UIデザインガイドライン 2007
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0001デフォルトの名無しさん
2007/01/28(日) 02:07:46Windows VistaにOffice 2007と、大手が大幅にUIを
変えてきました。UIについて考えるのが好きな（奇特な）
我々は、この時代にいかに向き合うべきでしょうか。
この話題に限らずご意見議論世間話耳寄りな話などよろ。
0002デフォルトの名無しさん
2007/01/28(日) 02:53:290003デフォルトの名無しさん
2007/01/28(日) 03:47:37Expression Blendの使い方がさっぱりわからない俺はもうついていけそうにない
0004デフォルトの名無しさん
2007/01/28(日) 12:55:20まぁいきなり全部変わるわけでもないだろうから、コボラみたいにひっそりと生きる化石化しとけよ。
0005デフォルトの名無しさん
2007/01/29(月) 01:51:47適当にごにょごにょしてみれば分かるっしょ。
0006デフォルトの名無しさん
2007/01/29(月) 09:26:43工業デザイン学んだ奴がフロントを担当すると、やっぱ違うよな〜。
俺もその分野を勉強してみっかな……
0007デフォルトの名無しさん
2007/01/29(月) 21:28:44何せPLが筋金入りCOBOLerなもんで…
0008デフォルトの名無しさん
2007/02/01(木) 01:49:560009デフォルトの名無しさん
2007/02/02(金) 03:29:180010デフォルトの名無しさん
2007/02/02(金) 10:31:19Office2007のようなインターフェースで作成や納品をしているシステムが少ないんだろうな｡
リボンインターフェースのメリットが見えにくいし｡
0011デフォルトの名無しさん
2007/02/03(土) 01:18:15作業菜要によってリアルタイムで中身が変わるツールパレットが良かった。
0012デフォルトの名無しさん
2007/02/03(土) 01:32:250013sd ◆FfYgOUotQQ
2007/02/03(土) 11:48:410014デフォルトの名無しさん
2007/02/06(火) 01:13:470015デフォルトの名無しさん
2007/02/06(火) 06:04:380016デフォルトの名無しさん
2007/02/06(火) 08:45:260017デフォルトの名無しさん
2007/02/09(金) 23:10:100018デフォルトの名無しさん
2007/04/23(月) 11:38:17インフォボックスですな。Lotus Notes で健在だけど
1-2-3 97とかの時代には重くて時代を先取りしすぎだった感が。
0019デフォルトの名無しさん
2007/06/21(木) 20:20:240020デフォルトの名無しさん
2007/06/21(木) 21:08:42中身が伴わなければ仕方ない。
0021デフォルトの名無しさん
2007/06/22(金) 03:47:260022デフォルトの名無しさん
2007/06/22(金) 20:21:55UIは「見てくれ」では無く、「使い勝手」じゃないか？
0023デフォルトの名無しさん
2007/06/23(土) 19:12:53あともちろん、中身（ビジネスロジック層）が一定時間で正しい結果を
返すことが前提にあっての、そこにかぶせるUI。
0024デフォルトの名無しさん
2007/06/24(日) 14:08:590025デフォルトの名無しさん
2007/06/24(日) 16:49:48一番上のどれがどれだか分からないボタン
0026デフォルトの名無しさん
2007/06/24(日) 17:45:07わざわざフォーカスを外したスクリーンショットを必死こいて探して来たお前さんに乾杯
次よろしく
0027デフォルトの名無しさん
2007/06/24(日) 18:00:25色さえ違えばらOK？
0028デフォルトの名無しさん
2007/06/24(日) 18:09:59できることを少なくしてるだけで、別段優れてるわけじゃない。ただ、できることが
少ないからマスターするのにそんなに時間がかからないで済む。それだけのことだ。
0029デフォルトの名無しさん
2007/06/24(日) 18:18:16そんなにコンプレックス丸出しにならなくても良いのに。
冷静にね。
0030デフォルトの名無しさん
2007/06/24(日) 18:28:19プラチナじゃなくてグラファイトだろ。
今はマウスを乗せると o - + / x - + が表示されるよ。
使ってみれば、それで十分だと分かる。
0031デフォルトの名無しさん
2007/06/24(日) 18:28:29いったいなんのコンプレックスだ？
俺、Macユーザだよ？
多分、コンプレックス持ってるのはお前のほうだ。
0032デフォルトの名無しさん
2007/06/24(日) 18:32:39>俺、Macユーザだよ？
へー
0033デフォルトの名無しさん
2007/06/24(日) 18:32:42間違えた。
マウスを乗せるとって最初からでそ。
UIとしてそれで十分なわけねぇー。
0034デフォルトの名無しさん
2007/06/24(日) 18:37:12昔買ったゲームに、最小化ボタンの付いていない奴が有ったっけな。
あれは何のメリットがあるのか、未だに理解出来ん。
0035デフォルトの名無しさん
2007/06/25(月) 11:03:53最小化させたくなかったんだろ。ゲームだとよくあることだ。
0036デフォルトの名無しさん
2007/06/25(月) 18:58:26できることを少なくする事もUIデザインですよ
0037デフォルトの名無しさん
2007/06/25(月) 19:39:13http://satoshi.blogs.com/life/2007/05/post_4.html
例えばこれだね。
0038デフォルトの名無しさん
2007/06/25(月) 20:04:41いや、ACTやSTGだったら解るんだが
それは、極々一般的な造りのノベルゲームだったんだ…。
0039デフォルトの名無しさん
2007/06/25(月) 20:05:59それは知ってる上で言っている。
俺は simple is better ぐらいなら賛同はするが、simple is best には同意できんので。
そんなにシンプルがいいのなら紙のノートと鉛筆でも使ってろと。
0040デフォルトの名無しさん
2007/06/25(月) 20:14:05>同意できん
結局個人の価値観だよな。最初から無理に否定するほどの事でもなかったのに。
他人にとって優れていたとしても >>28 が困る事ではあるまい。
004139
2007/06/25(月) 20:18:24...自分で否定したスタイルでなんだが、よくよく考えたらこれいいかも。
俺が、いまつかってるノートパソコンの利用スタイルってよくよく考えたら、
これで事足りるような気がしてきたｗ
0042デフォルトの名無しさん
2007/06/25(月) 20:47:50「必要な機能を呼び出す」ために、判断時間の短縮・操作ミスの減少を狙ってするもんじゃないのか？
（俺は多機能マンセー派なので、個人的には賛同しないが）
正真正銘メモ帖代わりなら、確かに紙と鉛筆で十分だろうけれど
（鉛筆は不便だと思うので、個人的にはシャーペンか万年筆を推すが）
多くのユーザに取っては、それでは「必要な機能」すら揃わんのでダメだな。
0043デフォルトの名無しさん
2007/06/26(火) 09:28:440044デフォルトの名無しさん
2007/06/26(火) 09:41:18XML ライクなタグで定義されてたんだけど、こういう風に宣言的に書いてあると
修正が楽で良いね。一から自分で書くのは面倒くさそうだったけど。まぁ GUI
ビルダー使えって事なんだろうな…
0045デフォルトの名無しさん
2007/06/26(火) 18:32:550046デフォルトの名無しさん
2007/06/26(火) 20:34:44マックなんて所詮ジャンクフード。
お前は最高だけど。
0047デフォルトの名無しさん
2007/06/26(火) 20:59:130048デフォルトの名無しさん
2007/06/26(火) 22:03:51NeXTに乗っ取られて良かったな！
0049デフォルトの名無しさん
2007/06/26(火) 23:44:21こういうアタマがいかれたヤツがいるからマカがおかしい思われる。
0050デフォルトの名無しさん
2007/06/27(水) 01:00:18インスコ直後のフォルダウィンドウなど、初心者が出くわすウィンドウは
できるだけシンプルに無駄を排除しつつ、マウスでもキーボードでも
使えるように。
業務用の、研修を受けたオペレーターが一日中パンチしまくるフォームとか
ヲタがカスタマイズしまくったフォルダウィンドウとか、
熟練者が使うものは、できるだけ多くの情報を上下左右に詰め込んで
ものによってはマウス専用、キーボード専用でも一定の操作に特化して。
というのが一般的な使い分けの原則ですね。
0051デフォルトの名無しさん
2007/06/29(金) 21:08:26いつも思うんだが、+の記号から動きが想像できん。
最大化ではないし、ツールチップが出ないから名前もわからないので、
自分の頭の中で、いまいち機能に対する理解が整理できていないボタンです。
0052デフォルトの名無しさん
2007/06/29(金) 21:36:44見た目優先で使い勝手を無視したオナニーデザインだな。
0053デフォルトの名無しさん
2007/06/29(金) 21:48:27あと、キーショートカットも一つの入力に対して行うんじゃなくて
特定のシーケンスとして設定できるなら、例えば検索をCTRL+F,CTRL+F、
置換をCTRL+F,CTRL+Rみたいに似たような操作に対して似たような処理を
割り当てる事が出来るのでさらによし
0054デフォルトの名無しさん
2007/06/29(金) 21:48:35○ ○ ○
0055デフォルトの名無しさん
2007/06/29(金) 21:54:03マウスを乗せても機能は分からないだろ。
使った事無いのに叩く奴はまじ糞だな。
0056デフォルトの名無しさん
2007/06/29(金) 22:08:40推測できるだろ。
マウス乗せないとダメな点がダメなわけで。
0057デフォルトの名無しさん
2007/06/29(金) 22:12:16推測出来るんだ?
0058デフォルトの名無しさん
2007/06/29(金) 22:25:06マウス乗せないと出て来ないのはツールチップと一緒だべ。
全てのアプリで共通の挙動だし、OS起動してから何百回と
行う操作なんだから、余程のアホじゃなきゃ困らんだろ。
それとも、毎回マウス乗せて確認するとでも思ったのか？
0059デフォルトの名無しさん
2007/06/29(金) 22:34:320060デフォルトの名無しさん
2007/06/29(金) 22:44:070061デフォルトの名無しさん
2007/06/29(金) 22:47:14Windowsのボタンが >>54 だったら叩かれまくりだろ。
0062デフォルトの名無しさん
2007/06/29(金) 22:49:37そりゃ見た目も悪い上にオナニーデザインだったら叩かれて当たり前だろ
わざわざ素人のテスターを大量に雇ってる意味が無いからな
0063デフォルトの名無しさん
2007/06/29(金) 23:16:48議論で負けると人格攻撃するクセは何とかした方が良いぜ。
Mac は並の人間なら問題無く扱えると思うよ。そんなに五月蝿く
騒ぎ立てるほどの事じゃない。
0064デフォルトの名無しさん
2007/06/29(金) 23:27:26印象が最悪でもいいというのか。
0065デフォルトの名無しさん
2007/06/29(金) 23:32:51議論で負ける？？？
0066デフォルトの名無しさん
2007/06/29(金) 23:38:31慣れてるなら推測する必要無いだろ。
0067デフォルトの名無しさん
2007/06/29(金) 23:49:56「カット」する時、どの操作で行う事が多い？
1．Ctrl + X
2．Shift + Delete
3．ポップアップメニューから切り取り
4．メニューバーから切り取り
俺は4、IEなら[Alt]→[E]→[T]で。
やっぱこういうのって、色々な操作方法に対応してた方が良いのかねえ。
0068デフォルトの名無しさん
2007/06/29(金) 23:53:390069デフォルトの名無しさん
2007/06/30(土) 00:11:440070デフォルトの名無しさん
2007/06/30(土) 00:34:21Win32コンソールではつい貼り付けのつもりでCtrl+Vを押してしまう。
0071デフォルトの名無しさん
2007/06/30(土) 12:17:07少なくとも(当初の)Windowsの思想的にはそうなんじゃない？
でも敢えて一つ（または二つ）の方法だけ実装するという場合には
プライオリティを考える必要があるわけだけど、その場合は3のコンテキストメニューが
最優先になるんだと思う。（対象ユーザーが一般人の場合）
普通の人、特に年配者ははどうもキーボードショートカットとメニューには
なじみにくいようだね。
0072デフォルトの名無しさん
2007/06/30(土) 12:23:020073デフォルトの名無しさん
2007/06/30(土) 16:31:21あるあるｗｗｗつい押すよねｗｗｗ
>>71
ライトユーザー考慮すると、どうしてもマウス操作優先になるよなー。
そういや以前、
○WM_RBUTTONDOWNで、マウスカーソル位置からツールバー展開
○WM_RBUTTONUPで、マウスカーソル位置にあったツールを実行（&ツールバー消去）
てインターフェースの、Midiエディタを使った事が有るな。
左クリックの必要が無くなるけれど、慣れが問題になる感じか。
0074デフォルトの名無しさん
2007/07/01(日) 23:16:30これは、プログラマ相手に訊ねるせいだろうか。
0075デフォルトの名無しさん
2007/07/02(月) 11:22:31Windowsも初期は、Ctrl+Xは使えなかったんだよね。
当時はShift+Insertなどの系列で、Ctrl+Xは※+XのMacからの流用。
Ctrl+X, Ctrl+C, Ctrl+Vはキーボード上で並んでいるからそれと決まったようだけど、
一部のOSではPにペイストを割り当てていたのでややこしい。
0076デフォルトの名無しさん
2007/07/02(月) 13:48:030077デフォルトの名無しさん
2007/07/02(月) 23:45:050078デフォルトの名無しさん
2007/07/03(火) 00:02:070079デフォルトの名無しさん
2007/07/03(火) 00:03:300080デフォルトの名無しさん
2007/07/03(火) 00:22:41この一群の操作って手首にやさしくないよね。
おかげで左手だけ慢性的にずっと腱鞘炎気味だよ。
かといって標準的じゃない変なキーバイドに変えてそれに慣れても後々不便がありそうだし。
0081デフォルトの名無しさん
2007/07/03(火) 00:31:34ヒントでも何でもなくてﾜﾗﾀ
当然だけど、ホームポジションキープしてたら Ctrl が Shift の上に有った方が楽だよ
0082デフォルトの名無しさん
2007/07/03(火) 00:48:13そんなに変なことかぁ？向こうさんの言い分は、
1. 別に左下で困ってない/慣れたからいい、めんどくさい
2. キーの字と違う機能になるのはやだ
3. 入れ替えソフトとか使うのは怖い/分からない
0083デフォルトの名無しさん
2007/07/03(火) 01:05:07彼の IT 業界への貢献は表彰されるべきだよね。ラジー賞的な意味合いで。
その点、アップルジャパンは英断だったよなあ。
あとバックスラッシュを円サインに割り当てた人間も是非表彰したい。
0084デフォルトの名無しさん
2007/07/03(火) 01:14:39ひょっとしてCtrlを小指で押してるのか・・・。小指の付け根で
押すとあまりホームポジションを崩さなくてすむぞ。
0085デフォルトの名無しさん
2007/07/03(火) 04:08:08涙ぐましい努力だね…
0086デフォルトの名無しさん
2007/07/03(火) 05:39:47こうすると少し押しやすくなる上、大文字固定にする時に位置的にshiftと同時押しが使える(w
0087デフォルトの名無しさん
2007/07/03(火) 07:41:20つらねーよ。ちょっと左手を傾けるだけで押せる。超楽。
そしてすかさず親指でXCVを押す。これ
0088デフォルトの名無しさん
2007/07/03(火) 10:27:010089デフォルトの名無しさん
2007/07/03(火) 10:41:45中には足で操作する人も居るんだし
0090デフォルトの名無しさん
2007/07/03(火) 11:12:18他人の流儀を否定するわけじゃないが、親指で v を押している時点で何かがおかしい事に気付こうぜ。
>>86
俺もそう。CAPS はホントに要らないキー。
0091デフォルトの名無しさん
2007/07/03(火) 11:22:58>87ではないが、親指で押すことに何の問題が?
漏れの親指はAltとスペースバーくらいしか押さないが。
0092デフォルトの名無しさん
2007/07/03(火) 11:30:30Ctrl+V じゃなく、単に V を押すときは人差し指使うでしょ（F の直ぐ下に有るから）。
それが Ctrl+V の時は V を親指で押さなくてはいけなくなっているのは、Ctrl を
押す時に無理しているからだよ。
俺の手のひらと骨格的に大きく違っていたり、物凄いエルゴノミックキーボードを
使ってるのかもしれないけどね。
0093デフォルトの名無しさん
2007/07/03(火) 11:42:18ホームポジションから手を離したら負けと思う人?
どうせ崩れるんだから無理もへったくれもないと思うんだけどなぁ。
ついでに質問してみよう。Enterはどうやって押すの?
因みに私は右手の小指。そのとき右手の人差し指はOの辺りに来る。
#今確認したw
0094デフォルトの名無しさん
2007/07/03(火) 11:47:05その方が動きのロスが少ないからね。特に腕を動かす様な動きは負担が大きいと思うよ。
0095デフォルトの名無しさん
2007/07/03(火) 12:22:29UIと言っても、「キーボードの工業的デザイン」に起因する物はなあ。
（キーボードの製造に関わる様な人なら、意味のある話題なんだろうけれど）
「各々、使い易い様に操作する」及び
「自作のアプリには、キーアサイン機能を付ける」くらいで良い気が。
0096デフォルトの名無しさん
2007/07/03(火) 12:25:580097デフォルトの名無しさん
2007/07/03(火) 13:43:06を見つけるのは多かれ少なかれみんな無意識的にやってる気がする。
それを、「ちっ…使えねーな」と思うだけで終わらせずに、
ちょっと頭冷やして「何でそう思ったのか」なんてことを
みんながちょっとずつ書いてくれるような場所がほしい。
正解がない分野だから、せめて「大ハズレ」は避けるような UI 作りを
心がけていけば、全体として変なモノは減っていくと思う。
0098デフォルトの名無しさん
2007/07/03(火) 13:56:360099デフォルトの名無しさん
2007/07/03(火) 14:12:56SS 付きで割と気合い入ってた感じの。あーいうのを CGM ればいいのか。
0100デフォルトの名無しさん
2007/07/03(火) 21:22:121．操作中に、Shiftキーを複数回連続で押す必要がある
↓
2．Shiftキーが5回押されたので、固定キー機能がオンになりました。
何のアプリだったか忘れたが、こんな事があった。
0101デフォルトの名無しさん
2007/07/03(火) 21:37:19やっぱそういう機能はOSインストール時に必要な人だけが有効にするように
しておくべきなのかな。Linuxディストリビューションのインストーラはユーザ補助
機能を使うか聞いてくるよね。
あるいは、一つのキーバインドで二つの機能が働いたりした場合は、
どうするかを聞いてくるような監視機構がいるのかなぁ。
0102デフォルトの名無しさん
2007/07/03(火) 22:21:01JISキーボードに限らず、英語配列でもIBM-PCのキーボードはCtrl左下だった
よーな希ガス。
0103デフォルトの名無しさん
2007/07/03(火) 22:36:55Mac も英語配列は Ctrl が左下だよ。Mac の場合は日本語配列のキーボードを買うと
Ctrl が Shift の上という逆転現象が起こっている。OS の付属機能で変更出来る様に
なったみたいだけど。
0104デフォルトの名無しさん
2007/07/03(火) 23:53:02俺が初めてパソコン購入した10年ほどまえは漢字Talk7.51?だったかな。
Photoshopさわりたいな。
0105デフォルトの名無しさん
2007/07/04(水) 00:14:1010.4 でもうすぐ 10.5 が出るよ
0106デフォルトの名無しさん
2007/07/04(水) 20:22:25当時は「漢字タワケ」と呼ばれたりしたもんだが。
(俺はSweetJam派だった)
0107デフォルトの名無しさん
2007/07/04(水) 23:46:28OS側でカバーしてくれれば、勿論それに越した事は無いが
基本的には、アプリ製作側が遠慮する（予約されてるキーバインドに被らない様にする）か
対象の操作に対して、二種類以上のアクセス方法を設けるのが無難だと思われ。
0108デフォルトの名無しさん
