UIデザインガイドライン 2007
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0001デフォルトの名無しさん
2007/01/28(日) 02:07:46Windows VistaにOffice 2007と、大手が大幅にUIを
変えてきました。UIについて考えるのが好きな（奇特な）
我々は、この時代にいかに向き合うべきでしょうか。
この話題に限らずご意見議論世間話耳寄りな話などよろ。
0348デフォルトの名無しさん
2008/11/16(日) 01:30:08俺も一時期
キーボードカスタマイズに凝ってたけど
それに慣れると他の一般的な環境で苦労するから辞めた
0349デフォルトの名無しさん
2008/11/16(日) 03:00:59押すとボタンが押されたことになる)の機能を使っている人いる？
いちいちつけるめんどくさいのに、誰も使ってないような気がするん
だけど。
Ctrl+Sのようなショートカットキーは必要だと思うけど、アクセラレータ
キーはガイドラインからなくなって欲しいな。
0350デフォルトの名無しさん
2008/11/16(日) 03:39:310351デフォルトの名無しさん
2008/11/16(日) 08:51:32要るなら理由は？
0352デフォルトの名無しさん
2008/11/16(日) 10:04:12ショートカットキーのない機能とかアクセスするのによく使う。
プログラマブルな補助キーボードからメニュー操作するときにも使う。
0353デフォルトの名無しさん
2008/11/16(日) 11:05:17ようやく.NETにもリボンが標準でついてくるのか
0354デフォルトの名無しさん
2008/11/16(日) 11:36:22Altキーとの組み合わせが取られているせいで、ショートカットキーが
Ctrl+Shiftとか押しにくいキーに割り当てないといけないってのは
問題だと思うけど。
プログラマブルな補助キーボードは知らなかった。それならアクセラレータ
キーの機能ないとできないかも。
やっぱり消せないんですね。
0355デフォルトの名無しさん
2008/11/16(日) 11:39:50確かにメニューのはあまり使わないね。
Office並にアイテムがずらっと並んでる場合はそこにたどり着くのが面倒なので
使ったりするけど。
ただそれ以外の通常のコントロールのは普通に使うよ。
マウスでチンタラやるより慣れれば楽だし早いから。
0356デフォルトの名無しさん
2008/11/16(日) 16:45:410357デフォルトの名無しさん
2008/11/16(日) 16:50:330358デフォルトの名無しさん
2008/11/16(日) 16:55:45'>>356' をごみ箱に移しますか？
はい（Y） いいえ（N）
みたいなのだろ
0359デフォルトの名無しさん
2008/11/16(日) 17:10:17俗称的にはそう呼ぶけどさ
0360デフォルトの名無しさん
2008/11/16(日) 17:30:43Windowsでは
メニューの下線 -> アクセラレータキー
Ctrl+Cとか -> ショートカット
UnixのX/Open標準では
メニューの下線 -> ショートカットキー
Ctrl+Cとか -> アクセラレータキー
と思ってた。
0361デフォルトの名無しさん
2008/11/16(日) 17:33:01間違えた。
UnixのX/Open標準では
メニューの下線 -> ニーモニック
Ctrl+Cとか -> アクセラレータキー
0362デフォルトの名無しさん
2008/11/16(日) 22:32:24画面のアクセラレータキーは、キーボードを使ってフォーカスをコントロールしていき時には機能の実行も行うもの。
ショートカットキーは、よく使う機能をダイレクトに使うためのもの。
おのおの役割が違うんだから自分の主観でなくすとか言ってないで全部対応しろこのチンカス。
0363デフォルトの名無しさん
2008/11/16(日) 23:21:220364デフォルトの名無しさん
2008/11/16(日) 23:41:490365デフォルトの名無しさん
2008/11/17(月) 02:11:28表示されている状態で効果のあるのが「アクセスキー」
Ctrl+Cみたいに項目が表示されていなくても使えるのが「アクセラレータ」
というのが元来の定義だったと思うけど、MS自体何度も呼び方変更してるからわかんね
エクスプローラのファイル‐新規作成とか開くのに時間かかることあるけど
アクセスキーがあると Alt-F-W-F みたいに先行入力できて便利だよ
0366デフォルトの名無しさん
2008/11/17(月) 02:11:46Ctrl+Cとか押すたびに小指つりそうになる
0367デフォルトの名無しさん
2008/11/17(月) 02:34:500368デフォルトの名無しさん
2008/11/17(月) 19:38:36もっと難儀しないかそれ？
コピペとかアプリ起動とか特殊機能キーがついてるキーボードもあるけど、
あれはあれで使いにくいんだよな。
キーボードの配列は本当いちどガラガラポンで一からデザインして欲しいと思う。
こういうのは標準化されていることに意味があるからMSが新OSのリリースと同時に
強権的にやるべきなんだが。。
0369デフォルトの名無しさん
2008/11/17(月) 19:59:32体の中央とホームポジションの中央とディスプレーの中央が
ちょうどいい位置にくるようにすると、マウスが遠くなる。
0370デフォルトの名無しさん
