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615コメント193KB

あなたたち、オブジェクトとかインスタンスとか…

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0001デフォルトの名無しさん2007/01/14(日) 18:08:38
前から言おう言おうと思って黙ってたけど、この機会に言うよ！
オブジェクトの別名がインスタンスなんじゃなくて
クラスをインスタンス化したオブジェクトをインスタンスと言うんだからね！
勘違いしないでよね！！
0446デフォルトの名無しさん2007/01/18(木) 01:01:42
モジュールとはa.out
0447デフォルトの名無しさん2007/01/18(木) 01:02:48
hoge.jar
hoge.exe
hoge.dll
hoge.lib
　　・
　　・
　　・
0448デフォルトの名無しさん2007/01/18(木) 01:03:22
hogeって名前好きだよなｗ
0449デフォルトの名無しさん2007/01/18(木) 01:03:54
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用しおり
　 ∧＿∧
　（　・∀・）＜　今日はここまで読んだ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
0450デフォルトの名無しさん2007/01/18(木) 01:04:13
お？
　　 ∩＿＿＿∩　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ　
　　/　-=・=- -=・=|　
0451デフォルトの名無しさん2007/01/18(木) 01:06:31
>>450
ぉ？
0452デフォルトの名無しさん2007/01/18(木) 01:07:48
クラスとインスタンスの次はモジュールとカプセルかよｗｗｗｗ
おまえらおもしれーなｗｗｗｗ
0453デフォルトの名無しさん2007/01/18(木) 01:10:59
俺は>>1が策士だとおもうｗｗｗｗ
わざとまちがえやがってどこまでツンデレなのｗｗ

>>452
俺定義だいっきらーいｗ＼(＾o＾)／
感覚で覚えるのが一番かと。
0454デフォルトの名無しさん2007/01/18(木) 01:15:53
とりあえずおまいら。俺に

・インスタンス　 　→
・クラス　　　　　→
・オブジェクト　　→
・インターフェース→
・モジュール化　　→
・カプセル化　　　→

がなんだか教えてくれないか。
0455デフォルトの名無しさん2007/01/18(木) 01:17:52
・インスタンス　 　→　hoge
・クラス　　　　　→ hoge
・オブジェクト　　→ hoge
・インターフェース→ hoge
・モジュール化　　→ hoge
・カプセル化　　　→ hoge
0456デフォルトの名無しさん2007/01/18(木) 01:22:31
x=2なんじゃなくてy=xに2を代入したものなんだからね！
0457デフォルトの名無しさん2007/01/18(木) 01:24:40
>>377
できますよ。

Rubyの場合はあるクラスCから新たにインスタンスiを作ると、
内部的にはCを派生したC'というクラスを作ってそのインスタンスを作ることになってます。

iにメソッドを追加(このメソッドを「特異メソッド」と言います)するというのは、
このC'というクラスにメソッドを追加することになります。
0458デフォルトの名無しさん2007/01/18(木) 01:28:24
>>445
そうじゃないだろ。カプセル化したい部分を全部切り出して、
別のファイルに乗っけて内部的な処理や変数は全部staticにしておく。
で、少数のインタフェイス関数だけをextern関数にする。

これがカプセル化だろう。これだとインスタンスは一つしか持てないけどw
0459デフォルトの名無しさん2007/01/18(木) 01:29:44
次回予告
　・関数型言語を極めし者表わる
　・真・Lisp括弧地獄
　・スクリプト言語の逆襲

の三本です
お楽しみにね
0460デフォルトの名無しさん2007/01/18(木) 01:34:29
そもそも、UMLにはモジュールという用語は存在しないわけだが。
コンポーネントというべきだろう。
そうでなければ、クラスやパッケージという用語を使うべき。
UMLではそう規定している。
0461デフォルトの名無しさん2007/01/18(木) 01:35:05
>>444
Javaにはモジュールという用語はない。
かわりにpackageという用語が使われる。
0462デフォルトの名無しさん2007/01/18(木) 01:35:33
>>446
それはＵＭＬではモジュールともいわないし、パッケージともいわない、

