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UIデザインガイドライン 2007

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0001デフォルトの名無しさん2007/01/28(日) 02:07:46
以前あったスレッドが落ちたようです。
Windows VistaにOffice 2007と、大手が大幅にUIを
変えてきました。UIについて考えるのが好きな（奇特な）
我々は、この時代にいかに向き合うべきでしょうか。
この話題に限らずご意見議論世間話耳寄りな話などよろ。
0002デフォルトの名無しさん2007/01/28(日) 02:53:29
ずるしてらくしてかれいに２げっとかしらかしら〜
0003デフォルトの名無しさん2007/01/28(日) 03:47:37
もし世の中にWPF使ったアプリばかりがあふれるようになったら
Expression Blendの使い方がさっぱりわからない俺はもうついていけそうにない
0004デフォルトの名無しさん2007/01/28(日) 12:55:20
そうやって淘汰が始まるのさ。
まぁいきなり全部変わるわけでもないだろうから、コボラみたいにひっそりと生きる化石化しとけよ。
0005デフォルトの名無しさん2007/01/29(月) 01:51:47
>>3
適当にごにょごにょしてみれば分かるっしょ。
0006デフォルトの名無しさん2007/01/29(月) 09:26:43
業務系アプリチームだが
工業デザイン学んだ奴がフロントを担当すると、やっぱ違うよな〜。
俺もその分野を勉強してみっかな……
0007デフォルトの名無しさん2007/01/29(月) 21:28:44
漏れが作っている業務用データベースアプリダサイUIを何とかしたいんだが…
何せPLが筋金入りCOBOLerなもんで…
0008デフォルトの名無しさん2007/02/01(木) 01:49:56
「プログラマのためのグラフィックデザイン」とか無いものかねえ
0009デフォルトの名無しさん2007/02/02(金) 03:29:18
結構需要ありそうな話題だと思ったけど、意外に伸びないもんだな。
0010デフォルトの名無しさん2007/02/02(金) 10:31:19
>>9
Office2007のようなインターフェースで作成や納品をしているシステムが少ないんだろうな｡
リボンインターフェースのメリットが見えにくいし｡
0011デフォルトの名無しさん2007/02/03(土) 01:18:15
末期のロータス1-2-3にあった
作業菜要によってリアルタイムで中身が変わるツールパレットが良かった。
0012デフォルトの名無しさん2007/02/03(土) 01:32:25
そんなの別に珍しくもなくね？
0013sd ◆FfYgOUotQQ 2007/02/03(土) 11:48:41
test
0014デフォルトの名無しさん2007/02/06(火) 01:13:47

0015デフォルトの名無しさん2007/02/06(火) 06:04:38
O'reillyのデザイニング・インターフェースってどうよ
0016デフォルトの名無しさん2007/02/06(火) 08:45:26
ちょっと買ってみる
0017デフォルトの名無しさん2007/02/09(金) 23:10:10
内容はいいんだが推敲足りない感がある
0018デフォルトの名無しさん2007/04/23(月) 11:38:17
>>11
インフォボックスですな。Lotus Notes で健在だけど
1-2-3 97とかの時代には重くて時代を先取りしすぎだった感が。
0019デフォルトの名無しさん2007/06/21(木) 20:20:24
良さそうなスレなのに伸びないねえ。
0020デフォルトの名無しさん2007/06/21(木) 21:08:42
UI より機能だよ。見てくれだけ格好良くても
中身が伴わなければ仕方ない。
0021デフォルトの名無しさん2007/06/22(金) 03:47:26
UI は見てくれだけじゃないだろ。
0022デフォルトの名無しさん2007/06/22(金) 20:21:55
>>20
UIは「見てくれ」では無く、「使い勝手」じゃないか？
0023デフォルトの名無しさん2007/06/23(土) 19:12:53
「使い勝手」を向上させる手段のひとつに「見てくれ」があるわけですよね。
あともちろん、中身（ビジネスロジック層）が一定時間で正しい結果を
返すことが前提にあっての、そこにかぶせるUI。
0024デフォルトの名無しさん2007/06/24(日) 14:08:59
「こんなGUIはダメだ！」ってのをどんどん挙げていきませうよ。
0025デフォルトの名無しさん2007/06/24(日) 16:49:48
http://www.asahi-net.or.jp/guide/0485-8.gif

一番上のどれがどれだか分からないボタン
0026デフォルトの名無しさん2007/06/24(日) 17:45:07
>>25
わざわざフォーカスを外したスクリーンショットを必死こいて探して来たお前さんに乾杯

次よろしく
0027デフォルトの名無しさん2007/06/24(日) 18:00:25
え、プラチナだとそうだし。
色さえ違えばらOK？
0028デフォルトの名無しさん2007/06/24(日) 18:09:59
Mac の GUI は優れてるっていうヤツもいるけど、アレは優れてるんじゃなくて
できることを少なくしてるだけで、別段優れてるわけじゃない。ただ、できることが
少ないからマスターするのにそんなに時間がかからないで済む。それだけのことだ。
0029デフォルトの名無しさん2007/06/24(日) 18:18:16
>>28
そんなにコンプレックス丸出しにならなくても良いのに。
冷静にね。
0030デフォルトの名無しさん2007/06/24(日) 18:28:19
>>27
プラチナじゃなくてグラファイトだろ。
今はマウスを乗せると o - + / x - + が表示されるよ。
使ってみれば、それで十分だと分かる。
0031デフォルトの名無しさん2007/06/24(日) 18:28:29
>>29
いったいなんのコンプレックスだ？
俺、Macユーザだよ？
多分、コンプレックス持ってるのはお前のほうだ。
0032デフォルトの名無しさん2007/06/24(日) 18:32:39
>>31
>俺、Macユーザだよ？

へー
0033デフォルトの名無しさん2007/06/24(日) 18:32:42
>>30
間違えた。
マウスを乗せるとって最初からでそ。
UIとしてそれで十分なわけねぇー。
0034デフォルトの名無しさん2007/06/24(日) 18:37:12
>>24
昔買ったゲームに、最小化ボタンの付いていない奴が有ったっけな。
あれは何のメリットがあるのか、未だに理解出来ん。
0035デフォルトの名無しさん2007/06/25(月) 11:03:53
>>34
最小化させたくなかったんだろ。ゲームだとよくあることだ。
0036デフォルトの名無しさん2007/06/25(月) 18:58:26
>>28
できることを少なくする事もUIデザインですよ
0037デフォルトの名無しさん2007/06/25(月) 19:39:13
>>36
http://satoshi.blogs.com/life/2007/05/post_4.html

例えばこれだね。
0038デフォルトの名無しさん2007/06/25(月) 20:04:41
>>35
いや、ACTやSTGだったら解るんだが
それは、極々一般的な造りのノベルゲームだったんだ…。
0039デフォルトの名無しさん2007/06/25(月) 20:05:59
>>36-37
それは知ってる上で言っている。
俺は simple is better ぐらいなら賛同はするが、simple is best には同意できんので。
そんなにシンプルがいいのなら紙のノートと鉛筆でも使ってろと。
0040デフォルトの名無しさん2007/06/25(月) 20:14:05
>>39
>同意できん

結局個人の価値観だよな。最初から無理に否定するほどの事でもなかったのに。
他人にとって優れていたとしても >>28 が困る事ではあるまい。
0041392007/06/25(月) 20:18:24
>そんなにシンプルがいいのなら紙のノートと鉛筆でも使ってろと。

...自分で否定したスタイルでなんだが、よくよく考えたらこれいいかも。
俺が、いまつかってるノートパソコンの利用スタイルってよくよく考えたら、
これで事足りるような気がしてきたｗ
0042デフォルトの名無しさん2007/06/25(月) 20:47:50
UI云々に於いて、出来る事を少なくするってのは
「必要な機能を呼び出す」ために、判断時間の短縮・操作ミスの減少を狙ってするもんじゃないのか？
（俺は多機能マンセー派なので、個人的には賛同しないが）

