推薦図書/必読書のためのスレッド PART33

0001デフォルトの名無しさん

2006/12/26(火) 22:36:28

前スレ
推薦図書/必読書のためのスレッド PART32
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1153143925/

Javascript は Web 制作板、CGI は Web プログラミング板へ。
ゲーム関係の話題はゲーム製作板へどうぞ。

0002デフォルトの名無しさん

2006/12/26(火) 22:37:47

PART 1 ttp://pc.2ch.net/tech/kako/1005/10058/1005897052.html
PART 2 ttp://pc.2ch.net/tech/kako/1010/10103/1010312992.html
PART 3 ttp://pc.2ch.net/prog/kako/1000/10005/1000542653.html
PART 4 ttp://pc3.2ch.net/tech/kako/1022/10229/1022961238.html
PART 5 ttp://pc3.2ch.net/tech/kako/1027/10275/1027593322.html
PART 6 ttp://pc3.2ch.net/tech/kako/1033/10332/1033207156.html
PART 7 ttp://pc3.2ch.net/tech/kako/1038/10380/1038057434.html
PART 8 ttp://pc2.2ch.net/tech/kako/1041/10415/1041595397.html
PART 9 ttp://pc2.2ch.net/tech/kako/1046/10469/1046937366.html
PART10 ttp://pc2.2ch.net/tech/kako/1051/10514/1051496506.html
PART11 ttp://pc2.2ch.net/tech/kako/1055/10550/1055082087.html
PART12 ttp://pc2.2ch.net/tech/kako/1060/10606/1060693125.html
PART13 ttp://pc2.2ch.net/tech/kako/1066/10668/1066825927.html
PART14 ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1072184936/
PART15 ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1075391184/
PART16 ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1076851442/
PART17 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1079745865/
PART18 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1083665944/
PART19 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1089492835/
PART20 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1097627740/
PART21 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1101395436/
PART22 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1106175218/
PART23 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1112178595/
PART24 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1114902703/
PART25 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1119115838/
PART26 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1126785299/
PART27 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1130602100/
PART28 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1133629787/
PART29 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1138179810/
PART30 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1141805746/
PART31 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1146293712/
PART32 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1153143925/

0003デフォルトの名無しさん

2006/12/26(火) 22:38:29

関連スレ

悪書/詐欺まがい/間違いだらけな書籍・参考書
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1090723093/l50
読んだ書籍の感想・紹介
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1064681919/l50
C／C++入門本の著者を評価する
http://pc.2ch.net/prog/kako/998/998958112.html
これは読んどけ！セキュリティ必読書（セキュリティ）
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1015195460/l50
参考になる書籍part2（UNIX）
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1032192130/l50
【Perl,CGI】参考書籍第三版（WebProg）
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/php/1030209573/
PHP関連の書籍（但しPHP出版系お断り）（WebProg）
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/php/985315574/
推薦図書/必読書のためのスレッド in ゲ製作技術
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1086023829/l50
役に立つ書籍は？　2冊目（Web製作）
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1099736818/l50
推薦図書/必読書（Web製作）
http://mentai.2ch.net/hp/kako/960/9601208

0004デフォルトの名無しさん

2006/12/26(火) 22:39:41

0005デフォルトの名無しさん

2006/12/26(火) 22:40:42

過去スレより
Windowsプログラミング本の定石

> Win32APIを使うなら
> Visual C++（1）はじめてのWindowsプログラミング翔泳社
> ↓
> Windows 2000プログラミング標準講座翔泳社
> ↓
> プログラミングWindows 第5版(上)(下) アスキー
>
> MFCを使うなら
> Visual C++（1）はじめてのWindowsプログラミング翔泳社
> ↓
> Visual C++（2）はじめてのオブジェクト指向プログラミング翔泳社
> ↓
> Visual C++（3）はじめてのMFCプログラミング翔泳社
> ↓
> 標準講座MFC6.0 翔泳社
> ↓
> MFCによるWindowsプログラミングアスキー
> ↓
> プログラミング Microsoft Visual C++ .NET Vol.1 基礎編、Vol.2 活用編日経BPソフトプレス
> (MFCによるWindowsプログラミングがあればVol.2だけでもよい)
> ↓
> MFCインターナルアジソンウェスレイパブリッシャーズジャパン
>
> スレッド関係
> Advanced Windows 改訂第4版アスキー
>
> サーバー関係
> プログラミング Microsoft Windows 2000 日経BPソフトプレス

0006デフォルトの名無しさん

2006/12/26(火) 22:41:52

過去スレより
STLを一から学ぶのに最適な書籍

> STL―標準テンプレートライブラリによるC++プログラミング第2版　マッサー他　ピアソンエデュケーション
> ↓
> Effective STL　メイヤーズ　ピアソンエデュケーション
> ↓
> リファレンス：C++ライブラリクイックリファレンス　レイリシュナー　オライリージャパン
>
>
> STL標準講座　シルト　翔泳社　：　お薦めではない。ちょっと物足りない感じ。
> C++標準ライブラリチュートリアル&リファレンス　ジョスティス　アスキー　：　が手に入らない今は上3冊がベストチョイス。

0007デフォルトの名無しさん

2006/12/26(火) 22:47:37

>>1
乙カレー

0008デフォルトの名無しさん

2006/12/26(火) 22:50:30

アフェリエイト目的のリンクはご遠慮ください。

0009デフォルトの名無しさん

2006/12/26(火) 23:46:47

×アフェリエイト
○アフィリエイト

0010デフォルトの名無しさん

2006/12/27(水) 00:24:00

○アフィエイト
○アフェリエイト

0011デフォルトの名無しさん

2006/12/27(水) 00:58:25

>>5-6の影響か、このテンプレ貼られるようになってから
Amazonのランキング上位に常に食い込む本になってるな

0012デフォルトの名無しさん

2006/12/27(水) 01:09:19

じゃあ次スレから>>5-6は外そう。

0013デフォルトの名無しさん

2006/12/27(水) 01:33:11

で、アフィの何が悪いの？

0014デフォルトの名無しさん

2006/12/27(水) 01:41:35

↑坊やは宿題やって早く寝なさい

0015デフォルトの名無しさん

2006/12/27(水) 01:43:58

ここのC++ページ見れる？

2ch Books
ttp://deztec.jp/x/04/06/2ch/

0016デフォルトの名無しさん

2006/12/27(水) 03:52:28

>>15
いいえ。
見たいなら、もとのところのURLをwayback machineにかければ？

0017デフォルトの名無しさん

2006/12/27(水) 05:59:04

>>14は雰囲気に乗っかってるだけの典型的下請け気質か

0018デフォルトの名無しさん

2006/12/27(水) 06:13:16

アフィ自体は悪く無い。
しかし、アフィ付き紹介サイトのURIが貼られると反応する奴や、
紹介する気が無くなるという奴もいる。

それなら、無い方がベターだよねって話。

0019デフォルトの名無しさん

2006/12/27(水) 08:06:17

write great codeは？

0020デフォルトの名無しさん

2006/12/27(水) 14:23:04

アフィ自体は悪くないけど、2chにそれを貼るのはガイドライン違反だからな。

0021デフォルトの名無しさん

2006/12/27(水) 18:22:58

>>19
よい。

0022デフォルトの名無しさん

2006/12/27(水) 19:00:20

Feel like dance いつの頃か諦めかけた夢

0023デフォルトの名無しさん

2006/12/31(日) 22:21:45

Swingを使ってJavaアプレットを作成したいんですが
アプレットに関する入門書で良書ありましたら教えてください。
Javaの基礎的なところは大体わかります。

0024デフォルトの名無しさん

2007/01/01(月) 01:29:01

>>23
Creating a GUI with JFC/Swing
http://java.sun.com/docs/books/tutorial/uiswing/
Threads and Swing
http://www.math.cuhk.edu.hk/TechInfo/JavaTutorial-2/ui/swing/threads.html
The Last Word in Swing Threads
http://java.sun.com/products/jfc/tsc/articles/threads/threads3.html
Painting in AWT and Swing
http://java.sun.com/products/jfc/tsc/articles/painting/

0025デフォルトの名無しさん

2007/01/01(月) 14:37:40

>>13
「悪い」じゃなくて「ウザイ」っつってんの。
日本語を理解できないバカはいるだけで邪魔だから失せろよ。
プログラムを勉強する前に人として最低限必要なことくらい身に着けましょうね、低学歴さん。

0026デフォルトの名無しさん

2007/01/01(月) 18:13:46

自分に有益な情報を人がタダで与えてくれるのが当然で
自分が払うわけでもない謝礼に「ウザイ」か
何もせず人に噛み付くことしかできないバカはいるだけで邪魔だな

0027デフォルトの名無しさん

2007/01/01(月) 18:44:21

>>26
情報提供したら報酬くれるサイトがあったと思う
そこへ行くといいよ

0028デフォルトの名無しさん

2007/01/01(月) 18:55:50

友情は

0029デフォルトの名無しさん

2007/01/01(月) 20:18:27

おまいらなんで元旦から喧嘩してるんだ

0030デフォルトの名無しさん

2007/01/01(月) 20:40:42

mixi炎上w

0031デフォルトの名無しさん

2007/01/02(火) 02:26:29

>>25
理由無き同調の後はいじめ助長発言か・・・
ゆとり世代ですか？

0032デフォルトの名無しさん

2007/01/02(火) 06:02:39

ゆとり関係あんのか

0033デフォルトの名無しさん

2007/01/02(火) 06:37:08

>>31
いや>>25は人の道を説いてるくだりで
2007年最初の笑いを提供したかったんじゃないか？

0034デフォルトの名無しさん

2007/01/02(火) 08:08:54

典型的な反面教師

003525

2007/01/02(火) 12:58:58

どうもすいませんでした。今年一年は自粛します。

0036デフォルトの名無しさん

2007/01/02(火) 17:14:34

「やさしいC++」読み終えたばかりの初心者です
次は「C++プライマー」がいいかと思うのですが、レビューが見当たらないので迷ってます
やはり初心者には難しいでしょうか？アドバイス頂けると幸いです

0037デフォルトの名無しさん

2007/01/02(火) 17:51:23

一度手にとって読んでみれば良いだろ

0038デフォルトの名無しさん

2007/01/02(火) 18:03:25

とりあえず買え
半年経って読んでなければ売れ

0039デフォルトの名無しさん

2007/01/02(火) 18:18:07

>>37,38
いろいろ立ち読みしてみてこれが一番分かりやすそうだったけど
プロ向けとか書いてあるので不安だったんです＞＜
とりあえず買ってみることにします

0040デフォルトの名無しさん

2007/01/02(火) 18:32:53

プロ向けｗ

0041デフォルトの名無しさん

2007/01/02(火) 18:39:09

プライマーは読んでる途中で飽きちゃうんじゃないかな？
独習Ｃ＋＋やってからプライマーに行けば？

0042デフォルトの名無しさん

2007/01/02(火) 18:52:54

>>26
間接的に客が払うことになる。
その出費が無ければもっとギフトが貰えるかもしれない。

0043デフォルトの名無しさん

2007/01/02(火) 19:21:34

てめぇら前スレ埋めてから書き込めカス
プロ向け（笑）

0044デフォルトの名無しさん

2007/01/02(火) 20:03:11

C#の参考書でいいの教えてください。

0045デフォルトの名無しさん

2007/01/02(火) 21:57:15

お願いしますソフトウェアの設計法のついて学びたいんですが
今月号の日経ソフトウェアに書いてあることのもっと深いことが
書いてあるようなソフトウェア設計について学べる本を教えてくださいお願いします

0046デフォルトの名無しさん

2007/01/02(火) 22:09:52

どんなことが書いてあったの？

0047デフォルトの名無しさん

2007/01/02(火) 23:06:40

>>44
パソコン教科書 Visual C# 2006 Express Edition 入門

0048デフォルトの名無しさん

2007/01/02(火) 23:09:48

>>45
ttp://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4894711885/

0049デフォルトの名無しさん

2007/01/02(火) 23:24:02

>>48
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/MAG/20061218/257130/0702t1.pdf
↑これとそれとぜんぜん関係ないと思われ。

0050デフォルトの名無しさん

2007/01/03(水) 01:15:48

間違った道へ進みそうだったから矯正してあげようと思ったんだが

0051デフォルトの名無しさん

2007/01/03(水) 03:21:49

お願いしますオブジェクト指向だけじゃなくて
開発の手法とかスパイラル型とかウォーターフォールとかテスト手法とか
について体系的に学びたいんですいい本ないですかお願いします

0052デフォルトの名無しさん

2007/01/03(水) 04:05:44

この辺か
ttp://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4915778320

0053デフォルトの名無しさん

2007/01/03(水) 04:28:20

ちょっと古いなぁ（汗
まずソフ開程度の資格を取ってからもう一回質問してみれば？

0054デフォルトの名無しさん

2007/01/03(水) 05:00:17

↑資格厨乙
そんな資格取ったって何も変わらないから。

0055デフォルトの名無しさん

2007/01/03(水) 05:00:52

やさしいCはマジで名著だよ。
あれ読破すればK&Rも理解できるようになる。

0056デフォルトの名無しさん

2007/01/03(水) 09:42:13

馬鹿だな。名著より実用書の方が重宝されるのだよ。現場では。

0057デフォルトの名無しさん

2007/01/03(水) 09:58:40

>>50
人を矯正しようとか考える前に自分の視野を広げたほうがいいよ。

0058デフォルトの名無しさん

2007/01/03(水) 12:36:11

>>56
ﾘｱ房は黙ってろよw

0059デフォルトの名無しさん

2007/01/03(水) 13:27:26

ITドカタの現場じゃ、「なんとかの技500」「なんとかの逆引き」みたいなコピペできる
サンプルプログラムが載ってるやつか、どのページにも画面写真が載ってて、この
アイコンをクリックしますみたいな解説が載ってるやつしか読まれないよな。

0060デフォルトの名無しさん

2007/01/03(水) 14:13:29

あははは。良書とかしか呼んでない奴って、コード耐性がないんだよな。
限界超えるとすぐスパゲッティ。その限界値も低い低い。

悔しかったら、良書を読まないとソフトが満足に作れないって証明してみろよ?

どうせ、バグが少なくなる、とか、ステップ数が短くなる、とか、その程度だろ。

浅いな。浅い。浅すぎる。そんなので、一人前にゃなれないぜ。

0061デフォルトの名無しさん

2007/01/03(水) 14:48:56

>>54
ソフ開を取らなくてもいいけど、勉強過程で絶対その辺のジャンルは出てくるからいいだろ。
プログラマならソフ開くらい取れよｗ

0062デフォルトの名無しさん

2007/01/03(水) 14:50:25

>>60みたいな書き込みを見ると、もうすぐ春だなと実感する

0063デフォルトの名無しさん

2007/01/03(水) 15:14:39

超初心者なんですが
本選びに悩んでます
独習Ｃはそんなに分かりやすいですか?
猫ややさしいＣよりも分かりやすいですかね?

0064デフォルトの名無しさん

2007/01/03(水) 15:41:58

一冊目に独習Ｃはわかりにくいと思う

0065加齢なる一族 ◆lqZm7Xm54U

2007/01/03(水) 16:10:59

ぶっちゃけ、独習は必要ないから。
やさしいC→K&Rというのがベスト。

0066デフォルトの名無しさん

2007/01/03(水) 16:48:30

やっぱやさしいＣが初心者には一番かぁ
自分は関数・ボインタ・構造体の理解にかなり苦しんでます...
やさしいＣで理解出来なきゃもうＣ言語失格ですかね..

0067デフォルトの名無しさん

2007/01/03(水) 16:48:51

コンピュータの知識が多少あればやさしいＣはやさしすぎるかも。

0068デフォルトの名無しさん

2007/01/03(水) 18:51:34

ダイテル親子のC言語プログラミングは？

0069デフォルトの名無しさん

2007/01/03(水) 18:57:54

日本でおｋ

0070デフォルトの名無しさん

2007/01/03(水) 19:17:40

>>66
とにかく組めよ、組めばわかるさ
だな

K&Rなんて周りで読んでる人が多いから、仕方なく読むようなもんだぞ

0071デフォルトの名無しさん

2007/01/03(水) 20:06:13

完全に俺基準だが、初めてのプログラミングでCに
挑むのは無謀だと思うけどな。それこそ『初めての
プログラミング』でスクリプト言語から入るのがおす
すめ。

『やさしいC』だから大丈夫ってことでもない気がする。

0072デフォルトの名無しさん

2007/01/03(水) 20:10:21

Cとかjavaとかよりスクリプト言語の方がむずかったと思う俺は異端児です

0073デフォルトの名無しさん

2007/01/03(水) 20:24:30

>>66
なるべく簡単なサンプルを作って、ひたすらいじり倒せば良いよ。
何が分からないかわからないような状況なら、簡単なの組んで、値やアドレス表示させながら、色々いじる。
いじりながら、おかしい挙動したり、どうしてそうなるかわからなくなったら、聞くか調べる。
本だけ読むより、まずは組もう。
本の良し悪しはあるんだろうけど、まずは組む、そして、疑問が出たら本見たりググったり聞いたりする。
これの繰り返し。

0074デフォルトの名無しさん

2007/01/03(水) 21:45:28

20年前から伝わる秘伝の書には、こう書いてある。

習うより慣れろ。

0075デフォルトの名無しさん

2007/01/03(水) 22:45:54

俺はＣから入ったよ。
Ｃをやると、ﾒﾓﾘとかＯＳとかのこともいろいろ勉強する羽目になるので結果的オーライだぞ

0076デフォルトの名無しさん

2007/01/03(水) 23:29:58

Ｋ＆Ｒってそんなに凄いんですか?
分かりやすい?

0077デフォルトの名無しさん

2007/01/03(水) 23:45:50

Ｃ言語を作った人達が出した本。わかりやすいかは、読む人によるんじゃない？
原書で読めないなら、訳本読むことになるけど、大抵の訳本は読みにくい。

0078デフォルトの名無しさん

2007/01/03(水) 23:50:53

右も左もわからないような超初心者は書き込むなよ。
うざすぎ。

0079デフォルトの名無しさん

2007/01/03(水) 23:53:01

K&Rを崇めているのはC信者だけ。

0080デフォルトの名無しさん

2007/01/03(水) 23:58:19

ちゅうか古参人だろ

0081デフォルトの名無しさん

2007/01/04(木) 00:16:11

>>78
そんなにウザければ、上級者用推薦図書スレでも作れば？
どんな流れのスレになって欲しいんだか知らないが、前から初心者が一番来るスレなんだし、嫌なら来なきゃ良い。
それか、初心者用お勧め図書のまとめサイトでも作って貼りなよ。
自分で本選べず、ここでお勧め本探しに来るようなのは、大概初心者～中級者でしょ。
初心者がうじゃうじゃ居るのは仕方ない。

0082デフォルトの名無しさん

2007/01/04(木) 00:18:06

上級者は事故解決する腕があるのでこんなスレいらない

0083デフォルトの名無しさん

2007/01/04(木) 00:29:27

じゃあ、削除依頼でも出すか。

0084デフォルトの名無しさん

2007/01/04(木) 00:30:15

K&Rの訳本は最悪
K&Rの場合は原本を読むべき

0085デフォルトの名無しさん

2007/01/04(木) 00:38:33

訳にいちゃもんつけてたら、大体の本は失格だな。
K&RはそれなりにＣについての知恵があれば読み進められる。
知恵のない奴は全部を本から得ようとするから、結局全部人のせいｗｗ

0086デフォルトの名無しさん

2007/01/04(木) 00:45:10

>>85が良い事言った

0087デフォルトの名無しさん

2007/01/04(木) 00:50:13

Ｋ＆Ｒは訳レベルは普通だと思うけどな
俺が最悪だと思ったのはEffective Java

008877

2007/01/04(木) 00:54:05

訳の酷さと、本の内容自体の良し悪しは別。
原書じゃないと読めないわけじゃなく、訳書は゛読みにくい゛だけ。
大抵の訳本は、原書のまま読むより読みにくいと言っただけなんだが、
何がそんなに気に触ったんだい？

0089デフォルトの名無しさん

2007/01/04(木) 01:00:18

K&Rを持ち出すと信者とアンチが暴れるので禁止

0090デフォルトの名無しさん

2007/01/04(木) 01:13:10

Cの書き方について、「K&Rに載ってました」と言うと、それだけで納得する上司がいるので重宝してます。

0091デフォルトの名無しさん

2007/01/04(木) 01:14:57

C++の必読書を教えてください。

0092デフォルトの名無しさん

2007/01/04(木) 01:18:13

Ｋ＆Ｒは普通に本屋で売ってますか?
プログラミング言語Ｃっていう本ですよね
かなり古い本?

0093デフォルトの名無しさん

2007/01/04(木) 01:39:41

訳本が悪いとは言ったが訳が悪いとは言ってないんだが

0094デフォルトの名無しさん

2007/01/04(木) 01:39:50

K&Rって、Ｃ言語を作った人達が出した本なのに、
間違った説明がけっこうあるよね。

0095デフォルトの名無しさん

2007/01/04(木) 01:48:13

>>94
どの辺？
もしかしてANCI以前？

0096デフォルトの名無しさん

2007/01/04(木) 01:50:28

>>95
ANCI?

0097デフォルトの名無しさん

2007/01/04(木) 01:51:11

typo
ＡＮＳＩね

0098デフォルトの名無しさん

2007/01/04(木) 02:09:11

>>81
初心者乙

009977

2007/01/04(木) 02:34:03

昔のは、そうだね。今のＫ＆Ｒは、そんなこと無いんじゃない？読んでないけど。
厳密な規格知りたいなら、ＩＳＯの取り寄せるだけで良い気がするけどね。

>>98
初心者で良いけど、このスレは初心者～中級者が、一番恩恵受けるスレだと思うよ。
上級者だと自負するなら、自分が望む本を選ぶこと出来ると思うし、そもそも書籍になる以前の情報に興味を持つだろうから、このスレには情報提供者としてしか来ないんじゃない？
ここは、昔読んで良かったと思える本や、流し読みしてみて間違った情報が少なそうな本を晒すスレだと思ってるんだが、違うかな？

0100デフォルトの名無しさん

2007/01/04(木) 02:41:19

>>93
訳本が悪くて、訳は悪くないって…原書が悪いって言ってるんだよな？それは。

0101デフォルトの名無しさん

2007/01/04(木) 03:09:56

>>100
他の可能性は思いつきませんか
そうですか

0102デフォルトの名無しさん

2007/01/04(木) 03:15:09

漏れは訳もかなり悪いというか
おかしいところがいっぱいあると思う

0103デフォルトの名無しさん

2007/01/04(木) 03:18:35

訳の良し悪し＝原書が伝えようとしてることを、なるべく正確に伝えられるか＋訳された言語で読みやすいか（元が読みにくいなら致し方無い）＋ミスの多少。
原書が悪くなく、訳も悪くないのに訳本が悪くない具体的なケースを教示してくれ。
頭の悪い自分には、想像もつかない。

0104103

2007/01/04(木) 03:20:05

原書が悪くなく、訳も悪くないのに訳本が悪い←の間違い。

0105デフォルトの名無しさん

2007/01/04(木) 03:36:08

訳の議論は不毛です。
今後はしないようにしませんか？

時間の無駄です。

0106デフォルトの名無しさん

2007/01/04(木) 03:40:50

すみません
K&Rの間違いを指摘するスレってありますか？

0107デフォルトの名無しさん

2007/01/04(木) 03:42:41

俺が覚えてるのは配列とポインタの部分

0108デフォルトの名無しさん

2007/01/04(木) 03:43:32

>>103
K&Rの場合は原著ではソースが1頁に収めて見やすくする等の努力が見られるのに、
訳本ではその辺の体裁がめちゃくちゃとかそういう話は聞いたことがある。

0109デフォルトの名無しさん

2007/01/04(木) 03:46:57

要するに編集が悪かったんだな

0110103

2007/01/04(木) 03:55:50

>>108
本のレイアウトや、紙質とか、重さや太さや開きにくさとかまで言及されたら何とも…
まぁ、理解した。
訳本も、原書も良いが、レイアウトが原書と違うから良く無いって主張なんだね。

>>105
不毛だね。やめるよ。
ただ、原書なら勧められるけど、訳本だと誤訳や訳し方が悪くてニュアンスが変わる場合もあって勧められない場合もあるから、
原書なら◎、訳本なら要注意としか勧められない本もある。

0111デフォルトの名無しさん

2007/01/04(木) 08:38:30

誘導スレできてる
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/tech/1167854471/

0112デフォルトの名無しさん

2007/01/04(木) 09:24:37

K&Rの演習
この程度の問題ができないとプログラマとして役に立たないことを認識させてくれる。
たいていの入門書はわかったような気分になるだけで、何の役にもたたないのが多い。

演習 1-22
長い入力行を、入力の n 字目にある最後の非ブランク文字の後で、"折りたたむ"プログラムを書け。
プログラムは、行が非常に長くても、また指定行までにブランクもタブもない場合についても、
ちゃんと動作するようにせよ。

演習 1-23
Cプログラムからすべてのコメントを除去するプログラムを書け。
引用符で囲まれた文字列や文字定数を正しく扱うことを忘れないこと。
Cのコメントは入れ子になっていない。

演習 1-24
カッコ、中カッコ、大カッコのつりあいがとれていないといった
プログラムの基本的な構文エラーのチェックを行うプログラムを書け。
引用符・２重引用符・コメントなどの処理も忘れないこと。

0113デフォルトの名無しさん

2007/01/04(木) 10:06:20

>また指定行までにブランクもタブもない場合についても

これ原文通り？

0114デフォルトの名無しさん

2007/01/04(木) 10:16:17

本見て自分で打つのめんどいから某所からコピペした

0115デフォルトの名無しさん

2007/01/04(木) 10:17:56

指定桁
が正解

0116デフォルトの名無しさん

2007/01/04(木) 11:12:06

なんて迷惑な誤訳なんだ

0117デフォルトの名無しさん

2007/01/04(木) 11:33:58

誤訳かどうかに関わらず、その間違いは客先仕様にありがちなのでいい実務訓練になるw

0118デフォルトの名無しさん

2007/01/04(木) 12:34:37

K&Rとやらはどこで売ってるんですか？
そして日本語ですか？

0119デフォルトの名無しさん

2007/01/04(木) 13:00:05

>>118
プログラミング言語Cでググレ

0120デフォルトの名無しさん

2007/01/04(木) 14:12:41

>>93は言って後悔してるからその辺でやめれ

0121デフォルトの名無しさん

2007/01/04(木) 14:16:22

ふぅ
ようやく
前スレ梅
性交

0122デフォルトの名無しさん

2007/01/04(木) 14:28:12

梅乙

0123デフォルトの名無しさん

2007/01/04(木) 17:15:52

装飾が少なくて書いてあることが簡潔(いや主観だけど)だから読みやすいし
その分自分でちゃんと考えないといけなかったから面白く読めたよ＞K&R
カバー外せばほぼ無地で、他のCの本みたいにごつくないから人目でも気にせず読めるのが良かった