コンポーネントと呼ぶ。
0463デフォルトの名無しさん2007/01/18(木) 01:37:24
Javaもパッケージってあるよね
0464デフォルトの名無しさん2007/01/18(木) 01:39:29
Windows系のでデカいユーティリティー入れたらコンポーネントのエラーが出て萎えて捨てた
0465デフォルトの名無しさん2007/01/18(木) 01:44:01
>>458
Cのよくあるテクニックとして、ヘッダファイルに構造体の名前だけ宣言して
構造体の中身を本体ファイルの中に隠蔽して外部とのやりとりをポインタだけで
済ますようにすれば、マルチプルインスタンスな抽象データ型が表現出来るよ。
0466デフォルトの名無しさん2007/01/18(木) 05:13:43
代数方程式をオブジェクト指向を使って解くにはどのようにすればよろしいでしょうか？
0467デフォルトの名無しさん2007/01/18(木) 05:15:15
>>465
>ヘッダファイルに構造体の名前だけ宣言して構造体の中身を本体ファイルの中に

kwsk
0468デフォルトの名無しさん2007/01/18(木) 05:55:34
>>467
不完全型で検索汁
0469デフォルトの名無しさん2007/01/18(木) 06:43:45
えっ？
0470デフォルトの名無しさん2007/01/18(木) 09:20:52
>>454
・クラス　　　　　→インスタンスを作るための雛型オブジェクト
・インスタンス　 　→クラスによって作るオブジェクト
・オブジェクト　　→操作できる物
・インターフェース→クラスやインスタンスの仕様
・モジュール化　　→複数のファイルや名前空間に分ける
・カプセル化　　　→内部関数を外から見えなくする
0471デフォルトの名無しさん2007/01/18(木) 10:55:05
仕様って言葉は胡散臭くて嫌だ
0472デフォルトの名無しさん2007/01/18(木) 11:58:35
ストラウストラップのオブジェクト指向（現在主流のオブジェクト指向。クラス指向）
・インスタンス　　→ ユーザー定義型に帰属するデータ。一般に「オブジェクト」のこと。
・クラス　　　　　→ ユーザー定義型の仕様と実装を定義するための言語機能。
・オブジェクト　　→ ユーザー定義型に帰属するデータ。
・インターフェース→ ユーザー定義型の仕様を定義するための言語機能。
・モジュール化　　→ ユーザー定義型の定義などを分割して扱いやすくすること。
・カプセル化　　　→ ユーザー定義型を定義すること。抽象データ型と（ほぼ）同義。

ケイのオブジェクト指向（原典だが今や影の薄い〜時に混乱の元になる〜オブジェクト指向。メッセージ指向）
・インスタンス　　→ クラス（メタ…を含む）に帰属することを強調したいときのオブジェクトの呼び名。
・クラス　　　　　→ 同じ振る舞いをするオブジェクト群を束ね、それらの振る舞いを定めるオブジェクト。
・オブジェクト　　→ メッセージの受け手。
・インターフェース→ 関係なし（しいて言えば、受けることができるメッセージの種類）。
・モジュール化　　→ 関係なし（しいて言えば、オブジェクトによる疎結合設計）。
・カプセル化　　　→ 関係なし（しいて言えば、状態や処理の保持・保護・隠蔽）。
0473デフォルトの名無しさん2007/01/18(木) 13:26:42
↓ここでCLOS使いが颯爽と登場
0474デフォルトの名無しさん2007/01/18(木) 14:32:07
CLOSのオブジェクト指向（他の斜め上をゆくちょっと変わったオブジェクト指向）
・インスタンス　　→　クラスにより定義されたユーザー定義型に帰属するデータ。
・クラス　　　　　→　この型に帰属するインスタンスが持つべき属性の種類を定める第一級オブジェクト。
・オブジェクト　　→　クラスから生じたインスタンス…だが、LISPではオブジェクト指向を離れて
　　　　　　　　　　　第一級オブジェクトのことを指す言葉として使う方が普通。
・インターフェース→　関係なし（しいて言えば、そのオブジェクトを引数に含む関数の種類）。
・モジュール化　　→　関係なし（しいて言えば、LISPでのパッケージ化と等価）。
・カプセル化　　　→　関係なし（しいて言えば、ユーザー定義型の定義）。