正真正銘メモ帖代わりなら、確かに紙と鉛筆で十分だろうけれど
（鉛筆は不便だと思うので、個人的にはシャーペンか万年筆を推すが）
多くのユーザに取っては、それでは「必要な機能」すら揃わんのでダメだな。
0043デフォルトの名無しさん2007/06/26(火) 09:28:44
どのGUIインターフェースもキーボード操作で必ず呼び出す事が出来る事が保障されてるなら嬉しいかな
0044デフォルトの名無しさん2007/06/26(火) 09:41:18
この間、とあるアプリのソースを読んだら、メニュー項目とそのショートカットキーが
XML ライクなタグで定義されてたんだけど、こういう風に宣言的に書いてあると
修正が楽で良いね。一から自分で書くのは面倒くさそうだったけど。まぁ GUI
ビルダー使えって事なんだろうな…
0045デフォルトの名無しさん2007/06/26(火) 18:32:55
俺は否定されてもいいが、Macを否定するやつは許さん。
0046デフォルトの名無しさん2007/06/26(火) 20:34:44
>>45
マックなんて所詮ジャンクフード。
お前は最高だけど。
0047デフォルトの名無しさん2007/06/26(火) 20:59:13
あ、あんたの事なんてなんとも思ってないんだから。
0048デフォルトの名無しさん2007/06/26(火) 22:03:51
>>45
NeXTに乗っ取られて良かったな！
0049デフォルトの名無しさん2007/06/26(火) 23:44:21
>>45
こういうアタマがいかれたヤツがいるからマカがおかしい思われる。
0050デフォルトの名無しさん2007/06/27(水) 01:00:18
たとえばウィザードなど一見さんしか相手にしないウィンドウや、
インスコ直後のフォルダウィンドウなど、初心者が出くわすウィンドウは
できるだけシンプルに無駄を排除しつつ、マウスでもキーボードでも
使えるように。
業務用の、研修を受けたオペレーターが一日中パンチしまくるフォームとか
ヲタがカスタマイズしまくったフォルダウィンドウとか、
熟練者が使うものは、できるだけ多くの情報を上下左右に詰め込んで
ものによってはマウス専用、キーボード専用でも一定の操作に特化して。
というのが一般的な使い分けの原則ですね。
0051デフォルトの名無しさん2007/06/29(金) 21:08:26
>>30
いつも思うんだが、+の記号から動きが想像できん。
最大化ではないし、ツールチップが出ないから名前もわからないので、
自分の頭の中で、いまいち機能に対する理解が整理できていないボタンです。
0052デフォルトの名無しさん2007/06/29(金) 21:36:44
マウスを乗せないと機能が判らないなんてまじ糞だな。
見た目優先で使い勝手を無視したオナニーデザインだな。
0053デフォルトの名無しさん2007/06/29(金) 21:48:27
キーコマンド一発でtooltipが出る方が良いよね
あと、キーショートカットも一つの入力に対して行うんじゃなくて
特定のシーケンスとして設定できるなら、例えば検索をCTRL+F,CTRL+F、
置換をCTRL+F,CTRL+Rみたいに似たような操作に対して似たような処理を
割り当てる事が出来るのでさらによし
0054デフォルトの名無しさん2007/06/29(金) 21:48:35

○ ○ ○
0055デフォルトの名無しさん2007/06/29(金) 21:54:03
>>52
マウスを乗せても機能は分からないだろ。
使った事無いのに叩く奴はまじ糞だな。
0056デフォルトの名無しさん2007/06/29(金) 22:08:40
>>55
推測できるだろ。
マウス乗せないとダメな点がダメなわけで。
0057デフォルトの名無しさん2007/06/29(金) 22:12:16
>>56
推測出来るんだ?
0058デフォルトの名無しさん2007/06/29(金) 22:25:06
推測出来んなら良いんじゃね？
マウス乗せないと出て来ないのはツールチップと一緒だべ。
全てのアプリで共通の挙動だし、OS起動してから何百回と
行う操作なんだから、余程のアホじゃなきゃ困らんだろ。

それとも、毎回マウス乗せて確認するとでも思ったのか？
0059デフォルトの名無しさん2007/06/29(金) 22:34:32
慣れだよ、慣れ。
0060デフォルトの名無しさん2007/06/29(金) 22:44:07
まあ慣れだよね。ウィンドウ操作なんて殆ど意識せずにやってるからね。
0061デフォルトの名無しさん2007/06/29(金) 22:47:14
こんな板でもマカってやはり別人種なんだって思うよ。
Windowsのボタンが >>54 だったら叩かれまくりだろ。
0062デフォルトの名無しさん2007/06/29(金) 22:49:37
>>61
そりゃ見た目も悪い上にオナニーデザインだったら叩かれて当たり前だろ
わざわざ素人のテスターを大量に雇ってる意味が無いからな
0063デフォルトの名無しさん2007/06/29(金) 23:16:48
>>61
議論で負けると人格攻撃するクセは何とかした方が良いぜ。
Mac は並の人間なら問題無く扱えると思うよ。そんなに五月蝿く
騒ぎ立てるほどの事じゃない。
0064デフォルトの名無しさん2007/06/29(金) 23:27:26
全て慣れで推測できればＯＫなら、ファーストコンタクト時の
印象が最悪でもいいというのか。
0065デフォルトの名無しさん2007/06/29(金) 23:32:51
>>63
議論で負ける？？？
0066デフォルトの名無しさん2007/06/29(金) 23:38:31
>>64
慣れてるなら推測する必要無いだろ。
0067デフォルトの名無しさん2007/06/29(金) 23:49:56
下らん質問。

「カット」する時、どの操作で行う事が多い？
　　1．Ctrl + X
　　2．Shift + Delete
　　3．ポップアップメニューから切り取り
　　4．メニューバーから切り取り

俺は4、IEなら[Alt]→[E]→[T]で。
やっぱこういうのって、色々な操作方法に対応してた方が良いのかねえ。
0068デフォルトの名無しさん2007/06/29(金) 23:53:39
1
0069デフォルトの名無しさん2007/06/30(土) 00:11:44
1
0070デフォルトの名無しさん2007/06/30(土) 00:34:21
1
Win32コンソールではつい貼り付けのつもりでCtrl+Vを押してしまう。
0071デフォルトの名無しさん2007/06/30(土) 12:17:07
>>67
少なくとも(当初の)Windowsの思想的にはそうなんじゃない？

でも敢えて一つ（または二つ）の方法だけ実装するという場合には
プライオリティを考える必要があるわけだけど、その場合は3のコンテキストメニューが
最優先になるんだと思う。（対象ユーザーが一般人の場合）

普通の人、特に年配者ははどうもキーボードショートカットとメニューには
なじみにくいようだね。
0072デフォルトの名無しさん2007/06/30(土) 12:23:02
あって然るべきものといえばコミュニケーション能力も欠かせない。
0073デフォルトの名無しさん2007/06/30(土) 16:31:21
>>70
あるあるｗｗｗつい押すよねｗｗｗ

>>71
ライトユーザー考慮すると、どうしてもマウス操作優先になるよなー。

そういや以前、
　　○WM_RBUTTONDOWNで、マウスカーソル位置からツールバー展開
　　○WM_RBUTTONUPで、マウスカーソル位置にあったツールを実行（&ツールバー消去）
てインターフェースの、Midiエディタを使った事が有るな。
左クリックの必要が無くなるけれど、慣れが問題になる感じか。
0074デフォルトの名無しさん2007/07/01(日) 23:16:30
何だか、　[Ctrl]+[X]　派が多いみたいだが
これは、プログラマ相手に訊ねるせいだろうか。
0075デフォルトの名無しさん2007/07/02(月) 11:22:31
>>74
Windowsも初期は、Ctrl+Xは使えなかったんだよね。
当時はShift+Insertなどの系列で、Ctrl+Xは※+XのMacからの流用。
Ctrl+X, Ctrl+C, Ctrl+Vはキーボード上で並んでいるからそれと決まったようだけど、
一部のOSではPにペイストを割り当てていたのでややこしい。
0076デフォルトの名無しさん2007/07/02(月) 13:48:03
Ctrl+w派になってしまいそうでsう
0077デフォルトの名無しさん2007/07/02(月) 23:45:05
ShiftやCtrlを親指にしなかった外人ってアホやろ。
0078デフォルトの名無しさん2007/07/03(火) 00:02:07
大丈夫。Ctrl を左下に置いてる日本人はもっと馬鹿だから。
0079デフォルトの名無しさん2007/07/03(火) 00:03:30
ヒント： 外人の小指は日本人の中指くらいある。
0080デフォルトの名無しさん2007/07/03(火) 00:22:41
Ctrl+X, Ctrl+C, Ctrl+Vの操作って、俺を含めてほとんどの人は左手のみでやると思うけど
この一群の操作って手首にやさしくないよね。

おかげで左手だけ慢性的にずっと腱鞘炎気味だよ。
かといって標準的じゃない変なキーバイドに変えてそれに慣れても後々不便がありそうだし。
0081デフォルトの名無しさん2007/07/03(火) 00:31:34
>>79
ヒントでも何でもなくてﾜﾗﾀ
当然だけど、ホームポジションキープしてたら Ctrl が Shift の上に有った方が楽だよ
0082デフォルトの名無しさん2007/07/03(火) 00:48:13
それを力説したら、「オタク」の烙印を押されちまった…orz
そんなに変なことかぁ？向こうさんの言い分は、

1. 別に左下で困ってない/慣れたからいい、めんどくさい
2. キーの字と違う機能になるのはやだ
3. 入れ替えソフトとか使うのは怖い/分からない
0083デフォルトの名無しさん2007/07/03(火) 01:05:07
JIS Keyboard で Ctrl を左下にする事を決めた人間って誰なんだろうね。
彼の IT 業界への貢献は表彰されるべきだよね。ラジー賞的な意味合いで。

その点、アップルジャパンは英断だったよなあ。

あとバックスラッシュを円サインに割り当てた人間も是非表彰したい。
0084デフォルトの名無しさん2007/07/03(火) 01:14:39
>>80
ひょっとしてCtrlを小指で押してるのか・・・。小指の付け根で
押すとあまりホームポジションを崩さなくてすむぞ。
0085デフォルトの名無しさん2007/07/03(火) 04:08:08
そっちの方が指がつりそうだなw
涙ぐましい努力だね…
0086デフォルトの名無しさん2007/07/03(火) 05:39:47
左ctrlはcapslockと入れ替えてます
こうすると少し押しやすくなる上、大文字固定にする時に位置的にshiftと同時押しが使える(w
0087デフォルトの名無しさん2007/07/03(火) 07:41:20
>>85
つらねーよ。ちょっと左手を傾けるだけで押せる。超楽。
そしてすかさず親指でXCVを押す。これ
0088デフォルトの名無しさん2007/07/03(火) 10:27:01
小指でCtrl中指でXだろ
0089デフォルトの名無しさん2007/07/03(火) 10:41:45
そんなの人それぞれ
中には足で操作する人も居るんだし
0090デフォルトの名無しさん2007/07/03(火) 11:12:18
>>87
他人の流儀を否定するわけじゃないが、親指で v を押している時点で何かがおかしい事に気付こうぜ。

>>86
俺もそう。CAPS はホントに要らないキー。
0091デフォルトの名無しさん2007/07/03(火) 11:22:58
>>90
>87ではないが、親指で押すことに何の問題が?
漏れの親指はAltとスペースバーくらいしか押さないが。
0092デフォルトの名無しさん2007/07/03(火) 11:30:30
>>91
Ctrl+V じゃなく、単に V を押すときは人差し指使うでしょ（F の直ぐ下に有るから）。
それが Ctrl+V の時は V を親指で押さなくてはいけなくなっているのは、Ctrl を
押す時に無理しているからだよ。

俺の手のひらと骨格的に大きく違っていたり、物凄いエルゴノミックキーボードを
使ってるのかもしれないけどね。
0093デフォルトの名無しさん2007/07/03(火) 11:42:18
>>92
ホームポジションから手を離したら負けと思う人?
どうせ崩れるんだから無理もへったくれもないと思うんだけどなぁ。
ついでに質問してみよう。Enterはどうやって押すの?
因みに私は右手の小指。そのとき右手の人差し指はOの辺りに来る。
#今確認したw
0094デフォルトの名無しさん2007/07/03(火) 11:47:05
ホームポジションをキープしたままで出来る事はホームポジションでやる主義の人です。
その方が動きのロスが少ないからね。特に腕を動かす様な動きは負担が大きいと思うよ。
0095デフォルトの名無しさん2007/07/03(火) 12:22:29
この話題は、余りにも不毛じゃないか…？
UIと言っても、「キーボードの工業的デザイン」に起因する物はなあ。
（キーボードの製造に関わる様な人なら、意味のある話題なんだろうけれど）

「各々、使い易い様に操作する」及び
「自作のアプリには、キーアサイン機能を付ける」くらいで良い気が。
0096デフォルトの名無しさん2007/07/03(火) 12:25:58
どんな事でも不毛に感じる人は居る物だけど、ちょっと脱線気味だったね。
0097デフォルトの名無しさん2007/07/03(火) 13:43:06
「いい」 UI を考えるのはものすごく難しいけど、「ダメな」 UI
を見つけるのは多かれ少なかれみんな無意識的にやってる気がする。

それを、「ちっ…使えねーな」と思うだけで終わらせずに、
ちょっと頭冷やして「何でそう思ったのか」なんてことを
みんながちょっとずつ書いてくれるような場所がほしい。

正解がない分野だから、せめて「大ハズレ」は避けるような UI 作りを
心がけていけば、全体として変なモノは減っていくと思う。
0098デフォルトの名無しさん2007/07/03(火) 13:56:36
他山の石か
0099デフォルトの名無しさん2007/07/03(火) 14:12:56
前に個人でそういう事例集みたいなのをまとめてる人いなかったっけ？
SS 付きで割と気合い入ってた感じの。あーいうのを CGM ればいいのか。
0100デフォルトの名無しさん2007/07/03(火) 21:22:12
ダメなUI、なあ…

　　1．操作中に、Shiftキーを複数回連続で押す必要がある
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　2．Shiftキーが5回押されたので、固定キー機能がオンになりました。

何のアプリだったか忘れたが、こんな事があった。
0101デフォルトの名無しさん2007/07/03(火) 21:37:19
キーバインドの衝突かぁ。その場合は、どっちに問題があるんだろう…。

やっぱそういう機能はOSインストール時に必要な人だけが有効にするように
しておくべきなのかな。Linuxディストリビューションのインストーラはユーザ補助
機能を使うか聞いてくるよね。

あるいは、一つのキーバインドで二つの機能が働いたりした場合は、
どうするかを聞いてくるような監視機構がいるのかなぁ。
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