2008/11/17(月) 20:12:500371デフォルトの名無しさん
2008/11/17(月) 20:37:270372デフォルトの名無しさん
2008/11/17(月) 21:39:320373デフォルトの名無しさん
2008/11/17(月) 21:40:37これは慣れるまで相当時間かかるな
0374デフォルトの名無しさん
2008/11/18(火) 02:00:330375デフォルトの名無しさん
2008/11/18(火) 11:45:350376デフォルトの名無しさん
2008/11/18(火) 12:43:520377デフォルトの名無しさん
2008/11/19(水) 14:34:36むしろ左下にあるキーボード使っている人って良くつらないでつかっているな、と思う。
何か工夫があるのだろうか？
まえに 聞きかじったのでは小指の腹でCtrlを押すとか・・・
0378デフォルトの名無しさん
2008/11/19(水) 15:55:430379デフォルトの名無しさん
2008/11/19(水) 19:03:54入れ替えはやったことない。
0380デフォルトの名無しさん
2008/11/19(水) 19:04:060381377
2008/11/20(木) 08:53:13雰囲気は読み取ってくれよｗ
0382デフォルトの名無しさん
2008/11/20(木) 14:43:33すんません私>>347ですが
そこで紹介してる本には「Shift+Del、Ctrl+Ins、Shift+Ins は過去との
互換性のためだけに残されているので、今後説明・紹介しないでください」
みたいに書いてあります。
まあ俺も使っているんですが、いつなくなってもおかしくない機能ではあります。
最近はノートなんかでInsキーは省略してFn+PrintScreenとかにしてるんでピンチ。
ちなみにこの操作はOS/2あたりから来ているらしい。
>>377
右のCtrlとAltとShiftを律儀に使ってます。ノートでは通用しない。
0383デフォルトの名無しさん
2008/11/22(土) 09:04:07せめてFn+X/C/Vを CTRL+X/C/Vと同等に割り当てられれは操作性がかなり改善されるんだけどね。
0384デフォルトの名無しさん
2008/11/22(土) 14:43:590385デフォルトの名無しさん
2008/11/22(土) 17:29:43http://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/b/b/bb57e6d3.gif
0386デフォルトの名無しさん
2008/11/22(土) 17:33:230387デフォルトの名無しさん
2008/12/15(月) 18:56:41RagnarokOnline。
0388デフォルトの名無しさん
2008/12/28(日) 05:55:48[インターネット オプション(O)]コマンドおよびそこのダイアログの
[設定(T)][色(O)][言語(L)]など、今まで付いてた[...]が消えている。
[削除(D)...]には付いている。
わざわざ消したということはMS社内のルールが変わったんでしょうが、
どう変わったんでしょう？
少なくとも従来は、「実行するのに追加のパラメータを収集する必要があるコマンド」
に対して、ユーザーに「何か入力してもらうよ」と促すために付けるもので、
運用上ほぼ「[OK][キャンセル]のモーダルダイアログが出るよ」と同義、つまり
「すぐには何も起こらないから安心してクリックするがよい」だったはず。
0389デフォルトの名無しさん
2008/12/28(日) 12:13:21Vistaの新しいデザインガイドラインってのがMSDNで公開されてたと思うけど
...を付けるのは「ユーザの追加入力をもらわないと操作が完了しない」場合。
「削除」という操作は、さらに何を削除するのか聞かないと実行できないから「...」が付く。
一方、「設定」とかは設定用のダイアログを出すのが目的のコマンド。
ダイアログを出した時点でコマンド自体は完了しているから「...」は付けない
（今まで付けてたのはガイドラインが曖昧だったせいだよ）ってことだったかと。
0390デフォルトの名無しさん
2008/12/28(日) 14:40:180391デフォルトの名無しさん
2008/12/28(日) 19:52:020392デフォルトの名無しさん
2008/12/30(火) 12:18:29...はいるだろ！
おれはつけるからな！
ふざけるなよ
0393デフォルトの名無しさん
2008/12/30(火) 13:14:03Guidelines > Desing Principles > Top Violations
ttp://msdn.microsoft.com/en-us/library/aa511331.aspx
ここのTextの項に Ellipses mean incompleteness として次のように説明してある。
Don't use an ellipsis whenever an action displays another window--
only when additional information is required. Commands whose implicit
verb is to show another window don't take an ellipsis, such as Advanced,
Help, Options, Properties, or Settings.
つまり「〜ウィンドウを表示」と同じ意味合いになるコマンドには付けるなということ。
Commands>Menusの項にもう少し長い説明があるけど、まあ言ってることはほぼ同じ。
ttp://msdn.microsoft.com/en-us/library/aa511502.aspx
0394デフォルトの名無しさん
2008/12/30(火) 19:42:03まめだねｗ
0395デフォルトの名無しさん
2008/12/31(水) 14:05:210396デフォルトの名無しさん
2008/12/31(水) 14:24:180397デフォルトの名無しさん
2008/12/31(水) 15:55:57モーダルなら...付ければいいというのは誤解だから直してね、と言いたいんだろう
「設定」はダイアログ出すまでが仕事です、と今更言われて納得できるかが問題だけれど
0398デフォルトの名無しさん
2008/12/31(水) 16:47:47名詞自体は作業を求める意が無いというところか。
しかし、日本語版では原版の動詞が体言止めにされたりしてるから分かりにくい。
ja. 名前を付けて保存...
これは体言止めだが、
en. Save As...(名前を付けて保存する...)
実は原版ではこのように動詞なのでやはり...が必要になる。
設定(オプション)に関しては以下。
ja. インターネット オプション
en. Internet Options
これは正しい。
動詞では無いため、この項目は...は要らなかった。
前述のとおり、UIにおける名詞表現は作業を連想させるものの実は作業を求めて無いのである。
...を付けたい場合は、設定と似た意味で動詞のカスタマイズという項目を使うのかもしれない。
ja. カスタマイズ...
en. Customize...
0399デフォルトの名無しさん
2008/12/31(水) 17:51:25ShellExecuteで言うopenとかprintとかのアクションを指す用語でしょ。
原文は whose implicit verb is to show another window だから「そのコマンドの
暗黙的なアクションが『他のウィンドウを表示する』である場合、...を付けない」だと思う。
0400デフォルトの名無しさん
2008/12/31(水) 18:33:040401デフォルトの名無しさん
2009/01/03(土) 10:56:180402デフォルトの名無しさん
2009/01/03(土) 13:27:13なんかこれって「明確なガイドラインの不在」って問題を「あいまいな表現の
ガイドライン」という別の問題に置き換えただけにしか思えん。
こんなのじゃ省略記号をつけるべきかどうか一意に判断できん。
こういうのって日本人の得意技だと思ってたけど、アメリカ人でもあるんだな。
0403デフォルトの名無しさん
2009/01/06(火) 01:13:07shift-deleteしらんかった＿|￣|○
0404デフォルトの名無しさん
2009/01/24(土) 02:27:33そういうことなのか・・・って納得できん。
>>393はまだ詳しく読んでないけど、
IE7のオプションの[削除...]は、個々の削除操作へのポータルを開くことで
コマンドの実行が終わってる。つまり[バージョン情報]と同じく
[...]がいらない気がする。個々の削除操作は、それぞれの[〜削除...]
をクリックして、チキンアラートに同意した時点でコミットされてしまう。
[設定]は、たとえばこの中の[ページを履歴に保存する日数]は
入力後に[OK]でコミットを通知しないとコミットされない。つまり
[設定]をクリックした段階では SaveSettings("ページを履歴に保存する日数", days) (仮名) が
実行されない。そういう意味での "additional information is required"
だと思ってた。
IE7でも[開く...]は[...]があるから、[設定] は>>393にある "such as Advanced,
Help, Options, Properties, or Settings" に該当するんで、ってことか。
[設定]ダイアログは中に[ファイルを表示]とかのコマンドが混ざってるから
一概に "additional information is required" ではないし。
([開く]ダイアログでフォルダを作れるのは[開く]コマンドの本題ではないから考慮しない)
[インターネット オプション] で開くのは、[OK][キャンセル]の「ダイアログ」じゃなくて
[OK][キャンセル][適用] の「プロパティシート」なんですよね。MSはこの二つを
区別しているので、[ファイル]-[プロパティ]が昔から[...]が付いていないのに
合わせたという意味合いもありそう。
でも前から個人的に思ってるけど、「プロパティシート」は[保存して閉じる][閉じる][保存]にして
変更後に[閉じる]をクリックしたら「保存しますか?」を出したらどうだろう、とか。
でもVistaだと[保存]で閉じちゃうウィンドウとかありましたよね。
うーんまあ、とりあえず>>393を見習うとします。新しくて長いものに
巻かれるのもひとつの一貫性だと思って。
0405デフォルトの名無しさん
2009/01/25(日) 01:46:55いい加減理解しろよ
0406デフォルトの名無しさん
2009/01/25(日) 13:16:480407デフォルトの名無しさん
2009/01/26(月) 12:01:37ｳﾜｧｧｧﾝヽ(｀Д´)ノ
「削除」は終わってないが「『削除』が並んだダイアログを開く」は終わってるじゃん。と
思ったんですよ。
どうも[削除...]に[...]があるなら、そこから開いたダイアログに [OK][キャンセル]があって
[OK] するまで削除は保留されるのが自然な感じなんじゃないかなと。
でもたしかに「クリックした時点でコマンドが完了しない」から考えたら[...]ありで
筋が通ってますね。
0408デフォルトの名無しさん
2009/03/16(月) 00:54:040409デフォルトの名無しさん
2009/04/22(水) 02:58:01てオフィス以外に何かでつかわれてるのありますか？
ちょっと試して見たいの
0410デフォルトの名無しさん
2009/04/22(水) 03:19:440411デフォルトの名無しさん
2009/04/22(水) 03:47:520412デフォルトの名無しさん
2009/05/09(土) 23:17:28半角スペース入れる必要があるみたいだけど
見た目が美しくないから悩む
0413デフォルトの名無しさん
2009/05/10(日) 00:47:35合わせればよかったのに。
0414デフォルトの名無しさん
2009/07/24(金) 23:20:300415デフォルトの名無しさん
2009/07/25(土) 05:47:15あれは作ったやつ市ねって感じだな。
0416デフォルトの名無しさん
2009/07/25(土) 13:18:500417デフォルトの名無しさん
2009/07/25(土) 13:54:350418デフォルトの名無しさん
2009/07/25(土) 15:23:10気にならないというのなら（まあそういうことだろうが）哀れなお方だね。
0419デフォルトの名無しさん
2009/07/25(土) 16:54:200420デフォルトの名無しさん
2009/07/25(土) 17:43:43だまって母ちゃんのおっぱいしゃぶってろ
0421デフォルトの名無しさん
2009/07/25(土) 17:58:050422デフォルトの名無しさん
2009/07/26(日) 23:54:170423デフォルトの名無しさん
2009/07/27(月) 00:09:000424デフォルトの名無しさん
2009/07/27(月) 00:10:50自己紹介かい？
0425デフォルトの名無しさん
2009/07/27(月) 00:13:15お先に自己紹介されていたので
0427デフォルトの名無しさん
2009/07/27(月) 00:24:150428424
2009/07/27(月) 00:32:050429デフォルトの名無しさん
2009/07/27(月) 00:36:050430デフォルトの名無しさん