第一級オブジェクトとは、簡単には、関数の引数や戻り値にできるデータのこと。
0475デフォルトの名無しさん2007/01/18(木) 15:32:26
>>466
まずはアルゴリズム本を読み行列クラスを作るか拾ってこい。
話はそれからだ。

0476デフォルトの名無しさん2007/01/18(木) 17:25:24
>>467
多分、こういうコードのことだろ。ネットで公開されてるプログラムの
ソースコードを読んでると時々見かけるテクニックだ。
http://www.s34.co.jp/cpptechdoc/article/oop_in_c/index.html
0477デフォルトの名無しさん2007/01/18(木) 19:58:07
インスタン

はぁはぁ
0478デフォルトの名無しさん2007/01/18(木) 21:42:53
>>458
カプセル化の説明で「カプセル化」ｗ
っていうか、何でおマンはオレの言いたい事が理解できんのじゃ
0479デフォルトの名無しさん2007/01/18(木) 21:45:29
クラス、インスタンス、オブジェクト。
何冊かの本を、何度かそのあたりの部分を繰返し読んでいるうちに
あっ、という感じで理解するときがきます。
載っているサンプルを何度か実際に打ち込んで実行するのも効果があります。
C言語のポインタ、C++の参照（Javaにもあるね）などと同じように、
「習うより慣れろ」の典型的なパターンです。
0480デフォルトの名無しさん2007/01/18(木) 22:46:23
>>476
これができるのであればC++いらないような気がするんですが
0481デフォルトの名無しさん2007/01/18(木) 22:52:33
馬鹿にクラス触らせるとオブジェクトがオブジェクトとして機能してないからな
馬鹿でかいツリーを作ってNULLじゃなければ実行、deleteみたいなこと連発してくれる。
0482デフォルトの名無しさん2007/01/18(木) 23:04:10
フレームワークってあるじゃないですか、フレームワーク。
思うんですけど、Cで作らせるのが一番のフレームワークだと思うんです。
0483デフォルトの名無しさん2007/01/18(木) 23:06:02
その心は？
0484デフォルトの名無しさん2007/01/18(木) 23:08:14
余計な設計をさせないで済む
0485デフォルトの名無しさん2007/01/18(木) 23:12:02
どんなところが？
0486デフォルトの名無しさん2007/01/18(木) 23:19:08
メンバをワーク領域と思ってる奴を排除できる
手続き型だから糞いモジュール分割に巻き込まれにくい（＝リファクタリングしやすい）
開いて使って閉じるの流れを統一させやすい
0487デフォルトの名無しさん2007/01/18(木) 23:22:30
これはなにを言っているのかさっぱりわからない
キミのかいだ仕様書とか読んでみたくてドキドキしてきた
0488デフォルトの名無しさん2007/01/18(木) 23:24:37
>>486
要するに１つの関数にどかっと全部書いちゃうのがいいと・・・・；
0489デフォルトの名無しさん2007/01/18(木) 23:26:04
なんでそうなる、真逆だろ
0490デフォルトの名無しさん2007/01/18(木) 23:29:05
動的配置されたオブジェクトが飛び交うことが少なくなるだけでも
オブジェクト指向を禁止する価値がある。
名指ししてpublic staticメソッド以外禁止ってのでもいいな。
0491デフォルトの名無しさん2007/01/18(木) 23:31:27
>>490
怖がりすぎ。
0492デフォルトの名無しさん2007/01/18(木) 23:33:28
だからこそオブジェクト指向フレームワークが必要なのだよ
インターフェイスを実装してくれりゃいいだけの物にしときゃいいのじゃ
0493デフォルトの名無しさん2007/01/18(木) 23:38:50
Javaだと馬鹿避けに既存のコンポーネントを見繕うことも簡単だが
C++だと途端に難解になるな、車輪の再発明が何回行われてるのか
0494デフォルトの名無しさん2007/01/18(木) 23:42:54
Javaだって同じ
ようは使い手の問題
0495デフォルトの名無しさん2007/01/19(金) 02:59:24
つーかもっとわかりやすく
まんことかでたとえてくんね？