0124デフォルトの名無しさん

2007/01/04(木) 20:14:42

K&R＜読む人間を選ぶ本だ

0125デフォルトの名無しさん

2007/01/04(木) 21:03:51

すくなくともこのスレにいるような人間が読む本ではないな。
学生ばっかりでしょ、ここ。

0126デフォルトの名無しさん

2007/01/04(木) 21:04:26

うむ。

0127123

2007/01/04(木) 22:21:50

俺専攻じゃないからなぁ…専攻してる人は独習とか猫とか望洋とか晴彦とか、そういうのでがしがしやってくんかね

0128デフォルトの名無しさん

2007/01/04(木) 22:24:32

保存料と防腐剤は違います。
着色料・保存料無添加と書いてあっても防腐剤は入っています。

市販の野菜（トマト）ジュースを常飲していると
体内にすこしずつ防腐剤が蓄積されていくのです。

0129デフォルトの名無しさん

2007/01/04(木) 23:18:44

ベンゼンの化学式も理解できな低学歴が防腐剤を語るな

0130デフォルトの名無しさん

2007/01/05(金) 00:20:59

↑黙ってろ糞学生

0131デフォルトの名無しさん

2007/01/05(金) 01:38:11

できな低学歴

0132デフォルトの名無しさん

2007/01/05(金) 01:51:29

>>128
マジですか
漏れかなり常用してるんですけど
実際に1本(350ml)あたり何ppm入っていて
そのうち何割が排出されて何割が蓄積に廻って
んでtotalどれだけ蓄積されると
発病性が現れたり致死量になるとか分かりますか？

0133デフォルトの名無しさん

2007/01/05(金) 01:56:53

>>132
ここで毒学をちょこっと独学した俺が一言。

つ「量が毒をなす。」

どんな猛毒でも少量なら平気だし、逆にどんな物質(水や空気であろうと)でも過剰に接種すれば死に至る。
食の基本は沢山の種類を少量ずつ接種すること。

0134デフォルトの名無しさん

2007/01/05(金) 02:57:00

野菜は果物は生で食えよ。
ジュースでお手軽に栄養補給できるわけねぇだろうが。

0135デフォルトの名無しさん

2007/01/05(金) 03:03:29

「わけがない」という言い方は、単に自分の「信仰」をぶつけてるだけ。
信仰を見せ合う会話というのも存在するが、この会話はそうじゃないのでは。

0136デフォルトの名無しさん

2007/01/05(金) 03:04:38

>>135
理屈をこねたいだけの学生は失せろ。

0137デフォルトの名無しさん

2007/01/05(金) 03:19:06

ほんと学生は馬鹿だな。

0138デフォルトの名無しさん

2007/01/05(金) 03:31:30

>>137
ほんと藻前は馬鹿だな。

0139デフォルトの名無しさん

2007/01/05(金) 03:40:53

>>138
ほんと藻前はヒマだな。

0140デフォルトの名無しさん

2007/01/05(金) 04:08:31

そのまんま東がんばれ

0141デフォルトの名無しさん

2007/01/05(金) 04:23:10

>>136
無駄に素早い反応にﾜﾗﾀ

宗教ｺﾜｽ

0142デフォルトの名無しさん

2007/01/05(金) 04:32:18

>>141
無駄な書き込みするな学生。

0143デフォルトの名無しさん

2007/01/05(金) 05:07:42

>>142
無駄な書き込みするなニート。

0144デフォルトの名無しさん

2007/01/05(金) 05:42:44

2chもガキが増えたよなぁ

0145デフォルトの名無しさん

2007/01/05(金) 05:48:22

>>144
無駄な書き込みするな古参

0146デフォルトの名無しさん

2007/01/05(金) 05:50:39

頭悪いからコピペのオウム返ししかできないの？

0147デフォルトの名無しさん

2007/01/05(金) 05:51:50

学生こそがニートだろうがw

0148デフォルトの名無しさん

2007/01/05(金) 05:59:08

>>147
ニートの意味知らないのかｗｗｗ

0149デフォルトの名無しさん

2007/01/05(金) 06:13:49

学生の意味知らないのかｗｗｗ

0150デフォルトの名無しさん

2007/01/05(金) 08:39:41

tech板の良心だなここは

0151デフォルトの名無しさん

2007/01/05(金) 12:04:45

>>148
俺は自活してるからニートではないなぁ。残念ながら。
学生は親のスネカジリだからニートとほとんど変わらないな。

0152デフォルトの名無しさん

2007/01/05(金) 12:06:04

学生＝ニート

0153デフォルトの名無しさん

2007/01/05(金) 12:20:42

俺は違うぞ

0154デフォルトの名無しさん

2007/01/05(金) 12:27:07

学生なら、in Educationだし、せいぜいNETだろ。
アルバイトしてたらNT。

0155デフォルトの名無しさん

2007/01/05(金) 12:38:39

>>148
親のスネかじって2chか。めでてぇな。
ガキがインターネットなんて10年早いんじゃないか？

0156停止しました。。。

2007/01/05(金) 12:40:33

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

0157デフォルトの名無しさん

2007/01/05(金) 12:55:05

>>155
正直、高校生以下にはネットは早いとオモ。
もっと勉強とか読書、部活動に力を入れるべきだ、とえらそーに2ちゃんでほざいてみる。

0158デフォルトの名無しさん

2007/01/05(金) 13:20:42

質問があるのですが・ﾊ Kｮ刳・ﾍ囗ｵ舛A冤EC
qUｺｲ・ﾇｬ\宰p _'"wa'G・ﾁ WﾓXU0ｰ)ｨOﾔ5久緖ﾖdVﾆ"・・bBE・･'・cﾇo"c穉]､駱・OЙ@ﾊp$"・ﾐ粂p]*ﾑLｩm・ﾉ味瀰&鉧細・ﾘfｴﾍTｿ挽ｮｵh'XZ籃ﾕ釘ﾂ・ｵ8cl｣Rｴ|&・jﾀﾀ+,&X・"・妨|ﾆ
IﾎAﾜ駝 pC觀ｵt ﾙ ZC&Pｧ・・妤竺ｱｮｷWsｷｴ首ﾄ?蠎ｩ+・2ｦ2AYｨｾ!韶o・
gｩﾍｭ&ﾑxU穎#"尭ﾖ-%・ｬｦQ・・F2挺%ｨｼﾀ)貭IIQ2ﾑ<摎ｬ3竜・ﾂ
:鈿}薜Iｺv[iGﾇzｾ\・ｦｿｱｻ<4領ﾄｱ・ﾏ絽<ｾ

0159デフォルトの名無しさん

2007/01/05(金) 13:28:43

学生でin educationの人っているの？

0160デフォルトの名無しさん

2007/01/05(金) 13:41:08

最近は大坊も精神年齢低いからな。

0161デフォルトの名無しさん

2007/01/05(金) 13:41:57

KEIKOが変な太り方してるのは、小室が彼女にピルを飲ませてるからなんだ
とかくミュージシャンは快楽に溺れてしまうもの

俺がアーティストだった時には、コンドームを被せたチムポを
マムコに入れるなんて発想は、皆無だった
中出しこそ、アーティストの自己実現であり全てだったから

0162デフォルトの名無しさん

2007/01/05(金) 14:09:18

ところでVisualBasic6.0の良書ってないんでしょうか？

0163デフォルトの名無しさん

2007/01/05(金) 14:14:23

>>162
「VisualBasicのBasicな学び方」って本がそこそこよかった希ガス

0164デフォルトの名無しさん

2007/01/05(金) 14:56:11

>>159
>>159
>>159
>>159

0165デフォルトの名無しさん

2007/01/05(金) 15:22:35

どうでもよい。

0166デフォルトの名無しさん

2007/01/05(金) 15:31:18

野菜はジュースで採ったほうが実は効率が良いらしい。
食物繊維が大きいので、生野菜を噛んだだけではあまり細かくならず、吸収されにくい。
できるだけみじん切りにして食酢と吉。
よってジュースは結構吸収がよく、理想的な飲み物だとか。

0167デフォルトの名無しさん

2007/01/05(金) 16:11:02

もっと言うと、分子構造破壊して、原子にまで分解してから吸収すると良いらしい。
頑張れば、体内で再構成出来る。
仙人なんて、大気吸って、素粒子にまで分解してから、原子から作り直してるんだぜ？

0168デフォルトの名無しさん

2007/01/05(金) 16:16:37

C++メインで使ってるプロのゲームプログラマです。
これからWindowsアプリの作り方覚えたいんですが、おすすめの本ありませんか？
>>5のテンプレに載ってる本はもうさすがに古いよね？そうでもない？

0169デフォルトの名無しさん

2007/01/05(金) 16:22:02

>>167
文系乙

0170デフォルトの名無しさん

2007/01/05(金) 18:40:03

文系だの理系だのと拘っているのは学生だけ。
ガキは小便して寝ろ。

0171デフォルトの名無しさん

2007/01/05(金) 18:41:41

>>166
それは違う。
野菜ジュースはビタミンA以外の栄養素はほとんど死んでる。
食物繊維もビタミンCもほとんど無いに等しい。

0172デフォルトの名無しさん

2007/01/05(金) 18:47:11

透明な飲み物で食物繊維をとったと主張するバカはホント笑えるｗ

0173デフォルトの名無しさん

2007/01/05(金) 19:02:17

笑いのツボが狂ってることに笑えるｗ

0174デフォルトの名無しさん

2007/01/05(金) 19:11:21

>>171
ん？
生野菜をミキサーにかけたら、その時点でビタミンＡ以外の栄養素は死んでるの？
理由を教えて欲しい。
マジでわからん。

0175デフォルトの名無しさん

2007/01/05(金) 19:27:13

>>174
市販のジュースのことを言っているのだよ、坊や。

0176デフォルトの名無しさん

2007/01/05(金) 19:30:44

>>175
市販のジュースはなんで栄養素がほとんど死んでるの？

0177デフォルトの名無しさん

2007/01/05(金) 20:19:46

Y(･∀･)Y ｩゥ～

0178デフォルトの名無しさん

2007/01/05(金) 20:30:40

>>176
食物繊維は液体よりも搾りかすの方により多く含まれているというのが一点。
加熱殺菌して容器に納めるので熱に弱いビタミンC等は製造過程で大量に破壊されてしまうというのが二点。
ビタミンA(カロチン)は、安定性の高い物質だから、こうした加工工程でもあまり壊れることはない。

0179デフォルトの名無しさん

2007/01/05(金) 20:35:34

>>178
そうだったのか
㌧クス

0180デフォルトの名無しさん

2007/01/05(金) 20:37:16

>>175
166には市販とは書いてないよ
みじん切りで酢と提言してるのを読むと
むしろ自作と捉える方が素直じゃないかな

0181デフォルトの名無しさん

2007/01/05(金) 20:42:38

スレ違い氏ね。

0182デフォルトの名無しさん

2007/01/05(金) 20:43:39

Y(･∀･)Y ｩゥ～

0183デフォルトの名無しさん

2007/01/05(金) 21:04:24

とりあえず野菜だ

0184デフォルトの名無しさん

2007/01/05(金) 21:14:39

System.out.println("yasai");

0185デフォルトの名無しさん

2007/01/05(金) 21:18:04

class Yasai{
　public static void main(String[] args){
　　System.out.println("Y(･∀･)Y ｩゥ～");
　}
}

0186デフォルトの名無しさん

2007/01/05(金) 21:19:10

>>170
文系コンプレックスがあるのはむしろオマエみたいな社会人だろ

0187デフォルトの名無しさん

2007/01/05(金) 21:37:51

>>186
きゃはははははははは
ちょっと間をおいてみたら予想通りの反応だなｗ（ぷぷっ
いろいろと、ご　く　ろ　－　さ　ー　ん　ｗ
真性の基地外って、こういうのを言うんだろーな。
通報しといてやるよｗ

0188デフォルトの名無しさん

2007/01/05(金) 21:38:21

日本社会には７割の文系がいてそのうちの９割は惨めな人生を
送っていることを社会人は知ってるよ
１割の金持ちを羨むより自分より下にいる９割を見て
文系は大変だなと思ってる

0189デフォルトの名無しさん

2007/01/05(金) 21:50:47

↑くだらねぇ夢見てんじゃねぇよ学生。

0190デフォルトの名無しさん

2007/01/05(金) 21:52:42

高学歴理系無職ニートの俺様に対する当てつけか

0191デフォルトの名無しさん

2007/01/05(金) 21:57:16

>>189
一握りの金持ちを見て文系ハッピーとかいえるのは幸せですね

0192デフォルトの名無しさん

2007/01/05(金) 22:09:21

理系は視野狭すぎ。

0193デフォルトの名無しさん

2007/01/05(金) 22:15:45

文系は視野広すぎ。

0194デフォルトの名無しさん

2007/01/05(金) 22:19:18

理系-知識＝大半の文系
理系-理系知識+専門知識＝一握りの文系

0195デフォルトの名無しさん

2007/01/05(金) 22:46:04

どうでもいいが、スレ違いだガキども。

0196デフォルトの名無しさん

2007/01/05(金) 23:26:15

マジレスすると、186と169は別人。
187の必死さが少なくとも186と俺の2人には伝わった。

0197デフォルトの名無しさん

2007/01/05(金) 23:30:37

マ板でもそうだけど、文系や低学歴をいじめるのは専用スレでやれよ。
ここは図書板だぜよ

0198デフォルトの名無しさん

2007/01/06(土) 00:31:41

>>196
きゃはははははははは
ちょっと間をおいてみたら予想通りの反応だなｗ（ぷぷっ
いろいろと、ご　く　ろ　－　さ　ー　ん　ｗ
真性の基地外って、こういうのを言うんだろーな。
通報しといてやるよｗ

0199デフォルトの名無しさん

2007/01/06(土) 00:55:59

＞通報し解いてやるよｗ

0200デフォルトの名無しさん

2007/01/06(土) 01:03:59

write great code vol.2はどう？

0201デフォルトの名無しさん

2007/01/06(土) 01:08:06

vol.1を読んでから読めよ

0202デフォルトの名無しさん

2007/01/06(土) 01:12:40

今vol.1読んでます。まだ前半しか読んでないのですが、普通の本でした。

0203デフォルトの名無しさん

2007/01/06(土) 01:34:23

面白いと思ったらvol.2も買え

0204デフォルトの名無しさん

2007/01/06(土) 01:45:29

ご教授お願いします。
.net2003でoracleのプログラミング（実務）を習得したいのですが、
比較的大きな書店（紀伊国屋・ヨドバシ等）に行ってもOracleプログラミングの
本自体が皆無に等しいです。
（１冊だけ”Oracleプログラミング教習所”があったのですが、内容があまりよくなかった。）

お奨めoracleプログラミングの書籍等ありましたら教えて下さい。

0205デフォルトの名無しさん

2007/01/06(土) 02:07:46

>>198
き
も
ち
い
性
通

0206デフォルトの名無しさん

2007/01/06(土) 03:45:19

>>198の文面は、最近の2ｃｈでは貴重。

0207デフォルトの名無しさん

2007/01/06(土) 04:09:52

>>204
書店にいって、Oracleプログラミングの本が皆無に等しかったっていう報告はいらないよ。
Oracleプログラミング教習所が何故よくなかったのかも、その文面じゃ理解できない。

Oracleプログラミングを学ぶ前にもっとやることがあるでしょ

Oracle+.NETプログラミング・バイブルがお勧め

0208デフォルトの名無しさん

2007/01/06(土) 06:09:11

K&Rが終わったと思ったら今度は野菜かよ

0209デフォルトの名無しさん

2007/01/06(土) 08:30:40

プログラムに関する読み物系で面白いもの無いですか？
「それがぼくには楽しかったから」とか面白そうだけど売ってないです。
「闘うプログラマ」とかは面白かったです。

0210デフォルトの名無しさん

2007/01/06(土) 11:03:21

有意義な時間をすごそうよ～

0211デフォルトの名無しさん

2007/01/06(土) 14:58:52

・ハッカーと画家
・Joel on Software
・UNIXという考え方

このへんならそこらの書店によく売ってるな

0212デフォルトの名無しさん

2007/01/06(土) 17:35:01

>>207
ご回答有難うございます、ネットで調べたところ表紙と大分類の項目しか
見れなかったのですが、とても良さそうな本なので早速購入する予定です。

また、質問の際に言葉足らず部分かあり大変申し訳ありませんでした。

ちなみに”教習所”がNGだった理由は、参照設定・Oracleを使う場合の宣言の説明等がない点、
にもかかわらず基本的な所のみの記載で直ぐにに使えなくなりそうな点、等の理由により自分に
とっては数千円をだして購入するに値しないと判断しました。

0213デフォルトの名無しさん

2007/01/06(土) 23:42:35

>>211
ハッカーと画家　面白そうですね。
寝る前に読む本が欲しかったのでアマで買っちゃおうかな。

0214デフォルトの名無しさん

2007/01/06(土) 23:55:37

>>213
ハッカーと画家は日本語版向けの新規書き下ろしもあるし、
写真・ソースが本文中にあって付録の用語集もあるから読みやすくて面白い
面白いが故にプログラマとしてはかなり偏った経歴を送っている筆者の影響を受けすぎないように注意だｗ

0215デフォルトの名無しさん

2007/01/07(日) 15:31:45

いつから野菜ジューススレになったのかと思ったｗ

Ｃ♯系の本では
ペゾルドの「Ｃ♯によるプログラミングWindows」上下巻
オライリーの「プログラミングＣ♯ 第４版」
しか持ってないな

むしろ今後は .NET Framework な本を買うべきなのか迷ってる。
MSDNライブラリはいまいち読みにくいんだよな...情報量あるけど

0216デフォルトの名無しさん

2007/01/07(日) 21:00:01

UNIXという考え方は書かれた時期を踏まえとかないと？マークになるだろうな

0217デフォルトの名無しさん

2007/01/08(月) 04:06:18

マニュアルを読むためのマニュアルとか書いたら売れそうだな。

0218デフォルトの名無しさん

2007/01/08(月) 04:24:54

>>214
>プログラマとしてはかなり偏った経歴を送っている筆者

偏ってないプログラマの経歴ってどんなの？
その手の意味でフツーのプログラマ像なんてないと思うんだが。プログラミングの世界ってあまりも多種多用だからねぇ。
F1レーサ、宅配便の配達員、タクシーの運転手等々を同じドライバーというカテゴリで一括りにしてしまう乱暴さに近いものがある。

0219デフォルトの名無しさん

2007/01/08(月) 08:31:03

野菜ジュースを引っ張って悪いけど、
加工後にビタミン類を添加してるんじゃないの？

0220デフォルトの名無しさん

2007/01/08(月) 12:24:02

>綜合警備保障（ALSOK）ってどうよ？その３ [転職]

おまえ悩んでるんだったらさっさと転職した方がいいよ

0221デフォルトの名無しさん

2007/01/08(月) 15:18:25

>>219
それだと100％じゃねぇだろカス

0222デフォルトの名無しさん

2007/01/08(月) 15:27:43

>>221
濃縮果汁を還元すれば100%より濃いジュースだって作れるぞ。
現に野菜と果物が入ってて果物100%のジュースだって売られているし。

0223デフォルトの名無しさん

2007/01/08(月) 15:44:58

論点をすりかえるなよ。

0224デフォルトの名無しさん

2007/01/08(月) 16:56:03

つまり、ジュースにおいて果汁が何%かは恣意的なものでしかないということだね。

0225デフォルトの名無しさん

2007/01/08(月) 16:59:55

野菜ジュースの栄養成分表って一体どの時点で計った奴なんだ？

0226デフォルトの名無しさん

2007/01/08(月) 17:07:47

野菜一日これ一杯vsコップ１杯で１日分の野菜
ttp://food7.2ch.net/test/read.cgi/juice/1120997661/l50

0227デフォルトの名無しさん

2007/01/08(月) 17:15:41

>>221
100%ジュースで本当に100%のものは少ないよ

0228デフォルトの名無しさん

2007/01/08(月) 17:28:50

１００％ジュースが実際には９０％でも別にいいだろ。
残り１０％に何が入っているか別に気にしないだろ？

0229デフォルトの名無しさん

2007/01/08(月) 18:00:04

野菜（トマト）ジュースは防腐剤のせいで栄養台無しになってる事実を知らないのですか？果汁もんも同じですよ。
市販の野菜ジュースの栄養素がなぜほとんど死んでいるかというと、食物繊維は液体よりも搾りかすの方により多く含まれているというのが一点。
加熱殺菌して容器に納めるので熱に弱いビタミンC等は製造過程で大量に破壊されてしまうというのが二点。
ビタミンA(カロチン)は、安定性の高い物質だから、こうした加工工程でもあまり壊れることはない。
よって、市販の野菜ジュースではビタミンAと防腐剤しか摂取できない。
缶ジュースやペットボトルにされたジュースには防腐剤が入ってるから体によくない。
ペットボトルのお茶なんか最悪。防腐剤の塊。開封後の日持ちのよさときたら…自分で湯沸かして煮出した茶なんかすぐ腐る。恐ろしい防腐剤。
体にいい防腐剤なんて皆無。しかもコスト削減しないといけないから、人の健康は二の次。
常温保存できる食物や飲み物に疑問をもたないのはアホそのもの。野菜ジュースは自分で作るのが基本。メーカーの人間が一番わかっている。彼らはビジネスだから、防腐剤入りの野菜ジュースがあたかも健康的であるかのように宣伝する。
しかし、メーカーの人間で常飲しているのはほとんどいない。防腐剤が有害だと知っているからだ。アホが勘違いして飲んでくれるおかげで商売が成り立っている。

無能薬・有機栽培・防腐剤の入ってない自作フレッシュジュース、これにまさるものはない。普通の頭があればわかる話。変に知識を得れば、根拠バカのように間違った情報を得意気に晒す。
農薬必要信者が何を吠えようが、メーカー市販の野菜ｼﾞｭｰｽ＝経費削減の為に毒菜を中国から多数輸入して体に害のある安物の防腐剤を使用して健康ｼﾞｭｰｽとして販売してるという真理に変わりなし。
市販のジュース全般には防腐剤が入っているから、栄養半減で台無しどころか、防腐剤自体が体に蓄積されていき、体に悪い。しかし防腐剤はかなりの食材にも使われているため避けては通りにくい。野菜ジュースぐらいは自分で作って避けられる。
防腐剤は常温保存できる飲み物には全て入っている。食物にも入ってることがある。とにかく体にいいはずがない常温保存できる食物や飲み物に疑問をもたないのはアホそのもの。

[結論]
市販の常温保存可能の飲料＝防腐剤入り不健康飲料。

0230デフォルトの名無しさん

2007/01/08(月) 18:04:51

天然水で作った果汁100%ジュース……

0231デフォルトの名無しさん

2007/01/08(月) 18:19:32

>>229とりあえず、コピペ厨乙

0232￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

2007/01/08(月) 18:22:29

　　　　　　　　 |　/
　　　　 ∧＿_∧　| /
　　　　( ´･ω･｀). |/. 　　　 ∧＿∧
　　　／　　　_ ＼ｶﾀｶﾀ　　（´Д｀　）またアホな書き込みしてるよコイツ
.＿＿|　/こ)//￣￣￣/＿_ / 　　　ヽ
||＼　￣＼//＿＿＿/　　／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　　　　　　(⌒＼|_＿_/ ./
||　（　　　）　　　　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ痛々しいな　　　　　　＼| 　（　´_ゝ`）低脳はほっとけ
　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　　　　／ .|　　　|　|

0233デフォルトの名無しさん

2007/01/08(月) 18:25:56

ま、あくまでジュースはジュースだな

ここは野菜ジューススレじゃないから話戻そうぜ

0234デフォルトの名無しさん

2007/01/08(月) 18:26:59

>>227
確か100%ジュースって一度濃縮した果汁を還元してるもののことで、
濃縮果汁は20%に過ぎず残りの80%は果汁ではないなにかなんだよな。
で、真に果汁100%なジュースのことはストレートジュースという表記になってるんだそうだ。

ところでここってなんのスレだっけ？

0235デフォルトの名無しさん

2007/01/08(月) 18:35:21

>>234
それは5倍濃縮果汁を使った場合だな。
そしてその場合の80%に天然水を使えば>230だし、野菜抽出液を使えば野菜100%+果汁100%なんてのもできる。

0236デフォルトの名無しさん

2007/01/08(月) 18:42:55

そういえば昔、その濃縮還元の理屈で果汁120%を謳ってるグミがあったなw

0237デフォルトの名無しさん

2007/01/08(月) 18:43:08

野菜ジュースの話は他板でやれ

0238233

2007/01/08(月) 18:59:28

>>235
話を戻そうと誘導してやってんのに
しつけぇ奴だな、おまえは。

そもそもスレ違いなんだよ。
巣に帰れクソガキ。

0239デフォルトの名無しさん

2007/01/08(月) 19:19:23

もういっそのこと、推薦図書/必読書のためのスレッド PART33 改め、野菜ジューススレ in ム板にしようぜ！

0240デフォルトの名無しさん

2007/01/08(月) 20:14:19

高橋喪奈の「やさしいプログラミング」ってどうなの？

0241デフォルトの名無しさん

2007/01/08(月) 20:15:34

麻奈ちゃんはホントは５５歳

0242デフォルトの名無しさん

2007/01/08(月) 20:15:48

>>240
初心者の始めの1冊にはよい。

0243デフォルトの名無しさん

2007/01/08(月) 20:46:30

ジュースの話してる低脳元はどいつや

0244デフォルトの名無しさん

2007/01/08(月) 21:08:11

>>240
なにげに名著

0245デフォルトの名無しさん

2007/01/08(月) 21:45:57

そういえば前スレで芽を潰すとか出てたな
実際はどうなの？教えてエロい人

0246デフォルトの名無しさん

2007/01/08(月) 22:22:47

↑ノイローゼは氏ね。

0247デフォルトの名無しさん

2007/01/08(月) 22:23:49

>>245
ガキは早く寝ろ

0248デフォルトの名無しさん

2007/01/08(月) 22:32:16

自分で絞ったジュースの方が、市販されてる奴よりいいの？

0249デフォルトの名無しさん

2007/01/08(月) 22:36:10

>>248
ガキは早く寝ろ

0250デフォルトの名無しさん

2007/01/08(月) 23:07:42

このスレの流れはなんかおかしいNe!

0251デフォルトの名無しさん

2007/01/08(月) 23:10:24

SO!!坊やだからさ
あ～いとぅいまてぇ～ん

0252デフォルトの名無しさん

2007/01/08(月) 23:20:28

自作ジュースを壜詰めして放置すると発酵、爆発。

0253デフォルトの名無しさん

2007/01/09(火) 00:10:27

「発酵」って化学的にどういう反応が起こってるの？

0254デフォルトの名無しさん

2007/01/09(火) 00:32:22

スレ違い

0255デフォルトの名無しさん

2007/01/09(火) 02:25:07

「C#によるプログラミングWindows」のVS2005対応版はいつ頃出ますか？
適宜読み替えに疲れてしまいました。

0256デフォルトの名無しさん

2007/01/10(水) 14:00:52

ロボット型検索エンジンの技術的な事が書かれている書籍って無いでしょうか？
HPの作り方系の書籍しか見つからなくて…orz

0257デフォルトの名無しさん

2007/01/10(水) 14:33:33

普通にある

0258デフォルトの名無しさん

2007/01/10(水) 21:54:00

Meyerのオブジェクト指向入門の第二版が出た。
おせーよ。
あと高ぇ・・・。しかも二分冊で片方しか出てねえ。

0259デフォルトの名無しさん

2007/01/10(水) 21:56:15

しかもいらねー

0260デフォルトの名無しさん

2007/01/10(水) 21:59:50

訳者に免じて買っといた。おつかれさん。

0261デフォルトの名無しさん

2007/01/11(木) 00:20:30

ttp://www.amazon.co.jp/o/ASIN/B000HRETI0

カスタマーレビューがないんですけど、これってどうですか？

0262デフォルトの名無しさん

2007/01/11(木) 00:41:44

↑子供はとっとと寝なさい。

0263デフォルトの名無しさん

2007/01/11(木) 00:46:17

>>262
おk
おやすみ～

0264デフォルトの名無しさん

2007/01/11(木) 13:59:01

独習シリーズいくつか読んだけど
書いてる内容って、大切なところとか抽象的なソースしか載ってないね。
例えば独習C++で
class foo{
private:
int a;
std::string sr;
public:
・・・
};
みたいなクラスのデフォルトコンストラクタで
foo::foo()
{
a = 0;
sr = std::string();
}
のような書き方してるけど、
foo::foo():a(int()),st(std::string()){}
のような用法とか、なんかこのシリーズ
大事な部分が抜けてるような気がしてしかたがない。
結局他の本買って知識補充することになるけど
独習シリーズってあんま良くないのかな。
でも、入門書としては、やっぱこれくらいの方が良いのかな。
以上、独り言でした。

0265デフォルトの名無しさん

2007/01/11(木) 15:11:55

コアJavaのほうがいいよ。

0266デフォルトの名無しさん

2007/01/11(木) 22:19:18

>>264
望洋センセの明解C++にはコンストラクタ初期化子載ってるよ。
呼ばれる順番とかも細かいことも書いてあった。

0267デフォルトの名無しさん

2007/01/11(木) 22:33:00

あほ本見難い

0268デフォルトの名無しさん

2007/01/12(金) 10:00:17

独習シリーズって内容的にはいいと思うんだけど（>>264の件はよくないと思うが）、
翻訳物が多いから読みにくい気がしてちょっと敬遠する。

0269デフォルトの名無しさん

2007/01/12(金) 10:19:47

翻訳モノ、まともに読解できないヤツは今までどんな読書してきたんだ？

0270デフォルトの名無しさん

2007/01/12(金) 10:48:04

C++は最初からマトモにするには手強いからな。
最初は「C with class」ってかんじの書き方だったと思う＞＞独習C++

0271デフォルトの名無しさん

2007/01/12(金) 11:58:47

>>269
必要な場合は原書を読んでる。

0272デフォルトの名無しさん

2007/01/12(金) 13:46:09

厨房が虎視眈々と見てるスレ

0273デフォルトの名無しさん

2007/01/12(金) 14:38:41

「プログラミング言語Ｃ第２版ＡＮＳＩ規格準拠（訳書訂正版）」（共立出版）の訳文について
http://www5a.biglobe.ne.jp/~sunomono/k_r2b.html

0274デフォルトの名無しさん

2007/01/12(金) 15:39:32

独習シリーズの原著ってやっぱもっと分厚かったり、上下巻に分かれたりと
内容充実してるのかな。
オブジェクト指向勉強するために買った独習JAVA、C++の内容も
原著は、もっと良い物なのかな。
例題であげてるクラスやメソッド文が「はい、こうすればこのオブジェクトからメソッドを呼び出せますよ」
みたいな内容で、メソッド内の内容はstd::cout << "～がよびだされました"
だけの「あ、あっそ・・」みたいな中身のないメソッド例
あとクラスの作りに関して、簡素化しすぎだし
でも、英語苦手だもんなーー・・
ま、いいや

0275デフォルトの名無しさん

2007/01/12(金) 15:43:19

わざわざ多色刷りにしたり、妙にテカった高級な紙使ったり、
内容はよくても、別次元の問題で読みづらい本が増えてる気がする。
単色刷りでペラペラ紙のほうがいいのに…。

0276デフォルトの名無しさん

2007/01/12(金) 22:36:16

明解のことか…明解のことカー

0277デフォルトの名無しさん

2007/01/12(金) 23:24:42

>>273
ttp://www.vector.co.jp/soft/data/prog/se028589.html

0278デフォルトの名無しさん

2007/01/12(金) 23:46:34

大きさもできればA5版サイズにしてほしいなぁ

0279デフォルトの名無しさん

2007/01/13(土) 09:02:13

>275
禿堂

>278
そう？　俺はB5位の方が好きだな。A5で硬くて分厚い紙の州和システム
のやつとか最悪じゃん。

0280デフォルトの名無しさん

2007/01/13(土) 16:36:37

食物繊維をとりたいなら、納豆も有効だ。食物繊維が多く含まれている。

0281デフォルトの名無しさん

2007/01/13(土) 18:00:11

>>240
http://blog.livedoor.jp/camera_digital/archives/50415564.html

0282デフォルトの名無しさん

2007/01/13(土) 20:12:40

>>279
厚さ2cm未満のペラペラ紙であること前提ね

0283デフォルトの名無しさん

2007/01/13(土) 22:21:43

2cm・・・

0284デフォルトの名無しさん

2007/01/13(土) 22:31:14

想像したらﾜﾛﾀ

0285デフォルトの名無しさん

2007/01/13(土) 22:37:00

そんな紙で製本されたのなんか読みたくねぇｗｗ

0286デフォルトの名無しさん

2007/01/13(土) 23:04:33

厚さ2cm未満の(本で、)ペラペラ紙であること前提ね

まー突っ込まれるかなとは思っていたがｗ

0287デフォルトの名無しさん

2007/01/14(日) 00:46:35

お楽しみ中のところすみませんが
サンプルソースのフォントとかは
どんなものがお好みですか？

0288デフォルトの名無しさん

2007/01/14(日) 03:02:29

プログラミング言語C++のソースの斜字体っぽいフォントはちょっと苦手。

0289デフォルトの名無しさん

2007/01/14(日) 04:59:01

麻奈ってあれだぞ、室井滋にそっくりのババアだぞ。

0290デフォルトの名無しさん

2007/01/14(日) 09:10:05

>>287
等幅であればなんでもいいな。

0291デフォルトの名無しさん

2007/01/14(日) 12:31:59

おまいらperl hacks買う？
ttp://www.oreilly.co.jp/books/9784873113142/

0292デフォルトの名無しさん

2007/01/14(日) 12:35:53

便乗質問ですが、perlを始めようと思っています。
初めてにふさわしく、かつ良書と言われてるものは何かありませんか？

0293デフォルトの名無しさん

2007/01/14(日) 12:37:41

Makeのvol.2を出せ＞＞オライリー

Vol.1が売れなかったのかな？

0294デフォルトの名無しさん

2007/01/14(日) 13:00:14

>>292
初めてのPerl

>>293
禿同

0295デフォルトの名無しさん

2007/01/14(日) 15:22:22

>>293
> Makeのvol.2

ｋｗｓｋ

0296デフォルトの名無しさん

2007/01/14(日) 18:31:23

>295
Make vol.1
ttp://www.oreilly.co.jp/books/4873112982/

2006/12に出る、って書いてあるんだがなぁ

0297デフォルトの名無しさん

2007/01/15(月) 10:47:39

CQも同じ趣旨の雑誌を出すので紹介しとこ
エレキジャック
ttp://www.eleki-jack.com/

1/25発売なのに、クリスマスイルミネーションを作ろう、って特集がステキ
一番縁がなさそうな読者層なのにw

0298デフォルトの名無しさん

2007/01/15(月) 19:56:52

Makeってこっちかと思った。
ht tp://www.oreilly.co.jp/books/4900900605/

0299デフォルトの名無しさん

2007/01/15(月) 20:05:07

XP エクストリーム・プログラミングを勉強したいので、それの参考書を買おうと考えています。
XPをはじめて学ぶのに適したものはありますか？
これだけは絶対に読んどけ、というのもあれば教えていただけると嬉しいです。
値段はいくらでも構いません。
よろしくお願いします。

0300デフォルトの名無しさん

2007/01/15(月) 20:32:21

>>299
金に問題ないなら、アマゾンでXPとかアジャイルとかで検索して、評価の高いやつを10冊くらい買うとか。

0301295

2007/01/15(月) 21:33:18

>>296
おもしろうそうな本だね。今度買ってみます。

0302デフォルトの名無しさん

2007/01/16(火) 00:38:04

僕の脳が欠けてるから理解できないのだと言われたら、
そうなのかもしれませんが、入門書を今までで三冊やりこなしていますが
正直どれも良い本と言えるようなのがありません、評価的には10点評価で
大体の本が4.5点や5点ぐらいです、入門書のわりにはいきなり高度な内容になったり
説明不足だったり図解の解説がいまいちです、普通は三冊くらいやれば
基礎は理解できるのでしょうか？それとも、自分は不向きでしょうか？
因みに、全てC言語です。挫折せずに何とかやっています…理解してるか否かは別にして。

0303デフォルトの名無しさん

2007/01/16(火) 01:21:26

>>302
安心しろ。
たいていのヤツは、ろくに理解してないのに
仕事でプログラム書いてるから・・・

0304デフォルトの名無しさん

2007/01/16(火) 01:24:14

>>302
とりあえず、書籍名をあげるんだ
話はそれからだ

0305デフォルトの名無しさん

2007/01/16(火) 01:28:43

心では拒絶してるのに体はこんなに反応してるぅ
それがプログラムだ

0306デフォルトの名無しさん

2007/01/16(火) 01:32:06

10日でおぼえるC言語と、C言語スタートブックとC獨です
理解できてなくても、仕事できるのでしょうか？

0307デフォルトの名無しさん

2007/01/16(火) 02:11:32

よくわからんが10日でおぼえる～とかタイトルに付いてるのは総じて糞じゃねえの

0308デフォルトの名無しさん

2007/01/16(火) 02:38:58

おまえ・・・カス本ばっかりじゃないか・・・・・

0309デフォルトの名無しさん

2007/01/16(火) 03:08:24

C獨だけなんなのか分からん

俺はぼんやりとしか理解できてなかったところでK&R読んでみたらよく理解できた
パソコンの知識自体ままならない状況で読むと挫折しそうだけど

0310デフォルトの名無しさん

2007/01/16(火) 03:16:10

>>302には失礼だが、
「クソ本すら理解出来ない」ということか
それとも「クソ本だからこそ理解しにくい」のか
この場合、どっちに当たるのやら

ところで、10日でおぼえるC言語の尼の評価の中に、↓こんなのあった
＞ ★☆☆☆☆　途中で挫折しました
＞（略）私の場合は2日めでつまづきました。理由は本で書いてあることと私のパソコンのディレクトリ、フォルダ名が異なる、もしかしたら互換性が低い？からです。
＞（略）この本の購入を考える人は私と同じ初心者がほとんどだと思うので、本に出てきたファイル名が自分のパソコンに存在しないと苦労するかも

ｴｪｰ('A`)
まさか、>>302はこういうレベルではないよな……

0311デフォルトの名無しさん

2007/01/16(火) 03:20:10

>310
その評価した奴、すげーな

0312デフォルトの名無しさん

2007/01/16(火) 03:23:31

＞出版社のホームページに質問コーナーはありますが、それだけでは頼りないです。電話相談ができればよかったのですが、、、、。
ワロタ

0313デフォルトの名無しさん

2007/01/16(火) 03:29:36

なんていうか、もう「はじめてのぱそこん」でも買えよ的なことしか思わんなｗ
何で「自分初心者だが」と書いておいて☆1つなのやら

で、俺もC獨って分からん
もし「独習」だとしたら、まだマシな方だと思うんだが菜ー

0314302

2007/01/16(火) 03:33:39

>>310
そこまでは、ひどくないです。
取り敢えずは全部終わらしました。
理解云々は別にして。
イメージ程度は掴めました。
C独です。旧字体になっていました。

0315デフォルトの名無しさん

2007/01/16(火) 03:48:42

や、一応C独で検索したんだけどね、見当たらないのよ
独習Cなら知ってるけど、よっぽど古いかマイナーな出版社なのかね

0316デフォルトの名無しさん

2007/01/16(火) 07:33:38

「Visual C# 2005プログラミング入門」買ってきた。

対象読者層：C#入門者　※プログラミング入門書ではない

本の内容としては以下の通りで、それに必要な物を一通り解説している。（011p 本書よりから引用）
Visual Studio 2005 を使用して、C# で Windows アプリケーションやコンポーネントを開発する事により、
C#、.NET Framework、Windows Forms といった新たな開発インフラストラクチャの解説を行うことを目的としています。

感想：読み易く、最後まですんなりと読み進める事ができた。
　　　　これからC#で色々やってみたいと思っていた私には丁度良い本だった。

他言語を使っていた人がC#に移行する際の1冊目にオススメ

0317デフォルトの名無しさん

2007/01/16(火) 09:13:55

45歳以上の転職Part7　-25 OR 6 TO 4- [転職]

0318デフォルトの名無しさん

2007/01/16(火) 09:45:22

>>310
ハゲワラｗ

0319デフォルトの名無しさん

2007/01/16(火) 10:00:38

K&Rよりもプログラミングの力を生み出す本の方が霧晴らしになると思う

0320デフォルトの名無しさん

2007/01/16(火) 11:10:51

kwsk

0321デフォルトの名無しさん

2007/01/16(火) 12:53:07

霧晴らし?

0322デフォルトの名無しさん

2007/01/16(火) 14:11:30

>>310
糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0323デフォルトの名無しさん

2007/01/16(火) 17:15:50

この板の住人にとっては爆笑ものだろうけど、
メールしかやらない俺のオカンとかは>>310がデフォだったりする

0324デフォルトの名無しさん

2007/01/16(火) 17:28:10

コンパイラのPath通すだけのバッチファイルも何やってるか分からなかった過去がある俺は何も言えない

0325デフォルトの名無しさん

2007/01/16(火) 17:34:26

>>323
おまいのオカンはC言語マスターしようとしないだろ、多分ｗ

0326デフォルトの名無しさん

2007/01/16(火) 18:07:38

普通の人はフォルダとかの概念がなかったりするしね。

0327デフォルトの名無しさん

2007/01/16(火) 18:11:04

>>323
携帯を持たない、番組録画も出来ない、テレビのリモコン操作も
未だ習得できてないうちのオカンからするとおまいさんのとこはハイレベルだな

0328デフォルトの名無しさん

2007/01/17(水) 02:03:14

Cやる前にコンピュータリテラシーを勉強しろよ
勉強するが順序間違ってるんだな、っていう発想が何で出てこないのか不思議

0329デフォルトの名無しさん

2007/01/17(水) 02:15:21

なんとなくで情報処理系のコース選んだ高校生とか大学生ってそんなもんでしょ

0330デフォルトの名無しさん

2007/01/17(水) 03:13:12

お前ら楽しそうだな。
他人を見下せるときは

0331デフォルトの名無しさん

2007/01/17(水) 06:09:55

>>310
と同じ本で初めてやったが、この評価と同じ意見だが（非常に解りにくい）
考えれば解る程度だったと思う。
俺ですら考えたらできた。
でも、ネットやメールしかやらない人だと困惑はするだろう…俺がそうだった様に
そして、決してこの本は入門書ではないと思う。

0332デフォルトの名無しさん

2007/01/17(水) 06:29:54

ネットやメールしかできない人間なんてはじめから対象外な気が。

0333デフォルトの名無しさん

2007/01/17(水) 06:50:38

ネットやメールしかやったことがないなら、
開発言語を学ぼうとする前に、
パソコンやOSの仕組みを学ばないとだめでしょう
順序がおかしいだけだよ

0334デフォルトの名無しさん

2007/01/17(水) 07:03:37

C言語入門書として分かりにくかったならそう評価すれば良い話だが、
それ以前の部分が分かりにくい、とかだったら
必ずしも入門書としてダメ、ということは無いはず。

俺も似たような段階でC始めたような気もするが
（当時はインストールという事も良く分かってなかった。単にCD入れてウィザードに従ってただけレベル
それでもパスとかディレクトリとかDOS窓とか、ググレば大体何とかなったぞ。

凄く乱暴な例だが、例えば「10日で分かる野球のルール」って言う本があって
「俺短距離走やったことねーよ、走塁で必要なんだからやり方説明しろよ、ダメな本だな」
っていうレベルのつっこみしてる様なもんだろ、>>310の人は。
ルール説明が分かりやすいとか、そういう段階じゃねーのかよ、と。
ああ、我ながら下手クソな例えだ('A`)

ところで、C独は独習でFA?
もしかしたら>>314はそこら辺があれか
ちゃんと質問の意図をお察ししてないとか。

0335デフォルトの名無しさん

2007/01/17(水) 07:20:51

幼稚園児が「易しい高校数学」本を読んで
「意味が解らない、これはダメな本でちゅね」

0336デフォルトの名無しさん

2007/01/17(水) 07:45:51

ソースコードを入力するときに大文字を入力しないといけないときとか
左手の小指でＳＨＩＦＴ押しながら薬指でaを押したりとか
大文字が続くときとか右のctrlと左のctrlを交互に押したりして煩わしいんですけどそういうものですか

0337デフォルトの名無しさん

2007/01/17(水) 07:46:53

ctrlはshiftのミス...

0338デフォルトの名無しさん

2007/01/17(水) 07:50:19

常にCAPSロックしたままにする香具師がいるけどあれって何で？
もしかして英語が不自由で小文字のアルファベットが読めないとか？

0339デフォルトの名無しさん

2007/01/17(水) 07:58:30

>>336
漏れは変換キーに Shift、無変換キーに Ctrl、Caps Lock に「_」を割り当てている

0340デフォルトの名無しさん

2007/01/17(水) 07:59:52

プログラマじゃないが、オペレータなどでCAPSロックしたまま作業する人はままいる。
問題は、CAPSロック中にShiftで小文字が入る環境(MS-Windowsなど)ばかりじゃないことだな。
#まさか、そんなクレームつくとは思わなかったぞ、と。

0341デフォルトの名無しさん

2007/01/17(水) 09:58:57

>>330
オマエモナー

0342デフォルトの名無しさん

2007/01/17(水) 17:44:49

MEVER END NEVER END
私たちの未来は

0343デフォルトの名無しさん

2007/01/17(水) 18:43:23

パスワード入れてもログイン出来ないんですけど
↓
忘れたんですか？
↓
正しいの入れてるつもりなんですが
↓
CAPSLOCKがONになってませんか？
↓
何ですかそれ？

0344デフォルトの名無しさん

2007/01/17(水) 18:55:15

>>343
あるあるｗｗｗｗ

0345デフォルトの名無しさん

2007/01/17(水) 22:01:21

>>300
ありがとうございます。
とりあえず検索して、評価が悪くない
・アジャイルソフトウェア開発の奥義
・XPエクストリーム・プログラミング入門―変化を受け入れる
を買うことにしました。
いきなり10冊買うのはかなり勇気がいるので、
まずこの2冊を読んでから、他を買うかどうか決めることにします。

0346デフォルトの名無しさん

2007/01/17(水) 22:06:59

>>343
どうしたの？授業始まってるから早く立ち上げなよ
↓
あの・・・・どうやって電源入れるんですか？

質問なんですけど？
↓
ん？どっかで躓いた？
↓
エディタってどうやって開くんですか？

こんな奴もいたよ

0347デフォルトの名無しさん

2007/01/17(水) 23:18:33

フリーソフトを公開しない理由の大部分じゃないか

0348デフォルトの名無しさん

2007/01/17(水) 23:29:19

最底辺の理系大学行ってたけど、さすがにそれは見なかったなぁ。
文系だとそういうのがいるんだろうか。

0349デフォルトの名無しさん

2007/01/17(水) 23:43:19

お前ら楽しそうだな。
他人を見下せるときは

0350デフォルトの名無しさん

2007/01/17(水) 23:52:01

Win32プログラミングのマルチスレッドでお勧めの本はありませんか？
有っても絶版だったり在庫が無くて入手不能だったり。Orz

0351デフォルトの名無しさん

2007/01/18(木) 00:14:27

はじめてプログラミング（C++)の勉強してるんですけど結構難しいですね。
やっと入門書終わったと思ったら次はSTLで、この後にVCの勉強しなくちゃ
いけないし・・・
いつになったらまともなアプリが作れるのか見当つかないんですけど・・・

0352デフォルトの名無しさん

2007/01/18(木) 00:17:20

初めてがC++って強者だなw

0353デフォルトの名無しさん

2007/01/18(木) 00:17:56

全部見てから作ろうとせんでもいいのに

0354デフォルトの名無しさん

2007/01/18(木) 00:25:22

>>351
猫見てみれば？

0355デフォルトの名無しさん

2007/01/18(木) 00:28:31

>>354
初心者にとって猫は害悪以外の何者でもない。

0356デフォルトの名無しさん

2007/01/18(木) 05:40:02

>>351
魑魅魍魎が跋扈するWindowsの世界へようこそ

0357デフォルトの名無しさん

2007/01/18(木) 06:36:43

ぬこはいかんぬこは

0358デフォルトの名無しさん

2007/01/18(木) 08:42:53

>>355
猫でC＋Win32始めた俺は…

0359デフォルトの名無しさん

2007/01/18(木) 08:59:33

>>358
あそこの何がだめなのか分かってればいいんじゃない？

0360デフォルトの名無しさん

2007/01/18(木) 11:26:56

MSXのベーシックしかやった事ない自分です。
C#というのを勉強してみようと思っていくつか本を買ってみました。
どの本もHELLO WORLD作成までは丁寧なんですが、それ以降いきなり解説してないコードを羅列し始めて頭がスポンジになります。
最終的には双六作れる位で良いのですが、何かお勧めの本はありますか？

0361デフォルトの名無しさん

2007/01/18(木) 11:39:38

どの本もということだと、それと同じ本を教えてしまう確率が高いな

0362デフォルトの名無しさん

2007/01/18(木) 11:53:03

頭がスポンジになるのはむしろ良い傾向ですよ

0363デフォルトの名無しさん

2007/01/18(木) 12:01:20

C#一切やったことないから何とも言えないけど

そこら辺りの本って、Cを知ってることを前提にしてないの？

0364デフォルトの名無しさん

2007/01/18(木) 12:42:38

学生の頃、デパートや雑居ビル・オフィスなどの清掃のバイトを２年間やったことがある。
清掃場所はフロアーとトイレであるが、女子トイレの清掃はすごくたいへんだぞ！！
女は男とは比較にならない位激しい放尿をするので、和式便器の場合は割れ目から飛び散った本流以外の水流や、
便器の下方の激しくたたきつけられた小便の跳ね返りの飛末、
更にお尻に伝わって便器の後ろに落ちる尿滴などでびしゃびしゃになっているので、
男の方よりも清掃が大変なんだよ。あと、ほとんどの男は、この事実を知らないと思うけど、
実は女は男よりも遥かにぶっとくて、しかも信じられない位大量に排便する場合も頻繁にあり、
便器がでかい糞で詰まって流れなくなっている場合が年中起こっている。
でかいうんこが詰まりの原因になっているのは、女子トイレ特有の現象だ。
しかも、直径６センチ以上で硬い女の糞が詰まっていると、ラバーカップでは絶対に取れないんだよ。
その場合はゴム手袋をはめて、手を突っ込んでつかみ出すしかないので、当時はさすがにまいった。
そんで、掴み出してもそのままではまた詰まるので、その巨大うんこを細かくしてながしてやるしかないが、
とにかく臭くてものすごく硬くてマジで一苦労したよ。
ある女子トイレを掃除したときなんて、５箇所の便器のうち３箇所が糞詰まりになっていた。
そのうちの１つの洋式トイレは人間がしたとは思えない、
ビールビンくらいの太さで４０センチはある女特有の特大糞が刺さるように突き立っていて、
女のでかいうんこに慣れていた俺も腰を抜かしそうになった。
以上長々と体験上の事実を書かせてもらったが、
実際の女子トイレの姿と女の排泄の実態をしってもらうきっかけになればと思う。
それにしても女子トイレの清掃は本当に大変なんだよ！！

0365デフォルトの名無しさん

2007/01/18(木) 12:54:52

>>364
勉強になった

0366デフォルトの名無しさん

2007/01/18(木) 13:36:53

世の中には便秘で死亡した女性が居る

http://hugo-sb.way-nifty.com/hugo_sb/imgs0410/ileus6.jpg

0367デフォルトの名無しさん

2007/01/18(木) 13:39:21

まさかこの板でグロを見ることになるとはおもわなんだ

0368デフォルトの名無しさん

2007/01/18(木) 13:50:18

便秘って怖いな

0369デフォルトの名無しさん

2007/01/18(木) 14:24:57

腹痛で病院に行って浣腸された俺（男）には他人事じゃない。
いっぱいでた。
看護婦にノックなしにいきなり見られた五歳の春。

0370デフォルトの名無しさん

2007/01/18(木) 16:09:43

>>366
たけしの本当に怖い家庭の医学であったよな
便で大腸が破れて医学的な意味で即死
しかも原因は下剤

0371デフォルトの名無しさん

2007/01/18(木) 16:16:12

お前らも気をつけろよ。
予防にはアナルセックスが有効だと聞いたことがある。

0372デフォルトの名無しさん

2007/01/18(木) 16:25:49

>>366
その本の詳細よろ

0373デフォルトの名無しさん

2007/01/18(木) 17:09:36

>>350
マルチコアCPUのための並列プログラミングってやつなら書店で見かけたが
パラパラっとしか読んでないのでいいか悪いかは分からん

0374デフォルトの名無しさん

2007/01/18(木) 17:37:42

win32apiでゲーム作りたいと思ってwindowsプログラミングの本を選んでるんですが
下記の４つまで絞ったのでこの中から２冊買うとしたらどれがいいすか
プログラミングwindows上（charles petzold著）
windowsゲームプログラミング
ゲームプログラミング練習長
猫でも分かるwindowsプログラミング

0375デフォルトの名無しさん

2007/01/18(木) 19:14:55

にゃんこ

0376デフォルトの名無しさん

2007/01/18(木) 19:44:18

>>363
Cは関係ないな。

0377デフォルトの名無しさん

2007/01/18(木) 23:29:38

>>374
ペゾルド本は確定。猫は除外。

0378デフォルトの名無しさん

2007/01/18(木) 23:34:03

ぱっと見、ド低脳スレかとｵﾓﾀ

0379デフォルトの名無しさん

2007/01/19(金) 00:37:54

>>372
ここのリンクの 1 2 3 4 5 を見れば本が分かるかも
http://hugo-sb.way-nifty.com/hugo_sb/2004/10/post_36.html

0380デフォルトの名無しさん

2007/01/19(金) 00:39:47

>>374
その中から選ぶなら

プログラミングwindows上（charles petzold著）
windowsゲームプログラミング

でいいとおもう

0381デフォルトの名無しさん

2007/01/19(金) 00:41:04

>>350
Advanced Windows 改訂第4版
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4756138055/

0382デフォルトの名無しさん

2007/01/19(金) 00:41:16

野菜ジュースの次はうんこかよ

おまいらマジで健康に気を付けろよｗｗｗ

0383デフォルトの名無しさん

2007/01/19(金) 00:46:19

ｵﾏｴｶﾞｰﾅﾁｮｺﾚｰﾄ～

0384デフォルトの名無しさん

2007/01/19(金) 00:48:10

長澤まさみちゃんのDVDが入ってるガーナってどんなんですか？

0385デフォルトの名無しさん

2007/01/19(金) 01:25:11

長澤まさみちゃん（笑）

0386デフォルトの名無しさん

2007/01/19(金) 03:18:45

・腸のために毎日ヨーグルトを食べるようにしている。
・カルシウム不足にならないよう、毎日牛乳を飲んでいる。
・果物は太りやすいので控え、ビタミンはサプリメントでとるようにしている。
・太りすぎないよう、ごはんやパンなど炭水化物はなるべく控えるようにしている。
・高タンパク低カロリーの食事を心がけている。
・水分はカテキンの豊富な日本茶でとるようにしている。
・水道水は残留農薬を抜くために、必ず一度沸騰させてから飲んでいる。

これらはすべて胃相・腸相を悪くする「間違った健康法」なのです。
事実、毎日ヨーグルトを食べているという人で、よい腸相の持ち主に会ったことがありません。
アメリカ人の大半は毎日たくさんの牛乳を飲みますが、非常に多くの人が骨粗鬆症に悩まされています。
お茶の先生など、仕事で大量のお茶を飲んでいる人には、胃ガンの前駆症状ともいえる萎縮性胃炎を起こしている人が少なくありません。
胃相・腸相の悪い人に健康な人はいません。

「病気にならない生き方」
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4763196197/

0387デフォルトの名無しさん

2007/01/19(金) 04:23:07

小室哲哉氏は早稲田大学の学生時代、統計学の授業だけは欠かさずに出席していたという。
その洗練された数的頭脳はプロデューサー時代におおいに役立った。

0388デフォルトの名無しさん

2007/01/19(金) 04:51:48

>>377,380
レスありがとうございました。今日、
プログラミングwindows上（charles petzold著）
windowsゲームプログラミング
の2冊を買おうと思います。これでタイピングゲームが作れるze!!