2009/07/27(月) 00:37:58名言集 その４
『俺の経歴カックイイだろ？』
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1249830540/ ID:PVAf+dux0 ＝ 自動焼人 ★
> 984 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] ：2009/08/10(月) 00:11:14.95 ID:PVAf+dux0
> 俺の簡単な年表（笑）
> 高二秋：自前のパソコンゲット
> 高三春：コテハンとしてデビュー、指揮官見習い
> 高三秋：指揮官デビュー
> 大一：新しい武器の開発や、突撃で数々の戦歴を残す
> 大二春：規制系キャップ取得、第一線から退く
> 大二夏：ネットでのゲーム作成プロジェクト始動
> 大二秋：政治系オフに参加
> 大二冬：最後の突撃、華々しく散る
> 大三春：政治系活動を本格始動
> 大三夏：三度目の選挙へ
>
> おまえらは、後を継ぐなよｗ
----------------------------------------------
この自動焼人 ★メールマガジンの配信停止をご希望される方は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1250169591/
にて自動焼人 ★までご連絡ください
0432デフォルトの名無しさん
2009/08/17(月) 20:19:220433デフォルトの名無しさん
2009/08/17(月) 22:30:200434デフォルトの名無しさん
2010/06/19(土) 08:25:300435デフォルトの名無しさん
2010/11/17(水) 00:07:220436デフォルトの名無しさん
2011/01/03(月) 17:49:14指しあたって、Silverlightの標準コントロールには
ツールバーもメニューバーもステータスバーも無いんだけど
これは元々Webアプリ想定だから （=ブラウザと被るから） 無いのか
それとも、MS的に旧来のUIを無くしたがってるのか。
0437デフォルトの名無しさん
2011/01/07(金) 10:27:360438デフォルトの名無しさん
2011/01/08(土) 13:32:42メニューバーだけちょいとめんどいかもだが。
0439デフォルトの名無しさん
2011/02/04(金) 21:34:26メニューバーは、タッチパネルと相性悪いからな
0440デフォルトの名無しさん
2011/02/06(日) 12:59:37MS自信がダメだと認めてる証拠じゃないか
0441デフォルトの名無しさん
2011/02/06(日) 13:40:010442デフォルトの名無しさん
2011/02/06(日) 16:48:380443デフォルトの名無しさん
2011/02/06(日) 16:56:00メインの UI ってよく分からんけど、GUI が欲しいなら Gnome が乗っかってるじゃん。
CLI の方が向いている処理も多いし、ディップスイッチやパンチカードと比べるならまだしも、
CLI と GUI って登場時期もそんなに変わらないんじゃないの。
0444デフォルトの名無しさん
2011/02/06(日) 18:24:46Officeなんかはバカチョンであることが求められるけど、開発環境でバカチョンというのはどうなんだろう。
0445天使 ◆uL5esZLBSE
2011/07/05(火) 09:01:32.29変数に＄ついてる言語触ってるって事だよね
いちいちSHIFT＋４キーおして ＄ 打ちまくってる感触はどう？
お前らってどうみてもゴミだよな
0446天使 ◆uL5esZLBSE
2011/07/05(火) 09:37:17.10＜＜＜＜＜＜＜＜ もうちょっと盛り上がると良いのにね、こういうスレ。 ＞＞＞＞＞＞＞＞(ｗ!ｗｗ!爆ッッッ笑ッッ！
----------（笑ッ
--
＜＜＜＜＜＜＜＜＜ 指しあたって、Silverlightの標準コントロールには ＞＞＞＞＞＞＞＞＞（ｗ!ゴミッ
--
＜＜＜＜＜＜ ツールバーもメニューバーもステータスバーも無いんだけど ＞＞＞＞＞＞（笑ッ！！
---
＜＜＜＜＜ これは元々Webアプリ想定だから （=ブラウザと被るから） 無いのか ＞＞＞＞＞(嘲ッッ笑ッ爆ッッ笑!ゴミッ
-
＜＜＜＜＜＜＜＜＜ それとも、MS的に旧来のUIを無くしたがってるのか。 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞(笑!
0447デフォルトの名無しさん
2011/11/22(火) 19:24:51.21■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています