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Rubyについて Part 26

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001デフォルトの名無しさん

2007/03/05(月) 04:31:34

オブジェクト指向スクリプト言語Rubyにつゐて扱うスレッドです。

Ruby Home Page
http://www.ruby-lang.org/ja/

= 前スレ
Rubyについて Part 25 (気にしてますか?GPL混入
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1164885714/

= とりあゑずRuby関連スレ
Ruby初心者スレッド Part 10
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1169542763/

【ActiveScript】RubyをWindowsで使うスレ【GUI】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1155031689/

【カルト】Ruby開発者Matz【モルモン】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1148712641/

0002デフォルトの名無しさん

2007/03/05(月) 04:52:48

おっぱい

0003デフォルトの名無しさん

2007/03/05(月) 10:41:32

Rubyリファレンスマニュアル刷新計画
http://doc.loveruby.net/
ライブラリ一覧
http://doc.loveruby.net/refm/api/
RubyExtensionProgrammingGuide
http://i.loveruby.net/w/RubyExtensionProgrammingGuide.html
Ruby Hacking Guide
http://i.loveruby.net/ja/rhg/

0004デフォルトの名無しさん

2007/03/05(月) 11:01:26

Symbol < Stringも止める。
http://www.rubyist.net/~matz/20061107.html#p03
クラスローカルインスタンス変数
http://www.rubyist.net/~matz/20061117.html#p02
クラス変数
http://www.rubyist.net/~matz/20070104.html#p03
ローカル変数
http://www.rubyist.net/~matz/20070112.html#p04
可視性メモ
http://www.rubyist.net/~matz/20070208.html#p04
http://blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-dev/30107
http://blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-dev/30275
YARV without 1.9
http://www.rubyist.net/~matz/20070215.html#p01
http://www.atdot.net/~ko1/diary/200702.html#d22
http://i.loveruby.net/d/20070223.html#p01

0005デフォルトの名無しさん

2007/03/05(月) 11:36:10

乙される気配がない>>1に嫉妬

0006デフォルトの名無しさん

2007/03/05(月) 13:54:28

>>4
今のタイミングで"YARV without 1.9"のタイトルは語弊があるかも。
この時点の"1.9"は諸々の文法上の新機能の事ね。んでそれは
trunkではrevertされて、half-baked-1.9ブランチで開発やってる
(で合ってるよね?)
これらは2.0に持ち越し、1.9はYARVが目玉の現実路線で。

ってことで結論は
1.9 will ship (ある意味only) with YARV
ってことで。

0007デフォルトの名無しさん

2007/03/05(月) 14:10:48

Railsって普通のレン鯖（１つの鯖に複数のユーザ）じゃ厳しい？

0008デフォルトの名無しさん

2007/03/05(月) 15:07:08

cgiだときつい

0009デフォルトの名無しさん

2007/03/06(火) 23:05:23

cgiだとかなり重い

0010デフォルトの名無しさん

2007/03/07(水) 12:06:50

cgiだとMatz is nice, so we are nice.

0011デフォルトの名無しさん

2007/03/07(水) 12:27:05

Matz is fool, but we are nice.

0012デフォルトの名無しさん

2007/03/07(水) 20:51:38

つ ttp://www.rubyist.net/~matz/20070301.html#p07
Smalltalkの凋落を感じた。勝手な感想だが。

0013デフォルトの名無しさん

2007/03/10(土) 00:28:10

MW復活?
ttp://moriq.tdiary.net/20070309.html#c01

0014デフォルトの名無しさん

2007/03/10(土) 10:00:24

rubyでwebのクローラ作りたいんですけど、ナイスなライブラリとかないでしょうか？

0015デフォルトの名無しさん

2007/03/10(土) 10:09:46

ないッス

0016デフォルトの名無しさん

2007/03/10(土) 11:33:07

ruby-1.9 になったら
インデントでブロック判断して、
end 省略できるようになりますように。

0017デフォルトの名無しさん

2007/03/10(土) 11:36:24

それなんてぱいそん？

0018デフォルトの名無しさん

2007/03/10(土) 12:05:50

ぱいそんのそーすって
見てると下に落ちそうになるから
きらい

0019デフォルトの名無しさん

2007/03/10(土) 12:09:49

ブロック作るくらいでインデントしないといけないなんて、コーディングの
自由が侵害されている。

0020デフォルトの名無しさん

2007/03/10(土) 12:14:49

プリントがpなら
endはeでいいでしょ！
ふざけないでよ！

0021デフォルトの名無しさん

2007/03/10(土) 15:43:56

>>18
テトリスかよ！

0022デフォルトの名無しさん

2007/03/10(土) 16:50:08

>下に落ちそう
その感覚新しいよｗ

0023デフォルトの名無しさん

2007/03/10(土) 23:24:54

＞end 省略できるようになりますように。
省略はしなくても良いけどチェックの時に
それを考慮したメッセージを出して欲しい。
あとend allとかend classとかendをまとめれるようにして欲しい。

0024デフォルトの名無しさん

2007/03/11(日) 08:33:50

俺はif～then～else～endを1行で書いたときのendを省略可能にしてほしい。

0025デフォルトの名無しさん

2007/03/11(日) 11:17:04

それは無理

0026デフォルトの名無しさん

2007/03/11(日) 12:02:12

そんなの一行で書かないよ
修飾する使い方なら一行もありだけど…

0027デフォルトの名無しさん

2007/03/11(日) 13:02:16

かわりに三項演算子使え

0028デフォルトの名無しさん

2007/03/11(日) 13:40:21

superendかよ・・

Ruby==括弧レスLispって考え方からすれば、

)))))))みたいに
end end end
って改行せずにendを続けるのもありかもな。

0029デフォルトの名無しさん

2007/03/11(日) 14:41:43

ifとかwhileとかcaseとかbeginは、endで閉じる方式でいいけど、moduleとかclassとかdefは、ブロックみたいに中カッコでもOKって感じがいい。

0030デフォルトの名無しさん

2007/03/12(月) 03:24:12

ドンエなんていらね。

0031デフォルトの名無しさん

2007/03/12(月) 03:35:30

そこでpythonですよ

0032デフォルトの名無しさん

2007/03/13(火) 01:10:08

いつも思うが、クラスとか継承って言われても全然使いこなせない。
当然C++だろうがJavaだろうが、ダメポ。

というか、日曜プログラマーな漏れには構造体程度で十分な漢字。

0033デフォルトの名無しさん

2007/03/13(火) 01:34:11

普通のユーザーはそれでいいんじゃね？
クラスなんてのはライブラリ作者のためにある、
程度に思っておけばいいと思う

0034デフォルトの名無しさん

2007/03/13(火) 01:46:21

まあ、ぶっちゃけそうなんだけどなんとなく
class FooBar
def run
...
end
end

FooBar.new.run

みたいな感じで使うとそれっぽくていいよね。

0035デフォルトの名無しさん

2007/03/13(火) 02:41:31

>>32
Enumerableの使い方を覚えたらクラスの便利な使い方の一例がわかると思う。
DuckTypingの威力をまざまざと見せつけられます。多分感動すると思う。

0036デフォルトの名無しさん

2007/03/13(火) 08:50:13

ruby-1.8.6 ﾘﾘｰｽｱｹﾞ｡

0037デフォルトの名無しさん

2007/03/13(火) 10:23:07

>>32
オブジェクト指向なんて、ライブラリ作者がオナニーするためのものｗ

うそですｗ

ゲームとか作ってると(ごめん、これは、Rubyじゃないけど)
抽象化は、けっこう役立つんだけどね
公開されているソースとか読むと、面白いよ(ABAさんのとか)

0038デフォルトの名無しさん

2007/03/13(火) 13:02:04

まぁほっとこうや
実際に自分でソース読んで感動できるやつじゃなきゃ分かんないって

0039デフォルトの名無しさん

2007/03/14(水) 07:06:01

敵キャラも、プレイヤーキャラもオブジェクト
それを管理するのもオブジェクト
表示するメニューやウィンドウもすべてオブジェクト
きもちぃー　ひゃほーい

0040デフォルトの名無しさん

2007/03/14(水) 14:43:29

アンタの方が違和感たっぷりだよっ! > [ruby-dev:30570]

0041デフォルトの名無しさん

2007/03/14(水) 20:06:14

いや、統一すりゃいいのにと思うよ

0042デフォルトの名無しさん

2007/03/15(木) 01:01:16

国産言語で海外でも知られてるのってrubyくらいか

0043デフォルトの名無しさん

2007/03/15(木) 01:12:58

織田信長も

0044デフォルトの名無しさん

2007/03/15(木) 01:28:10

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　／￣　　￣＼
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　　 |　-⊂)　＼ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　　 |￣￣|／（_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
　　ヽ　　｀　,.|　　　￣　　|　　|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　　　

0045デフォルトの名無しさん

2007/03/15(木) 08:50:34

>>40 月狼も限界近かそうだな。

0046デフォルトの名無しさん

2007/03/15(木) 11:09:41

あれ？念願かなってxrubyできたんじゃないの？

0047デフォルトの名無しさん

2007/03/16(金) 13:56:22

YappoLogs: あなたがRuby on Railsを使わない10の理由
http://blog.yappo.jp/yappo/archives/000499.html

> RoRはいいと思うけど、Rubyの言語仕様が嫌なんだよね

0048デフォルトの名無しさん

2007/03/16(金) 14:09:45

ん、まあ、確かに変態構文だし。

0049デフォルトの名無しさん

2007/03/16(金) 15:23:34

普通っぽく見せかけていながらわりと変態的であることには異論はない
下手にPerlに似てるのが悲劇あるいは喜劇だ

0050デフォルトの名無しさん

2007/03/16(金) 15:55:20

a++と書けていたら日本のﾊｶｰがこぞってRubyを使い出していたと思うと残念でならない

0051デフォルトの名無しさん

2007/03/16(金) 18:03:49

日本のハッカーなんて超希少種だからおk

ところでsvn trunk、rubyがないとmakeが通らないぞ。
make bootstrapはないのか

0052デフォルトの名無しさん

2007/03/16(金) 18:06:46

>>51
＞ところでsvn trunk、rubyがないとmakeが通らないぞ。

仕様です。

0053デフォルトの名無しさん

2007/03/16(金) 20:53:15

手元に置いて、直ぐにちょっとしたスクリプトがちょちょいと出来るのがいいよ。
こんなに手早く便利に、しかも楽しく使える言語って他に思いつかないな。

0054デフォルトの名無しさん

2007/03/16(金) 23:48:26

> 楽しく使える言語
ここに全てが集約されてるキガスｗｗ

0055デフォルトの名無しさん

2007/03/16(金) 23:52:28

そこで一気に宗教臭くなるんだよねぇ。
（本性が現れるとも言う）

0056デフォルトの名無しさん

2007/03/17(土) 01:05:25

Rubyのクラス、メソッドなどの一覧表な本ってないっすか？
Rubyリファレンスは発売が古いので、もうちょっと新しい
本が欲しいとです。

0057デフォルトの名無しさん

2007/03/17(土) 01:36:52

>>55
全く違うよ。信仰の自由はあると思うよ。でもこれは宗教じゃないよ。

0058デフォルトの名無しさん

2007/03/17(土) 02:20:44

>>56
http://www.amazon.co.jp/dp/4274066436
とか。
HTML版を手元に持ってきて参照しているので、おれはこの本を使ってないけど。

0059デフォルトの名無しさん

2007/03/17(土) 03:30:41

>>57
宗教じゃないのに宗教臭いから痛いんだよねぇ。
（宗教が宗教臭くても特に問題は無いと思う）

0060デフォルトの名無しさん

2007/03/17(土) 05:35:38

>>56
riとかReFeじゃあかんの?

0061デフォルトの名無しさん

2007/03/17(土) 07:40:07

普段はriだな。

0062デフォルトの名無しさん

2007/03/17(土) 09:11:16

58
それってこのページのこと？
http://www.rubycentral.com/book/

0063デフォルトの名無しさん

2007/03/17(土) 09:52:39

>>59
お前の方が痛いわ

0064デフォルトの名無しさん

2007/03/17(土) 14:44:00

誰がどんな信仰しようと勝手な事。
なんか某カルト集団がテロ事件起こしてからというもの
信仰宗教に対して風当たりが強くなったが、そういう愚かな団体というのは極一部。
信仰してるからといって、何故そこまで叩くのかがよく分かんないよ。
少なくともMatzは普通の人よりもずっと、識者だと思うしね。

0065デフォルトの名無しさん

2007/03/17(土) 15:18:32

一人で全然別の話を長々と・・・ｗ

0066デフォルトの名無しさん

2007/03/17(土) 15:54:30

いやたまにモルモンがどうのこうのという煽りがあるんでね…
いや別におれ自身は特定の宗教を信仰してるとかではないけどさ。
別に人それぞれだからいいじゃないかと、それだけ。確かに話がズレてたスマソ。

0067スレ違いスマソ>>matz

2007/03/17(土) 16:23:03

またたかひろが暴れてるな

そう。お前自身の信仰は誰も問題にしていない。
例え神の存在を否定する信仰だろうと、
ここ日本では誰もメクジラなど立てない。

お前が問題なのは、
お前がお前自身の信仰を大切にしているのと同様に、
他人も自身の信念や大切なものを抱えながら生きている
という事を理解せずに、
・他人の信念を批判しまくったり、
・自分勝手で不合理な自己主張をおしつけたり、はたまた　

　匿名で　他人の名前を挙げて
　執拗な人格批判/いやがらせを繰り返している

という事実にある。

お前と正式に顔を合わせて以来もう数年経つが
ある日突然ﾈｯﾄ上で名前を挙げて非難が開始され
俺はとまどった。
俺は匿名で非難を浴びるような生き方は、これまで一切していない。
なのに、お前に会ってしばらくしてから突然攻撃が始まった。
最初はお前の周辺に異常者が居て、俺を攻撃してるのかと思った。
・・・でも結局お前がその異常者本人だと気付いた。
お前しか知りえない情報、お前しか感じ得ない情報で
キチガイじみた様相で攻撃してくる奴は、お前しかいないって。

悔い改めよ。そしてお前が迷惑をかけた人、一人一人に許しを乞え。

0068デフォルトの名無しさん

2007/03/17(土) 17:27:05

これ買いでしょうか？

Rubyist Magazine（るびま）出張版正しいRubyコードの書き方講座
http://www.cbook24.com/bm_detail.asp?sku=9784839923204

0069デフォルトの名無しさん

2007/03/17(土) 17:28:04

>>68
Webに載ってるのに加筆らしいから、Webのを見て判断したら?

0070デフォルトの名無しさん

2007/03/17(土) 18:10:08

かずひこ君は相変わらずパワー全開ですか？

0071ﾜﾛｽ

2007/03/17(土) 18:15:30

ﾜﾛｽ

0072デフォルトの名無しさん

2007/03/17(土) 19:17:20

67 名前：スレ違いスマソ>>matz 投稿日： 2007/03/17(土) 16:23:03

　またたかひろが暴れてるな
　
　そう。お前自身の信仰は誰も問題にしていない。
　例え神の存在を否定する信仰だろうと、
　ここ日本では誰もメクジラなど立てない。
　
　お前が問題なのは、
　お前がお前自身の信仰を大切にしているのと同様に、
　他人も自身の信念や大切なものを抱えながら生きている
　という事を理解せずに、
　・他人の信念を批判しまくったり、
　・自分勝手で不合理な自己主張をおしつけたり、はたまた　

　　　匿名で　他人の名前を挙げて
　　　執拗な人格批判/いやがらせを繰り返している

　という事実にある。

　お前と正式に顔を合わせて以来もう数年経つが
　ある日突然ﾈｯﾄ上で名前を挙げて非難が開始され俺はとまどった。

　俺は匿名で非難を浴びるような生き方は、これまで一切していない。
　なのに、お前に会ってしばらくしてから突然攻撃が始まった。
　最初はお前の周辺に異常者が居て、俺を攻撃してるのかと思った。
　・・・でも結局お前がその異常者本人だと気付いた。
　お前しか知りえない情報、お前しか感じ得ない感情で
　キチガイじみた様相で攻撃してくる奴は、お前しかいないって。

　悔い改めよ。そしてお前が迷惑をかけた人、一人一人に許しを乞え。

0073デフォルトの名無しさん

2007/03/17(土) 19:29:10

>>57
マーク乙

0074デフォルトの名無しさん

2007/03/17(土) 21:15:04

そうか、真性が紛れ込んでいたか。こりゃ面倒だわ。

0075デフォルトの名無しさん

2007/03/17(土) 22:14:17

>>65 理解力のないバカはしね

0076デフォルトの名無しさん

2007/03/17(土) 22:24:43

↑真性

0077デフォルトの名無しさん

2007/03/17(土) 22:51:02

67 がむかつく

0078デフォルトの名無しさん

2007/03/17(土) 22:55:28

たかひろ涙目ｗｗｗｗ

0079デフォルトの名無しさん

2007/03/17(土) 23:18:23

ちょwww おまwww だれだよたかひろってwww
妄想キチガイ乙

0080デフォルトの名無しさん

2007/03/18(日) 00:18:41

ようたかひろ、よろしくな

0081デフォルトの名無しさん

2007/03/18(日) 00:21:26

てーか、ム板でなんでこんな低レベルな煽り合いになってるの？
別にゆきひろがモルモンだろうが、たかひろ(って誰だよww)がゾロアスター
だろうが、他人に迷惑をかけない限りは関係ないだろ。

0082デフォルトの名無しさん

2007/03/18(日) 00:24:39

たかひろの場合は、
職務上でしか知りえない個人情報や
信頼関係を保持すべきビジネスパートナーの情報を
何度も２ちゃんで晒してるからダメなんだ

本人はバレてない振りをして、
挙句に「信仰は一番大切」とか言い出しちゃうから、
ある意味かなりの危険人物に見える

0083デフォルトの名無しさん

2007/03/18(日) 01:15:46

たかひろって何？　ひろゆきみたいなもの？

0084デフォルトの名無しさん

2007/03/18(日) 02:05:06

そんなかわいいものではありません。
真性基地外でｓ。

0085デフォルトの名無しさん

2007/03/18(日) 02:27:55

Python は Perl や Ruby に比べて大規模プログラムが容易に作れるという利点が
あります。また、小さなスクリプトを大きなプログラムに育てることがやりやすい
ということも Python の特徴です。 Python で大規模プログラムが作りやすいの
は次の理由に拠ります。

ソースファイルごとに名前空間が割り当てられる。
対話モードで関数を一つずつをテストすることが出来る。
if __name__=='__main__' 以下にファイルごとのテストコードを書くことが出来る。
Perl や Ruby では名前空間を分けるための宣言をわざわざ書かなければいけません。
Python では１ファイル１名前空間と割り切り、
ファイル名を名前空間名とすることによって名前の衝突を上手に回避しています。

というわけで、なぜrubyは１ファイル１名前空間という仕様を
つけくわえなかったのでしょうか？

あっ、テッペイって自殺しちゃうのかな

0086デフォルトの名無しさん

2007/03/18(日) 02:52:25

>85
お前ruby使い込んだこと無いだろ……
rubyは名前空間・クラス定義が開いているという仕様なので、
ファイル名で名前空間が決まると不便（不自然）なんだよ。

それに、ネストした名前空間てどうやって表現するの？

0087デフォルトの名無しさん

2007/03/18(日) 03:01:49

>rubyは名前空間・クラス定義が開いているという仕様なので、
うんうん、最近もそれでRuby1.8.6とRailsがバッティングしてたよね。

>それに、ネストした名前空間てどうやって表現するの？
フォルダ構造でネストする。

008886

2007/03/18(日) 03:30:33

>87
>>rubyは名前空間・クラス定義が開いているという仕様なので、
>うんうん、最近もそれでRuby1.8.6とRailsがバッティングしてたよね。
だからそういう仕様なんだって。だから
>というわけで、なぜrubyは１ファイル１名前空間という仕様を
>つけくわえなかったのでしょうか？
というのは大幅な仕様変更になるから無理。

0089デフォルトの名無しさん

2007/03/18(日) 03:38:04

>>85
>対話モードで関数を一つずつをテストすることが出来る
これ良く聞くけど具体的にはどんな風に便利なの？

# hello.py
def hello_world():
　　print 'Hello World'

対話モード　（きっと間違えてる）
>> from hello_wold import hello
>> hello_world()

いまいちそこら辺のありがたみがよくわからないんだよね。
Rubyの場合と対比して紹介してくれたら嬉しい。最近Rubyに
うしろ髪ひかれがちな漏れが駄目元で聞いてみる。

0090デフォルトの名無しさん

2007/03/18(日) 04:03:18

Python昔使ってたけど、本とかで読む分には読みやすいんだよね。
新規でコード書くとか修正するとかの段階に来るとインデントを
自分でコントロールしないといけなくて不便なんだよ。

0091デフォルトの名無しさん

2007/03/18(日) 04:10:18

1ファイル1名前空間ってことは、export 宣言か、利用宣言必要ってこと?
どっちもどっちだと思うけど。

それはさておき、www.radrails.org 落ちてんだけど、どうなってるのか誰か知らない?
DNS から検索すらできないんだけど。

って書こうと思って、ふと www.radrails.net 見たら、なんかあった。
でも、こういうのは偽サイトっぽくてやだなぁ。

0092デフォルトの名無しさん

2007/03/18(日) 09:12:02

1ファイル1名前空間てことは、えーと、よくわからんのだけど、
ライブラリにあるクラスの挙動を動的に変更できないのかな?
そうだとするとかなり窮屈だな。

なんか間違った理解をしているかなおれ。

0093デフォルトの名無しさん

2007/03/18(日) 10:27:10

python使ったことないけど、基本はファイル名で名前空間指定で
必要に応じて任意の名前空間も導入できるようにすればいいんじゃね？
それにしても、いちいち名前空間を調べるのが面倒くさそうな気がするが。

どこからでもクラスを弄れるのは便利でもあるけれど
規模がデカくなるとプログラムの挙動を理解するのが難しくなる。

0094デフォルトの名無しさん

2007/03/18(日) 11:28:07

> ソースファイルごとに名前空間が割り当てられる。
そんなのいらねえ

> 対話モードで関数を一つずつをテストすることが出来る。
つ [irb]

> if __name__=='__main__' 以下にファイルごとのテストコードを書くことが出来る。
if $0 == __FILE__ 以下に書けばいいんじゃね？

0095デフォルトの名無しさん

2007/03/18(日) 11:30:12

○簡単に名前空間内／クラス内のメソッドが弄くれる
○ファイル構成と名前空間の構成が独立している
×だらしなく・意外な所で弄くれるので思わぬバグの原因になる
ということで、メソッドを弄くれるメリットを優先したっつうことだろ

>93
・親の名前空間への参照
・ルートからの絶対参照
のどちらかを用意すればいいけど、結局>85で懸念している問題（名前空間記述の分散）も
一緒に持って来ることになるから意味無いよ。

導入するなら設計から見直さないとね。
……それならPython使え、つうことになるわな。

0096デフォルトの名無しさん

2007/03/18(日) 12:33:27

>>90
Ruby も Python も使う俺に言わせると、狂信者ってすぐ思考停止するよね。
インデントなんてエディタの支援機能で補えるんじゃん。
タブキーとかで一発インデントと end って打つのでそんなに手間かわんねーだろ。
専用エディタといわなくても Eclipse, Emacs, vim あたりならサポートしてくれるし、
Python 附属の idle ですら支援してくれるよ。メモ帳でもつかってんの？

0097デフォルトの名無しさん

2007/03/18(日) 12:34:29

>>82 だから、んな奴しらねーよ。うっとおしいから消えろ。

0098デフォルトの名無しさん

2007/03/18(日) 12:54:03

つーか python でもsgmllibとかライブラリとか使ってると
self.stack とか一般的な名前の変数が、内部で使われてて
それはどうなのよ、みたいな話になるとかどこかで聞いた
ことがあるんだが…

0099デフォルトの名無しさん

2007/03/18(日) 12:55:37

どうせRubyでもインデントするんだからendと書かなきゃいけない分
Rubyのほうが手間。

>>91
Rubyでrequireが必要なのと同じ希ガス。それともJavaみたくpackageがいるんじゃ
ねって話？それなら必要ない。

0100デフォルトの名無しさん

2007/03/18(日) 12:55:39

つーかRubyのコード書くにしても結局インデントはするだろ

0101デフォルトの名無しさん

2007/03/18(日) 12:57:02

かぶったw

0102デフォルトの名無しさん

2007/03/18(日) 14:14:34

Pythonの場合、Tab文字ってどう扱われるの？
インデントで処理するなら（環境によって幅が違う）Tab文字禁止にしないと
危険でしょうがない気がする
……いい加減スレ違いかね……

0103デフォルトの名無しさん

2007/03/18(日) 14:48:32

pythonはtab幅8で、インデントが深くなるか浅くなる時に、特殊なトークンを発行して処理する。
http://docs.python.org/ref/indentation.html

0104デフォルトの名無しさん

2007/03/18(日) 14:50:54

evalに渡すインデントはどういう扱いになるん？

0105デフォルトの名無しさん

2007/03/18(日) 15:11:42

>>104
evalに渡すときも同じようにインデントしないとエラーになるよ

0106デフォルトの名無しさん

2007/03/18(日) 15:11:44

自分で調べるかpythonスレ行けよ。いい加減スレ違いだ。

0107デフォルトの名無しさん

2007/03/18(日) 16:11:25

>>102 Python ではスペースによるインデントが推奨で、エディタの機能も
それに従ったものがほとんど。一部のガイキチのみがメモ帳とか脳死エディタ
使って文句を言う。

Ruby は好きだが、Matz 日記とかに棲息してる妄想でほかの言語を煽る奴が大嫌い。

0108デフォルトの名無しさん

2007/03/18(日) 16:16:52

Ruby と Python のもっと明確な差みたいなのは無いんでしょうか
同じ問題に対するアプローチの違いでも良いんですけど

0109デフォルトの名無しさん

2007/03/18(日) 18:11:30

>>108
両方使ってみて好きなほう使えばいい。
機能はほとんど同じだ。

シンタックスなんか単なるUIだが、
UI重要かつ万人に使いやすいUIなど無いが故に議論になる。

0110デフォルトの名無しさん

2007/03/18(日) 23:41:46

>>108
python だと単なる関数とクラスの使い分けに悩むときがある。
良し悪しというか気分の問題で、
python は真面目に、 ruby はお気楽に書く。

0111デフォルトの名無しさん

2007/03/19(月) 00:41:34

rubyはワンライナーを書くときに楽だなあ・・・
UNIXでパイプ処理を組み合わせてやるのも全部rubyでお手軽に
書いちゃうときがある。

0112デフォルトの名無しさん

2007/03/19(月) 01:36:50

日経BP技術賞大賞にRuby
ttp://slashdot.jp/article.pl?sid=07/03/18/1510227&from=rss

この板でｽﾗﾄﾞなんかいちいち張ってもしゃあないかもだが一応
しかも日経BPか……まあ、購読してる会社も少なくないだろうし暇潰し程度には読む方のｱﾚだからいいかな？
よくねえか？
まあsageだから勘弁してくれ

0113デフォルトの名無しさん

2007/03/19(月) 08:50:51

Rubyｽｹﾞｰ
http://www.youtube.com/watch?v=EJ6aMxPh6k0

0114デフォルトの名無しさん

2007/03/19(月) 13:56:05

PythonはPEPを通じて慎重に仕様が決められていて安心。
Rubyはいつのまにか仕様が変わっていて安心できないw

0115デフォルトの名無しさん

2007/03/19(月) 18:18:02

仕様と論拠はアジャイルが命

0116デフォルトの名無しさん

2007/03/19(月) 18:19:35

>>115
フランス語でおｋ

0117デフォルトの名無しさん

2007/03/20(火) 02:13:15

ﾎﾞﾝｼﾞｭｰ!

0118デフォルトの名無しさん

2007/03/20(火) 07:41:21

鯖ノ背骨十分煮込～ム

0119MoonWolf ◆MoonWdLnkQ

2007/03/21(水) 01:50:22

そういやWindows Vistaに対応してるのか誰か検証した?

あとはいつまでWindows95系をサポートするかだな。
ユニコード(W)系のAPI使えないと困る場面がちょっと出てきた。

あとはいままで曖昧だった$KCODE='n'の意味付けだな。
noneだからバイナリだと思ってたけど、ruby-talkあたりじゃISO-8859-1として
とっている人も居るんじゃないか?

0120デフォルトの名無しさん

2007/03/21(水) 03:54:05

UNIXでちゃんと動けばいいよ

0121デフォルトの名無しさん

2007/03/21(水) 12:22:55

Linux で動けばいいよ。Windows は JRuby か XRuby でいいだろ

0122デフォルトの名無しさん

2007/03/22(木) 09:56:58

Vistaで動くかどうか見てやろうと思っていたが、MWが言い出したからやめた。

0123デフォルトの名無しさん

2007/03/22(木) 16:53:17

君には無理だからやめておいて正解。

0124MoonWdLnkQ ◆MoonWdLnkQ

2007/03/22(木) 20:31:42

Vistta Ultimateをくれるなら検証してさしあげてもよくってよ？

0125デフォルトの名無しさん

2007/03/23(金) 06:20:29

びすったってなに？ｗ
ま、検証したいなら自分の金でやれ。

0126デフォルトの名無しさん

2007/03/24(土) 01:47:04

F-16 VISTAがどうしたって?

0127デフォルトの名無しさん

2007/03/24(土) 01:49:01

TOYOTAの車だろ。Matzのほうが詳しいはず。

0128デフォルトの名無しさん

2007/03/24(土) 01:54:36

それよりAMD/EM64対応はどうなんだ? と茶々を入れてみる

……あー、言い出しっぺと言われそうだが俺の場合まず3年くらい前のハードから何とかせんならんので
検証できるのは早くても来年だわ('A`)

0129デフォルトの名無しさん

2007/03/24(土) 12:15:31

そういえばmatzはトヨタケーラムにいたんだっけな。

0130デフォルトの名無しさん

2007/03/24(土) 22:17:23

いま勉強がてらにRuby/Tkで２ちゃんブラウザ作ってるけど
Tcl拡張使いまくりじゃないとやっとれんな('A`)

0131デフォルトの名無しさん

2007/03/25(日) 16:41:28

http://www.uploda.org/uporg746439.txt.html

Sizerの使い方が良く分かりません。
BoxSizerがBoxSizerをaddすることは出来るのでしょうか？
またBoxSizerがあればいかなるレイアウトも可能でしょうか？

とりあえず上のファイルの添削お願いします。
どうしてちゃんと動いてくれないのか分かりません

0132デフォルトの名無しさん

2007/03/26(月) 05:41:01

>>131
> http://www.uploda.org/uporg746439.txt.html

404 Not Found

> BoxSizerがBoxSizerをaddすることは出来るのでしょうか？

出来る。

> またBoxSizerがあればいかなるレイアウトも可能でしょうか？

知らんがな。

> とりあえず上のファイルの添削お願いします。
> どうしてちゃんと動いてくれないのか分かりません

金払って頼め。

0133デフォルトの名無しさん

2007/03/26(月) 09:35:52

自己解決したからいいし、また分かんないことあったら聞くからいいわねキョン！

0134デフォルトの名無しさん

2007/03/26(月) 09:54:58

これは悪いタコです

0135デフォルトの名無しさん

2007/03/26(月) 11:25:05

たこ焼きに入れるタコはいいタコ。

0136デフォルトの名無しさん

2007/03/27(火) 12:06:56

スペルミス
報告めんどくさいから誰か報告しといてね

C:\Program Files\ruby-1.8\lib\ruby\1.8\tkextlib\tcllib\tablelist_tile.rb
18行目
requrie 'tkextlib/tcllib/tablelist_core'

ruby 1.8.4 (2005-12-24) [i386-mswin32]
ruby 1.8.5 (2006-12-25 patchlevel 12) [i386-mswin32]

0137デフォルトの名無しさん

2007/03/27(火) 12:41:25

linuxでwxrubyをやるにはどうしたらいいですか？

0138デフォルトの名無しさん

2007/03/27(火) 12:59:57

resolverで逆引きがうまくいかないのは仕様？
DNS errorって出る。引けないなら無視して次引いてくれ。orz
世間は正引きにしか使ってない悪寒。

0139デフォルトの名無しさん

2007/03/27(火) 13:16:41

Matzがどんどん胡散臭くなっていきます

0140デフォルトの名無しさん

2007/03/27(火) 13:18:41

Matzと聞くと松屋に行きたくなります

0141デフォルトの名無しさん

2007/03/27(火) 14:01:56

>>138
うまくいかないのお前だけなんじゃね。

0142デフォルトの名無しさん

2007/03/27(火) 21:00:39

編集中のファイルをＦ１などのワンボタンで実行するだけの
エディタを作ってみたいのですがどうすればいいんでしょうか？

0143デフォルトの名無しさん

2007/03/27(火) 21:06:11

Ruby GUIでｸﾞｸﾞﾚ

0144デフォルトの名無しさん

2007/03/27(火) 21:11:56

wxrubyを使っています。
どういう方法があるのか分からないので

今考えてるのは
ボタンを押した瞬間にコマンドプロンプトで自動的に編集中のファイルが実行される
というものですが、どうやればいいか分からず

0145デフォルトの名無しさん

2007/03/27(火) 22:18:31

system %Q(cmd.exe /c ruby "%s") % ファイル名
とかでいいんじゃね?

/c じゃなくて /k か?

0146デフォルトの名無しさん

2007/03/27(火) 22:49:08

説明してもらえますか？
どういう意味がよくわからないので
どういうタイミングで書き込めばいいかすらわかりません

0147デフォルトの名無しさん

2007/03/27(火) 22:55:32

今の君には無理だ。もっと基礎的なことからやれ。

0148デフォルトの名無しさん

2007/03/27(火) 22:57:24

お願いします。
学校のパソコンにREDをインスコしようとしたら失敗したので自分で作ろうかと。
それならば
terapadで編集中のファイルを一発実行する方法を教えてください。
コマンドプロンプトに入力しても再起動するとデータが消されるんです、学校のパソコンってやつは

0149デフォルトの名無しさん

2007/03/27(火) 23:01:08

ここまで一回も乙されていない>>1

通りすがりですが、かわいそうなので>>1乙

0150デフォルトの名無しさん

2007/03/27(火) 23:37:46

最近は小学生でもパソの授業でrubyやるのか

0151デフォルトの名無しさん

2007/03/27(火) 23:42:57

黙れゆとり

0152デフォルトの名無しさん

2007/03/27(火) 23:43:27

さすがにこれは幼稚園児

0153デフォルトの名無しさん

2007/03/28(水) 00:11:00

REDってなんだ？
昔そんな名前のエディタがあったような気がしたが……。

0154デフォルトの名無しさん

2007/03/28(水) 00:43:11

>>151
おまえ大学の講義は120分だったか？そうじゃなかったらおまえもゆとりだよ。つうかゆとりじゃないじじいなんてこの板にはほとんどいないから。

0155デフォルトの名無しさん

2007/03/28(水) 01:10:04

ちゃんぴよんRED

0156デフォルトの名無しさん

2007/03/28(水) 02:46:01

>>154
ゆとりは変なところで自意識が燃え上がるんだな。
しかも板の住人の構成がわかっちゃう不思議パワーまで持ってるとはｗ

0157デフォルトの名無しさん

2007/03/28(水) 02:57:03

ボタンを押したときに呼ばれる処理を定義して、その内容を
>>145 (に類するもの)にすればいいんじゃないの?

自分で作っているエディタならファイル名の取得は容易だろう。

%Q(...) は "..." と同じ。中で"%s"と書いているので、¥"%s¥"と
書かずに済むように%Qのほうを使っているだけ。

"..." % x は sprintf("...", x) と同じ。

0158デフォルトの名無しさん

2007/03/28(水) 06:48:17

>>157
systemってどこのライブラリにありますか？
ファイル名っていうのは、現在編集中のファイル名ですか？
それともプログラムのパスですか？
%sに現在のファイル名が？

つまりコマンドプロンプトにしたときに

> ruby new.rb
とすると

%s = new.rb
ファイル名 = プログラム名

かってことです。

0159京大生ｗｗｗ ◆HEfxsk5e3k

2007/03/28(水) 06:55:09

おおお試しに
system "cmd"
ってやってみたらコマンドプロンプトが現れたｗ
一筋の光明ｗ

0160京大生ｗｗｗ ◆HEfxsk5e3k

2007/03/28(水) 06:58:23

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
system %Q(cmd /c ruby "myeditor.rb")
system %Q(cmd /k ruby "myeditor.rb")
ファイル名ってなんだ・・・？
wxrubyで書いたうんこmyeditorが作動ｗｗｗｗｗｗｗ
おれﾊｼﾞﾏﾀ

0161京大生ｗｗｗ ◆HEfxsk5e3k

2007/03/28(水) 07:15:07

すいません、説明不足でした。
この方法だと、rubyにパスが通ってないといけないことになります。
が、学校のパソコンはパスを通しても毎回消えてしまいます。
そこでRDEの用に、ruby.exeのパスを指定してもらえればおｋ
みたいな形にしたいんです。
system %Q(ruby "myeditor.rb")
でも出来ました。
なぜでしょう。↑の場合とはステイタスバーの表示が違います。

cmd -ruby "myeditor.rb"
と
ruby/bin/ruby.exe
です。今回の場合は編集中のファイル名がありません。

0162京大生ｗｗｗ ◆HEfxsk5e3k

2007/03/28(水) 07:25:27

解決したかも。

挙動報告です。試しに環境変数を切ってみました。
/k => バッチファイルとして認識されていません
/c => 同様に出てると思うが速攻で閉じる
単に =>実行可能

なぜだろう・・・？

さてここで疑問が、違うruby.exeが違うディレクトリに入っていた場合
この場合どちらがrubyとして認識されるのだろうか。
そしてこれを解決する手段が、ruby.exeの場所を分からせるという方法なのだろうか。
そこで実験

system %Q(C:/Program Files/Ruby/bin/ruby "myeditor.rb")
としてみた。フルパス指定
すると同様に実行された。ちなみに\では無理、これは仕様かな

というわけでruby.exeの場所を指定するのは
ふたつある場合に備えてか場所を指定して速度を上げる為と推測

あってます？

0163京大生ｗｗｗ ◆HEfxsk5e3k

2007/03/28(水) 07:30:48

おかしい、エラー満載のファイルをこれで実行すると
エラーメッセージを出す前に消えてしまう・・・
どうしたものか

0164京大生ｗｗｗ ◆HEfxsk5e3k

2007/03/28(水) 07:46:15

あー
>>157
の意味は分かった。
xがファイル名でこれを%sでフォーマットするって意味ですよね。

これは分かったが↑のが分からない。
これじゃ困る、RDEみたいにコンソールに表示するようにでも出来ればいいが。

0165デフォルトの名無しさん

2007/03/28(水) 08:17:28

ruby使う人ってレベル高いですね

0166デフォルトの名無しさん

2007/03/28(水) 08:49:44

手取り足取り教えるJavaScriptスレpart4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1155954169/
Javascriptに比べればまだまだだね

0167デフォルトの名無しさん

2007/03/28(水) 09:08:17

なんで当初からバイトコードを仕様に盛り込まなかったんだろ。
バイトコードさえサポートしてたら、
ナメクジ並みに遅いだの、資源の無駄使いだの、非実用的だの、素人の実験言語だのと
散々言われなくて済んだだろうに。

0168デフォルトの名無しさん

2007/03/28(水) 09:49:31

>>167
ふつうしないだろ。
最初からbytecode interpreterだったのって、Java, C#, それと一部の商用Smalltalkぐらいじゃね？
PerlもJavaScript(spidermonkey)も、将来はbytecode interpreterになるみたいだけど今は違うし。
Pythonがbytecode interpreterになったのもver2からだし。

それにbytecodeの仕様は言語仕様に強く依存するから、言語仕様が固まってなかったRuby1.Xの段階でbytecodeの仕様を決めたらろくなことにならん。

おまえはなんの根拠があって断定口調で語ってんダ？>>167

0169デフォルトの名無しさん

2007/03/28(水) 10:02:46

Perl5はバイトコードだろ。

0170デフォルトの名無しさん

2007/03/28(水) 10:19:27

どのバージョンからは知らんが、
Perl4ですでに、バイトコンパイルしてから実行してるな。
バイトコンパイルによる高速性も、Perlのウリだったよ。

0171デフォルトの名無しさん

2007/03/28(水) 10:34:05

spidermonkeyもバイトコードでの実行だってば・・・
ttp://lxr.mozilla.org/mozilla/source/js/src/jsopcode.h

0172デフォルトの名無しさん

2007/03/28(水) 10:45:37

>>170
バイトコンパイルじゃなくて構文ツリーへの変換じゃぁ?

0173デフォルトの名無しさん

2007/03/28(水) 10:54:30

>>168
> それと一部の商用Smalltalkぐらいじゃね？

つまらんことだけど「一部の商用」とわざわざ限る根拠はなんなんでしょう？
Smalltalkという大きなくくりなら、Smalltalkは最初のバージョン（-72）は
バイトコードインタプリタではないです（導入されたのはSmalltalk-76から）。

メジャーデビュー後（Smalltalk-80以降）のことを想定しているなら、
バイトコードインタプリタでないSmalltalk（商用に限らずとも…）を探す方が難しいんじゃない？
なにせ、クローン処理系の参考書たるブルーブック（ANSI標準化以前の仕様書的役割の本）からして
バイトコードインタプリタの実装関連事項を５章も割いて書いてあるんだから…。
（のちの版では、それらの章は省かれるようになっちゃったけれど…）

http://users.ipa.net/~dwighth/smalltalk/bluebook/bluebook_imp_toc.html

いずれにせよ、Pythonを参考にしている以上、MatzはRubyのVM化をあえてしなかった…と
考えるほうが自然だと思うけれど（で、YARVが悪くなかったので気が変わった…と）。

0174デフォルトの名無しさん

2007/03/28(水) 11:06:13

おもちゃを作るときにわざわざめんどくさいことをしようとは考えないのが普通のような気はする。

0175デフォルトの名無しさん

2007/03/28(水) 11:07:18

字面がRubyのコンパイル言語があったら一生ついていきます

0176デフォルトの名無しさん

2007/03/28(水) 11:22:18

tinybasicの時代じゃあるまいし、実用化を考えたら、
内部形式へのコンパイルくらい考えそうな。

0177デフォルトの名無しさん

2007/03/28(水) 11:57:38

>>170
それはない
perlのVMであるparrotはまだ未完成

>>171
spidermonkeyはbytecode interpreterだったのか知らんかったorz
さんくす

0178デフォルトの名無しさん

2007/03/28(水) 12:03:45

>>172
バイトコンパイルよりは原始的かもしれんけど、
パーサーでバイナリのコマンドコード列を生成した後に実行してるから、
原理的には似たようなもんだな。
ソース調べたら、Perl 1.0からやってた。

0179デフォルトの名無しさん

2007/03/28(水) 12:10:46

>>177
parrotが未完成なだけだろう。
内部コードにコンパイルして実行しているのは事実。

0180デフォルトの名無しさん

2007/03/28(水) 13:12:58

>>178
それをASTと呼ぶのでは。

0181デフォルトの名無しさん

2007/03/28(水) 13:19:14

バイトコードへの変換というと、スタックマシンの実行するコードという
イメージがあるのだが。

0182デフォルトの名無しさん

2007/03/28(水) 13:23:47

>>178
ある程度以上の規模の言語になったら、
一切構文木を作らないで実行させるのって逆に面倒くさいような。

0183デフォルトの名無しさん

2007/03/28(水) 14:40:58

それなんてYARV?

0184京大生ｗｗｗ ◆HEfxsk5e3k

2007/03/28(水) 14:43:02

メルマガ登録しよ、こんなものがあったなんて。
素敵な出会いを期待してもいいのかな
女の子と知り合えたり

0185デフォルトの名無しさん

2007/03/28(水) 14:56:56

>>183
いや、>>182 はソース -> 実行の間に、一回も構文木作らないって話のつもりだから、
YARV はあんまり関係ないんだけどね。

YARV のバイトコードを直に打ち込むとかなら話は別だけど。

0186京大生ｗｗｗ ◆HEfxsk5e3k

2007/03/28(水) 16:41:51

英語が出来ますが
ttp://wxruby.rubyforge.org/doc/index.html
このページを日本語に書き直したら少しは偉いですか？

0187京大生ｗｗｗ ◆HEfxsk5e3k

2007/03/28(水) 16:47:28

ごめんなさい、量が多すぎです。
だるいのでやめときます

0188デフォルトの名無しさん

2007/03/28(水) 16:48:19

>>186
偉い

（俺は日本語読むのとあんまり変わんないけど＾＾；

0189デフォルトの名無しさん

2007/03/28(水) 16:48:26

>量が多すぎです
その駄文かける暇があったら無問題

0190デフォルトの名無しさん

2007/03/28(水) 17:44:35

>>186
お前初心者スレPart10の631で英語わからんと言ってたじゃねえか！
頭悪い上に嘘ばっかりだなお前は。まさにクズ。

0191京大生ｗｗｗ ◆HEfxsk5e3k

2007/03/28(水) 18:05:57

英語は読めるけど、マニュアルに書いてあるような
boolean ....
みたいな表記の意味が分からないってことです。
でもだんだん分かってきましたよっと。

>>188
やっぱり無理です。だるいです。
自分の為になるかなと思ったけど、そうでもないみたいです。
科学系の文章なので同じような文の言い回しが限られてるので
そっちをレクチャーした方が効率がいいですね、単語分からなかったら辞書なりネットなりで

とりあえず今メモ帳超えを目標にエディタ製作してるけど
TextCtrlのメソッドにload_fileとかsave_fileとかいう詐欺まがいのがあって泣きたくなった。
io = File (ry
でやってたおれは何？しかもこっちの方が圧倒的に速い罠、どういうアルゴリズム？

printoutの仕方がめちゃくちゃめんどくさそうな雰囲気漂ってるんですけどね・・・
あと出来れば上にタブつけて複数ファイルを同時に保持出来るようにしたいなぁとか

名前は「うんこエディタ」です。今んとこ。そのうち変えると思うけど

和訳はrubyとかやる人だしある程度英語も読めるんだろうからそういう人向きじゃなくて
小学生くらいの子がやる時にいいかなと思ったんだけどわざわざおれがやる必要ないや
高性能の自動翻訳機を開発して欲しいですな

0192京大生ｗｗｗ ◆HEfxsk5e3k

2007/03/28(水) 20:30:20

あとprintoutが出来ればよぉ！！！
とりあえず経過うｐ
ttp://www.uploda.org/uporg751283.zip.html
改善案や穴があったら教えてください。
printoutのやり方がわかりません。
誰か例を示してくれませんか？wxruby出来る人

0193デフォルトの名無しさん

2007/03/28(水) 23:51:55

Windows環境だったら PRNというファイルに書くことで印字できたり
するんじゃなかったっけ?

フォントとか凝れないと思うが。

0194デフォルトの名無しさん

2007/03/29(木) 00:06:11

>>168
>Pythonがbytecode interpreterになったのもver2からだし。
うそまるだし

すれ違いなのでこれ以上は言わないが

0195デフォルトの名無しさん

2007/03/29(木) 00:18:31

Ruby/Tkまわりって全部永井さんがメンテしてんの？
ちょ→大変そうだし

0196デフォルトの名無しさん

2007/03/29(木) 00:20:38

YARVって直接バイトコードを出力する仕組みないのか？

0197デフォルトの名無しさん

2007/03/29(木) 00:23:27

booleanが理解できないなんて義務教育からやり直せ。

0198デフォルトの名無しさん

2007/03/29(木) 00:26:54

中華料理のファミリーレストランのあれだっけ？

0199デフォルトの名無しさん

2007/03/29(木) 01:04:46

コンパイラのこと、よくわからんけど、

＞内部コードにコンパイルして実行し

ってのをバイトコードって言うんじゃないの？

0200デフォルトの名無しさん

2007/03/29(木) 02:11:08

rubyでもいきなりバイトコード実行できたら高速化できる？

0201デフォルトの名無しさん

2007/03/29(木) 02:20:50

メソッド解決に時間がかかるって話があるから、そんなにたいしたことはない、という
はなしがあるけどどーなんだろうね。

0202デフォルトの名無しさん

2007/03/29(木) 03:55:19

スレッドとGCは性能よくなったのかな。

0203デフォルトの名無しさん

2007/03/29(木) 04:13:18

pikora再びラジオやんな
油断したじゃねーか

聴いてる聴いてる

声優めざせ

0204京大生ｗｗｗ ◆HEfxsk5e3k

2007/03/29(木) 10:03:42

>>197
論理学で使ったと思う。boolean
ちくしょープリントが分からない、これが分かる人は天才だ。
どのクラスを使えばいいものやらさっぱり見当もつかぬ
うんこエディタ最大の危機だな、他の実装に逃げるか、でもそしたら負け組な希ガス。

昨日、新しいPCを注文した。もうこのノートぼろいもんでな。
実験用になるか母親にプレゼントか。インターネッツしたいってゆうてたし。
新しいＰＣにはＯＳがなく、Vineを入れる予定です。
だからrubyを勉強してるわけですが。
教授もアンチＭＳ多いですからね。
尊敬してる教授が最初の授業で高々と「マイクロソフトが嫌いです」と言っていたので

ここで詰まるわけにはいかないんです。
どうやったらprintout出来るかその理屈だけでも教えてもらえませんか？
いつもワンクリックで印刷出来るものばかりと思っていたけど開発者さんは大変です

0205デフォルトの名無しさん

2007/03/29(木) 10:09:52

あんたらの嫌いなWindowsはワンクリックで印刷できるようにMSがいろいろ工夫してくれているが、あんたらの好きなフリーのOSではそういう工夫が足りないのでワンクリックじゃむりです。
頑張って苦労してください。

つー話じゃねーの？

0206京大生ｗｗｗ ◆HEfxsk5e3k

2007/03/29(木) 10:46:24

ええええええええええ？？？
GUIにすれば一発で印刷おｋじゃないの？？？
Vine Linuxは素晴らしいよースパシィーバ！！

0207デフォルトの名無しさん

2007/03/29(木) 11:58:24

Vineもいいが学生ならデビアンを薦めたいところ
すれ違いsage

0208デフォルトの名無しさん

2007/03/29(木) 12:34:49

今なら debian よりは、ubuntu がヨイよ。
スレチ、サゲ。

0209京大生ｗｗｗ ◆HEfxsk5e3k

2007/03/29(木) 13:14:42

日本人が作ったrubyを日本人が作ったvineで動かすことこそ日本人として至高
もうvineの本買って来た、fedoraと悩んだけどね。
あー楽しみだ、楽しみだー、linuxでのインストールとかどうやるか知らんけどなｗｗｗ

ところでプリントアウトはどういう理屈で成り立ってるのでしょうか？

0210デフォルトの名無しさん

2007/03/29(木) 13:19:53

日本人ならomoikaneだろうに

0211デフォルトの名無しさん

2007/03/29(木) 13:33:49

TRONで動かせ。あとどっかいけ。

0212デフォルトの名無しさん

2007/03/29(木) 13:37:43

こんな流れでも陰鬱としたMatz叩きよりはまだマシという悲しい現実

0213デフォルトの名無しさん

2007/03/29(木) 13:54:41

どっちにしろキ○○イ相手というあたりがRubyぽい

0214デフォルトの名無しさん

2007/03/29(木) 14:11:16

UN*X系なら
open("|lpr", "w")
して書けばいいんじゃないの?

0215デフォルトの名無しさん

2007/03/29(木) 15:34:36

ちょい質問。
久々に本体アップデートしようと思ったら1.8.6と1.8.5-pXXてのがあるんだが、どっちが主流なの？

0216215

2007/03/29(木) 15:37:32

あと1.8.5->1.8.6の修正点を日本語で読みたいんだけど、本家リファレンスマニュアルにはないみたいだしどうすりゃいいの？

0217デフォルトの名無しさん

2007/03/29(木) 16:41:08

ttp://svn.ruby-lang.org/repos/ruby/branches/ruby_1_8/NEWS
悪いけど、どこが読めないか想像付かない……長ったらしい文もない箇条書きだし。
わかんないとこあったら、この板の妖精さんが解説してくださるかも。

0218デフォルトの名無しさん

2007/03/29(木) 16:53:46

フランス人でさえ英語使うってえのに
どうしようもねえな日本人ってのはw

0219京大生ｗｗｗ ◆HEfxsk5e3k

2007/03/29(木) 17:01:31

wxrubyでファイルをロードしてプリントアウトするだけの
ソースを書いて示してくれる人はいませんか？
その際に用紙の大きさが選べたり、プレビューが出来たりしたら最高です。
お願いします、まじで分かんないんです

0220デフォルトの名無しさん

2007/03/29(木) 17:17:48

wxRuby自体には印刷サポートはないそうだ。
あとはOSごとにやり方が違うのでナントモ。

0221デフォルトの名無しさん

2007/03/29(木) 17:18:41

む、情報が古かったようだ。
http://wxruby.rubyforge.org/doc/#printing
あるっぽいな。

0222京大生ｗｗｗ ◆HEfxsk5e3k

2007/03/29(木) 18:14:28

あるんだけど、使い方が分からないんです。
クラスがいろいろありすぎて。
標準的なダイアログを開いて印刷ボタンを押してっていうのでいいんですけど。
wxrubyってクラスプラットフォームですよね、だからこれで作ったものは窓でリナでもどちらでもおｋですよね。
もちろん印刷系統も。
学校のＰＣでやったらフレームとかは正常に作動したんですけど。
まじ、誰かサンプルを作ってください

0223デフォルトの名無しさん

2007/03/29(木) 19:47:01

いくら？

0224デフォルトの名無しさん

2007/03/29(木) 19:48:16

wxRuby持ってないから想像で書くけど、

print_out = Wx::Printout.new(title) # タイトルにはファイル名とか適当に渡す。

# いくつかのメソッドをユーザー定義する必要がある。
class << print_out
on_xxxとか has_page, is_previewあたり?
end

# 上では特異メソッドとして定義したけど、
# class EditorPrintOut << Wx::Printout
# end
# print_out = EditorPrintOut.new
# のようにサブクラスを作って使うのもありだろう。

printer = Printer.new(parent_window, print_out)
printer.print(parent_window, print_out, true) # ダイアログが要らないならfalse

こんなあらすじになるのかな。

0225京大生ｗｗｗ ◆HEfxsk5e3k

2007/03/29(木) 21:26:05

むずい、気力が湧いて来た時に一気に考えます。
今は萎えて萎えてしょうがない。

0226デフォルトの名無しさん

2007/03/29(木) 22:24:08

>>222

wxRubyはクラスプラットフォームが売りの1つなのは間違いないけど、
優先順位は OS X >>>>Win>>Linux てな感じです。主観的だけど。

たぶんマニュアル（あれは確かwxWidget用のマニュアルからの自動
生成だったような）にのっててもWinとかLinuxでは実際に使えない
クラスがあります。あるはずの定数が定義されてないことも。

0.38-winではGCをオフにしないとすぐsegvするという悪夢があったけど
0.39で直ったのは良かった。LinuxでXRCが使えないのを何とかしてほしい。

0227京大生ｗｗｗ ◆HEfxsk5e3k

2007/03/30(金) 12:20:22

プリンタ、よくみたらそれぞれのコンストラクタにプリンタ系統のクラス名がfirst augumentとして取り入れられてる
という事実を発見
ということはつまりそれらが数珠繋ぎになければプリントアウトは実行不可能という意味だと確信して
とりあえずまとめてみることにしたわけである。
まさにイヒ

0228京大生ｗｗｗ ◆HEfxsk5e3k

2007/03/30(金) 12:40:32

uninitialized constant Wx::Printer
とかでる・・・なんでだろう。そういえば
PasswordEntryDialog
なんてのもそんなものないよっていわれた
その親クラスはあるんだけどね・・・
印刷のクラスが実装されてないなんてあほなことはないと思うから
おれのミスだとは思うけど納得いかない

0229デフォルトの名無しさん

2007/03/31(土) 01:15:09

ちょっと思うところがあってtrunkを使ってみたいと思ってます。
で、windowsでビルドしようと思うのですが、zlib.soをビルドするには
どうすればいいんでしょうか。。。

zdll はダウンロードしてきたんですが、ヘッダとlibをどこに置いたらいいのか
分かりません。

0230デフォルトの名無しさん

2007/03/31(土) 01:36:25

>>229
extconf.rb見たけど特別なことしてないよ。
ふつーにビルド環境から認識できればどこでもいいんじゃん？
好き勝手なとこに置いて、オプションでそこ指定すれば十分ぽい

0231デフォルトの名無しさん

2007/03/31(土) 02:32:18

>>230
ありがと。一応以下のような感じでビルドまではできました。
> cd ruby
> mkdir build
> cd build
> ..\win32\configure.bat --with-zlib-dir=c:/path/to/zlib123-dll
> nmake

最初zlibの場所を --with-zlib-dir=..\zlib123-dll とか相対パスで指定したら
なんかうまくいかなかった。スラッシュ区切りでフルパス指定にしたらうまくいきました。

で、nmake install で rubygems をインストールしようとしたら gzip error とか出ます。
ビルド失敗してんのかな。。。

> ruby-trunk setup.rb
<--- lib
Successfully built RubyGem
Name: sources
Version: 0.0.1
File: sources-0.0.1.gem
hook C:/tmp/rubygems-0.9.2/./post-install.rb failed:
gzip error installing sources-0.0.1.gem
Try 'ruby setup.rb --help' for detailed usage.

0232デフォルトの名無しさん

2007/03/31(土) 03:10:53

>>228
まずwxruby2かwxrubyかはっきりしないと話が合わないぞ
wxruby-0.6.0では印刷関係はサポートされん

0233京大生ｗｗｗ ◆HEfxsk5e3k

2007/03/31(土) 09:45:21

>>232
え？？？？？？
おれwxruby-0.6.0ってやつです。
これ以外にあるんですか？
これって完璧なものかと思っていたので・・・

0234京大生ｗｗｗ ◆HEfxsk5e3k

2007/03/31(土) 09:46:31

The classes listed below are those currently available in WxRuby2
書いてあったｗｗｗｗｗｗ
見逃してｗｗｗｗたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ところでwxruby2なんてどこにおいてあるのでしょう。
そしてそれはlinuxで使えますか？

0235京大生ｗｗｗ ◆HEfxsk5e3k

2007/03/31(土) 09:50:43

http://rubyforge.org/frs/?group_id=35&release_id=10372
なぜpreview?

0236京大生ｗｗｗ ◆HEfxsk5e3k

2007/03/31(土) 10:24:43

あと日本rubyの会の＠関西勉強会が京女でやってるそうなのですが
これっておいしいですか？

0237京大生ｗｗｗ ◆HEfxsk5e3k

2007/03/31(土) 12:14:27

wxruby2はswigがどうとかでなんだかめんどい風の印象を受けたのですが
print frameworkも実装されてますね。
明らかにwxrubyより良い。
が、どうやってやりゃいいんだろ、しかもpreviewの謎が。
まだ開発中ってことかな？

0238デフォルトの名無しさん

2007/03/31(土) 12:28:25

開発中ってことだろうね。不具合が目立つとか、予定していた機能を
まだ実装してないとかなんだろう。
gemあるみたいだし、試すくらいはしてみれば?

0239京大生ｗｗｗ ◆HEfxsk5e3k

2007/03/31(土) 12:33:26

gemってなんですか？
wxrubyと同じように使えますか？
なんかコンパイルとかいう用語も出てきてどうすればよいものか。
ふつうwxrubyを同じ仕様で進化させるならそのままverを進めると思いますし、
なぜwxruby2なのだろうと考えた時、全く異質のもの、文法なのではと戸惑っていますのです。

0240京大生ｗｗｗ ◆HEfxsk5e3k

2007/03/31(土) 12:34:36

あとwxruby2の方は
mswin（これってマイクロソフトウィンドウズの略ですよね？）versionと
linuxバージョンが違うみたいなカンジがします。
2の方はクロスプラットフォームではないということですか？

0241京大生ｗｗｗ ◆HEfxsk5e3k

2007/03/31(土) 12:45:46

tar.gzを開いてみたけど使い方が不明
wxrubyに付属のpoorman'sなんとかってファイルがやばい、神
あーどうすればいいだろう、wxruby2は全然異質のものなんじゃないだろうか

0242デフォルトの名無しさん

2007/03/31(土) 12:59:01

うるせーな
要点まとめて書けよ
日記ならtdiaryにでも書いてろ

0243デフォルトの名無しさん

2007/03/31(土) 14:09:38

linuxやgnuのソフトは非日本人の作ったもの。
バインは単にまとめただけよ。日本人の作ったOSってその程度。

0244デフォルトの名無しさん

2007/03/31(土) 14:39:20

これぞ中二病って感じだなｗ

0245デフォルトの名無しさん

2007/03/31(土) 15:10:39

そうでもない。単語のニュアンスをどっか間違って覚えてるんだろう。

0246デフォルトの名無しさん

2007/03/31(土) 15:20:08

>>241かどこかそのあたり
俺に生まれて始めてkillfile相当を使わせてくれてありがとう。

0247京大生ｗｗｗ ◆HEfxsk5e3k

2007/03/31(土) 15:59:43

で、wxruby2はどうやって使えばいいんですか？
wxruby.soみたいなファイルが見当たりません

ああああ
,so
.dat
.dll
.DLL
ってどういう意味？

例えばプログラムの中で.unkoってファイルを開くと書く。
それをまず.txtで書く、拡張子を変える
すると開ける、なぜ？

0248京大生ｗｗｗ ◆HEfxsk5e3k

2007/03/31(土) 16:17:25

.gemってRubygemのことだってのが分かって、今インストールしたんですが
これってようするにライブラリ保管庫みたいな位置づけでいいんですか？
wxruby2の.gemってファイルはここに突っ込めばおｋ？
で、requireすればおｋ？

0249京大生ｗｗｗ ◆HEfxsk5e3k

2007/03/31(土) 16:27:39

うはｗｗｗｗｗｗプロンプトで
rubygem install wxruby2-preview
てしたらwxruby2.soが
lib\ruby\gems\1.8\gems\wxruby2-preview-0.0.39-i386-mswin32\lib
ここに出現
.soさえあればこっちのもの
とりあえずいままでと同じくやってみようか

とやってみたら
require "wxruby"
では出来てたファイルが
require "wxruby2"にしてしまったとたん
Wxなんて知りませんって言い出した。

どうしたらいいですか？
イイ線いってる気がするんですけど

0250京大生ｗｗｗ ◆HEfxsk5e3k

2007/03/31(土) 16:48:29

ちくしょー、久しぶりにやる気全開かと思いきや
何も進まない。
wxrubyはうんこだったのか。
wxruby2が使えないなら他のクロスプラットフォームGUItkに乗り換えた方が
正解なのか？
しかしwxrubyはかなりイケてると思うからやめるわけにもいかない。
くそ、印刷が出来ない・・・
どうすりゃいいんだママン(´Д⊂

ほんと、知識ある方、助けてください。
rubyを続けたいんです。

0251デフォルトの名無しさん

2007/03/31(土) 17:08:15

印刷ねぇ。GUIフレームワークは印刷とあんまし関係なく寝？

0252京大生ｗｗｗ ◆HEfxsk5e3k

2007/03/31(土) 17:17:46

まぁそれだけじゃなくて他にもwxruby2にはあってwxrubyにはないものが多すぎる。
wxruby2はどうやって使うんですか？
教えてください

0253デフォルトの名無しさん

2007/03/31(土) 19:42:49

RubyのHPに和書/洋書一覧というページがあったとおもうのですが、
久しぶりにHP見たら、見つかりません。
なんとかしてください

0254デフォルトの名無しさん

2007/03/31(土) 19:45:53

NGNAME: 京大生ｗｗｗ

0255MoonWolf ◆MoonWdLnkQ

2007/03/31(土) 22:35:19

>>251
GDIというかディスプレイPostScriptみたく
出力デバイスに依存しないグラフィックシステムということじゃない?

0256デフォルトの名無しさん

2007/03/31(土) 22:53:39

>> 249

wxruby:
require 'wxruby'

wxruby2:
require 'wx'

0257京大生ｗｗｗ ◆HEfxsk5e3k

2007/03/31(土) 23:04:21

>>256
libはどうすればいいですか？
rubygem installでwxruby2をインストールはしましたが、今まで動いていたファイルが突然動かなくなりました

0258京大生ｗｗｗ ◆HEfxsk5e3k

2007/03/31(土) 23:18:10

wxが読み込めません。
どうしたら読み込めるようになりますか？
設定を教えてください。

0259京大生ｗｗｗ ◆HEfxsk5e3k

2007/03/31(土) 23:22:57

begin
require 'wx'
rescue LoadError => no_wx_err
begin
require 'rubygems'
require 'wx'
rescue LoadError
raise no_wx_err
end
end

をsampleからパクってきたら出来るようになりました。
しかしshowをinitializeに取り込むと表示された瞬間に消えたので
sampleの形をパクって、on_initにframe.showとして入れたら正常に動きました。
なぜrubygemを使えば良かったのかなどさっぱり分かりませんし
なぜ単にrequire "wx"では読み込めないのかも分かりません。
現状、おれのＰＣで何が起こっているか詳しく分かるわけがありませんが
見当がありましたがご教授くださいまし

0260デフォルトの名無しさん

2007/03/31(土) 23:23:05

gemで入れたのなら、

require 'rubygems'
require 'wx'

0261京大生ｗｗｗ ◆HEfxsk5e3k

2007/03/31(土) 23:27:44

日本語のサポートもされてないのか
titleに日本語を入れてたら完全に無視されてたが
英語を入れたらきちんと作動した。
もとのwxrubyとはずいぶん浅いところで仕様変更がなされているようだ

0262京大生ｗｗｗ ◆HEfxsk5e3k

2007/03/31(土) 23:30:13

>>260
gemで入れたのならとおっしゃいましたが
他にどのような方法があったのでしょうか？
またrubygemとはなんだったのでしょうか、railをやると重宝するといっていましたが
実際使ってみたものの何か恩恵があったようには思えず
逆にただややこしくしているだけのようにも感じました。
別にやったのはインストールだけですし、installer.exeでよかったのではと思うわけです。
一体、おれは何をしていたのでしょうか。
ふつうに
require "wx"で読み込みたいです。

ごめんなさい、タイピングが神速なのでついつい長文になってしまいます。

0263デフォルトの名無しさん

2007/03/31(土) 23:57:47

>> 262

普通はやらんだろうけど、自分でwxruby2.soをコンパイルすれば
パスの通ったところに放りこんでrequireできる。

gemが便利なのは、
・わざわざURLを調べてダウンロードしなくていい
・インストール作業の手間がかからない
・アップデートが簡単
・依存関係も上手く処理してくれる
からでしょ。debianのaptとかが便利なのと同じ。

0264京大生ｗｗｗ ◆HEfxsk5e3k

2007/04/01(日) 00:04:27

>>263
gemを使う時にも
wxruby2なんとかかんとか..gem
というファイルはDLしましたがそれすらも不要だったんですか？

begin
require 'wx'
rescue LoadError => no_wx_err
begin
require 'rubygems'
require 'wx'
rescue LoadError
raise no_wx_err
end
end

つまりこの意味は
とりあえずwxを探せ→出来たらそのままいっちゃえ
→ないならrequire "rubygem"も入れるから
みたいなことですか？

これから思うに、gemを使わずにwx一発でイケるようになるのがふつうのように感じられます。
しかしwxを直接require出来るようにするのはふつうではないといいます。

さて、同じように置いてある
preview.tar.gz
は一体なんなのでしょうか。

0265デフォルトの名無しさん

2007/04/01(日) 09:19:16

gemで入れて、gemの存在を意識したくない場合は
環境変数RUBYOPTに-rubygems (または -rrubygems) をセット。

0266デフォルトの名無しさん

2007/04/01(日) 09:27:27

RUBYOPT=rubygems って、内部で何やってるかわかる人いる?

0267デフォルトの名無しさん

2007/04/01(日) 10:08:24

彼女ができたらしい

0268デフォルトの名無しさん

2007/04/01(日) 10:11:33

>>266
環境変数RUBYOPTは ruby コマンドに渡すオプションを書くだけ。
RUBYOPT=-rubygems をセットしておくと
$ ruby
したら
$ ruby -rubygems
を実行したのと同じ事が勝手に起こる。
色々な環境で動かしたいなら使わないのが吉。
詳しくはリファレンスマニュアルを参照
Rubyリファレンスマニュアル - 環境変数
http://www.ruby-lang.org/ja/man/?cmd=view;name=%B4%C4%B6%AD%CA%D1%BF%F4

0269266

2007/04/01(日) 10:20:41

-rubygems は require 'ubygems' と同じだからわかるんだけど、
RUBYOPT=rubygems でも動くのはなぜ?てこと。

0270266

2007/04/01(日) 10:47:24

ハイフンは省略できるなんて知らなかった [ruby-dev:25512]

0271デフォルトの名無しさん

2007/04/01(日) 10:54:48

>>269-270
ああ、そういうことだったの。
ただのtypoだと思ってハイフンを脳内補完してた。

0272デフォルトの名無しさん

2007/04/01(日) 11:20:56

>>177 Perl5 も Perl5 VM ちゅースタックベースのバイトコード実行系だよ…恥ずかしいやつだな

0273デフォルトの名無しさん

2007/04/01(日) 11:31:01

ついでにいうと、rubygemsでも動くのは、ubygems.rbというファイルが
あるから。

0274273

2007/04/01(日) 11:31:31

ぎゃ、よくみてなかった。忘れて。

0275デフォルトの名無しさん

2007/04/01(日) 11:41:13

英語が読めない兄弟性。

0276デフォルトの名無しさん

2007/04/01(日) 22:00:39

>gem install rails

ERROR: While executing gem ... (Gem::RemoteFetcher::FetchError)
Bad file descriptor - connect(2)(Errno::EBADF)

インストールできないです。
FW全てカット　セキュリティ関連ソフトも起動せずにやっても変わりません。
ちなみにプロキシは無い環境です。

0277デフォルトの名無しさん

2007/04/01(日) 23:27:04

>276
環境も書かないのですか？
最低限、ruby -v の出力と gem -v の出力は書いてください。

0278デフォルトの名無しさん

2007/04/02(月) 00:54:33

>>277
すみません

>ruby -v
ruby 1.8.6 (2007-03-13 patchlevel 0) [i386-mswin32]

>gem -v
0.9.1

0279デフォルトの名無しさん

2007/04/02(月) 02:11:48

>278
そのエラーってwindowsの場合は串アリ環境で串の設定せずにgem使った場合に
みかけたことがあるけど。

とりあえず確認すべきなのは、
* そのマシンでネットにはつながるのか
* つながるなら、gemのサイトにつながるのか
* そのgemは本当に意図しているrubyで実行されているのか

windows持ってないからこれ以上はわからん。
急いでるなら、一個ずつgemを落としてきてローカルでインストールすればいい。

0280デフォルトの名無しさん

2007/04/02(月) 10:57:30

>>276

gem search rails --remote

は効きますか？

0281デフォルトの名無しさん

2007/04/02(月) 13:14:27

>gem search rails --remote

*** REMOTE GEMS ***
ERROR: While executing gem ... (Gem::RemoteFetcher::FetchError)
Bad file descriptor - connect(2)(Errno::EBADF)

結果は同じです

0282デフォルトの名無しさん

2007/04/02(月) 19:08:51

>281
gem env の出力は？
あと、名前欄に最初のレス番入れといて。

0283デフォルトの名無しさん

2007/04/02(月) 19:15:54

EBADFって珍しいエラーだな

0284デフォルトの名無しさん

2007/04/03(火) 03:07:48

そういやBorlandがPHPに続きRubyのIDE作るらしいけど、どんなんなるんだか

0285デフォルトの名無しさん

2007/04/03(火) 06:00:49

>>284
分社したほうじゃなくて、Borlandが？

0286デフォルトの名無しさん

2007/04/03(火) 10:03:31

ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200703/06/delphi.html

0287京大生ｗｗｗ ◆HEfxsk5e3k

2007/04/03(火) 10:04:19

Pythonに勝ったっ！！！！

まぁおれはemacs使うよ

0288デフォルトの名無しさん

2007/04/03(火) 10:25:03

勝ったッ！第三部完！

0289デフォルトの名無しさん

2007/04/03(火) 12:51:01

>273 名前: 京大生ｗｗｗ ◆HEfxsk5e3k Mail: sage 投稿日: 2007/04/03(火) 10:00:40
>よくわかんないけどじゃあ１０００００００個のファイルを同時に落としても１秒ってことだね。
>すごいね、すごいね、嘘つきｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

質問に答えてもらっているのにこの態度。
kill file推奨。

0290デフォルトの名無しさん

2007/04/03(火) 13:01:39

推奨というか、まだ入れてなかったのかよお前ら、みたいな。

0291デフォルトの名無しさん

2007/04/03(火) 15:21:02

そのIDEでRoRつかえるといいな

0292デフォルトの名無しさん

2007/04/03(火) 16:33:43

>>289
(1..1000).HINT::Through.new("京大生").res?

0293デフォルトの名無しさん

2007/04/05(木) 22:24:02

つーかリファレンスのページが503だし

0294デフォルトの名無しさん

2007/04/05(木) 23:13:43

503のあとすぐリロードすると正常動作することがよくある。
裏方でのDrbとかいろいろ使ってるからこけやすいんだろうかね。

0295デフォルトの名無しさん

2007/04/05(木) 23:46:37

503って「ただいま混み合って掛かりにくくなっております」でなかった?

0296デフォルトの名無しさん

2007/04/06(金) 00:44:39

503 Service Temporarily Unavailable
503 サービスは一時的に利用できません
だな。

0297デフォルトの名無しさん

2007/04/06(金) 09:18:02

リファレンスなんてローカルで見ろと

0298デフォルトの名無しさん

2007/04/06(金) 09:50:25

今Rubyユーザーのレベルを垣間見た気が

0299デフォルトの名無しさん

2007/04/07(土) 09:02:16

リファレンスが安定してるならローカルでも良いけど

0300デフォルトの名無しさん

2007/04/07(土) 11:42:27

#define unless(exp) if(!exp)
#define loop for(;;)
をC2009の標準仕様に盛り込む運動やらないか?

0301デフォルトの名無しさん

2007/04/07(土) 13:38:37

>>300 初歩的なバグだな

0302デフォルトの名無しさん

2007/04/07(土) 14:56:46

if(!exp) はヤバいな

0303デフォルトの名無しさん

2007/04/07(土) 15:39:10

unless(!A && B) ::= if (!!A && B)

0304デフォルトの名無しさん

2007/04/10(火) 10:24:30

面白いかな？

JavaからRubyへ
http://www.cbook24.com/bm_detail.asp?sku=9784873113203

0305デフォルトの名無しさん

2007/04/10(火) 10:25:22

あと、これも

Rubyクックブック
http://www.cbook24.com/bm_detail.asp?sku=9784873113241

0306デフォルトの名無しさん

2007/04/10(火) 10:57:15

レシピ売ってクックブック買うか

0307デフォルトの名無しさん

2007/04/10(火) 19:39:08

近所に住んでる小学校高学年の親戚のさくらたん（仮名）と
仲良くなりたかった僕は、勉強を教えてあげるという名目で部屋に呼んだのさ☆
当然教えるのは性教育。＼(⌒∇⌒)／
これがティムポだよって見せたら恥ずかしながらも好奇心が隠せないね（／／／▽／／／）
チラチラと、こっちを見てるよ。とりあえず舐めてごらん････････んんっイイネ(´Д`)オウっ
でも、おしゃぶりじゃ僕は満足できないや。ほら脱いでごらん(⌒-⌒)
え？恥ずかしい？お兄ちゃんのティムポしゃぶっといて、恥かしいはないだろ
ダイジョブ、ダイジョブ～♪テリーを信じてぇ～♪（テリーって誰？）
ほらっ脱げよ･････大人しくしろって･･････オイ･････暴れるな････
大人しくしろって言ってんだろっ！！( ﾟ▽ﾟ)=◯)`νﾟ)･;'あんパーンチ
まったく聞き分けの悪いガキだな。････････オイオイ、パンチ一発で気絶すんなよ。
まぁそっちのほうが都合がいいけどね♪
服をヌギヌギしまちょうね☆おっ可愛いオパーイ発見（＾3＾）乳首にチュッチュ☆
(ﾟ□ﾟ；ハウッ！無毛マムコ発見！！！
マムコだ♪マムコだ♪レロレロレロレロレロレロレロレロ☆
･･････絶妙な塩加減でおいしゅうゴザイマス☆
おやおや、気絶してるくせに身体がピクン☆ピクン☆しとるがな。＼(⌒∇⌒)／
さて、本番だ。挿入開始！･････んんんっ！！うわっ！！キツぅぅ☆
あ、目を覚まして暴れてるがな。( ﾟ▽ﾟ)=◯)`νﾟ)･;'大人しくしろ淫乱○学生！！
･･････やっと、黙ったか。我慢してろスグ中に･･･････お・・・おうっ！

････････ハァハァまぁなかなかのマムコだったよ。(°Д　°）ｙ-~~~~

あれから数ヶ月。生理が始まったので、今では尻でやってます＼(⌒∇⌒)／

0308デフォルトの名無しさん

2007/04/11(水) 16:19:17

Railsでスタンドアローンアプリを作るJoyent Slingshotが出るらしい
http://blog.masuidrive.jp/articles/2007/04/04/joyent

Appoloに対抗ですか

0309ちょっと古いが

2007/04/11(水) 16:32:38

ハッカー養成塾：
ものを作ってハッカーはゆく――まつもとゆきひろ
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0703/29/news020.html

0310デフォルトの名無しさん

2007/04/12(木) 11:19:26

ていうかApolloはフェロモンが無さ過ぎてマジでどうでもいい。

0311デフォルトの名無しさん

2007/04/12(木) 12:43:02

apolloってruby用のVCLバインディングじゃないのか

0312デフォルトの名無しさん

2007/04/12(木) 12:53:45

>>311
いや、Adobeの方のｗ

0313デフォルトの名無しさん

2007/04/12(木) 14:23:49

うおい。1.8.6にしたら、rexmlのxpathが動かなくなってしまった。
例えば、

require 'rexml/document'
doc = REXML::Document.new($stdin.read)
puts doc.elements["/html/head/link[@rel='stylesheet']"]

こんなプログラムにxhtmlを食わせてもnilになっちゃう。1.8.5だと動くのに。
誰か助けて！

0314デフォルトの名無しさん

2007/04/12(木) 14:46:45

>>309
ﾜﾛﾀ
Matzも同じような人と同じような事やってたんだなあ

0315デフォルトの名無しさん

2007/04/12(木) 20:42:26

>>313
うちでは再現しないなぁ。$stdin.readから読んだもの次第だろうか。
$ ruby -v
ruby 1.8.6 (2007-03-13 patchlevel 0) [i386-darwin]
$ irb -rrexml/document
irb(main):001:0> html = %|<?xml version="1.0"?>
irb(main):002:0" <html>
irb(main):003:0" <head>
irb(main):004:0" <title>The Title</title>
irb(main):005:0" <link rel="stylesheet" href="mystyle.css" />
irb(main):006:0" </head>
irb(main):007:0" <body>
irb(main):008:0" </body>
irb(main):009:0" </html>|
=> "<?xml version=¥"1.0¥"?>¥n<html>¥n<head>¥n<title>The Title
</title>¥n<link rel=¥"stylesheet¥" href=¥"mystyle.css¥" />¥n</head>
¥n<body>¥n</body>¥n</html>"
irb(main):010:0> doc = REXML::Document.new(html)
=> <UNDEFINED> ... </>
irb(main):011:0> puts doc.elements["/html/head/link[@rel='stylesheet']"]
<link href='mystyle.css' rel='stylesheet'/>
=> nil
irb(main):012:0>

0316デフォルトの名無しさん

2007/04/12(木) 20:54:08

>>315
返事ありがとうございます。再現しませんか……。
しかし、自分の環境の問題と分かって、逆に安心しました。
再度、確認します。お騒がせしました。

0317デフォルトの名無しさん

2007/04/13(金) 16:10:11

>ttp://www.okisoft.co.jp/esc/prolog/in-ruby.html
Macユーザーっていつもこんなまぶしい白地画面でコーディングしてるのかね。
SSいくつかみても配色弄ってるのって見たことないんだが。

0318デフォルトの名無しさん

2007/04/13(金) 16:57:29

bg が黒系 fg が白系
その逆

好みの差だろう

0319デフォルトの名無しさん

2007/04/13(金) 21:38:05

>>317
γが違うんじゃなかったかな。あと、輝度調節が付属ツールで簡単にできるし。

0320デフォルトの名無しさん

2007/04/13(金) 22:17:52

オレのTerminal.appは黒字に白でやや透過。

0321デフォルトの名無しさん

2007/04/13(金) 22:18:38

誤変換だ。「黒地に白」です。

0322デフォルトの名無しさん

2007/04/13(金) 22:21:36

>>321
おれも同じく。ただしターミナルエミュレータはiTermを使ってる。
Carbon Emacsも同様に黒背景に基本文字色は白。

0323デフォルトの名無しさん

2007/04/14(土) 00:19:12

win使いだが白が好きだからまぶしくても白地だな。
俺の心のように真っ白でpureな白地のエディタを見つめながら、
コードを書いているときが幸せだ。

0324デフォルトの名無しさん

2007/04/14(土) 00:44:35

あーあ、そんなに汚いコード書いてw

0325デフォルトの名無しさん

2007/04/14(土) 01:13:39

青地に白文字
……嗚呼、郷愁……

0326デフォルトの名無しさん

2007/04/14(土) 08:52:52

http://www.okisoft.co.jp/esc/prolog/in-ruby.html
>一定の勢力をもつ GNU コーディング規約に対し
熱狂的なGNU信者だけど、さすがにこれはありえんわｗ

0327デフォルトの名無しさん

2007/04/14(土) 18:52:13

GNUのってそんなだったのか。
インデントが好かん時点でそれ以上見てなかった。

0328デフォルトの名無しさん

2007/04/15(日) 14:24:01

るびきちいる？
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/4089/

0329デフォルトの名無しさん

2007/04/18(水) 11:57:18

ターミナルは黒地にやや白文字のOsakaの太い字

真っ白は25歳過ぎると辛い
細いフォントは30近いと辛い

>>305のクックブックがAmazonにも出てるよ
Amazonで買う人はお早めに
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4873113245/

表紙の動物は…これなあに？

あと>>304の『JavaからRubyへ』は第1章「はじめに」がPDFで公開中
ttp://www.oreilly.co.jp/books/9784873113203/

0330デフォルトの名無しさん

2007/04/18(水) 13:10:23

デスクトップが白基調でターミナルだけ黒字にすると網膜に変なパタンが焼きつくからNG

0331デフォルトの名無しさん

2007/04/21(土) 20:10:22

背景　黒
文字　緑
予約語　水色太字
文字列・シンボル・正規表現・数値リテラル　黄色
Tab・EOF・改行　暗い青
セミコロン　赤太字

0332デフォルトの名無しさん

2007/04/22(日) 02:09:20

高橋会長、中国で高橋メソッドプレゼン
http://youtube.com/watch?v=Vor6Yul7CMg

うけまくってるな。

0333デフォルトの名無しさん

2007/04/22(日) 03:35:13

rbyaml をインストールしようとすると以下のようになるんだけど、俺だけ？

% gem install rbyaml
ERROR: While executing gem ... (Zlib::BufError)
buffer error

0334デフォルトの名無しさん

2007/04/22(日) 03:42:30

>>332
おれもうけたw

0335デフォルトの名無しさん

2007/04/22(日) 11:17:04

>>333
MacOSX 10.4.9
ruby 1.8.6
gem 0.9.0
にて

# gem install rbyaml
Bulk updating Gem source index for: http://gems.rubyforge.org
Successfully installed RbYAML-0.2.0
Installing ri documentation for RbYAML-0.2.0...
Installing RDoc documentation for RbYAML-0.2.0...

ですた。

0336デフォルトの名無しさん

2007/04/22(日) 11:41:43

>>332
not so expensive == 550元 ≒ \8.5K (ww

0337デフォルトの名無しさん

2007/04/22(日) 12:17:45

>>332
ハルヒｗ

0338デフォルトの名無しさん

2007/04/22(日) 17:29:13

>>332
ライトウエイトノベルｗｗｗ

0339デフォルトの名無しさん

2007/04/22(日) 17:30:22

>>332
字幕作ってる奴いたｗｗ

字幕.in | 高橋メソッド in 中文
http://jimaku.in/w/Vor6Yul7CMg/OSMTmwZDlxg

0340デフォルトの名無しさん

2007/04/23(月) 23:38:28

))332
台湾は中国じゃないんだけどなあ
あっちの通貨は台湾＄だろうし

0341デフォルトの名無しさん

2007/04/23(月) 23:55:08

ああ、台湾だったのか。そういえば繁体字だ。

0342デフォルトの名無しさん

2007/04/24(火) 00:11:34

))332
21世紀にもなってこれはないだろう

0343デフォルトの名無しさん

2007/04/24(火) 00:12:58

>>342
どの辺が?

0344デフォルトの名無しさん

2007/04/24(火) 04:03:38

和書『Rubyクックブック』 - 原書と和書の違いについて
http://www.oreilly.co.jp/books/9784873113241/rc_dif.html

23章→12章
なあ、これはちょっとひどくないかい？

0345デフォルトの名無しさん

2007/04/24(火) 06:01:17

>>343
単に「アンカーはちゃんと付けてよ」って話だと思うぞ

0346デフォルトの名無しさん

2007/04/24(火) 07:53:02

>>344
なんじゃこれは・・・

0347デフォルトの名無しさん

2007/04/24(火) 08:06:00

試食版だな

0348デフォルトの名無しさん

2007/04/24(火) 08:39:19

確かに、O'Reillyの和書は、翻訳が糞でだらだらページ数ばかり増えてて、実用的じゃないが。

中身をカットするのは酷すぎるな。

0349デフォルトの名無しさん

2007/04/24(火) 08:58:02

まああれだ。原書は900ページ以上あるし、
ある程度はしょうがないんじゃないか？

章ごとカットはひどいけど。

0350デフォルトの名無しさん

2007/04/24(火) 09:32:50

サンプルコード集なら原書でいいんじゃね

0351デフォルトの名無しさん

2007/04/24(火) 10:55:06

省略された原書の章に実際に何書いてあったかわかる人いる？
> 初学者向けのレシピ、他の書籍やWebで情報を見つけやすいレシピを扱う章を除き
これ自体にはそれなりに説得力はあるように思うけど

それこそ、レシピブックと被る内容をオライリーでやられても困るわけで

0352デフォルトの名無しさん

2007/04/24(火) 11:16:14

>>351
とりあえず、google bookで
http://books.google.com/books?q=Ruby+cookbook&spell=1&oi=spell

0353デフォルトの名無しさん

2007/04/24(火) 13:25:21

クックブックの原書持ってるけど、削りたくなる気持ちも分かるけどね。問題は、どのレベルの部分を削ったのか、だと思うよ。

0354デフォルトの名無しさん

2007/04/24(火) 16:34:28

原書で買ってみるかな

0355デフォルトの名無しさん

2007/04/24(火) 21:48:34

Ruby Quizでジャンケンを扱った問題の解答が笑える。

0356デフォルトの名無しさん

2007/04/24(火) 23:28:17

ttp://journal.mycom.co.jp/news/2007/04/24/036/index.html
YARV 終了のお知らせです

0357デフォルトの名無しさん

2007/04/24(火) 23:41:24

・0.9.8と比較した場合、YARVを使用したベンチマークで40%ほどのパフォーマンス改善を実現

え、よくわからん。
40%ってのは、当社比なのかYARV比なのか、どっちなの？

0358デフォルトの名無しさん

2007/04/24(火) 23:46:21

>>357
原文読めば分かるだろ
Performance has improved by 40% over 0.9.8 based on YARV benchmarks
With all the hard work done by Marcin Mielz.yn'ski and Bill Dortch we are adding
them as core committers. Their contributions have made a huge difference in
our progress as of late.
こういうことだ。

0359デフォルトの名無しさん

2007/04/24(火) 23:46:48

（yarvに含まれる）yarvベンチマークを使ってはかったところ、
JRuby0.9.9は JRuby0.9.8に比べて、40%パフォーマンスを改善した

ってところでないか？

0360デフォルトの名無しさん

2007/04/25(水) 02:00:25

最近、流行の『JavaからRubyへ』ってどうですか？
見本↓見たらすごく面白かったんですが、2000円出す価値ある？
ftp://ftp.oreilly.co.jp/download/JavaRuby_01_sample.pdf

かくたにのWiki - 『JavaからRubyへ』サポートページ
http://kakutani.com/wiki/articles/?FromJavaToRuby

oreilly.co.jp -- Online Catalog: JavaからRubyへ
http://www.oreilly.co.jp/books/9784873113203/

0361デフォルトの名無しさん

2007/04/25(水) 05:56:24

飛鳥先生に薦められてRubyを使い始めた者です。
これからちょくちょく顔を出させてもらいます。
どうぞよろしくお願いします。
それから飛鳥先生の新刊『第十番惑星ＮＯＸの謎』が絶賛販売中です。
あわせてよろしくお願いします。

0362デフォルトの名無しさん

2007/04/25(水) 19:49:47

Rubyのスレッドはゴミだと思う
http://ciaranm.org/show_post/110

要するにユーザースレッドってゴミ。それしか使えないRubyはゴミって話。
「Ruby2はネイティブ対応するお！」って突っ込まれたが、「Ruby2？？ああ、Perl6みたいなもんだね」
って返されてるｗｗ

0363デフォルトの名無しさん

2007/04/25(水) 20:23:44

Rubyのスレッドはゴミだと思う

要するに2chのスレッドってゴミ。MLで発言できない陰口叩くしかない奴はゴミって話。
「バグ報告とかされてるお！」って突っ込まれたが、「バグ報告？？ああ、こっちでとっくに把握している奴ね」
って返されてるｗｗ

0364デフォルトの名無しさん

2007/04/25(水) 20:55:33

そう思うのなら使わなきゃ委員者ね?
でもそういう極論ばっかりいってると使えるものがなくなると思うんだけど。

0365デフォルトの名無しさん

2007/04/25(水) 21:12:20

pythonはネイティブだし

0366デフォルトの名無しさん

2007/04/25(水) 23:26:06

>>362
Ruby Userspace Threads vs GUI toolkits Roundup
http://www.infoq.com/news/2007/04/ruby-userspace-threads-roundup

例えば Squeak や VisualWorks などの Smalltalk は Userspace スレッドであり、
Userspace スレッドの扱いやすさはアドバンテージだという記事。

あと JRuby 使えばという提案も。

0367デフォルトの名無しさん

2007/04/26(木) 03:43:31

そもそもスレッドなんて使ったことがねー

0368デフォルトの名無しさん

2007/04/26(木) 04:24:56

ネットワークサーバ系のプログラム組んでたら使うと思うけど。
でも最近はWEBrickみたいに便利な既製品があって生でスレッド使うこともなくなってきたな。

まー、ネイティブスレッドがあればいいなあとは思う。
性能があがるからね。ただ使いやすさはどうなんだろう、
それぞれのOSの性格に引きずられて移植性が低くなったりするんだろうか。

ユーザースレッドも残しておいて欲しいですな。

0369デフォルトの名無しさん

2007/04/26(木) 11:00:35

ネイティブじゃないと困る用途はそんなにないと思うわけですが…
CPU増やしても効き目がないのが困るといえば困るか。

0370デフォルトの名無しさん

2007/04/26(木) 12:49:42

うちの会社、1フロアに100人ぐらいいるんだけど
いま違う課のやつがいきなり
｢バリバリマシーン！！！｣
とか発狂しだしてキーボード破壊しだした…
人が壊れるとこ初めて見たは。
いま、みんなが押さえ付けて祭り状態。

0371デフォルトの名無しさん

2007/04/26(木) 13:25:54

>370
誘導
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1173422991/l50

0372デフォルトの名無しさん

2007/04/26(木) 15:27:02

>>369
言語には、用途によっては、どう考えてもネイティブスレッドないと使い物にならないんだけど、
例えば、Janeのような2chブラウザとか、ダウンローダ作るとか・・・
なんだけど、そういうソフトは、そもそもRubyの範疇外だから結果的にいらんというか。

0373デフォルトの名無しさん

2007/04/26(木) 15:29:22

>>372
書いておいてなんだけど、Rubyのスレッド使ったことないから、
言ってること間違ってるかも。
ネイティブスレッドと同じような利便性で、同じようなパフォーマンスがでるなら、いらんだろうし

0374デフォルトの名無しさん

2007/04/26(木) 15:30:04

GNOMEでもPythonのGUIアプリがどんどん標準搭載されるようになってるけど
Ruby-gnomeは使い物にならないからなあ。

ただ、正直スクリプト言語のアプリはなんとなく信用ならん。

0375デフォルトの名無しさん

2007/04/26(木) 17:56:05

Winでgets中に全スレッドが停まっちゃうのがなー

0376デフォルトの名無しさん

2007/04/27(金) 01:06:13

>>362
ネイティブスレッド対応はRuby2じゃなくて1.9。

0377デフォルトの名無しさん

2007/04/27(金) 03:25:58

>>376
harf-breakedにも入るんだよね？

0378デフォルトの名無しさん

2007/04/27(金) 08:53:59

1.9の安定版って1.10?

0379デフォルトの名無しさん

2007/04/27(金) 09:31:20

永遠のβ版だから安心汁

0380デフォルトの名無しさん

2007/04/27(金) 12:07:11

windowsの特殊事情はどうでも良いや。

0381デフォルトの名無しさん

2007/04/27(金) 12:24:24

その通り。Ruby様の特殊事情に刃向かう他の特殊事情には
遠からず天の裁きが下るであろう。

0382デフォルトの名無しさん

2007/04/27(金) 18:57:35

YARV搭載版がいつまでも出ないのでJRubyに乗り換えます

0383MoonWolf ◆MoonWdLnkQ

2007/04/27(金) 19:26:38

ネイティブスレッド対応だとGUI関係が嬉しいかも。
GCで固まるかもしれんけど^^;

RubyでGUIは鬼門。
VisualuRubyのSWin以外の部分を全部設計し直したら使いやすいかもなぁ。

0384デフォルトの名無しさん

2007/04/27(金) 21:08:33

RubyKaigiあまり話題になってないけど、発表やLighting Talkのプログラムって公開されたの？

0385デフォルトの名無しさん

2007/04/27(金) 21:14:00

RubyのGUIはスレッド以前の話だけどな～
CodeGearがRubyのRAD環境（単にIDEだけか?）作ってくれるらしいが

0386デフォルトの名無しさん

2007/04/27(金) 21:24:19

GUIと言えばRuby/Tkなのがかなり終わってる

Tkはいいかげん捨てようぜ（Tclは埋葬されててなにより）
ランチャが一行でできるとかそういう悪魔の囁きに耳傾けちゃ駄目だ

0387デフォルトの名無しさん

2007/04/27(金) 21:31:29

やっぱりRIGSだろ

0388デフォルトの名無しさん

2007/04/28(土) 11:07:58

>>384
LTは今募集中。プログラムは公表されてるよ。
http://jp.rubyist.net/RubyKaigi2007/Program.html

あと、見にくいけどタイムラインなんてものもある。
http://timeline.nifty.com/portal/show/2083

0389デフォルトの名無しさん

2007/04/28(土) 13:49:44

おもしろそうなセッションあるの？

0390MoonWolf ◆MoonWdLnkQ

2007/04/29(日) 00:02:15

今回はパス>RubyKaigi

# [ruby-dev:30722] JSONライブラリの取り込みとかどうなんだろ?
# 標準添付する基準が明確になってないから困るね。

0391デフォルトの名無しさん

2007/04/29(日) 00:34:32

JRubyはrubyより更に遅かったので帰ってきました。
YARV統合まだですか。

0392デフォルトの名無しさん

2007/04/29(日) 00:52:24

>>390
基準なんて機械的には決められないから、
提案ベースで話し合って決めるしかないでしょう。
明確化するとすればそのプロセスだね。

0393デフォルトの名無しさん

2007/04/29(日) 14:42:53

クックブック買った猛者はいる？

0394デフォルトの名無しさん

2007/04/29(日) 14:51:59

>>393
ほしいけど、高い・・・

0395デフォルトの名無しさん

2007/04/29(日) 15:05:25

プログラミングRuby第2版も4000円だしな

せめて3000円だと手が出るんだが…いや、わかってはいるんだけども、こう、なんとなく

0396デフォルトの名無しさん

2007/04/29(日) 22:02:55

pickel本は英語版買ったほうがいいよ。英語ぐらいだれでも読めるだろう。

0397デフォルトの名無しさん

2007/04/29(日) 23:07:14

おれは読めね。
>>396は優秀だなあ。英語が読めるなんてすごいね。

0398デフォルトの名無しさん

2007/04/30(月) 00:47:57

>>397
中学校の教科書を読み直せ。
中学生なら先生に質問してみろ。

0399デフォルトの名無しさん

2007/04/30(月) 01:03:25

君は高校生か
偉いなあ

0400デフォルトの名無しさん

2007/04/30(月) 01:45:16

まあ、読むのはあれだ。意外と慣れればイケル。
一番難しいのは訳す事だな。英語が出来る奴でも、翻訳がちゃんと出来る奴は少ない。

0401デフォルトの名無しさん

2007/04/30(月) 01:52:27

英語力より、プログラミングの用語を読めるかどうかのが大きいな

0402デフォルトの名無しさん

2007/04/30(月) 03:37:43

逆に考えるんだ。
「Ruby のコードを読んでから説明文を読むと英語の勉強になる」と考えるんだ

0403デフォルトの名無しさん

2007/04/30(月) 07:33:02

HTML/CSSの仕様書を読んで英語を勉強した俺様がPOP！
いや、呼ばれてませんか、すんません

0404デフォルトの名無しさん

2007/04/30(月) 10:43:46

黄金週間真っ盛り

0405デフォルトの名無しさん

2007/05/01(火) 00:31:49

○学生がたくさんいますね。

0406デフォルトの名無しさん

2007/05/01(火) 00:55:56

>>396,398
pickel本の英文は中学生レベルなんでしょうか。
もしそうなら>>396のいうように英語版買って読んでみようと思います。
そうでないなら、>>398をバカ呼ばわりしようと思います。
で、ほんとのところはどうなんでしょうか。平均的な中学３年生でも読めますか。

0407デフォルトの名無しさん

2007/05/01(火) 01:48:29

大学受験を控えた高校2年ならWeb辞書つきで読み進めることはできる
（センモン用語が多いので紙の辞書だけでは多分読めない）

中学3年だと読めても肝心なとこを理解できないかもしれない
コードだけありゃいいだろというのはある意味正しくある意味誤り

0408デフォルトの名無しさん

2007/05/01(火) 13:55:34

なんで for はスコープ作らないの？

0409デフォルトの名無しさん

2007/05/01(火) 14:16:50

逆に考えるんだ
スコープを作らないのが普通なんだ
ブロックつきメソッドが

　　　　　　　特別に

スコープを作るんだ

0410デフォルトの名無しさん

2007/05/01(火) 15:52:42

「まつ」ってmatz？

http://d.hatena.ne.jp/JavaBlack/20060115#c1138859686

0411デフォルトの名無しさん

2007/05/01(火) 18:38:14

民間刑務所で Ruby によるソフトウェア開発者を養成、アウトソーシング業務を
ttp://japan.internet.com/busnews/20070501/3.html
> 刑務作業としてのソフトウェア開発は、世界初の試みとのこと
> 開発言語には、教育工数が低いフレームワークを持つ Ruby を採用するとのこと

0412デフォルトの名無しさん

2007/05/01(火) 18:48:16

教育工数低い・・・のか？
既に色々言語知ってる人ならすぐ覚えられるのは確かだけど。

0413デフォルトの名無しさん

2007/05/01(火) 19:01:06

実はこれには前フリがあってだな

ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰの方に質問です。受刑者にプログラミング言語を覚えさせるとしたらどの言語が最適だと思いますか？ (以下略
ttp://q.hatena.ne.jp/1177059716
> 今回刑務作業対象の美祢サポートセンターは刑期が浅く、日本より比較的学位の高い受刑者が集まる予定（5月開校）です。

にて

> 確かにRubyはお勧めです。
> 補助的にrubyなどオブジェクト言語も教えておくと
> Rubyなどが第一候補でないでしょうか
> Rubyかな...という気がします
> 時間があればさらにRubyとやっていくのがいいかと

とかウカツな回答がどっさりあったのだよ

PHPでうにょろーんしたほうがマシだと思うんだけどねえ

0414デフォルトの名無しさん

2007/05/01(火) 19:05:33

てゆーか、Rubyをきちんと教えられる講師の人って集められるのか？

対面でJavaやPHP教えたほうが更生の役に立つんじゃね？

0415デフォルトの名無しさん

2007/05/01(火) 19:12:13

>>413
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
まあ、Ruby 使いこなせる力があれば
Java とか PHP とか程度なら
一瞬で覚えられるというのは確かではあるが・・・。

0416デフォルトの名無しさん

2007/05/01(火) 19:17:57

>>415
そだな

RubyとRubyオンラインマニュアルの2つで何か小物でも作れるくらいの腕があれば
どんな言語であってもかなり高速に基礎を吸収できるし応用学習も早い傾向がある

が、今回のこれはどっちかというといわゆる本当の即戦力性が重要なんじゃないかと…
Rubyで筋がよくなることが多いというのは副作用であって、それを一番に期待されても…

0417デフォルトの名無しさん

2007/05/01(火) 19:18:06

>>413
そこ読んだら、Java か PHP かに決まりそうな雰囲気に見えるんだけどなw
何で Ruby になったんだろうか・・・。
まあ、いいけどさ。

0418デフォルトの名無しさん

2007/05/01(火) 19:22:42

記事を読む限りでは、RubyそのものというよりはRoRに賭けたようにも見える
RoRは世間様一般の業務代替に堪えるデカものは作りにくい（というかそのようにできてない）と思うんだが

まあ、今後に注目なのかなあ

0419デフォルトの名無しさん

2007/05/01(火) 20:48:03

PHPでゴミコーダを大量生産するよりはRubyのほうがマシ

ということにしたい

0420デフォルトの名無しさん

2007/05/01(火) 21:29:53

>>417
それなりに名の通った"国産"プログラム言語だからだろ。
どうせ官公庁とかから仕事貰うんだろ？

0421デフォルトの名無しさん

2007/05/01(火) 22:37:10

>>415
なんか間違ってないか？
Javaの方が習得困難だろ。
Javaで一人歩きできるまで、普通の脳味噌の人で今なら3年はかかるぞ。
Rubyは半年で行けるだろ。

つうか、もしJavaの方が習得容易であるのなら、
JavaからRubyへ、なんて真顔で出版する人がいるわけないだろ。

0422デフォルトの名無しさん

2007/05/01(火) 23:04:36

難しいとこだが、ぶっちゃけ、Javaのほうが「飯食えるようになるまで」の距離は短いと思う
PHPもかなり短い
大半のプログラマ（侮称されるところのコーダ）のルーチンなシゴトをこなせればよいという視点では、JavaもPHPも「習得容易」だと思う

Rubyだとシェアが低すぎて力技物量作戦ができない
大部分を自力で組み立てないといけないから、飯食えるまでは比較上はかなり遠いかと

0423デフォルトの名無しさん

2007/05/01(火) 23:45:39

ルーチンな仕事をこなすジェネレータをRubyで書くのは。。。

0424デフォルトの名無しさん

2007/05/01(火) 23:53:14

先にRubyにすることが決まってて、その後で話題作りに
>>413の質問をしたんじゃねーの？

質問開始から開校まで10日しかないとか冗談としか思えん

0425デフォルトの名無しさん

2007/05/01(火) 23:54:33

現代に蘇るΣの恐怖か

0426デフォルトの名無しさん

2007/05/02(水) 00:48:32

というか……
今更だけど、システム開発って「労働刑に適用できるような苦役」だったんだなぁ
としみじみ思う

0427デフォルトの名無しさん

2007/05/02(水) 00:52:00

労働刑は日本にはねーよ、っていうか労働刑はこういうのとはまた別だろ

0428デフォルトの名無しさん

2007/05/02(水) 01:40:19

どっちかっていうと社会復帰とかそういう方面じゃないのかな。

0429デフォルトの名無しさん

2007/05/02(水) 02:56:34

>>410
どうでも良いけどこの JavaBlack ってヤツ頭悪いなぁｗ
Java 以外使った事がないんだろうなぁ

0430デフォルトの名無しさん

2007/05/02(水) 03:36:28

民間刑務所で Ruby によるソフトウェア開発者を養成、アウトソーシング業務を
5月1日16時8分配信 japan.internet.com

受刑者の就労支援業務を行うプリズニーズは2007年5月1日、美祢社会復帰促進センターの
新規開校に伴い、刑務作業としてソフトウェア開発を実施する、と発表した。

刑務作業としてのソフトウェア開発は、世界初の試みとのこと。

美祢社会復帰促進センターは、5月13日に開校する山口県美祢の民間刑務所。ソフトウェア
開発ができる受刑者を育成、刑務作業としてソフトウェア開発アウトソーシング業務を実施するもの。

美祢社会復帰促進センターに収容される新居受刑者1,000名から60名を選抜、4か月間の
職業訓練で開発に必要な基礎を学習、その後プリズニーズ社のプロジェクトに参加させる。
8月以降、刑務所リソースを利用した Web サービスを展開する予定。

開発言語には、教育工数が低いフレームワークを持つ Ruby を採用するとのこと。また今回は、
出所後の就職が困難な女性受刑者に限定して行うが、男性受刑者に対する教育も今後展開する予定だ。

プリズニーズでは出所後の受刑者の受け口となり、そのまま社員として積極的に採用していく。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070501-00000025-inet-inet

0431デフォルトの名無しさん

2007/05/02(水) 03:55:32

予言:
　近いうちに「ruby信者=受刑者 or 犯罪者」などといって荒らすものが出るであろう

0432デフォルトの名無しさん

2007/05/02(水) 06:29:45

予言:
　やがて、「知っている言語はRubyです」と言う人が現れると、微妙な空気が流れるようになる。

0433デフォルトの名無しさん

2007/05/02(水) 06:47:02

講師募集してませんか？

0434デフォルトの名無しさん

2007/05/02(水) 06:48:08

>また今回は、出所後の就職が困難な女性受刑者に限定して行うが

ここに注目

0435デフォルトの名無しさん

2007/05/02(水) 10:13:15

女性プログラマーが増えるのはいいことだ。

0436デフォルトの名無しさん

2007/05/02(水) 13:10:33

プリズニーズって名前すごいな。
プリズンes とプリーズニーズをかけてんのか。

0437デフォルトの名無しさん

2007/05/02(水) 14:44:55

受刑者ネタのURL張ろうと思ったら、すでに盛り上がっててワロタ

0438デフォルトの名無しさん

2007/05/02(水) 17:38:40

正社員のプログラマーになるために犯罪を起こす時代が来たか

0439デフォルトの名無しさん

2007/05/02(水) 17:49:36

Ｒｕｂｙ厨＝犯罪者と呼ばれる時代が来たか
Ｒｕｂｙやめよ

0440デフォルトの名無しさん

2007/05/02(水) 17:53:25

はじめてもいないくせにw
話に加わりたくて仕方ないんですねw

0441デフォルトの名無しさん

2007/05/02(水) 21:11:27

（＠ｗ＠；「はじめてもいないくせにｗ
　　　　　　話に加わりたくて仕方ないんですねｗ」

0442デフォルトの名無しさん

2007/05/02(水) 23:24:12

あ、言い返さずにはいられなかったみたいだね

0443デフォルトの名無しさん

2007/05/02(水) 23:31:31

犯罪者乙

0444デフォルトの名無しさん

2007/05/02(水) 23:41:47

出た出た中学の数学さえもきちんと理解できてないやつ

0445デフォルトの名無しさん

2007/05/03(木) 00:12:34

あ、言い返さずにはいられなかったみたいだね

0446デフォルトの名無しさん

2007/05/03(木) 00:59:06

Planet　GEEK [ITmedia オルタナティブ・ブログ]
http://blogs.itmedia.co.jp/geek/

もしかして久々に大型の祭り来たか。

0447デフォルトの名無しさん

2007/05/03(木) 02:33:31

Rubyでってことはやっぱりネットワークプログラミングとかもする訳だろうけど
刑務所ってインターネット環境整ってるのかなぁ
必要なものダウンロードしたりネットで調べる練習とかもしないといけないしなぁ
講師があらかじめインストールしておくとか
CDで配ってインストールさせるとかじゃ身につかないような

0448デフォルトの名無しさん

2007/05/03(木) 09:50:59

>>447
ニュース内容に疑問点が殆ど書いて歩きがするんだg

0449デフォルトの名無しさん

2007/05/03(木) 11:04:45

近い将来このスレに元女囚が常駐するようになったら>>447が指導してあげれば良いと思う。

0450デフォルトの名無しさん

2007/05/03(木) 15:08:20

犯罪者スレ乙

0451デフォルトの名無しさん

2007/05/03(木) 19:22:16

>>449
もちろんそのつもりですが

0452デフォルトの名無しさん

2007/05/03(木) 19:48:06

モルモン教徒を増やすつもりんあ（ｒｙ

0453デフォルトの名無しさん

2007/05/04(金) 02:04:47

社会復帰を目指すって聞こえはいいけど、前科者をIT業界に送り込むのはどうよと思う。
IT業界が広域暴力団の資金源になってくる日も近いねえ。
工期延長理由の不当請求でいちゃもん付けられて、取り立て食らう企業が続出するだろうな。

女性PGでruby組めますってのは当面注意だな(w

0454デフォルトの名無しさん

2007/05/04(金) 03:10:54

ルビィはカワユス

0455デフォルトの名無しさん

2007/05/04(金) 06:46:12

googlecodeで、AA検索してて、みつけたんですが、

libnora-ruby

ってのがあるんですね？rubyで、Web(CGI）のライブラリみたいですが、
これって、サポートページとかってないのでしょうか？

0456デフォルトの名無しさん

2007/05/04(金) 06:49:36

http://jp.rubyist.net/magazine/?0001-NoraTutorial
るびまに記事はあるけど、メンテ終わってるからオススメしない。
Webrick/CGI が一番無難だと思うよ。

0457デフォルトの名無しさん

2007/05/04(金) 07:07:28

教育工数が低いっていうのはないと思う。どの道深く追求すれば色んな知識
が必要。rubyに限らず。よりによってなぜrubyなのか疑問なのだが。。。

>IT業界が広域暴力団の資金源になってくる日も近いねえ。
エロ系サイトやspam系(詐欺)はもうそうなっている。
サーバがガンガン音立てている横に怖いおじさんがいて、オタを管理。
下手にスクリプト書ける人材がいるから、spam等の攻撃側が進化する。
そういう悪循環になったらよくない。

0458デフォルトの名無しさん

2007/05/04(金) 07:13:28

>>456
おおおう、Webrick/CGIってのがあるんですね。
知らなかった。
つか、Webrickって、webサーバーってイメージがあったんですが、web用のCGIライブラリなんだ・・・
もうちょっと、宣伝してもいいと思うんだけど

0459デフォルトの名無しさん

2007/05/04(金) 07:57:38

>>457
言語そのものの教育工数が低いのは否定できない事実だと思うよ。C系の言語経験者なら3時間もあれば読み書き可能でしょ。それに、そういうユーザビリティを積極的に追求してるんでしょ。

0460デフォルトの名無しさん

2007/05/04(金) 08:52:25

Cの経験を前提にしていいならPHPのほうが習得応用しやすいと思うの

0461デフォルトの名無しさん

2007/05/04(金) 09:58:08

>>459
何をするかにもよるが、現実には開発は言語の知識だけじゃダメ。
アプリを作るならそれに付随する業務知識が必要だし、クラス設計を
するならそれ相応のベースとなる知識の理解が最低限必要と思われ。
DBの設計も関わるなら言語だけの理解じゃ必要なものは作れない。
教育工数が低いという話は言語の表面だけ見てるからだ。
ミドルとかの知識も必要だろうし、言語だけ簡単っていうだけで判断
できない。
最下層の技術者なら、仕事は選べない。特定の言語の案件のみなんて
ありえない。言語に特化しても仕事がこないだけだろう。

0462デフォルトの名無しさん

2007/05/04(金) 11:02:23

仕様の変更に腹を立てた元受刑者が、Matzをボコボコに

0463デフォルトの名無しさん

2007/05/04(金) 11:11:30

>>462
その展開は思い付かなかったwwww って、おいw

0464デフォルトの名無しさん

2007/05/04(金) 11:22:44

>>461
>教育工数が低いという話は言語の表面だけ見てるからだ。
そうだろ。何事にも条件というものがある。おまえみたいに条件を拡散させると比較が困難だ。

0465デフォルトの名無しさん

2007/05/04(金) 12:43:09

PHPみたいな糞言語の利用者をこれ以上増やさないで欲しい

0466デフォルトの名無しさん

2007/05/04(金) 17:09:45

>>464
工数を比較することやそのための条件設定などは重要ではなくて。

受刑者の社会復帰後の仕事としては、設計から無理。
既にあるフローをコードに落とす、実装する作業は可能。
ただそういった作業遂行要員は、ほかにも多く存在する。

0467デフォルトの名無しさん

2007/05/04(金) 18:49:06

.NET上のRuby - IronRuby登場
http://yebo-blog.blogspot.com/2007/05/ironruby.html

0468デフォルトの名無しさん

2007/05/04(金) 19:26:13

Cが分かってりゃ Perl が凄く簡単というのと同じで、
Shell,Perl,etc が分かって初めて Ruby が簡単、と言えるんじゃないの？
いきなり Ruby からプログラム始めた受刑者ってめちゃ不幸な気がするんだけど。

0469デフォルトの名無しさん

2007/05/04(金) 20:56:47

そうでもないよ

0470デフォルトの名無しさん

2007/05/04(金) 21:00:17

最初から Ruby やったわけじゃないから、
最初から Ruby やる人の気持ちとか分からないよなあ。

0471デフォルトの名無しさん

2007/05/04(金) 21:02:08

>>467
Ruby for .NETは前にもMSからα版が出てたけど、
Dynamic Language Runtime 上で実装されるんだね。
Silverlightで、クロスプラットフォームで、立地クライアントがRubyでかけるとなると、
すごく興味深い。

0472デフォルトの名無しさん

2007/05/04(金) 22:18:43

Shared Source Licenceってことはオープンソースではない?
全部スクラッチから実装したのかな。

0473デフォルトの名無しさん

2007/05/04(金) 22:25:39

以下、オープンソースとはなんぞやという面倒な話↓

0474デフォルトの名無しさん

2007/05/04(金) 23:54:28

犯罪者御用達言語だしなぁ。

0475デフォルトの名無しさん

2007/05/05(土) 11:00:05

>>473
面倒な話は全部かっとばしていいから、
オレがソースを自由に改変して再配布できるか?[Y/n]
だけ教えてくれ。

0476デフォルトの名無しさん

2007/05/05(土) 11:33:15

下記の条件を満せばOK
2. 以下の条件のいずれかを満たす時に本プログラムのソースを
自由に変更できます．
(a) ネットニューズにポストしたり，作者に変更を送付する
などの方法で，変更を公開する．
(b) 変更した本プログラムを自分の所属する組織内部だけで使う．
(c) 変更点を明示したうえ，ソフトウェアの名前を変更する．
そのソフトウェアを配布する時には変更前の本プログラ
ムも同時に配布する．または変更前の本プログラムのソー
スの入手法を明示する．
(d) その他の変更条件を作者と合意する．

0477デフォルトの名無しさん

2007/05/05(土) 13:32:28

それって現rubyのCOPYING.jaじゃね?

というのはともかく、Microsoft Permissive License だから、たとえば
IronRubyのコードをCRubyにフィードバックして公開することは問題なさそう
にみえるな。

これでmswin32版は廃止できるか?

0478デフォルトの名無しさん

2007/05/06(日) 03:06:41

ttp://tirania.org/blog/archive/2007/May-03-1.html

なんだこりゃ。MSだからって、JS = require "3DText.js"とはさすがに改変しすぎじゃね？

0479デフォルトの名無しさん

2007/05/06(日) 03:14:00

>>478
なんだなんだ。requireがファイル中で最後に評価した式の値を返すように
なっていたのかと思ったらMSの独自拡張なのか。やめて欲しいなあ。

0480デフォルトの名無しさん

2007/05/06(日) 03:17:23

requireしたモジュール名のエリアスになるのかね。
汚もろいじゃん。本家がパクれば一件落着。

0481デフォルトの名無しさん

2007/05/06(日) 04:28:32

おもしろくねーよ
普通にモジュールつかえよ

0482デフォルトの名無しさん

2007/05/06(日) 04:48:24

>>480
2度目にrequireしたときに何を返せばいいのか。

0483デフォルトの名無しさん

2007/05/06(日) 09:51:19

やっぱりMSはMSだな。
早速R#を作りはじめたよ。

0484デフォルトの名無しさん

2007/05/06(日) 09:53:52

まともなオートコンプリートがつくのか。
さすが金持ち企業が参加すると進歩の度合いが違うな。
http://primates.ximian.com/~miguel/pictures/isense.jpg

0485デフォルトの名無しさん

2007/05/06(日) 10:29:27

Matzが、MatzRuby以外のRuby実装あってもいいのにー、みたいに言ってたが、
これでようやく、別実装が出ることになるな

0486デフォルトの名無しさん

2007/05/06(日) 10:36:03

>>482
配列

# 割と本気

0487デフォルトの名無しさん

2007/05/06(日) 10:46:32

require って１度やったら２度目からはスルーされるんだぜ？
どうせ返すなら前の値じゃね？

0488デフォルトの名無しさん

2007/05/06(日) 10:56:44

>>485
つ JRuby

0489デフォルトの名無しさん

2007/05/06(日) 10:57:50

>>482
nil

0490デフォルトの名無しさん

2007/05/06(日) 11:00:13

これでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞな文字コード・ライブラリ周りはかなり改善されそうだな。
個人的には大本命の処理系だ。

0491デフォルトの名無しさん

2007/05/06(日) 11:04:08

Ruby.NET

0492デフォルトの名無しさん

2007/05/06(日) 11:10:01

文字コード周りがグダグダしてない（最近のモダンな）処理系がかつてあっただだろうか

0493デフォルトの名無しさん

2007/05/06(日) 11:14:59

そんなん、Unicode実装してれば済むじゃん

で、Unicodeって何？

0494デフォルトの名無しさん

2007/05/06(日) 11:28:03

>>490
グダグダにした張本人の一人を捕まえて何をｗ

0495デフォルトの名無しさん

2007/05/06(日) 11:35:09

グダグダだった文字コードに追加されたさらなるグダグダ。

0496デフォルトの名無しさん

2007/05/06(日) 11:43:37

>>490
.NETってのがなあ。
まあ、まともなGUIアプリ作れるようになるなら、万々歳だが

0497デフォルトの名無しさん

2007/05/06(日) 11:43:49

>>484
RadRails や NetBeans や　Vim でも同じことできると思うけど。

0498デフォルトの名無しさん

2007/05/06(日) 11:44:57

>>496
Silverlight に使えるだけで、.NET アプリが作れるわけじゃない。

0499デフォルトの名無しさん

2007/05/06(日) 11:56:25

>>498
ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰｰｰ（汁

0500デフォルトの名無しさん

2007/05/06(日) 13:07:39

Ruby On Editor
http://www.narihiro.info/ruby_on_editor/editor.html

0501デフォルトの名無しさん

2007/05/07(月) 22:58:01

Ruby2.0なんかに移行して仕様変えまくったら、出所者に銃殺されそうだな(w

0502デフォルトの名無しさん

2007/05/09(水) 07:37:49

それPraggerでできるよ! - Ruby版Plagger登場
http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/05/09/Pragger/index.html

0503デフォルトの名無しさん

2007/05/09(水) 09:03:00

随分前からあるのに登場って…

0504デフォルトの名無しさん

2007/05/14(月) 19:56:28

HpricotやscrAPIみたいなのでテーブルに簡単にアクセスできるやつってない？
縦にデータが並んでると面倒くさくって
多重配列みたいにアクセスできるぐらいでいいから

0505デフォルトの名無しさん

2007/05/14(月) 21:02:41

ActiveRecord

0506デフォルトの名無しさん

2007/05/14(月) 23:28:28

テーブルが違うだろ

0507デフォルトの名無しさん

2007/05/15(火) 11:43:04

Rubyを飲み込んでしまうJava －＠IT
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200705/14/weekly.html

0508デフォルトの名無しさん

2007/05/15(火) 11:55:18

>>507
JRubyがCのRubyより速いわけないだろ・・・

>中でも印象に残ったのは、Java VM上に実装したRubyの処理系「JRuby」の開発者が、JRubyのほうがCで書かれた本家のRubyよりも動作が速いと話したことだ。

たぶん、極めて限定された条件化でJRubyのが速いってだけな希ガス。
まずは再現可能なベンチ環境とベンチ結果を提示してもらわんと。

0509デフォルトの名無しさん

2007/05/15(火) 12:14:11

公式の出すベンチは当てにならないのは常識！

0510デフォルトの名無しさん

2007/05/15(火) 12:29:25

「速いこともある」なら腑に落ちるんだがなあ

乗り換えて幸せになれるほど平均して速いというわけでも…

0511デフォルトの名無しさん

2007/05/15(火) 13:29:40

>>508
いやおそらくJava VMもCで書かれてると思うよ

0512デフォルトの名無しさん

2007/05/15(火) 13:34:39

JVMがCで書かれてるから何なの？

0513デフォルトの名無しさん

2007/05/15(火) 13:52:01

>>512
「CのRuby」と条件は一緒

0514デフォルトの名無しさん

2007/05/15(火) 13:55:58

バイトコードを処理するコードが挟まってるのに、一緒って言われてもなぁ。

0515デフォルトの名無しさん

2007/05/15(火) 13:56:30

つっこみにくいレスだな

0516デフォルトの名無しさん

2007/05/15(火) 13:59:06

matz Ruby は遅いから、それと比べてるんじゃね？

0517デフォルトの名無しさん

2007/05/15(火) 14:01:00

>>508
JIT効果とか。

0518デフォルトの名無しさん

2007/05/15(火) 14:08:42

Rubyの場合、使い捨てプログラムに力を発揮する面も多々あるから、立ち上がりの遅いJavaを使ってる時点で、本家Rubyの代替にはまずならないと思われ。
そうなると、JITのコンパイル時間も問題点になるわな。

0519511

2007/05/15(火) 15:27:23

>>514
おれもそうは思うし他にも条件があるのは当然なんだが、
>JRubyがCのRubyより速いわけないだろ・・・
という書き方ではああいうつっこみになってしまう。

まあわかりづらいつっこみだし全然生産性がなくて済まん。

0520デフォルトの名無しさん

2007/05/15(火) 15:59:43

>>518
daemonにしてずっと動かしとけば起動時間の遅さはたいした問題ではないだろう。

そういえばYARVはコンパイルのオーバーヘッドとかどんなもんなんですかね。
前に聞いたときは大した事なさそうだったが。

0521デフォルトの名無しさん

2007/05/15(火) 16:10:48

ttp://www.atdot.net/~ko1/diary/200705.html#cc10-1
Javaバイトコードにコンパイルした後で測ってるんじゃね？という説

0522デフォルトの名無しさん

2007/05/15(火) 19:07:21

関係ないけど、
http://www.atdot.net/~ko1/diary/200705.html#d9

間違ってるよなｗ

(1..100).each{|e|
　　print s = "Fizz" if e % 3 == 0
　　print s = "Buzz" if e % 5 == 0
　　print "#{s ? '' : e} "
}

0523デフォルトの名無しさん

2007/05/15(火) 21:15:46

最後は改行しないとな……

0524デフォルトの名無しさん

2007/05/15(火) 21:20:55

>>522
合ってると思うけど、どこが間違ってるか教えてくれ。

0525デフォルトの名無しさん

2007/05/15(火) 21:27:12

そもそもの問題ってなんだ、これ？

0526デフォルトの名無しさん

2007/05/15(火) 22:07:00

>>525
http://www.aoky.net/articles/jeff_atwood/why_cant_programmers_program.htm

0527デフォルトの名無しさん

2007/05/16(水) 00:02:22

>>522
どこが間違ってる？

0528522

2007/05/16(水) 00:35:04

>>523の言うとおり、改行もあるけど
ごめん。おれの勘違いでした orz
15のときに、FizzBuzzにならないと思ってた

0529デフォルトの名無しさん

2007/05/16(水) 00:38:44

気持ちはわからんでもない

0530デフォルトの名無しさん

2007/05/16(水) 02:36:58

15はミソだよな、いろいろと

0531デフォルトの名無しさん

2007/05/16(水) 02:50:32

これのコードけっこう観るけどさ、みんな変にゴルフっぽく解いてて嘆かわしい。
誰が読んでわかりやすいコードこそ善じゃないか。愚直にコーディングするのが
一番いいんだよ。定数が変わっても対応しやすい。

1.upto 100 do |i|
ans = i.to_i
ans = 'Fizz' if i % 3 == 0
ans = 'Buzz' if i % 5 == 0
ans = 'FizzBuzz' if i % 3 == 0 && i % 5 ==0

puts ans
end

0532デフォルトの名無しさん

2007/05/16(水) 02:56:02

>>531
Lisp脳だと自然にこうなります
ttp://karetta.jp/book-node/gauche-hacks/023107

0533デフォルトの名無しさん

2007/05/16(水) 03:05:07

貧乏性のおいらはデータの生成にコストがかかりそうって思ってしまうな
Lazyじゃないとできん発想だ

0534デフォルトの名無しさん

2007/05/16(水) 03:10:08

>>511
C++ だよ。

>>508
RoR みたいなサーバサイドでスレッド沢山使う様なワークロードなら
JRuby の方が速くても違和感無いよ。

0535デフォルトの名無しさん

2007/05/16(水) 03:23:50

JRoR って香具師か

0536デフォルトの名無しさん

2007/05/16(水) 04:41:34

>>532
発想が根本から違うな

0537デフォルトの名無しさん

2007/05/16(水) 04:47:30

あと1バイト足りないお・・・
1.upto(?d){|i|i%3<1&&v='Fizz';puts i%5>0?v||i:"#{v}Buzz"}

0538538

2007/05/16(水) 07:37:36

>532
それをRubyに直すと

puts((1..100).map {|x|
next 'FizzBuzz' if x % 15 == 0
next 'Buzz' if x % 5 == 0
next 'Fizz' if x % 3 == 0
x
})

って感じか。

0539デフォルトの名無しさん

2007/05/16(水) 09:37:38

>>508
ソースコードのまま解釈実行されるRubyプログラム
Javaバイトコードに変換され、実行時コンパイルされるRubyプログラム

インタプリタと実行時コンパイラで速度比較を行えば、
実行時コンパイラが勝つのは当たり前だろ。

0540デフォルトの名無しさん

2007/05/16(水) 09:53:53

>>531
> ans = i.to_i

なんでわざわざFixnumをto_iする?

> ans = 'Fizz' if i % 3 == 0
> ans = 'Buzz' if i % 5 == 0
> ans = 'FizzBuzz' if i % 3 == 0 && i % 5 ==0

条件がバラバラでわかりにくい。

puts "#{'Fizz' if (i % 3).zero?}#{'Buzz' if (i % 5).zero?}"

のほうがマシに感じる。

0541デフォルトの名無しさん

2007/05/16(水) 10:14:23

>>538
スッキリして判りやすいし配列を生成するところを変えるだけで
不規則な数列の並びにも対応できるからループ回すソースよりも修正に強いな
条件判断部も独立していてすげ替えだけで済むし表現方法も条件判断部と独立しているから
HTMLのテーブルにするとか後からいくらでも変えれるのも強いな

見やすさ、柔軟性、要素数すべての面からこれが最良の方法か

0542デフォルトの名無しさん

2007/05/16(水) 10:23:28

>>532
おもすれーけど、最適化された後でも、
リスト生成してから表示という処理になっちゃうのかな。
そうだと要素が 100000 くらいあった場合にかなり重くなりそうなんだが。

0543デフォルトの名無しさん

2007/05/16(水) 10:38:19

>>541
Rubyっぽくわけるならこうだろ。

module FizzBuzz
def each
super do |i|
yield case
when (i % 15).zero?; 'FizzBuzz'
when (i % 3).zero?; 'Fizz'
when (i % 5).zero?; 'Buzz'
else i
end
end
end
end

fizzbuzz = (1..100).extend(FizzBuzz)
puts fizzbuzz.to_a
fizzbuzz.each {|x| puts x}

全部一度に生成させるも一つずつ処理するも自由。

0544デフォルトの名無しさん

2007/05/16(水) 12:29:40

こういうのは「面白おかしく小難しく書く」のも目的のひとつだからなあ
中途半端なのはツッコミ入っても仕方ないが

0545デフォルトの名無しさん

2007/05/16(水) 15:27:39

puts (1..100).to_a.join("\n").gsub(/((\w+\s){2})(\w+\s)/, '\1Buzz\3').gsub(/((\w+\s){4})(\w+\s)/, '\1Fizz\3').gsub(/z\d+/, 'z')
とか

puts (1..100).to_a.join("\n").scan(/((?:\s?\w+){5})/).join("Fizz").scan(/((?:\s?\w+){3})/).join("Buzz").gsub(/\d+(?=[FB])/, '')
とか

0546デフォルトの名無しさん

2007/05/16(水) 18:25:31

a = [1,2,"Fizz",4,"Buzz","Fizz",7,8,"Fizz","Buzz",11,"Fizz",13,14,"FizzBuzz"]
puts (0..6).map{ |b| a.map{ |c| c.is_a?(String) ? c : c + 15 * b}}.flatten.slice(0,100).join("\n")
とか

0547デフォルトの名無しさん

2007/05/16(水) 18:43:22

なんで6

0548デフォルトの名無しさん

2007/05/16(水) 18:54:25

7でもいいよ

0549デフォルトの名無しさん

2007/05/16(水) 19:20:52

それで大丈夫だと数学的に証明できない俺の馬鹿

0550デフォルトの名無しさん

2007/05/16(水) 19:31:00

値的には 100 / a.size か？

0551デフォルトの名無しさん

2007/05/16(水) 20:34:39

m = {}
[[3, "Fizz"], [5, "Buzz"], [15, "FizzBuzz"]].each {|n, s| (n..100).step(n) {|i| m[i] = s}}
1.upto(100) {|i| puts m[i] ? m[i] : i.to_s }

0552デフォルトの名無しさん

2007/05/16(水) 20:39:11

>>532
こんなの非効率なだけジャン
lispとかsmaltalkみたいな綺麗っぽいけど遅くて実用にならないスクリプト真似てもいい事無いぞ

0553デフォルトの名無しさん

2007/05/16(水) 21:15:15

そんなこと言ったらそもそもRuby自体非効率

0554デフォルトの名無しさん

2007/05/16(水) 21:18:17

そんなこと言ったらそもそも我々有機生命体自体非効率

0555デフォルトの名無しさん

2007/05/16(水) 21:21:07

>>552
おまいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
CommonLispはRubyの数十倍速いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このコードでも恐らくRubyよりずっと速いぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0556デフォルトの名無しさん

2007/05/16(水) 21:29:20

つーかLisp/Schemeはスクリプト言語じゃないだろ

>>543
それ処理が密になり過ぎ

0557デフォルトの名無しさん

2007/05/16(水) 21:48:13

schemeは(末尾)再帰がループ展開されることが言語仕様で規定されてたり
するから、ナチュラルに再帰で書いてもそれなりに実用的だったりするな。

0558デフォルトの名無しさん

2007/05/16(水) 21:49:58

FizzBuzzネタ自体非効率

0559デフォルトの名無しさん

2007/05/16(水) 21:52:35

仕事の時間を無駄に浪費してしまった。。。よって今も残業中www

0560デフォルトの名無しさん

2007/05/16(水) 21:52:39

わかってないやつが多すぎ

'15'って書いちゃ駄目なんだよ。仕様のどこに15がある？
もしも3 * 5 が15じゃなかったらどうする？

それは早すぎる最適化ってやつだ。人間が手で最適化してはいかん。
そこにはバグが入り込むからな。

0561デフォルトの名無しさん

2007/05/16(水) 21:53:09

妻乱

0562デフォルトの名無しさん

2007/05/16(水) 22:05:02

たぶん良い事言ったと思ってるな

0563デフォルトの名無しさん

2007/05/16(水) 22:08:51

拡張性に富んだコード
　↓

0564デフォルトの名無しさん

2007/05/16(水) 22:11:00

1.upto(?d){|n|puts ["Fizz#{s=[:Buzz][n%5]}"][n%3]||s||n}

0565デフォルトの名無しさん

2007/05/16(水) 22:12:39

#!/usr/bin/env ruby

0566デフォルトの名無しさん

2007/05/16(水) 22:15:07

結構速度差出るんだな
ttp://shootout.alioth.debian.org/gp4/benchmark.php?test=all&lang=ruby&lang2=sbcl

でもメモリはrubyの方が上か
YARVならもっと速いんじゃないか？

0567デフォルトの名無しさん

2007/05/16(水) 22:18:52

と思ったらYARVあった
ttp://shootout.alioth.debian.org/gp4sandbox/benchmark.php?test=all&lang=yarv&lang2=sbcl

ダメか・・・
でもerrorってのがタイムアウトならYARVの勝ちだな

0568デフォルトの名無しさん

2007/05/16(水) 22:32:09

Common Lisp は最適化の指定方法まで規格で決めてる様な本気の言語だし、
SBCL は CMU の優秀な頭脳が米軍の援助を受けて開発したちょっ速のネイティブ
コンパイラの（遠い）末裔ですよ。CRuby と比べて段違いに速いのは当然だし、
YARV と比較しても一桁かもっと速い事でしょう。

Ruby はもっと別に良い所があるんだから、無理に速度で競う必要は無いと思うよ。

0569デフォルトの名無しさん

2007/05/16(水) 22:34:38

ソース読んで見たがrubyの方が読みやすいしコンパクト
このアドバンテージは大きいと思う

0570デフォルトの名無しさん

2007/05/16(水) 22:38:26

そこら辺はぶっちゃけ慣れだよ。初対面で恐いなあと思ってた人も、
仲良くなってみると実は意外と小心者だったりするじゃん。

0571デフォルトの名無しさん

2007/05/16(水) 22:42:36

その例はどうかと

0572デフォルトの名無しさん

2007/05/16(水) 22:51:56

怖く見える人はやっぱり893だったりするんですよ

あのカッコだらけのソースが人間にとって読みづらい事は歴史が証明している
lispの美味しいところはもうほとんどrubyやpythonが吸収しちゃったから速度ぐらいしか利点無いよ
速度も今後改善して行くしそもそもハードの発展によって気にならなくなる
最終的にはより抽象的なプログラムが出来るrubyとかpythonのような言語が生き残るはず

0573デフォルトの名無しさん

2007/05/16(水) 22:57:13

えっ？lispは相当抽象的じゃん

0574デフォルトの名無しさん

2007/05/16(水) 22:58:17

人間が構文木を書かなきゃならないとかどう考えてもダメだろ

0575デフォルトの名無しさん

2007/05/16(水) 22:59:56

基本的に両言語の価値観は相容れないんだから
どっちが最強とか厨くさい主観のぶつけ合いはどうでもいいよ

0576デフォルトの名無しさん

2007/05/16(水) 23:03:45

それよりRubyにちゃんと形に残った仕様が無い事の方が気になる
下手するとM$にボロボロに蹂躙されそう
そろそろちゃんと残さないとまずいんじゃ

0577デフォルトの名無しさん

2007/05/16(水) 23:05:13

Failing I-search: 最強
最強は>>575が初出です

0578デフォルトの名無しさん

2007/05/16(水) 23:05:55

ソースが仕様です

0579デフォルトの名無しさん

2007/05/16(水) 23:07:57

>>572 みたいな主張は何十年経っても出てくるもんだな。
曰く、○○言語は Lisp をもう乗り越えた、とね。
こんな事が過去何回繰り返されて来た事か…

0580デフォルトの名無しさん

2007/05/16(水) 23:22:40

べつにいいさ。おれはLispもRubyも使う。

0581デフォルトの名無しさん

2007/05/16(水) 23:53:14

Lispという概念は常に本流とは別なところで最強であり続けるはず（言語仕様がそうなっている）

Lispを超えることができるものがあるとしたらそれはなにかエポックメイキングな言語だろうね
案外、既存の言語という形をしていないかも
Lispが数学で論文であったように

0582デフォルトの名無しさん

2007/05/16(水) 23:53:50

>>579
黒田さんがホームページで怒ってた事を思い出す。
・・・lispを他言語の自慰行為に使うっていってたこと

0583デフォルトの名無しさん

2007/05/16(水) 23:56:38

続々とわいてまいりました

0584デフォルトの名無しさん

2007/05/16(水) 23:58:14

さあさあ、lispスレからお客さんがやってまいりました

0585デフォルトの名無しさん

2007/05/16(水) 23:58:29

lisp厨うぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0586デフォルトの名無しさん

2007/05/16(水) 23:59:32

最古の言語の1つであるlispは比較されるのも仕事のうち

0587デフォルトの名無しさん

2007/05/16(水) 23:59:45

最近追加されたruby-style.elって何をするものなのか教えてほしいお(´･ω･`)

0588デフォルトの名無しさん

2007/05/16(水) 23:59:51

rubyよりpythonの方が速いよね。
コードの分かりやすさは似たようなもんなのに。

0589デフォルトの名無しさん

2007/05/17(木) 00:00:19

ゾワゾワわらわら

0590デフォルトの名無しさん

2007/05/17(木) 00:01:47

>>581
>>566の各ソース見た？
rubyやpythonの方がかなりすっきり書けている
ステップ数もあきらかに少ない

0591デフォルトの名無しさん

2007/05/17(木) 00:02:12

Pythonが速いのではない
Rubyが平気で遅いの
速くしようと思えばもっと速くなったはずなのに「こっちのほうがきれいだから」とか言う理由で遅くなってんの

0592デフォルトの名無しさん

2007/05/17(木) 00:02:48

>>576
sunもm$も主権を狙って参入してますからね。当然、javaで両者喧嘩したと
ころだから、仕様書が曖昧ってのは喰えると判断した！？
メジャーになった反面デファクトスタンダードで主権を撮ろうとしとるんだろう。

0593デフォルトの名無しさん

2007/05/17(木) 00:04:51

>>590
puts 'Hello, world!'
に相当するコードをJavaで書くとえっらいフクザツ

0594デフォルトの名無しさん

2007/05/17(木) 00:08:34

とりあえずそれぞれ1000回ブン回したときのProcess.timesを測定。
最後のはおいらの組んだやつ。#545は間違っているのでパス。

#522, 0.703
#531, 0.719
#538, 0.672
#543, 1.187
#546, 0.391
#551, 0.515
####, 0.172

(1..1000).each do |test|
(1..100).each do | c |
next puts c.to_s unless c % 15
puts 'Fizz' unless c % 3
puts 'Buzz' unless c % 5
end
end

やっばり手続き型だとふるい分けが重要ですな。

0595デフォルトの名無しさん

2007/05/17(木) 00:10:51

もうFizzBuzz問題はいいよ。あれは釣り記事だし。ゴルフ自慢うざい。

0596デフォルトの名無しさん

2007/05/17(木) 00:13:38

速度で比較した場合
ttp://shootout.alioth.debian.org/gp4/benchmark.php?test=all&lang=all&xfullcpu=1&xmem=0&xloc=0

ソース量で比較した場合
ttp://shootout.alioth.debian.org/gp4/benchmark.php?test=all&lang=all&xfullcpu=0&xmem=0&xloc=1

速度だと lisp ってかなり上位だけどコードの量は結構多いんだね
かっこのせい？

0597デフォルトの名無しさん

2007/05/17(木) 00:19:51

>>594
やっぱり速くすると繋がりが密になって汎用性が落ちるな
538が一番好き

0598デフォルトの名無しさん

2007/05/17(木) 00:20:18

>>596
>速度だと lisp ってかなり上位だけどコードの量は結構多いんだねかっこのせい？

最適化の宣言、かたをつけたり。大域変数をせっていしたり
というところ、変数の宣言が不要な言語に比べれば行数はふえるわな。

行数は変数の宣言が不要なものは圧倒的に少なくなるよ。気軽にすぱっ
とかけるのがrubyのよさなんだから、速度なんてきにすんなって

0599デフォルトの名無しさん

2007/05/17(木) 00:23:05

http://shootout.alioth.debian.org/gp4/benchmark.php?test=all&lang=ruby&lang2=python

0600デフォルトの名無しさん

2007/05/17(木) 00:23:06

Rubyこんなに遅かったのか・・・
半端ねぇ・・・

0601デフォルトの名無しさん

2007/05/17(木) 00:26:04

lispのソースごちゃごちゃだな

0602デフォルトの名無しさん

2007/05/17(木) 00:26:29

動いている仕組みを考えればそんなもんでしょ。
C の 100 倍くらい遅くても全く不思議じゃない。

0603デフォルトの名無しさん

2007/05/17(木) 00:29:13

Pen4みたいな糞CPUのベンチマークなんてあてにならないね

0604デフォルトの名無しさん

2007/05/17(木) 00:30:25

>速度なんてきにすんなって
凄い気になる。
長く使い込もうとするものって動作速度も速い方がいいしGUI化したくもなる。

最初は面白がってプロトタイプをRubyで書くこともあったけどだんだんそれも減ってきたな。
Winのライブラリも貧弱だし.NET対応もアレだし真剣にPythonへの乗換えを検討中。

0605デフォルトの名無しさん

2007/05/17(木) 00:32:14

CommonLispはこのコードのように最適化してＣ並みに高速にしたり
Ruby並みにコードの量を抑えたりを選べる言語
あらゆる局面に対応できるのがRubyと違うところ

0606デフォルトの名無しさん

2007/05/17(木) 00:32:22

海外だとRoRのおかげでちょっと流行っただけで、
基本的にはPythonの一人勝ちだったからな。

0607594

2007/05/17(木) 00:33:45

やべ～。バグってた。論理的にもコード的にも……マヌケだ……

(1..100).each do | c |
t3 = c % 3
t5 = c % 5
if (t3 != 0) and (t5 != 0)
print c.to_s
else
print 'Fizz' if t3 == 0
print 'Buzz' if t5 == 0
end
print "\n"
end

####, 0.578

大して違いませんな……

0608デフォルトの名無しさん

2007/05/17(木) 00:34:45

PythonとRubyの速度差が良く分かるのがこれだな

750 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/10(土) 16:01:17
>>743
rubyでのcsvの読み書きはpythonより250倍遅いらしいから、
Dでも100倍以上は違って当然だろうね。
まだ10%も終わってないって事は実際は100倍どころじゃないんだろ？
fasterCSV使ってもまだPythonより50倍遅いらしいよ。
http://d.hatena.ne.jp/miyamuko/20060301

0609デフォルトの名無しさん

2007/05/17(木) 00:35:10

>>605
Java も最適化したら全然速いし

0610デフォルトの名無しさん

2007/05/17(木) 00:35:58

Javaはコード量多すぎだから論外

0611デフォルトの名無しさん

2007/05/17(木) 00:37:32

>>609
最適化したらJavaよりずっと速い
コードを絞ったらJavaの数分の１
相手になりません

こういう言語って他にないと思うんだが

0612デフォルトの名無しさん

2007/05/17(木) 00:40:06

Lispが速くて見にくいのは強制的に人力で木構造書いてるからだろ
これを人間にとって見やすく書きやすくしたら速度落ちるぞ

比喩として間違ってるがアセンブラみたいなもんだ

0613デフォルトの名無しさん

2007/05/17(木) 00:40:40

Pythonとほとんど言語の性質変わらなくて速度にこれだけ差があるとさすがに速度を気にするなとはなあ
YARVでもPythonより遅いみたいだし

JRubyは結構速いって聞いたけどどうなんだろ

0614デフォルトの名無しさん

2007/05/17(木) 00:42:20

>>613
JRubyはYARVより遅い。
CRubyとほとんど変わらないかすこしおそい程度。

0615デフォルトの名無しさん

2007/05/17(木) 00:45:35

YARVより生Pythonのが速いなら
PythonでPsyco使ったら勝負にならないな。

0616デフォルトの名無しさん

2007/05/17(木) 00:46:47

「本家Rubyより速い」、JRuby開発者に聞く
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200705/10/jruby.html

> 処理速度のチューニングも進んでいる。JRubyは高速実行を目指したYARVと、
> 「ほぼ同等か、テスト項目によってはやや遅い程度の速度」（エネボー氏）といい、
> 本家のRubyよりは確実に速いとしている。

今度のは速いらしい

0617デフォルトの名無しさん

2007/05/17(木) 00:48:48

>612
さすがに違うわ。そりゃForth。

0618デフォルトの名無しさん

2007/05/17(木) 00:58:20

しかし何が不毛って外出じゃない情報と議論が皆無だって事だな

0619デフォルトの名無しさん

2007/05/17(木) 01:02:32

というかlisp厨ウザイから出ていって欲しい

0620デフォルトの名無しさん

2007/05/17(木) 01:03:12

JRuby が良さげなのはマルチスレッドでのスケーラビリティだよね。
CRuby や Python は並列処理が苦手だから。

0621デフォルトの名無しさん

2007/05/17(木) 01:06:57

速度についてはrubyには構造上の欠陥があるから仕様変更しないと無理だよ

0622デフォルトの名無しさん

2007/05/17(木) 01:10:51

Rubyはアルゴリズムの評価に使えますか？

0623デフォルトの名無しさん

2007/05/17(木) 01:12:14

RubyやってるとLisp使うようにならんか？

0624デフォルトの名無しさん

2007/05/17(木) 01:15:38

ならん

0625デフォルトの名無しさん

2007/05/17(木) 01:25:20

興味持つようにはなるかも

0626デフォルトの名無しさん

2007/05/17(木) 01:39:08

おれはrubyはその場限りのプログラムにしか絶対に使わない。
rubyを鯖だのGUIだのに使う奴なんなの？マゾ？
lisperは存在自体がマゾ。

0627デフォルトの名無しさん

2007/05/17(木) 02:16:09

>626
開発者はみんなマゾ

0628デフォルトの名無しさん

2007/05/17(木) 02:39:45

>>619
最近は見かけなくなったけど、以前はさんざん他所の言語のスレを
荒らしまくってきたRuby厨にはそんなこと言う資格はありません。

0629デフォルトの名無しさん

2007/05/17(木) 02:42:17

というか散々Lisp叩いてここはRubyスレだから反論不可ってのはさすがにアンフェアだろｗ
Lispネタ興味ねーから叩きたい奴はLispスレ乗り込んで好きなだけやれとｗ

0630デフォルトの名無しさん

2007/05/17(木) 05:06:22

なんで電車でレイプされたり
飲食店でレイプされたりするんだ
世の中狂っとる

0631デフォルトの名無しさん

2007/05/17(木) 05:12:26

実際本当にレイプされてしまうと、意外と反抗しきれないものなんだよ。
しかも警察に突き出すこともできず、悔しさを耐え忍んで生きていくしかないのがほとんど。

0632デフォルトの名無しさん

2007/05/17(木) 05:54:20

タイプ量が多い言語はクソ

0633デフォルトの名無しさん

2007/05/17(木) 08:03:27

>>629
「言うだけ言って耳を塞いでも、ここでなら許される」というのが
無謀にもLispに喧嘩を売った頭の悪いRuby信者の今回の最大の拠り所なんだから
そうあっさり理性的に否定しちゃダメ。
的を射た指摘をされたとき、馬鹿な人間がどれだけ無軌道に暴れ出すか、2chねらなら知ってるでしょ？

0634デフォルトの名無しさん

2007/05/17(木) 08:08:54

いまいち共感しづらい妄想だな

0635デフォルトの名無しさん

2007/05/17(木) 08:47:23

GUIアプリを律速しているのは人間の動作速度だろ……

0636デフォルトの名無しさん

2007/05/17(木) 08:58:34

Lispであること自体が罪 by Matz

0637デフォルトの名無しさん

2007/05/17(木) 09:31:10

「最速でなくてもわかりやすいほうを選ぶ」のがGUIの思想なんじゃねえの
速く処理させたいなら処理前にまとめて質問でもさせればいい
途中経過のメッセージは遅くなるから表示無しな

0638デフォルトの名無しさん

2007/05/17(木) 09:56:00

>>635
GUI で重要なのは人間の動作が終了した後のレスポンスタイムだよ。
例えばウェブブラウザなら HTML のレンダリング速度とかね。

0639デフォルトの名無しさん

2007/05/17(木) 11:02:52

Rubyｵﾜﾀ･･･
http://slashdot.jp/developers/article.pl?sid=07/05/16/0911221&from=rss

0640デフォルトの名無しさん

2007/05/17(木) 11:07:26

そういうおしゃぶりみたいな役目は他に任せておけばいいんだよ。
Rubyは勝手知ったる人間の細々とした仕事を楽しくスムーズにこなすための言語だ。
ガキとバカには用はない。

0641デフォルトの名無しさん

2007/05/17(木) 11:17:21

>>640
Ruby でこういうのもあるよ。 >> おしゃぶり

ttp://www.radiumsoftware.com/0705.html#070515

0642デフォルトの名無しさん

2007/05/17(木) 11:21:15

http://video.google.com/videoplay?docid=7771304826187897311

0643デフォルトの名無しさん

2007/05/17(木) 11:22:30

>>641
別にやるのはいいんだよ。やりたい奴がやれば。
でも、その領域で他の何かの威勢が良くても、そんなんでｵﾜﾀことにはならん。
どうでもいい。

0644デフォルトの名無しさん

2007/05/17(木) 13:34:28

>>587
rubyのソースを編集するときのC用のスタイル定義。
ruby自体とか拡張ライブラリの開発者以外には無縁のもの。

0645デフォルトの名無しさん

2007/05/17(木) 15:54:24

>>641-642
これ、おもちゃとして面白いですねー
ちょっといじってみようかな

0646デフォルトの名無しさん

2007/05/17(木) 18:04:54

jrubyはフルタイム開発者が少なくとも２名もいるのか・・

0647デフォルトの名無しさん

2007/05/18(金) 01:01:05

Hackety Hackインスコしてみた。

インスコ時に、A "Hackety Hack" folder on the desktopすると、

　Camping Problem!
　Camping::Controllers::Start.GET
　SQLite3::CantOpenException could not open database: unable to open database file:

とかで、エラー吐かれてうまく起動できんかた。
そこで、インスコ時に、A "Hackety Hack" folder on the desktop にすると、起動成功。
日本語パスの問題の模様。

try! rubyでもやろうとしたが、
40.reverse のところから何故か先に進まない。

今度は、Tutorialをやろうとしたが、"(" とか '"'とか入力の度に、
NSGlue_Assertion: のエラーダイアログが出て、気軽に打ち込めない。

どれも既に公式forumには報告済みの問題の様子。
1.0のリリースに期待したい。

0648デフォルトの名無しさん

2007/05/18(金) 01:33:00

以前 YARV だめぽみたいな話題でてきたけど、本当に JRuby がケツにくらいついてきたね…。
1.9 リリース前に速度逆転したりすると寒いな。JRuby 安定して主導権取られるほうが先かも。
で Matz が非互換変更を乱発してカオスを発生させたりしそう…。

0649デフォルトの名無しさん

2007/05/18(金) 01:51:50

JRubyメモリ喰いだし起動遅いから問題なし

0650デフォルトの名無しさん

2007/05/18(金) 01:57:14

サーバで使うぶんならそのアドバンテージもあっさり消える

0651デフォルトの名無しさん

2007/05/18(金) 02:31:49

だから、鯖はJRubyでいいかもしれないけど、そうじゃない使い方も沢山あるんだから、本家Rubyが消えるはずなしってことでしょ。

0652デフォルトの名無しさん

2007/05/18(金) 02:46:43

鯖以外で Ruby が活躍できる場なんてないだろ
何がある？

0653デフォルトの名無しさん

2007/05/18(金) 02:57:14

そりゃ「鯖での活躍」のみを活躍と称しているなら鯖でしか活躍しないわな。
普通にデータ・テキストの加工・抽出、情報の収集・整理とか当たり前の用途があるやんけ。
産業的、経済論的な意義を見出したいなら知ったこっちゃないがな。

0654デフォルトの名無しさん

2007/05/18(金) 03:07:08

その分野は速度も技術的な蓄積も Perl の独占状態なわけだが
本格的にログ解析、データ加工をするならその分野のソフトウェアがありそれはコンパイラ言語で出来ている
「そうじゃない使い方も沢山あるんだから」と言うほどの割合を占めているとは思えない
JRuby が宣伝通りの性能を発揮すれば CRuby の存在意義がかなりの割合で無くなるのは目に見えている

0655デフォルトの名無しさん

2007/05/18(金) 03:12:41

ソースの可読性が
python,Ruby＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞perl
なんだしもうPerlは無いだろ

0656デフォルトの名無しさん

2007/05/18(金) 03:26:41

目的を達するスピードはどう考えても perl の方が早い
CPAN があるってだけでも圧倒的有利なんだし
と言うか掻き捨てのちょい書きスクリプト、規模のレベルが小さいユーティリティと言うこの分野なら
どんなアプローチにも少ないステップで対応出来る perl の柔軟性の方がずっとしっくり来る

0657デフォルトの名無しさん

2007/05/18(金) 03:30:25

>>654
>その分野は速度も技術的な蓄積も Perl の独占状態なわけだが
ちょｗｗｗ

>本格的にログ解析、データ加工をするならその分野のソフトウェアがありそれはコンパイラ言語で出来ている
すでに標準形式があって、王道ソフトがあるようなものの処理をRubyで代替するわけないよ
スクリプト言語ってのは、もっとglueとしての使い方（ライブラリに提供される中間形式を高水準なレベルで処理したり）がほとんどなわけで

>「そうじゃない使い方も沢山あるんだから」と言うほどの割合を占めているとは思えない
>JRuby が宣伝通りの性能を発揮すれば CRuby の存在意義がかなりの割合で無くなるのは目に見えている
実際のシェアは知らんが、Ruby＝鯖なんていう見方の方がよっぽど偏ってると思うよ

0658デフォルトの名無しさん

2007/05/18(金) 03:34:28

Perlが廃れてきてる理由は、これから始める初心者をRubyに持ってかれてる部分もけっこうあるよね

0659デフォルトの名無しさん

2007/05/18(金) 03:41:30

フフ、モビルソースの言語の違いが可読性の決定的差ではないということを教えてやる

0660デフォルトの名無しさん

2007/05/18(金) 03:49:17

ええい、連邦のモビルソースは化物か !?

0661デフォルトの名無しさん

2007/05/18(金) 03:49:23

Ruby＝鯖じゃなくてスクリプト言語の利点はほとんどの場合鯖で発揮されると言っているわけだが
いわゆるデスクトップアプリなんて速度優先リソース優先だからまず使われない
軽作業の場合は手段の豊富さの方が重宝される

つーかいつから perl は廃れてきている事になっているんだ？ｗ

0662デフォルトの名無しさん

2007/05/18(金) 03:55:33

さすがにPerlはないなぁ・・・

0663デフォルトの名無しさん

2007/05/18(金) 03:58:38

perl はかなり良い言語でハッカーも一番多いんだけど perl だめとか風潮したヤツらのせいで
プログラム初心者ほど馬鹿にする傾向があるのが痛い

0664デフォルトの名無しさん

2007/05/18(金) 04:01:47

ハッカーはRubyもPythonも、もちろんCも使いますがな
もしかして自分がハッカーだと言いたいの？

0665デフォルトの名無しさん

2007/05/18(金) 04:08:25

何かをするときに選ぶ言語ってのがその言語だという事だよ
Python、Ruby、perl はレイヤとしてほぼ同じところにいる
この中から何かを仕様として選ぶ言語として perl を選ぶって事
c、perl、lisp などのちょっとダーティだけどなんでもできる言語を選ぶ傾向にある

0666デフォルトの名無しさん

2007/05/18(金) 04:16:56

perlを低く見るのはjavaプログラマに多いな
だいたい低レベルな連中だ

0667デフォルトの名無しさん

2007/05/18(金) 04:16:54

lispは何でもできる言語じゃないよ。
どっちかというと何もできないけど、おれみたいな学門方面の喜ぶ言語。
perlってロジックが複雑になると、ファクターアウトしづらいんだよね。
rubyはその点、高階関数的な書き方とか、moduleとか、メタな記述方式とかよくできてるよ。
まあそっち方面だとlispの独壇場になるけど。

0668デフォルトの名無しさん

2007/05/18(金) 04:23:44

perlのよいところも悪いところ見た上でruby選ぶもんじゃないの？
馬鹿にするような代物ではないと思うが・・・
lispも同じ

0669デフォルトの名無しさん

2007/05/18(金) 04:25:07

学問方面だったら関数型言語使うでしょ
それに高階関数なら今どき出来ない言語無いけど
perl なら動的分類も多重分類も可能だしその意味じゃ CLOS などのオブジェクトシステムを
自由に構築できる lisp に近いと思うけど

Haskell の FizzBuzz の回答が結構おもしろかったよ
ttp://d.hatena.ne.jp/takatoh/20070509/fizzbuzz

無限配列つくってを zip する事により余剰計算全くなしという
ここにも lisp とか ruby のいくつかの解があるけど発想がまったく違うね

0670デフォルトの名無しさん

2007/05/18(金) 04:27:30

perlで好きだったとこは、たいていrubyでも通用するからなぁ
cpan持ち出すような処理だったら、groovyでjavaのライブラリ使い放題なほうが楽だったりするし

0671デフォルトの名無しさん

2007/05/18(金) 04:30:04

別に馬鹿にはしていないよｗ
JRuby が伸びると CRuby の存在価値がほとんどなくなるんじゃないかという話
YARV と同じ速度で動いてスレッドも上手い具合になったら遅い CRuby 使う意味ないでしょと
軽作業ではライブラリがたんまり揃っていてコードにも強くちょっと汚いけど融通の利く perl の方が有利と

0672デフォルトの名無しさん

2007/05/18(金) 04:33:51

perlが融通利いてると思ったことはないな

0673デフォルトの名無しさん

2007/05/18(金) 04:53:49

>>669
ん？lispだって関数型言語じゃん。
haskellは触ったことないので知らんが、グラフ探索の類とかschemeで書くのが普通に楽だよ。
述語論理だったらprologのほうが楽だけどね。
オブジェクト指向だったら普通にrubyが圧倒優位だと思うが如何か？

0674デフォルトの名無しさん

2007/05/18(金) 05:02:40

lisp のどこが関数型言語なんだよｗ
なにをもって圧倒的有利なのか判らないけど MOP が出来る CLOS の方がなんでも出来ると思うけど
scheme は SICP に習って関数型のルールを自分で守ればまぁボトムアップアプローチは出来るが
それでも関数型言語としては評価順に意味があったり遅延評価が出来なかったり
破壊的な代入が出来たりとやっぱりマルチパラダイム言語であると言えるだろう

つーか学生なら関数型言語一つは触っておいた方が良いと思うぞ

0675デフォルトの名無しさん

2007/05/18(金) 05:27:45

lisp は分類は一応関数型言語。
純粋関数型言語じゃないだけ。

0676デフォルトの名無しさん

2007/05/18(金) 05:41:26

CPANは一昔前は何でも揃ってるイメージがあったけど、最近はそんなに重宝しないな
ローレベルな処理はどこのライブラリもやってくれるから、あとはRubyでオブジェクトレベルで切り盛りするのが一番しっくり来る
最近はめっきりPerlで物を書いてないのもあるけど、何かPerlは脳への負担がRubyより大きくて敵わんな
Rubyだと何か抽象的なことがやりたいと思ったときに、そのまま脳内のイメージをクラスにしてごにょごにょやれば、たいてい動くものができる
慣れの問題ってのはでかい

0677デフォルトの名無しさん

2007/05/18(金) 06:29:24

>>670
groovyって使った事ないけど、いいもんですか？
不自由ない？

0678デフォルトの名無しさん

2007/05/18(金) 07:10:43

>>674 定期的に半可通な発言が目立つな。しね。

0679デフォルトの名無しさん

2007/05/18(金) 07:20:04

Lisp厨は実用性の話を一切しないよな

0680デフォルトの名無しさん

2007/05/18(金) 08:06:51

今後 JRuby が伸びるのはほぼ間違いないだろう。
心配なのは Ruby は鯖用途じゃないとかいって自己満足的改変を
続けて足を引っ張るというシナリオが最悪。
JRuby はもはや無視できない存在なんだから

0681デフォルトの名無しさん

2007/05/18(金) 08:31:46

鯖ではJRubyでいいよ。その点では軽視してない。
だが簡単なテキスト処理で今更Perl使う気は起きないんだよなぁって話。
そりゃPerlに慣れてるなら早いかもしれんが。

0682デフォルトの名無しさん

2007/05/18(金) 08:44:30

鯖…JRuby
他…CRuby
ということで俺は満足（多少の例外はあるだろうけど）。
どちらかしかないとか言う奴が一番痛々しい。

0683デフォルトの名無しさん

2007/05/18(金) 15:04:22

>>594
> #543, 1.187

これだけやたらと遅いけど、to_aとeach両方計ってない?

0684デフォルトの名無しさん

2007/05/18(金) 15:29:46

>>679
だって、研究用とだもん('A`)
Gaucheくらいになると別

0685デフォルトの名無しさん

2007/05/18(金) 16:28:19

素のLispは数学
せめてCommonLisp

0686デフォルトの名無しさん

2007/05/18(金) 16:29:46

>>684
つまり、出てこなくていいんですよ('A`)

0687デフォルトの名無しさん

2007/05/18(金) 18:08:36

Karetta|Gaucheプログラミング|「Lisp脳」の謎に迫る - Schemeプログラマの発想
http://karetta.jp/book-node/gauche-hacks/023107

Lisp脳ｗｗｗｗ

0688デフォルトの名無しさん

2007/05/18(金) 19:44:27

わかりやすくていい記事だ

0689デフォルトの名無しさん

2007/05/18(金) 20:49:53

CommonLisp が実用的じゃないって Ruby 厨はどれだけアホなんだｗ
で、Gauche の方が実用的だって？
Shiro 氏自身が実用で使うなら Gauche より CommonLisp とるって言っているのにｗｗｗｗ

0690デフォルトの名無しさん

2007/05/18(金) 20:51:10

>>687
>>532

0691デフォルトの名無しさん

2007/05/18(金) 20:54:08

誰もそんなこと言ってないと思うんだが
コンプレックスで盲いた人は傍迷惑で困る

>>688
でも「ループ内でひとつずつ表示するようにすれば長大なリスト構造を確保し続けなくていいんじゃね」と考えるのがある意味ふつーだとも思う

0692デフォルトの名無しさん

2007/05/18(金) 20:59:02

>>691
まあ、「ふつーじゃない」からこそ知っておくと役に立つことがあるんだろうけどな

0693デフォルトの名無しさん

2007/05/18(金) 22:12:00

>>679
ここでその手の話をしても、「うざい」だろうしかななくても「うざい」
と言うだけだろ？その事は見通されてるだけだ。せいぜい、ここで他言語
の悪口言ってマンセーしてればいいんじゃないの。

0694デフォルトの名無しさん

2007/05/18(金) 22:24:11

実用性の前にスレ違いだから

0695デフォルトの名無しさん

2007/05/18(金) 23:04:42

>691
本当はmapを使うことによる順序依存性の排除が重要なんだがね。
この記事だと軽くスルーしているけど。

関数型言語使っていると狂ったように直交性上げようとするよな。

0696デフォルトの名無しさん

2007/05/18(金) 23:06:50

>>694
rubyはハッカーコミュにも人気が高いし、これから伸びていくということは
容易に予想出来るのにね。他の言語なんて気にせずに我が道いけよって思う
よ。ironRuby/jRubyの出現で本家との群雄割拠の時代が来るかもしれないが。
MS/Sunは本家を喰っちゃうあるいは、Matzの一本釣りを狙っててもおかしく
無いよ．

自分たちの良さを自分たちで伸ばすという方に何故目を向けないのかよくわ
からんよ．他言語を蔑ませたところで良さを伸ばす事は出来ないんだからね。
RoRの作者とtwitterの作者の間でグダグダ言い出してたら、他の方がその原
因になるプログラムを作って解決させたが、その「他の方」をもっと見習っ
た方がいいね。このスレの幾人かの人たちはね．

0697デフォルトの名無しさん

2007/05/18(金) 23:14:53

本当はね。日本でgoogleに対抗しようとする会社ができるとしたら、日本の
rubyコミュニティはかなり大切なんだよ。googleに対抗する会社を作ろうと
したときに足りないのは、自動化の技術（＝AI関係）になってくる。
そこを完全に押さえてるから、googleの影響力強い。発想をそのまま作れる
から。もちろん、みんなが右向けば右を向く日本人の特徴を考えれば、先を
行く発想を生かせない危険があるけど。このスレと同じで、違った事に対し
て非難して何の中身もないって奴が大半だから．

0698デフォルトの名無しさん

2007/05/18(金) 23:23:47

>>697
おでAIが足りないからおばえのいっでるこどはんぶんもわがんねだよ

0699デフォルトの名無しさん

2007/05/18(金) 23:27:31

Ruby なんて TOY 言語喜んでいるのは自称ハッカーだけだろ

0700デフォルトの名無しさん

2007/05/18(金) 23:35:44

たまたまアクセスしたときにエラーが出てたんで気付いたんだが
このページはRoRで作られているようだ

http://hp.pollan.jp/

0701デフォルトの名無しさん

2007/05/19(土) 00:16:07

>>689 バカはお前だよ。CL コミュでもライブラリ不足は長い事問題になってんじゃん。
で、他言語のライブラリを活用しようとかって話でてるじゃん。ILC とか c.l.l とか読んでるんか？
きみのような頭が病気な人が一人いるだけで Lisper としては迷惑なんだよ。ここは Ruby スレだし。

まぁ Lisp 厨を装った荒しなんだろうけど、困ったもんだ…。

0702デフォルトの名無しさん

2007/05/19(土) 00:24:50

SBCLで仕事しようとするからだろ
アホか

0703デフォルトの名無しさん

2007/05/19(土) 00:25:46

そんな他人を罵るほどの話題でも無いよなあ...

0704デフォルトの名無しさん

2007/05/19(土) 00:28:04

まあlispは商用パッケージがあるからな

0705デフォルトの名無しさん

2007/05/19(土) 00:36:16

>>704
これとか？
ttp://jp.franz.com/

いろいろ出来るみたいだけどこれ使うと移植性とか最悪になりそう
ttp://jp.franz.com/base/product_acl_spec.html

0706デフォルトの名無しさん

2007/05/19(土) 00:38:47

>>704
高いだけあってやたら速いという話は聞く

0707デフォルトの名無しさん

2007/05/19(土) 00:46:44

ファイナルファンタジーやクラッシュバンディクーで使っていたとか聞いた
実用的じゃないって事はなさそうだ

0708デフォルトの名無しさん

2007/05/19(土) 00:48:40

lisp厨どっかに行ってくれねぇかなぁ

0709デフォルトの名無しさん

2007/05/19(土) 01:03:37

>>708
君がいる限り無理
そういう反応を引き出すためなら何でもするよ

0710デフォルトの名無しさん

2007/05/19(土) 01:29:24

>>702 救い難いキチガイだな。なんで SBCL だと思ったんだ？妄想？
残念だけど Allegro CL 使ってるっつーの。そんでも Ruby を使うこともある。
そんで敬意は払う。おまえみたいに比較ばっかりで何一つ使いこなせないのが一番タチ悪いよ。

0711デフォルトの名無しさん

2007/05/19(土) 01:39:01

>>707
ttp://www.ogis-ri.co.jp/otc/hiroba/others/OORing/interview21.html
漏れは括弧でLispに挫折しただけに
氏の括弧見てないです発言には衝撃を受けますた

0712デフォルトの名無しさん

2007/05/19(土) 01:43:47

なんでスレ違いのはなしを延々とひっぱるの？空気よめないの？
まぁ、そんなんだから荒ししかできない残念な人間ができるんだろうけど…

0713デフォルトの名無しさん

2007/05/19(土) 01:48:33

JRuby と YARV でスレッド回りがアレなことにならないか心配…。
さっさと使用きめたほうがいくね？鯖用途は JRuby におまかせという
なら連中の意見も聞くべきだろう。

0714デフォルトの名無しさん

2007/05/19(土) 02:30:56

>>710は真性のアホだなｗ

0715デフォルトの名無しさん

2007/05/19(土) 02:50:39

YARVには期待していない

0716デフォルトの名無しさん

2007/05/19(土) 02:58:24

なんでCで書いたRubyよりJavaで書いたRubyの方が早いのか疑問
Matzやささだはどれだけ拙いコードを書いているのかと

0717デフォルトの名無しさん

2007/05/19(土) 03:06:52

2002年の時点で既にこれだから、
今はJavaの方が全然速いよ。
http://sugi.sakura.ne.jp/column/021108a.html

0718デフォルトの名無しさん

2007/05/19(土) 06:57:01

>>717
そこのテストソースだけどうちの環境ではCの方が速いのだが他ではどう？
ferora core 4, java 5 でちょっと違いはあるが。
windows java6 vc2005 でもCの方が速い。

0719デフォルトの名無しさん

2007/05/19(土) 07:22:29

>>711
開き括弧は意識するけど、閉じ括弧はほとんど気にしないな、俺も。

0720デフォルトの名無しさん

2007/05/19(土) 08:35:03

ちょwwww 荒し君 >>714 バカとかしか出なくなwww 小学生かよ。荒らし君涙目？売りは粘着だけか？
つかどっかで半端な知識でも聞きかじってきたんだろうが、Ruby スレで Lisp ネタで論破されるとは
どんだけヘタレなんだよ……Ruby ユーザーかつ Lisp ユーザーみたいな層の存在を考えなかったのか。

0721デフォルトの名無しさん

2007/05/19(土) 08:50:01

>>716 JVM と YARV を比較するのは酷ってもんだよ…。

0722デフォルトの名無しさん

2007/05/19(土) 08:50:10

うわあ、幼稚な反応。勝負あったな。

0723デフォルトの名無しさん

2007/05/19(土) 09:01:57

>>707
クラッシュバンデグーなどに使ったが、保守性最悪だって、書いてあったぞｗ
ソース失念

0724デフォルトの名無しさん

2007/05/19(土) 09:23:32

うぜぇぇぇぇ。

0725デフォルトの名無しさん

2007/05/19(土) 09:26:00

>>723
http://www.gamasutra.com/features/20020710/white_01.htm
これかな？
登録しないと見えなくなってしまってるが

0726デフォルトの名無しさん

2007/05/19(土) 11:24:06

rubyコンパイラ出ないかなあ。
業務で一億レコード以上のテキストファイル処理に
使いたいんだけど、スピード的に話にならん。
世の中、なかなか自分の都合どおりの
言語ってないもんだね…

0727デフォルトの名無しさん

2007/05/19(土) 11:33:27

Rubyでのお行儀よい経験を生かして高速動作可能な言語の習得にチャレンジだ！
Rubyでの経験があれば割と簡単いやマジで

Rubyの前に何をやってたかにもよるとは思うんだけど…

0728デフォルトの名無しさん

2007/05/19(土) 11:40:58

プロファイラとって遅いところをCでモジュール書けよ
そういやJVMでそういう言語との連携はどうすんだろ

0729MoonWolf ◆MoonWdLnkQ

2007/05/19(土) 11:55:05

>>726
レコード間での依存関係がないなら数万件毎に分割して
複数台PCで処理させればいいんじゃない?
ただ、分割処理はCで書いたほうがいいかもね。

0730デフォルトの名無しさん

2007/05/19(土) 12:01:17

>>726
大量の文字列処理を高速に処理する、ことだけに特化した
言語とかあるのかな？Cとかで頑張るのが最速かな？

(C+STL, Boostとか…あんま良く知らないのに言ってみたいだけ
な自分ですにょ)

0731デフォルトの名無しさん

2007/05/19(土) 12:04:49

>>717
んな馬鹿なｗ
ttp://shootout.alioth.debian.org/gp4/benchmark.php?test=all&lang=java&lang2=gcc

ちなみにlispよりも遅いぞ
ttp://shootout.alioth.debian.org/gp4/benchmark.php?test=all&lang=java&lang2=sbcl

0732デフォルトの名無しさん

2007/05/19(土) 15:18:38

>>716
>Javaで書いたRuby

この認識が誤りというか曖昧。Ruby VM 自体が Java で書かれている訳ではないから
Java の速さを議論してもあまり意味が無い。Java VM 自体は C++ で書かれているので、
"C で書いた Ruby と C++ で書いた Ruby" という方が実体に近い。

0733デフォルトの名無しさん

2007/05/19(土) 15:29:25

今こそ>>726独自の言語を作るときだ！

0734デフォルトの名無しさん

2007/05/19(土) 15:35:46

>>732
compile time を無視できるような条件では、ってこと？

0735デフォルトの名無しさん

2007/05/19(土) 15:39:03

>>732
JRubyのVMにあたるものはJavaで書いてあるわけじゃないの？
つーか、「JavaがC++で書かれていること」のほうがよっぽどJRubyと無関係だと思うんだが

0736デフォルトの名無しさん

2007/05/19(土) 15:45:34

D言語超お勧め

0737デフォルトの名無しさん

2007/05/19(土) 15:46:46

> Java VM 自体は C++ で書かれているので、
C++って遅いんだね。

0738デフォルトの名無しさん

2007/05/19(土) 15:49:02

VM を書いた言語が律速要因となるというのは常識的な話だと思ってたけど、
Ruby スレの住民は何が理解出来ないのかな?

>>737
何と比べて?

0739デフォルトの名無しさん

2007/05/19(土) 15:53:23

> VM を書いた言語が律速要因となるというのは常識的な話
は？

0740デフォルトの名無しさん

2007/05/19(土) 15:56:30

常に起動しておけるのなら、JIT コンパイラが優秀なら
JRuby もそれなりの速度は期待できるかもね。
最高にチューニングしたとしたら、C++ のものに敵うとは思わんが。

0741デフォルトの名無しさん

2007/05/19(土) 16:02:32

>>739
>Ruby スレの住民は何が理解出来ないのかな?

0742デフォルトの名無しさん

2007/05/19(土) 16:16:50

>>726
Lispなら、自分で言語作れるのに・・・

0743デフォルトの名無しさん

2007/05/19(土) 16:17:50

よくわからんけど、JRubyって、JavaVMのバイトコードに変換するのではないのですか？
だから、JETとか使ってると、速くなりやすい？
JRuby自体が、JavaVMを使うYARVみたいなものという認識でよいですか？

0744デフォルトの名無しさん

2007/05/19(土) 16:32:09

Jナントカは全部ジョークソフトなのでスルーすればよい
メモリを10MB使っていいならJナントカより遅く作るのはかえって難しい

0745デフォルトの名無しさん

2007/05/19(土) 16:52:46

なわけねーだろ

0746デフォルトの名無しさん

2007/05/19(土) 17:04:04

相変わらず宗教臭いスレだな

0747デフォルトの名無しさん

2007/05/19(土) 17:11:13

アセンブラで書いたのが一番速いにきまってるだろ。
つまり、aRubyこそ最強

0748デフォルトの名無しさん

2007/05/19(土) 17:14:26

とりあえず俺はJRubyなんて使ったことないし、今後も特に使う予定はないってことだけは確かだ。

0749デフォルトの名無しさん

2007/05/19(土) 17:16:14

Ruby 使った事無い奴も居そうじゃね？ >>747 とか。

0750デフォルトの名無しさん

2007/05/19(土) 17:42:45

CからRubyに暗号モジュールを移植して、念のためJAVAでも書いてあります。

0751デフォルトの名無しさん

2007/05/19(土) 17:42:53

こんな糞言語、お前しか使ったことないよ

0752デフォルトの名無しさん

2007/05/19(土) 17:45:45

開発者は？

0753デフォルトの名無しさん

2007/05/19(土) 17:57:21

>>743
大体そんな感じ。Java で Ruby を書いた訳ではない。

0754デフォルトの名無しさん

2007/05/19(土) 18:00:27

>>743 JET って…そりゃなんか速そうだな

0755デフォルトの名無しさん

2007/05/19(土) 19:01:00

Rubyのソースは基本はCのままでいいから、C++でコンパイル通して欲しい。

モジュール作るにしてもWIN32のミドルウェア方面が
ATLとかOLEDBとか例外処理とかC++のランタイム環境に依存してるんだよね。

0756デフォルトの名無しさん

NGNG?2BP(0)

実行速度なんてのはほっといてもムーアの法則で早くなる。
人間の開発速度はほっといても改善しない。

よって人が早く開発できる言語が勝ち残る

0757デフォルトの名無しさん

2007/05/19(土) 19:07:09

ムーアの法則（トランジスタ数の増加）が今後も続いたとしても、処理速度の向上には
繋がらないと言うのが現在の常識だよ。だから皆マルチコアに移行している訳で…
並列化でリニアに処理性能を向上出来ない処理系には厳しい時代ですよ。

0758デフォルトの名無しさん

2007/05/19(土) 19:08:07

そして今のRubyはユーザースレッドで、プロセッサが増えても高速化には寄与しない。

0759デフォルトの名無しさん

2007/05/19(土) 19:54:24

Hpricotで table/tbody[tr[5]] （trが5つ以上ある表組み）ってXPathが出来ないんだけど出来るやつある？

0760デフォルトの名無しさん

2007/05/19(土) 19:57:51

>>755
RubyはCのsetjmpに依存しまくってるから、
C++の例外機構が入るとマズイと思う。

0761デフォルトの名無しさん

2007/05/19(土) 20:21:38

>>758
スレッド増やしてで高速化なんて幻想だ

--　Guido van Rossum

0762デフォルトの名無しさん

2007/05/19(土) 20:35:46

ユーザースレッドじゃRoRで大規模サイトを
作るわけにもいかんのじゃないか
まあ、大規模目指さんでもいいけど

0763デフォルトの名無しさん

2007/05/19(土) 20:39:56

>>762 そこで当然 JRuby 方面は Java の並列 API ベースの拡張を提案してくるだろう。
Matz 以下 YARV な面々が追従できるか…。正直 java.util.concurrent な世界を YARV ベースで
がんばれるのか？税金もっと投入するけどグダグダで JRuby に負けそうな悪寒。でも
API は揃えてほしいなー。

0764デフォルトの名無しさん

2007/05/19(土) 20:39:59

>>758
これってアプリががんばること？
それともOSががんばれば何とかなること？

今は過渡期だからアプリ側でがんばるしかないのかな。
かつてメモリのオーバーレイ（だっけ？）をプログラマが自らやっていたように。
まあジャイアントロックがあったら駄目だろうけど。

ところで、1.9 リリース時のYARVのロックモデルってmodel 3 (スレッドライブラリ利用＋細粒度ロック)
と思ってておｋ？

0765デフォルトの名無しさん

2007/05/19(土) 20:44:09

twitterみたいに、うまくチューンしてるところもある。
ソース公開してるんだから、やればなんでもできるんだよ。

0766デフォルトの名無しさん

2007/05/19(土) 21:07:43

>764
Rubyががんばるとこ
>765
カーネルスレッド対応なんて
Matzレベルでがんばってもらわんと

0767デフォルトの名無しさん

2007/05/19(土) 21:15:37

>>743
間違えたｗ
x JET
o JIT

>>753
なるほど、Javaで書きなおしたわけではないと。
だからあれだけ速くなるんだね。

JavaVMに抵抗さえなければ、面白い選択かもしれないな。

0768デフォルトの名無しさん

2007/05/19(土) 21:30:13

>>763
> そこで当然 JRuby 方面は Java の並列 API ベースの拡張を提案してくるだろう。
http://www.rubyist.net/~matz/20070428.html#p05
とかみると、APIの拡張じゃなくて、
JRuby からみて余計なものの廃止を求めてるみたいだけど。

0769デフォルトの名無しさん

2007/05/19(土) 21:39:07

>>768
おー JRuby は相当本家に敬意を払ってるね。性能出すために
独自路線進んでもいいだろうに。本家の度量が問われるな。

0770デフォルトの名無しさん

2007/05/19(土) 21:41:12

> 独自路線進んでもいいだろうに。
それなんて Gro……

すれ違い。ごめ

0771デフォルトの名無しさん

2007/05/19(土) 22:00:35

>>738
Cと比べて遅いって言われてるな

0772デフォルトの名無しさん

2007/05/19(土) 22:31:37

>>761
"Why Threads Are A Bad Idea" を書いた Ousterhout の Tcl/Tk も
POSIX THREAD にちゃんと対応しているんだよね。

そこそこユーザ数を抱えている処理系で、カーネルスレッドの恩恵に全く与れない
のは Ruby と Squeak くらいじゃないかと思うんだけど。

0773デフォルトの名無しさん

2007/05/19(土) 23:32:10

>>762
別にスレッディングしなくてもスケーラブルにはできるだろう

0774デフォルトの名無しさん

2007/05/19(土) 23:57:48

>773
そうけ？
マルチプロセスで協調させるのけ？

0775デフォルトの名無しさん

2007/05/19(土) 23:59:20

そんなことよりまずはシングルスレッドのパフォーマンス上げてください＞＜

0776デフォルトの名無しさん

2007/05/20(日) 00:25:52

>>771
C や Fortran に比べて遅いのは仕方が無い。
遅いといっても大抵の場合は許容範囲だし。

0777デフォルトの名無しさん

2007/05/20(日) 02:26:57

>>774
RindaかわいいよRinda

0778デフォルトの名無しさん

2007/05/20(日) 07:28:32

>>776
そんなみんなが知ってることをさも自分だけが知ってるかのように書いてるお前は何なんだ

0779デフォルトの名無しさん

2007/05/20(日) 08:37:45

>>778
君はどうしてそう思ったのかな?

0780デフォルトの名無しさん

2007/05/20(日) 08:56:43

http://www.atmarkit.co.jp/fjava/column/koyama/koyama04.html

0781デフォルトの名無しさん

2007/05/20(日) 09:34:48

>>780
タイトルくらいかかないとクリックすらしてもらないぞ、と

（Java＋Derby）＊ Ruby on Rails プログラミング - ＠IT
http://www.atmarkit.co.jp/fjava/column/koyama/koyama04.html

0782デフォルトの名無しさん

2007/05/22(火) 19:43:47

669 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/22(火) 19:38:17
Ruby知ってると前科者と疑われる時代になるかもだ

0783デフォルトの名無しさん

2007/05/22(火) 21:08:43

犯罪者とか容疑者じゃなければ良いんじゃないの。

0784デフォルトの名無しさん

2007/05/23(水) 00:14:56

世間的には
前科者=現在進行形の(しかし逮捕してもらうわけにいかない、はた迷惑な)犯罪者

0785デフォルトの名無しさん

2007/05/23(水) 00:30:02

どこの世間だよ。

0786デフォルトの名無しさん

2007/05/23(水) 01:07:09

Rubyist＝ハッカー＝犯罪者

0787デフォルトの名無しさん

2007/05/23(水) 02:10:51

>>785
日本だよ
前科者の再犯率は高いから
一般人が >>784 のような認識を持ってしまうのも病むを得まい

0788デフォルトの名無しさん

2007/05/23(水) 02:15:10

俺の住んでる日本とは違う様だ…
西の方?

0789デフォルトの名無しさん

2007/05/23(水) 02:33:56

ずいぶん民度の低いところにお住まいのようですな。

0790デフォルトの名無しさん

2007/05/23(水) 06:01:28

俺の会社は前科者は入れないな・・・まぁ大企業はどこもそうだろう・・・。

0791デフォルトの名無しさん

2007/05/23(水) 08:20:56

>>788
真ん中へんです

0792デフォルトの名無しさん

2007/05/23(水) 08:27:51

東西とかは関係無いと思うよ。関係するのはむしろ「上下」じゃない？
下層世界（変換ミスにあらず）ほどそういうの気にしないでしょ。

0793デフォルトの名無しさん

2007/05/23(水) 08:30:07

多分「してやったり」と思ってるんだろうね。

0794デフォルトの名無しさん

2007/05/23(水) 09:16:58

でも捕まっちゃったんだよね。

0795デフォルトの名無しさん

2007/05/23(水) 11:00:42

閉鎖的な集団程そういう事を気にするもんだけどね。

0796デフォルトの名無しさん

2007/05/23(水) 16:17:10

そうでもないよ。

0797デフォルトの名無しさん

2007/05/23(水) 16:33:31

なんのスレだここ。
最近、わくわくさせる話がないよね。
Matzも「PHPなぞ問題外^^;」とか言って、世間を騒がせればいいのに。

いちおう、Rubyist Magazine19号出てるよ
http://jp.rubyist.net/magazine/?0019

0798デフォルトの名無しさん

2007/05/23(水) 20:15:36

>>797 C++ で懲りたんだろ。JRuby ネタではまだまだ本家の余裕を見せてるけど…
JRuby の言う事も聞いてあげてほしいな。Matz お願い～。

0799デフォルトの名無しさん

NGNG?2BP(0)

Ruby版PlaggerのPraggerがそろそろ正式リリースするらしい
http://pragger.ikejisoft.com/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%88

0800デフォルトの名無しさん

2007/05/23(水) 23:30:37

イエズス会なぞ問題外^^;

0801デフォルトの名無しさん

2007/05/23(水) 23:41:25

Ruby って Perl のパクリばっかだな

0802デフォルトの名無しさん

2007/05/23(水) 23:47:18

Smalltalkのパクリを忘れるな

0803デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 00:11:11

そもそも、Rubyが胸を張れるオリジナルなんてものは皆無。
Ｍａｔｚ自身、最近はもっぱら「盗んで何が悪い？」って開き直ってる。
痛いのは盗んできたソレらを「Ｒｕｂｙらしさ」とか言っちゃっている無知な信者たちだ。

0804デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 00:17:11

その通り、全ての起源は韓国にあるのです。本当にパンニハムハサムニダ

0805デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 00:19:44

いや言語自体はいいとこ取りは良いんだけどその利用者がね
Plagger とかそういうの
日本じゃ Perl の方がハッカー多いんじゃないの？
Ruby でこういうのあまりみた事無いんだよね

0806デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 00:20:57

Ruby独自ね
歴史で負ける分、先にやられてるってのが
大きい気がす

0807デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 00:37:37

Plaggerは最近の話だし歴史とか関係なさそう
Plagger移植するんじゃなくてそれより上のおもしろいモノを作ればいいのになぁ

0808デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 00:47:30

Rubyの独自部分って
文法くらい？

0809デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 00:50:30

Rubyの良さはMatzのいいとこ取りのセンスだと思う
でもユーザーにハッカーがいない言語

0810デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 01:03:22

RoRはかなりハックだと思うぞ

0811デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 01:13:34

あれはハックじゃなくて「乗っ取り」だ。すでにRubyちゃう。

0812デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 01:16:40

もうすっかりメジャーになったんで、なんとなく勢いがないのかなあ。
ドキュメント整備とかやることはまだまだあるとは思うけど。

0813デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 01:18:01

RoR 以外それっぽいの見た事無いし日本じゃ皆無っぽい

0814デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 01:38:36

AmritaやtDiaryみたいなのがあるじゃないか
ハックというのはさすがに作者さんたちに失礼だけど

0815デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 01:44:20

特に斬新とも言えないが

0816デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 01:47:44

ハックって失礼な言葉だったのか・・・

0817デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 01:49:58

えっ、俺のなかでは超クールってことだが

0818デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 01:51:04

>>816
10分で書きましたとか、ちょこっと改造しただけ、
とかそーゆーイメージあるからねぇ。

手間隙かけて作ったものをハックと言うと、相手によっては怒られると思うぞ。

0819デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 01:59:31

それキミの認識が間違っているだけ
勝手に失礼とかアホかと

0820デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 02:02:35

>>818
斬新な発想や奇抜なテクニックを使って、
凡人の書くようなコードに比べて超クールなモノってがハック。
労力をかけたかどうかは全く関係がない。
発想は斬新だけど、それを実現するには多大な労力が必要、って類いのハックもある。

0821デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 02:05:47

>>816
場合による。Knuthに向かって「TeXってすごいハックですよね」といったら、
おそらく気分を害するだろう。つまりはそういうことだ。

0822デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 02:07:41

元の語源からしても、ハックはどっちかというと謙遜して言う事でしょ。
「これちょっと良い感じじゃない? ただのハックだけどさ…」みたいな使い方。
ウィザードの作品に対してハックというのはニュアンスとしておかしい。

若い人が多いのかな?

0823デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 02:07:52

> 　原義としては「高い技術力を駆使してシステムを操ること」という意味を持ち、
> 特に悪い意味はなかった。現在でも、特にコンピュータに詳しい人は原義に沿った
> 用法でこの言葉を使うことがある。

システムってのはこの場合プログラム言語のことかね
つーとそのプログラム言語に精通していて使いこなす事か
でも最近ハックとかハッカーって言葉が流行って意味合いも変わってきてるよね

0824デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 02:07:58

それは TeX の文法が奇怪な事に対する皮肉か？w

0825デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 02:08:30

ハックを書く人の定義と、ハックを書けない人の定義ってのはこんなに違うもんか……

0826デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 02:08:49

>>822
語源はそう言う意味じゃないらしいぞ

0827デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 02:11:31

>>822
いい加減なことばっか言ってるなあ。
語源は、MIT の鉄道模型愛好会が、
中古の電話機なんぞを使って模型電車の操作を行う
複雑なシステムを作りあげたことから来てて、
全く謙遜の意味合いはないよ。

0828デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 02:12:09

hack

━━ v. 切る, たたき切る; 切り刻む; 切りつける ((at));
切り開きながら進む ((through)); 台なしにする, （文章を）ずたずたにする ((about));
（土地を）耕す; 【ラグビー】（相手選手の）向こうずねを蹴(け)る;
【バスケット】（相手選手の）ボールを持つ腕を打つ;
〔俗〕うまくやらかす; 空咳(からせき)をする;
【コンピュータ】（プログラムを）巧妙に改変する［して楽しむ］.

by EXCEED 英和辞典

0829デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 02:13:14

>>826
hack というのは斧で叩き割る様なイメージだよ。
奇麗に織り上げたタペストリーの様なプログラムに対しては hack とは言わない。
>>823 の引用文みたいなのは典型的な勘違い。

0830デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 02:14:18

>>829
>>827 は？

0831デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 02:14:57

>>829
あんたはこれを読んだ方がいい。
http://www.oreilly.co.jp/books/4873112303/

0832デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 02:15:05

現在は意味が違うだろ

0833デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 02:16:30

>>831
それクラック混ざってない？

0834デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 02:16:32

>>831
それはどっちかっつーと不正進入の意味で使ってないか？

0835デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 02:17:37

>>833-834
「はじめに」を読め。話はそれからだ。

0836デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 02:20:28

まあ要するに、語源の話をちょっと端折って書いたが、
ハックってのは「これって超イケてね？スゴくね？」ってニュアンス。

0837デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 02:22:37

>>835
http://cruel.org/freeware/hack.html とか読んでみたら？

0838デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 02:25:44

>>833
ハックにクラックの意味が混じっていてもかまわないのでは?
クラックだったとしてもオリジナリティのある鮮やかな手口であればそれはハックと呼んで差し支えないと思う。
ハックには善悪の価値は含んでないと思うけどなあ。

0839デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 02:31:14

Paul Graham（リアルハカー）
ttp://www.shiro.dreamhost.com/scheme/trans/hp-j.html
ttp://www.shiro.dreamhost.com/scheme/trans/gh-j.html

ESR（リアルハカー）
http://cruel.org/freeware/hacker.html
http://catb.org/esr/jargon/html/meaning-of-hack.html

何か日本人
ttp://cruel.org/freeware/hack.html

これだけ読んでおけば十分かな。
俺はウィザードが書いたコードに対して Nice Hack!! とは決して言わないけど。

0840デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 02:34:36

いまのハックの意味を作ったのはポールグレアムだな

0841デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 02:38:19

ハッカーとかウィザードとかアルファギークとかもうわけわからないよ

0842デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 02:39:13

おれもわからない。だからこういう場での馬鹿話をする以外では、
ハッカー、ウィザードなどという言葉を弄ばないようにしてる。

0843デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 02:41:44

>>839
ハッカーがLISPとかPythonとかあり得ない
普通C/C++だろ
コード書かないヤツらが勝手に自分を装飾する言葉として使っているだけだ

0844デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 02:45:03

The Story of Mel, a Real Programmer
http://www.cs.utah.edu/~elb/folklore/mel.html

hack という単語を謙遜の意味で使ってる例としては、有名な
『メルの物語』の最後の部分が適当かも。ここでは真のプログラマー
であるメルが最適化したコードを、自分がハックするのは忍びない
と書かれている。hack が芸術的行為なのであれば、こんな風には
普通書かないよね。

（この文書を読んだ事無い人はこれを機会に是非読んでみて欲しい）

0845デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 02:45:14

>>843
わかってないな。ハッカーの総本山のMITのITSってのを調べてみな。

0846デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 02:45:51

Ruby スレって技術的じゃない下らないネタだと盛り上がるんだな
レベルが低い事で

0847デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 02:49:08

>>843
Lisp は MIT のハッカー文化を象徴する言語だよ。GLS も RMS も Lispnik だし。

0848デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 02:49:51

>>844
完ぺきな物に手を入れたくないって話だろ
読み間違えてるぞ

0849デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 02:51:49

>>845 >>847
MITがハッカーの総本山とか既にメディアに毒されてる
だいたいハッカーはメディアに出てこない
いわゆるウィザードと勘違いしてるだろ

0850デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 02:53:52

>>849
それはクラッカーでしょ。メディアに毒されてるのはあんさんかと。

0851デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 02:57:11

なんでクラッカーに絞られるんだよｗ
つーかハッカーは自分のためにコード書いて使い潰すしそんなの公開するヤツなんてごく一部だ

0852デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 02:57:22

>>848
手を入れたくないって話だと思ってたけど。
メルのプログラムを修正するという下りだから。

0853デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 02:57:23

>>837
>>831 の方がネイティブの書いた話だし、よほど信憑性がある。

0854デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 02:58:51

>>849
総本山は言い過ぎだったかもしれんが(だがTMRCが発祥であることはまず間違いない)、
現在あるハッカー文化の小さくない部分を担っているのはMITだよ。
で、ITSは調べてみたの?

0855デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 03:00:37

確かに周りのすごいヤツらはオレツールたくさん書いてる希ガス
そう言うのをぱっと書けるのがハッカーなのかも

0856デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 03:00:59

>>851
別にハッカーはメディアから隠れてるわけじゃないでしょ。成果を上げれば
普通に有名になるし、有名になればメディアにも登場するわけで。

0857デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 03:01:17

てかPerlも元はオレツールだったよな。
それを面白がってどんどん拡張していってあんなんなっちゃったw

0858デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 03:03:10

有名になるヤツなんてほんの一握りだろ
それにしてもPaul Grahamがハッカーだとは思えないが

0859デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 03:04:18

>>858
思えないって、彼の書いた技術書のひとつでも読んだことあるの?

0860デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 03:05:48

>>856
ハッカーは公開・管理なんて面倒な事はしない人種だ
だいたい人の事を考えたりしないから汎用的なコードも書かないしインターフェースとかも万人向けじゃないぞ

0861デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 03:11:20

>>860
ハックの成果を共有する意識はあるでしょ。RMS がログインパスワードを設定してなかった
という話は有名じゃん。

0862デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 03:13:40

人のために優れたコードを書いて公開したり商売したりする人・・・すごい人
自分や周りの知り合いのために優れたコードを日常的に書く人・・・ハッカー

0863デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 03:13:41

ハックがクールというのが既にクールじゃない。

0864デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 03:16:03

>>860
ハッカー文化はデフォルト公開ですよ。必ず公開かというとそれは違うと思うけども。
RMSが有名だけど、それだけじゃない。てかFree Software方面はほぼハッカー文化圏そのものじゃん

0865デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 03:21:49

RMSのどこがハッカーなのかと

0866デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 03:25:46

>>865
ハッカーだと思う人を一人挙げてみよう

0867デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 03:25:59

ハックには遊び心があると思うな。
それが無いとただの凄いものって感じがする。
だから話の元であるPlaggerなんてのはハックで良いんじゃないかと思う。

0868デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 03:27:54

>>866
オレの周りの人間あげてもあんた知らないでしょ

0869デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 03:36:39

>>858
もう只のコンサル屋
最近Ｙコンビネータ関連の宣伝記事しか見ない

0870デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 03:40:25

>>868
周りの人間でも、適当なオープンソースプロジェクトに関わってる人とか普通居るでしょ?

0871デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 03:44:05

ＯＳＳにかかわっていればハッカーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
elispでリファクタリングブラウザー作っていたが公開なんてしてないなｗ

0872デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 03:47:01

>>871
その辺の凡人をハッカーと思いこんでるんだね

0873デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 03:49:20

ただの中傷レスが帰ってきたから寝るわｗ

0874デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 03:50:17

>>871
>>868 の周りにハッカーが居るなら、そん中でオープンソースに関わってる
人間も居るだろって事なんだが。にほんごよめますか?
せっかく >>868 の逃げ口上に付き合ってやったのに…

0875デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 03:51:38

>>873
ここまで起きてたんならチャンピオンリーグ見てけ～
俺もサッカーに移行するわ

0876デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 07:12:33

なんでこんなにスレ伸びてるの

0877デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 07:19:18

>876
普段は停滞。
時折異様に進む。
ここはそういうスレだ。

0878デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 09:00:38

ハックなんて到底出来ないバカどもが、
ハックという言葉の定義論争始めてやがる。

自転車置き場議論ここに極まるな。

0879デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 09:54:13

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

0880デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 11:19:06

おまいら活動時間だけはハッカーだな

0881デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 12:13:23

君たちにひとついいことを教えてあげよう。
ネタがないときは無理して2chに書き込まなくていいんだよ。
知っていたかい？

0882デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 12:21:00

書かないとdat落ちするだろが

0883デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 13:04:58

大丈夫だよ。君が今すぐ死んだってスレには何の悪影響もない。もちろんdat落ちもしない。

0884デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 13:30:58

定期犯罪者上げ

0885デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 14:31:06

お前が死んだらお前の世界から俺は居なくなる
俺が死んだら俺の世界からお前は居なくなる
ただそれだけのことだお

0886デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 16:14:09

俺がこのスレを見ている時だけ、このスレは存在する。

　　　　　　　　　　　　　　- 量子論的解釈 -

0887デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 17:22:06

最近の2chてどこもこういう薄ら寒い流ればっかだな

0888デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 17:23:09

いずれにしても、一番痛い発言は「若い人が多いのかな?」だと思う。
イタすぎてこっちがモジモジする。

0889デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 17:33:01

４人に１人は６５以上のジジイという悲観すべき事実

0890デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 20:41:05

COBOL界はほとんどジジイだ

0891デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 20:49:11

こないだ Lisp Lisp とウザかった奴がまざってるな

0892デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 20:56:12

Lispなぞ問題外^^;

0893デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 20:57:50

Lisp使っているハッカーなんて見た事無いしな

0894デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 21:05:06

【ハウツー】それPraggerでできるよ! - Ruby版Plagger登場
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2007/05/09/Pragger/index.html

Yahoo! Pipes みたいなインパクトがないな
ほとんどベタだ

0895デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 21:16:21

>>893
彼らが存在する場所に居るためには、ちょっとした「才能面の資格」が要るからな・・・。
その他大勢は、そういうところでは仕事できない。

0896デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 21:21:08

なんで関係ない話をえんえんとしてんだコイツは？病気？

0897デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 21:23:57

>>888
そんなに悔しがるなよ。頑張れば良い事もあるだろう。

0898デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 21:24:10

Lisp(Scheme) ハッカーの川合史朗氏はこんな感じらしいですよ。

ttp://d.hatena.ne.jp/scinfaxi/20070511/1178867390

> 雑談をしながら、何やらハックされているので、色々驚いた。
> 話しながらコードが書けることにしても、少しの時間さえ惜しむことにしても……。

こういう人たちって思いついたらすぐ書いちゃうんだな。
そこら辺が凄い。

0899デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 21:29:06

え、普通そうなんじゃないの。違うのか・・・

0900デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 21:30:32

>>896
その同一人物妄想が偶然にも当たっていたなら病気かも。
でも当たっているにしろ外れているにしろ、その妄想自体も病気。

0901デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 21:30:38

>>898
正直誰それ？ですが

つーかぐらいのレベルのヤツならRubyistにいくらでもいるんだが

0902デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 21:33:43

>>901
> いくらでも

いくらでも列挙してみろ。デキネーんだろカス男が。

0903デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 21:36:38

Matzの周りの人間はだいたいこんな感じに見えるな

0904デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 21:40:57

日本でハッカーと言ったらやっぱりMatzだろうね
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0705/16/news009.html

0905デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 21:49:10

アホが湧いてきたな
昨日のヤツか

0906デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 21:51:11

>>900
なんか必死じゃない？どしたの？

0907デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 21:55:05

Shiro氏レベルがゴロゴロしているって・・・
Rubyの人はすごいんですね

0908デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 21:55:42

なんで関係ない話をえんえんとしてんだコイツは？病気？

0909デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 21:59:35

Matzはプログラマレベル低いだろ
Lisperと話してもついていけないみたいだし
まあ言語デザイナーとしての才能はそことは別なところだから良いけど

0910デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 22:02:26

ハッカー云々なんて、一つの言語に依るものでもないだろうに

0911デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 22:03:15

低くはないだろ

0912デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 22:04:50

いまだに継続判らないとか言っていたな

0913デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 22:05:25

しかしおっさんはスルーというものを知らんな

0914デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 22:05:31

なんでそんなにしつこいのかわからないけどさー
いくら Shiro さんを担いでも自分のアホさは救われないという事に気がついたほうがいいよ。

0915デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 22:06:50

昔からここ耐性ないから…

0916デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 22:07:13

なんかもう圧倒的にpythonだよね
rubyとpythonどっちがいいって聴くとほとんどpythonだし
日本以外じゃpythonだし
つかいものになんないよこれ

0917デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 22:08:42

つーか Shiro って誰だよ
田舎の有名人連れてこられても判らんぞｗ

0918デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 22:08:42

このアホは次スレまで延々と荒しつづけるのだろうか

0919デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 22:09:32

このアホ連中が釣れ続ける間は指が折れても続けます！

0920デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 22:09:58

>>916
まったく技術的な比較がないところがミソですね

0921デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 22:11:12

2chは自転車置き場ですからこんなもんでしょ

0922デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 22:11:27

LISP使っているヤツがアホだということは解った

0923デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 22:12:33

この流れでわからない917は間違いなく地沼ｗ

0924デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 22:12:51

>>917
マジで知らないのか・・・
もうちょっと視野を広げた方が良いと思う

0925デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 22:16:22

Scheme 作っているヤツか
まさに Lisp 界隈だけの田舎の有名人だろ
あほくさ

0926デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 22:18:10

Lisp界隈とか、他の言語を別世界のように話すのはあまりに程度が低いヨ！
一つの言語しかできないのかヨ！

0927デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 22:18:58

言語仕様に従って一つの実装を作るヤツと
言語自体を設計するヤツのどっちがレベルが上だと思ってるんだ
ほんとうに Lisp の連中はあほだな
つーかここ Ruby スレなんだが
頭おかしいの？

0928デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 22:20:01

もういいわ
勝手に荒らしてくれ

0929デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 22:21:36

ここんとこのスレの荒れ様は目に余るな。
comp.lang.ruby のほうが遙かに楽しいし有意義だ.

0930デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 22:21:47

どっちが上とかじゃなくて、どっちもレベルが高い、という発想にならんのか…927は…

0931デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 22:22:45

Lisp スレに苦情をと思ったら、むこうも荒されてスレストしている件について。
驚異の粘着力だな・・・これはもうだめかも

0932デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 22:24:46

ここ最近荒らしているのは Lisp の連中だろ
なんか最近どこでもあいつら見るんだけど活性化してて超ウザい
どっかで誰かが持ち上げてるのか？

0933デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 22:25:25

見に行ったけど、スレストされてない件

0934デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 22:27:23

>>932
この前までのRuby使いを見るようだ

0935デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 22:27:56

ちょっとでもLispという文字を見たら過剰反応して貶すバカが消えれば
こんな争いはおきないのに

0936デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 22:28:20

>>933 あーすまん。スレストつーか、なんかここと同じような流れで崩壊してない？

0937デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 22:29:07

と言うかスレ違いだから

0938デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 22:38:07

>>936
2ch初心者？
2chはいつでもどこでも、こんなもんだし、あんなもんだよ？

0939デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 22:58:17

>>932
仲間に入れて下さいって素直に言えば良いんじゃないの。

0940デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 23:31:25

>>935
「結局は揉め事を自分で生産しているだけ」のバカは
その現実から目をそらしたがるものだからな。
バカな内容で噛み付いて、そのバカさを3倍返しされて泣く、ってのを
何度繰り返すんだろ、ここの連中。

0941デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 23:47:42

このスレいらねぇわ。
犯罪者だの宗教だのlispだのって直接rubyと関係ない糞レスで
溢れかえってるんだからな。

0942デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 23:50:59

その「ここの連中」という言い方はやめろっての。

一部を見て、全員にレッテルを貼るバカ行為禁止。

0943デフォルトの名無しさん

2007/05/24(木) 23:57:16

>>940
要するにこのスレでの反応が思い通りじゃなかったから逆恨みで荒らしてるってことかい？
お前のママンじゃねーから、お前が何が気に入らなくて荒してるのか察してやれないんだよ。
どのへんの事なのかもうちょっと具体的にいってくれ。

0944デフォルトの名無しさん

2007/05/25(金) 00:06:50

>>942
俺らと違って、彼らにはこのスレしか無いんだよ。察してやろうぜ。

0945デフォルトの名無しさん

2007/05/25(金) 00:17:40

>>944
だから「俺ら」とか「彼ら」仮想敵集団と仮想味方集団を妄想してんじゃねーよ

0946デフォルトの名無しさん

2007/05/25(金) 00:50:58

相手の視点に立ってるだけダッちゅーの

0947デフォルトの名無しさん

2007/05/25(金) 00:55:34

若い人が多いのかな?

0948デフォルトの名無しさん

2007/05/25(金) 00:57:53

精神的に幼い人なら多いかも。
まぁ、Ruby信者がそうなのは既によく知られているから、今さらだけど。

0949デフォルトの名無しさん

2007/05/25(金) 01:02:07

何も知らない若いうちは色んな事が魅力的に見えるもんだよね。
歳取って来ると、イタすぎてこっちがモジモジする。

0950デフォルトの名無しさん

2007/05/25(金) 03:26:25

950?

0951デフォルトの名無しさん

2007/05/25(金) 03:34:58

Rubyについて Part 27
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1180031347/

0952デフォルトの名無しさん

2007/05/25(金) 04:19:52

>このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
>パソコン初心者総合質問スレッド 1600 [PC初心者]
>【cherry】cherry愛好会【大好き】 Part4 [DTM]
>【鬱病】　壊れたプログラマー　８人目　【爆発】 [プログラマー]

荒してんのも住人も↑を見れば程度は知れてるな。
lispとかrubyとか語っちゃだめだね。

0953デフォルトの名無しさん

2007/05/25(金) 04:57:48

917　デフォルトの名無しさん　[sage]　2007/05/24(木) 22:08:42
つーか Matz って誰だよ
田舎の有名人連れてこられても判らんぞｗ

924 デフォルトの名無しさん　[sage]　2007/05/24(木) 22:12:51
>>917
マジで知らないのか・・・
もうちょっと視野を広げた方が良いと思う

925 デフォルトの名無しさん　[sage]　2007/05/24(木) 22:16:22
Ruby 作っているヤツか
まさに Ruby 界隈だけの田舎の有名人だろ
あほくさ

0954デフォルトの名無しさん

2007/05/25(金) 04:59:49

あのさあ、次スレネットウォッチ板に行かない？
そろそろ板違いだと思うけど。
技術的な話が全然ないし。
まったく、生産的でないし。

0955デフォルトの名無しさん

2007/05/25(金) 05:22:41

なまじメジャーになってしまったんでアホが常駐するようになってしまった

でももうRubyは世界の言語だから日本でグチグチ言うことに意味はないし
どうでもいいかな

0956デフォルトの名無しさん

2007/05/25(金) 08:48:26

rubyはローカル同人言語
pythonを見なさい
あれが世界の言語というものです

0957デフォルトの名無しさん

2007/05/25(金) 10:36:54

ローカル同人言語はD言語のことを言う
Rubyはモルモン教徒の公用語

0958デフォルトの名無しさん

2007/05/25(金) 13:36:50

>>952
もしかして、その機能を統計だと思ってる？
それ単に、非専ブラでここ来た人間の、最新数件の履歴だぞ。

お前が一人で、このスレ腐すために作ることも可能な履歴だ。

0959デフォルトの名無しさん

2007/05/25(金) 18:43:49

聞いてくれ・・・今日とんでもない失態を犯しちまった・・・
パソコン立ち上げたら、めちゃくちゃな中学生が作ったとしか思えない何かのプログラムが置いてあったんだ
「何？このみすぼらしい言語」ってつい聞いちゃったんだけど、聞いた相手が俺の彼女で、
間が悪いことに彼女はRuby信者でノリで作ってみたんだそうだ・・・
口では勢いで作ったからできが悪いのは仕方ないみたいな感じだったけど、
そのときの悲しそうな顔が目に焼き付いて離れない・・・誰か俺を殺してくれっっ。。。

0960デフォルトの名無しさん

2007/05/25(金) 18:55:25

pythonのすばらしさをおしえてやれ

0961デフォルトの名無しさん

2007/05/25(金) 20:36:22

>>959
よしCommon Lispでも教えてやれ

0962デフォルトの名無しさん

2007/05/25(金) 23:06:26

>>961
ドＳだなｗ

0963デフォルトの名無しさん

2007/05/25(金) 23:13:55

>>959
彼女(ヽﾟд)ｸﾚ。

0964デフォルトの名無しさん

2007/05/25(金) 23:38:29

>>959
言語は道具だから、人それぞれの思い入れがあるんだよ。
例えみすぼらしく見えても、視野の狭い論評をしちゃダメだよ。
俺なんて、COBOLこそが最高の言語だと信じてるCOBOLヲタだけど、
他の言語を人前であからさまに批判するようなことはないよ。

0965デフォルトの名無しさん

2007/05/25(金) 23:44:11

おお同志よ。COBOL 最強だよな。ほかのは全部オモチャ。Ruby は比較的出来が良いオモチャ。

0966デフォルトの名無しさん

2007/05/25(金) 23:49:13

>>964
> 他の言語を人前であからさまに批判するようなことはないよ。
いや、単に彼女のプログラムが下手だったって話だろ。
言語の批判とか全然関係ないじゃん。

これは>>964の日本語読解力に対する批判であって、
日本語自体に対する批判ではないよ。念のため。

0967デフォルトの名無しさん

2007/05/26(土) 00:05:36

おいおい、煽りにマジレスしすぎだろ

0968デフォルトの名無しさん

2007/05/26(土) 00:16:46

まじれすだっていいじゃない
にちゃんだもの

0969デフォルトの名無しさん

2007/05/26(土) 00:17:34

マジレスっていうか孤独なｵｻｰﾝの嵐だろ。

0970デフォルトの名無しさん

2007/05/26(土) 00:18:53

なんで揉めてんの？
ttp://d.hatena.ne.jp/kkos/20070525#1180100250

0971デフォルトの名無しさん

2007/05/26(土) 00:24:26

なんか話ずれてきてるし。。

0972デフォルトの名無しさん

2007/05/26(土) 00:31:13

ここで待望の下ネタ↓

0973デフォルトの名無しさん

2007/05/26(土) 00:51:40

まあ乳でも揉んで落ち着けや

　　　　 _　　∩ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (　ﾟ∀ﾟ)彡　＜　おっぱい！おっぱい！
　　　⊂　⊂彡　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　(つﾉ
　　　　 (ノ
⌒⌒⌒

0974デフォルトの名無しさん

2007/05/26(土) 07:49:54

おまえ自分の乳揉んでどうすんのよ

0975デフォルトの名無しさん

2007/05/26(土) 07:58:36

>>970

ttp://www.geocities.jp/kosako3/oniguruma/
> * 5.x is unrelated to Ruby. Don't use 5.x as a built-in regexp of Ruby.
> * 5.x supports Unicode Porperty/Script.
> * 4.x supports Ruby1.9.
> * 2.x supports Ruby1.6/1.8. (Maintenance was finished by the end of 2006.)

以前から鬼車 5.x を Ruby の built-in にすんなと言っていたのかな

0976デフォルトの名無しさん

2007/05/26(土) 08:07:01

Rubyを非難してから、彼女の様子がおかしい。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1180031347/

0977デフォルトの名無しさん

2007/05/26(土) 08:42:54

そもそも彼女なんて最初からいなかったのでは？
あなたは常日頃から彼女が欲しいと思っていた、
その思いが彼女を作り出したのです。

0978デフォルトの名無しさん

2007/05/26(土) 09:41:12

Ruby と鬼車が別プロダクトなのは常識として、なんで Ruby に組み込んでほしくないのかがわからんな。
なにか経緯とか歴史がある？だれか解説キボンン

0979デフォルトの名無しさん

2007/05/26(土) 10:20:21

Rubyのためにわざわざブランチさせたのを台無しにしたって感じじゃないの？
後継版は互換性棄てるつもりかもしれないし。

0980デフォルトの名無しさん

2007/05/26(土) 10:37:10

http://d.hatena.ne.jp/kkos/20060918
ここかな
「鬼車５は鬼車的M17nをするためのもの。
それがRubyのM17nと対立した時に、鬼車側を
変更するのはイヤすぎるからサポートはしない」
みたいな話かな。
そうすると、
http://d.hatena.ne.jp/kkos/20061020
このあたりがちょい不明になるんだけど。

0981デフォルトの名無しさん

2007/05/26(土) 10:39:26

matzの貢献者軽視の姿勢がむかついたんじゃね。

0982デフォルトの名無しさん

2007/05/26(土) 10:52:49

鬼車を使うならメールして許可取れってこと？

0983デフォルトの名無しさん

2007/05/26(土) 10:56:49

>>980
嫌ならべつにしなくて良いのに。

まあ、どっちにせよ対話を拒否するのはいかんなあ。昔の日本ならともかく
新しい時代では黙ったほうは負け犬とみなされる。

おれなんか小物だから有名人と話せれば箔がつくとか考えちゃうけどなあ。

0984デフォルトの名無しさん

2007/05/26(土) 11:01:58

ようやく陰気な陰口叩きといういつもの流れに戻ってきたなｗ

0985デフォルトの名無しさん

2007/05/26(土) 11:14:37

>>982
鬼車はBSDライセンスだからそれはない。

0986デフォルトの名無しさん

2007/05/26(土) 11:17:17

>>984
やっぱ日本人のセコいところを集めたみたいな流れこそRubyコミュニティだよなｗ

0987デフォルトの名無しさん

2007/05/26(土) 11:34:41

鬼車の作者が、何を不満に思ったのかいまいちわからんな…。

0988デフォルトの名無しさん

2007/05/26(土) 11:45:00

関係ないと言ってるのは、5系以前のようにRuby側の都合に積極的に
対応する気はない、ってだけの話じゃないのかな。
マージするなとは言ってないよーな。

0989デフォルトの名無しさん

2007/05/26(土) 12:22:06

>>984 >>986 あらあら。まだ傷ついた自尊心が癒えないの？ママンに慰めてもらえば。

0990デフォルトの名無しさん

2007/05/26(土) 12:23:24

UTF-16がどうたらUTF-32がどうたら言ってるからその辺の部分で、
鬼車としてのスタンスとRuby側としてのスタンスが、互いに合い入
れないようなものになってしまった、とか…？

0991デフォルトの名無しさん

2007/05/26(土) 12:28:00

というか文字コード周りって地雷源だよね…

0992デフォルトの名無しさん

2007/05/26(土) 12:48:16

なんこいつら妄想であれこれ言ってんだ。
近所のおばさんの井戸端会議かよ。

0993デフォルトの名無しさん

2007/05/26(土) 12:56:38

他にやることないんだからしょうがない

0994デフォルトの名無しさん

2007/05/26(土) 13:00:49

そろそろ次スレの準備をしたほうがいいと思うんだ

0995デフォルトの名無しさん

2007/05/26(土) 13:09:55

次スレいらね

0996デフォルトの名無しさん

2007/05/26(土) 13:29:57

1000なら、今年中にYARVが公式リリース!

0997デフォルトの名無しさん

2007/05/26(土) 13:37:47

>>983
>おれなんか小物だから有名人と話せれば箔がつくとか考えちゃうけどなあ。

と思ってる間はいつまでも小物のまま
絶対有名人になれない罠

0998デフォルトの名無しさん

2007/05/26(土) 13:54:46

これで鬼車5が使仕様変えたら
勝手に使ったRuby側は叩かれないで鬼車作者が叩かれるんだぜ。
世の中は不条理だな。

0999デフォルトの名無しさん

2007/05/26(土) 13:57:36

test

1000デフォルトの名無しさん

2007/05/26(土) 13:58:35

1000ならRuby2.0Previewが2007年6月にリリース

1001１００１

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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