それがむりならおまえらもう哲学板でやれよ
0496デフォルトの名無しさん2007/01/19(金) 03:32:07
・インスタンス　 　→ オナホール
・クラス　　　　　→ 南極二号
・オブジェクト　　→ まんこ
・インターフェース→ コンドーム
・モジュール化　　→ あべさだ
・カプセル化　　　→ 包茎
0497デフォルトの名無しさん2007/01/19(金) 07:03:23









　　こ　　の　　ス　　レ　　　レ　　ベ　　ル　　低　　す　　ぎ　　ｗ　　ｗ　　ｗ






0498デフォルトの名無しさん2007/01/19(金) 07:51:00
個人レベルのリファクタリングならJUnit使ってTDMをやれば良い。
0499デフォルトの名無しさん2007/01/19(金) 08:27:56
・インスタンス　 　→俺様のチンコ
・クラス　　　　　　→チンコっつー概念
・オブジェクト　　 →チンコ全般
・インターフェース→チンコとマンコの合体方法
・モジュール化 　 →ソープ行くか〜
・カプセル化　　　→○○円ぽっきり
0500デフォルトの名無しさん2007/01/19(金) 15:44:16
たまにはプロトタイプの事も思い出してください
0501デフォルトの名無しさん2007/01/19(金) 17:32:07
プロトタイプベースのオブジェクト指向っていうのは、ケイ（メッセージング）と
ストラウストラップ（抽象データ型のスーパーセット）だとどっちよりなのかな…
とたまに悩むんだけれども、どうにもはっきりしない。メッセージングをひたすら
強調するSELFやIoは別格として脇に追いやっておくとして、NewtonScriptや
JavaScriptなんかみていると、メッセージングっていう印象は薄い。というより皆無。
かといって「型」とかいうかっちりとしたものと相性がいいとはとうてい思えない。

そもそもSELFはケイのメッセージングパラダイムを突き詰めた結果、クラスも無用、
インスタンス変数とメソッドの区別もいらねー（スロットで統一）というシンプルさに
いきついたわけだけれども、その成果物である「フレームとスロット」による
オブジェクト表現（と、委譲ベース）という考え方だけあればよくて、メッセージングは
邪魔なモノ…として確立されたのが（今の）プロトタイプベースなのかしらん。

とか、500に言われてプロトタイプベースのことを思い出したのでつらつらと書いてみました。
0502デフォルトの名無しさん2007/01/19(金) 20:23:40
>>501
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　　　　:|: ..　　 ||　　　 ..||　＜　>>501日本語でおｋ
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0503デフォルトの名無しさん2007/01/19(金) 21:15:19
>>502
>>501を日本語と思えないなら、PGやめた方がいいよ。マジで。
この程度の事を理解できないなんてエンジニアとしてレベルが低いにも程がある。
0504デフォルトの名無しさん2007/01/19(金) 21:17:00
>>503
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0505デフォルトの名無しさん2007/01/19(金) 21:20:33
>>504
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0506デフォルトの名無しさん2007/01/19(金) 21:22:51
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　　　　:|: ..　　 ||　　　 ..||　＜　メタクラスって知ってる？
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0507デフォルトの名無しさん2007/01/19(金) 21:44:56
>>502
ココ電さん、もうこの板にあなたの居場所は無いみたいですよ。。。
0508デフォルトの名無しさん2007/01/19(金) 21:45:48
ClassのClassの親Class
0509デフォルトの名無しさん2007/01/19(金) 21:46:00
>>504
　　　　/　　　 ||　　　　:ヽ
　　 ┌|（⌒ヽ :||　..:⌒:　|┐　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::|::ヽ.__:）:||（___ノ　::|::|　　│
　　　 |:|: ..　　 :||　　　 .. |:|　　│
　　　　:|: ..　　 ||　　　 ..||　＜　メタタァなら…
　　　　 :＼　［_￣］　/::|　　　│
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0510デフォルトの名無しさん2007/01/19(金) 21:48:03
ﾒﾒﾀｧじゃなくて?
0511デフォルトの名無しさん2007/01/19(金) 21:49:24
>>501
まあ、要するに 「形而上」なんだろ。
0512デフォルトの名無しさん2007/01/19(金) 21:56:46
>>511
オブジェクト指向のありようそのものというよりは
「どういう処理系が便利か？」ってところの工夫だと思う。
すなわち形而下。
0513デフォルトの名無しさん2007/01/19(金) 21:58:50
>>512
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/prog/1167841734/472
0514デフォルトの名無しさん2007/01/19(金) 22:06:20
>>513
ごめんいまいち言いたいことがわからなかった。。
でもまあどうでもいいや。
0515デフォルトの名無しさん2007/01/19(金) 22:13:50
>>514
これ↓を言いたかっただけ。ま、あまり気にするなw
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E4%BA%8C%E7%97%85
0516デフォルトの名無しさん2007/01/19(金) 22:16:22
>>515
あ、形而上ってのは煽りか。
わざわざすいませんね。
0517デフォルトの名無しさん2007/01/19(金) 23:24:24
なんかどっかであったことあるようなヤツが紛れ込んだかな？
k.k
0518デフォルトの名無しさん2007/01/20(土) 09:17:39
しーざーも>>515
0519デフォルトの名無しさん2007/01/20(土) 11:30:43
まだ鉄にいるの？
0520デフォルトの名無しさん2007/01/20(土) 14:38:07
ttp://blog9.fc2.com/2/2log/file/vlphp5172.jpg
ttp://blog9.fc2.com/2/2log/file/vlphp5173.jpg
ttp://blog9.fc2.com/2/2log/file/vlphp5174.jpg
ttp://blog9.fc2.com/2/2log/file/vlphp5175.jpg
ttp://blog9.fc2.com/2/2log/file/vlphp5176.jpg
ttp://blog9.fc2.com/2/2log/file/vlphp5177.jpg
ttp://blog9.fc2.com/2/2log/file/vlphp5178.jpg
0521デフォルトの名無しさん2007/01/21(日) 12:34:05
急に静かになったな
0522デフォルトの名無しさん2007/01/21(日) 12:35:46
試験にでも行ったか
0523デフォルトの名無しさん2007/01/21(日) 12:44:32
>>517
k.kって？
0524デフォルトの名無しさん2007/01/23(火) 18:01:18
>>520
一応ｵﾁがあってﾜﾛﾀ
個人的には最後人食い熊に食べられる瞬間の人間の画像が来ると思ってたんだけど・・・
0525デフォルトの名無しさん2007/01/24(水) 01:01:52
つかもう疲れた
0526デフォルトの名無しさん2007/01/29(月) 01:49:38
>>490
お前がマネージャだったらプロジェクト破綻するわい
0527デフォルトの名無しさん2007/01/29(月) 01:51:06
>>502
ウルトラマンは、AAや絵にすると、なぜ間抜け面に見えるのだろう・・・

実写だと目がはっきり写っているからだな。。。恐らく。
0528デフォルトの名無しさん2007/01/29(月) 02:04:51
>>526
昔、COBOLしかわからないからという理由でロボット制御を
COBOLで開発させたSEがいたんだが、それを思い出したよ。
おれは直接現場には関わらなかったけど、ひどいことになってた。
0529デフォルトの名無しさん2007/01/30(火) 01:56:10
>>528
ＣＯＢＯＬでロボット制御をしようという発想がすごすぎるｗ
でも何とかすれば少しくらいはできるものなのかな？ｗ
0530デフォルトの名無しさん2007/01/31(水) 01:46:58
>>520
最後のやつの後に居る奴がﾆﾀﾞｰに似ているのは気のせいか？

やはりﾁｮﾝという設定か？
0531デフォルトの名無しさん2007/02/12(月) 17:31:45
オブジェクト、オブジェクト言ってるやつに限って仕事が遅いんだが。
かえって生産性低めてどーすんだよ。

正しく理解して使えば生産性が上がるのだが、凡人には無理なんだろうな。
このスレでこれだけ意味不明な議論してるのを見るとそう思う。
0532デフォルトの名無しさん2007/02/12(月) 17:38:09
「オブジェクト指向で再利用性が高まる」とか言ってるやつに限って
 ライブラリによる再利用性とどう違うのかわかってないことが多いし。
0533デフォルトの名無しさん2007/02/12(月) 22:09:59
>>501
あああ添削したい…

日本語勉強しようよ。

無用とか、、、
0534デフォルトの名無しさん2007/02/12(月) 22:18:26
別にCOBOLで出来ない理由はないだろう
むしろ精度が必要とされる場面ではCOBOLの特徴が生かせるはずだ
0535デフォルトの名無しさん2007/02/13(火) 09:47:46
簡単だよ、
名無しのごんべえさんが何か作業をする。
その作業がクラスの役割していたら、その人は「クラス君」、
オブジェクトの役割をしていたらその人は「オブジェクト君」と呼びましょうってだけ。

その人そのものに名前が付いてるんじゃなくて、その人がやった仕事を見て
その人の名前を決めましょうって事。
0536デフォルトの名無しさん2007/02/13(火) 16:41:05
何も無い空間に、物体が生まれる。
その物体がインスタンスであり、オブジェクトである。
オブジェクトは必ずなにかの意味を持っている。
そしてオブジェクトが意義を果たし、その意義を失い消えるのを待つ。
次の瞬間インスタンスは消え、また何も無い空間に戻った。

オブジェクトと、インスタンスは同じものではないが、同居はありえる。
なぜなら、オブジェクトはインスタンスなくして実体化できないからだ。
0537デフォルトの名無しさん2007/02/13(火) 16:47:38
ポインタ参照なんかで、このクラスのインスタンス空っぽだよっていったら何を指しているのかな？
ってことでしょ？
0538デフォルトの名無しさん2007/02/13(火) 17:41:28
だからもっとわかりやすくちんことかまんこでたとえてくれよ
0539デフォルトの名無しさん2007/02/13(火) 18:38:37
わかりやすいのと性的表現が一緒になってるのが違和感を感じるんだが。

そーだなー。
DNAってオブジェクトがあるわけだ、中には情報が入ってるが、実体を得ないと卵子と結合できない。
だから、精液というインスタンスを得て卵子にむかってくんだよ。
DNAは卵子と結合したあと、その卵子をどう扱うかはすでに知ってる。こういうのをメソッドっていう。
だから、プログラマの仕事はそのメソッドを構築してさらにまとめてオブジェクトを構築すること。

何書いてんだおれ。。。
しかも合ってるか自信ないし。むずかしい。。。
0540デフォルトの名無しさん2007/02/13(火) 18:52:49
量子力学で説明すると、波動関数に演算子を作用させて固有値を得るってのがあるでしょ。
あれは波動関数に固有値が付随してるって考えるんじゃくて(そう考える人もいるけど)、波動関数に演算子を
作用させた結果その固有値が得られたって考えるわけですよ。つまり波動関数の正体については一概には言えないけど
、少なくともその演算子を作用させた結果ある固有値が得られるということはいえるじゃないですか。
つまりなんか詳しくはよくわからないけど、やってみたらこういう結果がでましたってのは
言えるわけですよ。つまりやってみたらオブジェクトでした。やってみたらクラスでした。みたいな。
0541デフォルトの名無しさん2007/02/13(火) 19:25:41
ハードですな。
0542デフォルトの名無しさん2007/02/13(火) 19:32:26
世の中ルールってあるでしょ。
それがオブジェクト。
実際に実行する人が、
インスタンス。

飛躍しすぎかな。。。
0543デフォルトの名無しさん2007/02/13(火) 20:25:46
つまり三権分立ってやつだな！学校で習ったぜ！
あれ、でも執行権と適用権はわかったけど
立法の定立権はちんこまんこでいうとどのポジションなの？ヤオイ穴ぐらいの位置？
うは夢がひろがりんぐ
0544デフォルトの名無しさん2007/02/13(火) 23:18:22
ぼーいずびーあんばらんすだよ
0545デフォルトの名無しさん2007/02/14(水) 10:34:30
>>533
心配無用
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