無しさん2007/05/05(土) 13:19:39
一般的には仮想記憶APIってのはロック機能を用意してるから
スワップアウトされない領域を確保することは出来る。
ロックしすぎると一般領域でスラッシングが起こって全体のパフォーマンスは劇的に下がる。
いくら組み込みといえども、リアルタイム性が必要なメモリ量は最小限にする必要があるし、
そのおおよそのサイズは統計的、経験的に把握できるはずだから、
おそらくそれに応じた適切かつ最小限のサイズがメモリ量の仕様になるはずだとは思う。
ただ、俺の経験上は仮想記憶で利用する外部記憶（＝ＨＤＤ）を組み込みとして
使用すること自体が稀、というかそれこそタコ仕様な気がする。
ＨＤＤ内蔵の組み込み案件があるのってどんな用途だ？
0171デフォルトの名無しさん2007/05/05(土) 13:45:33
PS3とかＨＤレコーダとかじゃない？
0172デフォルトの名無しさん2007/05/05(土) 14:12:01
数十バイトの大きさのメモリを超大量に確保したり開放したりするのに
mallocだと決まった大きさ単位でメモリを確保するからもったいない。
なんかいい方法ないかね。
0173デフォルトの名無しさん2007/05/05(土) 14:18:49
>>172
それぞれにキーを割り当てて、データベース的にやったらどう？
ISAM Ｂ木で管理すれば高速でしょ
0174デフォルトの名無しさん2007/05/05(土) 16:49:30
PS3やHDレコーダで仮想記憶って必要あるか？
webブラウザーでも作ってるのか？
それにリアルタイム性って必要か？
0175デフォルトの名無しさん2007/05/05(土) 18:36:31
>>173
ポインタ直結より早いアクセス方法なんてあるのか？
0176デフォルトの名無しさん2007/05/05(土) 18:40:03
>>175
超大量に確保したり開放するコストの方が普通は大きいだろ
0177デフォルトの名無しさん2007/05/06(日) 00:11:11
>>172
なんか途中でずれたこと言ってる香具師いるけど、
malloc的な記憶管理をする場合で数十バイト単位と確定してるなら
メモリブロック毎にで１バイトのオーバーヘッドで済む。
下位７ビットをブロックサイズにして最上位ビットを空きフラグに使う。
性能ははさほど無いがCPUによってはmallocよりは性能が出る可能性もある。
それでもオーバーヘッドが気になるならオブジェクトの管理方法を考え直せ。
0178デフォルトの名無しさん2007/05/06(日) 02:08:18
初めから固定長にしてしまう方法もある。
0179デフォルトの名無しさん2007/05/06(日) 07:29:58
確かに固定長にして１ビットのフラグで利用中を示す方法が簡単に見えるだろうが、
リスト構造で管理してたから、解放・確保の処理時間が我慢出来る範囲だったのかもしれない。

そのメモリの内容や目的によって、適切な実装は違ってくるだろうね。

0180デフォルトの名無しさん2007/05/06(日) 07:34:44
確保したり解放してたりするうちに、エンバグしそうだ。
短期の検証では問題なくても、長期の検証で不具合出そう。

ケチケチにメモリ使おうとすると結局自前かあ。

0181デフォルトの名無しさん2007/05/06(日) 07:48:12
細切れのメモリを大量に必要とする場合は、普通はそのメモリをリンク・リスト構造で使う。
だから、メモリ管理とカブッテルやんけという事になるのだろう。

目的が電話帳のようなものなら、BTreeなんても悪くないけどな
0182デフォルトの名無しさん2007/05/06(日) 09:15:22
しかし Ｂ木はメモリの利用効率が2/3程度なのが痛いな
0183デフォルトの名無しさん2007/05/06(日) 14:13:49
普通mallocの実装は単方向リンクリストだよ。
固定長にする場合でも可変長部分（ケチれるはずの部分な）の
未使用の長さの平均がブロックあたりの無駄になってくる。
普通freeは指定されたブロックを空きにして
場合によって前後の空きブロックと連結するだけだから割に高速なんだけど、
mallocは十分なサイズの空きブロックのスキャンが入るから
どうしても多少の時間が掛かる。
空きブロックの管理にバイナリサーチが使えれば多少速くなるかも知れないけど、
多分freeは遅くなるね。
断片化度合いによってヒープの性能は変わってくるが
一般的な使用の場合断片化はそうそう進まない。
過去に開放されるサイズよりも割り当てサイズが大きくなる傾向がある局面で
断片化が進みやすい。
# Stringの連結が乱発してるような状態だね。だから駄目なjavaコードはgcが多発する
大量に確保した後に一括して開放でいいんだったら単純伸長型も悪くない。
結局パフォーマンスを優先したいなら
細切れのメモリ管理は可能な限り避けることを進める。
無駄にnewすることはなるべく避けて
可能な限り大オブジェクトを使うようにするといい。
あとは実メモリどっさり積んで利用効率を気にしないか、
ハイスペックなCPU+RAMにして処理速度を気にしないかだな。
0184デフォルトの名無しさん2007/05/06(日) 14:30:31
空き領域をリンクリストで管理すればいいんだと思う。
それには free の引数にサイズを渡す必要があるが・・