2007/07/13(金) 20:45:03Mac OS X
バージョン番号は105の言うとおり
0109デフォルトの名無しさん
2007/07/17(火) 00:25:09おまいさんの記憶にあるMac とは大分違うだろうなぁ
http://www.apple.com/jp/macosx/leopard/
0110デフォルトの名無しさん
2007/07/20(金) 12:53:08全てのUIはインタプリタを内蔵しいて欲しいね。どんな部分でも。
私はPrologなので、"?- "の後に質問をすることがてきて、
その解を利用する。
関数型ならそのまま入力値に置き換わるのは自然ですね。
0111デフォルトの名無しさん
2007/07/20(金) 20:34:18うんこなモノが出来ちゃうんだろうな
0112デフォルトの名無しさん
2007/07/21(土) 00:41:38プログラミングできない奴がガタガタ言っても無駄。
実際に手を動かして作れる奴が一番偉い。
0113デフォルトの名無しさん
2007/07/21(土) 00:45:32他人の美意識を甘んじて受け入れなければいけない訳だから
0114デフォルトの名無しさん
2007/07/21(土) 00:48:11GUI 部品を inspect 出来れば良いんだよね。
HyperCard とか Smalltalk とか Self みたいに。
それが普通になる時代が来ると良いんだけどなあ。
0115デフォルトの名無しさん
2007/07/21(土) 00:56:24自分で作れないやつに限って、やれユーザビリティーがどうの、
デザインがこうのって机上の空論ばっかりこねるんだよな。
実装してから言えと。
0116デフォルトの名無しさん
2007/07/21(土) 02:01:54俺は実装する方なので、自分勝手にUIを実装する。机上の空論を言うヤツはむかつく。
しかし、映画を作れない映画評論家も居る事だしそれは仕方ないのでは？
0117デフォルトの名無しさん
2007/07/21(土) 02:16:260118デフォルトの名無しさん
2007/07/21(土) 09:24:34ユーザビリティーがどうのこうのって薀蓄垂れるスレじゃないのか？
0119デフォルトの名無しさん
2007/07/21(土) 12:56:21都合でデザインしたらそっぽを向かれて終り。プログラマが
全てのデザインを支配できると思うあたりが幼すぎる。
まあ厨房は厨房らしく一人でオナニーしてなさいって話ですよ。
0120デフォルトの名無しさん
2007/07/21(土) 13:28:10一番よく知ってるのはプログラマなんだがな。
それに、いま現在どんなことができるか、という技術のトレンドを知らないと、
現実的な新しいデザインの発想もできないはず。的外れな空想か、過去の批判しかできない。
プログラマが優れたデザインをする可能性は十分にあるが、
デザイナーが優れたプログラミングをする可能性は「絶対に」ない。
0121デフォルトの名無しさん
2007/07/21(土) 13:43:38批判拒否症はよくないよ。
批判拒否症の巣食う世界に進歩はない。
パソヲタが作ってるからPCは使い難いんだ、っていうありがちな批判は
被害妄想的ではあるけど結構いたいところ突いてる面もあるでしょ
0122デフォルトの名無しさん
2007/07/21(土) 14:00:52その被害ってどんな被害？
0123デフォルトの名無しさん
2007/07/21(土) 14:04:51そいういう質問は仮に君が中学生でも恥ずかしいぞ
もちろん、「パソコンは使い難い」という「被害」に決まっている。
というか、お馬鹿さんはこんなスレにいなくてよろしい。
0124デフォルトの名無しさん
2007/07/21(土) 14:30:47あるユーザがそっぽ向いたなら、別のユーザ向けに作れば良いさ。
作り手なら全てを支配するつもりで取り組もうぜ。
全てのユーザにそっぽ向かれたら、その時は仕方がない。
自分向けのソフトウェアだけを作るさ。
0125デフォルトの名無しさん
2007/07/21(土) 14:40:06２現実的な新しいデザインの発想など無い。過去の体験が「使いやすさ」を決定する。
３デザインとはただの見た目ではなく、ユーザー自身が気がついていないニーズの掘り起こし。
４プログラマは実装の都合でユーザーを無視することがある。
５自己完結で満足する人がこのスレにいる意味がわからない。
0126デフォルトの名無しさん
2007/07/21(土) 14:53:010127デフォルトの名無しさん
2007/07/22(日) 14:16:14ttp://www.sociomedia.co.jp/category/uidesignpatterns/
0128デフォルトの名無しさん
2007/07/22(日) 14:41:08犯罪率も高くしゃかい問題にもなっている。
0129デフォルトの名無しさん
2007/07/23(月) 22:00:350130デフォルトの名無しさん
2007/07/24(火) 01:21:00もちろん必ずしもできる必要はない。できた方が細かい作法がわかってていいけど。
２．現実的な新しいデザインの発想はある。過去の体験云々は話と関係ない
３．ニーズの掘り起こしも含めてプログラマがそれをできないと言うことはない
むしろ分析的に物を見る目があっていいかも
４．実装の都合上ならユーザー無視ではなく、わかってはいるができないだけ。
それとは別に単純に作るのが大変で目が行き届かない、というのはローレベルプログラマには良くある。
５．世の中に、人のためといいつつ結果的に俺様デザインしちゃっている天然のなんと多いことか・・・。
その逆もいるんじゃない？
0131デフォルトの名無しさん
2007/07/24(火) 01:23:59HyperCard は俺が見てきた中では最高のソフトウェアだよ
0132デフォルトの名無しさん
2007/08/27(月) 20:50:40上の方に出てた工業デザインとやらに少々興味が・・・
0133デフォルトの名無しさん
2007/09/10(月) 09:16:37AXISって雑誌は毎回買ってる。
0134デフォルトの名無しさん
2007/09/10(月) 20:50:510135デフォルトの名無しさん
2007/09/10(月) 21:32:26大学の工学部で専門に学ばないとあんま意味ないぞ
企業体であるならそういう大学院の院生とったれ
0136デフォルトの名無しさん
2007/09/10(月) 22:25:15似た用途の製品を２〜３個参考にして合体させれば良いんだ。
なんちゃってだから、使い易いかどうかは別。見た目がキレイであればOK。
0137デフォルトの名無しさん
2007/09/10(月) 23:26:44素人デザイン＋大量のテスターの方が百倍良い
0138デフォルトの名無しさん
2007/09/11(火) 06:50:09>>136はヒューマンインタフェースデザインを学んだことのない人間
自分の作ったものを誰かに使ってもらってまともなフィードバックをもらったことのない人間
ぶっちゃけて言うと、この世の駄目なインタフェースデザインを作るのは>>136のような人間だったりする
0139デフォルトの名無しさん
2007/09/11(火) 07:23:52は、なんちゃってデザイナのキモオタ
0140デフォルトの名無しさん
2007/09/11(火) 10:45:34デザインをするのを見ているくらいなら、素人デザイン＋大量テスターを
使った方が一万倍良い。
0141デフォルトの名無しさん
2007/09/11(火) 23:43:28船頭多くして船山に上る。
0142デフォルトの名無しさん
2007/09/11(火) 23:53:330143デフォルトの名無しさん
2007/09/12(水) 00:14:060144デフォルトの名無しさん
2007/09/12(水) 00:29:54もちろん素人デザイナ。自分はデザインが得意だと勘違いしている人間を
プロジェクトから排除するのが短期的な目的だから。
0145デフォルトの名無しさん
2007/09/12(水) 18:25:23企画屋 ) 使い易いUI作ってよ
マ ）ガイドラインにそったUIを作ってきました
企画屋 ) ダサイね。カッコいいデザインでよろしく。
デザイナ) 今まで存在しないユニークなUIで勝負しました。
企画屋 ) すばらしい。採用決定！！
市場にて
ユーザー) カッコいいじゃん。これ買うよ。
しばらくして
ユーザー) なんか、コレすげー使いにくい。ゴミ箱行き！！
0146デフォルトの名無しさん
2007/09/12(水) 18:30:48# 実際、しばしばそういう羽目に陥る。昨今の市販アプリの派手なこと派手なこと……
0147デフォルトの名無しさん
2007/09/12(水) 18:46:490148デフォルトの名無しさん
2007/09/12(水) 21:40:36何でなんだぜ？
0149デフォルトの名無しさん
2007/09/12(水) 21:58:400150デフォルトの名無しさん
2007/09/12(水) 22:02:01>採算関係ないはず
正にそれこそが問題なんだろ。
同じ事やるなら金になる法選ぶだろ、常考
0151デフォルトの名無しさん
2007/09/12(水) 22:34:34そのフォロワーの Palm くらいじゃないかと思うなあ。ベストじゃなくても
良いなら Gtk+ & Gnome はかなりまともというか普通に使える。
0152デフォルトの名無しさん
2007/09/12(水) 22:40:130153デフォルトの名無しさん
2007/09/12(水) 23:34:20iPhoneは見たく売れるのもあるけどね
0154デフォルトの名無しさん
2007/09/13(木) 08:31:250155デフォルトの名無しさん
2007/09/13(木) 15:19:59しかもWindows2000くらいがUI的に正しい感じがする。
0156デフォルトの名無しさん
2007/09/13(木) 20:05:58それはそれで面白いとは思うんだけど……
スタートメニューの項目やReBarの挙動が気持ち悪くて仕方がない。
VisualStudio2003にいたっては、タブを切り替えるとツールバーが２行になったり１行になったり……
ストレスたまるのは俺だけ？
0157デフォルトの名無しさん
2007/09/13(木) 20:36:50Rebarって何が便利なんだろうねw
何年たってもあれ意地悪機能にしか思えん。
反応の法則性につかみどころがなさ過ぎて、全然思い通りにならないもの。
Office2007のUIは見るだけでなんか萎えるな。
まあ実際使って言ってるわけじゃないんだけど、あれ本当に便利になってるのかな？
Office2000のときの、使う頻度が高いメニュー以外を勝手に隠す改悪以上に
改悪に見えるよ。
0158デフォルトの名無しさん
2007/09/13(木) 23:08:57色は違うけど、あれって OpenStep にそっくりじゃない?
挙動までは比較した事無いけどね。
0159デフォルトの名無しさん
2007/09/13(木) 23:22:480160デフォルトの名無しさん
2007/09/14(金) 00:27:45MS P ゴシックは廃棄されたんだよね?
0161デフォルトの名無しさん
2007/09/14(金) 01:07:07MSゴシック系も一応入ってるんじゃねーの?
0162デフォルトの名無しさん
2007/09/14(金) 05:58:14やっぱビットマップフォントが読みやすいと。
0163デフォルトの名無しさん
2007/09/14(金) 08:31:010164デフォルトの名無しさん
2007/09/14(金) 08:42:52Macに乗り換えたばかりだがマウスが手放せない・・・
0165デフォルトの名無しさん
2007/09/14(金) 09:45:56テキストボックスで Emacs 風のキーバインドが使えるのは結構嬉しいけど。
0166デフォルトの名無しさん
2007/09/17(月) 16:07:10Whistlerの頃のテーマは爽やかで良かったのにな。
Rebarが広まったのは、ツールバーの左端に余白がついてデザイン的に落ち着くせいだと予想。
ほら、Netscapeのバージョンが4くらいだったあの頃、ツールバーの左端に何かくっつけるのが
流行ってたからね。Rebarが初めて採用されたのもIE3からだったような。
0167デフォルトの名無しさん
2007/09/17(月) 18:33:400168デフォルトの名無しさん
2007/09/17(月) 18:42:450169デフォルトの名無しさん
2007/09/17(月) 21:32:14単にデザイナの趣味じゃないの？
確かアイコンを請負で作ってる人だよね。
まあ、あれ誰か止めなかったのか、とは思うが。
でもダサい方がMSっぽくていいじゃん。
0170デフォルトの名無しさん
2007/09/17(月) 22:47:03ネーミングもだっさいのがいい。
0171デフォルトの名無しさん
2007/09/17(月) 23:02:340172デフォルトの名無しさん
2007/09/17(月) 23:06:480173デフォルトの名無しさん
2007/09/18(火) 10:08:58たまに変な挙動するが。
リボンよりははるかにましだと思う。ReBarがタブで重ねられるようになればもっといい。
0174デフォルトの名無しさん
2007/09/18(火) 12:41:230175デフォルトの名無しさん
2007/09/18(火) 16:22:20なんかこう、頭の中にある「やりたいこと」をダイレクトに画面から探せるようになった。
0176デフォルトの名無しさん
2007/09/18(火) 17:25:470177デフォルトの名無しさん
2007/09/18(火) 20:21:33バカになったつもりで接すると、合理的な作りになってるよ。
0178デフォルトの名無しさん
2007/09/18(火) 21:37:25アンチエイリアスエンジンの差にもよるって話もあったと思うけど。
0179デフォルトの名無しさん
2007/09/18(火) 22:35:59UIが動的に変化するっていうのは個人的にいただけない。
自動的に省略とか位置が変わったりとか、もうね……。
ヘルプデスクぽい仕事やってると、カスタマイズが必ずしもいいとは思えなくなって来た。
カスタマイズ画面で設定したらそのまま、っていうのがいいなあ。
0180デフォルトの名無しさん
2007/09/19(水) 22:49:19チェックボックスをダブルクリックとか
やめてくれよＮＥＣ・・・
0181デフォルトの名無しさん
2007/09/19(水) 23:25:43チェックボックスを右クリックしてメニューを出すんだぜ…。
しかも左クリックしても何も起きないんだぜ…。
横スクロールバーも出まくりだし…。
0182デフォルトの名無しさん
2007/09/20(木) 00:12:31なんでいちいち一つの画面で行ったり来たりしなきゃいけないのか。
がばっと開いて要らないのは閉じるってのがいいのに。
ブラウザは戻る＆進むじゃなくてタブで開きまくりが標準だったら良かったのに。
0183デフォルトの名無しさん
2007/09/20(木) 01:11:52それだと、現在のようなWebアプリケーションが存在出来ない(w
資料を読むためのWebとネットワーク経由で操作出来るVistaのガジェット見たいのが
はじめから想定されていれば良かったのにね。
0184デフォルトの名無しさん
2007/09/21(金) 00:52:30あれはいただけないんだよなあ。
デスクトップメタファとして実物に似せたいんだろうけど、
確か「アイコンは必要以上に複雑な図案にしないこと」っていうのが
一般的なガイドラインだと思う。
コンピュータやフォルダのアイコンなんか、Windows95/98くらいの
デフォルメされたシンプルな感じのがいいと思うんだけど古い？
もちろん当時はハードの制約で軽いアイコンにしただけなんだろうけど。
0185デフォルトの名無しさん
2007/09/21(金) 00:58:38＞使う頻度が高いメニュー以外を勝手に隠す改悪
ふるーい話ですが、DOS版のQuick BASIC。
画面構成はWindowsアプリと同等な感じで、そこに「Easyメニュー」という
オプションがあって、確か既定でオンだった。その機能はというと
「Office2000の改悪−一時的に全部出す機能」。
もしかして、同じ開発者が混ざっていて「古のアレを復活」みたいなノリで
作ったのかも。
0186デフォルトの名無しさん
2007/09/21(金) 19:24:44MacOS9以前が神だった。必要最低限でよくわかった。
0187デフォルトの名無しさん
2007/09/21(金) 20:03:58それは倒錯だと思うな。
ただ昔は操作の選択肢がそもそも少なく、
したがって選択肢の微妙な差異とかニュアンスをユーザーに伝える必要が無かったから
貧弱な表現力のアイコンで済んでただけでしょ。
0188デフォルトの名無しさん
2007/09/21(金) 20:40:37そのものずばりになってるよね。ゴミ箱とかきれいすぎｗ
アイコンって抽象化したものじゃなかったのか。
0189デフォルトの名無しさん
2007/09/21(金) 21:00:56っていうか、昔からあるアイコンでも全然直感的じゃなくて意味不明なのも多いよね。
もう慣れちまって最初の違和感を忘れてるだけ。
例えばwinのツールバーの標準的なアイコンでいうとコピーとペースト。
コピーはまあ許すとしても、なんで「アレ」がペーストなのか。
むしろクリップボードに貼り付けるような印象を受けるよ。
0190デフォルトの名無しさん
2007/09/21(金) 21:31:21やけにカラフルな蹄だなぁと思いきや、工具の柄だったことに気づいた
0191デフォルトの名無しさん
2007/09/21(金) 22:02:200192デフォルトの名無しさん
2007/09/21(金) 22:03:08Windows系のアプリはちっちゃいアイコンが並んでいることが多いように思うが、
はたしてそんなに必要なもんかね？
環境設定のアイコンとか、滅多に使わないのに……
0193デフォルトの名無しさん
2007/09/21(金) 22:04:33ネタかぶりw
0194デフォルトの名無しさん
2007/09/21(金) 22:36:20Vistaをみてると、ツールバーが減ったなぁと思う。
タブブラウザとかによくあるあの「アイコンずらーり」系のUIがなくなった。
IE7も極力アイコン少なくなってるし。
0195デフォルトの名無しさん
2007/09/22(土) 02:20:37少なくすると見つけづらい、多くすると煩わしい、この辺はきっと
メーカーもさじ加減に迷ってるはず。
新しい機能は目立つように既定でボタンを出しておけ、みたいな感じもあるかも。
滅多に使わない、といえば、よく業務アプリケーションで「終了」ボタンを
要求されません？必然性があってもなくても。
[X] がありますよ、と説明すると、「あ、ここにこんなのが。あんた置いたの？」
みたいな顔をされる。だけど Excel その他は [X] で閉じてたりｗ
やっぱり「おんなじウィンドウなんだ」とか理屈っぽいとらえ方を普通の人は
しないってことでしょうか。
>>189
貼り付けとかのアイコンは、ジャストとかロータスとかが自社製品の
ツールバーでいろいろ苦心してたけど、MSがそれに倣うわけもなく
変わらないまんまですね。保存がフロッピーなんてのも今じゃ古いし。
まあでも「慣れたのが一番」というUIの掟もあるし（あったっけ？）。
だけど中止ボタンは見事に「書類に×」に変更したよな。絶対
ゲイツが例のスレを読んでいたに違いないｗ
0196デフォルトの名無しさん
2007/09/22(土) 02:23:320197デフォルトの名無しさん
2007/09/22(土) 18:54:34終了ボタンについては、「業務を終了する」ということがハッキリわかるから欲しい
という意識の問題じゃないかな。
機能を満たすだけなら[X]ボタンクリックしてください、でいいんだろうけど……
Macだとまた意味が違ってくるしね。
メッセージボックスにOKボタンは不要だろうか？って。
0198デフォルトの名無しさん
2007/09/30(日) 21:55:42ダイアログのOKとかキャンセルとかのボタンって普通下にありますよね・・・
左上にキャンセル、右上にOKって配置はどうかと思うんですよ、俺・・・orz
0199デフォルトの名無しさん
2007/09/30(日) 22:36:010200デフォルトの名無しさん
2007/09/30(日) 23:07:43主任：オリジナリティーあふれるUIででぃふぇくとスタンダードをねらうせんりゃくなんだよ
おまぇ、つかえないやつだなぁ
0201デフォルトの名無しさん
2007/09/30(日) 23:25:470202デフォルトの名無しさん
2007/10/21(日) 14:01:06もう既にフロッピーなんて見たことないってヤツらがわんさといるんじゃないのか？
0203デフォルトの名無しさん
2007/10/21(日) 14:30:14どういうアイコンにすればいい？
0204デフォルトの名無しさん
2007/10/21(日) 14:45:310205デフォルトの名無しさん
2007/10/22(月) 04:43:260206デフォルトの名無しさん
2007/10/22(月) 08:51:480207デフォルトの名無しさん
2007/10/22(月) 23:17:25それは初心者に優しくないな。
0208デフォルトの名無しさん
2007/10/22(月) 23:57:510209デフォルトの名無しさん
2007/10/23(火) 01:20:24昔のMSのダウンロードのアイコンは、コンピュータに矢印なのに、
保存はフロッピーなんだよなぁ。時代の差か。
ttp://www.terminally-incoherent.com/blog/2007/08/17/should-the-save-icon-still-be-a-floppy/
議論は結構盛んだよね、この話題。
0210デフォルトの名無しさん
2007/10/23(火) 01:23:25無意識の強固なマッピングができてしまってる。
0211デフォルトの名無しさん
2007/10/23(火) 11:24:58曰く、「ファイル」「メール」など「もの」を示すアイコンと「保存」「削除」など動作を示すアイコンを組み合わせるものだった。
「人類史上初の画期的なアイデアだ」と自画自賛する発表者と、苦笑するアジア系聴衆の対比が面白かった。
0212デフォルトの名無しさん
2007/10/23(火) 12:19:330213デフォルトの名無しさん
2007/10/23(火) 22:22:020214デフォルトの名無しさん
2007/10/23(火) 22:38:19対してカット（はさみ）だとファイルを分割するようなイメージじゃん。
文字列に対するカットと、ファイルシステムでのカットは字句から
して変更するべき。ファイルシステムでのカットは「移動用一時取り置」
とかにするべき。
0215デフォルトの名無しさん
2007/10/24(水) 01:21:260216デフォルトの名無しさん
2007/10/24(水) 06:54:21Homeを単に「家」とかやるのはアホの極みだけど。
英語と漢学の高度な素養がいるな。
0217デフォルトの名無しさん
2007/10/24(水) 10:10:470218デフォルトの名無しさん
2007/10/24(水) 10:36:11個人的に虫眼鏡はズームとごっちゃになるんで「検索」と書いて欲しい。
0219デフォルトの名無しさん
2007/10/25(木) 21:11:040220デフォルトの名無しさん
2007/10/25(木) 23:21:110221デフォルトの名無しさん
2007/10/26(金) 00:33:14がただの虫眼鏡なのを見たことが。何のソフトだっけな。
0222デフォルトの名無しさん
2007/10/26(金) 00:54:41JaneStyleの検索バーを閉じるボタンが一般的な
電源ボタンのマークなのがいまだに慣れない。
アイコンのネタは言い出すときりがないね。
0223デフォルトの名無しさん
2007/10/26(金) 20:04:56多機能なのはいいんだけどね
0224デフォルトの名無しさん
2007/10/26(金) 20:44:50かといって機能を減らすと絶対文句言われる。
バージョンアップで機能が減るアプリなんて皆無。
0225デフォルトの名無しさん
2007/10/27(土) 10:29:10Officeなんてもうね・・・
0226デフォルトの名無しさん
2007/10/27(土) 11:46:550227デフォルトの名無しさん
2007/10/27(土) 12:25:23それなりに高機能なものがそれなりに複雑なインターフェイスになるのは仕方がないでしょ。
思うに、GUIってのはなまじある程度ユーザーフレンドリーであるために、
ユーザーの期待値が現実と乖離しやすいんだろうね。
このUIが直感的でないのは、何かが間違っているからに違いない、という発想を生みがち。
実際は複雑な機能体のすべての機能へのアクセスを、ユーザーに直感的に提供できる
UIなんてまずあり得ないのに。
0228デフォルトの名無しさん
2007/10/27(土) 13:01:15Sleipnirのツールバーは問題なし。
ただしデフォルトで何を表示するかは重要。
0229デフォルトの名無しさん
2007/10/27(土) 13:11:06新しいものは生まれる。
0230デフォルトの名無しさん
2007/10/28(日) 10:48:26例えば環境設定画面の機能なんてそうそう頻繁に使うもんでもないから、
ツールバーに表示してもまったく意味がないと思う。
頻繁に環境設定するようなソフトはそもそも作り（理念）がおかしいだろうな。
0231デフォルトの名無しさん
2007/10/28(日) 11:21:59どこか職人芸みたいなところがある。
0232デフォルトの名無しさん
2007/10/28(日) 12:04:21全てのユーザーのニーズに答えるのは不可能だ
0233デフォルトの名無しさん
2007/10/28(日) 12:13:32統計データを集めまくらないと、取捨選択なんて無理じゃないかなぁ。
でもそんなの超めんどくさいしつまんないし、どうせスパイウェア認定
されるから誰もやらない。MS Officeくらいか、積極的にやってるのは。
それでもあのザマだけど。
0234デフォルトの名無しさん
2007/10/28(日) 12:34:42だってユーザーによって「やりたいこと」は千差万別だからね。
そこを理解せずに第一印象で批判するのは、質問スレでエスパー召還質問する奴と一緒だと思う。
お前の欲しいものを一般に他人は理解できないって分からないのかよ、って話ね。
0235デフォルトの名無しさん
2007/10/28(日) 13:15:000236デフォルトの名無しさん
2007/10/29(月) 13:09:180237デフォルトの名無しさん
2007/10/29(月) 13:39:43それに加えて同じ操作を幾度となく「訓練」させられる。
もっといえば、車なんてPCに比べれば選択肢や自由度が圧倒的に低い。
0238デフォルトの名無しさん
2007/10/29(月) 13:52:44ついでに言えば、組み合わせによっては同一車種でもシートを前に出すのにボタンを前に倒すか引っ張るか、或いは押すかの違いもあるぞ。
0239デフォルトの名無しさん
2007/10/29(月) 14:00:33絵が描けるけど、「動き」が描けないからではないだろうか？
各種パーツの流用の重要性や「動き」が描ける事を考えると、
貧乏なアニメーターを雇った方がいいUIデザインが出来るかもな。
0240デフォルトの名無しさん
2007/10/29(月) 14:18:29いろいろやってるけど、どれも動きが見えないんだよな。そのことで
微妙な認識のずれがあったりする。
「こうすればいいんじゃね？」ってUIのアイディアがあって、それを
動画で伝えられたらなぁと思ったことはよくある。Flash 使えないから。
静止画の時はよく見えても、いざ動かしてみるとやっぱりまずかった、
みたいな点も意外とある気がする。
0241デフォルトの名無しさん
2007/10/29(月) 18:08:16一品物の絵を書くイラストレーターよりもバンクを使い回しのアニメーターの
方が、プログラマに似てるよな(w
奴隷労働な点も(w
0242デフォルトの名無しさん
2007/11/01(木) 02:42:430243デフォルトの名無しさん
2007/11/01(木) 02:58:48XAMLとかゴリゴリ書くんじゃなくて、できればマウスですいすいと。
中を作る前に、まずそれを配って反応を聞きたいんですよ。
あと、中は作れない人でも、ガワだけ提案できるとか。
実装してないところは、「これを実行すると、こうなります」
みたいなダイアログを出すとか。
今まで紙でやってたんだけど、さすがにめんどくさすぎる。
0244デフォルトの名無しさん
2007/11/01(木) 03:00:50既存のフリーIDEなりダイアログエディタあたりを探すのが近道のような気がする
0245デフォルトの名無しさん
2007/11/01(木) 08:12:58Winなら普通にゴロゴロ存在するじゃん。
ネタで言ってるなら面白くもなんともないよ
0246デフォルトの名無しさん
2007/11/01(木) 10:45:29Interface Builder
0247デフォルトの名無しさん
2007/11/01(木) 13:39:20Accessでやってるやつがいた
Windowsのフォームも作れるしWebページも作れるから
って書くと「環境は・・・」とかって後だしするヤツいるよな
0248デフォルトの名無しさん
2007/11/01(木) 18:39:15頼むからロジック書けないやつはアプリ作らないでくれ。
どうせ実現不可能な「デザイナーが作りました」なのばっかり
持ってくるに決まってる。チラシの裏がお似合いだぜ。
0249デフォルトの名無しさん
2007/11/01(木) 19:04:190250デフォルトの名無しさん
2007/11/01(木) 22:15:45ニ十年前から思考が止まってるの？
0251243
2007/11/01(木) 22:37:11すいません。環境はAS/400とか言うらしいです。
80x24のマス目にイラストロジックみたいに書いていくのに疲れました...orz
0252デフォルトの名無しさん
2007/11/01(木) 22:45:05荒らしは来んな死ね
0253デフォルトの名無しさん
2007/11/02(金) 00:42:53VisioのWindowsフォームデザイン
0254デフォルトの名無しさん
2007/11/03(土) 18:32:540255デフォルトの名無しさん
2007/11/03(土) 19:07:330256デフォルトの名無しさん
2007/11/03(土) 20:25:30MSはUIデザインプロトタイプを紙でやってるよ。
俺もAccessに一票
0257デフォルトの名無しさん
2007/12/12(水) 00:02:16DVD焼いたりすると完了時に、サウンドがなる。
ここまではよい。
時間がかかる作業の終了を、音でも知らせる、よいデザイン。
しかし、実際には、
「完全に完了していないのにサウンドがなる」
具体的には、画面に、「中断」ボタンが表示されているのに、サウンドがなる。
さらに、何がまずいって、さらに完全に完了すると、「中断」ボタンが、
「次へ」（メニューにもどる）ボタンに変わる。
「次へ」だと思って、何度も、間違って押す orz
このデザインはどうかと・・・
0258デフォルトの名無しさん
2007/12/12(水) 00:04:26> 「次へ」（メニューにもどる）ボタンに変わる。
わかりにくくて、スマソ。
逆説的に言うと、
完了時にメニューに戻るボタンと同じ位置に、
「中断」ボタンがあるため、
サウンドがなった時にまだ「中断」ボタンのままのため、
間違って押してしまう、ということです。
0259デフォルトの名無しさん
2007/12/12(水) 00:23:50エラーになる（エラーダイアログでる）という仕様。
書き込み終了等を厳密に検出するのは、技術的に難しいのだろうか？
0260デフォルトの名無しさん
2007/12/12(水) 07:55:370261デフォルトの名無しさん
2007/12/12(水) 13:17:43それだけの書き込みを1レスにまとめることさえできないようなセンスなのに文句つけるのか?w
あれだな、せめて「中断」ボタンと「次へ」ボタンの場所が違っていればよかったな。
0262デフォルトの名無しさん
2007/12/12(水) 20:33:25動きがあるならスクリーンキャストとか欲しかった。
そういうのを華麗に出せないやつがUI語るな。
0263デフォルトの名無しさん
2007/12/15(土) 00:16:34http://www.excite.co.jp/News/bit/00091197207609.html
新生銀行など、大手のオンラインバンクが、半角カタカナ強制の件の真相。
これは、どうなんだ？
ちなみに、イーバンク銀行は、全角もOK
0264デフォルトの名無しさん
2007/12/15(土) 01:14:410265デフォルトの名無しさん
2007/12/15(土) 01:19:31複数項目の時系列グラフを表示する場合は、ああいった
上下のスクロールバーを付けて固定スケールで表示すべきか、
それともウィンドウ内に全てのグラフを縮小表示すべきか。
個人的に視認性から後者を取りたいと思うのですが、
どう思われますか？
0266デフォルトの名無しさん
2007/12/15(土) 01:50:52システム屋がいくら意識しても・・・
0267デフォルトの名無しさん
2007/12/15(土) 18:35:40一つの座標に2本線引けばいいじゃん！
0268デフォルトの名無しさん
2007/12/16(日) 12:49:57全銀システムの都合をエンドユーザーに押し付けてる時点でUIとしてダメすぎ。
サーバ側で変換すれば済む話。
イーバンクがやってるんだしできないはずがない。
0269デフォルトの名無しさん
2007/12/16(日) 13:50:27細かい注文いっぱい付けてくるのも、サーバ側で正規化しろよ、と常々思う。
0270デフォルトの名無しさん
2007/12/16(日) 13:53:13次に自分のフルネーム入力するとき、IMEが気を利かせて
カタカナ表示を第一候補にしてくれるのがイチイチ鬱陶しい。
0271デフォルトの名無しさん
2007/12/16(日) 15:07:03じゃあ「いまさらUTF-8以外でサーバにデータ送りつけてきたら死刑」でいいですね
Shift_JISやEUC-JPやUS-ASCIIやよくわからんケータイの生文字列は存在しないとみなしますよ
0272デフォルトの名無しさん
2007/12/16(日) 15:22:480273デフォルトの名無しさん
2007/12/16(日) 18:17:23おいおいw
ひょっとして半角と全角の違いって画面に表示される幅の違いとか思ってないよね。
変換、なんて簡単に言うけど、変換が問題なく行えるのは一対一対応の時だけでしょ。
ぶっちゃければ、文字数制限下における濁音と半濁音の問題はどうするの？
0275デフォルトの名無しさん
2007/12/16(日) 18:28:49「パルプンテパルプンテ」
って入れたら入力し直せ、ってほざくようなUIがよりユーザーフレンドリーとは
俺には思えんよ。
もちろんくだらぬ制限なんか取っ払うのが一番だが、それが出来ないなら
システムの制限はそれと分かるようにしておく方がずっと親切だよ。
0276デフォルトの名無しさん
2007/12/16(日) 18:34:12単にコストの問題に過ぎない
サポートセンターを雇って受け取ったデータを全て人力で確かめて、
怪しいものはその場で折り返し聞くようにすればたいていの問題は解決する（いや、マジで）
それがコストに見合わないからシステム使用者にコストを肩代わりさせてるだけ
文句はこの場合銀行にどうぞ
「利用者にこんなこと強制してる銀行は使ってやんねーぞ」と
0277デフォルトの名無しさん
2007/12/16(日) 18:42:32銀行の窓口は3時に閉まるし、ATMの時間外使用料なんて舐めたことやってるんだけど、
そこのところ分かってる？w
0278デフォルトの名無しさん
2007/12/16(日) 18:55:54あれこそゲートウェイが変換すべきものだろ
0279デフォルトの名無しさん
2007/12/16(日) 18:57:27イーバンクに聞け
0280デフォルトの名無しさん
2007/12/16(日) 19:04:120281デフォルトの名無しさん
2007/12/19(水) 00:14:05フォーカスするとテキストの部分にカーソルが点滅すんのな。
これでは入力可能状態と見分けることができない。
0282デフォルトの名無しさん
2007/12/21(金) 11:42:49直接、関係ないが、
郵便局が、民営になって、夜に再配達ができるようになって、
地味に助かってるｗ
0283デフォルトの名無しさん
2007/12/23(日) 20:15:24ディセーブルにしてもカーソルが出るのは
選択＆コピーできる入力欄、というWindowsのルール。
マイコンピュータのプロパティとかで、表示だけの情報を
クリップボードにコピーできるというとてもありがたい機能。
0284デフォルトの名無しさん
2008/01/11(金) 10:36:10マウスカーソル下のウィンドウの文字列を取ってくる
ツールでも仕込んだ方がいい。
昔TextOutをフックして再描画で文字列を取ってくる
翻訳ソフトがあったけど、あのUIは使いやすかった。
0285デフォルトの名無しさん
2008/01/11(金) 18:59:46あれはOCRでしょ。TextOutをフックとかそんなセコ技じゃなかったはず。
0286デフォルトの名無しさん
2008/01/14(月) 06:21:090287デフォルトの名無しさん
2008/01/16(水) 11:27:55Roboword
0288デフォルトの名無しさん
2008/02/14(木) 12:46:26たとえばインストーラー等で
[チェックボックス]利用規約に同意する
と
[ラジオボタン]利用規約に同意する
[ラジオボタン]利用規約に同意しない
といった二種類のパターンを見かけるのですが
こういった場合どちらのほうが適切なんでしょうか
どちらもアリかなと思ってしまうのですが（というかインストーラーの場合はいちいち面倒臭いのでどちらもナシなんですが）
選択項目がひとつ（yesかnoかとか）の場合はラジオボタンがいいですかチェックボックスがいいですか
初心者にわかりやすいとかキーボードで操作しやすいとかいろんな観点から議論されて結論が出てたりしますか
0289デフォルトの名無しさん
2008/02/14(木) 13:41:26・ 唯一のチェックボックスにチェックさせることで「次へ」ボタンのDisable状態を解除
という動作が妥当なんじゃね
ラジオボタンのグルーピング概念は実はけっこうわかりにくい
学習しての再試行が許されないような場面（インストーラとか入会とか）には不適と感じる
0290デフォルトの名無しさん
2008/02/14(木) 15:09:01チェックボックスとラジオボタンは性質が別で
インストーラなんかのチェックボックス型同意するの場合は
チェックすれば同意/チェック無しなら同意に関しては保留という意味合いで使われるのが正しい気がするけどな
体験版と製品版兼ねる場合とかチェックしなくても体験版としてインストできるとか
0291288
2008/02/14(木) 19:07:31インストーラーの場合は
[チェックボックス]同意する
[ボタン]次へ
[ラジオボタン]同意する
[ボタン]次へ
[ラジオボタン]同意しない
こういう意味合いなんですね・・・
Disable状態になっている「次へ」ボタンが離れているから気付きませんでした
>>290
> インストーラなんかのチェックボックス型同意するの場合は
> チェックすれば同意/チェック無しなら同意に関しては保留という意味合いで使われるのが正しい気がするけどな
その場合ならなおさらラジオボタンで
[ラジオボタン]同意する
[ラジオボタン]保留する
というように言葉で説明したほうがいいように思いました
チェックボックスはラジオボタンにした場合に説明文がほぼ同じになってしまって「する」「しない」の違いしかないといったときに妥当なように思えてきました
FirefoxやThunderbirdのオプションのチェックボックスとラジオボタンの使い分けを見ていると
0292デフォルトの名無しさん
2008/02/15(金) 03:31:48チェックボックスは、True or False に使うべきだ
0293デフォルトの名無しさん
2008/02/15(金) 12:07:01[同意します] [同意しません]
という2つのボタンを用意して直接次画面へ遷移させた方がいいよ。
Webページで散々見て慣れてる物だし。
操作も1ストロークで済む。
0294デフォルトの名無しさん
2008/02/15(金) 12:42:36何に関してもそうだが「評価」というのは目的に対する適合度で行うべきだから、
目的が定まっていないところに評価なんてありえないだろ。
くどくてもより説明的で明示的なものが望まれている場面と、
繰り返しの使用を想定してレイアウトも操作性も簡潔なものが望まれている場面では
おのずとUIの評価関数だって違ってくる
0295デフォルトの名無しさん
2008/02/15(金) 13:52:410296デフォルトの名無しさん
2008/02/15(金) 14:00:07「その時々に対して最適化されるので回答はない」というのはその実何も考えてないだけだ
0297デフォルトの名無しさん
2008/02/15(金) 14:51:44どっちだよｗ
0298デフォルトの名無しさん
2008/02/15(金) 22:02:580299デフォルトの名無しさん
2008/02/16(土) 05:32:270300デフォルトの名無しさん
2008/02/24(日) 23:54:340301デフォルトの名無しさん
2008/03/01(土) 18:07:02なんか直感的でなく、わかりにくいと言っていた。
しかし、そいつらが別のディスクのOffice2003を使ってみたら
「やっぱ2007の方がいいわ。もう後戻りできん」とのこと。
0302デフォルトの名無しさん
2008/03/01(土) 18:45:030303デフォルトの名無しさん
2008/03/02(日) 03:50:160304デフォルトの名無しさん
2008/03/02(日) 11:35:0190°回転して縦長にできる液晶使ってりゃ別だが、
ただでさえ狭い作業領域の縦方向をあんなに占有するなんて狂気の沙汰としか思えんよ。
従来のワードだって画面最大化の状態でツールバーやメニューをフロートにして
作業してたのに。
0305デフォルトの名無しさん
2008/03/02(日) 12:15:150306デフォルトの名無しさん
2008/03/02(日) 13:33:49305はワード使ったことあるのかな。
0307デフォルトの名無しさん
2008/03/02(日) 13:50:04志村ーノート、ノート！
0308デフォルトの名無しさん
2008/03/02(日) 14:10:570309デフォルトの名無しさん
2008/03/02(日) 14:29:280310デフォルトの名無しさん
2008/03/02(日) 20:53:56馬鹿？
その「リボンかくして、メニュー見たく」した状態で使いやすいのかよw
なんでこんなこという馬鹿がでこんなスレにいるんだろうねしかし。
0311デフォルトの名無しさん
2008/03/02(日) 22:53:15最後の分は余計。フレームの元
0312デフォルトの名無しさん
2008/03/02(日) 23:58:010313デフォルトの名無しさん
2008/03/03(月) 09:43:23慣れればいろいろと使いやすい。
まあ、もっとやりようはあったろうとは思うけどなｗ
0314デフォルトの名無しさん
2008/03/03(月) 10:39:160315デフォルトの名無しさん
2008/03/03(月) 19:51:42慣れやすいUI作る方がいいよね。
0316デフォルトの名無しさん
2008/03/04(火) 10:39:36リボンはなにかすごく惜しい気がするんだよｗ
もう一歩やりようがあったと思う。
それが、具体的に口に表せないのがもどかしい
0317デフォルトの名無しさん
2008/03/04(火) 12:35:27どう考えてもあれは改悪以外のなんでもない。
0318デフォルトの名無しさん
2008/03/09(日) 00:07:010319デフォルトの名無しさん
2008/03/10(月) 22:49:08分かりにくいところがＵＩデザインとして致命的なのではと
0320デフォルトの名無しさん
2008/03/14(金) 19:41:35確かにねえ。
俺も最初はわからんかった。
昔のメニューみたいにするソフトも売られているくらいだし。
前から使っている人には迷惑なんだろうな
0321デフォルトの名無しさん
2008/03/15(土) 13:49:58・自分のプログラムのバグなのかコンパイラのバグなのかわからない
・他の仕事に応用できない糞開発ツールの独自世界を必死に学習している
・テキストエディタで書いたほうが効率的なのに糞UIツールを懸命に使っている
糞だけど、政治的な理由で無理やり使わされているんですよね
もういい加減、我慢するのはやめませんか？
・糞開発ツールを部下に押し付ける上司の命令は無視しましょう。
上司は糞開発ツールが使われる実績を作ることであの会社のごきげんをとっているのです。
・あの糞開発ツール提供会社には「おたくの糞開発ツールは話にならない」と突き放しましょう。
バグレポートなどしてはいけません。改善要求などもってのほかです。
あの会社はあなたたちのことをテスター/モルモットとしか思っていません。
・あの会議で「糞開発ツールを使ったら生産性がxx％アップしました」
なんて話が出たら力強く机を叩き、会議室を出ましょう。
あの人たちは糞開発ツールをマンセーすることで立場を確保しているのです。
糞な開発ツールを糞だと言える、そんな当たり前の環境をみんなの力で取り戻しましょう。
0322デフォルトの名無しさん
2008/03/15(土) 13:58:530323デフォルトの名無しさん
2008/04/04(金) 15:30:44http://msstudios.vo.llnwd.net/o21/mix08/08_WMVs/UX09.wmv
参考URL：
MIX08: The Story of the Ribbon が凄すぎる - NyaRuRuの日記
http://d.hatena.ne.jp/NyaRuRu/20080330/p1
0324デフォルトの名無しさん
2008/06/11(水) 16:10:30http://codezine.jp/a/article/aid/2516.aspx
0325デフォルトの名無しさん
2008/06/11(水) 22:16:350326デフォルトの名無しさん
2008/07/06(日) 15:58:160327デフォルトの名無しさん
2008/07/12(土) 11:28:400328デフォルトの名無しさん
2008/07/12(土) 12:09:100329デフォルトの名無しさん
2008/07/12(土) 15:09:52内部でも相当に疑問に思われてるのだろうw
0330デフォルトの名無しさん
2008/07/12(土) 17:09:240331デフォルトの名無しさん
2008/07/12(土) 23:29:26そうなるだろうね。
しかもただでさえ現在の今の表示装置とのマッチングが悪いUIなのに、
まったくカスタマイズできないという「退化」のオマケまでついてるってMSも
どうかしちゃったのかねえ本当。
ジョエル氏の本だったか、MS内部には保守的で従来との互換性を重視する派閥と
革新的な派閥があって、従来前者優位だったのが最近後者優位にシフトしたんだ、
ってことを書いてあった気がしたが本当かもしれん。
0332デフォルトの名無しさん
2008/07/13(日) 01:08:42でもカスタマイズできないとか位置も固定とかしねって感じだな
0333デフォルトの名無しさん
2008/07/19(土) 12:34:22そもそも、Office 2007でもVisioとかリボン不使用のアプリケーションはあるぞ。
0334デフォルトの名無しさん
2008/07/19(土) 21:15:21もっとﾏｲｸﾛｿﾌﾄ内ででかい顔して欲しいぞ。
いつまでも継母からｵﾏｹの子扱いされてて、おじさん不憫でしょうがない。
0335デフォルトの名無しさん
2008/09/07(日) 23:09:16Vistaが互換性クソなのもそのせいなんですかね。
リボンは初心者用という位置づけで、Visual Studioとかはユーザー層が
違うから自由度の高い従来のUIにしてるんでしょうか。
初心者はカスタマイズしないどころか、知らないうちにいろいろずらしてて
それを疑問に思わず使ってたりしますからね。あと自由度が高いとサポートの
ねえちゃんが大変という理由も考えられます。
それはいいとしても、.NETのコンポーネントにリボンが入ってないのは
なんなんだ。昔からイライラするんですが、VBはIDEでフローティング
ツールバーを使ってるのにプログラマには提供されないとか、いつも
一世代遅れたUIしかない。まあ言い出したらWindows3.0で
ドラッグ＆ドロップAPIが非公開だったあたりまでさかのぼりますが・・・
0336デフォルトの名無しさん
2008/09/08(月) 21:39:37ついでに言うとDelphi2009でも使えるんで余計腹立たしいw
0337デフォルトの名無しさん
2008/09/09(火) 06:29:23互換性クソといっても互換モード用意したりとかいままでのようにかなり互換性に努力してるほうだぞ
ただ.NETにリボンやドッキングウィンドウとかが提供されないのはやっぱり腹立たしいｗ
なんかSafari式のタブコントロールが提供されないMacのと似てるな
0338デフォルトの名無しさん
2008/10/21(火) 15:55:03最小化、最大化、閉じるのボタンは右上より右下の方が押しやすい
右端がタイトルバーなら右上にアイコンが表示されるからアイコン右クリでも最小化最大化閉じるは出来る
タイトル見るとき首曲がっちゃうと思うけど
タイムマシンでゲイツにアドバイスしてくる
0339デフォルトの名無しさん
2008/10/21(火) 16:07:440340デフォルトの名無しさん
2008/10/21(火) 16:22:050341デフォルトの名無しさん
2008/10/21(火) 17:22:00なにサラっと言ってんのw
0342デフォルトの名無しさん
2008/10/22(水) 16:41:350343デフォルトの名無しさん
2008/10/23(木) 22:49:290344デフォルトの名無しさん
2008/10/23(木) 23:54:08左上は効くんだなこれが。
0345デフォルトの名無しさん
2008/10/26(日) 02:16:15何も無いのに効くのはUIとしては不自然極まりない
それはユーザエクスペリエンスへの破壊的行為である
0346デフォルトの名無しさん
2008/10/26(日) 02:18:100347デフォルトの名無しさん
2008/11/09(日) 12:45:14タイトルバーの説明の脚注によると、
「左上のアイコンをダブルクリックする操作、アイコンを左クリックして
ウィンドウポップアップメニューを表示する操作は、Windows3.1からの
移行と互換性のためだけに残されています。今後この操作を新たに
説明・紹介しないでください」
みたいなことが書いてあります。95からはタイトルバーの右クリックと×のクリックが正式だと。
ところでIE4とか5とか6だと左上アイコンをドラッグ＆ドロップしてショートカットを
作れますが、IE7では廃止されたみたいです。しかしエクスプローラではこの機能は
まだ生きてる（XP調べ）。
0348デフォルトの名無しさん
2008/11/16(日) 01:30:08俺も一時期
キーボードカスタマイズに凝ってたけど
それに慣れると他の一般的な環境で苦労するから辞めた
0349デフォルトの名無しさん
2008/11/16(日) 03:00:59押すとボタンが押されたことになる)の機能を使っている人いる？
いちいちつけるめんどくさいのに、誰も使ってないような気がするん
だけど。
Ctrl+Sのようなショートカットキーは必要だと思うけど、アクセラレータ
キーはガイドラインからなくなって欲しいな。
0350デフォルトの名無しさん
2008/11/16(日) 03:39:310351デフォルトの名無しさん
2008/11/16(日) 08:51:32要るなら理由は？
0352デフォルトの名無しさん
2008/11/16(日) 10:04:12ショートカットキーのない機能とかアクセスするのによく使う。
プログラマブルな補助キーボードからメニュー操作するときにも使う。
0353デフォルトの名無しさん
2008/11/16(日) 11:05:17ようやく.NETにもリボンが標準でついてくるのか
0354デフォルトの名無しさん
2008/11/16(日) 11:36:22Altキーとの組み合わせが取られているせいで、ショートカットキーが
Ctrl+Shiftとか押しにくいキーに割り当てないといけないってのは
問題だと思うけど。
プログラマブルな補助キーボードは知らなかった。それならアクセラレータ
キーの機能ないとできないかも。
やっぱり消せないんですね。
0355デフォルトの名無しさん
2008/11/16(日) 11:39:50確かにメニューのはあまり使わないね。
Office並にアイテムがずらっと並んでる場合はそこにたどり着くのが面倒なので
使ったりするけど。
ただそれ以外の通常のコントロールのは普通に使うよ。
マウスでチンタラやるより慣れれば楽だし早いから。
0356デフォルトの名無しさん
2008/11/16(日) 16:45:410357デフォルトの名無しさん
2008/11/16(日) 16:50:330358デフォルトの名無しさん
2008/11/16(日) 16:55:45'>>356' をごみ箱に移しますか？
はい（Y） いいえ（N）
みたいなのだろ
0359デフォルトの名無しさん
2008/11/16(日) 17:10:17俗称的にはそう呼ぶけどさ
0360デフォルトの名無しさん
2008/11/16(日) 17:30:43Windowsでは
メニューの下線 -> アクセラレータキー
Ctrl+Cとか -> ショートカット
UnixのX/Open標準では
メニューの下線 -> ショートカットキー
Ctrl+Cとか -> アクセラレータキー
と思ってた。
0361デフォルトの名無しさん
2008/11/16(日) 17:33:01間違えた。
UnixのX/Open標準では
メニューの下線 -> ニーモニック
Ctrl+Cとか -> アクセラレータキー
0362デフォルトの名無しさん
2008/11/16(日) 22:32:24画面のアクセラレータキーは、キーボードを使ってフォーカスをコントロールしていき時には機能の実行も行うもの。
ショートカットキーは、よく使う機能をダイレクトに使うためのもの。
おのおの役割が違うんだから自分の主観でなくすとか言ってないで全部対応しろこのチンカス。
0363デフォルトの名無しさん
2008/11/16(日) 23:21:220364デフォルトの名無しさん
2008/11/16(日) 23:41:490365デフォルトの名無しさん
2008/11/17(月) 02:11:28表示されている状態で効果のあるのが「アクセスキー」
Ctrl+Cみたいに項目が表示されていなくても使えるのが「アクセラレータ」
というのが元来の定義だったと思うけど、MS自体何度も呼び方変更してるからわかんね
エクスプローラのファイル‐新規作成とか開くのに時間かかることあるけど
アクセスキーがあると Alt-F-W-F みたいに先行入力できて便利だよ
0366デフォルトの名無しさん
2008/11/17(月) 02:11:46Ctrl+Cとか押すたびに小指つりそうになる
0367デフォルトの名無しさん
2008/11/17(月) 02:34:500368デフォルトの名無しさん
2008/11/17(月) 19:38:36もっと難儀しないかそれ？
コピペとかアプリ起動とか特殊機能キーがついてるキーボードもあるけど、
あれはあれで使いにくいんだよな。
キーボードの配列は本当いちどガラガラポンで一からデザインして欲しいと思う。
こういうのは標準化されていることに意味があるからMSが新OSのリリースと同時に
強権的にやるべきなんだが。。
0369デフォルトの名無しさん
2008/11/17(月) 19:59:32体の中央とホームポジションの中央とディスプレーの中央が
ちょうどいい位置にくるようにすると、マウスが遠くなる。
0370デフォルトの名無しさん
2008/11/17(月) 20:12:500371デフォルトの名無しさん
2008/11/17(月) 20:37:270372デフォルトの名無しさん
2008/11/17(月) 21:39:320373デフォルトの名無しさん
2008/11/17(月) 21:40:37これは慣れるまで相当時間かかるな
0374デフォルトの名無しさん
2008/11/18(火) 02:00:330375デフォルトの名無しさん
2008/11/18(火) 11:45:350376デフォルトの名無しさん
2008/11/18(火) 12:43:520377デフォルトの名無しさん
2008/11/19(水) 14:34:36むしろ左下にあるキーボード使っている人って良くつらないでつかっているな、と思う。
何か工夫があるのだろうか？
まえに 聞きかじったのでは小指の腹でCtrlを押すとか・・・
0378デフォルトの名無しさん
2008/11/19(水) 15:55:430379デフォルトの名無しさん
2008/11/19(水) 19:03:54入れ替えはやったことない。
0380デフォルトの名無しさん
2008/11/19(水) 19:04:060381377
2008/11/20(木) 08:53:13雰囲気は読み取ってくれよｗ
0382デフォルトの名無しさん
2008/11/20(木) 14:43:33すんません私>>347ですが
そこで紹介してる本には「Shift+Del、Ctrl+Ins、Shift+Ins は過去との
互換性のためだけに残されているので、今後説明・紹介しないでください」
みたいに書いてあります。
まあ俺も使っているんですが、いつなくなってもおかしくない機能ではあります。
最近はノートなんかでInsキーは省略してFn+PrintScreenとかにしてるんでピンチ。
ちなみにこの操作はOS/2あたりから来ているらしい。
>>377
右のCtrlとAltとShiftを律儀に使ってます。ノートでは通用しない。
0383デフォルトの名無しさん
2008/11/22(土) 09:04:07せめてFn+X/C/Vを CTRL+X/C/Vと同等に割り当てられれは操作性がかなり改善されるんだけどね。
0384デフォルトの名無しさん
2008/11/22(土) 14:43:590385デフォルトの名無しさん
2008/11/22(土) 17:29:43http://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/b/b/bb57e6d3.gif
0386デフォルトの名無しさん
2008/11/22(土) 17:33:230387デフォルトの名無しさん
2008/12/15(月) 18:56:41RagnarokOnline。
0388デフォルトの名無しさん
2008/12/28(日) 05:55:48[インターネット オプション(O)]コマンドおよびそこのダイアログの
[設定(T)][色(O)][言語(L)]など、今まで付いてた[...]が消えている。
[削除(D)...]には付いている。
わざわざ消したということはMS社内のルールが変わったんでしょうが、
どう変わったんでしょう？
少なくとも従来は、「実行するのに追加のパラメータを収集する必要があるコマンド」
に対して、ユーザーに「何か入力してもらうよ」と促すために付けるもので、
運用上ほぼ「[OK][キャンセル]のモーダルダイアログが出るよ」と同義、つまり
「すぐには何も起こらないから安心してクリックするがよい」だったはず。
0389デフォルトの名無しさん
2008/12/28(日) 12:13:21Vistaの新しいデザインガイドラインってのがMSDNで公開されてたと思うけど
...を付けるのは「ユーザの追加入力をもらわないと操作が完了しない」場合。
「削除」という操作は、さらに何を削除するのか聞かないと実行できないから「...」が付く。
一方、「設定」とかは設定用のダイアログを出すのが目的のコマンド。
ダイアログを出した時点でコマンド自体は完了しているから「...」は付けない
（今まで付けてたのはガイドラインが曖昧だったせいだよ）ってことだったかと。
0390デフォルトの名無しさん
2008/12/28(日) 14:40:180391デフォルトの名無しさん
2008/12/28(日) 19:52:020392デフォルトの名無しさん
2008/12/30(火) 12:18:29...はいるだろ！
おれはつけるからな！
ふざけるなよ
0393デフォルトの名無しさん
2008/12/30(火) 13:14:03Guidelines > Desing Principles > Top Violations
ttp://msdn.microsoft.com/en-us/library/aa511331.aspx
ここのTextの項に Ellipses mean incompleteness として次のように説明してある。
Don't use an ellipsis whenever an action displays another window--
only when additional information is required. Commands whose implicit
verb is to show another window don't take an ellipsis, such as Advanced,
Help, Options, Properties, or Settings.
つまり「〜ウィンドウを表示」と同じ意味合いになるコマンドには付けるなということ。
Commands>Menusの項にもう少し長い説明があるけど、まあ言ってることはほぼ同じ。
ttp://msdn.microsoft.com/en-us/library/aa511502.aspx
0394デフォルトの名無しさん
2008/12/30(火) 19:42:03まめだねｗ
0395デフォルトの名無しさん
2008/12/31(水) 14:05:210396デフォルトの名無しさん
2008/12/31(水) 14:24:180397デフォルトの名無しさん
2008/12/31(水) 15:55:57モーダルなら...付ければいいというのは誤解だから直してね、と言いたいんだろう
「設定」はダイアログ出すまでが仕事です、と今更言われて納得できるかが問題だけれど
0398デフォルトの名無しさん
2008/12/31(水) 16:47:47名詞自体は作業を求める意が無いというところか。
しかし、日本語版では原版の動詞が体言止めにされたりしてるから分かりにくい。
ja. 名前を付けて保存...
これは体言止めだが、
en. Save As...(名前を付けて保存する...)
実は原版ではこのように動詞なのでやはり...が必要になる。
設定(オプション)に関しては以下。
ja. インターネット オプション
en. Internet Options
これは正しい。
動詞では無いため、この項目は...は要らなかった。
前述のとおり、UIにおける名詞表現は作業を連想させるものの実は作業を求めて無いのである。
...を付けたい場合は、設定と似た意味で動詞のカスタマイズという項目を使うのかもしれない。
ja. カスタマイズ...
en. Customize...
0399デフォルトの名無しさん
2008/12/31(水) 17:51:25ShellExecuteで言うopenとかprintとかのアクションを指す用語でしょ。
原文は whose implicit verb is to show another window だから「そのコマンドの
暗黙的なアクションが『他のウィンドウを表示する』である場合、...を付けない」だと思う。
0400デフォルトの名無しさん
2008/12/31(水) 18:33:040401デフォルトの名無しさん
2009/01/03(土) 10:56:180402デフォルトの名無しさん
2009/01/03(土) 13:27:13なんかこれって「明確なガイドラインの不在」って問題を「あいまいな表現の
ガイドライン」という別の問題に置き換えただけにしか思えん。
こんなのじゃ省略記号をつけるべきかどうか一意に判断できん。
こういうのって日本人の得意技だと思ってたけど、アメリカ人でもあるんだな。
0403デフォルトの名無しさん
2009/01/06(火) 01:13:07shift-deleteしらんかった＿|￣|○
0404デフォルトの名無しさん
2009/01/24(土) 02:27:33そういうことなのか・・・って納得できん。
>>393はまだ詳しく読んでないけど、
IE7のオプションの[削除...]は、個々の削除操作へのポータルを開くことで
コマンドの実行が終わってる。つまり[バージョン情報]と同じく
[...]がいらない気がする。個々の削除操作は、それぞれの[〜削除...]
をクリックして、チキンアラートに同意した時点でコミットされてしまう。
[設定]は、たとえばこの中の[ページを履歴に保存する日数]は
入力後に[OK]でコミットを通知しないとコミットされない。つまり
[設定]をクリックした段階では SaveSettings("ページを履歴に保存する日数", days) (仮名) が
実行されない。そういう意味での "additional information is required"
だと思ってた。
IE7でも[開く...]は[...]があるから、[設定] は>>393にある "such as Advanced,
Help, Options, Properties, or Settings" に該当するんで、ってことか。
[設定]ダイアログは中に[ファイルを表示]とかのコマンドが混ざってるから
一概に "additional information is required" ではないし。
([開く]ダイアログでフォルダを作れるのは[開く]コマンドの本題ではないから考慮しない)
[インターネット オプション] で開くのは、[OK][キャンセル]の「ダイアログ」じゃなくて
[OK][キャンセル][適用] の「プロパティシート」なんですよね。MSはこの二つを
区別しているので、[ファイル]-[プロパティ]が昔から[...]が付いていないのに
合わせたという意味合いもありそう。
でも前から個人的に思ってるけど、「プロパティシート」は[保存して閉じる][閉じる][保存]にして
変更後に[閉じる]をクリックしたら「保存しますか?」を出したらどうだろう、とか。
でもVistaだと[保存]で閉じちゃうウィンドウとかありましたよね。
うーんまあ、とりあえず>>393を見習うとします。新しくて長いものに
巻かれるのもひとつの一貫性だと思って。
0405デフォルトの名無しさん
2009/01/25(日) 01:46:55いい加減理解しろよ
0406デフォルトの名無しさん
2009/01/25(日) 13:16:480407デフォルトの名無しさん
2009/01/26(月) 12:01:37ｳﾜｧｧｧﾝヽ(｀Д´)ノ
「削除」は終わってないが「『削除』が並んだダイアログを開く」は終わってるじゃん。と
思ったんですよ。
どうも[削除...]に[...]があるなら、そこから開いたダイアログに [OK][キャンセル]があって
[OK] するまで削除は保留されるのが自然な感じなんじゃないかなと。
でもたしかに「クリックした時点でコマンドが完了しない」から考えたら[...]ありで
筋が通ってますね。
0408デフォルトの名無しさん
2009/03/16(月) 00:54:040409デフォルトの名無しさん
2009/04/22(水) 02:58:01てオフィス以外に何かでつかわれてるのありますか？
ちょっと試して見たいの
0410デフォルトの名無しさん
2009/04/22(水) 03:19:440411デフォルトの名無しさん
2009/04/22(水) 03:47:520412デフォルトの名無しさん
2009/05/09(土) 23:17:28半角スペース入れる必要があるみたいだけど
見た目が美しくないから悩む
0413デフォルトの名無しさん
2009/05/10(日) 00:47:35合わせればよかったのに。
0414デフォルトの名無しさん
2009/07/24(金) 23:20:300415デフォルトの名無しさん
2009/07/25(土) 05:47:15あれは作ったやつ市ねって感じだな。
0416デフォルトの名無しさん
2009/07/25(土) 13:18:500417デフォルトの名無しさん
2009/07/25(土) 13:54:350418デフォルトの名無しさん
2009/07/25(土) 15:23:10気にならないというのなら（まあそういうことだろうが）哀れなお方だね。
0419デフォルトの名無しさん
2009/07/25(土) 16:54:200420デフォルトの名無しさん
2009/07/25(土) 17:43:43だまって母ちゃんのおっぱいしゃぶってろ
0421デフォルトの名無しさん
2009/07/25(土) 17:58:050422デフォルトの名無しさん
2009/07/26(日) 23:54:170423デフォルトの名無しさん
2009/07/27(月) 00:09:000424デフォルトの名無しさん
2009/07/27(月) 00:10:50自己紹介かい？
0425デフォルトの名無しさん
2009/07/27(月) 00:13:15お先に自己紹介されていたので
0427デフォルトの名無しさん
2009/07/27(月) 00:24:150428424
2009/07/27(月) 00:32:050429デフォルトの名無しさん
2009/07/27(月) 00:36:050430デフォルトの名無しさん
2009/07/27(月) 00:37:58名言集 その４
『俺の経歴カックイイだろ？』
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1249830540/ ID:PVAf+dux0 ＝ 自動焼人 ★
> 984 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] ：2009/08/10(月) 00:11:14.95 ID:PVAf+dux0
> 俺の簡単な年表（笑）
> 高二秋：自前のパソコンゲット
> 高三春：コテハンとしてデビュー、指揮官見習い
> 高三秋：指揮官デビュー
> 大一：新しい武器の開発や、突撃で数々の戦歴を残す
> 大二春：規制系キャップ取得、第一線から退く
> 大二夏：ネットでのゲーム作成プロジェクト始動
> 大二秋：政治系オフに参加
> 大二冬：最後の突撃、華々しく散る
> 大三春：政治系活動を本格始動
> 大三夏：三度目の選挙へ
>
> おまえらは、後を継ぐなよｗ
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0432デフォルトの名無しさん
2009/08/17(月) 20:19:220433デフォルトの名無しさん
2009/08/17(月) 22:30:200434デフォルトの名無しさん
2010/06/19(土) 08:25:300435デフォルトの名無しさん
2010/11/17(水) 00:07:220436デフォルトの名無しさん
2011/01/03(月) 17:49:14指しあたって、Silverlightの標準コントロールには
ツールバーもメニューバーもステータスバーも無いんだけど
これは元々Webアプリ想定だから （=ブラウザと被るから） 無いのか
それとも、MS的に旧来のUIを無くしたがってるのか。
0437デフォルトの名無しさん
2011/01/07(金) 10:27:360438デフォルトの名無しさん
2011/01/08(土) 13:32:42メニューバーだけちょいとめんどいかもだが。
0439デフォルトの名無しさん
2011/02/04(金) 21:34:26メニューバーは、タッチパネルと相性悪いからな
0440デフォルトの名無しさん
2011/02/06(日) 12:59:37MS自信がダメだと認めてる証拠じゃないか
0441デフォルトの名無しさん
2011/02/06(日) 13:40:010442デフォルトの名無しさん
2011/02/06(日) 16:48:380443デフォルトの名無しさん
2011/02/06(日) 16:56:00メインの UI ってよく分からんけど、GUI が欲しいなら Gnome が乗っかってるじゃん。
CLI の方が向いている処理も多いし、ディップスイッチやパンチカードと比べるならまだしも、
CLI と GUI って登場時期もそんなに変わらないんじゃないの。
0444デフォルトの名無しさん
2011/02/06(日) 18:24:46Officeなんかはバカチョンであることが求められるけど、開発環境でバカチョンというのはどうなんだろう。
0445天使 ◆uL5esZLBSE
2011/07/05(火) 09:01:32.29変数に＄ついてる言語触ってるって事だよね
いちいちSHIFT＋４キーおして ＄ 打ちまくってる感触はどう？
お前らってどうみてもゴミだよな
0446天使 ◆uL5esZLBSE
2011/07/05(火) 09:37:17.10＜＜＜＜＜＜＜＜ もうちょっと盛り上がると良いのにね、こういうスレ。 ＞＞＞＞＞＞＞＞(ｗ!ｗｗ!爆ッッッ笑ッッ！
----------（笑ッ
--
＜＜＜＜＜＜＜＜＜ 指しあたって、Silverlightの標準コントロールには ＞＞＞＞＞＞＞＞＞（ｗ!ゴミッ
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＜＜＜＜＜＜ ツールバーもメニューバーもステータスバーも無いんだけど ＞＞＞＞＞＞（笑ッ！！
---
＜＜＜＜＜ これは元々Webアプリ想定だから （=ブラウザと被るから） 無いのか ＞＞＞＞＞(嘲ッッ笑ッ爆ッッ笑!ゴミッ
-
＜＜＜＜＜＜＜＜＜ それとも、MS的に旧来のUIを無くしたがってるのか。 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞(笑!
0447デフォルトの名無しさん
2011/11/22(火) 19:24:51.210448デフォルトの名無しさん
2011/12/12(月) 19:33:03.34攻撃スキル等の敵をタゲって発動するスキルって、スキル発動後ボタンを何も押さずに放置すると
通常攻撃を続けますが、この通常攻撃が発動しない方法はありませんか？
目的はミズゼリーのとき手を止めたいのです。
いまはマウス移動で通常攻撃をやめてますが、動いてしまいます
0449デフォルトの名無しさん
2011/12/12(月) 20:01:48.09■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています