iアプリ共同製作支援スレ その1
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0001デフォルトの名無しさん
2006/12/02(土) 17:48:52それなら自分で作っちゃえというアプリ共同制作支援スレです
903iシリーズの発売に伴ってメガiアプリも始動したし、
近いうちにDojaツール5.0がでて勝手アプリにも侵食する予想なので
神降臨してなんか十分いけそうな悪感．．．
人が集まったらwikiでも作る予定だがそれだとソースとかの
問題もあるからJarに当てるパッチ形式での配布を考えてるところ．．．
次スレは>>950
マターリといきましょや
0002デフォルトの名無しさん
2006/12/02(土) 17:52:130003デフォルトの名無しさん
2006/12/02(土) 17:53:19良スレage
0004デフォルトの名無しさん
2006/12/02(土) 17:56:38結構いいね！ちなみに神とまではいかないがiアプリ作者だお
0005デフォルトの名無しさん
2006/12/02(土) 18:00:550006デフォルトの名無しさん
2006/12/02(土) 18:07:28まぁ人が何人か集まってきたらwiki作りますね
そのためにもコテハン推奨ということで
0007デフォルトの名無しさん
2006/12/02(土) 18:11:200008デフォルトの名無しさん
2006/12/02(土) 19:45:45まだ凄く簡単なアプリしか作った事ありませんが力になれそうなら自分も協力しますよ。
0009デフォルトの名無しさん
2006/12/02(土) 20:30:290010デフォルトの名無しさん
2006/12/02(土) 20:34:16こんなんしか作れんけど一応協力しまっせ
どんなｼﾞｬﾝﾙにするの？
0011デフォルトの名無しさん
2006/12/02(土) 20:44:59ｼﾞｬﾝﾙ関連はwikiできてからじゃね？
0012デフォルトの名無しさん
2006/12/02(土) 21:24:07凄いよ兄貴！
自分Panelを使った本当に簡単なのしかできないですよ！
0013デフォルトの名無しさん
2006/12/02(土) 21:37:38//ちなみにうちの会社はまだAUのjavaやってる
0014デフォルトの名無しさん
2006/12/02(土) 21:39:32最近の厨房はすごいやね
0015デフォルトの名無しさん
2006/12/02(土) 23:47:410016デフォルトの名無しさん
2006/12/03(日) 00:13:05環境はJ2SE SDK1.3.1+J2ME WTK1.0.3+Doja3.0+DoJa4.1
が入ってるんだけどいける？
0017デフォルトの名無しさん
2006/12/03(日) 09:22:41普通にいけますよ
ちなみにここはage推奨?
0018デフォルトの名無しさん
2006/12/03(日) 09:26:52人が来るまではageでもいいんじゃない?
ってことであげwwww
0019デフォルトの名無しさん
2006/12/03(日) 10:52:38wiki作りました。まだあんまりページとかないんで皆さんでどんどん編集してください
0020デフォルトの名無しさん
2006/12/03(日) 11:11:59乙
0021デフォルトの名無しさん
2006/12/03(日) 12:55:27乙
まぁ俺はageがデフォで気にもしてなかったがｗｗｗｗｗあげ
0022デフォルトの名無しさん
2006/12/03(日) 13:46:08とりあえず入門者向けのリンクをば
NTTドコモ-iアプリコンテンツの概要
http://www.nttdocomo.co.jp/service/imode/make/content/iappli/about/
RGBの携帯Java入門
http://rgb-kids.com/index.html
Appli-Style.com
http://appli-style.com/
0023デフォルトの名無しさん
2006/12/03(日) 13:56:420024デフォルトの名無しさん
2006/12/03(日) 14:13:28乙
0025デフォルトの名無しさん
2006/12/03(日) 14:27:240026デフォルトの名無しさん
2006/12/03(日) 14:51:380027デフォルトの名無しさん
2006/12/03(日) 14:54:310028デフォルトの名無しさん
2006/12/03(日) 14:58:03ソースの管理はどうすんだ！リポジトリ用意できなきゃお話にならないと思うんだ
0029デフォルトの名無しさん
2006/12/03(日) 15:27:22まじめにソースのことは考えないとな
wikiの管理人もいくつか案出してるから
0030デフォルトの名無しさん
2006/12/03(日) 15:34:480031デフォルトの名無しさん
2006/12/03(日) 15:46:14「Ver1」というソースがあった場合、AさんがVer1のパッチを作る
BさんもVer1のパッチを作る。
これってVer1AとVer1Bの別のものが二つできない？
Ver1AにはBパッチは当てられないだろう？
Ver1Aに対するパッチをBさんがつくるのか？
それだと誰かがコード書いてる時は他の人は何も出来ないような・・・
これって共同開発として破綻してない？
0032デフォルトの名無しさん
2006/12/03(日) 15:49:30そうすればパッチのやり方がわからないような房はこなくなる
0033デフォルトの名無しさん
2006/12/03(日) 15:52:42ゲームとかの改造ロムみたいなもんだな
0034デフォルトの名無しさん
2006/12/03(日) 16:14:50もっと具体的に説明して
0035デフォルトの名無しさん
2006/12/03(日) 16:31:38次に誰かがそのaを改造してもっといいabというアプリができたら、そのabのソースそのものを配るんじゃなくて、aからの変更部分(差分)をさっきのzipに当てるパッチにして配る。
そうすればaのzipをもっているだけで色んな人の改造版が手に入り、自分はその改造版をさらに改造してよりよいものをつくる
まぁ結局は房対策なんだけど
0036デフォルトの名無しさん
2006/12/03(日) 16:36:070037デフォルトの名無しさん
2006/12/03(日) 16:44:17aのソースを書くのは一人、改造するのも一人。
結局一人で開発してるのと何も変わらない
なんかみんなで大きいもの作るのかと思ったよ
0038デフォルトの名無しさん
2006/12/03(日) 17:14:17なんか長文スマソ
1の意思に反してた
みなさんの言うことが正しいですな
0039デフォルトの名無しさん
2006/12/03(日) 17:27:49ちなみに10ですが俺の作ってるシューティングのソース公開しますんで、そこからみんなで大作に改造していきませんか?
そろそろ俺の力だけでは限界を感じてきてるんで
0040デフォルトの名無しさん
2006/12/03(日) 17:30:310041デフォルトの名無しさん
2006/12/03(日) 17:36:24それととりあえずは房対策(自分も厨房ですがww)はあまり考えずにうpろだを使えばよくないですか?
このスレ自体にも房はあまり来てないわけですし
0042デフォルトの名無しさん
2006/12/03(日) 17:46:480043デフォルトの名無しさん
2006/12/03(日) 17:51:23もうすでにそういう共同開発は無しの方向か？
0044デフォルトの名無しさん
2006/12/03(日) 18:18:11だから何か目標を決めて(例えば10氏のゲームにランキング追加とか)それをこなしていく形でよくない?
それでいきつまったら開発メンバーに救助を求めるとか
0045デフォルトの名無しさん
2006/12/03(日) 18:21:150046デフォルトの名無しさん
2006/12/03(日) 18:28:18共同制作にはsvnもしくはcvsが必須だろうな
ってか房対策とか上で言ってたけど既に房のすくつ（なぜかｒｙ）じゃないか
0047デフォルトの名無しさん
2006/12/03(日) 18:29:300048デフォルトの名無しさん
2006/12/03(日) 18:32:080049デフォルトの名無しさん
2006/12/03(日) 18:36:030050デフォルトの名無しさん
2006/12/03(日) 18:49:15ゲームとかの何をどうやったほうがおもしろいなんていうのは共同で開発しにくいと思うんだ
0051デフォルトの名無しさん
2006/12/03(日) 18:51:07005210
2006/12/03(日) 18:51:12だったらソースなんて公開しません
まぁどうせあんなカスゲーのソースなんていらないと思うけど
0053デフォルトの名無しさん
2006/12/03(日) 18:53:040054デフォルトの名無しさん
2006/12/03(日) 18:54:140055デフォルトの名無しさん
2006/12/03(日) 18:59:220056デフォルトの名無しさん
2006/12/03(日) 19:04:31はいどうぞ
0057デフォルトの名無しさん
2006/12/03(日) 19:07:21作るなって言うの？
0058デフォルトの名無しさん
2006/12/03(日) 19:08:22タブ表示にするとか
0059デフォルトの名無しさん
2006/12/03(日) 19:09:02スルー出来ないやつは荒らしと
0060デフォルトの名無しさん
2006/12/03(日) 19:09:30>>52
なんかかわいそう
0061デフォルトの名無しさん
2006/12/03(日) 19:09:34同意
10は厨房なんだからそんなにむきになるなよ>>49
0062デフォルトの名無しさん
2006/12/03(日) 19:10:28例えば何だろう･･･
0063デフォルトの名無しさん
2006/12/03(日) 19:12:580064デフォルトの名無しさん
2006/12/03(日) 19:14:450065デフォルトの名無しさん
2006/12/03(日) 19:16:15そうすると鯖の金とか管理の問題が発生するよね？
0066デフォルトの名無しさん
2006/12/03(日) 19:22:270067デフォルトの名無しさん
2006/12/03(日) 19:23:380068デフォルトの名無しさん
2006/12/03(日) 19:24:590069デフォルトの名無しさん
2006/12/03(日) 19:26:49無難にゲーム類から始めたほうがいいんじゃない？
0070デフォルトの名無しさん
2006/12/03(日) 19:28:24iアプリ上の模擬OS
0071デフォルトの名無しさん
2006/12/03(日) 19:34:12それは2chブラウザよりムズくないか？
0072デフォルトの名無しさん
2006/12/03(日) 19:41:45おまいの柔軟な発想に惚れた。
さらにそのOS上で動くアプリの開発も必要になるなｗｗ
007370
2006/12/03(日) 19:46:140074デフォルトの名無しさん
2006/12/03(日) 19:47:180075デフォルトの名無しさん
2006/12/03(日) 19:51:16メガアプリならいけない気もしないがwww
0076デフォルトの名無しさん
2006/12/03(日) 19:52:16コンソールのアプリのエミュなら作れるんじゃね？GUIはさすがに無理だろ。
しかもマルチタスクとかｗｗ
0077デフォルトの名無しさん
2006/12/03(日) 19:54:330078デフォルトの名無しさん
2006/12/03(日) 20:02:550079デフォルトの名無しさん
2006/12/03(日) 20:06:380080デフォルトの名無しさん
2006/12/03(日) 20:08:560081デフォルトの名無しさん
2006/12/03(日) 20:12:070082デフォルトの名無しさん
2006/12/03(日) 22:17:310083デフォルトの名無しさん
2006/12/03(日) 23:03:26imonaってオープンソースじゃなかったっけ？
0084デフォルトの名無しさん
2006/12/04(月) 00:40:13なんか大の大人が作ったアプリのレベルがあまりにも低いから
中学生ということにしてあるだけのような気がした。
0086デフォルトの名無しさん
2006/12/04(月) 01:10:17正直絶句した。
将来有望だねうん。
0087デフォルトの名無しさん
2006/12/04(月) 17:29:280088DAT10 ◆b56a3UyQpA
2006/12/06(水) 01:24:410089デフォルトの名無しさん
2006/12/06(水) 19:00:080090DAT10 ◆X4qqsI5F2s
2006/12/06(水) 19:55:36経過報告汁
0091デフォルトの名無しさん
2006/12/06(水) 22:08:410093DAT10 ◆X4qqsI5F2s
2006/12/06(水) 22:19:05違うお
0094デフォルトの名無しさん
2006/12/07(木) 18:10:040095デフォルトの名無しさん
2006/12/07(木) 18:30:25ゆとり教育のせい
0096デフォルトの名無しさん
2006/12/07(木) 20:05:410097デフォルトの名無しさん
2006/12/07(木) 20:11:290098デフォルトの名無しさん
2006/12/07(木) 20:13:450099デフォルトの名無しさん
2006/12/07(木) 21:09:03なおかつJavascriptが使えたら最高なのに･･･
0100デフォルトの名無しさん
2006/12/07(木) 22:03:540101デフォルトの名無しさん
2006/12/07(木) 22:05:370102デフォルトの名無しさん
2006/12/07(木) 23:16:39だれがうまいことを(ry
0103デフォルトの名無しさん
2006/12/08(金) 12:03:59ちなみに妄想です
0104デフォルトの名無しさん
2006/12/08(金) 15:18:15ワロタwww
妄想だけど
0105デフォルトの名無しさん
2006/12/08(金) 18:20:22と、ただソースが欲しいだけの漏れがきましたよ
0106デフォルトの名無しさん
2006/12/08(金) 18:30:17おまけにコードも全部書いてくれる神がいてくれたらなあ・・・
0107DAT10 ◆X4qqsI5F2s
2006/12/08(金) 18:32:48それはこのスレの意思に反するだろ
0108デフォルトの名無しさん
2006/12/08(金) 18:44:280109デフォルトの名無しさん
2006/12/08(金) 22:20:460110デフォルトの名無しさん
2006/12/08(金) 22:21:170111デフォルトの名無しさん
2006/12/08(金) 22:24:10>>7
0112デフォルトの名無しさん
2006/12/08(金) 22:38:350113デフォルトの名無しさん
2006/12/08(金) 22:41:270114デフォルトの名無しさん
2006/12/08(金) 23:05:49自宅PCに入れるのめんどい。
日曜会社でインスコしてみよう。
0115デフォルトの名無しさん
2006/12/09(土) 01:08:49使ったら需要無視して適当にレポする。
0116115
2006/12/09(土) 01:17:15ちなみにプラグインは4.1が上書きされてるみたいで動かない5.0でしかプロジェクトが作れない。
画面はごちゃごちゃして見にくいかもしれない、使わない人には邪魔かと。
端末>device1以外ないので変更はできなそう。
sdkの5.0に対応してるかと思って期待してたら
ビルド開始(DoJaプロファイル : DoJa-5.0)
エラー:サポートされていないエンコーディングです: SJIS_i
エラー:サポートされていないエンコーディングです: SJIS_i
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エラー 13 個
と、以前より激しいエラーが…。
どうせ自分は4.1LEの端末だし当分は見送るかもしれないと思った。
0117デフォルトの名無しさん
2006/12/09(土) 07:31:27誰かwiki編集して来(ry
0118デフォルトの名無しさん
2006/12/09(土) 13:41:230119DAT10 ◆X4qqsI5F2s
2006/12/09(土) 16:26:150120デフォルトの名無しさん
2006/12/09(土) 17:26:075.0になにそんな興奮してんだ？
自分専用アプリとかオナニーだったらよそでやれよ
0121デフォルトの名無しさん
2006/12/09(土) 18:31:44一応聞くけど釣りだよね?
と、釣られてみる
0122デフォルトの名無しさん
2006/12/09(土) 18:38:47http://www.youtube.com/watch?v=2KCSKZ4-lxI
http://www.youtube.com/watch?v=vbo5rODUg6c
0123デフォルトの名無しさん
2006/12/09(土) 19:08:31>>10さんなんでコテ外して書き込むんですか？ｗｗｗ
0124DAT10 ◆X4qqsI5F2s
2006/12/09(土) 20:07:130126125 ◆RATBClJYss
2006/12/10(日) 01:50:51参加することになったらトリばれちゃうから変更。
ちなみに、今は一人でi&S!アプリ作ってるので、本格的な物じゃなければドット絵も音楽も作れます。
本当はプログラミングが専門だけど…。
以降、暇になるまで（来年春くらいかも）までROMってます。
0128デフォルトの名無しさん
2006/12/10(日) 20:55:560129デフォルトの名無しさん
2006/12/11(月) 07:31:020130デフォルトの名無しさん
2006/12/11(月) 11:07:54まぁ俺はいまだに506iで自分でテストできなくてモチベーション下がるが
0131デフォルトの名無しさん
2006/12/11(月) 12:02:33当の本人が消えてる
今からちょっとネタ探しにいろんな板やスレを見に行って来る。
とりあえずこんなとこから。
http://game10.2ch.net/handygame/subback.html
http://hobby7.2ch.net/chakumelo/subback.html
0134デフォルトの名無しさん
2006/12/12(火) 00:23:44俺にも何かやらせろよ。
もう2年近く、WEB系ばっかで錆び付きそうだ。
パケ放題じゃねぇから実機のテストはあんまりやりたくないがなorz
0135デフォルトの名無しさん
2006/12/12(火) 11:07:56アイディアマンも欲しいなー
0136デフォルトの名無しさん
2006/12/12(火) 18:52:350137Gant ◆bKuzuccccc
2006/12/12(火) 19:49:260138DAT10 ◆X4qqsI5F2s
2006/12/12(火) 22:28:31ゲーム系にするか、ツール系にするか
あんまり動きが多くて華やかなGUIは作ったことがありません。
まぁでもやることになれば頑張るよ。
0140デフォルトの名無しさん
2006/12/13(水) 00:36:58まぁおまいができないとこは他のやつに頼めばいいし、
他のやつのできないとこをおまいがやればいいジャマイカ
それが共同制作なんだぜ？
0141デフォルトの名無しさん
2006/12/13(水) 07:35:18これがＳＵＮの選択か・・・
せいぜい、携帯アプリでも作って喜んでろよ。
0142デフォルトの名無しさん
2006/12/13(水) 09:54:29？？？？？？？？？？？？？？？？？
0143デフォルトの名無しさん
2006/12/13(水) 09:58:22日本語でおｋ
0144デフォルトの名無しさん
2006/12/13(水) 12:16:430145デフォルトの名無しさん
2006/12/13(水) 14:47:47メモカと連動したアプリって技術的に可能ですか？
将棋とかオセロやるんですけど棋譜を見たいときには
一局毎にメールボックス開いてアプリを起動させるようなやりかたです。
起動は1度きりでサクサク情報呼び出せるようなアプリが作れたら
いいんですが。
0146(゜ε゜) ◆cHN6zUUh9M
2006/12/13(水) 17:27:01メモカ連動というのが外部メモリーからのデータ読込を言ってるんなら
一部機種と903シリーズはSD-Bindingがあるしその他機種も
偽装GIFなんか使えばできるよ
0147DAT10 ◆X4qqsI5F2s
2006/12/13(水) 20:54:43じゃあまずはSD-Binding対応の将棋とか作ってみる？wwww
0148デフォルトの名無しさん
2006/12/13(水) 21:38:38将棋ですか･･･
0149DAT10 ◆X4qqsI5F2s
2006/12/13(水) 21:40:280150Gant ◆bKuzuccccc
2006/12/13(水) 21:44:040153デフォルトの名無しさん
2006/12/13(水) 22:04:310154DAT10 ◆X4qqsI5F2s
2006/12/13(水) 22:05:39同意
なんか作っておきたい
0155デフォルトの名無しさん
2006/12/13(水) 22:09:16でもせっかくだからまとめてつくろうよ
0156デフォルトの名無しさん
2006/12/13(水) 22:09:16アプリ名には使えないから「リバーシ」とか、
もしくは全然違う名前を使いましょう。
0157DAT10 ◆X4qqsI5F2s
2006/12/13(水) 22:10:25まあそれもそうだな
ひとつのアプリに集約www
0158デフォルトの名無しさん
2006/12/13(水) 22:46:24オセロ、将棋のCPUをここのやつらに作れるとは到底思えない
0159デフォルトの名無しさん
2006/12/13(水) 22:59:51以前オセロのiアプリを作ったときはjarが26KBくらいで、
コンピュータ対戦で使う評価関数の係数ファイルが108KBくらい。
他のゲームと一緒にするときつくない？
まぁ容量は強さとのトレードオフだから減らせるけど。
0160 ◆JlLrQ.zMek
2006/12/13(水) 23:19:37全くつながりのないゲームをまとめるのはどうかと思う。
>>159 の言うとおり容量もでかくなるだろう。
0161 ◆qs6VtKMtoY
2006/12/13(水) 23:28:18とりあえずはオセロでいいんじゃないか？
で、どういう体制でやっていくんだ？
0162デフォルトの名無しさん
2006/12/14(木) 00:03:070163デフォルトの名無しさん
2006/12/14(木) 00:09:24形が大体できてから何かつければいい
0164デフォルトの名無しさん
2006/12/14(木) 00:14:190166デフォルトの名無しさん
2006/12/14(木) 07:25:100167デフォルトの名無しさん
2006/12/14(木) 11:05:24http://www2s.biglobe.ne.jp/~niitsuma/aprilFool/
0168デフォルトの名無しさん
2006/12/14(木) 17:19:27ウェブ通さない棋譜の入力再生機能とsd-bindingによる棋譜管理機能だけで
いいんじゃないか？
その機能ついてるアプリはいまのところないし
ある程度真面目にやってて強くなりたいような人は
そういうアプリが欲しいんじゃないかな
0169デフォルトの名無しさん
2006/12/14(木) 17:52:38それくらいの機能なら”強い将棋・リバーシアプリ”コンセプトの下でも組み込む事はできると思う。
まぁまだコンセプトは決まってないけど。
それにあまりターゲットを特化してしまうのもどうかと。
0170DAT10 ◆X4qqsI5F2s
2006/12/14(木) 19:13:30ところでどんなコンセプトになっても使うだろうからと思って
とりあえず盤面状態を保持して石を返したり戻したりするクラスを
書いたんだけどどうすればいいの？
0172 ◆JlLrQ.zMek
2006/12/14(木) 19:25:46CPUを強くするのはそのあとでも遅くない。
0173デフォルトの名無しさん
2006/12/14(木) 19:51:14それとも開発陣だけで共有？
http://www21.atwiki.jp/docomotool/
掲示板にちょっと書き込みしました。
0175デフォルトの名無しさん
2006/12/14(木) 22:07:23思ってるんじゃないか？
金はらってもいいって人もいると思う。
うん。その機能も検討してます。
別にボツにしたわけじゃないから。
他の機能との兼ね合いで後回しになる可能性はあるけど。
0177DAT10 ◆X4qqsI5F2s
2006/12/14(木) 23:16:010178デフォルトの名無しさん
2006/12/14(木) 23:23:39CVS鯖なんて誰もたてんだろ。
http://hp.vector.co.jp/authors/VA015468/platina/index.html
あとここ
http://uguisu.skr.jp/othello/index.html
0180デフォルトの名無しさん
2006/12/15(金) 03:23:56なぜ使わないんだ
0181デフォルトの名無しさん
2006/12/15(金) 03:27:14オープンかクローズドかもまだ決まってない。
0182デフォルトの名無しさん
2006/12/15(金) 16:09:14じゃないと多数決もできんorz
0183デフォルトの名無しさん
2006/12/15(金) 19:18:21３手分ずつくらいで通信
0184デフォルトの名無しさん
2006/12/15(金) 20:07:12携帯上での計算は６～７手読みくらいが限界だと思います。
通信の遅延を考えれば１～４手読みくらいだと携帯上でも十分速いので、
サーバ側でやるメリットはありませんけど。
0186 ◆qs6VtKMtoY
2006/12/16(土) 12:21:14誰がメンテするんだ？
0187デフォルトの名無しさん
2006/12/16(土) 12:23:360188デフォルトの名無しさん
2006/12/16(土) 14:24:17・PHPでリクエストを受けて入力ファイルを作成。
・Cプログラムでは入力ファイルの存在チェック。
・存在すれば読み込み、削除、計算、出力ファイルに書き出し。
・PHPで出力ファイルの存在チェック。
・存在すれば読み込み、削除、結果を返す。
こういうシステムは作ったことあるんですけど。
0190 ◆qs6VtKMtoY
2006/12/17(日) 01:48:25それを一手打つごとにやるのか…
多人数がゲームをしている時大丈夫なのか？
今の段階ではアプリ側だけでの読みでいいと思う。
使い物にならないならその時サーバの使用を見当すればいいんじゃないか？
第一、手の評価のアルゴリズムも決まってない段階でする話じゃない。
それよりも先に決めることが他にもあるよな…
まず何を決めればプログラム作業に移れるんだろうか
誰か指揮を執ってくれないか？
数十人の友人にしか公開してませんし同時に使ってる人はほとんど居ない状況で・・。
ちなみに1手につき１～10秒くらいサーバのCPUを独占します。
まず付ける機能は
・COMvs人間対戦モード（レベル可変）
・人間vs人間対戦モード（＝一人打ち研究モード？）
・局面解析（全着手可能箇所の評価値表示）
・棋譜の保存と再生
こんなもんでどうでしょう？
DoJaプロファイルは3.0？
0192DAT10 ◆X4qqsI5F2s
2006/12/17(日) 10:25:06SD-Binding対応版は別だけど
あとは共有の方法だな
0193 ◆qs6VtKMtoY
2006/12/17(日) 13:53:26ま、3.0でいいとして。
・局面解析（全着手可能箇所の評価値表示）
まずコレだな。おける位置を計算するのはすぐできそう。
っていうかC言語で書いたアルゴリズムあるし、
ネットでも転がってるからそれなりのを使うとして
評価値を計算する方法はどうする？Minimax探索法？
あらたなアルゴリズムを研究するには俺には脳みそが足りない（＾ω＾；
・COMvs人間対戦モード（レベル可変）
↑が出来たなら、COMの作成に取りかかれると思う。
レベルについては読みの深さの調節だったり、もっとも評価のいい手を打つか、
悪い手を打って弱いCOMを表現したりで。
・人間vs人間対戦モード（＝一人打ち研究モード？）
コレは交互に1台の携帯で遊ぶってこと？ネット対戦にするのか？
ネット対戦にするなら後に回したほうがよさそう。
・棋譜の保存と再生 本体に保存する物として
まぁ、COMが先手、人間が後手とかいう情報と次ぎは
どちらの順番か、白と黒の駒がどこに配置されているかが保存できて、
呼び出せるようになればいいよな。
GUIのデザインとかはどうする？
シンプルに十字キーでマスを選択しなんたらかんたらって感じ？
共有の前にどうやって開発を進めていこう？棋譜のデータの持ち方、局面評価の方法、GUIデザイン、メニュー項目、
とか決めた方がいいんじゃね？で開発のスタイルにあった共有方法を探ろう
0194DAT10 ◆X4qqsI5F2s
2006/12/17(日) 22:19:44はい。そのつもりで書きました。
＞評価値を計算する方法はどうする？
一応α－β法を使って動的評価の基盤は書いたので、
ゲーム木の末端でする静的評価の方法をごにょごにょしましょう。
あ、静的評価は皆がそれぞれ作ればいろんな特徴・癖のあるCOMと対戦できるかも。
>>194
自分はそれでいいと思います。
zipのパスワードを事前にやり取りして
ソースはクローズドでやってみたいな。
0196デフォルトの名無しさん
2006/12/17(日) 22:50:02自宅鯖でやるのか？
0197デフォルトの名無しさん
2006/12/17(日) 22:54:11phpだけで十分できるでしょ
0198DAT10 ◆X4qqsI5F2s
2006/12/17(日) 22:58:47ソースの管理あたりはWikiにあった掲示板でやり取りするか。
プロジェクトごとに専用のスレ作って。オセロは商標だから「リバーシ開発スレ」とかで立ててほしいな。
パスワードどうやって渡すか具体的なことをそこで話そう。
あの掲示板って酉使えるの？
ここの板はできた時、人集める時、他のアプリ作る人が集まったり知恵を借りたり。
とりあえずリバーシは3人で作ることになるのかな？
性的評価 じゃね静的評価って置けるか置けないかって判断することだよね？
一番よさそうな方法を検討。そのときにデータの持ち方も決まるな。
>>195
動的評価ってαーβ法がよさげ？
俺そのへんまで作ってたわけじゃないから、あんまりワカンネーから教えて
検討してもいいんじゃないか？と、思うんだけど。
0201DAT10 ◆X4qqsI5F2s
2006/12/17(日) 23:04:51とりあえずフリーメールでもとっておかないか？Yahooならチャットもできるわけだし
0202デフォルトの名無しさん
2006/12/17(日) 23:05:29どこかの企業がやってるならともかく、レン鯖でも自鯖でも、管理放棄した時点で
そのアプリはゴミと化すんだぞ？
サーバ使うと通信が不安定になることもあるだろうし圏外じゃ動かない
いざとなったら両方実装するという手もあるがなｗ
0204デフォルトの名無しさん
2006/12/17(日) 23:41:04プロジェクトごとに専用スレ立てたらさすがにうざがられる
過疎る可能性もあるし
ちゃうｗｗ wikiじゃなくて左のメニューのとこにある掲示板のことｗ
フリメはまだ使わないだろ。まだ掲示板でのやりとりで間に合うし。
>>202
>>203
じゃーサーバの使用はまったく考えないことにしよう。
>>204
2chじゃなくてこのスレ用に用意してもらった掲示板のほうでだぞ？
それでもうざいならどうすればいいんだぜ？
>ソースの管理あたりはWikiにあった掲示板でやり取りするか。
>プロジェクトごとに専用のスレ作って。オセロは商標だから「リバーシ開発スレ」とかで立ててほしいな。
まぁ、真上の行に書いてあったんだけど、スレと言えば2chくらいでしか使わない言葉だし、誤解を招きやすい
言い回しだったから俺もわるかったんだぜ？
一人でアプリ作るのとちがって、体制とかコード規約とか(必要かどうかはしらん)を初めのうちに
決めないと、あとあと大変かもな。
実際にコードを書きはじめるまでにあと何日かかることか。
携帯のアプリで複数のプログラマで開発やったことあるひといない？
うちの会社は1アプリにつきプログラマ1人、プランナ兼デザイナ1人でやってたからその辺の
助言がほしい。
http://hp.vector.co.jp/authors/VA015468/platina/algo/
第3章 評価の方法
http://uguisu.skr.jp/othello/index.html
５．局面評価
ちなみに↓これは僕が動的評価と呼んでいる物です
第2章 ゲーム木と探索
６．評価値探索
なるほど。イメージは掴めた。
オセロって奥が深いんだな。ってか俺が知らないだけだなｗ
俺のCのソースが役に立たないことが今わかった。うん。
評価、GUIってか見た目のデザイン、これらを平行してやりーの
↓
棋譜の保存、読み込みやりーの
↓
演出とかいろいろ加えーの
↓
とつぎーの
こんな感じになるのかな？
0210デフォルトの名無しさん
2006/12/18(月) 01:01:59＞CとPHPを動かすって、レンタル鯖でやるのか？
＞自宅鯖でやるのか？
自分は自宅鯖でやりました。
>>197
＞思うんだけどさ、Cとphp両方でやる意味ってなんだ？
＞phpだけで十分できるでしょ
PHPだけでもできるけど数千行のスクリプトを一手毎に
コンパイル・起動では遅そうだと思ったので。
PHPはあんまり詳しくありませんし。
あと、そのプログラムは起動時に十数MBのファイルを読み込みます。
0211デフォルトの名無しさん
2006/12/18(月) 05:51:340212デフォルトの名無しさん
2006/12/18(月) 13:12:38COM無しで作らせたいのか？
そんなにCOMありは嫌なのか？
両方つけるってことで話がまとまりかけてるのに。
・COMvs人モード
・人vs人モード
・棋譜閲覧モード
ぐらいで考えてる。
ってか棋譜閲覧する機能だけでいいなら自分で作りなよ。
すくなくともリバーシ作成に名乗りを上げてる数名はCOM対戦に異論はないと思うよ。
もし俺の意見が少数派だったらそのときは俺が抜けるから。
>一人でアプリ作るのとちがって、体制とかコード規約とか(必要かどうかはしらん)を初めのうちに
>決めないと、あとあと大変かもな。
に禿同。
細かく決めておかないと間違いなくすれ違いが生じる
この調子じゃ年内にコード書き始めるのも難しいかもな。
0215(゜ε゜) ◆cHN6zUUh9M
2006/12/18(月) 14:24:04必要な素材があれば何ぼか作りますよ
0216デフォルトの名無しさん
2006/12/18(月) 14:24:34複数で同じソースに手を加えていくのは非常によろしくないからそれでもいいのかな。
でも最後結合するときに不整合が出てきていろいろ大変かも。
はじめのうちにデータの持ち方だったり、ゲームのシーケンスを確定しなきゃな。
完成のイメージを全員が持って。コーディング始める前に全員が共通のイメージを
持たないとなぁ。
まずは仕様を確定しよう。
COMvs人モードと棋譜閲覧モードは絶対入れるよね？
全部に共通することなんだけど、データの持ち方はどうやって持つ？
◆GEOPlMMeow氏が評価のコーディング始めてるみたいだから、
そのデータの持ち方(具体的にcharの8x8配列で白=1空=0黒=-1とか)を
そのまま使ったほうがいいのかな。どういう感じでやってるの？
データの持ち方決定したら、GUI描画部から局面を問い合わせして
評価とGUI平行に作業できると思うんだけど。
あと、アプリ内でのデータの管理方法とかもどうするか決めないと。
配列作っただけじゃ関係ないとこから書き換えられたりするから、専用のクラスを
作って、絶対それを使って読むようにするとか、そういう体系も決めないといけない。
どうする？
0217デフォルトの名無しさん
2006/12/18(月) 14:24:58オセロ程度だとコーダーが役割分担する意味がなさそうだけど
打ち合わせしてる間に一人で作りあげられる人がいそうだ(◆qs6VtKMtoYとか)
盤面は10x10の１次元int配列で、外周は壁で、BLACK=0,WHITE=1,EMPTY=2,WALL=3です。
ソースを渡す方法が決まれば今すぐにでも渡せるんですけど。
自分は複数人で開発した事が無いので規約のことはよく分かりません。
規約が決まればそれに合わせてソースを書き直します。
乙
パスつきでうｐろだにでもあげる位でいいんじゃないかな？
最初のうちはこのスレ見てたらパスわかってダウンロードできるくらいで。
開発中盤になってきたら作成にかかわってるやつだけ使えるように。
共同製作支援スレなのに最初からガチガチにセキュリティ固めてやる必要はない気がする。
よし。このソースからいろいろ決めていきましょうか。
データ構造と規約確定したらGUI部分とかも決めましょう。
誰かが案を出す→それを元にみんなで話し合い決めていく
ってスタイルの方が0から考えるよりいいのかな。
適度に使い分けましょう。
この２ｃｈのスレでリバーシ関連のことばっかりになるのもあれだし。
ソースのうｐもwikiの掲示板のほうでお願いされたい。
＞あと、アプリ内でのデータの管理方法とかもどうするか決めないと。
スクラッチパッド上にファイルシステムを作るのはどうでしょう？
大掛かり＆無駄が多いかな・・？
0225(゜ε゜) ◆cHN6zUUh9M
2006/12/18(月) 22:22:14乙です
仕事早いっすねーしょぼい素材ですが作ったのでうｐしておきました
適当に240×240で作ってしまいました
棋譜もスクラッチパッドに保存するよな。1つ以上の棋譜を保存したり、
サイトからダウンロードしたりってやるにはそのくらいやんないとダメかもね。
棋譜のデータの構造とかも決めなきゃいけんね。
共通して呼び出すデータって今のとこ局面の配列だけかな？
ほかに共通して使わなきゃならないデータが必要になった時も同じように
クラスでラッピングしてそれ使って問い合わせするようにすればいいんだな。
0227DAT10 ◆X4qqsI5F2s
2006/12/18(月) 22:31:38素材作りましたのでうｐしときます
http://www.uploda.org/uporg621952.zip.html
wikiだいぶ編集しました。掲示板もトリップの使えるやつにしておきましたが、そのトリップに
少し問題があるみたいで･･･orz
0228DAT10 ◆X4qqsI5F2s
2006/12/18(月) 22:32:380230(゜ε゜) ◆cHN6zUUh9M
2006/12/18(月) 22:46:45やべー素材かぶったー
自分のサイズだと情報表示するスペースがないですね
DAT10氏のがいいかもです
どこにうｐしました？
パス：cHN6zUUh9M
これだ！
0233DAT10 ◆X4qqsI5F2s
2006/12/18(月) 23:13:00俺のは駄作orz
みんながんばってるし、絶対にリバーシ完成させたい。
晩ご飯食べてくる。
どうやら俺の出る幕はないようで。。。orz
あ、俺BGMとか作れるけどリバーシには必要ないよね？
プログラムはまだ評価の計算とかしか入ってないし、
メニューとか棋譜のデータどうするかとか
まだまだ決めることあるんです。
ボスケテ
0237DAT10 ◆X4qqsI5F2s
2006/12/19(火) 00:36:10http://www.uploda.org/uporg622125.zip.html
PASS:dat10
black0～black4,white1～white5の順に連続再生
リサイズとかはまた今度
素材入れるフォルダの名前、プログラムソース入れるフォルダの名前 とか別々にあらかじめ決めておけばさ、
zip解凍しただけで分類されてて便利じゃね？
例えば素材は[reversi]->[res]->素材１.png とかでzipでうｐ
ソースは[reversi]->[src]->ソース.javaとかね。
で、みんなのPCの中は、例えば、
[Dドライブ]
┗[reversi]
┣[res] (いろんな素材.gif,いろんな素材２.gif)
┣[src] (すてきなコード.java,コメントがおもしろいコード.java)
┃
┗[資料]
┗[エロフォルダ]
ってなってた時に、解凍して出てきた[reversi]->[res]->素材１.pngの[reversi]フォルダごと
Dドライブに入れて、すべて上書き [はい]にすれば
(もしくはDドライブにzipの中身を解凍でもいい)
[Dドライブ]
┗[reversi]
┣[res] ( 素材1.png ,いろんな素材.gif,いろんな素材２.gif)
┣[src] (すてきなコード.java,コメントがおもしろいコード.java)
┃
┗[資料]
┗[エロフォルダ]
ってなってさ、楽じゃね？
素材ちょっと書き換えても、落として解凍するだけですぐビルドできるんだぜ？
ソースだけならsvn使っても楽でいいんだけど用意できないし、バイナリの素材で世代管理なんかやったら
サーバがパンクしちゃう。
ってのを風呂に入りながら考えてたけど、みんなの考えをきかせてくだしあ
0239デフォルトの名無しさん
2006/12/19(火) 06:52:38ＣＳＡ将棋
思考を自分で作ってくださいというタイプの将棋ソフトです。
コンピュータ将棋選手権出場予定の方が使うソフトです。
http://www2.ttcn.ne.jp/tsuma/download.htm
0240デフォルトの名無しさん
2006/12/19(火) 06:57:150241デフォルトの名無しさん
2006/12/19(火) 06:58:25ほﾓﾚがもっているからなのだ！
俺はまだiアプリの仕組みが理解できていないんだ
java覚えるので精一杯だよ
>>241
いまはリバーシの方に取り組んでるのでひと段落すると将棋に取り掛かるかもしれません。
それまでお待ちくだされ。
しかし、あのBONANZAを超えるとは...
ぜひとも動かしてみたいです。
0243DAT10 ◆X4qqsI5F2s
2006/12/19(火) 10:54:03メニューにプロジェクト:リバーシというページをつくり、そこにまとめもうｐしておきました
一応
http://www.uploda.org/uporg622377.zip.html
PASS:dat10
俺もauでしかjavaやってなかったからiアプリはまだ使いこなせない。
まぁ、みんな優しそうなやつだから、わからないことあったら教えてくれると思うよ
>>243
乙
じゃーこのuporg622377.zipをタネにしよう。
あくまでこれはデータの保存フォルダって感じにする？
更新情報のテキストは作者別にファイルを用意したほうがいいんじゃないか？
[doc]フォルダ作って 作者名.txtを入れる。
[reversi]
┣[res] (素材フォルダ)
┣[src] (ソースフォルダ)
┗[doc](作者別の更新情報等、いろいろ)
で、データうｐ時には
[reversi]
┣[res] (今作った素材.gif)
┗[doc](Aさん.txt)
だけうｐ って感じで。
とりあえず、[reversi]直下にファイルは置かないことにして
(ローカルでそれぞれがなんか置くのはいいですけどね)
[doc]に DAT10 ◆X4qqsI5F2s.txt とか、◆JlLrQ.zMe.txt とか
◆qs6VtKMtoY.txtとか作って、自分だけ書き換えるようにしよう。
更新情報.txtだけだと、複数の人が編集してたときに面倒なことになる。
(svn使えとか言う突っ込みはなし)
片方やる人とか両方やる人とか、いまいち把握しきれてないんですけど・・。
僕はソースを書くだけにしようと思います。
今はファイルシステムを勉強中です。
今はiアプリの基本を勉強して来た。
描画はぱっと見auとそんなに大きく変わってるとこなさそうだから、
すぐ手を付けられそう。
あ、あと、今までうｐされたzipファイルは今んとこ俺が全部持ってるから。
なんかあったら対応します。
まだソース書く技術はないけど頑張って勉強します。
GUIの画像は間に合ってるんでBGMとかも担当しようかなと思ってます。
0249デフォルトの名無しさん
2006/12/20(水) 11:24:25弧を描く命令を使って弧を潰していって
弧を潰したら色を反転させて元に戻す
こんな方法で画像なしでも実現可能
FOMAならリソース気にしなくても良さそうだけど
㌧ 参考にさせてもらう
◆GEOPlMMeow氏
Board#doFlip(int move)
って
Board#canFlip(int move)を含んでない？
Board#doFlip(int move)の中で
if(canFlip(move)){
ひっくり返す処理;
}
とかってできないのかな？
{
public abstract int evaluateBoard(Board board);
public abstract int getGameResult(Board board);
public abstract int getMove(Board board);
public abstract void setLevel(int level);
}
ってinterfaceなんだからabstructいらないんじゃない？
public interface Evaluator
{
public int evaluateBoard(Board board);
public int getGameResult(Board board);
public int getMove(Board board);
public void setLevel(int level);
}
できますね。
doFlipを書いてからそれを元にcanFlipを作りました。
>>251
要りませんね。
searchMaxとsearchMinもEvaluatorに含めてabstract classにしようか迷ってました。
0253(゜ε゜) ◆cHN6zUUh9M
2006/12/20(水) 16:49:36自分は画像素材作成で使えるのがあれば使ってくださいという感じでいこうかと
とりあえずDAT10氏のGUI設計で作り直してみました
http://www.uploda.org/uporg623792.zip.html
受信パス:トリ
0254(゜ε゜) ◆cHN6zUUh9M
2006/12/20(水) 16:55:08トリの後に半角スペースがいるかもです
これはすごい………
パスはとりだけでいけましたよ。
0256DAT10 ◆X4qqsI5F2s
2006/12/20(水) 21:01:37乙です
普通に(゜ε゜) ◆cHN6zUUh9M氏のやつのほうがいいんでとりあえず俺の担当は画像補佐でおｋですかね？
0257デフォルトの名無しさん
2006/12/21(木) 00:24:00画像からWikiにファイル管理から企画まで守備範囲広くてディレクターの臭いがするのは気のせいか…
というかそういう役回りが適任な気がする
受パス:とり
◆GEOPlMMeow氏作成のCOMの対戦をGUIで表示するようにしました。
今までの画像とソースまとめて入ってます。
今使っているDoJa3.0プロファイルの制限事項等
実行ファイル(jarファイルのこと？)30KB
スクラッチパッド200KB
画面サイズ240x240以上(機種による)
http://www.saturn.dti.ne.jp/~npaka/kvm/doja/index.html
http://www.saturn.dti.ne.jp/~npaka/ibook2/izon.html
DoJa3.0以降の情報
http://www.saturn.dti.ne.jp/~npaka/doja/index.html
DoJa3.0はmova505iシリーズ相当ですね。3年くらい前の機種だっけ？
今はjarが56KBあるので、携帯で実行するときは、初回起動時に画像をダウンロードして
スクラッチパッドに保存するって処理をいれなきゃいけないね。
iアプリの常套手段だよね。
>>256
今は単に画像表示してるだけだからね。もっと作りこまなきゃいけないです。
そろそろアプリの流れも決めましょうか。
なにか案はありますか？
今俺が考えてるのは、
--------------------------------------
・メニュー画面 タイトルロゴ表示
(モード選択) 以下の3つの文字列を表示する
[COM vs 人]-[人 vs 人]-[棋譜閲覧]
--------------------------------------
・ゲーム画面
[COM vs 人]モード
人に先手が後手を選択させる。
終了。結果の表示(先手/黒 ～個 後手/白 ～個とか)
[人 vs 人]モード
先に打ったほうが黒であとは↑と同じ
[棋譜閲覧モード]
再生とか、一手進める、戻す、最後まで早送りする。
--------------------------------------
大まかにこの2つの場面を行ったりきたりするだけでいいと思うんだよね。
[棋譜閲覧モード]について
再生とかどうやって制御するか？
・ソフトキー押して、
[再生]
[進める]
…
ってメニューを出して選択させるか、
・GUI(画像で再生ボタンとか戻るボタンとか作る)
左右のキーで選択して、再生させたり、戻したりさせる。
・キーに割り振る。
決定ボタンで再生、一時停止、左右で一手進める巻き戻すとか。
・再生・停止・一手進める・一手戻す・最初まで戻す・最後まで早送り
こんなもん？いるのとかいらないのあるかな。
閲覧モードで見れるのって、ただ局面が進むだけのもの？
たとえば、一手ごとに、それぞれのマスの評価値を表示して、
「あ～こういうときはここに打っておけば勝てたのかもしれないのか！」
とかわかっていいんじゃないかな。
あと、人が対戦で打つときにも[ヒント表示]って機能があって
評価を計算してくれて、「ここに打つといいよ！」なんてヒント表示を
してくれる機能。リバーシ得意じゃない人も、強い人とやっていい勝負になりそう。
評価のアルゴリズムもいろいろ試してみたいから、俺も研究します。
評価方法を変えてCOMの強さを変えたり、場面で切り替えてめちゃめちゃ強い
COM作ったりとかね。
自分もこれと一緒のを考えてました。賛成です。
評価値の表示は閲覧モードの時に表示すると便利ですね。
でも或る程度強い評価関数を作らないとあまりあてになりませんね・・。
終盤で10個空きくらい以降は完全読みの結果を表示すればいいと思います。
あと、閲覧モードで途中から実戦譜と違う手を並べたり実戦の局面まで復帰する機能はどうかな。
↓このページにあるアプレットの一番右のボタンの（仮打ちモード）ような機能。
http://www.asahi-net.or.jp/~bc2r-hs/ria/index.html
いいね！これ。
有名な棋譜閲覧してて「あっ自分ならこうするのに…」ってのを試せるってのがいい。
棋譜にデータの形式決めなきゃな
単に
a1b8g7……
とかでいいのかな
俺も大体こんな感じのをイメージしてた
>[棋譜閲覧モード]について
キー割り振りがいいんじゃないか？
キーの操作方法を表示してれば分かりやすいし素早い操作が可能かと
そうだね。
決定キー 再生、一時停止。
→キー 一手進める 長押しで早送り(打っている様子がわかる)
←キー 一手戻す 長押しで最初の状態へ戻る(一瞬で)
こうか！
パスか。忘れてた。
まぁi9とか無効な値を入れて、アプリのほうで無視すればいいだけだね。
0270デフォルトの名無しさん
2006/12/21(木) 14:39:10１バイトに４つのセルのデータを載せる(2ビットで１セル）
00=空
01=白
11=黒
すると一列を2バイトで表現できる
0271デフォルトの名無しさん
2006/12/21(木) 14:57:43棋譜は着手座標を普通は保存するから1バイトでいいのでは?
それだと棋譜を表現するのに 60手x8x8x2bit必要だろ。
960Bitesか
最初に中心の4つが埋まってるのは決まりきったことだから、
一手ずつ打っていけば、どこに何が配置されているかも、黒なのか白なのかも
計算で出せる。
おけるマスは60マス。パスしたとして、61の数字を表せればすむから、
6bitで一手あらわせられる
60手x6bit
45Bites
まぁ、そういう持ち方も必要になるかもしれない。
0273デフォルトの名無しさん
2006/12/21(木) 15:17:256bit x 4手だと
24bit = 3Bites
3バイトで4手ずつ読み込めば使えるじゃん？
15ブロックに分ければ60手全部入るし。
0275デフォルトの名無しさん
2006/12/21(木) 15:26:55次回起動時に途中データがあったら再開みたいな。
それを考えると4手ずつってのは頂けないような
中心の4つのマスは最初から置けないから、数えない。
パスは111111(63)でいいんじゃないかな。
って言うか考え方は、Base64エンコーディングと同じような雰囲気
って言うか考え方は、Base64エンコーディングと同じような雰囲気
0280デフォルトの名無しさん
2006/12/21(木) 15:40:01固定長なら5bitくらいで足りそう。可変長はどうなるかわからん
パディングや実装の手間を考えると8bitでいいと思うけどね
38Bites(4bit埋め)
8bitで
60Bites
おける場所のリストって最大で18だっけ？
毎回置ける場所を探してってことだな。
別に難しいことではないよな。
別にめんどくさいのはいいんだ。
6bitで値を持ってようが5bitだろうが、
画面描画のほうで、あるマスが空なのか白がおいてあるのか黒なのか
わかればいいんだからさ。
0282デフォルトの名無しさん
2006/12/21(木) 16:09:19もっとあった気がする
この辺りの話はどこまで最適化するかによるな
局面にcharで64bytesも使うのは無駄って意見もありそうだし
その方法は考えてたが処理が大変だろ。
圧縮すればするほどいいってもんじゃない
0284デフォルトの名無しさん
2006/12/21(木) 16:19:30あくまでアイディアだから
自分としては>>280の最後の行にも書いたとおり8bitでいいと思うよ
0286デフォルトの名無しさん
2006/12/21(木) 16:43:36http://boost-sandbox.sourceforge.net/libs/accumulators/doc/html/index.html
俺も考えてたぜ。
別にプログラム自体は難しくないんだよな。
打つごとに配置可能場所を探して順0から割り振る。
棋譜の再生時も局面ごとに探して0から割り振って該当する場所に打つ。
ただ、棋譜の再生なのに置けるかどうか
毎回チェックしなくちゃいけないってのがなんかいやだ。
俺も6bitでいいと思う8bitだとなんか2bitが無駄に思える。
ちょうど6x4で3バイトに収まるんだし、処理自体めんどくさくないと
思うんだけどな。
0288デフォルトの名無しさん
2006/12/21(木) 17:10:070289デフォルトの名無しさん
2006/12/21(木) 17:19:41現局面のメモリ配置方法と、ランダムでもいいから
打てるところに打つ（弱くていいから）プログラムを作れよ
ところで棋譜名も要ると思いますけどその最大長はどうしましょう？
あと棋譜の保存領域でディレクトリ構造はどうしましょう？
平坦に表示するだけなら棋譜一覧で何百も表示するのは厳しいと思いますし、
階層構造を設ければそっちで「無駄」が発生して6bitに詰め込んで節約した分が消し飛びそうな・・。
0291デフォルトの名無しさん
2006/12/21(木) 18:51:38パスのなくても置ける場所探して、見つからなかったらパスってできるけど、
同じ6bitで記録できるし、処理もそのほうが単純になると思うよ。
ディレクトリ構造は必要だね。
240x240の携帯って横何文字くらい表示できるんだ？
それで見づらくない文字数だね。全角10文字くらいか…物足りないな
可変長にして、カーソルが乗っかったときにポップアップで文字列を全部表示か、
カーソルが乗っかったときに横にタイトルが流れる。電光掲示板みたいにね。
フォルダにIDつけて、kifuにはフォルダのIDをつける
[root]id0
[自分]id 1
>12月10日.kifu ID1
>12月20日.kifu ID1
[ダウンロード]id 2
[熱戦]id 3
>佐藤vs山下.kifu ID3
>吉田vs鈴木.kifu ID3
[研究用]id 4
>テクニック.kifu ID4
展開してないときは↓のように見える
[自分]
[ダウンロード]
でディレクトリ構造は
1,0"自分" 2,0"ダウンロード" 3,2"熱戦" 4,2"研究用"
ID1のフォルダはID0のフォルダに含まれる。つまり、一番上に表示される。
包含関係がわかればいいから、表示順はIDの順でもいいし、文字列でソートして表示してもいい。
ってのを今考えた。
0293DAT10 ◆X4qqsI5F2s
2006/12/21(木) 20:36:55DL遅れたwwww
ラベル作ってそれを棋譜データに付けてフィルタして表示するというのはどうでしょうか？
でもパスって何回あるかわからないから、
パスも記録すると棋譜の長さがいくらになるか分からなくなりませんか？
・パスを記録する場合
6bit*(60-終局時の空きの数+パスした数)
・パスを記録しない場合（最大45B）
6bit*(60-終局時の空きの数)
0<=終局時の空きの数<=51
0<=パスの数<=?
>>294
あぁ、それ作り易そうですね。
棋譜っていくつくらい保存できれば十分なのかな？
0296(゜ε゜) ◆cHN6zUUh9M
2006/12/21(木) 22:37:55おつです
>>258でしたら上げなおしたのでどぞー
http://www.uploda.org/uporg625331.zip.html
受パス：とり
しかしここのあぷろだは流れるの早いですね
パスの数は60回以下なのは確実だけどな。計算しないとわかんない。
そうだね。じゃーパスは記録しないでいいね。
一手ずつ進めていって、置けないとこに置こうとしていたら
パスして、もう一度同じ色のこまを置こうとしているって感じで
プログラム組めばいいね。
棋譜の数はいくつでもいいんじゃない？
スクラッチパッドの残り容量取得出来るならその範囲で。
出来るよ。
閲覧モードがあるんだからやっぱり、自分の対局ばかりみてても
つまんないよね。
0301デフォルトの名無しさん
2006/12/21(木) 23:32:13まず仕様決めようぜ・・・
サーバからだよね？
これ専用の棋譜データだから他の形式データは使えないけど
うｐされてるやつぐらいしか取れないのか？
0304DAT10 ◆X4qqsI5F2s
2006/12/21(木) 23:41:06各自任意でうｐする感じでいいんじゃないですかね？強い人のを見れば勉強になるだろうし
0305DAT10 ◆X4qqsI5F2s
2006/12/21(木) 23:43:50これ自分もちょっと前に参加してたスレのまとめサイトですけど
これによれば8手目まではパスは存在しないのでパスは52回以下かな？
パス16回の棋譜は適当に並べてて見つけました。
F5F6E6F4G7H8G6F7G8F8D3H7G4D6E7D7E8D8C7H5H6G5H4H3G3H2G2F2F3E3C8B7B8B6B5C6A8A5A4C5A7A6B4C4C2C3E2D2C1E1H1B2G1F1B3A1A2A3B1D1
自分の勘で最大は二十数回だと思いますけど・・。
16<=パスの数<=52は確定・・ってすみませんスレ違いでしたね。
とりってうｐした人のトリップのことね。◆より後ろの10文字ね。
>>306
良く使われてる棋譜データなんて物があるの？
こっちのデータの仕様が決まったら変換するソフト作れるよ。
その棋譜データの形式も理解できたらね。
0309デフォルトの名無しさん
2006/12/21(木) 23:50:56棋譜はあとからでも追加できるだろ
さっさと機軸部分作れよ。それとも、でかい口叩いて逃亡するタイプか？
http://www.cs.ualberta.ca/~mburo/ggsa/ggf
あと棋譜というより棋譜集の形式ですが、
http://hp.vector.co.jp/authors/VA015468/platina/algo/append_a.html
これもよく使われます。
棋譜の形式とかディレクトリ管理は他の方にお願いしたいです。
タイトルとか、再生ボタンもろもろの画像もお願いします。
0312デフォルトの名無しさん
2006/12/22(金) 02:24:24現局面のメモリ配置方法と、ランダムでもいいから
打てるところに打つ（弱くていいから）プログラムを作れよ
とりあえずアプリが完成してから決めましょう。
急かす人がいますので
>>311
今僕はBoardクラスの省メモリ化をやってます
技術的にこんなことくらいしかできないんで僕には無理です。
>>312
ソースはすでに出来てますよ
0314デフォルトの名無しさん
2006/12/22(金) 07:54:59http://www.nttdocomo.co.jp/service/imode/make/content/spec/iappli/
0315デフォルトの名無しさん
2006/12/22(金) 11:50:22http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1166749119/
＞棋譜の形式とかディレクトリ管理は他の方にお願いしたいです。
僕やりますね。
あまりきれいなソースじゃないですがこんな感じになりました。
互換性はあるのできちんと動くはずですがバグがあるかもしれません。
どうでしょう？
http://www.uploda.org/uporg629066.zip.html
パス：酉
あーなるほど。こっちの方がいいですね。
スタックも小さくていいし操作の回数も減るし。
勉強になりました。
褒めていただき、どうもありがとうございます。
僕はアルゴリズムとか考えるのは得意なんですけど形にするのが苦手でして…
あと、メモリを出来るだけ最小限にしてCPUで補おうとする癖があるんです。
ちなみに盤面を8x9の一次配列にしたものもあるんですけどやめました。
もし見たければうｐしますよ。
そうそう、8x9配列でも出来るんだよね。
ただ10x10でまわりをWALL(壁)で囲んである方が、
読む側としては理解しやすいんだけどね。
どぞ。
やっぱり分かりやすいソースがいいですね。
どうなんだろうね。
わかりやすい以上に携帯のアプリだと、容量の制限がついてまわるものだから
可読性を犠牲にしても少ない量のプログラムが書ければいいんだよね。
ただ、複数で開発したり、メガアプリとか容量に余裕もでてきたし、
わかりやすさを重視した方がいいのかな。
でもちょっとトリッキーなコード書いても教えあえば理解できるし
問題ないと思うよ。
0323DAT10 ◆X4qqsI5F2s
2006/12/26(火) 10:55:50マジでPC逝ってたww
少し落ち着いたらwiki等整理しまつ
乙です。もうそのPCだめかもわからんねｗｗ
29日から休みなので、やっと本腰を入れてできそうです。
0325デフォルトの名無しさん
2006/12/27(水) 17:12:390327デフォルトの名無しさん
2006/12/27(水) 20:17:110328DAT10 ◆X4qqsI5F2s
2006/12/27(水) 20:39:13乙です。
俺はwikiをいじったことがない…
ところでPCは復旧したんですか？
[7] 投稿者：◇GEOPlMMeow◆OPlMMeow 投稿日：2006/12/22(Fri) 20:46 No.16
http://www.uploda.org/uporg626366.zip.html
棋譜クラスを作りました。
6bit形式とテキスト形式の棋譜を扱えます。
これ落とし損ねてたので、誰かうｐしてくれませんか？
ほんと申し訳ないです。o...rz
0331DAT10 ◆X4qqsI5F2s
2006/12/27(水) 22:34:02すみません
http://www.uploda.org/uporg633321.zip.html
パス:酉
どうぞ
>>331
よかったです。心配してました
0334DAT10 ◆X4qqsI5F2s
2006/12/27(水) 23:50:03んで、今回の荒らしこともあったので避難所、携帯版(実機確認用)を作りました
詳しくはwikiのトップを
0335デフォルトの名無しさん
2006/12/28(木) 14:56:260336DAT10 ◆X4qqsI5F2s
2006/12/28(木) 23:36:240337デフォルトの名無しさん
2006/12/29(金) 00:08:52お前･･･
0339デフォルトの名無しさん
2006/12/29(金) 00:14:29あ？いたの？
そっか･･･あはは･･･いたんだ･･･
はぁ･･･
0341DAT10 ◆X4qqsI5F2s
2006/12/29(金) 13:16:080342デフォルトの名無しさん
2006/12/29(金) 17:15:570343DAT10 ◆X4qqsI5F2s
2006/12/29(金) 20:50:230344デフォルトの名無しさん
2006/12/29(金) 21:19:24煽りなんかに反応しなくて良いと思うよ
力さえあってやることやっていれば問題ない
DAT10氏は今までの言動や対応は多少微妙なところというか2chに毒され過ぎてる感じがあるかな
ム板のまともなプロジェクトなんだし普通の人としての応対するだけでいい
とりあえず煽りに反応してると荒れる可能性もあるよ、と偉そうに忠告しておく
0345デフォルトの名無しさん
2006/12/29(金) 23:55:52そうそう
DAT10氏はかなり色々とやってくれてるし
まぁ2chに煽りはつきものという事を忘れずにwww
0346デフォルトの名無しさん
2006/12/30(土) 23:29:380348デフォルトの名無しさん
2007/01/01(月) 15:49:49その行使は、原則として著作者全員の合意に基づき行わなければならない。
0349デフォルトの名無しさん
2007/01/01(月) 16:27:26例えば、共同開発者以外がGPLで提供しているソースコードを流用する場合には、
その派生著作物についてもGPLが適用されるので、頒布の際にあらゆる修正を含めたソースコードを
提供する（または、提供する旨の法的申し出を添付する）ようにしなければならないし、
商利用禁止や宣伝条項などの頒布条件はGPLに矛盾するため付けることができない。
0350デフォルトの名無しさん
2007/01/01(月) 16:34:33これからライセンス決めて既にダウンロードした人にも従わせる事とかできるの？
0351デフォルトの名無しさん
2007/01/01(月) 17:08:41それ以外の目的で利用したり、製作物を公開したりする場合のガイドラインを
ライセンスという形で定めるという話だよな？
究極として著作者の意思に従わなかった人と著作者が裁判で是非を争うまでは
ケースごとの最終的な判断は下されないとは思うが、
基本的には著作者それぞれの意思に従うと思う。
あとは既にコードが公開されたものであっても、ライセンスを定める過程で同意できず
成果物にその人のコードを含めないよう要請される可能性もあるかな。
0352デフォルトの名無しさん
2007/01/01(月) 19:20:11なるほど。㌧
0354 ◆JlLrQ.zMek
2007/01/03(水) 17:59:59もとがどんな所だったかは知らないけど、どうなってんだ？
0356デフォルトの名無しさん
2007/01/04(木) 22:09:30ファイルシステムつくるのはどうなったかな？これにだけ興味がある
年末年始はやってませんでしたけど今やってます。
トップにはフォルダだけ置くようにして、
その中に棋譜ファイルを置くようにしました。
フォルダ作成・ファイル保存・読み込みの処理はできてます。
今は削除・一覧取得などの機能やコメントを書いてます。
明日くらいにはアップできそうな感じです。
アプリの画像のデータとかサーバにおいて、
初回起動時にダウンロードする事になると思うけど、
その辺と、GEOPlMMeow氏のファイルシステムでスクラッチパッドどうやって割り振るかね
画像とかリソースがどのくらいの量になるかまだわからないからなんとも言えないけど、
100KB-1byteまでリソース、100KBからファイルシステム占有ってかんじかな？
まぁその辺は変動するから、俺の方でごにょごにょやってます。
ステート管理のクラスの骨組みだけは出来たから、来週中にはゲームできるようになるかなぁ
仕事の方も、今月から本格的に始動しだしたから、なかなか時間とれないけど、
こういうのも貴重な経験だからがんばらなきゃな
僕もそろそろ就職先探さないといけないので
この先あんまり時間とれないかもしれませんけど
面白いのでがんばります。
0360(゜ε゜) ◆cHN6zUUh9M
2007/01/05(金) 23:05:19メニュー系画像作ったのでうぷします。
http://www.uploda.org/uporg643592.zip.html
0361(゜ε゜) ◆cHN6zUUh9M
2007/01/05(金) 23:06:58追加で必要な画像があれば書いてくださいー
乙です。すげー クオリティ高いですね。
本職ですか？
さぁ、俺は何とかこの３連休でゲームできるくらいに仕上げないと。
(`・ω・´)
>>360
統一感があっていいですね。
GJ！
さて、俺も何かしなければいけないという罪悪感が襲ってきましたよ。
まぁ完成を待ってる人もいるかもしれないけど、
それで苦痛になってしまっても、ダメなので気楽にやりましょう。
0366デフォルトの名無しさん
2007/01/06(土) 06:30:09早すぎ・・・orz
ディレクトリや棋譜ファイルをスクラッチパッドに
保存したり読み込んだり消したり移動したりするクラスです。
メソッドをちょっと追加した棋譜クラスも含まれてます。
http://www.uploda.org/uporg643441.zip.html
これ再うpしてもらえませんか？
お願いします。
ありがとうございます。乙です。
次からこちらのスレにうｐするようにしませんか？
wikiの掲示板は気付かれにくいし、うｐろだの流れが速いので不便です。
すみません。そうします。
2つ3つ同時にプロジェクトが走ると思ってたから、
このスレでリバーシの「うｐしました」ってカキコばっかりになるとうざいと思ってたけど、
プロジェクト1つしかないから大丈夫なんだね。
0373デフォルトの名無しさん
2007/01/06(土) 22:41:25まぁこのリバーシは初めてってこともあるしね
これをきっかけに新しいプロジェクトがどんどんできたら自分も参加しようかと
どうだろう...？出来れば参加してほしいね。
まともに活動し始める前はもっといたような気がするが。。。
0376デフォルトの名無しさん
2007/01/07(日) 01:04:37評価関数なんていくつあってもいいもんだから仕様を公開して
いろんな人に作ってもらって
それぞれで対戦させてみたりとかしても面白いかと思う
リバーシには興味が無くても、自分が興味ある事で
他のプロジェクトを立ち上げてもいいですし。
ソースや画像じゃなくてもアイディアだけでもどんどん出して欲しいです。
>>376
一応インターフェースを作ったので、それを実装したクラスを書けば
いろんな評価関数が使えるようになると思います。
ところで評価関数が複数できたらiアプリ上で切り替えられるようにしますか？
それとも評価関数別のバージョンを作りますか？
できるだけ纏める形にして、容量がきつくなったら別バージョンにするとか？
0380デフォルトの名無しさん
2007/01/07(日) 07:26:150381DAT10 ◆X4qqsI5F2s
2007/01/07(日) 11:55:17皆さん乙です
ようやく正月行事も落ち着いたので、今日から本腰いれられそうです
>>367 >>369 まとめてうｐしました。
http://www.uploda.org/uporg645739.zip.html
0383デフォルトの名無しさん
2007/01/07(日) 14:06:19ダウソできないんですけど
0384デフォルトの名無しさん
2007/01/07(日) 14:09:09ですね
できました
ありがとうございます
0385DAT10 ◆X4qqsI5F2s
2007/01/07(日) 22:43:490386デフォルトの名無しさん
2007/01/08(月) 02:23:29ファイル消えてる
早すぎ・・・orz
どうか再うｐおながいします
0388デフォルトの名無しさん
2007/01/09(火) 03:02:58CPU使いまくって電池無くなるの早くなるような気がする
0389デフォルトの名無しさん
2007/01/09(火) 11:27:25俺はメモリよりそっちの方が心配だった。
0391デフォルトの名無しさん
2007/01/09(火) 18:24:184KBでどこまでできる? - Java 4K「ミニサイズ」プログラムコンテスト開催
0392デフォルトの名無しさん
2007/01/10(水) 21:08:30順調に進んでる？
今日はむりぽ
0394デフォルトの名無しさん
2007/01/10(水) 22:23:26了解。がんばれ。
今勉強がてらリソースマネージャーとか、パッドクラスとか、タスククラスとか作ってみたんだけど
やっぱりクラスが多いとサイズが大きくなるね。Doja5.0くらいならこういう開発スタイルでいいのかも
しれないけどね。
とりあえずPCの環境で遊べるまでには仕上がると思います。
携帯で遊べるには、クラス減らして非オブジェクト指向的な方法(従来の携帯javaアプリ)に
切り替えてからですね。
AUのアプリ作ってた時はcanvasと本体の2つのクラスで
キーのpressイベントでステート管理から何から何までやって、
スレッドかタイマーでループするって感じでやってました。
まぁ、ソースいじるの自分しかいないので問題はないですが(数ヶ月前のソース読む時は死ぬｗｗ)
複数で開発してるから今は可読性とか重視してこのスタイルで、
後々出来るかぎりクラスを減らしていくって方法で。
アニメーションとかって1秒あたり何フレームがいいんでしょう？
今は20フレのつもりだけど、問題ないかな
0396デフォルトの名無しさん
2007/01/12(金) 16:34:29よく15fpsあれば十分って聞くけどよーわからん。
20だったら問題ないんじゃないかな。
素人の意見ですが、
15でも特に問題ないとは思うけど20ぐらいが妥当なんじゃないかな。
頑張ってください。
0399DAT10 ◆X4qqsI5F2s
2007/01/13(土) 22:25:590400デフォルトの名無しさん
2007/01/13(土) 22:55:21今日うｐできそう？
お疲れ様です。
早く見たいので今夜アップできそうなら起きて待ってます。
あ、すみませんがこの前入れるのを忘れてたので
僕の更新履歴ファイルを追加しといてもらえませんか？
\reversi\doc\◆GEOPlMMeow.txt
更新履歴
=====================================
2007/01/06 追加
-------------------------------------
TranscriptLibrary.java：TranscriptLibraryクラス
-------------------------------------
更新
-------------------------------------
Transcript.java：Transcriptクラス
getGameName()メソッドを追加
=====================================
2006/12/22 追加
-------------------------------------
Transcript.java：Transcriptクラス
=====================================
2006/12/18 追加
-------------------------------------
SimpleEvaluator.java：SimpleEvaluatorクラス
Evaluator.java：Evauatorインターフェース
Board.java：Boardクラス
-------------------------------------
今までの全部はいったまとめです。
リソースにまだ使ってないのとかサンプルとか入れっぱなしなので
サイズがでかいですが気にしないで下さい。
とりあえずゲームが出来るだけのとこまで作ってあります。
ファイルは5個追加で、11個になっています。
httpでリソースを取得して、スクラッチパッドに保存するコードを書いたんだ、
しばらくはスクラッチパッドに保存されたデータ読み込んでたから気づかなかったんだけど、
スクラッチパッドのデータ消して、httpでロードしようとしたらエラーが出るようになった。
具体的にはhttpconnection.getLength()で-1が返って来る
ADFの設定いじったくらいなんだけど、どうしても原因がわかんない
もしかしてノートンがデータのヘッダいじってそれでContent-Length取得できなくて
-1返してるとかってオチじゃないよね。
眠くて頭が働かないので明日起きてから原因探します。おやすみなさい
>>407
乙です。
http://q.hatena.ne.jp/1085571244
ここをみたら解決出来そう…
jamね
じゃー同じディレクトリにjamとjarおくなら
PackageURLって変更しなくていいんだな
途中で手番が変わってしまうのは
SimpleEvaluatorクラスのgetMove()メソッドの先頭に
if(!board.hasValidMove())
return 0;
を追加すれば直るみたいです。
コンピュータの手番で打てない状況でgetEvaluations()を呼び出すと
パスをしてから評価するようになってました。
以下の4行も要らないかな。
if (!board.hasValidMove())
board.doPass();
if (!board.hasValidMove())
return evals;
了解です。
SimpleEvaluatorだけかな？
直しておいて下さい。
Reversi.java以外は作者以外触れないようにしましょう。
次うｐするときReversi.javaの作者名とか更新日時に
携わった全ての作者と更新日時を列挙しておきますね
http://www.uploda.org/uporg653988.zip.html
直しました。
あとBoardクラスも変更してみましたけどどうでしょう？
TskTitleクラスのcheckPass()、setPass()、delPass()の機能を
Boardクラスに持たせるようにして、
doPass()、undoPass()、doFlip()、undoFlip()などをしたときに
自動でフラグを立てたり下ろしたりするのと、
hasValidMove()を呼び出したとき、盤面や手番が変化していなければ
二回目以降は保存していた初回の計算結果を返すようにしました。
おーありがとうございます。
0419デフォルトの名無しさん
2007/01/15(月) 10:39:26うｐして頂けるのは有難いのですが
また File Not Found なんです
もう少し長生き出来るろだに
して頂けると嬉しいです
パスのかけられるuploaderか、サーバ借りてそこにまとめおいて置くかしたいですね。
0421デフォルトの名無しさん
2007/01/15(月) 12:57:17http://gamdev.org/up/
いいなここｗ３年間は保証されるなｗｗｗ
じゃーコメントに「iアプリ共同制作支援スレ」と入れて、
zipパスは今までどおりトリで。
とりあえず、家帰ったら>>417含めたまとめをうｐしますのでお待ちください。
0423DAT10 ◆X4qqsI5F2s
2007/01/15(月) 22:08:27携帯実記確認用のほうにこちらでビルドしたものをうｐしてもいいですかね？
一応著作権とかあると思うんで･･･
僕の分は構いません。
テストしてもらえると助かります。
お願いします。
Doja3.0だとjarは30KB以内じゃないと実機で動作しないけど、
まぁ903iだっけ？それ以降のDoja5.0ならいけるけどね。
俺も著作権は放棄しないけど、公開してかまいません。
うｐするとこにこのスレのURLと、かかわった人のトリでも載せておけば
問題ないかな。
>>417までの最新をうｐしました。
http://gamdev.org/up/img/8635.zip
パスはとりです。
今度からこちらのうｐろだにお願いします。
サーバーにリソースおいてもらえますか？出来ればjamを置くディレクトリにresってディレクトリ掘ってそのなかにでも。
スクラッチパッドに書き込んだ場合、jarが28.5KB(Eclipseを使ったので多少でかいかも)
なので、リソースをサーバーにおいてもらって、jamとjarをおくURLが確定すれば、ResMgr.java更新します。
そしたら実機での確認ができるようになると思います。Doja3.0から対応できそうです。
そのまえに、コードと絵書いてくれたあと2人の許諾をもらってからですね。
・リソースが頻繁に変わったり、サーバーが使えなくなったりしても困るので、
今までどおりzipでのソース配布の段階ではローカルのresフォルダのデータを読むコードを書いておきます。
・自前でサーバ借りたり、ローカルでサーバー起動しても(httpdとか)出来るように、
サーバーからスクラッチパッドへ保存するソースもコメントとして入れています。
//TODO HTTPロード#############################
//TODO RESロード#############################
ってコメントのとこでいろいろやってます。
hc.Length()が-1を返すことがあるので、修正した物を近日中に…
(画像のサイズをソースに書かなきゃいけなくなるので、
リソースが変わるたびにソースをいじらなければいけなくなる)
>>426は実機テスト用に更新するってことで、zipには入れません。
とりあえず、実機テストまではもうすこし時間がかかることに変わりありませんが…
遅くなってすいません。
公開してもかまいませんよ。
0429デフォルトの名無しさん
2007/01/16(火) 08:32:170430(゜ε゜) ◆cHN6zUUh9M
2007/01/16(火) 10:51:33みなさん乙です。公開OKです
100Kで収まるようなら900以降用に1本物バージョンもあるといいかもです
http://gamdev.org/up/img/8646.zip
こちらは実機のテスト用のソースです。↑のパッチを含んでいて、リソースの取得をサーバーから
やってローカルのresは使わないソースです。
http://gamdev.org/up/img/8647.zip
↑8647.zipをビルドしてテストで、個人的に借りてるサーバーに一時的にうｐしたのも一応はっておきます。
http://www.geocities.co.jp/i_reach_for/iappli/rev.html
これはいつ削除するかわからないです。
QRコード使えば携帯への転送も楽かも
http://www.cman.jp/QRcode/
N506iで動作確認しました。
0433DAT10 ◆X4qqsI5F2s
2007/01/17(水) 22:09:11http://gamdev.org/up/img/8651.zip
一応二つほどソースファイルを追加しました。docを見ていただけるとありがたいです
携帯用もまとめましたので動作確認なども徐々にしていこうかと思ってます
0435DAT10 ◆X4qqsI5F2s
2007/01/20(土) 19:00:59どちらもスムーズで良好です
たまにキーを押しても動かない時があるけど、それはキーを押してる時間が短すぎて
たまたま押してる間にはgetKeypadState()が呼ばれなかった時なのかな？
50ms以上押していれば確実に呼ばれるのかな。
あと細かい動きに関してですが、例えばキーを長押しすると押してる間は連続的に動くとか
カーソルが右端に達してる時に右キーが押されたら左端に飛ばすとかってのはどうでしょう？
この関数はキーイベント時にフラグをセットして、1フレームごとにリセットします。
メインのループでは
//更新
//描画
//キーパッド更新
//sleep
っていう順番でやってるんですけど、
描画してるまさにその時に押されたキー情報は、そのあとキーパッド更新でリセットされるので、
タスクの更新時にはなかったことにされているんだと思います。
//更新
//キーパッド更新
//描画
//sleep
↑みたいにキーパッド更新と、描画を入れ替えれば大丈夫だと思うんですけどためしてません。
パソコンのキーボードでキーを押しっぱなしにしたの時の、一文字打って間隔をあけてからそのあとは連続して打つっていう
キーリピートもパッドに入れたいと思います。押している間だけ動けばいいのであればtrig_～をhold_～にかえるだけなんですけどね。
とりあえず今そんなに時間とれないので、まずタスククラスを整理して、みんなにタスクのサブクラスそれぞれ書いて
もらえるようにしたいんですよね。
メニュー、ゲーム、ディレクトリ、etc...分担した方が早いからインターフェースの整備って感じなんですけど。今のタスクは機能が足りていないので。
全体の構造が組みあがった所で、それぞれのシーンの演出なり。細かいとこ詰めていきたいですね。
ただキーリピートに関しては、俺もそうしたかったので、近いうちに実装すると思います。
タスククラスちゃんと作る→それぞれのシーンを分担して作る→それぞれのシーンを意見を出し合いながら
詰めていく。って流れを考えています。
ゲームとして1つ完成してから、機能を追加というイメージで評価関数増やしたり、SDカードに対応したり
やっていきましょう。
キーリピートとキーちゃんと拾えないのは今週中に修正します。
意見ありがとうございます。
0438デフォルトの名無しさん
2007/01/22(月) 06:10:54ってiアプリのスレだから無いですよね．．．
0439デフォルトの名無しさん
2007/01/22(月) 07:44:41Java携帯がでたら作るつもり
auの春モデルでたらまたうちの会社のサイトの会員増えるかな( ･ω･)
おまいら最強のリバーシプログラムしてみろよ スレのひとか。
0442DAT10 ◆X4qqsI5F2s
2007/01/23(火) 17:19:08作るとしても今のリバーシが落ち着いたらですかね
それにauのjavaでどこまで出来るのか分からないし
0443デフォルトの名無しさん
2007/01/25(木) 22:45:300444デフォルトの名無しさん
2007/01/31(水) 17:04:570447デフォルトの名無しさん
2007/02/02(金) 17:23:32リバーシと違うメンバーが他のアプリ作ればいいじゃん
新しいプロジェクト立ち上げるのは自由だから、その違うメンバーってのを集めてくれるかい？
あと、何を作りたいか言わないと始まらないよ。
0449デフォルトの名無しさん
2007/02/04(日) 09:21:130450デフォルトの名無しさん
2007/02/04(日) 12:19:320451デフォルトの名無しさん
2007/02/04(日) 14:27:040452デフォルトの名無しさん
2007/02/11(日) 15:19:390453デフォルトの名無しさん
2007/02/11(日) 15:28:190454デフォルトの名無しさん
2007/02/11(日) 20:21:57漢字は違うけど
0455デフォルトの名無しさん
2007/02/11(日) 21:50:070456デフォルトの名無しさん
2007/02/11(日) 22:04:56クレクレ君はお断りだお
0457デフォルトの名無しさん
2007/02/12(月) 11:40:34そういうおま（ｒｙ
0458デフォルトの名無しさん
2007/02/12(月) 11:58:12+えこそ作ってないだろ
0459デフォルトの名無しさん
2007/02/12(月) 22:18:380460デフォルトの名無しさん
2007/02/12(月) 22:28:20>>158
w
0461デフォルトの名無しさん
2007/02/12(月) 23:33:29リバーシごとき簡単過ぎて嫌気がさしてそう
0462デフォルトの名無しさん
2007/02/14(水) 11:59:370463GPS…
2007/02/16(金) 04:09:080464デフォルトの名無しさん
2007/02/17(土) 03:08:150465デフォルトの名無しさん
2007/02/17(土) 04:31:470466デフォルトの名無しさん
2007/02/18(日) 01:50:46GPSアプリを作りたいので…
0467デフォルトの名無しさん
2007/02/18(日) 02:34:470468デフォルトの名無しさん
2007/02/18(日) 04:45:19自分の金で買ったものの使い方を制限するなと。
0469デフォルトの名無しさん
2007/02/18(日) 14:15:480470デフォルトの名無しさん
2007/02/18(日) 16:05:52バカか？こいつわ。
0471デフォルトの名無しさん
2007/02/19(月) 07:21:06ネットの力を使って、11桁のTrustedAPIDを総当りすれば可能だと思うが？
0472デフォルトの名無しさん
2007/02/19(月) 07:57:10それから強さをあまり落とさずに携帯用にする所でてこずってます。
今のところクラスいくつかで30KBと評価用データでスクラッチパッド使用量が100KBくらい増えそうです。
0474デフォルトの名無しさん
2007/02/19(月) 11:25:22おまい天才だな。期待してるぞ。
>>473氏
はなから計算能力や機能でPCにかなうわけないんだから、
そんなに本格的（？）な評価関数は必要ないと思われ。
むしろコンパクトで早い評価関数の方が良いのでは。
容量を食ってしまってるのは、評価関数用の棋譜とかかな？
今のところパソコン用の４０分の１くらいのサイズにはしてるんですけどね。
もっとコンパクトなのも研究してみます。
0476デフォルトの名無しさん
2007/02/19(月) 13:49:16リバーシスレも止まってることだし。
0477デフォルトの名無しさん
2007/02/19(月) 23:20:09時間が空きすぎて次どこいじろうとしてたか忘れかけてるｗ
5月になれば時間取れるんだけどなぁ
早く新しいプロジェクトも始まれば相乗効果でやる気も出てくるだろうけど。
共通で使えるところは使いまわしたり共同で開発したりってのもやってみたい。
0479デフォルトの名無しさん
2007/02/20(火) 20:45:27誰か元となるソースくれよ
0480デフォルトの名無しさん
2007/02/20(火) 21:12:010481デフォルトの名無しさん
2007/02/20(火) 21:16:50じゃあお前もなんかやれよ
0482デフォルトの名無しさん
2007/02/22(木) 21:34:510483DAT10 ◆X4qqsI5F2s
2007/02/23(金) 21:32:40ここか？
0485デフォルトの名無しさん
2007/03/01(木) 19:55:55>>484
遅レスですが、春休みになれば暇になるので頑張ってみようと思います。
お願いします。時間があれば出来る限りサポートします
0488デフォルトの名無しさん
2007/03/06(火) 09:48:580489デフォルトの名無しさん
2007/03/08(木) 20:01:21だれか教えて
0490デフォルトの名無しさん
2007/03/09(金) 14:49:440491デフォルトの名無しさん
2007/03/09(金) 23:52:210492デフォルトの名無しさん
2007/03/09(金) 23:57:450493デフォルトの名無しさん
2007/03/10(土) 00:18:09unsignedも使えないくせに生意気言ってんじゃねぇよ！
TskTitleやTskGameなどを作ればいいのでしょうか？
既存のクラスを改変しないといけないようなので許可も必要です。
お願いします。
僕の書いた分のソースは改変してもらっても結構です。
評価関数はアプリが一通り形になってから載せるようにしようと思っています。
最近ちょっと忙しくて研究はあれからあまり進んでいないので時間はかかっても大丈夫です。
よろしくお願いします。
0497デフォルトの名無しさん
2007/03/25(日) 21:17:24ありがとうございます。
出来る限り変更は最小限にして頑張ってみます。
(゜ε゜) ◆cHN6zUUh9M さん
「LIBRARY」のメニューアイコンを作っていただけないでしょうか。
お願いします。
0499(゜ε゜) ◆cHN6zUUh9M
2007/03/26(月) 13:10:33LIBRARY作ったのでうｐしておきました
イメージと違ってたら直すので言ってください
ttp://gamdev.org/up/img/9208.zip
仕事早いですね、ありがとうございます。
もしかしたらまた必要になるかもしれませんがそのときもよろしくお願いします。
0501デフォルトの名無しさん
2007/04/11(水) 13:23:29もしくは他から流用できないでしょうか？
0502デフォルトの名無しさん
2007/04/23(月) 01:19:15やる気が起きなくてこのままずるずるひこずるのもいやなのでとりあえず現状報告します。
ソースはきれいにまとめられていないところもありますが動作のチェック等してください。
通信関係は出来そうにありません。あしからず・・・
http://gamdev.org/up/img/9348.zip
MAN vs COMのSecondMoveで試合結果の表示が逆になってませんか？
使ってみた限りでは他に気づいた点はありませんでした。
ご指摘ありがとうございます。
修正しました。
http://gamdev.org/up/img/9356.zip
実機で動作させるにはjarのサイズを100KB以下に抑えないといけませんよね？
圧縮ツールを使ってもせいぜい3割ほどしか圧縮できないと思うのですが
そこらへんの対策はできるのでしょうか？
今使ってない画像を除くと140KBくらいでした。
画像リソースの事はよくわかってませんがGIFからJPEGにするのはどうでしょうか？
あと僕の書いたクラスには使ってないメソッドがいくつかあると思います。
どれくらい減るかはわかりませんがツールを使えばそれも削れると思います。
0507デフォルトの名無しさん
2007/04/23(月) 23:28:14jarには画像データも含まれるんですか？知りませんでした。
>GIFからJPEGにする
確かに色数が多いので有効かとは思いますが、
JPEGは透過できないためそれを考慮する必要があります。
あとは圧縮ツールをつかって何とかなりそうですね。
効果的なのはクラスそのものを減らすことなんですけど、なかなか難しいです。
Appli-Style.com
http://appli-style.com/
ここにも多分ダイエット的な項目があったはずです。
小さな画像、たとえば黒と白の駒なんか、それぞれ画像で持つんじゃなくて、
一枚の画像にまとめることで、それぞれの画像で持っていたパレットの部分を共有して
少しはサイズ小さくなるんじゃないかと思います。(たぶん)
使うときは画像の位置を指定して、image作り出すか、クリッピングして描画する。
このページの画像ファイルをつなげるってやつです
http://appli-style.com/technique/compress/compress02.html
>>507
resに入ってるものは全部jarに入れられちゃいます
0509DAT10 ◆X4qqsI5F2s
2007/04/24(火) 22:50:33リソースのことですが画像ファイル関係を全て別途ネットからダウンロードするようにすれば、
jarに入れるのはソースだけですむので大幅に削れる気がします･･･
アプリ本体DL（この中には画像は入っていない）
↓
初回起動時に画像をダウンロードしてスクラッチパッドに書き込む（２回目以降はスキップ）
↓
使用
>>509
画像をもとからjarに入れる方法と通信で取得し保存する方法があるんですね。
ありがとうございます。
画像をまとめるのはかなり期待できそうですね。
GWあたりに圧縮ツールあさってみようと思います。
ここで難読化ツールがいくつか紹介されてました。
ProGuardは2年ほど前に使ったことがあって、
3割くらいサイズが減ってたと思います。
他のは使ったことが無いのでわかりません。
0512デフォルトの名無しさん
2007/04/25(水) 17:07:15今試してみましたが3KBほどしか減りませんでした。
更にエミュレータで起動しないという結末orz
設定が悪かったかもしれませんね。
jarサイズが142,969バイトから126,856バイトに減りました。
画像は変わらないのでjarを解凍してクラスファイルの合計だけ見ると
89,849バイトから61,085バイトに減ってました。
エミュレータでも起動しました。
圧縮ツールを使ってもそれほどサイズは減らないようですね。
コードを全体的に見直して書き直さないと難しいようですが、
時間がかかりそうです。
0516デフォルトの名無しさん
2007/05/02(水) 17:32:050517デフォルトの名無しさん
2007/05/04(金) 07:22:400518デフォルトの名無しさん
2007/05/08(火) 17:42:330519デフォルトの名無しさん
2007/05/10(木) 20:36:480520デフォルトの名無しさん
2007/05/12(土) 08:48:470521デフォルトの名無しさん
2007/05/18(金) 18:13:090522デフォルトの名無しさん
2007/05/18(金) 19:05:040523デフォルトの名無しさん
2007/05/18(金) 19:39:57http://www.nttdocomo.co.jp/service/imode/make/content/iappli/about/tool_foma5.html
http://java.sun.com/j2se/1.5.0/ja/download.html
http://www.eclipse.org/
0524デフォルトの名無しさん
2007/05/28(月) 22:20:090526デフォルトの名無しさん
2007/06/06(水) 18:15:570527デフォルトの名無しさん
2007/06/08(金) 22:13:540528CCC ◆XDQIDn/56E
2007/06/10(日) 15:59:17Java初心者です。
見た限り僕のレベルではぜんぜんダメそうです。バイト列が理解できないバカですから。。。
ソースコード見て勉強させてください。
0529デフォルトの名無しさん
2007/06/11(月) 22:27:04ソースは持ってんの？
0530デフォルトの名無しさん
2007/06/13(水) 20:32:330531デフォルトの名無しさん
2007/06/13(水) 20:48:36あんまり利点ない気がする･･･
だからC+とかの方が人気があるのだろうか･･･
0533デフォルトの名無しさん
2007/06/21(木) 19:11:07個人でサーバ立てて通信できるようなヤツ
需要があるなら今からJAVA勉強する
0534デフォルトの名無しさん
2007/06/21(木) 19:59:150535デフォルトの名無しさん
2007/06/21(木) 22:59:49HelloWorldからはじめる
0536デフォルトの名無しさん
2007/06/22(金) 13:57:18頑張ってくれ！（笑）
0537533
2007/06/22(金) 20:12:09プログラム舐めてたわ
0538デフォルトの名無しさん
2007/07/16(月) 00:38:42だれかこれの解決法を知っていませんか。
0539デフォルトの名無しさん
2007/07/16(月) 00:45:280540デフォルトの名無しさん
2007/07/17(火) 02:29:490541デフォルトの名無しさん
2007/07/20(金) 15:12:08がんばれ
0542デフォルトの名無しさん
2007/08/08(水) 14:14:420543デフォルトの名無しさん
2007/08/30(木) 21:32:32今iアプリのゲーム作ってて、ケータイで動かすとどうも動作遅いなと思ったら、ループするたびに画像を読み込むプログラムになってたみたいです。画像を多用しているゲームだったので、全て読み込むのに時間がかかっていたのです。
ゲーム開始時に全ての画像をMediaImageやImageの配列に読み込むように書きかえたらスムーズに動くようになりました。
0544デフォルトの名無しさん
2007/09/08(土) 21:20:01ここの奴らと一緒にやればいいじゃない
0545デフォルトの名無しさん
2007/09/10(月) 03:12:510546デフォルトの名無しさん
2007/09/20(木) 18:33:290549デフォルトの名無しさん
2007/09/22(土) 17:36:320550デフォルトの名無しさん
2007/10/07(日) 09:11:24paintの書き方が悪いらしく、間違いがないか探したが見つからなかった。
結局、paint全体をtry catchで囲んだら動いたので解決、ということにしてしまった。
0552デフォルトの名無しさん
2007/10/08(月) 15:53:04書き方間違ってたら普通はエミュでエラーがでてコンパイルもできないはず。
それにtryで囲んで普通に動きだすなら、エラーが出るのはアプリ開始時の一瞬だけということになる。
よってpaintの記述自体に間違いはない。
>よってpaintの記述自体に間違いはない。
(´・ω・｀)どっちなんだよ
それで正解だと思うならそれでいいんじゃないの。教えを乞うような書き方でもないし。
0554デフォルトの名無しさん
2007/10/09(火) 16:12:18ごめん。よくわからん。
0555デフォルトの名無しさん
2007/10/15(月) 13:18:400556デフォルトの名無しさん
2007/11/30(金) 12:22:51何か新しい企画でもないかなぁ・・・
0557デフォルトの名無しさん
2007/11/30(金) 12:25:040558デフォルトの名無しさん
2007/11/30(金) 12:44:440559デフォルトの名無しさん
2007/11/30(金) 12:58:52んでやろうとしてたのは容量削減かな？
◆JlLrQ.zMek氏はどれだけ進めたんだろうな
0560デフォルトの名無しさん
2007/12/01(土) 12:41:220561デフォルトの名無しさん
2007/12/01(土) 15:09:46せっかくここまでやったんだしあともうちょいじゃん
多少やってても全然やってなくてもいいから引継ぎやってほしいな
0562デフォルトの名無しさん
2007/12/01(土) 16:08:54ある程度引き継げるようにしてくれないと新しい開発者は出ないだろうね。
0563デフォルトの名無しさん
2007/12/18(火) 23:49:000564563
2007/12/21(金) 09:33:370565デフォルトの名無しさん
2007/12/24(月) 12:47:280566デフォルトの名無しさん
2007/12/26(水) 09:59:20自分は作れるけどアイディアを持ってないんで
0567デフォルトの名無しさん
2007/12/26(水) 10:40:40仕様書書くのダルいからソースが仕様書だし('A`)
じゃー、携帯向け汎用ADVアプリとスクリプトコンバータとかどうよ？
0568デフォルトの名無しさん
2007/12/31(月) 06:37:41そう言って貰えると助かります
ニコモバみたいなカンジで自宅のflvやwmv、wmaを
ストリーム配信受けるアプリは作れませんかね？
そうすればパケフルにせずとも自鯖をプロ棋士にしｔゲフンゲフン
0569デフォルトの名無しさん
2007/12/31(月) 06:49:03P(青歯)限定で恐縮ですが、禿「ちかチャット互換アプリ」も
可能でしょうか？
0570デフォルトの名無しさん
2007/12/31(月) 08:45:33一度サーバーにアップロードする形にしないと無理
iアプリの動作原理をまず勉強しろ
0571デフォルトの名無しさん
2007/12/31(月) 14:10:22何が無理なのかさっぱりわかりません
・Express Editionはタダ配りしてる
・ADFのサイト名だけは自分で直す
・http://www.example.com:8080/-_-/www.yahoo.co.jp/ (知識古っｗｗ)でどこへでも
だと思うのですが？
0572デフォルトの名無しさん
2007/12/31(月) 16:17:240573デフォルトの名無しさん
2007/12/31(月) 18:23:350574デフォルトの名無しさん
2008/01/07(月) 13:37:410575デフォルトの名無しさん
2008/01/08(火) 14:54:000576デフォルトの名無しさん
2008/01/12(土) 21:23:410577デフォルトの名無しさん
2008/01/16(水) 19:43:21ポンジャンなら作ったことあるけど…
何か技術的問題が発生したのでしょうか？
0578574
2008/01/18(金) 16:13:14と思い、このスレに書いたわけです
1人で製作するとして、実際どのくらい時間かかるんですかね？
0579574
2008/01/18(金) 16:14:090580デフォルトの名無しさん
2008/01/18(金) 16:16:290581デフォルトの名無しさん
2008/01/19(土) 17:43:59「 コンピュータ麻雀のアルゴリズム Ｉ／Ｏ ＢＯＯＫＳ
ＡＩインターフェイスと思考ルーチンを作る 」
内容説明
麻雀のルールから、Ｊａｖａ言語で書かれた「麻雀ＡＩインターフェイス」の仕組みとその開発までを解説。このインターフェイスを利用して作られた思考ルーチンのサンプルを掲載し、動作を説明する。
0582デフォルトの名無しさん
2008/01/26(土) 22:33:22はじめて作るiアプリは『ピンボール』を丸々移植したものにしようと考えた。
で、壁にぶち当たってるわけだが…
ボタン長押しの判定ってどうすりゃ出来んのよ？
0583デフォルトの名無しさん
2008/01/26(土) 23:58:120584デフォルトの名無しさん
2008/01/27(日) 23:19:49さんくす
最初理解に苦しんだがなんとかなりそうだ
0585デフォルトの名無しさん
2008/03/17(月) 23:20:030586デフォルトの名無しさん
2008/03/18(火) 00:13:21コンチクショウ
新料金制度で実質値上げじゃねえか
0587デフォルトの名無しさん
2008/03/23(日) 19:55:27そういうニーズではアプリこそもっとも無駄な機能じゃん。
0588デフォルトの名無しさん
2008/06/24(火) 17:11:190589533
2008/06/25(水) 19:57:120590デフォルトの名無しさん
2008/06/25(水) 20:36:43あと3日でどうにかしろ
0592デフォルトの名無しさん
2008/07/12(土) 16:39:31相変わらず俺の携帯は506iだけどな
0593デフォルトの名無しさん
2008/07/12(土) 17:29:410594デフォルトの名無しさん
2008/08/05(火) 07:13:220595デフォルトの名無しさん
2008/11/25(火) 16:18:30新しいﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ始めようか。
0596デフォルトの名無しさん
2008/11/25(火) 23:17:49やりたい人が出てきたらまた更新していけばいいし
次は何やる？
個人的にはパズルゲーム集なんかを作りたいんだけど
0597デフォルトの名無しさん
2008/11/26(水) 00:17:420598デフォルトの名無しさん
2008/11/26(水) 00:51:080599デフォルトの名無しさん
2008/12/09(火) 03:55:58HEXマップでちまちましたやつ
0600デフォルトの名無しさん
2009/01/03(土) 07:08:000601デフォルトの名無しさん
2009/01/14(水) 22:04:510602デフォルトの名無しさん
2009/03/16(月) 02:32:15レイヤー分けられてブラシ使えてタッチパネル対応のやつ
待ち時間の暇なとき落書きしたい
落書きの続きをやりたい
みたいな需要があると思うんです！
0603デフォルトの名無しさん
2009/03/17(火) 01:28:22http://dosukoi.sub.jp/software/java/touch/Download.html
0604デフォルトの名無しさん
2009/03/17(火) 01:32:200605デフォルトの名無しさん
2009/03/18(水) 23:59:25ありがとうございます
結構可能性感じますね！
ブラシ選択と保存と全画面表示化(sh-04a)も、出来ればお願いします！
0606デフォルトの名無しさん
2009/04/19(日) 23:50:470607デフォルトの名無しさん
2009/07/08(水) 02:00:090608デフォルトの名無しさん
2009/08/07(金) 04:35:240609デフォルトの名無しさん
2009/12/23(水) 15:38:090610デフォルトの名無しさん
2010/02/10(水) 18:45:47地図アプリ
ttp://www.youtube.com/watch?v=bUCrBCQxd8A&feature=channel
Ａダウン
ttp://www.youtube.com/watch?v=F2PomtkfswA&feature=player_embedded
レシピ
ttp://www.youtube.com/watch?v=1yIp8HEnT5s&feature=channel
ＦＸ
ttp://www.youtube.com/watch?v=5VPl6oee0UE&feature=channel
0611デフォルトの名無しさん
2010/02/22(月) 00:39:26繰り返し（アラームＡ→３分待ち→アラームＢ→１分待ち）
0612611
2010/02/22(月) 00:53:24アラームＣを。
0613iアプリ初心者 ◆z6xgo6WnYU
2010/03/18(木) 20:23:58募集概要
1：堅苦しいコーディング規約などは無く、基本的な部分のみで。
2：DoJaは初めての方も歓迎(私もDOJAは数日前に始めたばかりです・・・)
3：アクション or シューティングを製作(今回は練習を兼ねたゲームですのでお手柔らかに・・・)
ゲーム製作は初めてで、メジャーとされているコーディング方法は、分からないのでそこらへんを理解していただけたら助かります。
(iアプリのループ処理はスレッド、whileなのか等)
暇なときでも良いのでよろしければお願いします(_ _
開発環境
DoJa5.1
Eclipse+EclipseUML+(svn or cvs or SourceForge.JP)
0614デフォルトの名無しさん
2010/03/22(月) 15:56:35もぅ作り始めてんの？
0615iアプリ初心者 ◆z6xgo6WnYU
2010/03/22(月) 22:25:47まだ募集していますのでよろしければご一緒にいかがでしょうか＾＾
IRCチャットで部屋を作りましたのでもしよろしければご自由に参加ください＾＾
irc.2ch.net
#iアプリ共同制作
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