あと、固定長の大量の要求があるのなら、最初から、サイズ毎にリンクリストの出発点を別に管理しておけばいい

0185デフォルトの名無しさん2007/05/06(日) 18:33:15
空き領域も普通リンクリストなんだがな…
0186デフォルトの名無しさん2007/05/06(日) 19:04:19
あ、だから空き領域だけをって書きたかった
0187デフォルトの名無しさん2007/05/06(日) 21:46:43
JavaでWeb系の仕事を数年やってますが、
組み込みを勉強がてらやってみようと思ってます。
C,C++は少しだけやったことがあるので、これらの言語を用いて
勉強したいのですが、自宅で行うにはどのようなものを
購入すればよいのでしょうか？
0188デフォルトの名無しさん2007/05/06(日) 22:19:38
gcc、bccなら無料じゃね？
組み込みのためならどっちかというとgccのがいいかな？
普通はCPUメーカーかボードメーカーが開発キット出してるよな。
0189デフォルトの名無しさん2007/05/06(日) 23:05:58
>>188
bccを無料というのはいいんだが、gcc(GPL系のモノ)を無料というのにはすごく抵抗がある。
GPLの無料ってのは正にタダより高いものはないのタダだからなぁ。
0190デフォルトの名無しさん2007/05/06(日) 23:35:41
>>187
お金と時間が余ってるなら H8とかM16Cのボード買って、何か作ったらどう？
0191デフォルトの名無しさん2007/05/07(月) 23:11:55
じゃあ組み込みにmalloc向いてないってことになる。
限られたメモリ容量で厳しいからなんか無い？って話しだし。

公開したりして、GPLに基づいた要求に対応する手間のコストが高いしなあ。
0192デフォルトの名無しさん2007/05/08(火) 01:00:00
漏れ昔組み込みやったときmalloc使わなかったよ。
ほとんど静的か自動変数にして動的な割り当ては構造体の配列でやった。
あと、mallocを使うようなランタイムライブラリは一切使わなかった。
どっちみちI/O全部自前だしOSの難解な癖とか無い分意外にデバッグも楽だった。
0193デフォルトの名無しさん2007/05/08(火) 06:09:34
俺だって PICは当然としてH8やM16Cまではヒープは使わないさ

>>191
freeでサイズ指定するのが問題ないなら、空き領域だけリンクで管理して
利用時は管理領域を無くせばいい
01941722007/05/08(火) 12:44:13
固定長に出来ればそれが一番なんだけど
ときどき大きいとい
0195デフォルトの名無しさん2007/05/08(火) 12:58:22
>>194
Ｑ１　どの程度のサイズのが多くて、滅多に無い大きいのはどの程度なの？
Ｑ２　その領域のサイズはアプリ側は把握しているの？　
Ｑ３　Ｑ２がyesなら、free の引数にサイズを付ける事は出来る？
0196デフォルトの名無しさん2007/05/09(水) 16:42:47
Visual Studio 2005にjavaってないの？
0197デフォルトの名無しさん2007/05/09(水) 19:27:29
デバイスドライバを
１）共有サブルーチンとして実装
２）タスクとして実装
する方法があるようですが、
１）の場合、デバイスドライバを排他制御して実行する場合、
『アプリケーションのタスクが優先度順に実行して、
デバイスドライバのサービス順がＦＩＦＯである場合、
排他制御システムコールが使えない』
らしいのですが、これってどうしてですか？

0198デフォルトの名無しさん2007/05/09(水) 21:29:55
>>196
っ J#
0199デフォルトの名無しさん2007/05/10(木) 10:46:25
>>189
コンパイラ使う分には問題ねえっす。
GPLなライブラリはともかく。
0200デフォルトの名無しさん2007/05/10(木) 17:18:10
http://www.ipa.go.jp/security/fy18/reports/embedded/index.html

独立行政法人 情報処理推進機構（略称：IPA、理事長：藤原 武平太）は、
組込みシステムの情報セキュリティ対策を推進するため、7分野（RFID 、ICカード、
情報家電、携帯電話、金融端末（ATM）、自動車搭載機器カーナビ、自動車搭載機器ETC）
の組込みシステムを対象として、製品のライフサイクルを考慮した
セキュリティ技術マップを策定し、「組込みシステムの脅威と対策に関する
セキュリティ技術マップの調査報告書」として2007年5月10日（木）より、
IPAのウェブサイトで公開しました。
0201デフォルトの名無しさん2007/05/13(日) 23:59:14
組み込みＯＳ構築技法（共立出版株式会社）読みながら勉強して
いるのですが
メイン関数からディスパッチャの関数をコールして、
その関数を抜けるといきなり、アイドルが実行される〜
なんで？これってどういうことですか？
コールしたつもりないけど.....
0202デフォルトの名無しさん2007/05/14(月) 23:24:38
スタックオーバーラン起こしてリターンアドレスが書き変わったんじゃないか？
0203デフォルトの名無しさん2007/05/15(火) 07:21:07
ディスパッチャって事は、そのなかでスタックポインタ書き換えてるんだろ？
だったら、書き換わったスタックに保存されてるリターンアドレスに飛ぶのが当然
0204デフォルトの名無しさん2007/05/15(火) 10:12:37
リターンアドレスってeipとかのこと？
0205デフォルトの名無しさん2007/05/15(火) 10:13:59
>>201
ちっ、マルチかよ糞が。
0206デフォルトの名無しさん2007/05/15(火) 12:07:43
Delphiなら、インラインアセンブラが簡単に書けるから、Delphiで説明するよ。
コルーチンで説明する。　コルーチンの切り替えルーチンは

var GateSP:Integer;
function CoGate(var eax:Integer):integer;
asm
　mov　eax,[eax]
　push eax
　Xchg GateSp,esp;
　pop eax
end;

コルーチンの起動ルーチンは
type PtProcedure=procedure ;
procedure CoSetup(var eax;edx:PtProcedure);
asm
　mov　GateSp,eax;
　mov eax,0
　push eax
　Xchg GateSp,esp;
　jmp edx
end;
0207デフォルトの名無しさん2007/05/15(火) 12:10:11
この２つを使って、コルーチンを起動してみる
起動される簡単なルーチン
procedure　MyProg;
var i:Integer;
begin
　allocConsole;
　i:=0;
　while true do begin
　　 writeln('MyProg ',CoGate(i));
　　 inc(i);
　end;
end;

起動するルーチンは　フォームにメモと、ボタンを貼り付けて
var Stack:array[0..2000] of integer; // スタック用の領域確保の為だけ

procedure TForm1.Button1Click(Sender: TObject);
var i:Integer;
begin
　 CoSetup(Stack[1000],MyProg);
　 for i:=100 to 110 do begin
　 Memo1.Lines.Add( format('%5d',[CoGate(i)]) );
　 end;
end;

これを実行してトレースしてゆくと、MyProgと Buttin1を交互に、互いに変数を交換しあって動くのが判ると思う
0208デフォルトの名無しさん2007/05/15(火) 18:23:53
>>207 2Kも領域取ってるのに1Kを渡してるのはミスか？

4Kbyteもスタックが要るのかと思ったら、実行させたら殆ど使ってやがる
0209デフォルトの名無しさん2007/05/15(火) 19:59:16
longjmpやね
0210デフォルトの名無しさん2007/05/16(水) 17:24:08
タスク３つになったらどうするの？
0211デフォルトの名無しさん2007/05/16(水) 22:16:00
>>210
ジャグリングするんだよ。
0212デフォルトの名無しさん2007/05/16(水) 22:25:52
組み込み系って、オープン系と比べて、何が面白いの？
0213デフォルトの名無しさん2007/05/16(水) 22:31:37
>>212
比較的「ばか」が少ない。
オープン系だと未経験でも大丈夫！IT企業で働こう！なんて公告で釣られてくる「ばか」と
仕事をする事も多いが、組み込み系だと少なくともプログラミング言語の一つも習得出来ない
レベルの「ばか」は職を得られない。
0214デフォルトの名無しさん2007/05/16(水) 22:37:27
>>213
えっ、言ってることわかりましたけど、
それが面白いんですか？面白いっていうか、ただ、オープン系が嫌なだけのような.....
0215デフォルトの名無しさん2007/05/16(水) 22:48:26
スクリプト言語を使って仕事することはまず無いけど
スクリプト言語を作る羽目になることはしばしばあるな。
0216デフォルトの名無しさん2007/05/16(水) 23:05:39
また一人趣味と仕事の区別のつかない人が青春を無駄に過ごす場所にやってきたね。

