トップページ⇒tech
1001コメント280KB

サイザー専用JAVA演習場

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001デフォルトの名無しさん2006/12/08(金) 18:50:35
サイザーにJAVAをやさしく教えてあげるスレです。
0263サイザー　光太郎 ◆rbhHqF51rI 2006/12/17(日) 18:07:41
>>262 なるほどー　そのまさかの勘違いです
解約されますかorz日本語書かなくてokな仕事、なるべく着こう･･･
0264サイザー　光太郎 ◆rbhHqF51rI 2006/12/17(日) 18:11:37
>>262 それとレスありがとうございます！。靄っとしたのが取れました
0265デフォルトの名無しさん2006/12/17(日) 18:59:56
>日本語書かなくてokな仕事、なるべく着こう･･･
みたいなことは、わざわざ書かなくても内心にとどめておけばいい。
「雉も鳴かずば撃たれまいに」ってやつだ。
0266デフォルトの名無しさん2006/12/17(日) 22:54:59
最近はインド人に仕事振ってるから気にするな。
まあ彼らは英語使えるが…
0267デフォルトの名無しさん2006/12/17(日) 23:01:09
なるほど！
サイザー専用ブリッジSEを雇えばいいのかｗ








って、そんなバカな。
0268デフォルトの名無しさん2006/12/18(月) 00:14:19
ちょっと聞きたいんだけど、最近の若いやつらってこういう感じで勉強するのが主流？

会社の若い奴らもこのスレとおんなじような感じで勉強したり質問してきたりするんだけど、
一向にプログラム書けるようにならない。。

たとえば>>262-263の流れでいうと、「メソッド」とか「return文」は「具体的にいうとどういう状況で使えば
よいか」みたいなことって気になったりしないんだろうか？

おれ自身はむしろ「必要性が発生してから」その後どうにかして解法を探す、みたいなサイクルで
勉強してきたんだが、このスレみたいなやりかたでプログラムが身についた奴っているのかな。
0269サイザー　光太郎 ◆rbhHqF51rI 2006/12/18(月) 07:54:48
return文の使い所は疑問、例文を組んでいって使いどころの例覚えるしかない
0270サイザー　光太郎 ◆rbhHqF51rI 2006/12/18(月) 15:57:03
リターンのメソッドで何で
class sample
{
private int num;
public void setcar(int n)
{
num = n;
}
int getcar()
{
return num
//num = n; ←これ
｝
←これ（以下略）を記述しなくても良いの？理解に苦しむ；
0271JAVA使ってるSEPG ◆jG/Re6aTC. 2006/12/18(月) 16:14:46
おまいの思考回路のほうが理解に苦しむｗ
だが、ソースの改行がよろしくなったな。偉いぞ。


で、本題だ。
sampleクラスには2つのメソッドがあるな。
setcarメソッドはフィールドに値を設定するだけの機能、
getcarメソッドにはフィールドの値を取り出すだけの機能がある。

つまり、getcarメソッドの機能として、フィールドに値を設定する必要がないから、
>num = n;
は記述しなくていいわけだ。

もし書くのであればreturnの前に記述する必要がある。
returnすると、同じメソッド内の残りの処理は実行されないからな。
さらに、getcarメソッドでは変数にも引数にもnという識別はないから、
returnの前で記述してもコンパイルエラーになるはずだ。


ちなみに、こういうフィールドへのアクセスだけを行うメソッドをアクセッサ、あるいはgetter/setterとも呼ぶ。
オブジェクト指向言語で「カプセル化」を実現する一般的な手法だから覚えておくといい。
0272デフォルトの名無しさん2006/12/18(月) 17:45:36
サイザーってほんとに頭悪いんだな・・
0273サイザー　光太郎 ◆rbhHqF51rI 2006/12/18(月) 17:50:50
>>271 レスty
0274サイザー　光太郎 ◆rbhHqF51rI 2006/12/18(月) 18:14:46
なるほどーメソッド内で書いてる事はフィールドへフィールドバックされる
仕組みなのかー　全てが繋がったｗ
0275サイザー　光太郎 ◆rbhHqF51rI 2006/12/18(月) 18:24:18
何気なくやってたけどこりゃ予測(フローチャート書かんと
行き当たりばったりになるわ　重要な意味理解
0276サイザー　光太郎 ◆rbhHqF51rI 2006/12/18(月) 20:14:07
うわ！；　クラス変数、メソッド　ムツカシー
0277デフォルトの名無しさん2006/12/18(月) 20:58:25
うわ！　か行、さ行　ムツカシー
と言ってるのと変わらないぞ。

日本の夜明けは遠い。
0278デフォルトの名無しさん2006/12/18(月) 22:55:24
つか>>270、何これ！
ひとつもわかってないじゃん！
0279デフォルトの名無しさん2006/12/18(月) 23:16:12
バッチファイルとかスクリプトから始めたほうがいいんじゃない？
今のところ適正ゼロ。
0280デフォルトの名無しさん2006/12/19(火) 00:53:45
まぁまぁ。
今まで自分のモチベ保つために、基礎を省いてJAVAの勉強ばっかりやってたからな。
基礎が判ってないのは当然。>>275　の段階で重要さがわかったのだから、一歩前進だろ。

つか他の言語知ってるなど基礎できてるなら、java知らなくても作ったフローが正しければ、
ぐぐった構文を肉付けしていくだけで９０％までは完成できる。
あとの１０％はまぁセンスかな。
0281デフォルトの名無しさん2006/12/19(火) 02:21:59
つかフロー云々の問題じゃねーだろ>>270は。

つか今日日フローが基礎ってなんだよ。うそ教えんなよ。
0282サイザー　光太郎 ◆rbhHqF51rI 2006/12/19(火) 08:13:07
>>281 インスタンス変数とインスタンスメソッドを計画的に組んでいかないと
滅茶苦茶になる意味ね。ご利用は計画的に。
0283デフォルトの名無しさん2006/12/19(火) 09:40:02
>>281
アツクなるな。
フロー的な考え方は基礎中の基礎。
0284デフォルトの名無しさん2006/12/19(火) 10:51:41
Cからやらしたほうがよかったかねぇ。（基礎中の基礎のフローを理解するということで）
でもこの状況だとポインタで絶対詰まるしなぁｗ

>>281
サイザーにクラス図書けといってもそりゃ無理だろ。あつくなるなｗ
0285デフォルトの名無しさん2006/12/19(火) 10:59:05
オブジェクト指向は脇に置いとけば
全部mainメソッドの中で完結させる
0286デフォルトの名無しさん2006/12/19(火) 12:39:39
まぁ今日、ＦＦのバージョンアップだから、しばらくＦＦ漬けでないか？w
その気力を勉強に向ければもっと早く覚えそうなのにな
0287JAVA使ってるSEPG ◆jG/Re6aTC. 2006/12/19(火) 12:40:41
OOPとか実務としてフローチャートは不要・無駄うんぬん〜は当然だと思う。
しかし、サイザーのように、"そもそもプログラミングがはじめて"って香具師には、
処理の流れを意識させるフローチャートは有効だと思うんだ。
0288デフォルトの名無しさん2006/12/19(火) 12:56:14
基本的な考え方すらわからなかったら、フローチャート必要かもね。
OOPったってメソッドの中は手続きなんだし。
0289JAVA使ってるSEPG ◆jG/Re6aTC. 2006/12/19(火) 13:18:03
まさにそういうことでつ。
0290サイザー　光太郎 ◆rbhHqF51rI 2006/12/19(火) 13:22:45
なるほどーInteger.parseIntとか何故だ！と思ってたが、クラスライブラリー
なのかー。ｗ　覚えるしかないってことね。orz
0291デフォルトの名無しさん2006/12/19(火) 13:27:19
クラスライブラリの意味がほんとにわかってるのか・・・・怪しいなぁ・・・
0292デフォルトの名無しさん2006/12/19(火) 13:31:55
サイザー・・もう少し日本語を磨け。。
意味がわからん
0293JAVA使ってるSEPG ◆jG/Re6aTC. 2006/12/19(火) 13:38:54
クラスライブラリっちゃクラスライブラリなのかもしれんが・・・

標準APIをクラスライブラリって強調することは、
あんまりないとｵﾓﾀんだが、皆様方はその辺どうよ？
0294デフォルトの名無しさん2006/12/19(火) 13:43:59
>>293
同意。

サイザーは自分にとって難しい言葉羅列してわかった気になるという、
悪い癖があるようにも思うのだが・・・

日本語も意味不明になるのがなぁ・・・。
プログラムは文法だぞ大丈夫なのか？と言いたくなることが。
0295サイザー　光太郎 ◆rbhHqF51rI 2006/12/19(火) 13:46:12
javaをコンパイルするファイルをダウンロードした時に一緒についてきた、
ソース書く上での言葉。<　クラスライブラリー　
0296JAVA使ってるSEPG ◆jG/Re6aTC. 2006/12/19(火) 13:57:42
おーい、誰か！>>295を日本語にコンパイルしてくれないかぁ？

まぁ、自信が無いうちは知ったかぶりするな。
俺みたいな青二才から見ても片腹痛い。

何かを語るのは、意味をかみ締めて味わいつくし、
自分の言葉でそれを説明できるようになってからだ。
0297サイザー　光太郎 ◆rbhHqF51rI 2006/12/19(火) 13:59:45
捕捉　簡単な記述である定義してないメソッドを呼び出すことのできる、
便利袋
0298サイザー　光太郎 ◆rbhHqF51rI 2006/12/19(火) 14:02:22
これなら60点はあるだろｗ
0299JAVA使ってるSEPG ◆jG/Re6aTC. 2006/12/19(火) 14:06:34
残念ながら、せいぜい10点。
(100点満点だよな？)
0300サイザー　光太郎 ◆rbhHqF51rI 2006/12/19(火) 14:08:09
正解はもっと勉強してから言いますよ>.>
0301サイザー　光太郎 ◆rbhHqF51rI 2006/12/19(火) 14:17:44
今まで何気なく使ってた奴等は無意識にクラスライブラリーから
呼び出してたのか･･･。
はめられた気分だ。
0302デフォルトの名無しさん2006/12/19(火) 14:37:02
せめて、クラス、メソッド（JAVAはこの呼び方だったよな）の意味を
言えてから横文字使えよ。

つかサイザーなめた態度してるとしばくぞ、マジで。
0303サイザー　光太郎 ◆rbhHqF51rI 2006/12/19(火) 14:42:04
クラスって言うのは大きいカテゴリーでメソッド言うのはクラスの中にある
小さいカテゴリー。　これじゃ駄目？
0304JAVA使ってるSEPG ◆jG/Re6aTC. 2006/12/19(火) 14:43:28
>>303
訂正。
2点。
0305サイザー　光太郎 ◆rbhHqF51rI 2006/12/19(火) 14:45:51
大まかにしかまだわからなんだよー(´Д⊂
0306デフォルトの名無しさん2006/12/19(火) 14:50:57
大まかにしかわからんのなら、
そんな言葉　つ　か　う　な。

クラスとメソッドの答えはおまい自身が検索して探せ。
教えると力にならん。
0307サイザー　光太郎 ◆rbhHqF51rI 2006/12/19(火) 14:55:06
うん、javaの参考書二冊やっていく上で答えを見つけるさ
0308サイザー　光太郎 ◆rbhHqF51rI 2006/12/19(火) 15:22:37
ヌルポのnullが出てきたぜ
0309サイザー　光太郎 ◆rbhHqF51rI 2006/12/19(火) 18:30:24
BufferedReader br = new BufferedReader(InputStreamReader(System.in));
string atr = br.readLine();←これ
これはreadLineメソッドを呼び出してるって事が判明したんだけど
確かクラスメソッドの呼び出し方って
型　変数名　=　クラス名.メソッド名(引数リスト)
でありませんでした？
ってことはbrがクラス名？変数だよな・・・
0310サイザー　光太郎 ◆rbhHqF51rI 2006/12/19(火) 18:35:04
あ、brはオブジェクトかも･･･でもクラスメソッド呼び出しはオブジェクト
使わないし･･･
0311デフォルトの名無しさん2006/12/19(火) 18:41:38
基本は大切だな。
何冊でも本読んで勉強しな。
上級者は本を沢山持ってるよ。

ここで質問するより、本とつきっきりで勉強したほうがよさそう。

期限つきで勉強しているようじゃなさそうだし。
0312サイザー　光太郎 ◆rbhHqF51rI 2006/12/19(火) 18:47:30
そんな事言わないで教えてくれよorz気になって集中できん;;;;;;
03133112006/12/19(火) 18:48:50
集中できない？なにいってんだ？

お前頭大丈夫か？

社会に出ても人に頼るのか？
0314デフォルトの名無しさん2006/12/19(火) 18:49:49
すこしはググレやカス、マジで・・・

C++専のJava知らん俺なのであれだが、
根本的に使い方の覚え方がまちがってると思うぜ。

brはどう考えてもBufferReaderクラスの実体だろうが。
0315デフォルトの名無しさん2006/12/19(火) 18:53:18
クラスというよりオブジェクトやインスタンスとかだな。
0316サイザー　光太郎 ◆rbhHqF51rI 2006/12/19(火) 18:59:27
オブジェクト.メソッド（）で呼び出してるかもねString.readLineでやっても
コンパイル無理だった,理論的には合ってる筈なのになorz
0317デフォルトの名無しさん2006/12/19(火) 19:02:40
理論的にあってない。
0318デフォルトの名無しさん2006/12/19(火) 19:03:30
だからお前の素人感覚のくそにもならん理論があってるとか
そういうことは誰も聞きたくねえよｗ

コンパイル通らない＝文法的に間違いなんだよ。
0319サイザー　光太郎 ◆rbhHqF51rI 2006/12/19(火) 19:04:39
readLine()メソッドってStringクラスに無いっけ？
0320デフォルトの名無しさん2006/12/19(火) 19:06:21
だ　か　ら　自　分　で　調　べ　ろ　よ。
0321デフォルトの名無しさん2006/12/19(火) 19:10:17
あったとしても　クラスメソッドで何をとり出すつもりなんだ？
0322サイザー　光太郎 ◆rbhHqF51rI 2006/12/19(火) 19:31:04
string atr = br.readLine();の意味知ったからこれの記述に納得できない
0323デフォルトの名無しさん2006/12/19(火) 19:39:43
何をいってるか意味が分からん。
何がどう納得できなくて、どうだったら納得できるんですか
0324サイザー　光太郎 ◆rbhHqF51rI 2006/12/19(火) 19:43:34
readLine()がクラスメソッドなら　クラス名.readLine()で呼び出せるはず
そのクラス名
0325デフォルトの名無しさん2006/12/19(火) 20:03:24
ひらがなでいいかな
くらすめそっどではない
0326サイザー　光太郎 ◆rbhHqF51rI 2006/12/19(火) 20:08:47
じゃあ何で定義してないreadline()を使うとキーボードからの入力を
受け付けるんだ？
0327サイザー　光太郎 ◆rbhHqF51rI 2006/12/19(火) 20:17:05
readline()はクラスライブラリーなんだろ？＝クラスメソッド
0328デフォルトの名無しさん2006/12/19(火) 20:19:21
くらすめそっどでぐぐれかす
0329デフォルトの名無しさん2006/12/19(火) 20:22:08
まずはくらすめそっどとはなにかしらべてからだ
0330サイザー　光太郎 ◆rbhHqF51rI 2006/12/19(火) 20:28:28
メソッドにstatic という修飾詞が入ってると、クラスメソッドになって
クラスの外からは干渉できなくなるんだろ。？
0331デフォルトの名無しさん2006/12/19(火) 20:34:52
まだまだつまみぐいがたりないようだな
いちばんだいじなかんがえかたがぬけている。
ほんのさくいんでしらべてそこよんでみな。

それとくらすらいぶらりとくらすめそっどはいこーるではない。
0332デフォルトの名無しさん2006/12/19(火) 20:39:18
くらすめそっどといんすたんすめそっどのちがいをりかいしよう
0333デフォルトの名無しさん2006/12/19(火) 20:44:34
こたえをかいてもおもしろくないだろうから
いちにちかけてしらべてみたらどうだ。
0334サイザー　光太郎 ◆rbhHqF51rI 2006/12/19(火) 20:58:49
日本語くらい分かる　馬鹿にするなー(ノ ゜Д゜)ノ ==== ┻━━┻
日本語で文章にするのは苦手だけどorz
0335デフォルトの名無しさん2006/12/19(火) 21:51:45
>>334
サイザー、JavaDocって知ってる？
readLine
http://java.sun.com/j2se/1.5.0/ja/docs/ja/api/java/io/BufferedReader.html#readLine()
String
http://java.sun.com/j2se/1.5.0/ja/docs/ja/api/java/lang/String.html

トップページは↓
http://java.sun.com/j2se/1.5.0/ja/docs/ja/api/overview-summary.html
パッケージの java.io と java.lang と java.utilには目を通しておいたほうがいいよ。
0336デフォルトの名無しさん2006/12/19(火) 22:09:39
相手にされないと態度が悪くなるのは直したほうがいいぞサイザー
明らかにお前は技術で劣ってるんだから真摯に臨むべき
0337サイザー　光太郎 ◆rbhHqF51rI 2006/12/19(火) 22:13:28
>>335 マジで助かった(ノД｀)ありがとう！　でもstaticでないって出た；
クラスメソッドでないのね;;;;;;
0338デフォルトの名無しさん2006/12/19(火) 22:19:43
すごい的外れなことしてるぞお前
0339サイザー　光太郎 ◆rbhHqF51rI 2006/12/19(火) 22:42:44
>>337無駄でも納得できればそれで俺は良いのです。>>336態度が無粋でしたか、
そのつもりは無かったのですが、申し訳ありません
0340デフォルトの名無しさん2006/12/19(火) 23:02:22
ばかにしているわけではないぞ
ひらがなしかだせないかんきょうにいるのだ
0341デフォルトの名無しさん2006/12/19(火) 23:07:28
ちがいがわかったら、
そのめそっどが　なぜ
くらすめそっど　いんすたんすめそっど
になっているのかをかんがえよう。
0342サイザー　光太郎 ◆rbhHqF51rI 2006/12/19(火) 23:09:44
くらすめそっどでぐぐったらほとんどひらがなのさいとみつけたけど、
そのえいきょうですか？
0343デフォルトの名無しさん2006/12/19(火) 23:12:30
かいがい
0344デフォルトの名無しさん2006/12/20(水) 09:51:14
つか、これ社会に出していいのか?
0345サイザー　光太郎 ◆rbhHqF51rI 2006/12/20(水) 10:03:10
>>344 どういう意味です？
0346サイザー　光太郎 ◆rbhHqF51rI 2006/12/20(水) 11:52:51
型と呼ばれてる物は実はクラス？
0347サイザー　光太郎 ◆rbhHqF51rI 2006/12/20(水) 12:27:42
オブジェクトを作るとき
carクラスを呼び出すとする
car sample = new car()
ってなるんだけどメソッドでもないのにcar()ってなるのは何故？
教えてください
0348デフォルトの名無しさん2006/12/20(水) 13:03:06
コンストラクタって知ってるか？

ちなみにクラスの頭文字は大文字が原則だ
carではなくCarね
0349サイザー　光太郎 ◆rbhHqF51rI 2006/12/20(水) 13:10:48
クラスと同じ名前のメソッドですよね＜　コンストラクタ
0350サイザー　光太郎 ◆rbhHqF51rI 2006/12/20(水) 13:23:21
なるほどーコンストラクターがクラスの記述に無い場合でも呼び出されるって
見たことある。（）はコンストラクター呼び出してたのかー。
>>348　レスありがとうございます。
0351デフォルトの名無しさん2006/12/20(水) 13:34:48
サイザーは結局調べるって努力はあんまりしないんだな。
詰まる→すぐ人に聞く。

これでプログラム能力があがるとおもってんのかﾎﾞｹ。

詰まる→自分で死ぬほど検索して答えを見つける→スレに結果を報告する、答えがわからないときに聞く。
こういう流れにできんのか、おまいは。
0352サイザー　光太郎 ◆rbhHqF51rI 2006/12/20(水) 15:22:19
>>351 努力しまふ
0353サイザー　光太郎 ◆rbhHqF51rI 2006/12/20(水) 15:29:32
まぁ　素朴な疑問などに答えてください_(。_。)_
0354デフォルトの名無しさん2006/12/20(水) 17:00:24
サイザーは・・この手のスレ主（？）にしては
ましなほうだと思う・・。
ちゃんと実行していってるし
ちょっとずつだけど進歩していってるし

酷いのだと能力ないし人の話聞かないし
そのくせプライドだけは高いとかいうのが結構いるからな・・某東大の奴とか
0355サイザー　光太郎 ◆rbhHqF51rI 2006/12/20(水) 17:26:52
mostじゃなくてmoreかい！
0356デフォルトの名無しさん2006/12/20(水) 17:28:16
下を見て比べても何の得にもならんと思う
0357デフォルトの名無しさん2006/12/20(水) 17:30:53
確かに
0358サイザー　光太郎 ◆rbhHqF51rI 2006/12/20(水) 17:40:19
質問なんだけどプログラミングの仕事で皆さんはスーパークラスとか貰って
組んでるの？それとも参考になるクラスをネットで拾ってそれを基盤に
組んでるの？そもそもどういうプログラム組めって言われるの？
0359デフォルトの名無しさん2006/12/20(水) 17:51:04
>>355の意味がわからない…
0360サイザー　光太郎 ◆rbhHqF51rI 2006/12/20(水) 17:53:24
>>359 英語の勉強が足りないと思われ；
0361サイザー　光太郎 ◆rbhHqF51rI 2006/12/20(水) 18:28:09
もしかして,どういうプログラムとか話すのタブー？すまんorz
0362デフォルトの名無しさん2006/12/20(水) 18:42:45
>>358
何言ってんだかわからんがエスパー回答

実際にプログラムを組む人と設計する人（SE）は別の場合が多い。
スーパークラスはその時々に応じていろいろ変わる。
必要に応じてミドルウェアのスーパークラス使う場合もある
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています