初心者の俺が初めて覚えるプログラム言語
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0001デフォルトの名無しさん
2007/01/26(金) 05:22:400002デフォルトの名無しさん
2007/01/26(金) 05:27:170003デフォルトの名無しさん
2007/01/26(金) 05:41:15そして、自分に合うと思った方を習得しろ。
0004デフォルトの名無しさん
2007/01/26(金) 08:50:27Windowsアプリ作るのが最終目標ならC#がいいと思う。
0005デフォルトの名無しさん
2007/01/26(金) 10:53:170006デフォルトの名無しさん
2007/01/26(金) 12:29:34まずJavaScript/VBScript
かな。
なれたら、Java, .NETってとこ。
0007デフォルトの名無しさん
2007/01/26(金) 13:32:19STMあるからマルチスレッドも楽々だ。
0008デフォルトの名無しさん
2007/01/26(金) 15:20:10という場合は、JScript (JavaScript と同じ) か、WSH 経由の言語 (JScript, VBScript)
なんかはどうだろうか。複雑なことをするのには向いてないが簡単なプログラムは作れる。
ちょっとした自動化にも使える。(バッチファイルのウインドウ環境版のようなものとして
使える)。HTA というのもある(これは HTML に JScript 埋め込んで拡張子を HTA にした
だけのものだが、色々細かいことができる)。もう少し突っ込んでやりたい場合は Java かな。
Windows ではなく Linux とかの UNIX 系 OS の場合は Java, C, Perl あたりが分かれば
結構役に立つと思う(Web 関係のプログラム作りたいなら PHP も知っていると良いかも。
それとウェブサーバの Apache についても知っていた方が良い)。更に DB も使えるように
なるためには SQL 文を覚えて PostgreSQL などを利用してシステム作るとかね。但し
ここまで書いたことは全部 Windows でもできる。(できるのだがだいたいは UNIX 系 OS で
発展して来たものなので Windows で使おうとすると何か制限があったり参考書が少なかっ
たりするかも知れない)。
0009デフォルトの名無しさん
2007/01/26(金) 21:28:28なぜこのスレを立てた？
ほかにいっぱいあるのに....
0010デフォルトの名無しさん
2007/01/27(土) 02:24:28その前に日本語をry
0011デフォルトの名無しさん
2007/01/27(土) 02:36:230012デフォルトの名無しさん
2007/01/27(土) 06:32:05つぎにgrepで正規表現の練習。
0013デフォルトの名無しさん
2007/01/28(日) 01:59:170014デフォルトの名無しさん
2007/01/28(日) 02:23:42初心者には視聴的にプログラムが楽しめて、学習が長続きしそうだわな。
0015デフォルトの名無しさん
2007/01/28(日) 02:28:19Webアプリ前提になってるのかよ…
0016デフォルトの名無しさん
2007/01/28(日) 02:29:320017デフォルトの名無しさん
2007/01/28(日) 02:33:060018デフォルトの名無しさん
2007/01/28(日) 02:40:220019デフォルトの名無しさん
2007/01/28(日) 02:42:500020デフォルトの名無しさん
2007/01/28(日) 02:44:180021デフォルトの名無しさん
2007/01/28(日) 03:00:27初心者が飽きないようにGUIを作りやすいようにってことなら、むしろWebアプリはUI作るのめんどうな部類だろ。
0022デフォルトの名無しさん
2007/01/28(日) 03:14:32俺の感覚では、そこら辺のGUIライブラリ弄り倒すより、標準出力からHTML吐くだけのが簡単なんだけど。どうかな。
0023デフォルトの名無しさん
2007/01/28(日) 10:26:440024デフォルトの名無しさん
2007/02/03(土) 23:42:42<a href="">から始まった俺が言うんだから間違い無い</a>
まずは適当に本を読んでみれば自分に合ったのが分かると思う
0025デフォルトの名無しさん
2007/02/04(日) 21:52:29初心者のためのプログラミング言語ガイド Part３
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/tech/1152778344/
>>4
その中なら圧倒的にJAVAがいいと思うが
JAVAでアプリやゲーム（アプレットじゃないもの）やるのは辛いし
.結局C++に落ち着くと思うから.NETは微妙じゃない？
C#はサーバ、クライアントどっちつかずで微妙なんだよね
0026デフォルトの名無しさん
2007/03/25(日) 00:46:10そこ落ちたから、ここがPart4になりました
さあ語れ
0027デフォルトの名無しさん
2007/03/25(日) 08:00:480028デフォルトの名無しさん
2007/03/25(日) 12:56:06TOEICでいくら良い点をとっても、実際ガイジンと話せない奴は大勢いるのと同じさ、
相手と話すべき内容が無けりゃ覚えていたって意味がない。
逆に、話すべき内容を持ってる奴は、知らない外国語圏に行ったってなんとかなるもの。
最初に何を覚えたいじゃなくて、何をやりたいかが１６倍大切。
それが無けりゃ、やるだけ無駄。
その作りたいもので最初の選択肢は決まる
・ ゲーム作りに興味がある HSP --> すぐにDelphiかCに移ろう
・ windowsアプリが作りたいなら Delphi
・ Webアプリが作りたいなら PHP
・ 組み込み電子工作が目的なら PICで Wiz-C
・ 学術系ならJAVA
0029デフォルトの名無しさん
2007/03/25(日) 12:59:09・ オープン系派遣で奴隷労働者の道に進みたいなら C#/VB.NET
・ 組込系派遣で絞り倒されたいなら C/C++
0030デフォルトの名無しさん
2007/03/25(日) 13:02:08HSPとかPHPとかゲーム向けにCとか、近代的な要素をさっぱり持っていない
無駄の多い言語を薦めんなよ。全く本質でない壁にぶつかってしまうぞ。
学術系ならJava?バカいうな。HaskellかML、人によってオレ言語だろ。
実装言語はどうでも構わないけれど体力勝負になるとか、工学的分野の成果物で
一般向けに使ってもらいたいとか、そんな場合にJavaが対象に選ばれるだけ。
0031デフォルトの名無しさん
2007/03/25(日) 13:30:48それで壁にあたったら、さっさと道具を取り替えればいい。
最初はとにかく目的達成に一番近いというのが何よりさ。
使い捨てにすべきは道具であって、人間側じゃないのだからさ
0032デフォルトの名無しさん
2007/03/25(日) 13:57:09一通りのことは一定の範囲内でできる。
Cならば、まずどういうC環境なのかを選択する必要がある。
そういう意味で一般性を欠く部分がある。
0033デフォルトの名無しさん
2007/03/25(日) 14:16:11ゲームの場合は windowsならHSPの次はDelphi、その後 VC++でいいだろう
でもお勧めは HSPの次は、
携帯ゲーム機(GBＡとか、WonderWitch)に手を出すといいよ
0034デフォルトの名無しさん
2007/03/25(日) 15:17:25知識が全く無いんなら、まずはプログラムの基礎が必要だと思う。
0035デフォルトの名無しさん
2007/03/25(日) 15:22:26いつまでもお付き合いする言語かと言うと違うかもしれないけど。
0036デフォルトの名無しさん
2007/03/25(日) 15:44:10やっぱVBの功績って偉大だよな。
0037デフォルトの名無しさん
2007/04/20(金) 04:06:540038デフォルトの名無しさん
2007/04/20(金) 04:51:30このへんの簡単なのから始めるといいと思う。個人的にはpythonおすすめ
0039デフォルトの名無しさん
2007/04/20(金) 06:51:04その中ならVB.NETで万全。C#やC++/CLIへの足がかりにもなる。
Cは始めに手を出すべきではない。苦労したいマゾなら手を出してよし。
JAVAは手を出すと脳が冒されるので論外。
0040デフォルトの名無しさん
2007/04/21(土) 16:30:320041デフォルトの名無しさん
2007/04/24(火) 16:14:04知ってるならHSPとか
0042デフォルトの名無しさん
2007/05/17(木) 22:11:14趣味でやってる俺のやり方を紹介すると、
まずVB(6.0以前)からはじめる(VB.NETのことは俺はあまり知らない)
難しいことを知らなくても手軽にWindows Applicationが作れるので楽しかった
ここで、IfやSelect Caseなどの基本的な制御文を覚える
VBに飽きてきたころにCをはじめる
もちろん最初はConsole Application
俺はVBでWindows Applicationしか作ったことなかったから、Console Applicationは新鮮だった
基本的な制御文はVBと似ているので、文字列やポインタなどC特有のものについてだけ集中すればよい
Cを飽きてきた頃にC++を勉強
Cを知っているから、あとはクラスについて勉強すれば何とかなる
その後、『猫でも〜』を買ってWindowsSDKの勉強をする
もちろん、JavaやC#に移ってもいい
飽きっぽい性格なら俺みたいに色々な言語をかじってみるのがいいと思う
趣味だったら、知識は中途半端でも、その都度調べることが出来る
0043デフォルトの名無しさん
2007/05/23(水) 03:01:140044デフォルトの名無しさん
2007/05/23(水) 07:41:32だろ。
0045デフォルトの名無しさん
2007/05/23(水) 17:11:490046デフォルトの名無しさん
2007/05/23(水) 19:19:37文法自体も結構違わないか？
ステートメントを文法に含めるか否かって話になるかも知れんが。
0047デフォルトの名無しさん
2007/05/24(木) 02:24:42文法はほぼ一緒じゃね？
予約語とデフォルトのオブジェクトモデルがちょっと違うだけだし
0048sage
2007/05/24(木) 17:22:340049デフォルトの名無しさん
2007/08/08(水) 18:28:19また、プログラミングやりたくなった。
なんかお勧めある？
0050デフォルトの名無しさん
2007/08/08(水) 18:33:38C#の一択
0051デフォルトの名無しさん
2007/08/08(水) 18:34:110052デフォルトの名無しさん
2007/08/08(水) 19:56:52取りあえず日曜BASICはどうじゃろ。がっつり組むならC++で。
0053デフォルトの名無しさん
2007/08/08(水) 21:04:05再帰が直感的に理解できないと書けない。人を選ぶかな。
0054デフォルトの名無しさん
2007/08/08(水) 21:24:550055デフォルトの名無しさん
2007/08/08(水) 23:34:33Cで点ひとつ打つだけで苦労した記憶があるので。。ちょっと自信ないんだけど＾＾；
N88ならpset(x,y)だったけかな？ラクチンだったので、、なんか
数理処理＋簡単グラフィカルなツールとしてなにかよい言語があればっと・・思いました。
しかし、Prologは懐かしいですね。。。
まだあるんだろうか？ 私どもの時代は Lisp派かProlog派って風潮もありましたしね
0056デフォルトの名無しさん
2007/08/08(水) 23:46:37HSP
0057デフォルトの名無しさん
2007/08/09(木) 02:18:31C#がお勧め
GUIのコードはマウスでパーツを並べればVisualStudioがほとんど書いてくれるから
自分で書くのはほとんどコアな部分だけでいいし
難しく感じるのははじめのうちだけでクラスライブラリが豊富にあるから後で楽になると思う
0058デフォルトの名無しさん
2007/08/14(火) 15:09:28知らなくても、C#を使えると言えるかくらいの意味ですが。
0059デフォルトの名無しさん
2007/09/06(木) 22:14:510060デフォルトの名無しさん
2007/11/09(金) 22:10:50それが人に物を聞く態度かこの野郎！！
0061デフォルトの名無しさん
2007/11/10(土) 00:31:02>>39みたいな何かと痛い基地外が多い。
0062デフォルトの名無しさん
2007/11/17(土) 18:02:20http://www.vector.co.jp/soft/win95/prog/se162089.html が、お勧めだ。
Win98用だが、2000でも動いたような気がするからＸＰでも動く気がしないでもない。
英語を習い始めたばかりの小学生に、「参考書はどんなのが良いでしょう」と
尋ねられることが多いのだが、俺の答えは簡単。「薄ければ、薄いほど良い」。
薄い参考書を最後までやると、一通りの知識が身に付くが、最初から分厚い
詳しい参考書に手を付けると、すぐに挫折してしまうのだ。それと同じ。
ともかく、最初の最初は出来るだけ簡単なのが一番だよ。
0063デフォルトの名無しさん
2008/01/13(日) 15:04:06質問者の方へ
どのプログラミング言語を最初に覚えるべきかは
なぜプログラミングを始めたいのか、何を作りたいのかによってまったく変わってきます。
なんとなく、でもかまわないので動機、用途、使っているOSを明記しましょう。
Part6 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1193132235/
Part5 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187886538/
Part4 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1177285633/
Part3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1152778344/
Part2 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1122205164/
Part1 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1034505166/
0064デフォルトの名無しさん
2008/01/13(日) 15:49:36http://tts.utopiat.net/
アクセス数アップに協力
http://counter.xrea.com/cgi-bin/pngcount.fcg?site=yutopia2001&img=00004
0065デフォルトの名無しさん
2008/01/14(月) 00:37:46２ちゃんねるの専用ブラウザみたいなアプリを
作ろうと思ったら、どんな言語・技術の勉強が
必要なのでしょうか。
クライアントアプリで、インターネット接続する
機能が必要ですよね。
C++とか勉強すれば良い？
0066デフォルトの名無しさん
2008/01/14(月) 01:43:17AJAXが最近流行のようだし、ブラウザで動く2chブラウザを書いてみるのも、
面白いかもしれない（個人的な意見）。
0067デフォルトの名無しさん
2008/01/14(月) 15:42:47Delphiあたりが楽だろう。
0068デフォルトの名無しさん
2008/01/14(月) 15:57:370069デフォルトの名無しさん
2008/01/19(土) 22:17:31初心者のためのプログラミング言語ガイド Part6
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1193132235/
の次スレってここでいいの？
0070デフォルトの名無しさん
2008/01/20(日) 16:24:19微妙に違うだろう。
「初心者のためのプログラミング言語ガイド」は一般初心者による利用を想定しているが、
このスレは何らかのプログラミング言語を「初めて覚える」初心者による利用を想定している。
0071デフォルトの名無しさん
2008/01/21(月) 00:21:57立ったースレが立ったー
初心者のためのプログラミング言語ガイド Part7
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200807067/
0072デフォルトの名無しさん
2008/01/21(月) 01:03:20http://mori.eco.to/
0073デフォルトの名無しさん
2008/01/31(木) 09:45:210074デフォルトの名無しさん
2008/02/10(日) 07:35:410075デフォルトの名無しさん
2008/02/19(火) 08:46:470076デフォルトの名無しさん
2008/02/19(火) 23:08:11他に必要な事ってない？
0077デフォルトの名無しさん
2008/02/23(土) 02:40:470078デフォルトの名無しさん
2008/02/27(水) 15:09:420079デフォルトの名無しさん
2008/03/02(日) 21:26:48できるよ。
以上。
はい次の方。
0080デフォルトの名無しさん
2008/03/06(木) 15:36:510081デフォルトの名無しさん
2008/03/16(日) 19:29:280082デフォルトの名無しさん
2008/03/27(木) 17:44:330083デフォルトの名無しさん
2008/03/28(金) 10:59:410084デフォルトの名無しさん
2008/03/30(日) 08:53:470085デフォルトの名無しさん
2008/04/13(日) 10:14:500086デフォルトの名無しさん
2008/04/23(水) 14:59:570087デフォルトの名無しさん
2008/04/28(月) 19:40:310088デフォルトの名無しさん
2008/05/26(月) 08:37:330089デフォルトの名無しさん
2008/06/06(金) 02:04:44はじめにC言語覚えたほうがいいのかな？
0090デフォルトの名無しさん
2008/06/06(金) 19:08:47いいえ。
0091デフォルトの名無しさん
2008/06/07(土) 19:42:20はじめにＪＡＶＡ言語覚えたほうがいいのかな？
0092デフォルトの名無しさん
2008/06/08(日) 18:28:12いいえ。
0093デフォルトの名無しさん
2008/06/09(月) 01:38:20はじめにPHP言語覚えたほうがいいのかな？
0094デフォルトの名無しさん
2008/06/09(月) 05:21:04あれさえ有れば他覚える必要ないし。
悪い事言わないからCOBOLにしときなよ。
0095デフォルトの名無しさん
2008/06/09(月) 11:42:05ま、C++はしなくてもいいけど。
0096手続書類楽勝＝ＣＯＢＯＬ楽勝だけど ﾓﾚﾊﾑﾘ
2008/06/11(水) 11:42:12一番魅力を感じる所から
聞いてみたらどうかな？
Ｃベースで書かれた言語は多いけど、
Ｃで済まないから色々出てきたとも言える。
だから「深入り禁止」ラベル付きで最初向け？
発想タイプによってはＪＡＶＡは仕様書見て書ける。
発想タイプによってはＬＩＳＰは直感的に扱える…
（ＬＩＳＰの発想は断りなく登場するので参考用）
実は性格と直結してるんで身近な使用者との相性。
腰をすえればどれでも色々できるから、好き嫌いで。
基本発想パターンが近い言語なら習熟しやすいから。
0097デフォルトの名無しさん
2008/06/11(水) 22:41:55C#かJAVA → C++でよくない？
楽しいことから始めればいいと思うんだ
0098デフォルトの名無しさん
2008/06/12(木) 14:08:17そうかもね。
それ、俺が言語を覚えた順番なんだ。
0099デフォルトの名無しさん
2008/06/13(金) 17:35:04調子に乗ってまともなプログラムで業務アプリを作りたいと思ってる。
そんな状態ですが、取っ掛かりとして何から始めるのがよいでしょうか。
0100デフォルトの名無しさん
2008/06/14(土) 08:55:340101デフォルトの名無しさん
2008/06/20(金) 09:47:500102デフォルトの名無しさん
2008/06/20(金) 17:44:02VB.NETのC#に対するアドバンテージってどんなのがあるの？
単にVB使いがイメージ的に選びやすいとかじゃなく技術的に。
myみたいな便利ラッパーライブラリが有るところ？
0103デフォルトの名無しさん
2008/06/21(土) 21:23:230104デフォルトの名無しさん
2008/06/22(日) 01:11:440105デフォルトの名無しさん
2008/06/22(日) 02:05:410106デフォルトの名無しさん
2008/06/22(日) 23:15:360107デフォルトの名無しさん
2008/06/22(日) 23:17:040108デフォルトの名無しさん
2008/06/23(月) 01:33:140109デフォルトの名無しさん
2008/06/23(月) 16:48:19Prolog
0110デフォルトの名無しさん
2008/06/23(月) 18:06:38>myみたいな便利ラッパーライブラリが有るところ？
それ以外は、思いつかないなぁ・・・
vb.net 関連の書籍ってコントロールの使い方の説明 以外は
あまり無い気がする(vb.net2005言語仕様以外は)
OO周りだと(ほぼ)JAVAしか無いから、違和感のないC#がお勧めな気がする
0111デフォルトの名無しさん
2008/06/23(月) 22:19:59普通の会社ならVB。
0112デフォルトの名無しさん
2008/06/23(月) 23:41:35不便っていうか、危ない仕様だっておもったのが、変数の初期化を忘れて、
いきなり参照しても、エラーも警告もなしとか、関数なのにreturnを忘れても
コンパイル通るとか。
(Cもreturn忘れてもエラーにならないけど)
あと2003だと、まだジェネリックがなくてコンテナクラスを使うと、キャストしまくりなんだけど、
キャストの書き方が長くて、ソースがすごい重くなるね。
0113デフォルトの名無しさん
2008/06/24(火) 00:30:41return忘れてもいいのは戻り値を入れるための隠し変数を持ってるから
0114デフォルトの名無しさん
2008/06/26(木) 22:31:48自動で初期化されるから問題。
デフォルトでいいから初期化をサボってるのか、マジで初期化を忘れてるのか、
判断できないじゃん。
returnも同じ。
0115デフォルトの名無しさん
2008/07/03(木) 17:28:550116デフォルトの名無しさん
2008/08/03(日) 10:33:340117デフォルトの名無しさん
2008/09/10(水) 11:04:400118デフォルトの名無しさん
2008/10/03(金) 08:20:270119デフォルトの名無しさん
2008/10/23(木) 15:59:490120デフォルトの名無しさん
2008/11/07(金) 12:04:590121デフォルトの名無しさん
2008/12/01(月) 14:56:050122デフォルトの名無しさん
2008/12/25(木) 16:29:430123デフォルトの名無しさん
2009/01/04(日) 15:38:200124デフォルトの名無しさん
2009/01/08(木) 08:52:470125デフォルトの名無しさん
2009/01/27(火) 08:38:250126デフォルトの名無しさん
2009/02/14(土) 07:43:280127デフォルトの名無しさん
2009/02/23(月) 12:34:050128デフォルトの名無しさん
2009/02/28(土) 08:10:380129デフォルトの名無しさん
2009/03/26(木) 08:45:530130デフォルトの名無しさん
2009/04/09(木) 08:50:340131デフォルトの名無しさん
2009/04/12(日) 14:58:210132デフォルトの名無しさん
2009/05/05(火) 22:15:470133デフォルトの名無しさん
2009/05/23(土) 09:51:390134デフォルトの名無しさん
2009/06/03(水) 15:30:150135デフォルトの名無しさん
2009/06/29(月) 09:52:540136デフォルトの名無しさん
2009/07/23(木) 08:23:13名言集 その４
『俺の経歴カックイイだろ？』
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1249830540/ ID:PVAf+dux0 ＝ 自動焼人 ★
> 984 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] ：2009/08/10(月) 00:11:14.95 ID:PVAf+dux0
> 俺の簡単な年表（笑）
> 高二秋：自前のパソコンゲット
> 高三春：コテハンとしてデビュー、指揮官見習い
> 高三秋：指揮官デビュー
> 大一：新しい武器の開発や、突撃で数々の戦歴を残す
> 大二春：規制系キャップ取得、第一線から退く
> 大二夏：ネットでのゲーム作成プロジェクト始動
> 大二秋：政治系オフに参加
> 大二冬：最後の突撃、華々しく散る
> 大三春：政治系活動を本格始動
> 大三夏：三度目の選挙へ
>
> おまえらは、後を継ぐなよｗ
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0138デフォルトの名無しさん
2009/08/28(金) 11:26:490139デフォルトの名無しさん
2009/09/05(土) 10:08:450140デフォルトの名無しさん
2009/09/13(日) 09:01:300141デフォルトの名無しさん
2009/09/27(日) 04:55:540142デフォルトの名無しさん
2009/10/01(木) 12:30:590143デフォルトの名無しさん
2009/10/17(土) 07:47:450144デフォルトの名無しさん
2009/11/16(月) 09:25:010145デフォルトの名無しさん
2009/12/09(水) 12:49:270146デフォルトの名無しさん
2010/01/02(土) 00:51:31VBAしかやったことないです。
なんの言語を勉強すればイイですか？
0147デフォルトの名無しさん
2010/01/06(水) 14:17:570148デフォルトの名無しさん
2010/01/10(日) 11:02:51Cとアセンブラ
0149デフォルトの名無しさん
2010/01/10(日) 22:14:28短文入力して動かすとかなり思い
読み込みや切替るだけで重い
0150デフォルトの名無しさん
2010/01/10(日) 22:41:15そんなの覚えてもすぐに取り残されるぞ
黙ってocamlを覚えろ
0151デフォルトの名無しさん
2010/01/10(日) 22:48:250152デフォルトの名無しさん
2010/01/11(月) 03:44:120153デフォルトの名無しさん
2010/01/16(土) 10:39:420154デフォルトの名無しさん
2010/02/14(日) 00:15:43これ見て決めると良い
0155ビギナー
2010/02/16(火) 17:41:32株式投資で一銘柄の過去の株価データを使って色々な条件で
売買したらどのような結果になるかのプログラムをつくりたく、
プログラム言語を探しています。
具体的には、一銘柄について
日付、株価（始値、高値、安値、終値）をデータとし
何年何日に何円で株を何単位買い、買値より10円高い売り注文
株価が10円下がるごとに買い増し、買値より10円高い売り注文
と、詳細は更に検討しています。
それで結果、どのような売買記録でどのぐらいの収益になるか
の様なものです。
こんなこともできますでしょうか？
データについては、オープンオフィスのＣＡＬＣにインプット
済みです。
些細なことでも何でも構いませんので、アドバイスよろしく
お願いいたします。
0156デフォルトの名無しさん
2010/02/16(火) 17:45:51やっぱC#だな
0157デフォルトの名無しさん
2010/02/16(火) 18:17:36中学・高校で習うプログラミングはなんで BASIC なんだろうな。
そもそも、あの短時間にプログラミングの何を、
あるいはプログラミングを通して何を身につけさせようとしてるんだろ。
どうせグラフィックス関係はほとんど扱わないんだし、
それなら BASIC より Haskell の方がよほど色々な考え方が学べると思うが。
0158デフォルトの名無しさん
2010/02/16(火) 21:01:33これのせい
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200989025/
0159デフォルトの名無しさん
2010/02/16(火) 21:14:39BASIC で何を学ぶんだろうなという話だったんだが・・・
まぁいいや
ごめん、無かったことにしてくれ。
0160デフォルトの名無しさん
2010/02/16(火) 21:56:46フローチョートとかアルゴリズム体操とか
特定の言語に依存しないプログラミングの
根本的な考え方の方を教えるべきだと思う
0161デフォルトの名無しさん
2010/02/16(火) 21:57:320162デフォルトの名無しさん
2010/02/16(火) 21:58:470163デフォルトの名無しさん
2010/02/16(火) 22:04:030164デフォルトの名無しさん
2010/02/25(木) 20:36:47ＨＴＭＬとか？
0165デフォルトの名無しさん
2010/02/27(土) 14:16:35いきなりプログラム始めようとせずに、アセンブラで知るCPUの仕組み〜みたいな
本を読むと、意外に理解できるようになる可能性もあるかも。
0166デフォルトの名無しさん
2010/03/27(土) 23:44:090167デフォルトの名無しさん
2010/03/29(月) 01:26:26まじに日本語で、処理の概略を書いてごらん。
0168デフォルトの名無しさん
2010/03/29(月) 22:31:51C++多いか？
Cの（入門の）本が多いというのなら分かるけど。
0169デフォルトの名無しさん
2010/03/29(月) 23:22:550170(u＿・y) ◆rT33C51l9k
2010/04/30(金) 03:06:17ほんとに生産的なレスをしねえゴミだな
本気でやるならC
ちょっとやるなら何でも好きな言語やればいい
0171デフォルトの名無しさん
2010/04/30(金) 04:03:18・今のPHPを作ったのは、何十人もの開発者ですよ。私は1人目の開発者だったに過ぎません。
・問題を解くのが好きなだけで、プログラミングは大嫌いです。
・いかにプログラミングを避けるかを考えていたら、コードを再利用するためのツールとしてPHPができました。
・PHPは、歯ブラシみたいなものですね。毎日使うものですけど、だから何でしょう？誰が歯ブラシの本なんて読みたがります？
・パーザを書くのは苦手です。本当にダメなんです。今でもね。
・PHPには「protected属性」も「仮想メソッド」もありますよ。情報学科の教官が「重要だ」っていうやつは何でもね。僕自身は、こんなものどうでもいいと思ってますけど。
・プログラミングを好む人がいるのは知ってますが、全く理解できないですね。
・僕はホンモノのプログラマではありませんから、やっつけ仕事ですよ。ホンモノのプログラマは、「動いてるように見えるけど、メモリリークだらけじゃないか。直す必要があるかもね」なんて言うでしょう？僕なら、10リクエストごとにApacheを再起動しますね。
・いえ、メモリリークはちゃんと気をつけてますよ。でも、プログラミングってほんとクソだなと思いますね。
・プログラミング言語を作るつもりはありませんでした。どうやって作るのかも知りませんし。論理的に必要だと思われるものを足していっただけなんです。
・僕の発言に怒ってる人がいるようですね。僕がプログラマとしてひどいのは認めますけど、でも、多分あなたたちよりマシだと思いますよ(笑)。
0172デフォルトの名無しさん
2010/04/30(金) 04:46:15Java2位の実感ないんだけどJavaって具体的に一体どこで使われてるの？
サーバサイド、組み込み、それともAndroidアプリが流行ってるから？
ただAndroid出る前はJava1位だった気がするけど。
0173デフォルトの名無しさん
2010/10/30(土) 16:38:370174デフォルトの名無しさん
2010/10/31(日) 01:29:37SIerとかはjavaが多いと思うが。
C#はlinux用途で普及しないから駄目だろ。
scalaとか関数系は仕事にならんオタク向け。
rubyは一時の流行り物で終わる。
だからBrainfuckマジおススメ♪
0175デフォルトの名無しさん
2010/10/31(日) 11:37:51Brainfuck以外もネタなんか？
0176デフォルトの名無しさん
2010/10/31(日) 17:21:260177デフォルトの名無しさん
2010/11/06(土) 01:33:29JavaをちょろっとやってOOPを知ったかぶれば十分
営業力つけて独立、エロサイトでも作って設けろ
0178デフォルトの名無しさん
2010/11/08(月) 10:10:270179デフォルトの名無しさん
2011/03/27(日) 22:21:57.060180デフォルトの名無しさん
2011/03/27(日) 23:14:29.990181デフォルトの名無しさん
2011/03/28(月) 23:44:21.40scheme
0182デフォルトの名無しさん
2011/04/20(水) 02:27:05.47使っているOS：XP
全くの初心者です。どの言語を覚えたらできるでしょうか？
0183デフォルトの名無しさん
2011/04/20(水) 10:12:49.46日本語。先ずは、板名一覧を読むところから始めましょう。
0185デフォルトの名無しさん
2011/04/20(水) 13:03:32.250186182
2011/04/20(水) 13:35:18.87スレ違いじゃなくて、板違いだったのですね
WebProg板なんていうものがあるのさえ知りませんでした
ありがとうございました
0187デフォルトの名無しさん
2011/06/20(月) 01:36:35.61簡単で取っ付きやすくて、ウェブブラウザさえあれば直ぐ始められて
お金も掛からないし、ブックマークレットとか、ブラウザ拡張とか、
ウェブページのカスタマイズとか、ゲームとか、ちょっとした GUI
アプリとか、ウェブと連携したアプリとか、割と適用範囲が広くて
便利に使えるし、IT 各社が積極的に力を入れている言語でもある
0188uy ◆yyC0rYWEq2
2011/06/20(月) 05:15:08.70JavaScript
けれど、どうして、Cといい、jsといい、ゴミみたいな言語が
普及するんだろ
やっぱ、世界の平均的、人間の思考に見合った言語が普及していく感じがして
特定の奴にしか扱えない言語だと、ネット上のリソースが、
ゴミ言語のリソース量に勝てなくて、、、、ダメだな
ITの技術はやっぱり････一人の技術者やらが進化させるんじゃなくて
世界中のプログラマの平均レベルが進化させていく･････ 個人の力などたかが知れている･･･
もう、pc上でのプログラミングしないで、紙上でのそれで満足しようかと思う
この世界は･･･救えない。 進化の道をゆっくり歩んでくれば良い
俺はそれに参加しない、
今はRubyをメインにしているけれど、初心者にRubyを勧めようとも思っていないんだ
自分が5年後も使っているとは思えないからな･･････････
人と同じペースで学べず、成長できないってのは･･･ それが遅いにしろ、速いにしろ、不幸なものだ･･･
0189デフォルトの名無しさん
2011/06/20(月) 06:32:27.31ゴミ言語でも無いと思う。
それに業務という前提がなければ、初心者にRubyをお勧めするのは悪い事では無い。
0190デフォルトの名無しさん
2011/06/20(月) 07:40:35.000191uy ◆yyC0rYWEq2
2011/06/20(月) 15:27:53.30簡単な言語じゃない ＝ ゴミ言語じゃん
自分で言ってる
環境最初から入ってるくせにPerlの代わりにもRubyの代わりにもならないっていうのは
ある意味凄いよｗｗｗ
インストールの手間を考えても、そっちの言語使ったほうがjsよりもマシなんだからな
サンプル動きやしないけどIronRubyとかブラウザ上でも実行させるための準備をし始めてる
>>190
手を動かすのは俺以外の奴の仕事でいいよ
俺は実際に作っていく段階は退屈でしかない そういう結論がでた
作業的なプログラミングしてても自分が向上してる感じが全くせず、マジで時間の無駄だと思う
リファレンス眺めていたほうが100倍マシ、
この世界にあるアプリケーションの中で、「つくって無駄じゃなかった」ものなんてあるか？
ひとつもない。しいていうなら、大勢が無駄なものを作ったことによって、世界が成り立ってるだけで
個人がそんな躍起になってアプリケーションを作るものでもない、設計さえ完成すればあとは人海戦術だろうと完成するんだろ
人海戦術で作るべきアプリを個人で年単位の時間かけて作る気とか無いし
世界の技術前進の後押しはしてやるけど、俺が前に出る事はないと思う
プログラマでもハッカーでもなく、あくまで一般人という部類に納まりたい
最近の自分の書いてるコードには「嫌味」を含ませてる
言語に、OSに、エディタに、その機能が無いからこんな冗長してるんですよ っていうアピール
環境側でいずれ提供されるべき機能を無理して、足りない部品でしっかりと作るのはバカらしいと
それをみた誰かが世界を前進させることを期待する
0192デフォルトの名無しさん
2011/06/20(月) 22:08:43.38ままのおっぱいでも吸ってろ
0193デフォルトの名無しさん
2011/06/20(月) 22:18:36.950194uy
2011/06/20(月) 22:30:22.180195デフォルトの名無しさん
2011/06/21(火) 06:31:04.48常識だろ
中身無さ過ぎ
>あくまで一般人という部類に納まりたい
現実見ろよ
プログラミングに興味を持つがつくって無駄じゃないアプリ１つも作れないお前は十分一般人
納まりたいってw
背伸びするなよ
0196デフォルトの名無しさん
2011/06/21(火) 23:56:59.86>手を動かすのは俺以外の奴の仕事でいいよ
>俺は実際に作っていく段階は退屈でしかない そういう結論がでた
まあ手動かしちゃうといろいろバレるからな
自分に自信がない奴は手よりも口を動かしていればよろしい
0197デフォルトの名無しさん
2011/06/22(水) 03:08:07.420198uy
2011/06/23(木) 02:31:55.710199デフォルトの名無しさん
2011/06/23(木) 07:30:10.75自己紹介乙
0200uy ◆KOAgYBL/Xg
2011/06/23(木) 08:17:42.46日本語 す ら わからないんだな･･･
0201デフォルトの名無しさん
2011/06/23(木) 12:54:40.57すれた男って意味のすれだろ？違うの？
0202デフォルトの名無しさん
2011/06/23(木) 21:44:59.720203uy ◆yyC0rYWEq2
2011/06/24(金) 00:31:21.350204デフォルトの名無しさん
2011/06/25(土) 03:45:53.160205天使 ◆KOAgYBL/Xg
2011/06/30(木) 04:11:37.830206天使 ◆uL5esZLBSE
2011/07/02(土) 05:20:53.730207天使 ◆uL5esZLBSE
2011/07/06(水) 14:49:56.66仕事で仕方なくならわかるけど
家でもJAVAやってるなら本当にバカだよね。哀れ
でもお前はゴミなんだけどねｗ
0208デフォルトの名無しさん
2011/07/08(金) 06:27:25.67のように日本語が混じってるURLをハイパーリンクでクリックさせたい場合
どう書けばいいのでしょうか？
0209デフォルトの名無しさん
2011/07/08(金) 06:42:02.42URLエンコード
0210デフォルトの名無しさん
2011/07/09(土) 00:37:00.04ありがとうございます！
解決しそうです！
0211デフォルトの名無しさん
2011/07/17(日) 17:28:07.28IT関係で就職しようと思い7月の頭から基本情報の勉強をしています
午前の対策が一通り終わったので午後の対策に入ろうと思ったところどの言語を選べばいいかわからず迷っています
近くのハロワの求人を検索するとC言語の求人が一番多いのでCを選ぼうと思っているのですがいかがでしょうか
将来を据えてやっておいたほうがいい言語も教えてほしいです
0212デフォルトの名無しさん
2011/07/17(日) 18:09:26.65求人でcが有るのは教養として覚えてないと苦労する
実務としてはjavaの方が多いけど、javaしか出来ないやつは、メモリの関連のバグでこけやすい
cで試験パスして、javaも覚えとけ
最後に、面接前までにはアナログ時計(ラジアン計算程度は出来るかの確認)とモグラ叩き(配列と画面の対応付の確認)くらいは自力で作れるようになっておく事
以上
0213デフォルトの名無しさん
2011/07/26(火) 05:55:09.53将来、ECショップ立ち上げて起業したいんですけど
今から学ぶ、プログラム言語はJAVAあたりが一番いいんでしょうか？
0214デフォルトの名無しさん
2011/07/26(火) 06:02:42.35絶対に無理だからやめとけ
プログラミングは集中してやらないといけないもの。
雑用や経営と一緒にできるものじゃない。
Javaは今はちょっと微妙。裁判になってるし。
C#.netにしとけ
でもその前にSmallBasicでも使ってみたら？
0215デフォルトの名無しさん
2011/07/26(火) 06:43:16.16レスありがとうございます。
無理なんですか・・・？大学で取れる講義だとjavaとc言語、rubyあたりしかないんですよね。
javaってそんなに難しいんでしょうか・？今は財務会計とミクロマクロと英会話に
時間取られてる感じです。なんとか大学卒業するまでに書けるようになりたいんですよね。
smallbasicはたまにいじってます。C#.netは初めて聞きました。
0216デフォルトの名無しさん
2011/07/26(火) 07:08:56.77> 今は財務会計とミクロマクロと英会話に
> 時間取られてる感じです。
自営プログラマになるとこれがずーっといつまでも続くだろ。
韓流サイト作った人は一人で全部やってたらしいけど
0217デフォルトの名無しさん
2011/07/26(火) 08:58:47.25ですね・・・。それに商法と民法、民事訴訟法あたりの法律も勉強せにゃならないので確かに時間あんまないですね・・・。
とりあえずプログラマというより、起業が目標で自分でeコマースショップを立ち上げられるぐらいのスキルを身につけたいです。
大学の教授に聞いたら（専門は経営ですが・・）
HTML CSS→JavaScript→Javaの順番で覚えていけと言われたんですが、この順番と内容はこの板の人達から見てどうなんでしょうか？
0218デフォルトの名無しさん
2011/07/26(火) 10:26:56.85基本だと思うけど無理
4年間そればっかりならいいけどね。
HTMLの前にSmallBasicの習得が必要。一週間で出来ると思う。
JavaScriptはブラウザがあれば実行できるけど、統合開発環境がないと絶対無理。
Javaは習得しても使い道がないので時間の無駄になるかもしれない。
SmallBasicからならVB.netへの移行がスムーズに行く。C#じゃなくなるけど。
Javaは.netと似たようなものだしね。
CSSは知らない。
SmallBasicを勧めるのは、機能が少なくて迷わない。
何が使えるのか入力サポートがあるので戸惑わない。typoしにくい。
.net環境なのでOSを壊さない。
という利点があるから。
ちなみについ先日正式リリースされたばかり。
> 大学で取れる講義だとjavaとc言語、rubyあたりしかないんですよね。
C#.netを選ぶならC言語をやってればいいんじゃないかな。
C系統はC言語が基本だから。
RubyやったらRuby以外できなくなりそう
Javaはまだ使える。
C言語はポインタで躓くかもしれないけど、Javaとか.netでも参照と実体の区別はあるんで、その基本だと思えばやって損はない。
と、てきとうに言ってみる。
とりあえず大文字小文字は区別があるのでちゃんと書く癖をつけたほうがいいね。
0219デフォルトの名無しさん
2011/07/26(火) 12:02:30.79Sqlite3辺りを入れてDBっつーか、SQLになれとくと医院で内科医。
0220デフォルトの名無しさん
2011/07/26(火) 12:38:12.56javaScriptまではその順序で良い
javaの所は、まあ、javaとSQLでも良いんだけど、SQL呼び出せる言語を一つ
スクリプト言語(pael,ruby,python)の方を覚えるのを勧める
0221デフォルトの名無しさん
2011/07/26(火) 12:39:06.790222デフォルトの名無しさん
2011/07/26(火) 19:59:41.68Microsoftのくびきは外しておこう。
つまり.net系言語やMS-SQLServerは捨てる。
# mono？なにそれおいしいの？
Oracleも足かせになる可能性があるのでやめておこう。
つまり、DBのOracleは元より、JAVAも捨てる。
学校で習える物がいいならRubyを極めておけばいい。
HTMLは近い将来にHTML5+css3の情報が多くなってきてから学べばいい。
JavaScriptもRubyがある程度使いこなせるようになってからで。
# マニアックにいくならscheme→JavaScript→Clojure。
# 弊習ででXHTMLorHTML5 + css & MySQL or PostgreSQL
0223デフォルトの名無しさん
2011/07/26(火) 21:31:37.610224デフォルトの名無しさん
2011/07/26(火) 21:41:28.44現時点で速いとは言えないだけであって、コンピュータがスケールアップしていくにつれて
些細な問題になっていく。
現状でも性能が出なければスケールアウトすればいい話。
ところでOracle捨てろというなら、MySQLも捨てなあかんな。
フォークでMariaDBとか？
0225デフォルトの名無しさん
2011/07/26(火) 22:56:29.38大学の先輩にもRubyを勧められたんですが、>>218さんが言うようにRubyしか書けなくなる恐れがなんちゃらと
サークルの先輩に言われて・・・。とりあえずアドバイス頂いた方法の中から模索していきたいと思います。
高校時代からもっとPCの勉強しとけばよかったorz
文系大学の講義だとJava、C言語、Rubyあたりが多いんですがこれは何か意味があるんですかね？
それとeコマースショップの作成って難易度的にはかなり難しいんでしょうか？
0226デフォルトの名無しさん
2011/07/26(火) 23:21:10.04結局、何が目的か？によるよ。
単なるWeb通販のサイト作るという目的なら、そういうCMSがあるからカスタマイズする程度の知識身につければいいだけ。
もっと言えば、会社立ち上げてサイトの作成は他の人間にやらせたり、外注したりすればいい。
技術的な部分に興味があるならサーバ構築含めて色々やるべき。
Rubyしか書けなくなる恐れが〜とかそういう話をするならschemeを初めにみっちりやる。
C/C++が難しすぎるだけでRubyの習得が簡単なわけじゃないし。
強力な言語を身につけて、強力な言語だけを使うってのは悪い事じゃない。
0227デフォルトの名無しさん
2011/07/27(水) 01:04:39.27行動が遅い奴が経営なんかやってもうまくいくはずがない
0228デフォルトの名無しさん
2011/07/27(水) 01:49:24.37広告代理店に就職が決まったのでみなさん今までありがとうございました
ってなことになるんだろうけどな。
0229218
2011/07/27(水) 06:32:03.43だからMSの.netを勧めた。
みっちりやれるんならLinuxでPythonがお勧め。
>>222みたいに
> Microsoftのくびき
なんて言っちゃう人の言うことに耳を貸さないほうがいい。
>>224
> コンピュータがスケールアップしていくにつれて
とか、馬鹿丸出し。
コアあたりの性能が頭打ちだからマルチコア化しているんだけど、
コア数を増やしてもシングルスレッドプログラムの実行性能は向上しない。
マルチスレッドでの性能向上には限度があるんですよ。
0231デフォルトの名無しさん
2011/07/27(水) 11:10:11.080232218
2011/07/27(水) 18:00:26.93代入、四則演算とかのごく単純な機能から
配列とかイベントコールのような、
スクリプトを含む全てのプログラムの基本構造にかかわる部分が勉強できる。
機能が少ない分だけドキュメントも少なく、無駄に深入りせずに基本を学べる。
無駄な時間をかけずに済む。
本職プログラマの道をあきらめるとしても、プログラムを作れるといろいろはかどるだろ。
本格プログラムはそういう腰掛けにはいらないコードが多すぎて逆に分からなくなるが、
SmallBasicは違う。
N88Basicのシンプルさで今風オブジェクト指向だ。
これに手を出したからって罠に落ちることもない。
一日で一通りの機能を触れるから一度やってみるといい。
ただし、仮想環境に入れるとクソ重いからやめとけ。
0233デフォルトの名無しさん
2011/07/27(水) 18:41:21.320234デフォルトの名無しさん
2011/07/27(水) 18:46:02.69動いてるように見えるものを作るのは簡単だけど、セキュリティはどうすんの？
片手間に身につけた知識で顧客情報を守れる自信があるの？
0235デフォルトの名無しさん
2011/07/27(水) 19:43:43.06もしそうならホビーとして勧めてみたい気はする。
0236222,224
2011/07/27(水) 20:00:11.99人のレスを満足に読めない癖に馬鹿呼ばわりですか？
理解する知能が無いなら人を罵倒するのはやめとけ。
恥を晒してるのが自分だって事に気づけないのか？
0237デフォルトの名無しさん
2011/07/27(水) 20:43:40.77includeなしでグラフィック使えますよ。標準DLLを読み込みますけど。
プログラムの公開もボタン一つクリックするだけ。
※公開プログラムの実行にはSilverLightが必要で、ソースコードも公開されます。
ゲームとかも公開されてるし、遊んでみるといいよ。
0238デフォルトの名無しさん
2011/07/27(水) 21:45:17.33いや。。。
目的があってプログラミング覚える奴には不要だろ。。。
とりあえず触って見たいって奴にでも勧めろよ
0239デフォルトの名無しさん
2011/07/28(木) 22:48:26.07「とりあえず」なら、ＨＳＰとかHTML+JavaScriptとかC#.netを勧めるよ。
GUIが簡単に作れるしテンプレソースも充実してるからね。
ちなみに、SmallBasicの前はUWSCを勧めてたんだけど、これは間違ってた。
UWSCもSmallBasicくらいシンプルな記述で実用性があるんだけど、
UWSCは全部手書きだからね。
大文字小文字の区別はないけど、初心者はtypo等がまずネックになる。
それを指摘してくれるデバッガがないといけない。それも無料で。
0240デフォルトの名無しさん
2011/07/29(金) 01:54:37.89> 大文字小文字の区別はないけど、初心者はtypo等がまずネックになる。
> それを指摘してくれるデバッガがないといけない
それはデバッガ機能じゃない。
指摘してくれるのは
IDEやエディタのスペルチェックによる強調(波線など)や補正だったり
補完が利かなくなるような振る舞いだったり
コンパイラやインタプリタのエラーメッセージだったりで
デバッガとはなんの関係もない。
そもそもSmallBasicにデバッガなんてものはない。
0241デフォルトの名無しさん
2011/07/29(金) 05:49:25.13元質問からもかけ離れて、最早>>239は単に自分の妄想を語りたいだけだろ。
0242デフォルトの名無しさん
2011/07/29(金) 06:38:14.7010年前の戯言はおいといて
HSPはとりあえずGUIの操作が出来るので見た目で分かりやすい。
開発環境も小さいし、.netがいらないのでXPでも使える。
そしてゲームが手軽に作れる（らしい）
（実際手は出さないほうがいいとは思うが、趣味と割り切って使う分には手をつけやすい。だからとりあえず。）
JavaScriptについては、
パソコンを持ってる人でブラウザを使わない人がこの世に存在するだろうかっていうくらい当たり前に存在するもので、
インターネットを始めたらとりあえずブログとかをやってみたいと思うもので
そうするとHTMLとかJavaScriptをいじることになるわけで
知っておいて損はないという意味。
SmallBasicは拡張も出来るしVB.netで引継ぎも出来る。
機能はVB.netもC#.netも同じだしね。
で、VBは現場で根強い支持がある実用言語。
そして、.net開発環境に親しめる。
HSP、JavaScript、SmallBasic全てに共通することは、作ったプログラムをインターネットで公開するのが簡単。
配布するだけならアップローダにでも上げればいいことだけど、
いちいちダウンロードせずにブラウザでそのまま実行できる。
とにかく成果を出さないことにはしょうがないんですよ。
プロだろうがアマだろうが関係なく。
理想を語ったって、放射能を撒き散らした原発を放置して太陽電池パネルを全ての家の屋根に設置するとかほざくようなものでね。
そんなことしてる間に人間は死ぬ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=O9sTLQSZfwo
0243デフォルトの名無しさん
2011/07/29(金) 07:33:22.65ttp://home.jeita.or.jp/is/highschool/algo/game/index.html
0244デフォルトの名無しさん
2011/07/29(金) 08:33:39.38CやRuby、Javaを学べる環境があるのに、その環境を捨ててでも
イチから独学するだけの価値がそれらの言語にあるとは思えないな
それならRubyやJavaでいいじゃん
ECサイトを作りたいって目的にも合致するし
0245デフォルトの名無しさん
2011/07/29(金) 11:41:40.83http://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html
Java、C、C++、C#の4つで50％を占めているのがわかる。
http://cruel.org/freeware/hacker.html
で推奨されている言語は、Python、Java、C/C++、Perl、LISPの5つ。
基本情報技術者試験で採用されているのは、C、COBOL、Java、CASL IIの4つ。
消去法から考えると、JavaかCをやるのがベストということになるだろうが、
Cでまともなアプリをつくるのは難しいので、
1つの言語を選べといわれたら迷うことなくJavaにするのが良いだろう。
まぁ、Javaは開発元のSunがOracleに買収されてからゴタゴタしてきたけど、
JavaにはOpenJDKがあるんで、それなりに安泰かと思われる。
0246デフォルトの名無しさん
2011/07/29(金) 11:47:50.00別に捨てろなんて言ってないよ。
それはそれで取ればいい。
その３つの中からしか選ばないとか言ってんの？それこそ馬鹿だろ。
>>243の体験ゲームも午前中で全部解けたし。二重丸取れなかったのも4/43あるけど。
途中で投げ出すよりは、簡素なものでも最後までやれるものをやったほうがいいって事なんだ。
0247デフォルトの名無しさん
2011/07/29(金) 12:30:07.570248デフォルトの名無しさん
2011/07/29(金) 12:45:43.83自分で使っていたのはN88BASICだったよ。
他に言語環境がなかったんでね。
0249デフォルトの名無しさん
2011/07/29(金) 12:49:55.64それは上々。
残りは多分、発想の飛躍が必要。
0250デフォルトの名無しさん
2011/07/29(金) 22:26:11.63・大学で学べる環境がJava、C、Ruby
・自分1人、または少人数でWebアプリ(ECショップ)を作成する。
この条件で、目的を一番早く達成できるのはRuby一択。
さらに「Rubyを選ぶとRubyしかできなくなる」とか言ってるのは単なるアホ。
仮にそんな事があっても別に困らないと思うが？JVMでも.NETでも幅広く対応できんぞ。
ちなみに俺はRuby信者じゃないからな。むしろアンチRuby。好きなのはPython&Lisp系。
で、>>242>>245達は何の話してんだ？
0251250
2011/07/29(金) 22:29:53.22弊習でHTML系、SQL。その後にJavaScript、XMLが必要。
0252デフォルトの名無しさん
2011/07/29(金) 23:59:39.390253デフォルトの名無しさん
2011/07/30(土) 00:06:59.61仕様が確かなJava一択と言うべきじゃね？
JavaならJVMでも.netでも幅広く対応できんぞ。
0254デフォルトの名無しさん
2011/07/30(土) 00:08:33.97そこそこ知ってる言語：Scheme,Common Lisp,C++,Ruby,SML
多少は知ってる言語：Haskell,Erlang,Forth
初心者にお勧めの言語：Java,JavaScript,C
やっぱりお勧め出来る言語は自分の知ってる言語になってしまうな
知らんもんは薦められないし
0255デフォルトの名無しさん
2011/07/30(土) 00:52:44.34そいつはJavaを使えないか、あるいは宗教的な理由でJavaを避けているだけだろう。
Javaを超えている、もしくは超える可能性のある言語は、現時点ではC#しかない。
C#はJavaの次にお勧めできる言語だ。
特定の用途（たとえばゲーム制作等）に限って言えば、
JavaよりもC#のほうが適しているだろう。
なお、JavaやC#は初心者向けの言語ではない、とする意見は間違っている。
初心者に理解できるかどうかは、教える側の問題だ。
良い入門書を選べば初心者でも簡単に理解できるし、そうでなければ理解できないというだけのこと。
0256デフォルトの名無しさん
2011/07/30(土) 00:59:29.48>JavaScriptはブラウザがあれば実行できるけど、統合開発環境がないと絶対無理。
んなこたーない
IDE が無いとプログラムを作れないのは IDE が無いと何も出来ない人たちだけ
0257デフォルトの名無しさん
2011/07/30(土) 01:08:17.57概ね同意だが、自分はC#推すな
デフォルトでIDE付いてて、IDE前提の書籍が多いのは大きな強みだよ
初心者向けと言えばScratchを今日触って見たけど、園児や小中学生に触らせるには良い感じだな
大人でも、プログラマの適性があるか見るのに使えるかもしれん
0258デフォルトの名無しさん
2011/07/30(土) 01:15:16.08scratchはコード書かなくて良い代わりに、修正とかも全部マウス操作だから、デバッグは大変だった
0259デフォルトの名無しさん
2011/07/30(土) 03:05:57.230260デフォルトの名無しさん
2011/07/30(土) 10:00:22.25ウェブアプリを作りたい人→PHP
作りたいもんが特になくて職業プログラマになりたい人→C# or Java（好きな方でOK。いつかは必ずCをやること）
作りたいもんが特になくて職業プログラマになる気がない人→VB.NET
VB.NET覚えれば一応なんでも作れるし、OfficeのVBAも作れるし、アマチュアには
一番応用範囲が広いと思う。
0261デフォルトの名無しさん
2011/07/30(土) 11:39:48.99あまり無茶なことは出来ない仕様だから、教育用言語としてもアリかなと思う
ただ、Javaの前に基本的なアルゴリズムも知ってて欲しいと考えると、ちょっと苦しいな
HSPや古くからあるBASIC系辺りのほうがグラフィカルなプログラミングしながら覚えられて良いかと
でもまあ、一番良いのは普段やってることに近い、身近な言語だな
コンソール弄る人はシェルスクリプトやバッチファイル、Excel使う人はVBA、Webサイト運営してるならJSとかPHPとか
0262デフォルトの名無しさん
2011/07/30(土) 14:36:32.30ウェブブラウザとテキストエディタがあれば手軽に始められるし、
最低限のコードを書くだけで取り敢えず動くプログラムを作れるので
取っ付きやすいし、サンプルコードやチュートリアルも沢山あるし、
文法にも癖が無くて書きやすいし、読みやすい
ただ、JavaScript に粗が無い訳じゃないし、JavaScript で全てが学べる
訳でもないから、JavaScript で基礎体力を付けた後は他の言語にも
取り組むという前提でね
JavaScript が良いのは、他の言語に進んでも経験が無駄にならない事
PHP や Java でウェブサイトを作るなら、クライアント側の知識も
当然必要になってくるし、それ以外の言語に進むにしても、JavaScript
の様な、関数がファーストクラスの言語に触れておく事は良い経験になる
0263デフォルトの名無しさん
2011/07/30(土) 14:57:46.94ブラウザでステータスバー書き換えて喜べる人以外には
つまらなすぎるだろ。
教育目的にしてもよくない。
0264デフォルトの名無しさん
2011/07/30(土) 15:04:04.8910 年くらい前まではね
AJAX, JSON, V8 or Nitro, Canvas API, Web Storage, Node.js, jQuery 辺りが無い時代は
確かにそんな感じだった
0265デフォルトの名無しさん
2011/07/30(土) 15:06:58.02しかし、Webアプリを作る上で今や必須なので、他の言語をある程度マスターしてから取り組んだ方が効率がいいと思う。
0266デフォルトの名無しさん
2011/07/30(土) 15:08:51.07プログラマじゃない人でも簡単に書けるから、これだけ普及しているわけだし
0267デフォルトの名無しさん
2011/07/30(土) 15:19:21.12関数型言語の経験が無いなら一度は触っておいた方が良いと思う
0268デフォルトの名無しさん
2011/07/30(土) 15:56:37.44プログラミングのプの字も分からんでもプログラミング出来る
イベント駆動だし、変数もpublic/private相当のアクセス制御出来るし、仕様的にも侮れない出来
言語仕様なんぞ暗記するだけだから、ロジック考えるのに特化したscratchみたいな物の方がプログラミング教育に有効な気がする
0269デフォルトの名無しさん
2011/07/30(土) 16:25:44.340270デフォルトの名無しさん
2011/07/30(土) 17:12:21.910271デフォルトの名無しさん
2011/07/30(土) 18:42:11.250272デフォルトの名無しさん
2011/07/31(日) 13:30:38.62シンプルだからパワフル
0273デフォルトの名無しさん
2011/08/03(水) 03:09:04.86ロジック考える能力が重要なら、主要言語の、c++,javaを習得して
アルゴリズムイントロダクションあたりでも読む方がいいだろ
デファクトな実装が全てだよ。
初心者には、public, privateなんてわからないだろうから、
入門書の多いc++,javaに落ち着いた方が早い
scratchとか下手の横好きもいいとこじゃないの？
PLT schemeは良い教材だけど計算機科学者か
プログラマ目指すわけでもなきゃ、やる意味ないし
初心者はコマンドラインツール,エディタ,デバッガ,UML,xUnit,SCMの使い方と
BNF記法,コーディング規約ぐらいから習得してくのがよくね？
0274デフォルトの名無しさん
2011/08/06(土) 21:07:59.36教えてください
0275213
2011/08/06(土) 23:07:31.06よく考えて整理していきたいと思います。とりあえず時間は大学卒業までのあと3年か・・・・。
経営系の科目と英会話が難し過ぎてPCまで時間がまわらないorz
0276デフォルトの名無しさん
2011/08/07(日) 10:17:53.55研究者タイプもいるけど、ほとんどはクロージャ言いたいだけの厨だよな。
0277デフォルトの名無しさん
2011/08/07(日) 10:24:42.37まずは英語読めるようになって置いた方がいい
プログラミングにしろ、他の仕事にしろ、得られる情報量が全然違う
0278デフォルトの名無しさん
2011/08/07(日) 10:46:25.55もうプログラミングは専門家に任せればよくね
0279デフォルトの名無しさん
2011/08/07(日) 12:05:21.98判らない時はJavaにしておけば無問題。
0280デフォルトの名無しさん
2011/08/07(日) 16:23:43.12基本制御マスターしたらやりたいことに合わせて他の言語も手を出して気に入ったのにシフト
0281デフォルトの名無しさん
2011/08/07(日) 20:15:23.180282デフォルトの名無しさん
2011/08/07(日) 20:19:10.510283デフォルトの名無しさん
2011/08/07(日) 20:43:56.70プログラミング初心者になにをわかれって言うの？
0284デフォルトの名無しさん
2011/08/07(日) 21:28:37.06高階関数やクロージャは知ってて当たり前の世界になりつつあるよ
副作用の隔離とか参照透明とか遅延評価は知らなくても良いと思うけど、
どれもかなり昔から存在していた物だし、研究者レベルじゃなくとも
普通に知られている概念だよ
0285デフォルトの名無しさん
2011/08/08(月) 19:15:52.68プログラミング初心者だろうが、ECサイト構築初心者だろうが、お前はド素人の判断だけで言語だけを適当に勧めるのか？
0286デフォルトの名無しさん
2011/08/08(月) 19:21:18.22うん
で？
0287デフォルトの名無しさん
2011/08/08(月) 22:28:29.62とりあえず、真っ当な識者に聞けよ。
0288デフォルトの名無しさん
2011/08/09(火) 08:34:32.27ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312775279/
> 1 Java 19.409 13ヶ月連続1位
> 2 C 17.309
> 3 C++ 8.433
> 4 PHP 6.134 5位から4位へ浮上
> 5 C# 6.042 4位から5位へ下落
> 6 Objective-C 5.494 上昇傾向
> 7 (Visual)Basic 5.013 下落傾向あり
> 8 Python 3.415
> 9 Perl 2.315
> 10 JavaScript 1.557
> 11 Lua 1.362 6ヶ月連続20位内ランクイン。上昇傾向
> 12 Ruby 1.329
0289デフォルトの名無しさん
2011/08/09(火) 09:41:40.04http://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/tpci_definition.htm
0290デフォルトの名無しさん
2011/08/09(火) 19:10:53.210291デフォルトの名無しさん
2011/08/09(火) 19:30:21.35C++は駄作だし、当然の結果じゃん
0292デフォルトの名無しさん
2011/08/09(火) 21:05:04.150293デフォルトの名無しさん
2011/08/10(水) 01:22:04.230294デフォルトの名無しさん
2011/08/10(水) 01:44:37.420295デフォルトの名無しさん
2011/08/10(水) 09:08:00.29ランキングにあるCとC++以外の言語は全てC++の真似ですが？
0296デフォルトの名無しさん
2011/08/10(水) 12:31:36.58古いもん勝ちですね＾＾＾＾＾
0297デフォルトの名無しさん
2011/08/10(水) 15:10:31.44pythonの方がPerlより上なんだ・・・
0298デフォルトの名無しさん
2011/08/10(水) 16:08:01.38PHPに跪くが良い
0299デフォルトの名無しさん
2011/08/10(水) 16:30:53.07perlに未来はない
あとは下降していくだけ
今までありがとう
そしてさようなら
0300デフォルトの名無しさん
2011/08/10(水) 19:06:40.220301デフォルトの名無しさん
2011/08/10(水) 19:20:20.13マジレスすると、
Java は意外と Smalltalk と ObjC の影響が色濃いよ
ObjC はもろに Smalltalk 系だし
JavaScript は Scheme と Self の影響が強い
というか、C++ の影響下にある言語って殆ど存在してないんじゃないかな
反面教師としての影響なら分からんでも無いけど
0302デフォルトの名無しさん
2011/08/10(水) 19:56:54.64クラスって概念を持つ言語はすべてC++の影響下にあると思ってるんだよきっと
0303デフォルトの名無しさん
2011/08/10(水) 20:18:31.43東てる美の記事です。
前張りって一度付けてしまうとそれに慣れてしますからそれを取って演技する
ことは、ちょっと恥ずかしいわネ。後が分かりません。
http://blog-imgs-16-origin.fc2.com/o/l/d/oldhonn/060911ee.jpg
0304デフォルトの名無しさん
2011/08/10(水) 21:13:58.94セミコロンも偶然だよね？構文も
0305デフォルトの名無しさん
2011/08/10(水) 23:34:09.64そういう些末なことを以て真似というなら真似でいいんじゃね？
上っ面しか見えてないんだなって見下しはするけど
0306デフォルトの名無しさん
2011/08/10(水) 23:37:38.18冗談抜きに c++ の反面教師的影響力は半端ないだろ。
0307デフォルトの名無しさん
2011/08/11(木) 03:51:25.10データの内容とか考えなくて済むし
0308デフォルトの名無しさん
2011/08/11(木) 20:32:28.48セミコロンや基本的な構文はC++というよりCの影響でしょ
んでクラス関連はC++というよりJavaの影響下にある言語が多いかと
そしてそのJavaは基本構文はCを踏襲し、OOP関連の構文はC++とは別の形式をとった
0309デフォルトの名無しさん
2011/08/12(金) 07:59:20.26Cライクな構文
C++ライクな構文
これらの違いを教えてください
0310デフォルトの名無しさん
2011/08/12(金) 11:22:11.06VBとVB.netより似てるでしょ。（VBはCベースじゃないな）
CコンパイラでC++を処理できない物なんて今時無いし
0311デフォルトの名無しさん
2011/08/12(金) 19:24:06.79C++はCの構文をほぼ完全に含むが、CはC++の構文を含まない。
だから違い、区別となるとC++独自の部分を指すことになる。
C++自体は確かにCの範疇だが「Cの影響を受けている＝C++の影響を受けている」というのはちょっと受け入れ難い。
それはCの影響でしかなく、C++の影響と呼ぶのはC++独自の部分に影響されていないとちょっと。
0312デフォルトの名無しさん
2011/08/15(月) 17:26:27.140313デフォルトの名無しさん
2011/08/16(火) 15:20:25.580314デフォルトの名無しさん
2011/08/16(火) 15:26:21.97と挫折してsmall basicやってる僕が言ってみる
0315デフォルトの名無しさん
2011/08/16(火) 15:27:20.730316デフォルトの名無しさん
2011/08/17(水) 01:01:44.12中高生程度の学力があれば問題ないよ
0317デフォルトの名無しさん
2011/08/17(水) 21:42:12.48俺も初挑戦時は完全にやられた
それ以前にも高級言語は結構齧ってたのに全く勝手が違い過ぎる感じ
んでも、その後CASLの参考書を読む機会があって
CASLある程度覚えたあとにCやり直したらやたら簡単に感じた
0318デフォルトの名無しさん
2011/08/18(木) 14:13:09.69一番楽なVB辺りがいいのでは
C言語もだと思うけど自分の持っているJavaで
作るゲームの本には解説に2次式とか普通に
書かれているよ
y＝a(x-p)の2乗+qのグラフとか
0319デフォルトの名無しさん
2011/08/18(木) 15:47:56.130320デフォルトの名無しさん
2011/08/18(木) 16:45:25.16.NETの時代になってVBもC#も等価な言語になったわけだから。
VBから始めると
C++, Java. actionscript, javascriptなどの言語への移行が大変になっちゃうんじゃないかな。
0321デフォルトの名無しさん
2011/08/18(木) 16:48:04.84移行するにあたって、文法の違いなんて些細なこと
0322デフォルトの名無しさん
2011/08/19(金) 00:24:46.16文法の違いは、結構重要
COBOLを長年やってきた人がいきなりC++なんて
言われたらお手上げになるよ
まず、変数宣言から違うよ
COBOL・・・文字 X(5) ←アルファベットの文字5文字分
漢字1文字は、2つ消費する
数字 9(3) ←数字3桁（0うめになる）
変数の宣言場所もCOBOLは、決まっているけど他の言語は、決まっていないでしょ
（COBOLは、変数宣言を処理の記述中に書いてはいけない）
その他いろいろありますよ
0323デフォルトの名無しさん
2011/08/19(金) 00:34:30.830324デフォルトの名無しさん
2011/08/19(金) 00:40:58.06クラスやメソッドという概念が無い。
チェックボックスやオプションボタンも無い。
sinやcosなんてまず無い。
COBOLでは、a.length()なんていうものは使えない
nullの考え方が無い
privateやpublicなんて存在しない
0325デフォルトの名無しさん
2011/08/19(金) 00:46:35.61名前付きの手続きを、サブルーチンと呼ぼうが関数と呼ぼうがメソッドと呼ぼうが、
天地がひっくり返るほどの違いじゃないよね。
0326デフォルトの名無しさん
2011/08/19(金) 00:53:05.00述語、だとどう？
0327デフォルトの名無しさん
2011/08/19(金) 00:58:34.08子供が独学で始める場合だと厳しいかもね。自分も一度挫折した経験有り。
0328デフォルトの名無しさん
2011/08/19(金) 03:41:30.850329デフォルトの名無しさん
2011/08/19(金) 04:36:46.46初めての言語はC、て人は多い。
私の最初の言語はいきなりC++だったが、インターネット環境もまだ発達してなかった時代、
習得にはかなり苦労した。でも、今は解説サイトもたくさん利用できる。
0330デフォルトの名無しさん
2011/08/19(金) 04:58:35.61機械語&アセンブリと、高級言語の
良いとこ取りでもあり、悪いとこどりでもある
俺は色んな文法に触れることは苦じゃなかったが
中途半端に高低層に触れるCは中々理解出来ず
機械語と高級言語の両方を覚えてからやっと頭に入った
でも言語を覚えることそのものが苦手なら、一つの文法で
色々なことに触れられるという点で良いのかも知れない
言語って割と相性があるのよ
0331デフォルトの名無しさん
2011/08/19(金) 20:23:46.760332デフォルトの名無しさん
2011/08/20(土) 03:24:51.250333デフォルトの名無しさん
2011/08/21(日) 08:46:09.06プログラミング初心者がファイル一括リネームみたいな簡易スクリプトを作る場合
手続型よりHaskellなんかの方がとっかかり易い気がする
0334デフォルトの名無しさん
2011/08/21(日) 09:19:13.94当然BASICです...orz
気張らず、VBScriptとか覚えるのがいいんでない？
HTAとか使えばインターフェースも作れるし
まあ、JScriptを覚えるのも道の一つではあると思うがな
0335デフォルトの名無しさん
2011/08/21(日) 09:56:32.85工業高校のポケコンでbasic覚えた自分でも、コマンド系はhaskellの方が簡単だと思うぞ
覚えないとプログラミング出来ないっていう必須の知識が圧倒的に少なくて済む
GUIはC#を勧めるが
(本当はVBやC#と違って、コンポーネントも一つの言語で自作出来るdelphiやC++bilderの方がオススメだけど、会社の方が終わりそうだしな。。。)
※VB/C#のコンポーネントはVC++で開発される
0336デフォルトの名無しさん
2011/08/21(日) 10:27:21.710337デフォルトの名無しさん
2011/08/21(日) 10:34:43.67同意
売られたらマジほすぃ
0338デフォルトの名無しさん
2011/08/21(日) 14:05:14.28Perl ってそもそも専門はテキスト処理だろ？ポケコンにとってはちょっと妙な仕様が多いかと
Haskell は純粋に高級計算機になりそうで良いなと思うんだが
0339デフォルトの名無しさん
2011/08/21(日) 14:09:49.87あ、自分もhaskellのポケコンが欲しいって意味で書き込んだ
parlはどうも好きになれない
まだrubyやpythonの方が好き
0340デフォルトの名無しさん
2011/08/21(日) 14:56:12.77ちたぁ、HTAでググりやがれ
C#でGUIも良いが...
HTA And (VBScript or JScript)の方が遥かに楽チンにGUIのプログラムが組めるって
しかも、Windowsの標準装備だし
0341デフォルトの名無しさん
2011/08/21(日) 15:12:01.78いや、知ってるけど、ポトペタで作れないし、コード補完でC#もそれほどコード書かんよ
決め打ちの画像表示するだけならコードすら書かんし
0342デフォルトの名無しさん
2011/08/21(日) 15:51:26.30ポトペタで作れるって言うが...ポトペタでプログラムが出来た事なんて一度もねぇよ！
決め打ちで画像表示するだけならコードすら書かないって...HTAで"Hello,World!"書きゃ分かるだろ、どっちが簡単か！
メモ帳に「Hello,World!」って書いて、hello.htaで保存すりゃ出来上がりじゃん
0343デフォルトの名無しさん
2011/08/21(日) 16:14:52.99それで、"hello world"の表示位置は自由に指定出来るの？
vc#ならstatisText貼り付けてcaptionに"hello world"って書けば良いんで、対して手間は変わらないけど、ドラッグ＆ドロップでウィンドウの好きな位置に表示させられますが
0344デフォルトの名無しさん
2011/08/21(日) 16:42:22.32ん？メモ帳じゃお気に召さない？
じゃあHTMLエディター使えば良いじゃない
コード書く必要も無く、好きな位置に何でも表示できるべ
0345デフォルトの名無しさん
2011/08/21(日) 17:34:07.57そう言えば、今の工業高校はポケコン使ってるんかね？
今だとネットブックの方が安くて自由度高いと思うんだが。。。
0346デフォルトの名無しさん
2011/08/21(日) 17:47:47.89そもそもの用途が違うから、使ってるところは使ってるでしょ
安いからポケコンじゃなくて、PICとかの関係でポケコンなんじゃないの？
0347デフォルトの名無しさん
2011/08/21(日) 18:07:57.57自分の所では教室でbasic走らせるのと、電子の授業で方程式解くのにしか使ってなかったな。。。
まだポケコン使ってるとしても、自分の頃みたいにC言語に行番号が必要とか(basicかよw)、クソ仕様じゃ無ければ良いが。。。
0348デフォルトの名無しさん
2011/08/22(月) 12:06:44.13残念ながら現在の最新機種でも状況は変わってない
0349デフォルトの名無しさん
2011/08/22(月) 15:08:09.20それはC#の開発環境の使い方を覚えるって事で、プログラム言語を覚えるのとは、ちょっと違うみたいだねぇ
0350デフォルトの名無しさん
2011/08/24(水) 12:49:52.37ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314117622/
> CodecademyはWeb上の対話的なプログラミングチュートリアルで、手取り足取り、JavaScriptの基礎を教えてくれる。
> 課題を次々クリアしていくと、ポイントとトロフィーがたまり、生徒のプロフィールに表示される。
> 友だちはそのプロフィールを見て、その生徒の進歩状況を知る。
> 今後たぶんこのサイトは、リーダーボード（成績上位者表）やコンペなど、ソーシャルな要素を増やしていくのだろう。
> Codecademy
> ttp://www.codecademy.com
>
> ttp://jp.techcrunch.com/archives/20110818codecademy-a-slick-fun-way-to-teach-yourself-how-to-program/
0351デフォルトの名無しさん
2011/08/25(木) 10:34:53.89既にCOBOLを忘れっちまった俺だが...
それが大きな差には見えない...
プログラムの本質的な部分は、どの言語でも違いは無いと思われるし
表面的な差なんて、すぐに慣れるし
オブジェクト指向なんかも、擬似的なプロセスの分離だって気が付けば問題ないよ
0352デフォルトの名無しさん
2011/08/25(木) 12:50:44.15何の違和感もなかったよ。
0353デフォルトの名無しさん
2011/08/30(火) 22:06:40.78不利益なことはランキングしないだろ？
0354デフォルトの名無しさん
2011/09/02(金) 00:02:23.99だけど、うちの大学では、実習でいきなりCだよ。
でも、今となっては感謝してる。その後が少し楽だったからｗ
0355デフォルトの名無しさん
2011/09/03(土) 10:15:04.250356デフォルトの名無しさん
2011/09/25(日) 14:01:45.77初心者はアルゴリズムとデータ構造、メモリ管理とポインタぐらい覚えとけ。
最初の言語にvb、c＃をすすめる奴はゴミクズ以下の情弱。
これから覚えるなら、javascriptの方が１００倍マシだ
0357デフォルトの名無しさん
2011/09/28(水) 02:32:52.87それ以前に、プログラミングの流れ、デバッグ、構造化、スコープ、制御構造、おまじない、等々、
他にまず慣れなくちゃならない物も沢山あるわけで。
Cをやるのは2個目以降で問題ない。
0358デフォルトの名無しさん
2011/10/10(月) 19:59:21.900359デフォルトの名無しさん
2011/10/10(月) 22:31:06.87なら2週間後からCをやれば良いですね。
0360デフォルトの名無しさん
2011/10/11(火) 08:05:28.52すぐに試せるからね。
あとは 手続き VS 関数 かな。どっちがいいかは人それぞれ言うことが違う。
ただ、関数→手続きはさほど難しくないけど、手続き→関数と段階を踏むと
うまく行かない人が多数出るということから関数型を先にやるほうがいいと思う。
特にアルゴリズムの勉強、理解には関数型のほうが向いてる。
おれもCが一番最初だけどな。流行り廃りから考えてもCは習得しておくと
いい言語だと思う。諸外国の大学でPythonを最初にやる所が増えてる
というのもあながちおかしな選択ではないとも感じてるかな。教育と
実用的なライブラリの両方をバランスよく満たす言語だしな。
0361デフォルトの名無しさん
2011/10/11(火) 08:12:53.82ただ、Haskellやlispって、手続きノ人にとって見ればすごく取っ付きづらくって
難しい難しいと風潮しがちだからな。実際は最初に手をつけるものとしては難しく
ないんだけどな。どっちもアルゴリズムの勉強に向いてる言語だし。でも２つめに
みにつける言語としては、最初に手続きをやった人にとって見ればとてつもなく難易度が
上がるところはある。逆はそうでもないんだが。
手続きしかやってない人ってセンスがいまいちの傾向もある。Java?なんでもかんでも
オブジェクトは頭を腐らすよ。
0362デフォルトの名無しさん
2011/10/11(火) 10:53:48.53なんでもかんでもオブジェクトなのが悪いんじゃなくて、モデリングのセンスがない人が
適当にオブジェクト指向やってるのがいけないんだと思う
0363デフォルトの名無しさん
2011/10/11(火) 11:06:53.770364デフォルトの名無しさん
2011/10/11(火) 11:10:28.88ハッカーなら存在する全ての言語に精通すべきだろ
0365デフォルトの名無しさん
2011/10/11(火) 12:47:36.530366デフォルトの名無しさん
2011/10/11(火) 16:06:10.33ハッカーは自ら名乗るものではないな。周りがそう認める人だけがなれる。
どの言語でもいいけど、使えるんじゃなく使いこなせるということは最低限
必要かと。高速なプログラムやメモリを食わないプログラムなどなどめざす
ならプロファイラやアルゴリズムを考えたり精通する必要はあるよね。
036748
2011/10/13(木) 15:45:28.990368デフォルトの名無しさん
2011/10/13(木) 18:32:52.42多くの人からハッカーと呼ばれた人がハッカーだからな
0369デフォルトの名無しさん
2011/10/14(金) 00:22:26.95python,scheme,c,gas,luaあたりじゃねーの？
公務員になりたいんですが、どの言語をマスターすれば良いでしょうか？
0370デフォルトの名無しさん
2011/10/14(金) 00:26:10.48ある一つの考えとしてレイモンドの文章をどうぞ。古くってやや偏った考えが
見え隠れしているところもあるけど、ヒントは隠れてる文章だじょ。
http://cruel.org/freeware/hacker.html
0371デフォルトの名無しさん
2011/10/14(金) 00:27:18.420372デフォルトの名無しさん
2011/10/15(土) 18:32:10.89cruelっていうからグロ画像サイトかと思ってｗｋｔｋしながら踏んだ
0373デフォルトの名無しさん
2011/10/15(土) 19:14:56.43山形浩生って ちょっと勘違いしたエリート批評家さんのサイトなんだけど
プロの翻訳者らしい。
0374デフォルトの名無しさん
2011/10/16(日) 09:21:09.64＞ 最初に手続きをやった人にとって見ればとてつもなく難易度が
＞ 上がるところはある。
＞ 逆はそうでもないんだが。
ほんとにそうなの？
だったら全学校で1年には関数型を教えるべきだが
037548
2011/10/16(日) 10:09:53.57関数型の方は、集合とか写像に近い。
教える方がよく判ってない為に、学習者が混乱する事も多い。
0376デフォルトの名無しさん
2011/10/16(日) 21:36:31.80本当にそうする方がいいと思うんだがな。それは教える側の考えに委ねられ
る部分。
ML系の言語は木構造を扱うのは楽だしlisp系も同じようなところはあるしね。
PythonとかでもC++やJava,C#に比べれば楽だと思う。
最近この板の関数型の所で話題になったACMの論文をみればこの辺は少し
感じられるよ。OcamlプログラマがC#を実例を示してDISってるとも言え
るけど。抽象的なところの扱いが全然違う。
抽象の強さの他の例ならHaskellerの山本さんの記事かな。
ttp://d.hatena.ne.jp/kazu-yamamoto/20111012/1318389975
JavaやC#などで始めると抽象的な思考からアルゴリズムを作っていくという
のが訓練できない、訓練が難しいってのもあるんだよ。その抽象思考の差も
手続きから関数をやろうとするときに大きな障害になりやすい部分でもある。
0377デフォルトの名無しさん
2011/10/17(月) 00:07:09.61・実行環境はブラウザで手軽
・アドレスバーへのワンライナーやメモ帳でも開発できなおかつIDEも豊富
・書籍、web上の資料は豊富(すぎ)
・各種ライブラリが豊富(すぎ)
・オブジェクト指向・イベントドリブン・関数型といった概念も学べる
・フォームはHTMLで手軽に書ける、エディタもWeb上からアプリまで豊富
・HTML5関連の仕様を利用すればFlashで実現していたようなことがJavaScriptでも(ある程度)出来る
各種ブラウザで互換性を保とうとすると苦しむので、最初はブラウザを絞って(webkit系がお勧め)勉強してみるといい
0378デフォルトの名無しさん
2011/10/17(月) 01:39:28.30バッドノウハウの塊みたいな言語だよね
0379デフォルトの名無しさん
2011/10/17(月) 09:50:54.78学校のカリキュラムは、概念理解の連鎖よりも採点し易さを優先してる。
数学が途中で判らなくなるのも必然。
0380デフォルトの名無しさん
2011/10/17(月) 11:09:20.86かなり普及した言語でかつバットノウハウが少ない言語なんてものがあれば教えてほしいもんだ
0381デフォルトの名無しさん
2011/10/17(月) 12:41:40.120382デフォルトの名無しさん
2011/10/17(月) 14:28:44.28それか VisualBasic.Netで必要十分。
みんなBASICを馬鹿にするが、しっかり一つのツールを使いこなしたら
他の言語に手を出すにしても決して学んだ知識は無駄にならない。
0383デフォルトの名無しさん
2011/10/17(月) 14:49:38.76○ プレティーンレベルの学力のプログラミング初心者ならドキュメントがまだ少ないが Microsoft Small BASIC がよい。
0384デフォルトの名無しさん
2011/10/17(月) 19:10:01.210385デフォルトの名無しさん
2011/10/17(月) 23:18:32.460386デフォルトの名無しさん
2011/10/20(木) 00:32:13.78basic勧めるとかどこのゴミだ
0387デフォルトの名無しさん
2011/10/20(木) 07:39:05.040388デフォルトの名無しさん
2011/10/20(木) 09:03:44.380389デフォルトの名無しさん
2011/10/20(木) 13:55:25.69どの言語から入ろうが、バッドノウハウなんて山のようにあるから気にするだけ無駄
バッドノウハウをバッドノウハウと認識できるだけの知能があればいい
0390デフォルトの名無しさん
2011/10/20(木) 16:13:07.60自分はプログラミング未経験です
0391デフォルトの名無しさん
2011/10/20(木) 17:09:36.98リファレンス本かサイトで調べながら試行錯誤するだけだから。
0392デフォルトの名無しさん
2011/10/20(木) 18:52:54.260393デフォルトの名無しさん
2011/10/20(木) 19:17:34.370394デフォルトの名無しさん
2011/10/20(木) 19:22:49.160395デフォルトの名無しさん
2011/10/20(木) 19:55:11.24JavaScript一択
0396デフォルトの名無しさん
2011/10/20(木) 21:29:48.02scheme一択
0397デフォルトの名無しさん
2011/10/20(木) 22:31:24.08VB一択
0398デフォルトの名無しさん
2011/10/20(木) 23:07:37.81もうめんどくさいからJavaでいいよ
0399デフォルトの名無しさん
2011/10/21(金) 03:26:10.77おめーら自分が最初に覚えた言語は実はそれと違っただろう？
0401デフォルトの名無しさん
2011/10/21(金) 19:50:06.220403デフォルトの名無しさん
2011/10/22(土) 04:47:08.44漏れはこの順にやりますた
0405デフォルトの名無しさん
2011/10/22(土) 14:11:31.130406デフォルトの名無しさん
2011/10/22(土) 14:13:46.42フィットネスクラブはいらなかったよ。
古びた思い鉄の塊のタイガー計算機の青春
0407デフォルトの名無しさん
2011/10/22(土) 22:33:59.86Tclは賛否両論あるだろうけど、実用的だしGUIは簡単に作れるし、挫折しにくい。
0408デフォルトの名無しさん
2011/10/22(土) 23:01:21.47(他の言語覚えてた頃はコピペしてただけだった)
0409デフォルトの名無しさん
2011/10/22(土) 23:18:06.81haskelやTclは入門書なさそうだし。。。
0410デフォルトの名無しさん
2011/10/22(土) 23:35:55.71プログラミングhaskellって良い入門書有るんだが。。。
(入門書は数じゃなく、質だと思う)
0411デフォルトの名無しさん
2011/10/22(土) 23:41:38.48ウェブの情報だけで十分だろ
0412デフォルトの名無しさん
2011/10/23(日) 00:15:38.06Pythonはライブラリ多いし、他の言語に移った後でも
無駄にならない点は良いと思う
0413デフォルトの名無しさん
2011/10/23(日) 00:57:07.38http://www.shido.info/py/tkinter2.html
ここの[code 1]と同じことをTclで書けばこうなる。
pack [label .l0 -text "Hello everybody. How are you?" -bg yellow -relief ridge -bd 2]
pack [label .l1 -text "Oh My God!" -bg red -relief ridge -bd 2]
pack [label .l2 -text "See you tomorrow." -bg LightSkyBlue -relief ridge -bd 2]
TkはTclで使う方がはるかに簡単。
しかも、TkinterだとTclのライブラリーの多くが使えない。
仮に使う方法があっても恐ろしく面倒だったりする。
0414デフォルトの名無しさん
2011/10/23(日) 02:13:07.19主目的がGUIならVBは良い
0415デフォルトの名無しさん
2011/10/23(日) 02:15:34.350416デフォルトの名無しさん
2011/10/23(日) 03:56:37.98tclはちょっとな。 >>410の本はおすすめ。408も書いてるけど、アルゴリズムを理解
するのにHaskellは大変優れてる。Schemeもいいけどね。
0417デフォルトの名無しさん
2011/10/23(日) 12:33:06.98個人的にはhaskell->pythonの順がオヌヌメ
0418デフォルトの名無しさん
2011/10/23(日) 14:53:46.24そのほうがプログラミングの筋は良くなるだろうな。Schemeにしてもそうだけど
アルゴリズムを学びやすい言語ってその後のプログラミングスタイルにかなり
影響を与えるからなぁ。アルゴリズムを理解するのに難しい言語から始めると
データ構造とアルゴリズムの選択の重要さに気が付きにくいし、適切な選択を
する感覚が養えないもんな。
0419デフォルトの名無しさん
2011/10/23(日) 15:25:32.63俺は端から職業にするつもりが無かったので、
初心者のうちから動きゃいいじゃんって発想だった。
BASICから入ったが、「こんな初心者臭い言語いつまでも使ってられっかよ！」ということで
CやPASCAL適当に齧ってみた。
その後、「こんなのでテキスト処理できっかよ」ということでPerlをやったが挫折し、
Bash、sed、awkを愛用するようになった。
さらには「GUIが作りにくい言語ウゼー」と思ってTclを愛用するようになり、
その上さらに「オブジェクト指向できないと恥ずかしいよな」とJavaやC++に手を出したが挫折し、
そのかわりに学習コストの低いPythonを学習した。
ハッカーマインドも何もあったもんじゃないが、それなりにプログラミングできてんだからそれでいいじゃん。
何が悪いかよくわからん。
0420デフォルトの名無しさん
2011/10/23(日) 15:33:33.84先人の遺産にただ乗りしているのは同じでも意識に差が出るだろう
0421デフォルトの名無しさん
2011/10/23(日) 23:44:49.13それでも別にいいんだろうけど、基礎になってる考え方を知ってると
応用が効くという考えから来てるよ。
速いプログラムをかける人 あるいは ライブラリに精通してる人
どちらの戦略を取るのも有効だからね。両方を満たすのが一番だけどさ
0422デフォルトの名無しさん
2011/10/24(月) 00:56:52.77自分語りがメインですか＾＾；
0423デフォルトの名無しさん
2011/10/24(月) 22:27:44.56CやBASIC以外でWindowsアプリケーションを作れるのか？
0424デフォルトの名無しさん
2011/10/24(月) 22:35:33.64お前のいうWindowsアプリケーションがなにを指してるのかわかんない
0425デフォルトの名無しさん
2011/10/24(月) 23:50:57.96win32APIはどの言語でも使える
0426デフォルトの名無しさん
2011/10/25(火) 12:35:46.73brainf@ckでもいけますか？
0427デフォルトの名無しさん
2011/10/25(火) 12:55:53.08知らないけどこのスクリプトではWin32APIプログラミングっぽいことができてる
ttp://www.venus.dti.ne.jp/mw31/apsaly/index.html
0428デフォルトの名無しさん
2011/10/26(水) 20:12:19.07どちらかというと挫折しないことに重点を置いたほうがいいと思うんだが。
とりあえず門をくぐって、しばらく経ってから本格的にやればいいわけだから、
OO言語でなくてもかまわないし、仕様の美しさに過度にこだわる必要もないはず。
最初の言語がBASICだろうとPerlだろうとawkだろうとHSPだろうとTclだろうとPHPだろうと、
まずはプログラミングを始めて、プログラミングという行為そのものに慣れればよいわけで。
必要だったら自然と他の言語も学ぶはずで、もしそういう気が起こらない人なら
そもそもプログラミングの才能がないのだから、どの言語から入っても変わらない。
0429デフォルトの名無しさん
2011/10/26(水) 21:59:31.34で、あんたのお勧めのくぐり易い門はなんなの？
0430裕美子
2011/10/27(木) 13:23:36.66Microsoft SmallBASIC をお勧めします。
（１）一番ユーザー数が多いWindows対象の開発言語
（２）シンプルな記述のBASIC
（３）シンプルな記述で描画が楽しめる。
（４）VBやC#へ移行がスムーズにいけるかもしれない。
（５）とりあえずタダ。
まだ初心者用の入門本が無いに等しいのですが、お勧めします。
0431デフォルトの名無しさん
2011/10/27(木) 14:50:48.280432デフォルトの名無しさん
2011/10/27(木) 15:09:13.940433デフォルトの名無しさん
2011/10/27(木) 15:12:48.68サーバサイドプログラミング入門みたいなのは、プログラミング入門者向けではないな
0434デフォルトの名無しさん
2011/10/27(木) 20:41:25.42WEBプログラミングの基礎扱ってる
0435デフォルトの名無しさん
2011/10/27(木) 20:43:22.61プログラミング初心者向けじゃない入門書はごろごろしてる。
0436デフォルトの名無しさん
2011/10/27(木) 21:30:09.330437デフォルトの名無しさん
2011/10/27(木) 23:03:02.88ベーシックだろ、日本人なら
0438デフォルトの名無しさん
2011/10/27(木) 23:39:30.67懐かしいな
0439デフォルトの名無しさん
2011/10/28(金) 00:57:49.840440デフォルトの名無しさん
2011/10/28(金) 01:12:42.76新しい言語は大体そう。
C++も昔はCの知識前提の入門書ばかりだった。
やがて、プロングラミング初心者向けの入門書とCなどの他のプログラミング言語経験者向けの入門書が併売される。
0441裕美子
2011/10/28(金) 07:47:13.61>>初心者用じゃない入門書なんてものが世の中にはあるのかね?
Python入門、scala入門なんてタイトルの本を読むと、ＯＳとアプリケーションの違いとか、
マシンコードって何なのか書いてあるのは皆無だと思います。
それに処理系のインストールや構築方法を平易に解説しているものも少ないです。
そもそも、「プログラミングって「何」を「どうすること」か」から論じた本は
言語によってはまったくありません。
真の初心者に対しては、まずコンピュータに電源を入れるところから解説が必要な場合
もあります。フリーズの説明から、いざとなったら電源ボタン押しっぱなしよ！とか・・。
私が言いたいのはそんなところです。
by さびしがり屋の裕美子（２６歳）
0442デフォルトの名無しさん
2011/10/28(金) 08:09:42.54今はchar[]や配列すっ飛ばして、いきなりstringやvectorからやる本も多少あるね
0443デフォルトの名無しさん
2011/10/28(金) 09:32:35.690444431
2011/10/28(金) 11:33:52.81そういう意味ならいいんだけどね。
私ゃSmallBasic初心者向けのSmallBasic入門書がないと言いたいのかと思ってね。
0445デフォルトの名無しさん
2011/10/29(土) 01:55:51.92一度は挫折したけど仕事で使ってたらなんとかなった
0446デフォルトの名無しさん
2011/10/29(土) 02:43:30.01判る気がする。
一つ新しく覚えると、それ迄に覚えた
事との組み合わせで出来る事が段々
増える感覚がいい。
掛け算思考とでも呼んだらいいんだろうか。
0447デフォルトの名無しさん
2011/10/30(日) 02:45:23.16とにかく3Dゲームを作りたいってなら、終わりの章辺りでそれらしい
ことをやってる入門書を買ってきてサル真似する。
これで目的だった3Dゲームが完成したが何か物足りない。
そもそもこれらのおまじないにどんな意味があるのか、敵を賢くできないか、高速にしたい、等々。
ここで始めて地に足が付いた目的意識をもつ。
みたいな状況からプログラミングの入門・基礎の学習をスタートさせた方が
効率良いんじゃないの
0448デフォルトの名無しさん
2011/11/03(木) 23:42:20.30昔の電子回路自作に通じるものがあるな。
0449デフォルトの名無しさん
2011/11/04(金) 22:22:51.99目星を付けることに無駄な時間を使うことも多々ある。
0450デフォルトの名無しさん
2011/11/05(土) 22:12:15.16http://www.president.co.jp/pre/backnumber/2004/20041213/909/
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