仕事は楽しくない。
だから、自分なりの楽しみを見つけて、「それが楽しいんじゃねーか」　と精一杯つっぱっている。

まあ遊んで行って下さいよ。
0217デフォルトの名無しさん2007/05/17(木) 00:31:58
目の前に沢山オモチャがある環境なんてすげえ幸せだろ！
0218デフォルトの名無しさん2007/05/17(木) 01:01:11
たしかに幸せだったよ
そして幸せを満喫している間に
気付いたらジジイになってた
浦島太郎の世界そのもの
0219デフォルトの名無しさん2007/05/17(木) 01:08:27

楽しい時間は速く進む

抜け出す勇気を持て

0220デフォルトの名無しさん2007/05/19(土) 01:41:02
>>212
テレビとか携帯とか、生活に密着してるものを作れる楽しみ。
さらに電気屋とかで自分が作った画面とか出てるの見ると脳汁出る。

まぁ電気屋で見えるのは組み込みでも制御ってかアプリだけどね。
0221デフォルトの名無しさん2007/05/19(土) 19:36:08
俺らが日本製品の品質ささえてるんだ、って頑張ってたら40代になった。
営業も出来ん。マーケッティングも出来ん。経理の知識もない。もう行き場はない。
早朝から深夜まで働いてこのざまｗ
0222気まぐれアナスイ2007/05/19(土) 20:01:51
>>1
業界は厳しいですね？
0223デフォルトの名無しさん2007/05/19(土) 20:12:38
ESECでWindows Embedded貰って来たがよく分からん。　
0224・∀・）っ-○◎●2007/05/19(土) 23:01:01
イット業界の歯車なんざ、実家の後継ぎとかの逃げ道がある奴がやるものだと思っております
0225デフォルトの名無しさん2007/05/20(日) 09:15:47
>>221
営業とマーケティングは大々的に商売するんじゃなければ関係ないから
経理の基礎知識だけつけて独立して、つてを辿って請負商売すれば？
0226デフォルトの名無しさん2007/05/20(日) 09:47:53
請け負いしてたら、サラリーマンと変わらない。搾取されまくり。
0227デフォルトの名無しさん2007/05/20(日) 10:36:16
【営業の視点】
俺らが日本製品を世界に広めてるんだ、って頑張ってたら40代になった。
開発は出来ん。マーケッティングも出来ん。経理の知識もない。
商品知識なんて新製品が出ればそれで終わり。
もう行き場はない。 早朝から深夜まで働いてこのざまｗ

【経理の視点】
俺らが会社の金を管理してるんだ、って頑張ってたら40代になった。
営業が出来るわけでもない。マーケッティングも出来ん。開発や商品の知識もない。
社内ローカルな業務知識ばかり脳内には詰まってる。
もう行き場はない。 早朝から深夜まで働いてこのざまｗ

【マーケティングの視点】
俺らが営業や開発のゴールを作ってるんだ、って頑張ってたら40代になった。
でも実際の営業は出来ん。開発も出来ん。業務的な経理の知識もない。
業界とか製品の上っ面の知識だけが知っていることのすべて。
もう行き場はない。 早朝から深夜まで働いてこのざまｗ

・・・開発って、まだましじゃない？

結局「専門を極めて世界的に通用するプロになる」か「自分が
自分のボスの経営者になるか」だけが脱出口で、「ふつーの社員」とか
「ふつーの管理職」はどれも同じ。
0228デフォルトの名無しさん2007/05/20(日) 19:14:53
それは人それぞれ
ただ俺らに取ったら一番マシなのが開発なのかもしれん
0229デフォルトの名無しさん2007/05/21(月) 02:32:50
>>226
むしろ経理をひとまかせに出来る分だけ
サラリーマンより楽
独立した意味ねーよ
0230デフォルトの名無しさん2007/05/21(月) 02:33:36
↑
間違った orz

サラリーマンより楽 -> サラリーマンの方が楽
0231デフォルトの名無しさん2007/05/21(月) 08:32:03
組み込みC++でtemplate metaprogrammingしたら極刑ものになるって本当ですか？
0232デフォルトの名無しさん2007/05/21(月) 22:05:11
いいえ。
0233デフォルトの名無しさん2007/05/21(月) 22:16:56
トレーサビリティマトリックス　＝　要求仕様書ですか？
トレーサビリティマトリックスってなんですか？
0234デフォルトの名無しさん2007/05/22(火) 00:15:34
>>233
違ってたらスマンが、要求仕様と実装機能の対応表じゃなかったっけ？
0235デフォルトの名無しさん2007/05/22(火) 01:45:23
>>231
要求されている性能が, あたえられたハードスペックの範囲内に収まらなければ
アセンブラで書いてあっても極刑なんだが.

# 要求されている性能: tick 1mm でデッドラインとかってのも含む
02362352007/05/22(火) 01:48:45
日本語が変だ

要求されている性能が, あたえられたハードスペックの範囲内にあるにもかかわらず
その要求を満たせない場合アセンブラで書いてあっても極刑

てのが, 言いたかったこと
0237デフォルトの名無しさん2007/05/26(土) 00:04:38
「アセンブラで書く」すごいね。
0238デフォルトの名無しさん2007/05/26(土) 15:33:19
10ms以内に応答せよとかね。仕様書作った香具師ここに来て作ってみろって感じ。
0239デフォルトの名無しさん2007/05/26(土) 15:45:20
10msは１チップマイコンなら普通で、大抵は特に問題ないだろ
0240デフォルトの名無しさん2007/05/27(日) 01:00:57
そんなに素早い応答なんて、人間業じゃ到底不可能だなw
0241デフォルトの名無しさん2007/05/27(日) 03:37:50
UIじゃなくてロジックの部分なんでしょ
0242デフォルトの名無しさん2007/05/27(日) 04:13:05
10msてことは100tpsだから昔の16ビットとかの1200bpsのuartの1バイト連続送受信の方がまだ負荷高いよ
0243デフォルトの名無しさん2007/05/27(日) 11:47:46
問題は10msのハードリアルタイム性じゃなくて、その処理で
何をしなきゃいかんのかとか、入ってくる頻度や同時処理の有無だろ。

複数の外部デバイスからの要求それぞれに対し10ms以内に応答し、
リモートセンサ（実はRTT不定）のステータスを返送完了せよ、とかだったら
設計者は蹴り倒しもん。
0244デフォルトの名無しさん2007/05/27(日) 11:54:24
でも10usじゃなくて10msでしょw
理論的には5msのタイムスライスでいいわけで、
それってファミコンのCPUでもそう無理のない仕事のような気がするけど
0245デフォルトの名無しさん2007/05/27(日) 12:28:37
チャタリングが入ってくるようなリレー入力やスイッチへの応答で10mSは意味がないというか、逆に問題だが、
シリアル入力への応答なんかで10msは遅すぎるくらい十分だろう
0246デフォルトの名無しさん2007/05/27(日) 13:08:38
10ms以内に納品せよ
0247デフォルトの名無しさん2007/05/27(日) 14:17:25
10Mega秒だとしたら普通になるｗ
0248デフォルトの名無しさん2007/05/29(火) 20:31:42
組み込みってメチャメチャおもすれーっ！！　以上。
0249デフォルトの名無しさん2007/05/30(水) 12:42:09
やっぱこういう知識も必要なんでしょうか？

【Verilog】記述言語で論理設計 Project5【VHDL】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1174319964/
0250デフォルトの名無しさん2007/05/31(木) 11:46:34
>>249
ハード組まないんだったら要らない.
0251デフォルトの名無しさん2007/06/02(土) 08:10:59
>>249
無くても大丈夫だけど、フリップフロップぐらいは勉強してね
そうじゃないと制御対象が何をしているのかわからんと思うよ
0252デフォルトの名無しさん2007/06/02(土) 13:37:35
>>251
CPUがあってCコンパイラでもあれば、何かしら動くもん作るトコまでは行けるかもね。

まぁ、デバッグでハードかソフトかの切り分けは（うちの場合は）ソフトでやらされるから
結局勉強する羽目になるわけだが。
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