0389デフォルトの名無しさん

2007/01/19(金) 06:53:16

>>384

http://www.lotte.co.jp/products/catalogue/other/03.html

ここの右下にある

0390デフォルトの名無しさん

2007/01/19(金) 10:38:55

C++のいいアルゴリズム集ないかな、かな？アマゾンの評価は当てにならないよ。
基本的なものでいいんだ。マンデルブローとかルベリックとかあっても困らないけど必須ではないよ。
基本的な積分や計算体系を勉強したいんだ。
私に教えてくれないかな、かな？

0391デフォルトの名無しさん

2007/01/19(金) 11:59:34

基本的を勉強したらあとは自分で考えたり調べたりできるだろ
答え見ないとなにもできない人は向いてないからあきらめた方がいい。

0392デフォルトの名無しさん

2007/01/19(金) 12:19:55

>>390
Numerical Recipes in C++: The Art of Scientific Computing

0393デフォルトの名無しさん

2007/01/19(金) 12:24:01

http://morisako.client.jp/image/gana/gana_2.jpg

0394デフォルトの名無しさん

2007/01/19(金) 12:37:33

>>390

数値計算ならニューメリカルレシピ覗いとけ
作者のサイトでPDFが無料公開されているのでそれを読むのが良いよ。

0395デフォルトの名無しさん

2007/01/19(金) 12:51:39

↓の書籍を紹介されました。買ったことがある人、読んだことがある人
　がいたら感想お願いします。

『C++クックブック』
『C++実践プログラミング第2版』
『C/C++による組み込みシステムプログラミング』
（以上、O'Reilly Japan）

『美しいC++プログラミング見本帖』
『憂鬱なプログラマのためのオブジェクト指向開発講座』
（以上翔泳社）

0396デフォルトの名無しさん

2007/01/19(金) 13:10:56

そんな本は読む必要ないよ。まったく。
コードたくさん読んでたくさん書け。

君に必要なのは、実践的な自主トレ。

0397395

2007/01/19(金) 13:15:11

>>396
どれも使えませんか？
>君に必要なのは、実践的な自主トレ。
なぜ？

0398デフォルトの名無しさん

2007/01/19(金) 13:50:21

本を読む暇があったら実践しろってのはあるな。
つーか本を読むと、それで安心しちゃうのが一番いかん。

0399デフォルトの名無しさん

2007/01/19(金) 14:12:37

>397
わざわざ本を読む時間と金がもったいない。
いったい君は「どんなプログラム」を「どのように」書きたくて質問したんだ?

それを書かずに、本を並べてどうするんだ。

積み本には、どれがいいですか?　とか。
漬け物をつくるには、どれがいいですか?　とか。
お墓に持って行くには、どれがいいですか?　とか。、

そんなことを聞きたい訳じゃあるまい。

0400395

2007/01/19(金) 14:59:01

C++で実用的なプログラム（コンソールアプリ）を作りたいと思います。
クラスの設計の鉄則みたいなのを
会得したいです。
入門書は一応読んでプログラムも何度か組みましたが
実際にクラスを設計するときの定石とかあれば学びたいです。
あと、プログラムを美しく書きたいというのがあります。

上に羅列したのは知人に紹介されたものです。
ちなみに環境はVisual C++ 2005を使っています。

0401デフォルトの名無しさん

2007/01/19(金) 15:10:53

>>399
そのわりには2chをやる時間の無駄には気づかないようだね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

0402デフォルトの名無しさん

2007/01/19(金) 16:56:52

>>400
クラスの設計なら
憂鬱なプログラマのためのオブジェクト指向開発講座
Java言語で学ぶデザインパターン入門
オブジェクト指向における再利用のためのデザインパターン
の順で読んでいけばいいんじゃないかなあ

プログラムの書き方なら
プログラミング作法
Code Complete第2版
この辺じゃないかなあ

0403デフォルトの名無しさん

2007/01/19(金) 17:00:37

時間的にはもう
主格からして既にピント外れのﾆﾔﾆﾔに気付いて
顔真っ赤になってる頃かな

0404デフォルトの名無しさん

2007/01/19(金) 17:05:00

>>400
文芸的プログラミングを読んでみたら

0405395

2007/01/19(金) 18:14:48

ありがとうございます。
憂鬱なプログラマのためのオブジェクト指向開発講座って
薦める人が多いですね。（近所の三省堂や丸善に言ったんですけど
なかなか見つからなくて。）今度見てみようと思います。

（C++なので、Java言語で学ぶデザインパターン入門以外だと思いますが）
他のものも見たいと思います。

0406デフォルトの名無しさん

2007/01/19(金) 18:18:05

>>404
それは少々敷居が高い気がする

0407デフォルトの名無しさん

2007/01/19(金) 22:08:09

>>405
「憂鬱な～」は、もう内容が古すぎて、使い物にならないよ

0408デフォルトの名無しさん

2007/01/19(金) 23:43:03

ジャバババババババババババババババババババババババババ場ババババ
java

0409デフォルトの名無しさん

2007/01/19(金) 23:53:14

>>407
代わりになるような、オブジェクト指向の本がない気がする。

0410409

2007/01/19(金) 23:57:37

検索してみると、「オブジェクト指向入門」の第2版が出てるみたいだけど、
読んだことないから、内容は保障しない。

0411デフォルトの名無しさん

2007/01/19(金) 23:57:39

C言語スタートブックを使い勉強していますが、挫折しそうです
どうしよう？

0412デフォルトの名無しさん

2007/01/19(金) 23:59:54

オブジェクト指向入門は夏に下巻が出版される予定だっけ

今から買って読むにはちょうどいいかもしれんね
値は張るけど

0413デフォルトの名無しさん

2007/01/20(土) 00:21:21

>>401
ちょっと前に気付いた
そろそろ止めようと思ってるんだけど止められない

0414デフォルトの名無しさん

2007/01/20(土) 02:03:00

>413
自作自演はよせよ。間抜けだぜ。

0415デフォルトの名無しさん

2007/01/20(土) 02:03:11

「憂鬱な～」はオブジェクト指向やC++の導入については良いと思うが、
これで完結してはいけない本だったと思う。
もう手元にないから確認できないが、メンバ関数は全てvirtualにしろとか
書いてなかったけか？(記憶違いだったらスマン)
「C/C++による組み込みシステムプログラミング」は高校生が翻訳したような
直訳な文体が印象的。
組み込みをやらないなら必要のない本だし、業務で組み込みをやっているなら
既に知っていることばかりの必要のない本。
これから組み込みをやろうとするC/C++を少しは使える人向け

0416414

2007/01/20(土) 02:06:32

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ(・∀・)ﾃﾞｼﾀ

0417デフォルトの名無しさん

2007/01/20(土) 03:13:25

>>414
必死だな、低脳。
非自演も見抜けないなんて間抜けだぜ。

0418デフォルトの名無しさん

2007/01/20(土) 14:14:39

CodeCompleteの洋書買って勉強していますが、挫折しそうです
和書買った方がいいですか

プログラミングのところはわかるけど、後半全くわからねえ
金をケチったばっかりに…

0419デフォルトの名無しさん

2007/01/20(土) 15:01:49

英語のお勉強になっているとでも思えよ
こ～のぼけかすめがぁ～～

0420デフォルトの名無しさん

2007/01/20(土) 15:22:58

あんたの話せっかくの酔いが冷めるのよ

0421デフォルトの名無しさん

2007/01/20(土) 15:37:05

結城の「Java言語で学ぶデザインパターン　マルチスレッド編」
を読んでる。デザパタに特化した本だと思って敬遠していたけど、ちゃんとしたマルチスレッド入門書だった。
もっと早く気づいていれば・・・・

0422デフォルトの名無しさん

2007/01/20(土) 15:50:52

マルチスレッドのデザパタってどういうのあるの？
ってスレ違いか…
マルチスレッドサーバーに合うデザパタってねえかなあ…

0423デフォルトの名無しさん

2007/01/20(土) 15:52:32

>>421の本買えば載ってるよ

0424デフォルトの名無しさん

2007/01/20(土) 15:53:54

マルチスレッドが多少でも分かれば
買わなくてもhttp://www.hyuki.com/dp/cat_index.htmlの4コマ見れば
十分分かったりする。

0425デフォルトの名無しさん

2007/01/20(土) 16:04:40

>>421の本を読んだ後だと>>424の4コマの落ちの意味がわかる

0426デフォルトの名無しさん

2007/01/20(土) 16:18:14

見たけどさっぱりわからねえ
そもそもクリティカルセクションってJAVAには無いのか
何となく仕組みはわかったような気がするけどクラス設計がわからねえ…
そもそもJAVAわからねえ

0427デフォルトの名無しさん

2007/01/20(土) 19:36:25

差し押さえられたかと思ったぜ！

0428デフォルトの名無しさん

2007/01/20(土) 21:35:30

>>381
Amazonでぽちりました。ありがとう！
しかし、高いな～ orz

0429デフォルトの名無しさん

2007/01/20(土) 23:27:54

GUIを学ぶとしたらWindowsとLinuxのどっちがプログラミングが勉強しやすいですか？
またどんな本を読めばいいでしょうか？

レベルは本見てMFCのウィンドウを出したことがある程度です。
でもRegisterWindowはやらなくても内部のテンプレートのウィンドウが出せるのでは？程度の想像は出来ます。
言語はグラフィック使うならJavaかVB辺りが良いんでしょうか？

ちなみに「Pong」作成がとりあえずの目標です･･･。

0430デフォルトの名無しさん

2007/01/21(日) 00:07:58

>>429
GUIなら、Javaがやりやすいんじゃないかな。
なんと言っても、GUIライブラリが標準だからね。

0431デフォルトの名無しさん

2007/01/21(日) 00:21:17

C#と.NET Frameworkでポトペタから入るというのもなかなか。

0432デフォルトの名無しさん

2007/01/21(日) 00:33:59

まーJavaでやるのがいいかもな。
移植するにせよJavaベースなら抽象化が既に終わってるってことだし。

0433デフォルトの名無しさん

2007/01/21(日) 09:55:33

Javaは無いな。
無駄に複雑すぎるし、やれることに制限が多すぎる。
機種依存するならJavaを選ぶ意味は全くないし、しないように気をつけたところでどうせそのままじゃ動かん。

0434デフォルトの名無しさん

2007/01/21(日) 11:23:43

netbeans 使えば、簡単じゃね？

0435デフォルトの名無しさん

2007/01/21(日) 11:42:56

ＧＵＩのお勉強でプログラミングしたいだけなんだから、環境なんか何だって良いんじゃないの？

0436デフォルトの名無しさん

2007/01/21(日) 12:22:13

>>410 >>412

オブジェクト指向入門ってのが出たから見たけど、
オブジェクト指向入門って
辞典のようなアレ？
アレは読み物なの？　辞典のような.......

0437デフォルトの名無しさん

2007/01/21(日) 12:23:46

>>436
教科書だ

0438デフォルトの名無しさん

2007/01/21(日) 12:24:25

あれが辞典に見えるの？

0439デフォルトの名無しさん

2007/01/21(日) 13:43:51

>>428
ぶっちゃけこの本に限れば高いって事は無いと思う。

0440デフォルトの名無しさん

2007/01/21(日) 14:01:02

>>429
そのままMFCやればいいんじゃね？

0441デフォルトの名無しさん

2007/01/21(日) 14:05:48

>>381
なんかおもろそうちょっと内部しりたいとおもってたのでよさげだな
ちょっと本屋行って強奪してくる

0442デフォルトの名無しさん

2007/01/21(日) 14:43:33

>>436-438
オブジェクト指向入門ってちらっとしか見たことがないが読みやすいのか？

0443デフォルトの名無しさん

2007/01/21(日) 14:46:00

てかどっち？
①オブジェクト指向入門第2版原則・コンセプト (単行本（ソフトカバー）)
　バートランド・メイヤー (著), 酒匂寛 (翻訳)
　価格：￥ 7,560 （税込）

②オブジェクト指向入門 (単行本)
　Bertrand Meyer (著), 酒匂寛 (翻訳), 酒匂順子 (翻訳)
　価格：￥ 5,077 （税込）

0444デフォルトの名無しさん

2007/01/21(日) 14:52:56

>>439
いきおいで、これもぽちりました。地雷本のよかん・・
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4822228266/249-2991162-8391521

0445デフォルトの名無しさん

2007/01/21(日) 15:13:51

>>444
…何でAdvancedを買うのにその本を？
TV一台の環境でDVDレコーダー買った後にDVDプレイヤー買うような行為だぞ

0446デフォルトの名無しさん

2007/01/21(日) 16:57:18

>>444
地雷本じゃないよ。ただ、あくまで入門レベル。

0447デフォルトの名無しさん

2007/01/21(日) 16:57:56

>>443
①

0448デフォルトの名無しさん

2007/01/21(日) 19:03:44

>>443 & >>447
１は分厚すぎるんじゃない？
全部目を通す人っていないでしょ。

0449デフォルトの名無しさん

2007/01/21(日) 21:22:36

>>448
>分厚すぎる
今夏に下巻も刊行予定！総ページ数2000近いボリュームでお送りします！！

0450デフォルトの名無しさん

2007/01/21(日) 21:25:01

今買って夏までに読み終えてそのまま下巻ｗｗｗ

0451デフォルトの名無しさん

2007/01/21(日) 23:07:00

コンピュータ部門における「失われた時を求めて」の称号を与えよう。

0452デフォルトの名無しさん

2007/01/21(日) 23:07:37

なんかすげー偉大そうな称号だな

0453デフォルトの名無しさん

2007/01/21(日) 23:21:08

>>445
Amazonのお勧めに出てきたのでついぽちっと・・・

>>446
やはり入門レベルでしたか、日経ソフトウエアなのでもしやと。
自分にとっては知っている事ばかり書いている地雷本ですね。

0454デフォルトの名無しさん

2007/01/21(日) 23:55:26

メイヤー先生の本は全部読んでも損はしない

そうか新版が出るのか
さすがに前のは内容が古いからな... 名著だけど

0455デフォルトの名無しさん

2007/01/22(月) 00:15:25

①オブジェクト指向入門第2版原則・コンセプト (単行本（ソフトカバー）)
アマゾンのとある評者

オブジェクト指向の基礎からみっちり学べる, 2006/12/30
レビュアー：にわけん "niwaken" - レビューをすべて見る
「書名に「入門」とあるが、そこらに転がっている安易な入門書ではなく、オブジェクト指向的な定義・考え方・技法がみっちりと詰まっている。
翻訳された後の文章も読みやすく、内容がきっちりとしているのは、翻訳者の方が一流の技術者でもあり、本書に対しての思い入れも強いからなのだろう。

これは洋書翻訳の半分にあたるのだか、分冊しなければならない程のページ数でオブジェクト指向の各要素について記述がなされている。

オブジェクト指向技術を使用している技術者であれば、一度はきちんと読んでおきたい本である。」

こういうの見ると氏ねよって思うのって俺だけですか？

0456デフォルトの名無しさん

2007/01/22(月) 00:23:59

>>455
そういう評価する奴って、たいてい読んでないんだよな。
まったく内容に触れてないしｗｗｗ
逝って良しだな。

0457デフォルトの名無しさん

2007/01/22(月) 01:59:46

2000ページの本を読むのはつらいな
100ページの本20冊ならいけるのに

0458デフォルトの名無しさん

2007/01/22(月) 02:39:15

内容に触れてないコメントには必ず
「参考にならなかった」投票することにしている

0459デフォルトの名無しさん

2007/01/22(月) 02:40:36

つ　カッター

0460デフォルトの名無しさん

2007/01/22(月) 10:26:09

>>443　の　②ならわかるけど①は...
読むのにいったい何日かかったか教えてくれ！

0461デフォルトの名無しさん

2007/01/22(月) 21:51:52

OS自作入門って初心者が最初にやる参考書としては
いいのかな？

0462デフォルトの名無しさん

2007/01/22(月) 22:30:18

>>460
でも Network Programming 系のバイブルである Stevens 本だって
けっこうな量だけどひととおり読んだぜ
(全部理解したとまでは言わないｗ)

面白ければけっこう一気に読める希ガス

0463デフォルトの名無しさん

2007/01/22(月) 22:46:16

>462
ごまかすな。このハゲっ。

0464デフォルトの名無しさん

2007/01/22(月) 23:19:33

>>455
えーと本の内容の感想が書いてないように見えるのは
気のせいだよね？きっと

0465デフォルトの名無しさん

2007/01/22(月) 23:27:55

内容がきっちりしている」　　きっとここに集約されてるんだよ

0466デフォルトの名無しさん

2007/01/22(月) 23:38:58

>>464
内容の感想を書いているように見せてるだけで、
実際読んでないんだろう。
薄っぺらな評者だぜ。

0467デフォルトの名無しさん

2007/01/23(火) 00:49:43

>>460
第1版なら1日で読んだなあ。学生時代に。
今は無理だ。集中力が続かん。

0468デフォルトの名無しさん

2007/01/23(火) 01:09:30

小説じゃないんだぜ。
仮に１０００ページだとすると、1ページを1分26秒位で読み進めなければならないんだぞ。
ちゃんと考えながら、理解もしながらとなると、とても無理だ。

0469デフォルトの名無しさん

2007/01/23(火) 01:29:26

そういうときこそ2割の理解で8割を理解だか何だかっていう読書法だ
とにかく工夫すれば何とかなるんだろう
折れは工夫しないけどな

0470デフォルトの名無しさん

2007/01/23(火) 02:04:36

そもそも1000ページの本を1日で読もうなんて、ニートか天才のどちらかだな。

0471デフォルトの名無しさん

2007/01/23(火) 02:26:37

ニートは計画性がない
ニートは自分の実力を知らない

0472デフォルトの名無しさん

2007/01/23(火) 02:58:57

>>468
逆に小説じゃないんだから丸々全部読む必要もないだろ。
ここだと思う箇所だけ拾い読みするのもアリだろ。

0473デフォルトの名無しさん

2007/01/23(火) 03:00:03

それを一般人は辞書と呼びます

0474デフォルトの名無しさん

2007/01/23(火) 03:32:48

一回しか読まないつうのが一番ダメだと思うぜ。

0475デフォルトの名無しさん

2007/01/23(火) 03:43:12

ほとんど買った日しか読まない

0476デフォルトの名無しさん

2007/01/23(火) 04:41:14

良書は一回読めば頭に入る

0477デフォルトの名無しさん

2007/01/23(火) 04:55:39

C言語スタートブック―基礎Cのエッセンス (単行本)
高田美樹 (著)

この本は如何なのでしょうか？ネット通販での評価は高いですが
ここでの評価は低いですが・・・・あまり初心者にはお薦めではないでしょうか？

0478デフォルトの名無しさん

2007/01/23(火) 05:30:58

>>470
ニートにそんな根性は無いし
根性があったらニートにはなってない

0479デフォルトの名無しさん

2007/01/23(火) 07:06:49

15年くらい前に全部読んだ
今はニートです

0480デフォルトの名無しさん

2007/01/23(火) 07:14:38

>>476
良書の持つ「説明の滑らかさ」が悪い方向に作用して、
「わかった気になって満足しちゃう」パターンだな。
お前みたいなタイプは、喧嘩したくなるような本のほうがよさそうだ。

0481デフォルトの名無しさん

2007/01/23(火) 10:21:15

マルチスレッドやセマフォについていい本知りませんか？

0482デフォルトの名無しさん

2007/01/23(火) 11:55:05

分厚さが何で項も違うんだ？
どっちも読んだことはないけど、
①は辞書並でしょ。
レベルだけじゃなくて個人的に可読性のあるものが良書だと思う。

>①オブジェクト指向入門第2版原則・コンセプト (単行本（ソフトカバー）)
>　バートランド・メイヤー (著), 酒匂寛 (翻訳)
>　価格：￥ 7,560 （税込）
>
>②オブジェクト指向入門 (単行本)
>　Bertrand Meyer (著), 酒匂寛 (翻訳), 酒匂順子 (翻訳)
>　価格：￥ 5,077 （税込）

>>477
>C言語スタートブック―基礎Cのエッセンス (単行本)
>高田美樹 (著)
>
>この本は如何なのでしょうか？ネット通販での評価は高いですが
>ここでの評価は低いですが・・・・あまり初心者にはお薦めではないでしょうか？
かなり入門レベルだったと思う。図が多かったはず。

0483デフォルトの名無しさん

2007/01/23(火) 12:03:27

憂鬱本のp195にMixinてクラスがあると書いてありました。
実装方法が書いていないので？？？です。
「継承ツリーを独立させます」
ってどう独立するのかも書かれていないようだし。
どなたか憂鬱本読んで、↑理解できた方います？

0484デフォルトの名無しさん

2007/01/23(火) 12:11:34

図8-8

0485デフォルトの名無しさん

2007/01/23(火) 12:15:35

Windowsプログラミングを習いたいという友人がいて
プログラミング初心者だというので
本屋で例の猫でもわかる本を薦めてみたんだ。

すると彼はかなりムッとした表情を浮かべた。
ああ、そうか。猫並みに扱われたと思ったのか。
他意は無かったんだが別の本を薦めておけばよかったのだな。

0486デフォルトの名無しさん

2007/01/23(火) 12:15:59

ホントに読んだの？
（以下抜粋)
＞このような...クラスを「ミキシン(Mixin)」といいます...
＞「ミキシン」という概念は...
どこにも「クラスが存在」とは書いてない。

ちゃんと調味料の例え嫁。
それが上手い例えかどうかは知らんが、今ぱっと読んだ俺も理解は出来た。
もしかして、左のページにある図が何を指してるのか理解出来ないわけではなかろーな

しかもスレ違いだし
つーか最初からググった方がよっぽど早いんじゃ？

0487デフォルトの名無しさん

2007/01/23(火) 13:20:56

オペレーティングシステムの入門書で清水謙多郎の
オペレーティングシステムと30日でできる! OS自作入門
川合秀実はどちらがお薦めでしょうか？

0488デフォルトの名無しさん

2007/01/23(火) 15:58:28

タネンバウムのMINIX本買え

0489デフォルトの名無しさん

2007/01/23(火) 18:27:38

>>488
入門書というには無理あるだろ。昔買ったけどわけわかめ
だったんでamazonで売り払っちまった。今は公開している。

0490デフォルトの名無しさん

2007/01/23(火) 18:43:03

こっちの方がいいと思う

OSの基礎と応用―設計から実装、DOSから分散OS Amoebaまで
http://www.amazon.co.jp/dp/4894712067

0491デフォルトの名無しさん

2007/01/23(火) 20:40:50

それ新版出てなかった?

0492デフォルトの名無しさん

2007/01/24(水) 01:49:48

30日でできる! OS自作入門川合秀実
は論外なんでしょうか？

0493デフォルトの名無しさん

2007/01/24(水) 02:15:20

いや、いい本だと思うよ。
日曜大工的なモチベーションでOSの仕組みに触れるにはいいと思う。
タイトルだけ見るとアレ本だけど、中身はいたってまじめだし親切。
ただ、何もかもWindowsでの開発が前提なんだよねぇ。

そんで、タネンバウム大先生の本と比べるのはチト趣旨が違う気がした。
それはそれ。

0494デフォルトの名無しさん

2007/01/24(水) 08:59:23

>>485
中身は「猫でもわかる」ってほど、分かりやすいわけじゃないしな。

0495デフォルトの名無しさん

2007/01/24(水) 13:21:48

>>493
比べるものではないとは思うんだが
質問者はOSの入門書を探していたようなので...

0496デフォルトの名無しさん

2007/01/24(水) 14:03:45

C++を一通り勉強して、Visual C++の勉強を始めるときに
お勧めの本を教えてください。

0497デフォルトの名無しさん

2007/01/24(水) 15:23:45

一通り作れるレベルじゃないと難しいと思うよ

0498デフォルトの名無しさん

2007/01/24(水) 15:33:51

>>496
MFCを使うなら、MFCプログラミング ISBN-13: 978-4756119353
使わないなら、プログラミングWindows ISBN-13: 978-4756136008

0499デフォルトの名無しさん

2007/01/24(水) 15:46:41

>>496
ど初心者なら

Visual C++〈1〉はじめてのWindowsプログラミング
山本信雄

とかどうよ？

0500デフォルトの名無しさん

2007/01/24(水) 16:35:56

>>498,>>499
ありがとうございます。
Visual C++〈1〉はじめてのWindowsプログラミングで
検討してみたいと思います。

0501デフォルトの名無しさん

2007/01/24(水) 16:35:59

Advanced Windows買ってみたけど分厚いなオイ。殴ったら人殺せそうだ。
読破に2週間はかかりそうで一緒に数学本2冊、プログラム本1冊買ったのを後悔。

0502デフォルトの名無しさん

2007/01/24(水) 16:48:13

「ひと目でわかるMicrosoft Visual C++ 2005アプリケーション開発入門」増田智明
↑マイクロソフト公式解説書っていうけど、これ難しいですか？

0503499

2007/01/24(水) 16:58:04

>>500
嗚呼、言い忘れた

買っても長持ちしない書だから、
ﾌﾞｺﾌに流す予定が無いなら、まずは図書館などでお試しを勧めとく。
(1)はまだ良いんだけど、(2)→(3)と進むと、読む価値が……

0504デフォルトの名無しさん

2007/01/24(水) 17:03:57

>>503
そうですか。
心遣い感謝します＼（＝＾O^=)/'
本屋で見に行こうとしていました。
よく考えてみます。

0505デフォルトの名無しさん

2007/01/24(水) 17:27:08

>>502
「ひと目でわかる」と書いてある入門書が難しい奴はプログラミング向いてないだろ…
常識的に考えて…

0506502

2007/01/24(水) 17:31:27

難しいとは思わないけど、なんかお小遣い帳を作ることしか考えてないと
思ってしまう。
とても推薦できるようなものじゃない。

0507デフォルトの名無しさん

2007/01/24(水) 17:59:06

>>499 >>500
山本信雄 (=矢沢久雄＝桑原信也)
過去レスで矢沢久雄って胡散臭いってレスが…
筆者の評判で選ぶとすれば「プログラミング実習 VC++」 (小林健一郎) が良いのでは。

0508デフォルトの名無しさん

2007/01/24(水) 18:23:44

>>507
胡散くさ～ｗ

0509デフォルトの名無しさん

2007/01/24(水) 18:55:36

>>502
俺の持っている
「ひと目でわかるMicrosoft Visual C++ 2005アプリケーション開発入門」増田智明
とあんたの持っている本と交換しないか？

0510デフォルトの名無しさん

2007/01/24(水) 21:18:19

>>502
簡単だよ♪深いことは書いてないけど。
プログラムを作ろう！パソコンの教科書Visual C++ Express Edition入門
がさらに簡単。
はじめてプログラムする人にはいいんじゃね？

0511496,500,504

2007/01/24(水) 22:58:13

>>507
WEBで調べました。絶版になっているみたいですね。
中古本とかで当たろうかと思います。
ちなみに上記の書ですが、
Windowsプログラミングはコンソールアプリと同じように
(文法的に)C++の知識でやれるでしょうか？

※ MFCはやりません。

0512デフォルトの名無しさん

2007/01/24(水) 23:26:34

>>511
絶版なのか～
Visual Studio .NET 対応の新しい版を出してくれたら良いのにな。

0513デフォルトの名無しさん

2007/01/24(水) 23:39:16

>>511
言おうとしてることがよくわからないが、web上で窓プログラミングについて調べてみればいいんじゃないか

0514デフォルトの名無しさん

2007/01/24(水) 23:39:17

C++できるなら、MFCでやればいいのに。
いろいろ悪口はあるけど、生APIよりははるかに楽だよ。
「MFCによるWindowsプログラミング」だったら、ウィザードなしでMFCのコードをごりごり
書いていくスタイルで解説してあるから、
よくある「ウインドウを出すのは簡単だけど、それから先が難しい」みたいな状態に陥らないよ。

0515デフォルトの名無しさん

2007/01/24(水) 23:45:45

>>494
だね～。
初心者が見ると混乱するだけの害悪本。

0516174

2007/01/24(水) 23:55:39

>>513
>言おうとしてることがよくわからないが、web上で窓プログラミングについて調べてみればいいんじゃないか
はい。

>>514
VC++2005ExpressEditionなので、
残念ですがMFCはできません。

0517デフォルトの名無しさん

2007/01/25(木) 00:08:31

>>515
害悪本なのか～。
書籍化するって聞いて、(Webの)あのクオリティーで本になってるのか!?と思って
本屋でパラパラと見てみたら、案外普通だったんで、逆にがっかりしたもんだけど。

0518デフォルトの名無しさん

2007/01/25(木) 01:19:11

>>517
＞案外普通

それは無いｗ
フォント演出が無いだけで文章の中身は同じだし

0519デフォルトの名無しさん

2007/01/25(木) 11:45:05

憂鬱本スムーズに読んでいたけど、
第12章で、「辞書ウィンドウ」とか「単語登録ダイアログ」とか
でてきて、画面12-1を見た瞬間「GUIじゃん」
CUIプログラミングしかやったことのない漏れには
ちとわかりにくいorz

0520デフォルトの名無しさん

2007/01/25(木) 22:02:24

ジャヴァ

0521デフォルトの名無しさん

2007/01/26(金) 00:40:58

GUIって、ＯＯＰするにはいい材料だと思うよ。

0522デフォルトの名無しさん

2007/01/26(金) 01:19:23

イベントドリブンなシステムは、オブジェクト指向的とはとうてい思えない

0523デフォルトの名無しさん

2007/01/26(金) 01:30:30

>>482
今日届いて見たけど850ページぐらいだな
判は小さいのでこの程度なら十分読めるだろ
ちょっとホッとした
普通のオライリー本2冊分ぐらいだと思う

0524デフォルトの名無しさん

2007/01/26(金) 09:25:36

オブジェクト指向とイベントドリブンは関係ないと思うが。

0525デフォルトの名無しさん

2007/01/26(金) 10:22:44

No.14スレぐらいではテンプレに3つのサイトがあった気がするんだけど
2ch books 推薦書籍集
あとなんだっけ？

0526デフォルトの名無しさん

2007/01/26(金) 10:34:22

ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=pc8.2ch.net&bbs=tech&key=1146293712&ls=1-100&offline=1
これとか？検索汁

0527デフォルトの名無しさん

2007/01/26(金) 12:18:04

Gnu/Linux Application Programming
http://www.amazon.co.jp/dp/1584503718/

だれかこの本の日本語訳知りませんか？
あるかどうかも分かりませんが・・

0528デフォルトの名無しさん

2007/01/26(金) 18:33:10

>「ひと目でわかるMicrosoft Visual C++ 2005アプリケーション開発入門」増田智明
これ、やっている人に質問。
ソースって手書きで書いている？
それともあまり手書きでは書かないですか？

0529デフォルトの名無しさん

2007/01/26(金) 18:41:26

手で書いたらコンパイルできない

0530528

2007/01/26(金) 19:25:02

>>529
>手で書いたらコンパイルできない
手書きだとミスが起こりやすい→コンパイルが通らないということですか？
ミスが起こりやすいとは思います。
（ボタンをクリックした場合の処理の中身は手書きですよね？）

>「ひと目でわかるMicrosoft Visual C++ 2005アプリケーション開発入門」
は小遣い帳をつくるみたいで、確かに書いてあるとおりやると
小遣い帳は簡単に出来るようです。
でも、小遣い帳だけに偏っていて、他のものを作る時、
苦労するような気がしました。そこで、この本を読んだ人で、
他のアプリケーションも容易に作った人がいるのかと思って聞いてみました。

0531デフォルトの名無しさん

2007/01/26(金) 19:37:51

アプリケーション開発入門という名前から考えると
設計、仕様がメインじゃないの？
VCはあくまで材料

0532デフォルトの名無しさん

2007/01/26(金) 19:39:56

>>530
フォームにボタンなどを設置してビルドすると、
勝手に↓のようにForm1ができるからな。
俺はクラスの構成なんて考えないよ。

namespace (プロジェクト名) {

using namespace System;
using namespace System::ComponentModel;
using namespace System::Collections;
using namespace System::Windows::Forms;
using namespace System::Data;
using namespace System::Drawing;
/// <summary>
/// Form1 の概要
///
/// 警告: このクラスの名前を変更する場合、このクラスが依存するすべての .resx ファイルに関連付けられた
/// マネージリソースコンパイラツールに対して 'Resource File Name' プロパティを
/// 変更する必要があります。この変更を行わないと、
/// デザイナと、このフォームに関連付けられたローカライズ済みリソースとが、
/// 正しく相互に利用できなくなります。
/// </summary>
public ref class Form1 : public System::Windows::Forms::Form
{
～　略～
};
#pragma region Windows Form Designer generated code
～　略～
#pragma endregion
}

0533デフォルトの名無しさん

2007/01/26(金) 19:50:13

目次見た感想　一通りやっているような。
（「明細」て言葉が多いけど）

■目次
はじめに

第1章 Visual C++ 2005の概要
1 Visual C++ 2005でできること
2 .NET Frameworkの概要
3 Windowsアプリケーションの特長
コラム Visual C++ 2005の新機能

第2章統合開発環境の使い方
1 Visual Studio 2005の起動
2 新しいプロジェクトの作成
3 既存のプロジェクトを開く
4 ヘルプの表示
5 ビルドと実行

第3章 Windowsアプリケーションの作成手順
・この章で学習する内容と身に付くテクニック
1 Helloプロジェクトの作成
2 Welcome to VC++ World!
3 メッセージの表示
4 現在の日時の表示
コラムHello C++ World.

0534デフォルトの名無しさん

2007/01/26(金) 19:51:33

第4章基本的な設計手順
・この章で学習する内容と身に付くテクニック
1 小遣い帳のイメージ
2 必要な機能は何か
3 動作のイメージ
4 見取り図の作成
5 HomeBankの見取り図
コラム全体像をつかむ

第5章コントロールの配置
・この章で学習する内容と身に付くテクニック
1 HomeBankプロジェクトの作成
2 フォームへの部品の配置
3 オブジェクトの名前
4 メニューの作成
5 コンボボックスの設定
6 動作の確認
7 ユーザーインターフェイスの完成
コラムツールボックス

第6章イベントへの対応
・この章で学習する内容と身に付くテクニック
1 ボタンのクリックイベント
2 コントロールからのテキストの取得
3 リストボックスへの項目の追加
4 リストボックスからの項目の削除
5 メッセージボックスによる問い合わせ
6 カレンダーの日付変更イベント
コラムデバッグについて

0535デフォルトの名無しさん

2007/01/26(金) 19:54:09

第7章データとクラス
・この章で学習する内容と身に付くテクニック
1 クラスとは
2 データをどのように扱うか
3 明細データクラスの作成
4 コンストラクタ
5 プロパティの設定
コラムオブジェクト指向の特長
6 コンストラクタのオーバーロード
コラム UMLについて

第8章コレクション
・この章で学習する内容と身に付くテクニック
1 明細リストクラスの作成
2 メソッドの実装
3 2つの明細クラスとリストボックス
4 カレンダーの日付変更イベントの修正

第9章データの保存
・この章で学習する内容と身に付くテクニック
1 ファイルを保存する流れ
2 ファイルの操作
3 CSV形式での書き出し
4 ファイル名を指定した保存
コラムポインタとハンドルについて

0536デフォルトの名無しさん

2007/01/26(金) 21:25:52

ひと目でわかるMicrosoft Visual C++ 2005アプリケーション開発入門
に書いてあるコードをそのまま写して練習したお。
VC++2005の足掛けとしてはよかったです。

今はC++の文法を覚えるために
明解C++のコードをひたすら写して練習しているです。

>>530
1冊読んだくらいで何でもできるようになるわけねーです。

0537デフォルトの名無しさん

2007/01/26(金) 22:05:00

>>536
>ひと目でわかるMicrosoft Visual C++ 2005アプリケーション開発入門
はひょっとしてC++/CLI用？

0538デフォルトの名無しさん

2007/01/26(金) 22:12:44

C++を一通り勉強したという人にとっては次の段階として、
「ひと目でわかるMicrosoft Visual C++ 2005アプリケーション開発入門」は、お薦めですか？
それとも >>499 の「Visual C++〈1〉はじめてのWindowsプログラミング」(山本信雄)、
>>507 の「プログラミング実習 VC++」 (小林健一郎) あたりを読んだ方が無難ですか？

0539デフォルトの名無しさん

2007/01/26(金) 22:31:51

>>536
>ひと目でわかるMicrosoft Visual C++ 2005アプリケーション開発入門
>に書いてあるコードをそのまま写して練習したお。
>VC++2005の足掛けとしてはよかったです。
>
>今はC++の文法を覚えるために
>明解C++のコードをひたすら写して練習しているです。

両方やっていてわかったと思うけど、
ひと目でわかるMicrosoft Visual C++ 2005アプリケーション開発入門
　→　C++/CLI
明解C++
　→　C++
文法違うんじゃ？

>>538
Visual C++ 2005 Express Edition使っているなら、
MFCは無理(使えない)だったはずだから、
注意した方がいいですよ。

「ひと目でわかるMicrosoft Visual C++ 2005アプリケーション開発入門」
は、小遣い帳を >>533-535 のような流れでやります。
懇切丁寧に説明されていると思います。
D&Dによるファイルの読み込みやXML対応もする（あとアイコンの作り方も）
ので、興味があればやるといいかもしれません。

0540デフォルトの名無しさん

2007/01/26(金) 23:00:33

A.「ひと目でわかるMicrosoft Visual C++ 2005アプリケーション開発入門」
B.「Visual C++〈1〉はじめてのWindowsプログラミング」(山本信雄)
C.「プログラミング実習 VC++」

Cは絶版だったような気がしたけど違うかな。（Bも見かけないな。）
Aはたいていはどこの本屋にもある。
立ち読みで確認してちょうだい。

Aのようなのをやるなら、中博俊著実践 C++/CLI 極めるための基礎と実用テク
ニックも読むといいかもです。

0541デフォルトの名無しさん

2007/01/26(金) 23:19:42

いや、こうすれば済む話なんじゃないの？と思ったり思わなかったり
ttp://bpstore.nikkeibp.co.jp/item/contents/m_4891005084.html

>>538
目標に夜
「Visual C++〈1〉はじめてのWindowsプログラミング」
は、確か全編API。MFCでネイティブばりばりの人の下地としてなら。
VC++6用と言えなくもないので、レベルによっては若干困る人も居るかも。
いや、古い版のしか読んで無いので何とも言えないけど

他は読んでないんだが、
「プログラミング実習 VC++」はMFCみたいだし
「ひと目でわかる～」の様に作って楽しみつつ覚える～系統？

「VC(1) はじめての～」は、どっちかというと文法重視
なにか一つのアプリケーションを作った、みたいなのは無い（断言

>>540
＞絶版
ttp://www.asahi-net.or.jp/~yf8k-kbys/vcsup.html
らしいですな。

0542538

2007/01/26(金) 23:28:43

>>540
いきなり↓の方を読んだ方がいいのかな？無謀か？
「プログラミング Microsoft Visual C++ 2005 MFC 編」
「標準講座 MFC 6.0」
「プログラミング Microsoft Visual C++ .NET Vol.1、2」
>>540 の三冊と↑の三冊のどれがいいか、アドバイスきぼん。

0543デフォルトの名無しさん

2007/01/27(土) 00:06:00

「ザリガニがウミウシに教えるオブジェクト指向」って本があるんですが、
簡単なんでしょうか？

0544デフォルトの名無しさん

2007/01/27(土) 00:09:07

それって対象読者はウミウシなんじゃないの？

0545デフォルトの名無しさん

2007/01/27(土) 00:49:32

>>542
C++を一通りって、どんな本を読んだの?

0546デフォルトの名無しさん

2007/01/27(土) 00:59:37

C++プライマー読んどけ

0547536

2007/01/27(土) 01:11:18

>>539
文法としては、C++/CLIは純正C++の上位互換ですから、
基本的に明解C++で覚えたことはC++/CLIでも使えるんじゃないでしょうか？
私としては、両方読んで知識が深まったと感じました(´ ▽｀)

仮想関数の宣言でC++/CLIの場合後ろにoverrideを付けなくちゃいけないみたいな
ちょ～っと違う部分も確かにありますけど！

0548デフォルトの名無しさん

2007/01/27(土) 01:20:57

>>545 Accelerated C++

0549536

2007/01/27(土) 01:21:46

あとnewとgcnewとかポインタもどきみたいな「^」とかも違いますね。。。

0550デフォルトの名無しさん

2007/01/27(土) 03:12:30

>547
嘘はいけないな。上位互換じゃないよ。それ故に、ISOに通らなかった。

0551>>538 >>542

2007/01/27(土) 03:22:51

>>545
CプログラマのためのC++入門 (柴田望洋)
C++効率的最速学習徹底入門
現実的なC++プログラミング
C++ Programming Style
C++ FAQ
Accelerated C++
Effective C++
More Effective C++
標準C++: STLの基礎知識
デザインパターン (GOF)

只今 Effective STL を読んでいる最中、
次に Exceptional C++ を読み終わったら Win32 と MFC の勉強を開始しようかと…
次の段階として Win32/MFC の入門書か適当な参考書を検討中です。
無難に >>540 で取り上げられている入門書から取りかかるべきか、
いきなり >>542 のレベルの本に取り組んでも大丈夫なのか、迷っています。
Visual Studio の IDE を使って Windows アプリを作れるようになりたいと思っています。
Vusual Studio .NET 2003 と Intel C++ 8.1 を持っています。
アドバイスよろしくお願いいたします。

0552536

2007/01/27(土) 03:35:30

>>550
ウィキペディアには上位互換って書いてあったよ？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/C++/CLI
完全互換とは言えないでしょうけれど。

0553デフォルトの名無しさん

2007/01/27(土) 08:54:08

日本語が話せたら誰でも小説家やセールスマンになれるわけじゃないからね

0554デフォルトの名無しさん

2007/01/27(土) 09:00:26

そんな>>553ですが、皆様よろしこあるよ

0555C++とC++/CLI

2007/01/27(土) 09:04:55

互換とか互換じゃないとかあるかもしれないけど...
（C++のソースをC++/CLIにくっつけて使う方法を私は知らない）
string(文字列型)もC++/CLIは、String^(ハンドル)だし。
クラスはrefキーワード使うし。
文字列に○○メソッドってあるけど、Stringのメンバ関数とも違うし。
どう定義されていようと、似ている部分もあるけど
同じものだとは思えない。

実践 C++/CLI 極めるための基礎と実用テクニック(中博俊)があると助かる。

0556デフォルトの名無しさん

2007/01/27(土) 09:06:02

>>542
>いきなり↓の方を読んだ方がいいのかな？無謀か？
>「プログラミング Microsoft Visual C++ 2005 MFC 編」 ①
>「標準講座 MFC 6.0」　　　　　　　　　　　　　　　　 ②
>「プログラミング Microsoft Visual C++ .NET Vol.1、2」　③
> >>540 の三冊と↑の三冊のどれがいいか、アドバイスきぼん。

>>540
>A.「ひと目でわかるMicrosoft Visual C++ 2005アプリケーション開発入門」
>B.「Visual C++〈1〉はじめてのWindowsプログラミング」(山本信雄)
>C.「プログラミング実習 VC++」

まず、環境はVisual C++2005使っているのかどうか、
それで、①やAは考えた方がいいと思う。

あなたの環境がVusual Studio .NET 2003なら、Aではなくて、
　「ひと目でわかるMS Visual C++.NETアプリケーション開発入門」
だと思う。
ttp://tonecontrol.mods.jp/shopping/details/4891004320.html

それと、MFC、.NETアプリのどっちをやりたいのかによる。
（それが出来る環境かどうかにもよるけどさ）
(CLIとかの).NETアプリは視覚的にWindowアプリがつくれるから
漏れは好き！

0557デフォルトの名無しさん

2007/01/27(土) 09:20:30

.netやりたいなら素直にC#使えばいいじゃん

0558デフォルトの名無しさん

2007/01/27(土) 09:46:18

視覚的にWindowアプリを作りたい香具師: .NET
自分でコード書きたいが楽をしたい香具師：MFC
裸のウィンドウズプログラムを書きたい香具師：API+C

0559デフォルトの名無しさん

2007/01/27(土) 11:14:30

Java1.4のSelectorの使用例を詳しく説明してある本ってなんか無い?
newI/Oについての本とか。

0560デフォルトの名無しさん

2007/01/27(土) 12:31:07

>>557
C# スレに戻って P/Invoke 書いてよーね(w

0561デフォルトの名無しさん

2007/01/27(土) 12:37:19

>>559
洋書なら、オライリーからnioの本が出てるよ

0562デフォルトの名無しさん

2007/01/27(土) 16:29:36

>552
wikipediaを持ってくるなよ

0563デフォルトの名無しさん

2007/01/27(土) 16:48:20

　＿＿＿　　見えませ～ん
∥　　　　|　　　　　∨
∥現実 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　と)
凵　　　し`Ｊ　　U U

　＿＿＿　　読めませ～ん
∥　　　　|　　　　　∨
∥空気 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　と)
凵　　　し`Ｊ　　 U U

0564デフォルトの名無しさん

2007/01/27(土) 23:09:35

詳説Ｃ＋＋ってどうよ

0565デフォルトの名無しさん

2007/01/27(土) 23:52:42

さあ・・・

0566デフォルトの名無しさん

2007/01/28(日) 00:28:42

>>551
本当にそれだけの本の内容を全て完璧に理解してたら、
MFCやWin32なんてクソみたいなもんで、やっててバカらしくなるな

0567デフォルトの名無しさん

2007/01/28(日) 01:04:37

んなーわけない。悟りを開くための本が良本だと勘違いするな、ぼけ。

0568デフォルトの名無しさん

2007/01/28(日) 08:43:04

本は金出せば誰でも買えるし、読んで本人が満足すればそれでいい。

0569デフォルトの名無しさん

2007/01/28(日) 11:09:40

windowsアプリ作成ねらいだったらC#覚えればよかったんで無いの？

0570デフォルトの名無しさん

2007/01/28(日) 11:19:04

標準C or C++知っている人間が、Windowsアプリを
すぐに会得できる順にならべるとどうなりますか？
A. Visual Basic
B. Java
C. C++/CLI
D. API+C

0571デフォルトの名無しさん

2007/01/28(日) 11:36:16

>>570
つ ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/

0572536

2007/01/29(月) 02:50:13

555>>
>（C++のソースをC++/CLIにくっつけて使う方法を私は知らない）
>string(文字列型)もC++/CLIは、String^(ハンドル)だし。
>クラスはrefキーワード使うし。
>文字列に○○メソッドってあるけど、Stringのメンバ関数とも違うし。

C++/CLIでは、ふつうのstring型も使えるし、
refを付けないふつうのクラス定義もできます。
すくなくても、私の手元ではCLIコンソールアプリケーションに
明解C++のコードを貼り付けて動きましたよ？

ただし、コンパイラオプションの設定をVerifiable(検証可能アセンブリ)なんかに
変更すれば使えなくなりますが、デフォルトでは使えます。

0573536

2007/01/29(月) 03:02:54

↑(追記)アンマネージとマネージコードの混合についてですが、
「これからはじめるVisual C++2005入門編」
という本(まだ読みかけですが)の始めのほうに書いてありました。

0574デフォルトの名無しさん

2007/01/29(月) 09:26:10

>>572-573
>「これからはじめるVisual C++2005入門編」
↑もっていないし、よくわからないので質問させてください。
'System::String ^' から 'std::string'へ変換したい場合はどう
やるんでしょうか？

0575デフォルトの名無しさん

2007/01/29(月) 10:11:20

>>574
暗黙裡には無理なはず。(だよね？ >> 572)
（質問スレではないからレス長くなるなら別の場所で話し合ってw）

0576デフォルトの名無しさん

2007/01/29(月) 11:23:23

プログラミング作法 Brian W.Kernighan・Rob Pike著/福崎俊博訳って
今、問題の解答がDownloadできるサイトってあるんですか？

0577デフォルトの名無しさん

2007/01/29(月) 12:53:24

>>570
JavaはWindowsアプリって言うのか?
そりゃwinでも動くけど。

0578デフォルトの名無しさん

2007/01/29(月) 17:38:53

>>577
不是
Javaは言語ニダ、アプリじゃないあるニダ

0579デフォルトの名無しさん

2007/01/29(月) 17:41:47

中国人なのか韓国人なのか。

0580デフォルトの名無しさん

2007/01/29(月) 19:55:16

>>572
C++/CLIとC++両方使うって、なにやっているの？どんな使い方してるんだぁ。

0581デフォルトの名無しさん

2007/01/29(月) 20:37:51

>>579
Java原人でつ

0582デフォルトの名無しさん

2007/01/29(月) 20:39:24

PC原人

0583536

2007/01/29(月) 20:43:26

>>574
「これからはじめるVisual C++2005入門編」
には載っていないようです。
ネット調べながら無理やり下のような感じでできました。
素人なんで、マトモな書き方かどうかはわかりません。

String^ strHat = "hoge";
string str = "";

array<unsigned char>^ arrayHoge = System::Text::Encoding::GetEncoding("Shift_JIS")->GetBytes(strHat);

for(int i = 0; i<4; i++){
str += arrayHoge[i];
}

cout<<str;

>>575
簡単には変換できなさそうですね。レス長くなっちゃってすみません。スレタイとも関係ないしここまでで止めておきます。

>>580
今は興味本位で何ができるか試しているだけです。
うすうすMFCかC#を素直に勉強したほうがいいような気はしています(´・ω・`)

0584デフォルトの名無しさん

2007/01/29(月) 20:56:07

>>536 (583?)
こんなんじゃ、だめ？

string To_string( String^ source )
{
string target;
pin_ptr<const wchar_t> wch = PtrToStringChars( source );
int len = (( source->Length+1) * 2);
char *ch = new char[ len ];
if ( wcstombs( ch, wch, len ) != -1 )
{
target = ch;
}

delete ch;
return target;
}

String^ ToSysString(const std::string& s)
{
return gcnew System::String(s.c_str(), 0, static_cast<int>(s.size()));
}

すれ違い（俺もこれでこの件は終わり）

0585536

2007/01/29(月) 21:59:19

>>584
いけました。
PtrToStringChars()に
#include <vcclr.h>
が必要みたいですね。。

0586デフォルトの名無しさん

2007/01/30(火) 01:43:04

最近、洋書が面白いと感じてきた
日本語で書いてあるものは実は退屈なのだ。

0587デフォルトの名無しさん

2007/01/30(火) 02:44:49

その心境に至れた君が羨ましい。
俺ももっとサクサク英文読めるようにならないとなぁ…。

0588デフォルトの名無しさん

2007/01/30(火) 02:46:01

俺も『The Definitive Guide to Java Swing』をぱらぱらめくってるだけで、
めちゃくちゃときめく。絵本を眺めて楽しんだ子どもの頃の気持ちになる。
今はつまみ読み程度だけど、そのうち辞書片手にきちんと読んでみたいと思う。

0589デフォルトの名無しさん

2007/01/30(火) 03:03:19

そのうちなんて言ってると

0590デフォルトの名無しさん

2007/01/30(火) 10:51:04

>>576

本のページと対応しているかわからんな。
ttp://cm.bell-labs.com/cm/cs/tpop/code.html

0591デフォルトの名無しさん

2007/01/30(火) 22:14:50

>>587
洋書を選ぶときのポイントを一つ言うと、「狭く深い」ものを探すこと。
範囲が広い（たとえば、ネットワーク全般とか、コンピュータ科学とか）は
やたらといろんな単語が出てくるので、知らない単語が多い。
ジャンルを極端に絞るとかなり単語が限られてくるので、読みやすい。
幸い、洋書は専門書が多いので訳書よりは探しやすい。

一ページに知らない単語が10個以内だったら読み進められるだろう。
知らない単語はスルーでおｋだ。

0592デフォルトの名無しさん

2007/01/30(火) 23:06:44

私の大好きな加藤鷹は、ＳＥＸのテクニックを磨くために日々トレーニングを積んでいる。

知的フィールド、アペオス。

ＳＥＸがうまくてもだめなんだよ、私の場合はね。

0593デフォルトの名無しさん

2007/01/30(火) 23:11:09

登場シーンはなんだ？

腰振りながら登場するのか？

0594デフォルトの名無しさん

2007/01/30(火) 23:21:23

とうぜん、語り手はえなり君。

0595デフォルトの名無しさん

2007/01/31(水) 01:07:21

>>591
なるほど。
確かに知らない単語があまりにも新出すると心が折れるからなぁ。
狭く深い内容か…、参考にするぜー。

0596デフォルトの名無しさん

2007/01/31(水) 01:17:04

>>570
Windowsアプリなら・・・Delphiかな。
C/C++知っているなら余裕なはず。

0597デフォルトの名無しさん

2007/01/31(水) 01:52:51

ATLの勉強したいんだけどお薦めな書籍って何かある？

0598デフォルトの名無しさん

2007/01/31(水) 04:05:33

中括弧族には、Pascalの文法がどうもしっくりこないというか。

0599デフォルトの名無しさん

2007/01/31(水) 20:13:33

VC++2005対応のでMFCやる本ってあるの？？
本屋に見に行ったら6.0の解説書ばっかりなんだけどぉ。

0600デフォルトの名無しさん

2007/01/31(水) 22:56:09

まだ出てないのか…？
『プログラミング Microsoft Visual C++ 2005 MFC 編』（12月25日発売予定）
http://www.microsoft.com/japan/learning/books/trend/vs_net/default.mspx

0601デフォルトの名無しさん

2007/01/31(水) 22:58:43

林晴比古

0602デフォルトの名無しさん

2007/01/31(水) 22:58:50

IDEの操作性がかわってるけど、MFCそのものは6時代の解説書で十分だろ。

0603デフォルトの名無しさん

2007/01/31(水) 23:08:01

これからWindowsでプログラム作るならC#かVBらしいぞ。
VC++はマネージド言語になるとか。

0604デフォルトの名無しさん

2007/01/31(水) 23:21:06

600>>
売っているの見たことないですね。日付過ぎてるのに発売予定って…？

601>>
林さんのはスルーしたいです。
新Visual C++6.0入門ビギナー編を持っているのですが、
168ページまで延々とツールバーとかの説明が書いてあって
あんまりにも面白くなくてちょっとトラウマです。

>>603
やっぱり6.0用で我慢するしかないでしょうかね。テンプレ通りに
Visual C++（1）はじめてのWindowsプログラミング翔泳社
からやるのが無難でしょうね。

0605デフォルトの名無しさん

2007/01/31(水) 23:40:11

vista対応のvisual studioって、2005のみ？
もうちょっと待った方がいい？

0606デフォルトの名無しさん

2007/01/31(水) 23:46:28

2005の、しかもSP1な。
本格的にvistaで開発するなら2007の登場を待て

0607デフォルトの名無しさん

2007/02/01(木) 09:09:01

>>606
studioのspってなんであんなに思いのだろう

0608デフォルトの名無しさん

2007/02/01(木) 10:09:45

2007なんて、いつ出るんだよ。年末ぐらいだろ。
それまで待ってどうする?

0609デフォルトの名無しさん

2007/02/01(木) 12:23:17

2003使えてるんだが・・・

0610デフォルトの名無しさん

2007/02/01(木) 13:57:31

>>607
ファイルが差分形式じゃなくてそっくり上書きになってるらしい
アホかと

0611デフォルトの名無しさん

2007/02/01(木) 14:14:35

今店で売ってるVS2005ってSP1適用済み？

0612デフォルトの名無しさん

2007/02/02(金) 12:48:10

2005でも6.0でも、一応動くことは動くらしい。
ただ、vistaのHPでは2005も正式版とはいえなさそう。
次のバージョンを待つしかないのか・・・

0613デフォルトの名無しさん

2007/02/02(金) 15:45:32

人間の基本的な能力として、solarisの使い方をマスターしたいです。
なにかお勧めの書籍はありますでしょうか？

0614デフォルトの名無しさん

2007/02/02(金) 15:52:24

solarisじゃ人間の基本的な能力は身につかないからやめとけ
居酒屋でバイトしろ

0615デフォルトの名無しさん

2007/02/02(金) 17:01:16

solarisってOSじゃないのか？
プログラミング言語にもあるのか？

0616デフォルトの名無しさん

2007/02/02(金) 19:46:04

SolarisでEclipseを使ういいのさ

0617デフォルトの名無しさん

2007/02/02(金) 20:33:54

>>613
Solarisの本なんてそんなにないから、最近出版されたやつを全部買えば?

0618デフォルトの名無しさん

2007/02/02(金) 20:38:45

なんでこんなに日本語に不自由な奴ばかり。

0619デフォルトの名無しさん

2007/02/02(金) 20:41:01

わかってネタしてるんじゃないのか

0620デフォルトの名無しさん

2007/02/02(金) 21:03:15

線と千尋でも見れよ

0621デフォルトの名無しさん

2007/02/02(金) 21:27:31

文句言ってる奴も日本語不自由だしな

0622デフォルトの名無しさん

2007/02/02(金) 23:35:23

>>620
終わってきたよ
漏れ名前思い出せないんだ、今は七誌と言ってるよ

0623デフォルトの名無しさん

2007/02/02(金) 23:55:55

>>620
確か、昔、サバイバルナイフで花をそぎ落としてやった奴がいる。
そいつのあだ名はたしか・・・鼻無し

！！！

0624デフォルトの名無しさん

2007/02/03(土) 01:11:26

Ｃ＃の勉強を開始しようと思うわけだが。

0625デフォルトの名無しさん

2007/02/03(土) 01:19:07

>>624
つチラシ

表には意気込みを書いて、裏にはその日の達成内容を箇条書きするんだ。

0626デフォルトの名無しさん

2007/02/03(土) 16:32:58

明解Ｃ＋＋っての買ったんだが、これ演習に答え合わせみたい
なのないの？
投げっぱなしジャーマンかよ

0627デフォルトの名無しさん

2007/02/03(土) 16:45:49

仕様どうりの結果が得られればそれで良し
最初から答えが存在したらプログラミングする必要がない。

0628デフォルトの名無しさん

2007/02/03(土) 19:00:20

>>626
演習なんか読み飛ばせよ。

0629デフォルトの名無しさん

2007/02/04(日) 11:16:19

C#の文法を学ぶにはどんな本がいいですか？

0630デフォルトの名無しさん

2007/02/04(日) 11:27:16

>>629
敢えて「文法を学ぶ」というくらいだから入門書程度は既に読んでるよね。
だったらリファレンスマニュアルでいいんでない?

0631デフォルトの名無しさん

2007/02/04(日) 11:34:02

>>630
はい、この本（http://www.amazon.co.jp/速効-図解プログラミング-Visual-C-NET/dp/483990992X）
を読みました。
リファレンスマニュアル読んでみます。どうもありがとうございました。

0632デフォルトの名無しさん

2007/02/04(日) 19:15:06

独習CやってからC++に入ろうと思うんですけど
C++の入門書でお薦めありますか？

0633デフォルトの名無しさん

2007/02/04(日) 19:20:02

コボラーなんですが、独学でjavaやって、swing、servlet、socket（GUI、WEB、通信）と
ひと通り終わったので、Cを勉強しようかと思うんですが、最初の書籍として
「新・C言語入門　シニア編」あたりかと思ってます、間違ってますか？

0634デフォルトの名無しさん

2007/02/04(日) 19:31:22

>>632
俺も同じ道を辿った。

独C++は、文法覚えるのには悪くないが
オブジェクト指向がイマイチ分からないまま終わる可能性がある。

でも、他に良いのは知らんｗ

0635デフォルトの名無しさん

2007/02/04(日) 19:40:24

>>633
初心者だったらビギナー編じゃないかと思う

0636デフォルトの名無しさん

2007/02/04(日) 19:57:24

>>635
文法はjavaと全然別物ですか？
構造化プログラミングは体に染み付いているので
初心者本はどうかと思って迷ってます。

0637デフォルトの名無しさん

2007/02/04(日) 20:10:02

ttp://karetta.jp/book/cforjava
>>636
こういうのは？

0638デフォルトの名無しさん

2007/02/04(日) 20:23:05

>>637
とても参考になりそうです、ありがとうございます。

0639デフォルトの名無しさん

2007/02/04(日) 22:40:10

初心者じゃなくて何なんだろ？

0640デフォルトの名無しさん

2007/02/04(日) 23:50:59

>>634
オブジェクト指向に関しては違う参考書で補ったりしたんですか？

0641デフォルトの名無しさん

2007/02/05(月) 00:44:17

>>639は、>>633の話をしてるのか？

Java一通りやったんだったら、ほんとにプログラムはぢめての人向きの話されてもいらんからでそ。
「コンピュータのプログラムは、0と1で表されるビットを基本に出来ていて……」とか
「C言語では人間にも読めるソースファイルを作成して、それをコンパイルして……」とか
「=というのは数学の等号と違って、左辺の変数に右辺の値を……」とかさ。

一口に入門書といっても、↑みたいなのから、例えばC文法知識を前提としたC++の本とかあるし
まあ或る程度知ってる人なら、本屋で確認したほうが良い気はするけど。

0642デフォルトの名無しさん

2007/02/05(月) 00:53:52

>>640
補うとか言ってちゃだめよ。1冊理解したらすぐ次の本買って勉強。

0643デフォルトの名無しさん

2007/02/05(月) 02:57:41

Cでタートルグラフィックス書きたいんですけど参考になる本ありますか？

0644デフォルトの名無しさん

2007/02/05(月) 03:24:20

>>643
ttp://wisdom.sakura.ne.jp/system/winapi/win32/
の win23.html とか。

0645デフォルトの名無しさん

2007/02/05(月) 09:05:55

基本情報処理技術者を取ろうと思うのですが、
プログラミングド素人です。

プログラミングの感じを掴めるような、
Ｃの薄くて物凄い簡単な本ないですか？

0646デフォルトの名無しさん

2007/02/05(月) 09:58:22

>>645
＞プログラミングド素人

なんか、いい加減な文法でプログラムされた素人みたいな感じだなー。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797307579/
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4756102700/
この辺でどうよ？（超適当）

0647デフォルトの名無しさん

2007/02/05(月) 14:06:46

VB2005を勉強したいのですが、お薦めの本ないですか？
今までVB6だけやってて、オブジェクト指向は今勉強中の身です。

0648デフォルトの名無しさん

2007/02/05(月) 16:08:47

>>645
そこまでいうなら図解でわかるアルゴリズム入門でも読めやｺﾞﾙｧ
苦情は受け付けん

0649デフォルトの名無しさん

2007/02/05(月) 16:32:03

Cの絵本は説明が薄く入門者には向いていない？のでしょうか？

0650デフォルトの名無しさん

2007/02/05(月) 17:24:00

Programminged シロウト

0651デフォルトの名無しさん

2007/02/05(月) 18:52:57

>>644thx
C言語を熟知していることが前提とありますね
配列までしか理解してないけど参考にします
ありがとう

0652デフォルトの名無しさん

2007/02/05(月) 20:41:46

>>643=651 (か?
自分も初心者レベルだけど、
Cってそういうことに適してない気がするけどな。

もしTurboCコンパイラがあるなら、この本を……
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/toc/4764902397/ref=dp_toc/250-3874274-4881836?ie=UTF8&n=465392
いや、絶対お勧めはしないけどｗ

0653643=651

2007/02/05(月) 21:09:27

>>652
配列の勉強に亀動かしたり、騎士巡歴８クイーンの手頃な問題を漁ってたんです
タートルグラフィックスはなんとなくは再現できたけど、もう少し遊べそうで・・
＞Cアルゴリズム全科
大学の図書館にでも探しに行ってみますthx

0654デフォルトの名無しさん

2007/02/06(火) 02:08:22

来る3月26～28日、Javaのマルチスレッドに関する書籍の読書会を開催します。
対象となる本は以下、
「Javaマルチスレッドプログラミング」
「Java並行処理プログラミング」
「デザインパターン入門」
です。
進行役が音読で最初から最後までをすべて通して読みます。
ポイントとなる部分をIBMの技術者3名が解説しながらすすめます。
一日一冊、一日12時間程度。計36時間。
かなり密度の濃い内容となる予定です。
ぜひご参加ください。参加費は無料です。

場所；東京ドーム（当日は同会場で別のイベントもあります）
時間：3月26～28日　午前9時～午後9時。

0655デフォルトの名無しさん

2007/02/06(火) 02:11:07

すいません、上の読書会はすでに終了しております。
おさわがせしてすいませんでしたm(_ _)v

0656デフォルトの名無しさん

2007/02/06(火) 17:52:10

「やさしいJava」を読んで文法を理解し
「Javaによるはじめてのアルゴリズム入門」を読んでアルゴリズムを理解しました。
次は「コアJava」かな。

0657デフォルトの名無しさん

2007/02/06(火) 18:56:54

プログラムを作る

0658デフォルトの名無しさん

2007/02/06(火) 20:15:49

コンピュータの構成と設計ジョン・L. ヘネシーデイビッド・A. パターソン
を読もうと思うんですが第二版と三版では厚さや多少の内容の違いもある
みたいなんですが、どちらのほうがお薦めなんでしょうか？

0659デフォルトの名無しさん

2007/02/06(火) 22:15:13

>>658
たしか第3版でなくなった部分はＣＤに収録されているよ。
第3版を買っておけばいいよ。

0660デフォルトの名無しさん

2007/02/06(火) 23:20:21

ただCDは上巻にしかないというトラップがあったような

0661デフォルトの名無しさん

2007/02/07(水) 02:14:46

Cの絵本買ったが、サンプルとか理解できんし
難し過ぎ、説明も適当？簡単？にざっとしかされてないし
わけわからんね。

0662デフォルトの名無しさん

2007/02/07(水) 03:01:23

あれでも理解できないなら適性が無いのだ。

0663デフォルトの名無しさん

2007/02/07(水) 09:36:57

安物買いの銭失いだな
ちゃんとした分厚い入門書買っとけばよかったんだよ

0664デフォルトの名無しさん

2007/02/07(水) 09:58:22

ざっと読んで違う入門書を買うといいと思う。
絵本の薄さなら２度手間にはならないし。
また絵本を読み返す時に疑問が出たり突っ込んだりわかったりすれば成長したって事だ！

0665デフォルトの名無しさん

2007/02/07(水) 14:01:47

組み込み系のお勧め書籍紹介してる所ってない？

0666デフォルトの名無しさん

2007/02/07(水) 14:16:00

取り合えずやりたいことは、不明な圧縮アルゴリズムで形成された
ファイルのバイナリを変換して書き換えるようなプログラムを
作れるようになりたいんです
具体的には、ゲーム等で用いられる独自の画像ファイル等を
一般的な形式に変換できるWindowsアプリケーションを最終的に
C/C++で作れる技術が欲しいのですが
それに伴う圧縮(展開)論やWindowsプログラムや特に必要とされる
Cの知識に関して学べる書籍やスレを紹介していただけないでしょうか

0667デフォルトの名無しさん

2007/02/07(水) 14:34:12

>>666
いまどきのアセンブラプログラミング
http://book.mycom.co.jp/user/preview/4-8399-1202-5/index.shtml

以後スルーでお願いします

0668デフォルトの名無しさん

2007/02/07(水) 14:36:40

要はエロゲの画像が欲しい訳ね

0669デフォルトの名無しさん

2007/02/07(水) 14:42:37

>>666
へんたい

0670デフォルトの名無しさん

2007/02/07(水) 14:48:39

>>667
>いまどきのアセンブラプログラミング
これはさすがにかわいそうじゃないか？

0671デフォルトの名無しさん

2007/02/07(水) 14:55:58

スルーでお願いします

0672デフォルトの名無しさん

2007/02/07(水) 17:50:38

入門の入門レベルなら図書館がいい。どうせ読み捨てなんだから。
漏れは Java ではそうした。
しかる後にちゃんとした入門書を買ってしっかり読めばよい。

0673デフォルトの名無しさん

2007/02/07(水) 19:27:02

>>666
この悪魔め

0674デフォルトの名無しさん

2007/02/07(水) 20:56:20

独習C読んだ後でさらにCの勉強を進めるのに最適な
参考書でお薦めありますか？
C言語ポインタ完全制覇とかプログラミング言語C ANSI規格準拠
も読んだほうがいいんかな？

0675デフォルトの名無しさん

2007/02/07(水) 21:03:58

海外の良書とかc++0xの開発所の本とか

0676デフォルトの名無しさん

2007/02/07(水) 21:07:22

>>674
「Cによるはじめてのアルゴリズム入門」

0677デフォルトの名無しさん

2007/02/07(水) 21:09:16

>>672
今時の図書館は新しいプログラミングの本なんか置いてんのか・・・

最近全く利用してないんで知らんかった。けど、パソコンは無いよな？

0678デフォルトの名無しさん

2007/02/07(水) 21:15:30

>>677
図書館の規模によるだろ
でかい自治体なら置いてある。
あと、文脈的に大学付属の図書館ということかもしれない。

0679デフォルトの名無しさん

2007/02/07(水) 22:43:46

Haskell勉強するならどんな本がいい？
関数型言語はやったことないっす。

0680デフォルトの名無しさん

2007/02/07(水) 22:43:55

港区立赤坂図書館に有りますた。小さめの図書館です。
JAVA の入門書程度なら結構何処にでも有るんじゃないかな？

0681デフォルトの名無しさん

2007/02/07(水) 23:05:16

>>679
このへんとかどうかね
http://www.ipsj.or.jp/07editj/promenade/

記事で以下のページが紹介されている
http://www.sampou.org/haskell/article/whyfp.html

0682681

2007/02/07(水) 23:38:46

引用URLまちがえた
http://www.sampou.org/haskell/tutorial-j/

0683デフォルトの名無しさん

2007/02/07(水) 23:42:25

>>681
わお。いいサイトですね。早速読んでいきます。
ありがとうございます。

0684デフォルトの名無しさん

2007/02/08(木) 22:49:44

haskellとlispどっちがいいの？

0685デフォルトの名無しさん

2007/02/08(木) 22:50:59

どっちも仕事ないよ。

0686デフォルトの名無しさん

2007/02/08(木) 23:12:35

魔術師本を読むには関数型言語知っておいた方がいいんだろ？
仕事ではたぶん使わないだろうね。まあ、一般教養ってやつよ。

0687デフォルトの名無しさん

2007/02/08(木) 23:17:40

>>667
おいｗｗｗ

0688デフォルトの名無しさん

2007/02/09(金) 00:09:19

プログラミング言語C ANSI規格準拠ってそんなに訳が悪いの？
プログラミング作法読んだ後に読もうかと思ってるんだけど。

0689デフォルトの名無しさん

2007/02/09(金) 00:11:21

そんな本読むだけ時間の無駄

0690デフォルトの名無しさん

2007/02/09(金) 00:29:33

箔がつくという意味で読む価値はある。

0691デフォルトの名無しさん

2007/02/09(金) 01:03:01

だれかプログラミング言語C++を読破する勇者はいないのか？

0692デフォルトの名無しさん

2007/02/09(金) 01:14:22

>>691
昔の版は読んだけどなぁ...

0693デフォルトの名無しさん

2007/02/09(金) 08:19:36

読んだよ

0694デフォルトの名無しさん

2007/02/10(土) 12:30:05

JNIの本って、洋書も訳書も少ないよね。そもそもはやらないのかな？

0695デフォルトの名無しさん

2007/02/10(土) 16:25:39

JNIつかうなら最初からC++でくむよ

0696デフォルトの名無しさん

2007/02/10(土) 18:53:18

>>695
単純でいいなお前

0697デフォルトの名無しさん

2007/02/10(土) 19:35:04

>エイズ問題：過去最高を更新する日本と無関心
http://www.collectors-japan.com/cgi-bin/sokuhou/pdiary.cgi
2007/02/08(Thu) 11:09:49から引用

>『ようこそジャパン政策』で、
>日本に中国から大量に男性観光客が訪れ、
>日本人の風俗嬢とSEXしているようですが、

>『日本女性にエイズをうつして、
>日本をエイズ感染列島にしてしまえ』と。

これって本当ですか？外人には外人を普通はあてがうと
思っていたけど。中国人の客は店内に入れるな！

0698デフォルトの名無しさん

2007/02/10(土) 21:01:39

うん。そこら辺はEffective STLの第6項に詳しく載ってるからよく読んでみてよ。
Effective C++まだ読んでないとかいうのならそっちも。

0699デフォルトの名無しさん

2007/02/10(土) 21:29:44

しかし何でたまーにこんな板にまで来て中国がどうとか韓国がどうとか書き込む奴がいるんだろう…

0700デフォルトの名無しさん

2007/02/10(土) 22:23:11

塚越一雄の「決定版　初めてのC++」を完読してオブジェクト指向の基礎は身に付いたと思います
Effective C++に向かってもOK？
まだ早い？

0701デフォルトの名無しさん

2007/02/10(土) 22:27:11

んなもん自分で決めろ

0702デフォルトの名無しさん

2007/02/10(土) 22:54:39

皆さんから見てデータ構造とアルゴリズム (単行本) A.V. エイホ (著)と
アルゴリズムとデータ構造 (単行本) 石畑清 (著)ってどっちが
読みやすいですか？

0703デフォルトの名無しさん

2007/02/10(土) 23:14:38

んなもん自分で決めろ

0704デフォルトの名無しさん

2007/02/10(土) 23:18:13

>>702
両方読んだらどう？

0705デフォルトの名無しさん

2007/02/10(土) 23:57:29

んなもん自分で決めろ

0706デフォルトの名無しさん

2007/02/11(日) 01:42:01

プログラミングを始めたいのですが
独習Cと独習Java
皆さんはどっちがオススメですか？

0707デフォルトの名無しさん

2007/02/11(日) 01:43:18

間を取ってC++を薦める

0708デフォルトの名無しさん

2007/02/11(日) 01:56:19

CかJavaかって言われたらCをやっとけと答えるが
その本は両方いまいちのような気がする

0709デフォルトの名無しさん

2007/02/11(日) 02:39:27

独習ってはじめてプログラムする人には
分厚くてとっつきにくい気がする

0710デフォルトの名無しさん

2007/02/11(日) 02:55:04

でも1ページに書いてある量は差ほどでもないから、ペースが速くてやった気になれる。

0711デフォルトの名無しさん

2007/02/11(日) 03:01:30

プログラムの世界の、未解決問題みたいなものないかな？
解決できればかなりすげぇみたいな。

0712デフォルトの名無しさん

2007/02/11(日) 03:14:14

Cを始めて学ぶのですが柴田先生の定本って評判良いですか？

0713デフォルトの名無しさん

2007/02/11(日) 03:14:20

>>711
秒進分歩と言われるほど未熟なこの業界ではそんなもん
未だないんじゃねぇの？　数学じゃないんだからさぁ。

0714デフォルトの名無しさん

2007/02/11(日) 03:58:52

>>711
完全な乱数を作るなんてどう？
時間から作るんじゃなくて。

0715デフォルトの名無しさん

2007/02/11(日) 04:19:40

>>714
外部からのノイズ等を元に乱数を生成するものなら既にあるし、
純粋にアルゴリズムだけで乱数を生成するのは未解決じゃなくて
理論的に不可能。

0716デフォルトの名無しさん

2007/02/11(日) 04:31:11

>>711
WindowsVistaのバグとセキュリティホールを全て除去する。

0717デフォルトの名無しさん

2007/02/11(日) 06:50:12

>>711
やっぱり、圧縮とか暗号化関連じゃない？

RSA暗号の、効率的な解きかたとかどうですか？
（量子コンピュータとかは無しで。）

0718デフォルトの名無しさん

2007/02/11(日) 07:18:31

ＲＳＡの鍵予想
下位の桁から元の素数を予想する方法
3*1=3
3*3=9
3*7=1
3*9=7
というように掛け算のありそうな組み合わせをしらみつぶしで計算して
元の素数を見つける方法なんてどうよ？

0719デフォルトの名無しさん

2007/02/11(日) 07:39:31

最大繰り上がり数が8なので繰り上がりの数で場合わけをする。
さらに素数の候補を途中の桁までかけてみて公開鍵の値と一致するかで
逐次計算可能。

0720デフォルトの名無しさん

2007/02/11(日) 17:12:47

>>711
バグを無くす

0721デフォルトの名無しさん

2007/02/11(日) 17:14:18

>>717-719
続きはこちらで
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/tech/1088530204/

0722デフォルトの名無しさん

2007/02/11(日) 17:45:26

いきなりうたｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

0723デフォルトの名無しさん

2007/02/11(日) 17:45:57

誤爆

0724デフォルトの名無しさん

2007/02/17(土) 21:52:40

オライリーのSQLクックブックってどう?
ttp://www.oreilly.co.jp/books/9784873113159/

0725デフォルトの名無しさん

2007/02/17(土) 22:13:38

SQLなら、「プログラマのためのSQL」が一番。

0726デフォルトの名無しさん

2007/02/18(日) 20:16:42

「プログラミングの基礎」
http://www.saiensu.co.jp/?page=book_details&post_id=7751

OCamlの本らいし

0727デフォルトの名無しさん

2007/02/19(月) 10:44:13

>724
店頭で中身を見たが、買う必要は全くない。

0728デフォルトの名無しさん

2007/02/20(火) 19:32:40

技術評論社の
・C言語関数の使い方+作り方完全制覇
・C言語ポインタ完全制覇
・C言語配列+ポインタよくわかる実践学習室
この三冊ってどうですか？

0729デフォルトの名無しさん

2007/02/20(火) 19:59:49

↑欲張りかっ！

0730デフォルトの名無しさん

2007/02/21(水) 00:18:52

>>718
一番下だけやったが結構良かった希ガス
配列とポインタあまり理解できてないならやったほうがいいかも

0731デフォルトの名無しさん

2007/02/21(水) 20:35:03

>>728
＞関数の使い方+作り方完全制覇
日本語に配慮して、標準関数を改造したりとけっこう面白い。
文体は難いけど、丁寧に書かれてる。
けど、配列？ポインタ？って人にはまだ早いと思う

＞ポインタ完全制覇
文体が柔らかいのですぐ読み終える。
けど、書かれてる内容は高度でマニアック。
ポインタがわからないって人が読む本とは思えない。
この３冊の中では一番最後に読む本。

0732デフォルトの名無しさん

2007/02/21(水) 21:50:50

>>728
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/tech/1064681919/233

俺もポインタ完全制覇だけ持ってるけど
少なくとも外れではないよ。個人的には良書。
ただポインタ？はぁ？な人にはお勧めできないけど
ポインタを使ったプログラムをちょっと作って
良くわかんないけど動いちゃったって人にはお勧め。
ただちょっと著者の主観がモロに出てるから（そこが読みやすい所以だけど）
2chのチョン死ねみたいな偏見が多少含まれてる本、っていうのを
念頭に置いて読み進めると良いかもしれない。

0733デフォルトの名無しさん

2007/02/22(木) 01:38:30

入門書
↓
ポインタ完全制覇
↓
独習アセンブラ
↓
エキスパートCプログラミング
↓
Linkers&Loaders

0734デフォルトの名無しさん

2007/02/22(木) 08:37:53

>>733
エキスパートCプログラミング
↓
Linkers&Loaders

飛びすぎだろｗ

0735デフォルトの名無しさん

2007/02/22(木) 23:45:33

TCP/IPに関する良い入門書ってある？

0736デフォルトの名無しさん

2007/02/23(金) 00:17:57

>>735
Windowsはなぜ動くのか？　のネットワーク版のヤツがあったけど
ほんとにズブの素人ならソレがオススメ。あのシリーズはある程度は
わかってるヤツが読もうとすると説明がくどすぎて逆に挫折する。

0737デフォルトの名無しさん

2007/02/23(金) 00:29:02

ネットワークはなぜつながるのか
だっけ？

0738デフォルトの名無しさん

2007/02/23(金) 00:42:41

ああ、なんかそんなタイトルのヤツ。

0739デフォルトの名無しさん

2007/02/23(金) 00:48:53

マスタリングTCP/IP第4版　26日発売
ネットワークはなぜつながるのか第2版　来月発売

0740デフォルトの名無しさん

2007/02/23(金) 01:07:42

TCP/IPソケットプログラミングJava編ってどうですか？

0741デフォルトの名無しさん

2007/02/23(金) 09:45:10

これどうですか？
日本人が書いているから良さそうに見えるんですけど。

Java言語で学ぶリファクタリング入門
http://www.amazon.co.jp/dp/4797337990/

0742デフォルトの名無しさん

2007/02/23(金) 11:31:36

週末に買う予定なのであとで感想でも。

0743デフォルトの名無しさん

2007/02/23(金) 12:03:29

>>742
よろしこ

0744デフォルトの名無しさん

2007/02/23(金) 14:06:30

>>735
TCP/IPの絵本

0745デフォルトの名無しさん

2007/02/23(金) 15:10:41

>>735
全然入門じゃないけど『詳解TCP/IP』。

0746デフォルトの名無しさん

2007/02/23(金) 18:21:10

>>739
>マスタリングTCP/IP第4版　26日発売
マジっすか
3版ボロボロになっちまったから買うかな

0747デフォルトの名無しさん

2007/02/23(金) 22:04:06

すんません。Visual C#2005の良い入門書を教えてください。
僕のスペックは、１０年くらい前にMS-Cやアセンブラでちょこっと
開発してた後は何もやっていない。つまり最近のプログラミングの事は
何にもわかってないし、昔に学んだことも殆ど忘れてます。
C#の文法とかＩＤＥの使い方から書いてあって、最終的には
電卓とかくらいは作れるくらいのレベルに持っていってくれるやつ
を希望します。

0748デフォルトの名無しさん

2007/02/24(土) 02:18:49

とりあえずやってみようの精神が無くて良く開発なんか出来たな。

0749デフォルトの名無しさん

2007/02/24(土) 05:39:11

＞電卓とかくらいは作れるくらいのレベルに持っていってくれるやつ
JavaScriptでも学んだら?

0750デフォルトの名無しさん

2007/02/24(土) 06:22:04

そうやって年月が過ぎていく

0751デフォルトの名無しさん

2007/02/24(土) 08:15:22

>>748
その精神がないから、10年間何もせずに生きてきたんですよ。
開発なんてできるわけがない。

0752デフォルトの名無しさん

2007/02/24(土) 13:36:41

試しにアナル開発でもしてみればいいじゃん

0753デフォルトの名無しさん

2007/02/24(土) 14:58:54

オライリーのANAL FUCKSをおすすめする

0754742

2007/02/24(土) 23:23:01

結城氏のリファクタリング本買ってざっと読んでみた。

あたりまえかもしれないけど、ファウラーの本で十分な人はこれを読んでも新
たな知見は得られないと思う。enumやgenerics、@Overrideを使って見せた
り、付録でJUnit4を紹介してたりするので、ファウラー本をTiger的な目で見直
す手助けにはなるか。

ファウラー本未読・挫折した人にはよい本だと思う。
ファウラー本もカタログ部分はステップバイステップで進んでいくが、カタロ
グである立場上、網羅的で数が多いので個々のリファクタリングに割ける紙幅
は少ない。結城本は数を絞って紹介しているので、それぞれの内容が充実して
いると思う。また、章ごとに練習問題が付いていたり、発展的思考の手がかり
を示したりと念が入っている。各章で、関連するリファクタリングにも言及し
ているので、紹介するリファクタリングの数が少ない点はいくらかカバーでき
ている。

0755デフォルトの名無しさん

2007/02/25(日) 00:12:01

ebayでフルトンのワウ注文したぜ。3万ジャストくらいだったよ。

0756デフォルトの名無しさん

2007/02/25(日) 10:52:36

>>754
サンクス。
ファウラーより易しいのなら買ってみます。

0757デフォルトの名無しさん

2007/02/25(日) 10:58:23

Ｃ言語でやさしいＣと猫でもわかるＣやったんだけど
次のおすすめを教えて下さい。
特に関数と構造体について詳しく書かれてるやつやりたいです

0758デフォルトの名無しさん

2007/02/25(日) 12:30:26

>>757
ある程度やったなら自分で組んで慣れた方がいいと思う。
あるいは演習問題が多く載っている本とか。

0759デフォルトの名無しさん

2007/02/25(日) 16:49:07

リファクタリングはオリジナルも十分平易な内容だと思うんだけどな・・・。

0760デフォルトの名無しさん

2007/02/25(日) 18:23:57

翻訳ってだけでダメな人も世の中にはいるさ。

0761デフォルトの名無しさん

2007/02/25(日) 18:34:04

結城さんの方は内容の平易さ云々より、Java5.0をターゲットにしているところがポイントじゃね？

0762デフォルトの名無しさん

2007/02/26(月) 22:42:26

趣味プログラマーですが、趣味でこれ↓を読むのは有意義でしょうか？

アジャイルソフトウェア開発の奥義
http://www.amazon.co.jp/dp/4797323361/

0763デフォルトの名無しさん

2007/02/27(火) 00:04:58

>>762
趣味でどういうことをやっているの？
今までに作った事があるプログラムを列挙してみて。

0764デフォルトの名無しさん

2007/02/27(火) 00:20:26

>>763
石取りゲーム、じゃんけん、人対人のオセロ

0765デフォルトの名無しさん

2007/02/27(火) 00:27:34

プログラマの本棚
Woes of a programmer
http://www.youtube.com/watch?v=X2O3MQzdMOI
Re: Woes of a programmer
http://www.youtube.com/watch?v=Q_FLm4gWtl4

0766デフォルトの名無しさん

2007/02/27(火) 10:53:31

まーそんなもんだよね。

0767デフォルトの名無しさん

2007/02/27(火) 20:45:54

>>765
本をダン！としたら後ろで猫がびっくりしてやんの。

0768デフォルトの名無しさん

2007/02/27(火) 20:49:17

何年か前に本棚をうｐしたら、洋書がないとか無駄なのばっかりとか煽られまくったな。

0769デフォルトの名無しさん

2007/02/27(火) 21:00:08

今なら洋書しかないとか遊びが全く無いとか煽られまくると申すか。

0770デフォルトの名無しさん

2007/02/27(火) 22:59:37

C(c++ではない)で実際にアプリを作りながら、学習していく解説書などは知らないですか？
古い本でも可

0771デフォルトの名無しさん

2007/02/27(火) 23:03:58

>>770
HTTP詳説作ってわかるHTTPプロトコルのすべて

0772デフォルトの名無しさん

2007/02/27(火) 23:07:05

例の先生を呼ばないで！

0773デフォルトの名無しさん

2007/02/27(火) 23:15:00

>>770
yaccによるCコンパイラプログラミング

0774デフォルトの名無しさん

2007/02/27(火) 23:26:25

>773
ソレ、もう絶版。唯一のyacc本だが、中身はヘボイ。

0775デフォルトの名無しさん

2007/02/27(火) 23:28:20

>>774
yacc本は何冊もあるだろ?

0776デフォルトの名無しさん

2007/02/27(火) 23:32:07

>>770
思考ゲームプログラミング　オセロゲームのアルゴリズムと作成法

0777777

2007/02/28(水) 06:02:16

777

0778デフォルトの名無しさん

2007/03/01(木) 14:02:22

地雷翻訳者って誰がいますか？

0779デフォルトの名無しさん

2007/03/01(木) 14:44:49

柴田芳樹

0780デフォルトの名無しさん

2007/03/01(木) 15:25:22

テクノロジックアートの長瀬氏の訳は評判悪いらしいな。

0781デフォルトの名無しさん

2007/03/01(木) 16:59:21

>>778
気になる本はアマゾンのレビューチェックしてみれば？
ひどい場合はけっこうコメントされてる予感。

0782デフォルトの名無しさん

2007/03/02(金) 14:12:33

全員が全員して☆が1つとかなら、確かに…とは言えるレビューが連なっている罠。

0783デフォルトの名無しさん

2007/03/02(金) 15:38:43

>>70
UNIXプログラミング環境がおもしろいよ。古典だし、プログラミングのヒントがたくさん。

0784デフォルトの名無しさん

2007/03/02(金) 15:54:22

UNIX環境ではエロゲできないし。

0785デフォルトの名無しさん

2007/03/02(金) 16:39:39

>>782
すまんが意味がわからん。

0786デフォルトの名無しさん

2007/03/02(金) 19:11:36

>>739
> マスタリングTCP/IP第4版　26日発売
今日これ買ってきた。表紙キレイ。今から読む

…袋から出す時に帯が破れたorz

0787デフォルトの名無しさん

2007/03/02(金) 19:27:10

TCP/IPだけマスターしてどうするんだ？

0788デフォルトの名無しさん

2007/03/02(金) 20:38:25

>>786
3版もってるんだけどどれだけ中身変わってるか期待sage

0789デフォルトの名無しさん

2007/03/02(金) 23:28:53

IT系の企業に勤められてる方は、会社から書籍代の援助とかあるのですか？

0790デフォルトの名無しさん

2007/03/02(金) 23:32:21

あるとこはあるんちゃうのー？
もれんとこはないけどな

0791デフォルトの名無しさん

2007/03/03(土) 02:19:39

あるけど家で読みたいから援助は受けたことない

といいつつ Working Effectively With Legacy Code 買っちまった

0792デフォルトの名無しさん

2007/03/03(土) 04:38:34

弊社では誕生月に5千円の図書カードを支給しています。
#エロ本に使われても判らんけどね。
業務に必要であれば、所属上長に掛け合ってください。
#まぁ、その場合は持ち帰り禁止になるけどね。

0793デフォルトの名無しさん

2007/03/03(土) 10:15:17

>>792
5千円じゃ1冊でも足りない場合があるね。

0794デフォルトの名無しさん

2007/03/03(土) 12:10:00

5千円（笑）

0795デフォルトの名無しさん

2007/03/03(土) 12:24:34

そういうささやかなプレゼントは心が温まります

0796デフォルトの名無しさん

2007/03/03(土) 14:59:49

おまえら、5,000円あればメガマックがいくつ食えると思ってんだ。

0797デフォルトの名無しさん

2007/03/03(土) 15:08:52

漏れは一個が限度かな。

0798デフォルトの名無しさん

2007/03/03(土) 15:23:56

>>796
図書カードだっつってんだろ
読解力の無い厨は氏ねよなm9

0799デフォルトの名無しさん

2007/03/03(土) 16:58:11

>>798
お前はユーモアを知ろうな。

0800デフォルトの名無しさん

2007/03/03(土) 17:07:04

5000円じゃピンサロにも入れないぜ

0801デフォルトの名無しさん

2007/03/03(土) 17:10:23

5円チョコが1000個も買えるじゃないか

0802デフォルトの名無しさん

2007/03/03(土) 17:53:37

Makeのvol.2ｷﾀ
http://www.oreilly.co.jp/books/9784873113180/

0803デフォルトの名無しさん

2007/03/03(土) 20:08:01

しかし、誕生月って年一回しかもらえないのかヨ。不憫だな。

0804デフォルトの名無しさん

2007/03/03(土) 21:17:01

>>796
あんなバランスの悪い物何有り難がってんだ
オマエはネズミと一緒に残飯食ってろ
育ちの賎しい団地民だろ

0805デフォルトの名無しさん

2007/03/03(土) 21:49:37

マックにバランスとか求めるやつって‥

ﾎﾟﾝｷﾞｬｰ

0806デフォルトの名無しさん

2007/03/03(土) 22:02:15

>>804
何言ってんだよ
次はバンズを倍にしてギガマックだぜ

0807デフォルトの名無しさん

2007/03/03(土) 22:43:25

>>802
すげー本だなｗ

0808デフォルトの名無しさん

2007/03/03(土) 22:44:45

かたつむりを再生ってｗ

0809デフォルトの名無しさん

2007/03/04(日) 00:00:55

RHEL v4 でpthreadとexec関係の勉強をしたいのですが、
どのような書籍がおすすめですか？デーモンについて
ある程度詳しく書いてあるととても助かります。

0810デフォルトの名無しさん

2007/03/04(日) 00:09:54

>>802
生物をハックするって見出しで吹いた

0811デフォルトの名無しさん

2007/03/04(日) 01:23:41

女子をハックする本も出してオライリーさん

0812デフォルトの名無しさん

2007/03/04(日) 04:53:33

つまんね

0813デフォルトの名無しさん

2007/03/04(日) 08:37:42

ハムスター発電機か
生物を使った自家発電といえば

0814デフォルトの名無しさん

2007/03/04(日) 08:38:55

あれは見た目にも良いよな

0815デフォルトの名無しさん

2007/03/04(日) 11:26:38

どなたか、>>809をお願いします。

0816デフォルトの名無しさん

2007/03/04(日) 11:28:38

悪い質問の仕方の見本のようなものだな

0817デフォルトの名無しさん

2007/03/04(日) 11:30:15

出会い系の書き込みかと思った

0818デフォルトの名無しさん

2007/03/04(日) 20:26:44

>>816
君が答えら選れないのはわかったからもういいよ
他の人頼む

0819デフォルトの名無しさん

2007/03/04(日) 23:13:49

プログラム初めてで、解りやすいと評判のやさしいCと、もう一冊何か買おうと思っています。

今ネット回線が繋がっていないため、IDEソフト等が付属していることと『○○については筆者サイトを……』と言った事が無い本を探しています。

また、もう一冊買う本の方向性でも迷っています。
具体的には、更に基礎を煮詰める方向で行くか、一つ上にステップアップしていくかです。
このあたり、経験者の方の意見を聞きたいのですが……

一応、Windowsの扱いが少しは出来ているレベルのつもりです。
少なくとも拡張子ってなんだ？とか、インストールや圧縮解凍で悩んだりということは無いと思います。

後々はC++を学びたいと思っています。
アドバイスをお願いしますm(__)m

0820デフォルトの名無しさん

2007/03/04(日) 23:20:01

書き忘れました。

一応今はやさしいCとやさしいC++-まずはC言語から始めよう！
を買おうかと考えてます

0821デフォルトの名無しさん

2007/03/04(日) 23:28:26

C++だけでいいんじゃないですかい？

0822デフォルトの名無しさん

2007/03/04(日) 23:58:44

>>821
レスありがとう。
自分もそうは思ったのですが、CあってこそのC++かなーと思った次第で。

C++にシフトしていく前にきちんとCの基礎を覚えるべかな、と。

やさしいC++～の本をお持ちだったりしますか？
これ一冊で事足りそうならそれに越したことは無いのですが(´･ω･`)

0823デフォルトの名無しさん

2007/03/05(月) 00:15:35

>>822
やさしいC → 独習C → 独習C++
でいいよ。
C分かっている人にはやさしいC++は時間が無駄すぎる。
いきなり独習Cといいたいところだが、一冊目はめちゃくちゃやさしすぎる本ぐらいが
ちょうどいいので、やさしいCはいい選択肢だと思う。

0824デフォルトの名無しさん

2007/03/05(月) 00:22:15

>>822
いや、持ってませんがAmazonでは評判いいみたいですね。

>C++にシフトしていく前にきちんとCの基礎を覚えるべかな、と。
基礎からちゃんとって気持ちは解りますが、C++のクラスが出てくるまではCとあんまり変わりませんよ。
もちろん書式は異なりますが、
"Hollo world!"にはじまって、関数・構造体・ポインタなどはほぼ似たような解説でしょう。
著者も同じかたのようですし。

0825デフォルトの名無しさん

2007/03/05(月) 00:27:55

IDEソフトが付いてる本なんてあったっけ？

0826デフォルトの名無しさん

2007/03/05(月) 00:33:58

BCCなら付いてるのはあるけど。

IDEだと、VS.NET EE とか？
でも↑はCの本には付いてない品……

0827デフォルトの名無しさん

2007/03/05(月) 00:35:55

>>823
やっぱり時間の無駄ですか(´･ω･`)
C++は『C++』として勉強すべきなのか、それとも『Cの発展型』として勉強すべきなのか……

0828デフォルトの名無しさん

2007/03/05(月) 00:42:19

EclipseではじめるCとかなかったっけ

0829デフォルトの名無しさん

2007/03/05(月) 05:45:07

>>827
C++は書く人によって限りなくCっぽくもなるし
Cとはかけ離れて見えるものになることもあるから
とりあえずCを一通りやってからC++にいく方がおすすめかも。

0830デフォルトの名無しさん

2007/03/05(月) 15:45:38

>>789
会社からの補助ではないが
必要だと主張すればたいていの本は買ってもらえる
本によって使い分けてるな
今の業務でしか使わない一過性のものっぽい本は会社に買わせるとかｗ

0831デフォルトの名無しさん

2007/03/05(月) 16:41:12

>>789
書籍代すら出してくれんようなところなら即辞める(ろ)。

0832デフォルトの名無しさん

2007/03/05(月) 20:10:31

>>827
C++の初心者向けの本があるなら、C++からでいいよ。
昔はC++の本って、Cを使えるのが前提の本しかなくて「C++やるならまずCから」って感じだったけど。

0833デフォルトの名無しさん

2007/03/05(月) 20:46:03

しかし今時Cも知らないんじゃバカにされるぜｗｗｗｗ

0834デフォルトの名無しさん

2007/03/05(月) 20:49:30

>>833
おじさんな俺はどっちのCだよ！と突っ込みたくなる。

0835デフォルトの名無しさん

2007/03/05(月) 21:08:31

C++は、stringもあるし、参照もあるし、入門書に載ってるような数十行程度のコードなら、
ポインタを意識しなくて書けるから、Cよりかえって簡単だとおもうが、そういう観点で
書かれた本が無いんだろうな。

0836デフォルトの名無しさん

2007/03/05(月) 21:37:47

AC++

0837デフォルトの名無しさん

2007/03/05(月) 21:40:32

馬鹿でもわかるC++

0838デフォルトの名無しさん

2007/03/05(月) 22:01:50

C++プライマーでいいじゃん。分厚いけど。

0839デフォルトの名無しさん

2007/03/05(月) 22:04:31

初心者よりの人はやる気なくなるんだろう分厚いと

0840デフォルトの名無しさん

2007/03/05(月) 22:18:54

C++は初めのうちはいいけど、いつの日かCの知識が必要になる日が来るよ。
俺はとにかく万人にK&Rを読んで欲しい。

0841デフォルトの名無しさん

2007/03/05(月) 22:20:58

分厚い本を三枚におろす勇気

0842デフォルトの名無しさん

2007/03/05(月) 22:35:36

CLtL2だってformatの章で二枚に分かれるんだ。三枚おろしくらいどってことはない

0843809

2007/03/05(月) 23:13:29

linux板にいってきます。

0844デフォルトの名無しさん

2007/03/05(月) 23:58:24

>>835
C++は、無駄に肥えたブタだからな・・・
普通には使わない贅肉を落とすとjavaになる

0845デフォルトの名無しさん

2007/03/06(火) 00:40:42

贅肉落とした割には重いんだが

0846デフォルトの名無しさん

2007/03/06(火) 01:24:28

C++を肥え太らせたのがJavaって言うんならわかる。

確かに仕様的にはC++のほうがごちゃごちゃしてんだけど、
それはCとの互換性を保つ為にそうせざるを得なかったところが大きい。
それに対して互換性を捨て去った割にはJavaの言語仕様ってイケてないんだよなぁ。

0847デフォルトの名無しさん

2007/03/06(火) 02:32:40

イケテナイんじゃない
いけていない仕様になってきたんだ
１．１のころは実に完成度が高かったのに・・・

0848デフォルトの名無しさん

2007/03/06(火) 02:39:30

>>846
なにもしらないくせに！

0849デフォルトの名無しさん

2007/03/06(火) 06:02:50

C# も肥え太らせたものと言えるのかな？

0850デフォルトの名無しさん

2007/03/06(火) 14:12:34

>>846
そんなこといったらCとの互換性を保ったままシンプルに拡張したObjCはどうなんだい？

0851デフォルトの名無しさん

2007/03/06(火) 21:14:21

C#はどうせどんでん返しがあるはず
あいつらはエレガントさのためなら過去を捨てることができる
本物のプログラマ集団だ

0852デフォルトの名無しさん

2007/03/06(火) 22:03:25

たしかにjavaはいつのまにかぶくぶく太っているな
ピザ食いすぎ

0853デフォルトの名無しさん

2007/03/06(火) 22:38:51

1.0の頃は楽しかったな
仕事じゃないからだったのかもしれんが

0854デフォルトの名無しさん

2007/03/07(水) 23:39:33

けつじょうひろしってどうなの？

0855デフォルトの名無しさん

2007/03/07(水) 23:41:09

javaにはきっと夢がいっぱい詰まっているんだ！と思っていた時期がありましたっけ・・・・

おーおーぴーってすげー　
びるじょいさんってノーベル賞とるのーとか

0856デフォルトの名無しさん

2007/03/08(木) 01:31:11

C言語をマスターしたいのですが・・・
独習Cで一応基礎的なことは理解できたんですけど
次のステップに進むにはどういう本に進んだらいいでしょうか？

0857デフォルトの名無しさん

2007/03/08(木) 01:35:35

>>856
アルゴリズムとデータ構造の本

0858デフォルトの名無しさん

2007/03/08(木) 01:40:40

>>857
ありがとうございます。
ちなみにお勧めの著書とかありますか？

0859デフォルトの名無しさん

2007/03/08(木) 01:51:54

>>858
The Art of Computer Programming

0860デフォルトの名無しさん

2007/03/08(木) 01:54:57

>>859
こら

>>858
アルゴリズムなら奥村センセーの本がまとまってて楽しい。
http://www.amazon.co.jp/dp/4874084141

だけど、おいらのオススメはこれ
http://www.amazon.co.jp/dp/475614389X
実世界で使われているコードの書き方が楽しめるぞ。

0861デフォルトの名無しさん

2007/03/08(木) 02:29:54

>>860
ありがとうございます。
本屋に行って見てみます。

0862デフォルトの名無しさん

2007/03/08(木) 02:55:32

アルゴリズムについては、過去スレでは↓が好評価。
「プログラミングの宝箱アルゴリズムとデータ構造」
http://www.amazon.co.jp/dp/4797324198/
「定本 C プログラマのためのアルゴリズムとデータ構造」
http://www.amazon.co.jp/dp/4797304952/

> 近藤さんのものはアルゴリズムの初歩を体系的に解説したもの。
> 奥村さんのものは、アルゴリズムもあるけど、計算のものとか、プログラミングに使う
> パーツを集めたもの。
> 本というよりリファレンス。(タイトルも事典ですしね)

> 「C言語による最新アルゴリズム事典」奥村晴彦
> これはやめた方がいい。はっきりいって普通の人が読むには
> 中途半端すぎる。説明がほとんど無いし、知らない分野は
> わから無すぎるし、知っている分野は役に立たない

> 定本: 全くのアルゴリズム初心者が読むにはウザイかもしれないと言っておこう｡
> 少々読みにくいコードがある｡
> 楽しく読みたいなら､「プログラミングの宝箱アルゴリズムとデータ構造」をオススメ
> しとく

> 定本→プログラムを書くことに慣れている人向け
> 宝箱→プログラムを書きながらアルゴリズムを覚えたい人向け
> という感じだった。
> 宝箱: かなり良かった。アルゴリズムのサンプルコードが面白いのでお勧め。
> 詳しい人がリファレンス的に使うならば適さない。
> Java のサンプルコードもついてるみたいだね。

0863デフォルトの名無しさん

2007/03/08(木) 06:19:47

改訂C言語によるはじめてのアルゴリズム入門

俺はこれに宝箱買って読んだ

0864デフォルトの名無しさん

2007/03/08(木) 18:56:25

ボーヨーのアルゴ本はどう？

0865デフォルトの名無しさん

2007/03/08(木) 19:06:18

過去スレよりコピペ
> 「定本 C プログラマのためのアルゴリズムとデータ構造」が一番お勧め。
> ここで紹介しているアルゴリズムを自分でスラすら作れるようになれば、
> ポインタは完全に理解できるから。それに実践に役に立つしね。
> 本屋で見たとき難しそうに感じたんで
> 横にあった「C 言語によるアルゴリズムとデータ構造」(これも望洋本) も
> 一緒に買っちゃったんだけど、これマタいらんかった。

0866過去スレよりコピペ

2007/03/08(木) 19:17:58

>「アルゴリズムイントロダクション全3巻」近代科学社
> http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4764902451/
> 日本では、いまだに Aho,Ullman の著書が主流とされているが、
> 理論的に欠陥があり書き換えが必要なので Cormen のものをお勧めする。だそうだ
> 「アルゴリズム C (1-3巻)」 R. セジウィック / 近代科学社
> http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4764902559/
> を買おうと思っていたのですが、どちらがよりお奨めですか ?
> 大きな差はないとおもうけど、Cormen の方が全米の大学で良く教科書として
> 使われているみたい。
> アメリカの大学だと、計算機科学専攻になるにはこの手のアルゴリズムの単位が
> たいてい必修になってる。でも日本の大学じゃ、まともにこのレベルの教科書を
> 使いこなしてるところは少ないみたい。
> 独学でも、きちんとマスターしたら、へなちょこ「情報工学科」出よりも基礎は
> しっかりするんじゃないかな。

> 「アルゴリズム C++」 Robert Sedgewick 近代科学社判が古い
> http://www.amazon.co.jp/dp/4764902222/
> 基本的には広く浅く。代表的なアルゴリズムの実行過程や実装方法が図表や疑似コード
> を用いて平易に説明されている。
> あるアルゴリズムが、どのような考え方で問題を解決し、どのように実装され、
> どの程度の計算量になるのか、などを調べるには便利。
> 何故その計算量になるのか、なぜ『確かに』問題を解決するのか、といった理論的な
> ことを学ぶには不十分かも。
> 実装者を目指す学生向け。理論系の学者を目指す人には不向き。
> 実際にコードを書くのが目的ならお勧め。
> 説明は (たぶん) 上手い。
> 「アルゴリズム」「アルゴリズムＣ」「アルゴリズムＣ++」は
> サンプルコードが違うだけで、あとの説明は (ほとんど) 同じです。

0867デフォルトの名無しさん

2007/03/08(木) 23:28:36

C実践プログラミング (スティーブオウアルライン)
って入門書の類になるんでしょうか？？

0868デフォルトの名無しさん

2007/03/08(木) 23:34:45

ぶっちゃけアルゴリズムは初学者にはいらない。
最悪の計算量でも普段使う分には問題ない

0869デフォルトの名無しさん

2007/03/08(木) 23:46:31

>>867
入門書だと思うよ。
コメントの書き方とかそういったことまで書いてある本は
中々ないと思うから、個人的にはそれおすすめ。

0870デフォルトの名無しさん

2007/03/09(金) 00:01:23

>>867
牛の本は自分もお勧め。
例文が豊富、コーディング規約やmakeなど
幅広く記載されてるので値段に見合ってる。

0871デフォルトの名無しさん

2007/03/09(金) 00:03:09

Ｃ言語で演習問題がメインの本で何かいいのありますか？
ちゃんと回答つきので

0872デフォルトの名無しさん

2007/03/09(金) 12:24:19

独習C

0873デフォルトの名無しさん

2007/03/09(金) 12:43:52

ポインタがいまいち理解できないので何か良い本ありませんか？

0874デフォルトの名無しさん

2007/03/09(金) 15:22:13

ポインタ＝サイズのあるアドレス

0875デフォルトの名無しさん

2007/03/09(金) 15:56:06

メモリの仕組みと機械語の初歩を理解していないとポインタの説明を聞いても実感わかないと思うぞ

0876デフォルトの名無しさん

2007/03/09(金) 16:14:41

>>873
オブジェクトはメモリワールドのどこかに置かれた宝箱、
アドレスは宝箱の在処をメモリワールドの座標で示した地図、
ポインタは地図とそれが示す宝箱の種別のメモが入った宝箱だ。

0877デフォルトの名無しさん

2007/03/09(金) 16:53:56

わかりずらい例えって弊害だよな。

0878デフォルトの名無しさん

2007/03/09(金) 17:06:31

ていうか、素直に本を紹介してあげようよｗ

まあ、俺はポインタの良い本なんて知らないけど……('A

0879デフォルトの名無しさん

2007/03/09(金) 17:18:47

>>873
『OS自作入門』買え。ポインタ以外にもいろいろ勉強できて楽しいぞ！

0880デフォルトの名無しさん

2007/03/09(金) 17:28:24

ポインタの何がそんなに難しいんだろう。

0881デフォルトの名無しさん

2007/03/09(金) 17:29:42

パタヘネでいいんじゃね？
最初はアセンブリ言語の勉強だから。

0882デフォルトの名無しさん

2007/03/09(金) 17:30:22

>>873
定番だが。

C言語ポインタ完全制覇
http://www.amazon.co.jp/dp/4774111422/
http://kmaebashi.com/programmer/pointer.html

0883デフォルトの名無しさん

2007/03/09(金) 17:31:53

ポインタってようするに使用用途が多すぎるのが混乱のモトだと思う

0884デフォルトの名無しさん

2007/03/09(金) 17:34:48

そんな意見は初めて聞いた。

0885デフォルトの名無しさん

2007/03/09(金) 18:09:01

誰でも最初ははじめてさ。
ヤワラちゃんが結婚式のときに引き摺って歩いてた
地引き網みたいなベールだって、そのうち普通になるさ。

0886デフォルトの名無しさん

2007/03/09(金) 19:23:13

どうでもいいことにでも使えるから、難しくならないようにあえてそれを例にとって教えちゃってて
効果的な使い方がどんなものか分からないままになる、とか
逆にポインタ使いまくりでこんがらがっちゃうとか

0887デフォルトの名無しさん

2007/03/09(金) 20:48:46

ポインタに関しては、プロセスメモリエディタを使えば
すぐに理解できると思うけどな。

0888デフォルトの名無しさん

2007/03/09(金) 20:56:26

そうだ、とりあえず、シェアウェアのプロテクトはずしでポインタ覚えれば良いんだ

0889デフォルトの名無しさん

2007/03/09(金) 21:03:57

意外と、オブジェクト指向型の説明や歴史的経緯なんかの説明とかで
よく手続き指向型と対比しながら説明してたりするじゃないですか。
あの辺りのくだりで、ポインタの説明とかも付随してません？

違ってたらすみません。時代的に分かりやすいかも知れないかな、と思ったので

0890デフォルトの名無しさん

2007/03/09(金) 21:12:17

具体的にどこで混乱するんだろう。
「実体を指す」ものでありながら自分もまた「そういう実体」であるところかな？

0891デフォルトの名無しさん

2007/03/09(金) 21:52:49

K&Rだけで十分だろ

0892デフォルトの名無しさん

2007/03/09(金) 21:57:43

今時そんな本呼んでたら笑われるよ

0893デフォルトの名無しさん

2007/03/09(金) 22:42:52

K&Rなんて読んだことね

0894デフォルトの名無しさん

2007/03/09(金) 23:07:51

>>873
Ｃプログラミング専門課程
http://www.pro.or.jp/~fuji/mybooks/cpro/index.html

この本で大体理解できるんじゃね？本も小さいし読みやすいよ。

0895デフォルトの名無しさん

2007/03/09(金) 23:23:20

K&Rに書いてあるコードこそ
可読性のカケラもないなｗ

0896デフォルトの名無しさん

2007/03/09(金) 23:25:46

K&Rの第3版は書かないのかね
幾らなんでもコードも文章も古すぎて今じゃ使い物にならん
技術的な意味ではカーニハンが書いたプログラミング作法読めって話になるし

0897デフォルトの名無しさん

2007/03/09(金) 23:53:59

出会い系のサクラは違法じゃないのか？

人を騙して金をふんだくる、振り込め詐欺となんら変わらん。
なぜこんな企業が摘発されずにのうのうと営業しているのだろうか？

データ入力業務と偽り、出会い系のサクラのバイトを募る
池袋東急ハンズ裏のサンクスの向かいのビル7F（1Fは自転車屋）にあるこの企業とか

http://up.nm78.com/old/data/up127268.jpg

0898デフォルトの名無しさん

2007/03/10(土) 00:12:33

Javaをこれから始めるのですが、入門書としてお勧めは何でしょうか？

8年前位ですがC+をかじってた時にJavaもやってみたのですが、そもそもオブジェクト思考が理解出来ず断念してたりしますorz

0899デフォルトの名無しさん

2007/03/10(土) 01:14:58

>>898
コアJava

0900デフォルトの名無しさん

2007/03/10(土) 01:18:04

>>898
理解しようとするな
おまえはもう解っている

0901デフォルトの名無しさん

2007/03/10(土) 02:44:32

>>900
>おまえはもう解っている

ケンシロウかと思った。

0902デフォルトの名無しさん

2007/03/10(土) 03:25:05

おまえが居て、おまえが動く
すでに解っているはず

0903デフォルトの名無しさん

2007/03/10(土) 03:52:17

PHPって難しい？
Cと比べるとどうよ？

0904デフォルトの名無しさん

2007/03/10(土) 09:03:06

K&Rのコード読めないレベルだとライブラリのソースも読めないということになるが

0905デフォルトの名無しさん

2007/03/10(土) 13:26:25

>>898
自分はこれ↓でオブジェクト指向の概要を理解した。

なぜ、あなたはJavaでオブジェクト指向開発ができないのか
http://www.amazon.co.jp/dp/477412222X/

0906898

2007/03/10(土) 14:02:28

>>905
ありがとうございます
これから出かけるので、取りあえず書店で探してみます

0907デフォルトの名無しさん

2007/03/10(土) 15:26:27

>>898

http://www.amazon.co.jp/オブジェクト指向入門-第2版-原則・コンセプト-バートランド・メイヤー/dp/4798111112/ref=sr_1_1/249-4914541-9451533?ie=UTF8&s=books&qid=1173507919&sr=1-1

今、これがほすぃ。

0908デフォルトの名無しさん

2007/03/10(土) 15:26:50

その本は胡散臭い。
工作員の絶賛レビューばかりだし。

0909908

2007/03/10(土) 15:27:52

>>908は>>905に対するレスね。

0910907

2007/03/10(土) 15:34:38

>> 909

かなり焦った、ｗ。

0911デフォルトの名無しさん

2007/03/10(土) 15:39:00

>>910
ﾓﾁﾂｹ。>>907 と >>908 とは 23秒の時間差しかない。

0912デフォルトの名無しさん

2007/03/10(土) 15:54:05

>>909
まぁ、オブジェクトってなんだよわけわかんねえよ・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・｡ｳﾜｧｧﾝ、
って奴が手にとってみるにはちょうどいい本と思う

0913デフォルトの名無しさん

2007/03/10(土) 16:06:07

なんとなく「理解した」ようなつもりになってるのですが、憂鬱本よりもお薦めですか？

0914デフォルトの名無しさん

2007/03/10(土) 16:16:08

C++使ってるなら憂鬱本でいいんじゃね？
ただ憂鬱本もう10年近く前の本になるし、
そろそろ改訂でもしてくれるといいなぁと思うが

0915デフォルトの名無しさん

2007/03/10(土) 16:17:58

>>907
流石にちょっと値段が…
今書店ですが見当たらないし今後の参考にさせていただきます

0916デフォルトの名無しさん

2007/03/10(土) 16:26:30

>>895
C99もあることだし、K&Rの二人に改めて書いて欲しいな。

0917デフォルトの名無しさん

2007/03/10(土) 16:41:08

>>914
憂鬱本は、インベーダーゲーム(うろ覚え)で、オブジェクト指向を説明してるあたりがちょっと怪しかったな。
ほかの部分はすごくいいけど。

0918デフォルトの名無しさん

2007/03/10(土) 16:50:48

K&Rの二人ってC99をどう思ってるんだろうねぇ

0919デフォルトの名無しさん

2007/03/10(土) 17:11:49

>907
凶器のような厚さなんだが。今は会社の机の上に積まれている…読まねば。

0920デフォルトの名無しさん

2007/03/10(土) 17:42:56

Advanced Windowsも人殺せるくらいの厚さだぞ

0921デフォルトの名無しさん

2007/03/10(土) 18:11:35

UNIXプログラミング環境も厚いな

0922デフォルトの名無しさん

2007/03/10(土) 18:32:55

終ク・・・いえなんでもありません

0923デフォルトの名無しさん

2007/03/10(土) 18:52:37

rfc事典に勝てるやつはなかなかいまい

0924デフォルトの名無しさん

2007/03/10(土) 19:45:42

オレが持ってる中では「ワンポイント・レッスン最新Windowsプログラミングテクニック」が最強かな。
1500ページ超。

0925デフォルトの名無しさん

2007/03/10(土) 20:57:51

分厚いのを自慢して何か意味なんかあるのか？

0926デフォルトの名無しさん

2007/03/10(土) 21:03:28

いざって時に銃弾とか防げるだろ？

0927デフォルトの名無しさん

2007/03/10(土) 21:04:20

入院患者の病気自慢みたいなもんだ。症状が重いほど偉い。

0928デフォルトの名無しさん

2007/03/10(土) 23:07:56

おまいらパフュームみた？すごいらしいな

0929デフォルトの名無しさん

2007/03/10(土) 23:25:26

>>925
人を殺せるくらいの分厚さだって意味だよ。

0930デフォルトの名無しさん

2007/03/10(土) 23:47:59

そもそも一体誰が自慢してんのかって話。

0931デフォルトの名無しさん

2007/03/10(土) 23:51:35

本の厚さの話をしてたら、自慢してるって言い出すやつって、ちょっと抑圧されすぎなんじゃね?

0932デフォルトの名無しさん

2007/03/10(土) 23:57:25

たぶん、>>925が何かを比べる話題に口を出す時ってのは
遍く「自慢したい時」なんじゃないかな。
だからそれ以外の可能性なんか絶対あり得ないという前提に立っているのかも。

0933デフォルトの名無しさん

2007/03/11(日) 00:11:30

「遍く」の使い方はこれで合ってる？

0934デフォルトの名無しさん

2007/03/11(日) 00:25:15

「遍く」は「広い範囲の隅々まで」みたいな意味だから、
ここではちょっと違うような気がする。

0935デフォルトの名無しさん

2007/03/11(日) 06:24:27

Ｃ++の本でクラス以降について重点的に書かれている本を教えてください

0936デフォルトの名無しさん

2007/03/11(日) 09:46:16

以降って何？

0937デフォルトの名無しさん

2007/03/11(日) 10:25:02

VB.netを学んでいるのですが、自分でも信じられないのですが、
グラフィック(でいいのかな？)、線を描いたり、円を書いたり、グラフを書いたりする方法を
説明している本を発見できません。
コレ系の説明が詳しく載っているVB.netの教本を教えて頂けませんでしょうか。

0938デフォルトの名無しさん

2007/03/11(日) 10:36:13

まさか

0939デフォルトの名無しさん

2007/03/11(日) 13:32:26

>>937
ペゾルド本

0940デフォルトの名無しさん

2007/03/11(日) 13:36:00

>>937
VBはやめとけ。子供の玩具を使い続けているとそのうち子供になっちゃう。
本気でグラフィックを扱いたいなら、C#/C++でもやりなさい。

0941デフォルトの名無しさん

2007/03/11(日) 13:47:41

PHPは？

0942デフォルトの名無しさん

2007/03/11(日) 16:30:56

>>903
HTMLの知識があって、あまりセキュリティを気にしなかったら余裕で理解できる。

0943デフォルトの名無しさん

2007/03/11(日) 18:45:15

>>940
VBもC#もおなじようなもんだろ。

0944デフォルトの名無しさん

2007/03/11(日) 18:48:32

C#のほうが参考書は多いから勉強しやすいだろ？

0945デフォルトの名無しさん

2007/03/11(日) 18:48:39

>>936
インスタンス化した後ということかな？

0946937

2007/03/11(日) 19:48:48

>>939
レスありがとうございます。
検索してみましたが、結構よさそうです。
ただ高いので図書館で検索したらありましたので見てから決めようと思います。

0947937

2007/03/11(日) 19:51:24

>>940
学生時代からVBに親しんできたのでVBが楽なのですよ。
よっとした事務や趣味ならできない事はありませんし。
仕事で使うのにVBAも考えたんですが、VBの方が応用が利くと思いまして。
プロを目指す訳でもないので今からCをやるのは対時間、対費用比率が悪すぎる気がしました。

0948デフォルトの名無しさん

2007/03/11(日) 20:00:01

>>947
VB6からの移行だったらVB.NETもC#も大差ないよ。

0949デフォルトの名無しさん

2007/03/11(日) 20:15:39

職業プログラマじゃないならVBで十分だぁね。

0950デフォルトの名無しさん

2007/03/11(日) 20:46:28

職業プログラマだったらVB6の案件の方が未だVB.netの案件より多いよ。

0951デフォルトの名無しさん

2007/03/11(日) 21:40:26

なんでVBばっか普及するんだろ
C++Builder使えばいいのに
C言語使えて更に簡単なのにな

0952デフォルトの名無しさん

2007/03/11(日) 21:50:02

VBが一番データベースやOfficeとの連携が楽だから

0953デフォルトの名無しさん

2007/03/11(日) 21:57:36

>>952
そんなことねーだろ。

0954デフォルトの名無しさん

2007/03/11(日) 22:02:21

全く初心者ですが今日からC言語勉強し始めました。やっぱり初心者はCからですよね？

0955デフォルトの名無しさん

2007/03/11(日) 22:16:50

>>954
別にそうじゃなくてもいいんじゃない？
本屋に行けばいろいろな言語の入門書があるし･･･
CでもJavaでもとにかく1つ覚えれば、他を覚えるのは容易だろうし。

0956デフォルトの名無しさん

2007/03/11(日) 22:17:36

なんでもいいんじゃないかな？
つーかいろんなところび同じような
カキコミがあると思うのだが...

0957デフォルトの名無しさん

2007/03/11(日) 22:43:20

f(不特定の文字列)b　を　we(不特定の文字列)y
に置換したり、
ygtf(不特定の文字列)uytr を (不特定の文字列)po
に置換したいときに、どういう風にプログラムを作るのが便利そうですか？

始めは正規表現だと思ったのですが、正規表現は置換向きじゃない気がしました。

0958デフォルトの名無しさん

2007/03/11(日) 23:07:22

>正規表現は置換向きじゃない気がしました。
置換以外に他にどんな使い方が？

0959デフォルトの名無しさん

2007/03/11(日) 23:21:56

>>958
検索

0960デフォルトの名無しさん

2007/03/11(日) 23:28:01

クラスとオブジェクトの関係について述べよ

0961デフォルトの名無しさん

2007/03/11(日) 23:41:24

>>960
クラス＝型
オブジェクト＝変数

0962デフォルトの名無しさん

2007/03/11(日) 23:44:01

その説明はいいのか？

0963デフォルトの名無しさん

2007/03/11(日) 23:48:24

にゃんにゃんとかよりはマシだと思ったんだが

0964デフォルトの名無しさん

2007/03/12(月) 16:12:34

"プログラマの完全常識　開発者が知っておくべきプロの知恵" という本を
発見したのですが、言語がDelphiでした。
本当にDelphiなのか詳しいかたはいらっしゃらないでしょうか？
C/C++プログラマなもので
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000031823184&Action_id=121&Sza_id=B0

0965デフォルトの名無しさん

2007/03/12(月) 16:47:48

みてないけど、DelphiつーかPascalかALGOL風疑似言語だったりはしないの?
アルゴリズムの説明などではよく使われるのだけれど。

0966デフォルトの名無しさん

2007/03/12(月) 19:23:36

やっぱり疑似言語には慣れる必要があるのかねぇ

0967デフォルトの名無しさん

2007/03/12(月) 21:34:13

>>960
クラスだってオブジェクトです＞＜

0968デフォルトの名無しさん

2007/03/12(月) 21:41:26

オブジェクトとインスタンスって違うのか？

0969デフォルトの名無しさん

2007/03/12(月) 21:48:43

一緒。インスタンスっていうとクラスから作ったって意味がつく。
クラスから作らないプロトタイプ指向言語だと、インスタンスはないんだよな。

0970デフォルトの名無しさん

2007/03/12(月) 22:01:02

>>968
クラスオブジェクトとインスタンスオブジェクトってわかりますか？

0971デフォルトの名無しさん

2007/03/12(月) 22:35:34

車かセダンの違いだ

0972デフォルトの名無しさん

2007/03/12(月) 22:43:09

>964
> "プログラマの完全常識　開発者が知っておくべきプロの知恵" という本を
> 発見したのですが、言語がDelphiでした。
さっき本屋でちょろっと見たけど、そんなことはないと思うが…？っつうか特定の
言語に偏った本ではないような。ただし内容はいまいちだと思った。

0973デフォルトの名無しさん

2007/03/12(月) 22:58:11

初心者向けの本でDelphiなんか使うのが非常識だよっ

0974デフォルトの名無しさん

2007/03/13(火) 14:23:40

>>967
はぁ？オブジェクト指向を理解してないだろ、おまいわ。

0975デフォルトの名無しさん

2007/03/13(火) 14:27:48

>>974
お前は日本語を理解出来てないな

0976デフォルトの名無しさん

2007/03/13(火) 15:00:00

クラスベースでクラスがオブジェクト(Classクラスのインスタンス)でない
OO言語ってC++くらいじゃね?

0977デフォルトの名無しさん

2007/03/13(火) 15:37:36

976　デフォルトの名無しさん　sage　2007/03/13(火) 15:00:00
クラスベースでクラスがオブジェクト(Classクラスのインスタンス)でない
OO言語ってC++くらいじゃね?

0978デフォルトの名無しさん

2007/03/13(火) 15:59:19

>>975-976
YUTORI ktkr

0979デフォルトの名無しさん

2007/03/13(火) 17:28:46

C だけってことはないだろうけど、少数派だよな。

0980979

2007/03/13(火) 17:29:32

×　C だけ
○　C＋＋だけ

0981デフォルトの名無しさん

2007/03/13(火) 19:14:32

Javaは？

0982デフォルトの名無しさん

2007/03/13(火) 19:32:27

javaのクラスはClassクラスのインスタンスだよ。
メソッドも呼べる。

0983デフォルトの名無しさん

2007/03/13(火) 20:06:57

javaで書かれてるけど
他のオブジェクト指向の言語をやる時でもタメになるから読んどけ
みたいな本ってありますか？

0984デフォルトの名無しさん

2007/03/13(火) 20:18:28

「Java 言語で学ぶデザインパターン入門」 (結城浩) くらいしか思い当たらん

0985デフォルトの名無しさん

2007/03/13(火) 20:23:53

「デザインパターンとともに学ぶオブジェクト指向のこころ」

0986デフォルトの名無しさん

2007/03/14(水) 01:33:53

これ、テスト用のデータじゃなかろうか
http://www.amazon.co.jp/Test-2/dp/B00000007F/

0987デフォルトの名無しさん

2007/03/14(水) 01:39:33

>>986
どうやって見つけたんだ？

0988デフォルトの名無しさん

2007/03/14(水) 01:41:03

http://www.amazon.com/o/ASIN/B00000007F
実在するぞ

0989デフォルトの名無しさん

2007/03/14(水) 02:20:26

>>987
minixを間違えてmimixって検索したらでてきた

>>988
おっ、と思ったけどそれすら怪しい。値段ついてないしなぁ。99年の代物だと値段すらわからないのか。

ぐぐると他のサイトが少しヒットするんだけど、amazonのデータを自動検索で抽出されただけのような・・・
単にマイナーなだけか

まぁいいや、もう寝る

0990デフォルトの名無しさん

2007/03/14(水) 03:16:05

レビューついてるから本物っぽいよ

0991デフォルトの名無しさん

2007/03/14(水) 04:29:47

同じようにして辿り着いた人が面白がってレヴューしたんじゃないの？

0992デフォルトの名無しさん

2007/03/14(水) 04:41:03

アーティスト名をクリックするとTest 1どころか

0993デフォルトの名無しさん

2007/03/14(水) 05:29:16

http://www.buturyu.net/stu/sku.html
http://www.google.co.jp/search?q=Is+Test+Sku

よく知らんけど、要はテスト項目なんじゃないの？
レビューは投稿先間違ったぽい（上）のと、
下は>>991か？それとも関係者による実験書き込みとか
ASIN（これは今知った）： B00000007F ってのもあからさまだし。
Amazon.co.jp ランキング: なし　って一切売ってない、てことではなかろうか

0994デフォルトの名無しさん

2007/03/14(水) 05:37:17

B00000008FとB00000009Fはあるみたいだ。

0995デフォルトの名無しさん

2007/03/14(水) 05:40:49

B00000010Fなんじゃこりゃｗ

0996デフォルトの名無しさん

2007/03/14(水) 05:46:00

>>995
トラックリストがあるってことは、
本物なのかｗ

0997デフォルトの名無しさん

2007/03/14(水) 19:16:08

１０００

0998デフォルトの名無しさん

2007/03/14(水) 19:16:40

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0999デフォルトの名無しさん

2007/03/14(水) 19:17:19

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1000デフォルトの名無しさん

2007/03/14(水) 19:17:50

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