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Rubyについて Part 25 (気にしてますか?GPL混入

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001デフォルトの名無しさん

2006/11/30(木) 20:21:54

オブジェクト指向スクリプト言語Rubyについて扱うスレッドです。

Ruby Home Page
http://www.ruby-lang.org/ja/

= 前スレ
Rubyについて Part 24
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1159315598/

= とりあえずRuby関連スレ
【ActiveScript】RubyをWindowsで使うスレ【GUI】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1155031689/

【最高言語】 Rubyist Magazine創刊【ルビま！】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1094825807/

Ruby初學者スレッド Part 9
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1164065622/

0002デフォルトの名無しさん

2006/11/30(木) 20:23:49

氏ね禿げ >>1

0003デフォルトの名無しさん

2006/12/01(金) 02:49:11

正直な話、PythonがあればRubyはいらないよな
RubyでできることはPythonでできるし
言語としての完成度の高さはPythonの方が断然上

0004デフォルトの名無しさん

2006/12/01(金) 03:01:34

正直な話、AssemblyがあればPythonはいらないよな
PythonでできることはAssemblyでできるし
言語としての完成度の高さはAssemblyの方が断然上

…ある意味。

0005デフォルトの名無しさん

2006/12/01(金) 03:25:09

つまんね

0006デフォルトの名無しさん

2006/12/01(金) 04:07:39

>>4
お前はもうレスするな

0007デフォルトの名無しさん

2006/12/01(金) 09:00:07

自分はあんまパイソンの事は知らないけど
実行速度とコードの見易さ(人によってバラつきがない)点についてはいいような気がする。
ただなんとなくRubyの方が、より純粋なOOPって感じがするので
自分は、Rubyの方が好きだなー

0008デフォルトの名無しさん

2006/12/01(金) 11:43:22

バイソン最強

0009デフォルトの名無しさん

2006/12/01(金) 22:15:49

ダルシム最強

0010デフォルトの名無しさん

2006/12/02(土) 16:54:00

ガイル最強

0011デフォルトの名無しさん

2006/12/02(土) 17:16:31

ドイツのビールはホットビィィィィル！！！

0012デフォルトの名無しさん

2006/12/03(日) 16:27:20

Rails Platformが結局プロプラな件について

0013デフォルトの名無しさん

2006/12/04(月) 04:07:54

Lispが最強に決まってるじゃないか
ttp://cl-www.msi.co.jp/solutions/knowledge/lisp-world/articles/script-lang
ここを読めばPやRで始まる言語が、いかにどうしようもないかがわかるよ

0014デフォルトの名無しさん

2006/12/04(月) 05:55:33

そうだそうだ、ISOで標準化されている言語はすべてメジャーなのだ。
それにマクロを含むライブラリで提供不可能なあらゆる機能は言語側で持つべきなのだ。
Common Lispに無駄な仕様などない。これはあたりまえであり、むしろ足りないのだ。
思い付く限りのあらゆる仕様を取り込んでこそ、真のプログラム言語を名乗れるのだ。
そしてその資格を持つ唯一至高の存在こそがCLなのだ。我らがCL。CL万歳。

くらいか? LispとはすなわちCLであり、どうもSchemeには「Lispの良いとこ」がないらしい。

0015デフォルトの名無しさん

2006/12/04(月) 14:21:03

>>13
スクリプト言語厨がLispを引き合いに出すときのやり方
が目にあまる場合があるのは事実だろうけど、この人の
言っていることも極端というか厨っぽいな
ANSI Common Lispの仕様に無駄な仕様は一つも無いって
んなアホなw

0016デフォルトの名無しさん

2006/12/04(月) 20:05:21

カルトの宣教師やってると相手の先を読むのが得意になるんだよｗ
論破されたり逃げられる前に手を打たないといけないｗ

0017デフォルトの名無しさん

2006/12/04(月) 21:11:50

まあ、全ユーザ(及び全ての利用)において無駄な部分はなくても
特定のユーザ(及び特定の利用)において無駄な部分はいくらでもあるわなあ.

そもそも、良いとこ取りの定義がおかしいけど.

0018前スレ924

2006/12/05(火) 01:33:16

時間がなかったがプロファイラ取ってみた。死ぬほど遅かった。
もっと細かく取らないとどこに手を入れればいいのかよくわからない気がした。
% cumulative self self total\r
time seconds seconds calls ms/call ms/call name\r
8.15 9.89 9.89 9149 1.08 4.75 Array#each\r
6.27 17.50 7.61 738 10.31 38.59 Array#collect\r
6.17 24.99 7.49 105255 0.07 0.07 Hash#[]\r
4.21 30.11 5.11 13582 0.38 0.75 Kagemai::MessageBundle#[]\r
3.88 34.81 4.70 20175 0.23 0.74 Kernel.eval\r
3.53 39.09 4.28 675 6.34 8.61 String#scan\r
3.26 43.05 3.96 10672 0.37 0.77 Kagemai::ElementType#add_attr\r
3.14 46.86 3.81 2145 1.78 7.83 Hash#each\r
2.55 49.95 3.09 12538 0.25 0.37 Array#include?\r
この後2000行くらい続く……

0019デフォルトの名無しさん

2006/12/05(火) 02:02:09

>>18
だから新しいCの方使えっちゅうのに

…じゃねぇよ(乗り突っ込み)。ボトルネックないし、組み込みメソッドがほとんど占めてんじゃん。
# ってまぁ20K回呼ばれてるevalは論外だが
ここは「プログラミング作法」でいう、最適化第一の法則を使うのが最善と思われ。要するに、

環境設定がんがれよ

0020デフォルトの名無しさん

2006/12/05(火) 20:28:15

11月に続いて同一ライブラリで別の脆弱性
RubyのCGIライブラリに再度、DoS攻撃の脆弱性

http://www.atmarkit.co.jp/news/200612/04/ruby.html

0021デフォルトの名無しさん

2006/12/05(火) 21:14:52

>>20
大丈夫。誰も使ってないから。

0022デフォルトの名無しさん

2006/12/05(火) 22:46:04

使ってるよ馬鹿

0023デフォルトの名無しさん

2006/12/05(火) 22:52:19

evalきもいよeval

0024デフォルトの名無しさん

2006/12/05(火) 22:56:15

eval文って実行されるたびにコンパイルされるの？

0025デフォルトの名無しさん

2006/12/05(火) 23:16:13

Rubyってコンパイルされないんじゃないの

0026デフォルトの名無しさん

2006/12/06(水) 00:03:55

Python使ってみたけど、RubyのフルOOPっぷりに慣れていると、
ブチギレそうになる。
hoge.moge.mage
ってかかせろーーーー。

0027デフォルトの名無しさん

2006/12/06(水) 00:47:36

>>24
はい
>>25
いいえ
ttp://www.ruby-lang.org/ja/man/?cmd=view;name=Ruby%A4%CE%B5%AF%C6%B0;em=%A5%B3%A5%F3%A5%D1%A5%A4%A5%EB#a-c

0028デフォルトの名無しさん

2006/12/06(水) 00:58:38

>>26
hoge.moge.mageってのは、OOPかどうかではなく、構文上の利点にすぎないと思います！

0029デフォルトの名無しさん

2006/12/06(水) 07:02:37

どうしてstr()とかlen()をスルーして括弧省略不可につっこむのはなぜ

0030デフォルトの名無しさん

2006/12/06(水) 08:04:26

括弧が省略できるのはいいところも悪いところもあるからねえ…。
できてもできなくても得失にはならないような気がする。

0031デフォルトの名無しさん

2006/12/06(水) 11:20:28

Ruby使ってみたけど、SmalltalkのフルOOPっぷりに慣れていると、
ブチギレそうになる。
hoge moge mage
ってかかせろーーーー。

0032デフォルトの名無しさん

2006/12/06(水) 12:22:12

なんかC++スレがrubyの話題で盛り上がってたので今日触ってみた俺
インタプリタなんてﾊﾞｯﾁﾌｧｲﾙとVBAぐらいしか書いたことなかったけど

なにこれすげーわかりやすい
rubyえろいよruby　(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ　

0033デフォルトの名無しさん

2006/12/06(水) 13:56:54

>>32
CPPから移ってくると動的型付けで発狂するから気をつけろ
templateも無ければ関数オーバーロードもないぜ。

しかしCPPに戻るとクラスの作り方とかが見通しの良いものを作り始めるようになるが

0034デフォルトの名無しさん

2006/12/06(水) 14:32:21

Cプリプロセッサに関数オーバーロードなんて機能あったっけ

0035デフォルトの名無しさん

2006/12/06(水) 14:40:51

わざとらしい

0036デフォルトの名無しさん

2006/12/06(水) 14:44:52

わざとらしさが面白ければそれでもいいんだけどな。そこもアレだしな。

0037デフォルトの名無しさん

2006/12/06(水) 23:14:02

PHPファンって寛容だよねぇ。
5.2.0で「セキュリティホールとかいっぱい直した」って言ってもスルーして許してくれるから。

0038デフォルトの名無しさん

2006/12/07(木) 02:20:52

初心者スレに誤爆したっぽいのを優しいおれが転載してあげよう。

290 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2006/12/07(木) 00:43:51
php5なんて誰も使ってないから

0039デフォルトの名無しさん

2006/12/08(金) 17:50:04

先日、本屋へ行ったら、Ruby関係の物が増えていた。
でも、驚いたのは、絶滅寸前だったPerl関係の本が大量にあった事だ。
どうやら、流行っているのは、Rubyではなくて、Perlらしい。
結局、RubyはJava飛躍とPerl復活のための触媒にしかならなかったように思えた。

0040デフォルトの名無しさん

2006/12/08(金) 18:03:58

Javaの普及は自力のものであって、Rubyは毛ほどの影響も与えてないだろ。
しかし、Perlって、今流行ってるの？なんで？

0041デフォルトの名無しさん

2006/12/08(金) 19:39:41

plaggerとかいろいろ

0042デフォルトの名無しさん

2006/12/08(金) 19:47:30

Perlは流行ってるとかいう段階をとうに通り越して、
普遍化しちゃってるでしょ。
なので需要が継続的にあるわけだから解説書の類が出てても変じゃないよ。

Rubyは一時どっと本が出て、しばらく途絶え気味だったけど、
Railsで息を吹き返した感じだね。こっちはまだ流行といってもいいと思う。

0043デフォルトの名無しさん

2006/12/08(金) 23:46:34

>>38
トンクス。exploitで一網打尽だね！

0044デフォルトの名無しさん

2006/12/09(土) 01:06:36

間違いなくPerlはスゲー流行ってる。たぶん、ミクシィ上場のせい。

0045デフォルトの名無しさん

2006/12/09(土) 02:26:01

>>44
あのレベルのソースで…

0046デフォルトの名無しさん

2006/12/09(土) 02:29:26

いや待て、Perl5ではOOPがデフォのスタイルと考える俺が常識外れなのかも…
現実に「スケーラビリティ」なんて意識する現場行ったことないし。

Ruby or OOP厨乙 >漏れ

0047デフォルトの名無しさん

2006/12/09(土) 03:12:08

間違いなくPerlはスゲー流行ってる。たぶん、はてな上場のせい。
とか言い出しそう

0048デフォルトの名無しさん

2006/12/09(土) 13:51:05

YARV が税金を浪費しまくっている件について。
完璧 Ruby の身内ネタなのにもう三回目だっけ？
なんつーか…他の言語の人からの視線が冷たいんですが…

0049デフォルトの名無しさん

2006/12/09(土) 14:01:00

YARVの援助金（？）ってどこから来てどこへ行ってるの？

0050デフォルトの名無しさん

2006/12/09(土) 15:21:53

>>48
いつまでも未踏なのはどうかと思うけど、
数百万から1千万ていどの金で
言語処理系がより使えるようになるなら
まあいんじゃないかと思う。
他の言語でも上手く制度を使ってほしいと思うよ。

0051デフォルトの名無しさん

2006/12/09(土) 16:03:56

「税金を使ったら金の取れる成果を出さなきゃいけない」という縛りの
せいで研究が進まなかったり世に普及しなかったモノがあることを思うと
お気軽にそんなこと言えない。

HORBとかがんばったほうだよな。

0052デフォルトの名無しさん

2006/12/09(土) 16:39:59

Ruby.NETコンパイラとかどうなるんだよｗ

0053デフォルトの名無しさん

2006/12/09(土) 20:46:12

他の言語だって応募すりゃいいだろ
金をひっぱろうと努力してるだけ偉いと思うぞ

0054デフォルトの名無しさん

2006/12/09(土) 22:44:21

RAILS PODCASTにmatz登場

http://podcast.rubyonrails.org/
http://paranode.com/~topfunky/audio/2006/rails-040-Yukihiro_Matz_Matsumoto.mp3

0055デフォルトの名無しさん

2006/12/10(日) 01:40:16

>>53
おまいの考え方では
モノゴイも偉いことになるな

0056デフォルトの名無しさん

2006/12/10(日) 03:05:12

>>55
モノゴイは他人の益になる成果は出しませんが。
屁理屈にもなっていませんよ。

0057デフォルトの名無しさん

2006/12/10(日) 04:28:51

他人を馬鹿だということにするためには
どんな曲解でも抵抗無く行う人種に
そういう理性的な突っ込みをすると暴れ出すよ。

0058デフォルトの名無しさん

2006/12/10(日) 05:27:49

未踏は人材育成が目標なので、YARV自体はどうでもいい、
という考え方もなくもない。

というわけで、YARVが採択されてることより、未踏事業
自体が間違ってると思うんだが、これは板違いだな。

0059デフォルトの名無しさん

2006/12/10(日) 09:20:46

塩兄ちゃん乙

0060デフォルトの名無しさん

2006/12/10(日) 10:14:07

>>56
53には成果なんて書いてないぞ。
歪曲r

0061デフォルトの名無しさん

2006/12/10(日) 11:25:27

>>60
まぁ当たり前の前提（開発の話をしてるんだからさぁ）だから
「文字」のレベルでは書いてないこともあるだろうねえ。
で、成果という「文字」が無いから、「モノゴイも偉いことになる」の？ｗ

0062デフォルトの名無しさん

2006/12/10(日) 12:55:25

YARV=モノゴイ
で、ファイナルアンサー？

0063デフォルトの名無しさん

2006/12/10(日) 15:00:31

その数百万から1千万程度のお金は
何人くらいの人がどう言う用途で使っているの？

0064デフォルトの名無しさん

2006/12/10(日) 17:43:40

まあYARVは真珠みたいなもんで、
「食えない」ってうぃうぃ啼いてる豚みたいなやつがいるってこったなw

0065デフォルトの名無しさん

2006/12/10(日) 18:00:33

未踏でググレカス

0066デフォルトの名無しさん

2006/12/10(日) 18:24:19

http://www.nhk.or.jp/special/onair/060509.html

0067デフォルトの名無しさん

2006/12/10(日) 18:24:31

ぬるぽ

0068デフォルトの名無しさん

2006/12/10(日) 18:26:40

>>66
>2006年5月9日（火）午後10時～10時59分
>総合テレビ
>プラネットアース
>第３集「洞窟　未踏の地下世界」

で？

0069デフォルトの名無しさん

2006/12/10(日) 19:30:44

未踏は開発者の人件費も出るから専念できるのがいいところだな
通れば好きなことやってそこそこの金がもらえるんだから
若者はもっとみんな出せばいいと思うんだが

0070デフォルトの名無しさん

2006/12/10(日) 22:07:09

んだな。
未踏事業自体の是非はともかく、せっかくこういう制度があるんだから、
使わにゃ損だね。
金貰っても貰わなくてもどうせコードいじるんだったら、せっかくだから
貰っとけ。

0071デフォルトの名無しさん

2006/12/10(日) 22:21:15

Ruby だと補助金もらいやすいのかねぇ？
Java の JVM 開発に金出したほうが有意義なような。
JRuby もあるし。いや、 YARV はさ、結局本体の仕様変更で
遅れたりしそうで…。

0072デフォルトの名無しさん

2006/12/10(日) 22:56:18

YARVの補助金って誰に入ってるの？

0073デフォルトの名無しさん

2006/12/10(日) 22:59:26

>>71
JVM は企業でやってるからいいじゃん。

0074デフォルトの名無しさん

2006/12/10(日) 23:19:25

未踏はどうでもいいけど、YARVももっと成果が出せればねぇ。

0075デフォルトの名無しさん

2006/12/11(月) 00:11:28

やっぱり、日本発で日本人がメインで開発してるからじゃね？

0076デフォルトの名無しさん

2006/12/11(月) 07:14:20

>>74
完成してるとは言わんが、藻前は「もっと」何をお望み?

0077デフォルトの名無しさん

2006/12/11(月) 09:59:52

「もっと」脳を鍛える大人のＤＳトレーニング

0078デフォルトの名無しさん

2006/12/12(火) 00:39:38

>>75
そりゃやっぱり実用レベルでしょ。
きっちりマージされて、一通りバグ無く動かないと。

0079デフォルトの名無しさん

2006/12/12(火) 02:14:55

YARV が無事マージされますように…
Matz が変な思いつきをしませんように…

0080デフォルトの名無しさん

2006/12/12(火) 03:33:42

> Matz が変な思いつきをしませんように…
㍉

0081デフォルトの名無しさん

2006/12/12(火) 12:06:56

Matz is nice.

0082デフォルトの名無しさん

2006/12/12(火) 13:49:34

http://www.rubyist.net/~matz/20061201.html
キリスト狂的なものをみつけるとよほど嬉しいらしいな

0083デフォルトの名無しさん

2006/12/12(火) 17:14:06

ふざけんな！いつからモルモンがキリスト教になったんだよ。

0084デフォルトの名無しさん

2006/12/12(火) 17:22:28

まつもとゆきひろ
あすかあきお

名前ひらくのはモルモン的に縁起でも良いんでしょうか

0085デフォルトの名無しさん

2006/12/12(火) 17:32:59

すずきひろのぶさんに訊いてみたら?

0086デフォルトの名無しさん

2006/12/12(火) 22:40:24

YARVの開発はWindowsで行われてるからきっと生産性があがらないんだよ。
最近のLinuxデスクトップはすげーかっこよくて使いやすいから使えばいいのに。
ただ、GNOME関連はPythonバインドが多くてくやしいなあ。プラグインなんかをpythonでさくっとかける。

0087デフォルトの名無しさん

2006/12/13(水) 00:29:34

頭の悪い発言してくださいスレっぽいレスだなおい

0088デフォルトの名無しさん

2006/12/13(水) 01:40:13

やっと脆弱なコードの公開がまともになったな。
今まではアナウンス前にCVSで実質公開されてたが、
複数のタグだけ打ってるの見ると、手元では作業済みで
アナウンスとの同期を考慮してコミット・リリースするつもりなんだろう。

まぁShyﾏﾝｾｰとは言わんが。

0089デフォルトの名無しさん

2006/12/13(水) 06:00:40

>>88
タグは、既にコミットされたものに後から打ってるだけに見えるが？
v1_8_5_3 以降のタグに該当する変更は、全部 ruby_1_8 からのバックポートで、ほとんどは SEGV 絡みのバグ修正に見える。
タイミングと変更内容の重要度から、個別にリリースするほどのもんじゃないからリリースしてないだけだろう。

0090デフォルトの名無しさん

2006/12/13(水) 06:37:23

さっさと186出せって言ってるだろおおおおおおおおおおおおおおお

0091デフォルトの名無しさん

2006/12/13(水) 09:18:22

うるせえよ
台所の隅で味噌でも舐めて待ってろ

0092デフォルトの名無しさん

2006/12/13(水) 09:37:54

今朝ちくわを味噌で煮込んだやつ食べたけどすごいくどかった。
だから186早く出せよ

0093デフォルトの名無しさん

2006/12/13(水) 09:50:41

プロは鉄アレイも一緒に食う

0094デフォルトの名無しさん

2006/12/13(水) 10:20:19

大丈夫だよ。リリースする前にまた次の穴が発見されるから結局同じ。

0095デフォルトの名無しさん

2006/12/13(水) 10:32:05

「JRubyなどスクリプト言語連携で，JavaはWeb 2.0に拡大する」---米Sunソフト部門責任者Rich Green氏：ITpro
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061212/256758/

0096デフォルトの名無しさん

2006/12/13(水) 11:42:15

ひとり勉強会 - YARVソースコード勉強会
http://d.hatena.ne.jp/hzkr/19000101

0097デフォルトの名無しさん

2006/12/13(水) 11:54:37

>>88
うげ、そうだったのか。失敬。

009897

2006/12/13(水) 13:30:37

うげげ、さらに間違った。
s/88/89/で。

0099デフォルトの名無しさん

2006/12/13(水) 14:31:53

ま、もちつけ

0100デフォルトの名無しさん

2006/12/13(水) 19:45:48

>>93
ハットリくんに出てくる犬のことかー！

0101デフォルトの名無しさん

2006/12/13(水) 22:33:46

YARV はさっさとマージすべきだよな。 JRuby が進んできて、 YARV より高速とかなったら税金ドロボー
呼ばわりする連中が湧いてきそうだ。

0102デフォルトの名無しさん

2006/12/13(水) 22:43:42

ttp://coreblog.org/ats/YouTube-is-almost-entirely-written-in-Python
「Python 2.5のWildows版インストーラが他のと比べて10倍多くダウンロードされてる」
らしいんだけど ruby の場合の比率はどんなもんなんだろう？

0103デフォルトの名無しさん

2006/12/13(水) 23:57:46

Rubyって実際どういうとこで使われてるの？

0104デフォルトの名無しさん

2006/12/14(木) 00:30:09

1.CGI

0105デフォルトの名無しさん

2006/12/14(木) 00:41:21

2:CGI

0106デフォルトの名無しさん

2006/12/14(木) 00:44:43

俺は背中のマッサージに使ってます

0107デフォルトの名無しさん

2006/12/14(木) 00:48:18

>>102
どんなもんだろって、公式バイナリの存在しないコミュニティでどう測るんだ。

0108デフォルトの名無しさん

2006/12/14(木) 00:55:28

>>103
次期Rubyのビルド

0109デフォルトの名無しさん

2006/12/14(木) 18:13:22

めちゃ遅いけど前スレ: http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1159315598/484
> 484 Name: デフォルトの名無しさん [sage] Date: 2006/10/28(土) 03:06:06 ID: Be:
> なんか落ちるな……。@win2k
>
> D:\_test>ruby -e "a='a'*240;400.times{File.open(a.succ!,'w'){}}"
>
> D:\_test>ruby -e "Dir.glob('*')"
> [BUG] cross-thread violation on rb_gc()
> ruby 1.8.5 (2006-08-25) [i386-mswin32]
>
>
> abnormal program termination
の件だが、俺の環境でも落ちる@winxp。

C:\WINDOWS\system32>ruby -v
ruby 1.8.5 (2006-12-04 patchlevel 2) [i386-mingw32]

C:\WINDOWS\system32>ruby -e "p 5 * 5"
[BUG] cross-thread violation on rb_gc()
ruby 1.8.5 (2006-12-04) [i386-mingw32]
... 以下略 ...

となるから、おそらくコマンドラインからの『*』をワイルドカードとして
認識してしまい、ファイル名に展開しようとして発生するのだろう。
実行時ディレクトリにあるファイル名の総文字数で影響を喰らう感じ。

0110デフォルトの名無しさん

2006/12/14(木) 18:14:41

(>>109 の続き)

『*』をエスケープしてやれば問題なく実行できる。

C:\WINDOWS\system32>ruby -e "eval(%Q(p 5 \* 5))"
25

C:\WINDOWS\system32>ruby -e "p Dir.glob(%Q(\*)).length
2294

スクリプトファイルに記述した『Dir.glob('*')』なんかは全く問題ない。

# 名前の総文字数が8192バイト以上の時?
# 怪しいのは win32/win32.c:rb_w32_cmdvector あたり?
# それとも win32/win32.c:cmdglob 経由の dir.c:glob_helper ?

だれか ML に提出してくれないかな

0111デフォルトの名無しさん

2006/12/14(木) 18:24:14

激しく既視感…って、malloc(3)直に使って解決、じゃなかったのか。
>>110
それでも十分なレポートになるから、出しちゃっていいと思うよ。
自分はDebな人だけど、とりあえず少しはソース見る、かも

0112デフォルトの名無しさん

2006/12/14(木) 18:44:45

Rubyって信頼性どれほどあるの？
オープンソースだから信頼性があまりないような気がするんだけど

0113デフォルトの名無しさん

2006/12/14(木) 18:57:29

>>112
一口に信頼性といってもいろいろありましてな。
どの意味での信頼性を言っているのかな?

0114デフォルトの名無しさん

2006/12/14(木) 19:07:07

>>112
ふん！アンタなんかに信じてもらわなくても結構よ！

0115デフォルトの名無しさん

2006/12/14(木) 19:22:05

>>113
サポートとか保証とかの面で

0116デフォルトの名無しさん

2006/12/14(木) 19:30:55

>>115
そう言うことに「信頼性」という言葉をあてないんじゃないかなあ。

0117デフォルトの名無しさん

2006/12/14(木) 20:19:08

>>115　サポートが欲しいならコンサル雇えば。
ちなみに人命に関わる医療の場でも使われるという。
まあ、サポートや保証があってもTherac-25みたいなことが起きることは原理的にはありうるけどね。

0118デフォルトの名無しさん

2006/12/14(木) 20:32:22

RubyがPerl並の普遍性を持つことが出来る確率は・・・・

0119デフォルトの名無しさん

2006/12/14(木) 20:56:18

>>118
1だと思う。

0120デフォルトの名無しさん

2006/12/14(木) 21:04:05

確実なのかｗｗｗ

0121デフォルトの名無しさん

2006/12/14(木) 21:07:15

>>118
流行物的なイメージが落ち着いてから廃れなかったら見込みはあるな

0122デフォルトの名無しさん

2006/12/14(木) 21:24:00

>>109
ruby_1_8でもruby_1_8_5でも直ってる。
リリースを待て。

0123デフォルトの名無しさん

2006/12/14(木) 21:24:50

>>121
「Rubyの次」が、いつ出てくるかの問題ってのもあるような気もする。

0124122

2006/12/14(木) 21:25:20

あ、ごめん、ruby_1_8_5は直ってないや。

0125デフォルトの名無しさん

2006/12/14(木) 22:23:21

>>117
え、Rubyって医療現場でも使われてんの？ソースは？

0126デフォルトの名無しさん

2006/12/14(木) 22:23:56

1.8.5系のバグなのか。
MLに入会するのも ==お察し下さい== なので、しばし待つ事にするよ。
正直一年弱でここまで惚れ込めるとは思わなかった。

0127デフォルトの名無しさん

2006/12/14(木) 22:49:24

何をもって普遍性と言っているのか分からんが、一般的な意味だとしたら、Perlには普遍性ないだろ

Perl6のキモさ見ただろ？

0128デフォルトの名無しさん

2006/12/14(木) 23:43:31

>127
えっ？Perlって5で終わりでしょ？

0129デフォルトの名無しさん

2006/12/14(木) 23:55:22

そういう考え方もあるな

0130デフォルトの名無しさん

2006/12/15(金) 00:22:47

>>125
俺は歯医者だけど、
大学病院にいたころ、個人的な仕事用にはまあ使ってたな。

テキストの整形とか統計データの整理に便利じゃん。

0131デフォルトの名無しさん

2006/12/15(金) 00:45:10

ぷぷぷ

0132デフォルトの名無しさん

2006/12/15(金) 00:47:57

怖。

0133111

2006/12/15(金) 00:57:03

みんな見てるだろうが。
>>110のバグは(>>122の書き込みの二時間半後に)ruby_1_8_5で直った。
1.8.5-p9を待て。つーか今年はクリスマスリリース7つ以上確定?
じゃなくて一度で済ますの?
-p1はMPEG3/IPv5みたいなもんだろうから別だと思ってんだけど。

0134133

2006/12/15(金) 01:04:29

あ、最後の一行、きちんと調べたら全然違ってた…逝ってきまつ orz

0135デフォルトの名無しさん

2006/12/15(金) 01:29:10

>>133
ruby-cvs を見てみたらホント comit されてる。
情報ありがとー。

0136デフォルトの名無しさん

2006/12/15(金) 01:29:26

さすがに一度に済ますんじゃね？

0137デフォルトの名無しさん

2006/12/15(金) 02:04:15

一体いつになったらsvnに完全移行されるんでしょう？
待ってるんだけど。

0138デフォルトの名無しさん

2006/12/15(金) 05:54:44

かっとsvnはこない
cvsきりのクリスマスイブ

0139デフォルトの名無しさん

2006/12/15(金) 10:41:36

>>13
狂信者

0140デフォルトの名無しさん

2006/12/16(土) 02:54:30

そして誰もGちゃんを止められない悪寒
東京近辺の方カキコきぼん。

0141デフォルトの名無しさん

2006/12/16(土) 19:54:21

時代はPerl、Ruby、Pythonの３強時代に突入した

0142デフォルトの名無しさん

2006/12/16(土) 20:32:36

Perlは弱ってるから間もなく脱落するよ。三大妖怪でいったら雷禅。
成り上がり者のRubyは黄泉だな。Pythonが躯。

0143デフォルトの名無しさん

2006/12/16(土) 20:33:39

すまん、三国志か戦国武将で言ってくれないとわからないんだ

0144デフォルトの名無しさん

2006/12/16(土) 22:12:23

すまん、ガンダムかエヴァで言ってくれないとわからないんだ

0145デフォルトの名無しさん

2006/12/16(土) 23:07:19

3強とか3大○○が出てくるモノじゃないと、ネタとはいえ置き換えにならんのでは

0146デフォルトの名無しさん

2006/12/16(土) 23:16:11

Perlが零号機で
Pythonは弐号機

Rubyは参号機

0147デフォルトの名無しさん

2006/12/16(土) 23:20:16

初号機はどこ?

0148デフォルトの名無しさん

2006/12/16(土) 23:21:21

初号機：PHP

0149デフォルトの名無しさん

2006/12/16(土) 23:55:12

PerlはPerlerが使い続けるから消えはしないよ
仕様はそこそこ安定してるし
良くも悪くも枯れていくんじゃね？

COBOLとCOBOLerみたいになる可能性は
捨て切れないがな

0150デフォルトの名無しさん

2006/12/17(日) 00:18:56

>仕様はそこそこ安定してるし
Perl6の立場がないな。

0151デフォルトの名無しさん

2006/12/17(日) 01:23:36

のんきに構えてないで、リア中高生に厨言語扱いされてるのがRubyで、圧倒的に支持されてるのがPerlだという現実を知った方がいいよ。10年後にはRubyが天然記念物になってるかもね。

0152デフォルトの名無しさん

2006/12/17(日) 01:48:08

リア中高生の貼るレッテルなんてのは、思春期の迷走を経て「卒業」するもの。
そのままスライドしていく前提でモノ言うのは、その「卒業」を経験してない当のリア中高だけ。

煽りもマジレスも、こういうディテールで書き手の幼さって割れちゃうんだよねｗ

0153デフォルトの名無しさん

2006/12/17(日) 02:49:50

でも今さらPerlはないと思う。
Script言語ならJavaScript、Python, PHPあたりじゃなかろうかと。

0154デフォルトの名無しさん

2006/12/17(日) 03:55:13

さんざんHSPを馬鹿にしてたくせに、Lisp陣営から馬鹿にされたら
「Lisp選民」だとか「お付き合いには抵抗がある」だとか言うのは、
さすがにどうかと思う。

0155デフォルトの名無しさん

2006/12/17(日) 04:12:17

でも、HSPはウンコじゃね?

0156デフォルトの名無しさん

2006/12/17(日) 04:43:04

HSPは元(BASIC)が既に時代遅れ言語なわけだが

0157デフォルトの名無しさん

2006/12/17(日) 06:11:56

>リア中高生に厨言語扱いされてるのがRuby

最近残念ながらリア厨・高に縁がないのでつが、
これなんかソースとかあるの？

0158デフォルトの名無しさん

2006/12/17(日) 07:31:25

若気の至りってやつを気にする必要はないんじゃない?

0159デフォルトの名無しさん

2006/12/17(日) 08:08:45

厨はシェアだけで判断しがちだよな
いろいろなものを

0160デフォルトの名無しさん

2006/12/17(日) 09:13:35

どうせRuby2で振り出しに戻るんだけどね

0161デフォルトの名無しさん

2006/12/17(日) 16:26:35

>>154
Lispは天才を選民にしてるからよくない。
HSPはバカを選民にしてるからよくない。

0162デフォルトの名無しさん

2006/12/17(日) 16:40:30

賢いフリだけが上手い選民で形成されているRubyコミュニティは
どう評価したもんだろうな

0163デフォルトの名無しさん

2006/12/17(日) 16:54:34

誰が賢い振りしているの？

0164デフォルトの名無しさん

2006/12/17(日) 18:54:04

Omotiのことだな。

0165デフォルトの名無しさん

2006/12/17(日) 19:08:36

Matzしつけー

0166デフォルトの名無しさん

2006/12/17(日) 19:16:02

>>163
全員

0167デフォルトの名無しさん

2006/12/18(月) 00:08:03

昔は控えめないい子だったんだけどね。実力以上に周りの皆が持ち上げるものだから...

0168デフォルトの名無しさん

2006/12/18(月) 00:19:35

そしてその期待に応えるもんだから...

0169デフォルトの名無しさん

2006/12/18(月) 00:39:14

Matzしつけー

0170デフォルトの名無しさん

2006/12/18(月) 17:53:03

おまえらPerlスレ荒らすなよ
（文体でおまえらってわかるからとぼけたって無駄だぞ）

0171デフォルトの名無しさん

2006/12/18(月) 19:09:17

ウンコはウンコですからー

0172デフォルトの名無しさん

2006/12/18(月) 23:36:32

Matzにっき(2006-12-06)
[言語] Script Languages
http://www.rubyist.net/~matz/20061206.html#p05

ネタにマジレスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0173デフォルトの名無しさん

2006/12/19(火) 00:05:08

Lisp界隈のヒトタチからしてみたら、
これはネタってことにしないとやってらんないだろうねぇｗ

でも書いたサイトが何処かとか、いちおう技術論で話を進めてるところとか、
ちょっと「ネタでした～」で逃げるのはつらいだろうねぇｗ

こーゆー「重鎮」がいるとタイヘンだねぇｗ

0174デフォルトの名無しさん

2006/12/19(火) 00:09:05

ネタじゃなかったのかｗｗｗｗｗｗ

0175デフォルトの名無しさん

2006/12/19(火) 00:27:13

黒田は本気で書いてる

0176デフォルトの名無しさん

2006/12/19(火) 00:39:20

Matz本当にしつけー

0177デフォルトの名無しさん

2006/12/19(火) 00:51:21

他言語ユーザーから見たRuby厨と全く同じ寒さだな。＞ Lispの重鎮
それに対するRuby界の反応も笑える。
普段自分達はさんざん他言語に偏見と嘲笑を振りまいているが、
それがいざ自分自身に降りかかってくると、こうも必死になるものか。

0178デフォルトの名無しさん

2006/12/19(火) 02:12:14

反応してるのMatzだけだし。

0179デフォルトの名無しさん

2006/12/19(火) 04:48:32

Matzさん、なんか攻撃的になってない？仕事がスタックしてるのかな・・・。

0180デフォルトの名無しさん

2006/12/19(火) 05:41:50

>>177
言ってる内容が正しいか的外れか、という大きな違いがあります☆

0181デフォルトの名無しさん

2006/12/19(火) 10:50:32

>>179
今年はモルモンネタで徹底的に叩かれた上、排斥運動まで起きかけたからな。
そしてますます頻発する異常行動…。

0182デフォルトの名無しさん

2006/12/19(火) 11:45:23

* Rubyは最強の言語(のひとつ)である
* Rubyユーザは少数派である
* 大衆はRubyを(いろんな理由で)受け入れられない
* 現在、Rubyを受け入れられるのは「選ばれた人々」である
* つまり、彼らはある意味「選民」である
* しかし、選民意識をあまり吹かせると、ますます大衆から受け入れられない
* 結果としてますます選民になる(悪循環の予想)

0183デフォルトの名無しさん

2006/12/19(火) 11:57:43

ああなるほどそういえば50歩100歩だ確かに。

0184デフォルトの名無しさん

2006/12/19(火) 12:25:54

>>182
> * Rubyユーザは少数派である
ここから崩れ始めましたね

0185デフォルトの名無しさん

2006/12/19(火) 12:30:34

モルモンはキリスト教の一派であり少数派ではない。
クリスマスだって一緒だ。

0186デフォルトの名無しさん

2006/12/19(火) 12:45:46

>>185
> モルモンはキリスト教の一派であり少数派ではない。

他の宗派はそう認めていないんだけどな。
まさにRubyっぽいといえばRubyっぽいかも。

0187デフォルトの名無しさん

2006/12/19(火) 12:53:59

ユタばかにするなよー

0188デフォルトの名無しさん

2006/12/19(火) 12:57:43

ttp://www.hyuki.com/church/#i4

実際、結城浩の人とか、そこらのクリスチャンからしてみれば、Matzはキリスト教徒じゃないと言うことになるわけだな。

0189デフォルトの名無しさん

2006/12/19(火) 13:42:02

つまり
Common Lisp == カトリック
Scheme == プロテスタント
Ruby == モルモン
という図式だな。よくわかった。

0190デフォルトの名無しさん

2006/12/19(火) 16:12:00

>>188
ナザレのイエスを救世主（キリスト）と認めるってのは分かるんだが、
あとから勝手に出来た聖書を認めないってのも理解はできるけどね。新約はともかく、旧約は差別表現も多いし。
あと、結城センセは隠してるけど伝統的な伴天連になるには、三位一体っていうわけわからんものを認めないといけないし。
あれはひどい妥協の産物だよなあ。

イスラームだって、クルアーンを認めないシーア派は少数派だが、イスラーム教じゃないか。
カトリックもプロテスタントも、ナザレの大工のせがれから見れば両方びっくりするような代物だなんだし
モルモンだろうがエホバだろうが、べつにいいんじゃね。人に迷惑をかけなきゃね。

どうせ全部ペテンなんだし。

0191デフォルトの名無しさん

2006/12/19(火) 16:27:51

キリスト教もモルモンも詐欺ペテンにはかわりないからな

0192デフォルトの名無しさん

2006/12/19(火) 18:17:41

モルモンでもRubyでもべつにいいんじゃね「人に迷惑をかけなきゃ」ね。

0193デフォルトの名無しさん

2006/12/19(火) 18:26:38

問題の核心に迫ってきたな。
KURODA(結城)氏は
「RubyはLisp の良いとこ取り(モルモンはキリスト教の一派)」というのは
「迷惑だからやめてくれ」と言ってるのだが。

0194デフォルトの名無しさん

2006/12/19(火) 20:02:02

「Ruby選民」という言葉に物凄い違和感を感じる。

0195デフォルトの名無しさん

2006/12/19(火) 20:23:31

>>194
そりゃ選民といえばある種レベルの高い連中をイメージするが
Ruby選民はそうとも言えないからな。
Lisp選民が一定レベル以下の連中を完全排除して成り立ってるのとは事情が違う。

0196デフォルトの名無しさん

2006/12/19(火) 20:46:06

Lispには憧れている。

0197デフォルトの名無しさん

2006/12/19(火) 21:17:09

perl選民ｗｗｗ

0198デフォルトの名無しさん

2006/12/19(火) 21:32:24

Perl Hacker こそ選ばれし民！

0199デフォルトの名無しさん

2006/12/19(火) 22:08:15

まあおまえらは別のところで

「あープログラミングに興味あるけど、
頭が悪くてプログラムが書けないので
憂さ晴らしに荒らしてるバカ」

とかいって観察されてるんだけどもねw
別にRubyだけを荒らしてるわけじゃないでしょ。
間抜けだねえ。

0200デフォルトの名無しさん

2006/12/19(火) 22:11:52

>>199
URL キボン

0201デフォルトの名無しさん

2006/12/19(火) 22:22:39

言うわけないだろ、少しは考えろバカw

0202デフォルトの名無しさん

2006/12/19(火) 22:28:08

だって存在しないからねwww

0203デフォルトの名無しさん

2006/12/19(火) 22:29:20

>>202
なんだ、ないのか・・・
マ板とかネトオチも見てみたけど全然わからんだし

0204デフォルトの名無しさん

2006/12/19(火) 22:32:53

ないということにして安心したいみたいですね。
ま、そう思っててもいっこうに構いませんよ。

てか存在バラすなバカって怒られたのでこの辺でw

0205デフォルトの名無しさん

2006/12/19(火) 22:38:48

脳内スレの連中ですか
大変ですね

0206デフォルトの名無しさん

2006/12/19(火) 22:39:58

あはは。そうですねw

0207デフォルトの名無しさん

2006/12/19(火) 23:58:29

最近変なのが来てるね
Matzか

0208デフォルトの名無しさん

2006/12/20(水) 00:31:18

>>181
ことの発端はbeyondのわけのわからん言いがかりだったわけだが
藻前にとっては真面目な告発かなにかに見えたってことだなｗ

0209デフォルトの名無しさん

2006/12/20(水) 00:31:40

>>207
オッス、俺Matz

0210デフォルトの名無しさん

2006/12/20(水) 00:34:57

>>199-206
【カルト】Ruby開発者Matz【モルモン】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1148712641/
rubyに関係ない話題はこっちでやれ。
つか一ヶ月近く誰も使ってねーし

0211デフォルトの名無しさん

2006/12/20(水) 00:40:02

>>2-210
【カルト】Ruby開発者Matz【モルモン】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1148712641/
プログラムに関係ない話題はこっちでやれ。
つか一ヶ月近く誰も使ってねーし

0212デフォルトの名無しさん

2006/12/20(水) 00:43:11

Matzの思いつき仕様に対して、ruby-devで議論せずにブログで語るだけってのが
Rubyコミュニティーのカルトっぽさを醸し出してる
Matzは返信ばかりしてないで、自分から投稿せいや

0213デフォルトの名無しさん

2006/12/20(水) 01:02:34

それは確かにちょっと思う。
俺、Matz日記読んでないし。ruby-devは読んでるけど。

0214デフォルトの名無しさん

2006/12/20(水) 01:33:33

思いつきだからブログで言ってるだけじゃないの

0215デフォルトの名無しさん

2006/12/20(水) 02:07:08

思いつきでブログ更新しても構わないけど、
勝手にRubyの仕様を変えようとするのだけは止めて欲しい。

0216デフォルトの名無しさん

2006/12/20(水) 04:56:33

バックワードコンパチビリティという言葉さえ覚えていただければ・・・

0217デフォルトの名無しさん

2006/12/20(水) 10:37:46

ttp://enbug.tdiary.net/20061219.html#p02

> Pythonはめちゃくちゃ互換性を重んじて開発されてきている。一体何年前の
> コードまでそのまま動作するのだろう。非常に長いことは確実だ。逆に、相
> 当我慢しなくてはならなかったことだろう。

0218デフォルトの名無しさん

2006/12/20(水) 10:51:16

我慢というか何というか
方針というか、信念のようなもんだろう

0219デフォルトの名無しさん

2006/12/20(水) 11:38:23

我慢なんてすることない。身体に悪い。欲望の赴くままに突っ走れ！

0220デフォルトの名無しさん

2006/12/20(水) 11:54:15

えええ！？
そんなんで去年作ったRubyのコードが明日から動かなくなったり、
Rubyユーザーにモルモン教の布教とかされたりするのは嫌すぎ！

0221デフォルトの名無しさん

2006/12/20(水) 12:22:37

Rubyユーザならそれぐらい我慢しなきゃ。

0222デフォルトの名無しさん

2006/12/20(水) 12:58:22

別に我慢するけど、せめてruby-devで変更を追えるようにしてほしい

0223デフォルトの名無しさん

2006/12/20(水) 16:25:31

>>222
リポジトリの更新通知を受け取ればいいんでないの?
ttp://cia.navi.cx/stats/project/ruby/.rss

0224デフォルトの名無しさん

2006/12/20(水) 16:31:36

ruby-cvsでチェックするのは面倒すぎる

0225デフォルトの名無しさん

2006/12/20(水) 16:46:05

Rubyはバイナリじゃなくてスクリプトなんだから
GPLが混入しても問題なし。

0226デフォルトの名無しさん

2006/12/20(水) 16:49:45

↑↑↑↑↑ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

0227デフォルトの名無しさん

2006/12/20(水) 16:59:18

何が来たのかはこれから考えるってかｗ

0228デフォルトの名無しさん

2006/12/20(水) 16:59:51

将来コンパイラを作ろうという可能性も捨て去るわけですね

0229デフォルトの名無しさん

2006/12/20(水) 17:10:25

俺、ゾロアスター教！

0230デフォルトの名無しさん

2006/12/20(水) 17:24:49

>>217
Guidoの別の文章がいいよね。メタ議論するだけじゃなくて、実際に手を動かさなきゃ。

相対性理論だって、理論的すぎて最初は全然認められてなかったそうだ。
変わったのは水星の近日点計算を的中させて以降だよ。

0231デフォルトの名無しさん

2006/12/20(水) 17:26:27

Q: Javaのようなオブジェクト指向言語において、GPLが適用されたあるクラスを
それ自体は改変せず、サブクラス化して利用するとします。このような場合、
GPLは結果としてのプログラムにはどのように影響するのでしょうか?

A: サブクラス化は派生物の作成に他なりません。そこで、GPLが適用されたクラスの
サブクラスが作成されたプログラム全体にGPLの条項が影響します。

ttp://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.ja.html#OOPLang

0232デフォルトの名無しさん

2006/12/20(水) 22:04:23

藻前ら、暇つぶしにMLアーカイブ開いたらそれどころじゃないぞ。
　　「ﾒｼｱ」ｷﾀーーー

ttp://www.fdiary.net/ml/ruby/msg/1425
>　わたしは、６８歳です。年金とアルバイトマンション管理員で生計をたてています。
> 一方のボランティア活動では、インタ－ネット生涯学習大学制度を提唱していて、
> ザ大学機構代表理事を務めています。

ttp://www.fdiary.net/ml/ruby/msg/1426
> 岩手県盛岡市生まれ、「父母は」、宮城県登米市迫町佐沼出身です。

0233232

2006/12/20(水) 22:05:28

つづき

ttp://plaza.rakuten.co.jp/soshigaya/
(ザ大学)
> 内閣総理大臣大學－
> 最先端指導者学部－
(snip)
> 「尽くす愛実践大学」
> 北陸美脚大学大学院
> 　美容学部美脚専攻科
(snip)
> 天皇陛下の御心

ttp://ameblo.jp/daigaku/
> RubyProject第一歩
> ほぼ１時間、丁々発止の話し合いが行われ、Ruby開発者「まつもとゆきひ
> ろ」さんを入れての３者トップ会談開催という結論となりました。「世界Ruby
> OSS大学」構想は、ＯＫ！！です。明確なスキ－ムを提出してただちに創業
> 事業化できる態勢作りが先決との結論です。
(snip)
> プロフィール
(snip)
> * 誕生日：1938年1月2日 1時頃
> * 心力科学：日本は、心力科学の研究拠点となるべきと思います。
> ■みんなへの一言！
> * 人間パワーの可能性、無限性、積極性を見よう！！

0234232

2006/12/20(水) 22:06:03

あとはここで遊べ
ttp://profile.ameba.jp/daigaku

重要参考URL
オープンソースコミュニティに時々出現する「困った人」への対処法
http://www.rubyist.net/~matz/20061016.html#p02

2006年は
　　　Rubyトンデモ汚染元年
と決定しますた

0235デフォルトの名無しさん

2006/12/20(水) 22:09:28

ttp://d.hatena.ne.jp/sumii/20060928/1159394568

これの真偽ってどうなの？

0236デフォルトの名無しさん

2006/12/20(水) 23:31:23

ここの住人の願いって
「ruby開発陣から日本人開発者を全員追放して外人にrubyを売り渡す」
ことなんだね。

0237デフォルトの名無しさん

2006/12/20(水) 23:38:43

内容は読めても人柄まではわからない英語でやりとりされる分には
気にならないだろうしね。

0238デフォルトの名無しさん

2006/12/20(水) 23:49:26

最近の to_splat 関連の話題追ってないんで分からんのだけど、
「単値なら配列に、多値ならそのまま」って素直に書けなくなるの？

　ruby 1.9.0 (2006-12-18 patchlevel 0) [i686-linux]
　x = 0; x = Array(x)
　TypeError: can't convert Fixnum into Array
　x = 0; *x = *x
　TypeError: failed to splat

Object#to_a が無くなる話は知ってたんで、前者の形式は
避けて後者の形式で書いてたんだけど、これもできなくなるのか…

　x = 0; x = [x] unless Array === x
　x = 0; *x = *x rescue *x = x

こう書けっての？面倒だなあ

0239デフォルトの名無しさん

2006/12/20(水) 23:51:30

>>236
俺とお前の願いはそう。

0240デフォルトの名無しさん

2006/12/21(木) 00:00:46

>>238
そこだけ取り出すと面倒かも知らんけど、
その処理はそんなに頻出するのかな。

0241デフォルトの名無しさん

2006/12/21(木) 00:32:13

頻出するしないとかじゃなくて

0242デフォルトの名無しさん

2006/12/21(木) 01:01:05

ん。でも面倒かどうかって話でしょ。違った?

0243デフォルトの名無しさん

2006/12/21(木) 01:16:55

Matzが結局どうしたいのかわからないという恒久的な問題
あるいは、仕様がないのは仕様がないという話

0244デフォルトの名無しさん

2006/12/21(木) 01:42:34

勝手に話を発散させないように。

0245デフォルトの名無しさん

2006/12/21(木) 01:44:42

>>244
to_splatの仕様がわかるなら教えてくれたらいいじゃん

0246デフォルトの名無しさん

2006/12/21(木) 01:51:50

to_splatの名前問題はもう終わったんか？
ぜんぜん流れについていけてないよ

0247デフォルトの名無しさん

2006/12/21(木) 07:46:18

>>236
×ruby開発陣から日本人開発者を全員追放して外人にrubyを売り渡す
○仕事がおそくてダサイデザインしかできずローカルな言語しか使えない日本人を追放して、
　仕事が速くデザインセンスも抜群、ユニバーサルな開発のできる外人にrubyを譲渡する。

0248デフォルトの名無しさん

2006/12/21(木) 08:03:50

つか、MSに本物のVisual Rubyを作らせるなら賛成

0249デフォルトの名無しさん

2006/12/21(木) 09:19:43

>>248
ライセンスが糞そうで嫌。
IDE入れなきゃならなくなりそうで嫌。
Windowsでしか動かくなそうで嫌。

0250デフォルトの名無しさん

2006/12/21(木) 09:28:31

IDEを作らせたらMS最強説

0251デフォルトの名無しさん

2006/12/21(木) 10:35:15

use Eclipse

0252デフォルトの名無しさん

2006/12/21(木) 10:59:18

MSDNが無い罠>Eclipse

0253デフォルトの名無しさん

2006/12/21(木) 12:44:10

>>252
WindowsのAPI使わないならMSDNいらんよ。
C#とかMFCアプリケーションつくるならVisualStudio一択だろうが、JavaならEclipse一択だ。
でRubyの場合RDEが一押しなのはいかがなものか。
他ってどうなん。

0254デフォルトの名無しさん

2006/12/21(木) 12:47:26

ふつうにエディタでやってるな(vimとかTextMateとか)。

外国にはFreeRIDEってのもあるらしいね。

0255デフォルトの名無しさん

2006/12/21(木) 12:52:41

Emacsから離れられない旧人類。
でもEclipseには興味があります。

0256デフォルトの名無しさん

2006/12/21(木) 13:14:12

こんな時に、Borlandが空気を読まずにTurbo Rubyとか作ったらいいのに。

0257デフォルトの名無しさん

2006/12/21(木) 13:33:36

太古の知恵をなめちゃいけませんぜ
http://platypope.org/yada/emacs-demo/

0258デフォルトの名無しさん

2006/12/21(木) 13:34:21

うざ

0259デフォルトの名無しさん

2006/12/21(木) 15:13:02

なんかこう、日本人がダメで外人はすごいんだ、という主張は、
そこはかとなくOmotiを思い出させる。

0260デフォルトの名無しさん

2006/12/21(木) 15:18:28

いや、ずっと前からよく出るネタ

0261デフォルトの名無しさん

2006/12/21(木) 15:30:10

日本人がダメっていうか…

0262デフォルトの名無しさん

2006/12/21(木) 15:50:19

Dir.glob("*").each do |f|
　case f
　　when FileType::FILE : foo
　　when FileType::DIRECTORY : bar
　　when FileType::SOCKET : foo
　end
end

みたいなの欲しいとおもったことあるやついないか
File.file?
File.directory?
とかメソッドを呼び出すよう===を定義するだけだけど

0263デフォルトの名無しさん

2006/12/21(木) 16:33:34

ヴァリアントとパターンマッチングは欲しいと思わないでもないが、
OOPと相性が悪いような気がする。

0264デフォルトの名無しさん

2006/12/21(木) 16:34:27

>>257
これemacsですか？
すげえ

0265デフォルトの名無しさん

2006/12/21(木) 16:43:01

>>264
何使ってんだ、と思ったら
ttp://platypope.org/
にあった。

0266デフォルトの名無しさん

2006/12/21(木) 23:12:58

>>247
売国奴ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

0267デフォルトの名無しさん

2006/12/22(金) 00:02:32

>>137
された。

0268デフォルトの名無しさん

2006/12/22(金) 00:26:09

gruby、QuickRuby、
TurboRuby 64Edition
VisualRuby++
Deluby
RunRuby

0269デフォルトの名無しさん

2006/12/22(金) 02:05:51

>>262
　case File.ftype(f)
　when "file"; foo
　when "directory"; bar
　when "socket"; foo
　end

0270デフォルトの名無しさん

2006/12/22(金) 07:32:29

>>267
まだ完全ではないと思うよ。
レポジトリガイドのページとか更新されてないでしょ。

# ruby-devに日本語でアナウンスが流れないのはなんで？

0271デフォルトの名無しさん

2006/12/22(金) 09:24:06

同じ内容のメールをわざわざ2つの言語で書くのがめんどいからじゃね？

0272262

2006/12/22(金) 15:32:18

>>269
知らんかった。thx

0273デフォルトの名無しさん

2006/12/22(金) 18:22:27

>>262
あるいは

Dir.glob("*").each do |f|
　f = File.stat(f)

　case
　　when f.file? : foo
　　when f.directory? : bar
　　when f.socket? : foo
　end
end

とか。

0274デフォルトの名無しさん

2006/12/22(金) 23:03:02

class Symbol
def ===(obj)
obj.__send__(self)
end
end

Dir.glob("*") do |f|
case File.stat(f)
when :file? then p "#{f} is file"
when :directory? then p "#{f} is dir"
when :socket? then p "#{f} is socket"
end
end

ブロックつきで呼ぶと、Dir.glob自身が各ファイル名でyieldするので
.each はいらない。

0275デフォルトの名無しさん

2006/12/22(金) 23:31:15

naoyaグループ - naoyaの日記 - if /regexp/../regexp/
http://naoya.g.hatena.ne.jp/naoya/20061222/1166754815

関係ないけど、rubyはできないよね

0276デフォルトの名無しさん

2006/12/22(金) 23:31:48

ごめん。別に、perl >> rubyっていいたいわけじゃないんだ・・・
勘違いしたらすまん

0277デフォルトの名無しさん

2006/12/22(金) 23:38:09

まつもとゆきひろ――第1回：オープンソースという「お仕事」
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0612/22/news012.html

0278デフォルトの名無しさん

2006/12/22(金) 23:51:02

オープンソースで儲けているのは、セミナー主催のみ。

0279デフォルトの名無しさん

2006/12/22(金) 23:51:59

>>275
http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50720796.html を見ると
perlをrubyに変えるだけでできるらしい。わけわからん…

0280275

2006/12/23(土) 00:33:57

>>279
ホントダ!!すげええｗｗ
できた！ruby love!!

0281デフォルトの名無しさん

2006/12/23(土) 02:09:25

つうか、Perlだけでいいじゃん。猿真似のRubyが存在しなくても。

0282デフォルトの名無しさん

2006/12/23(土) 02:24:16

というか常識だろ..と...は。

0283デフォルトの名無しさん

2006/12/23(土) 06:41:15

それ言うたらPHPもいらなくなるぞ…

0284デフォルトの名無しさん

2006/12/23(土) 09:26:34

PHPだけでいいみたいだね。結論出ちゃったよ。

0285デフォルトの名無しさん

2006/12/23(土) 10:25:39

全ての言語はいらないだろ。Lispを除いて。

0286デフォルトの名無しさん

2006/12/23(土) 11:33:05

YARV統合っていつ頃？
まあもうほとんどPythonに移っちゃったからどうでもいいけど。

0287デフォルトの名無しさん

2006/12/23(土) 11:45:26

確か半年後。来年のクリスマスには統合版がリリース。

0288デフォルトの名無しさん

2006/12/23(土) 17:18:44

ネイティブスレッドwktk

0289デフォルトの名無しさん

2006/12/24(日) 08:57:00

http で始まる文字列に<a href を追加しています。こんな風に

p text="http://ruby.org";.gsub(/(http:\/\/([^\s　])*)/){ "<a href=\"#{$1}\">#{$1}</a>" }

ここでタグで囲まれた範囲をマッチさせないようにするにはどうすればいいんでしょうか
下の様な処理結果を望んでいます

"<a href=\"http://ruby.org\">Ruby</a>"
-> "<a href=\"http://ruby.org\">Ruby</a>"
"<a href=\"http://ruby.org\">http://ruby.org<;/a>"
-> "<a href=\"http://ruby.org\"><a href=\"http://ruby.org\">http://ruby.org<;/a></a>"

0290デフォルトの名無しさん

2006/12/24(日) 12:25:44

また正規表現か！

0291デフォルトの名無しさん

2006/12/24(日) 13:48:34

split(/(<.*?>)/)で分解して、該当するやつだけ置換かけて、
全体をjoinとかinjectでくっつければよいんじゃないですか?

0292デフォルトの名無しさん

2006/12/24(日) 13:49:52

一発でやるなら否定先読みだと思うんだけど上手く書けない

0293デフォルトの名無しさん

2006/12/24(日) 14:41:03

>>289
元テキストがどんなんだかわからないが
たぶん URLの前に " がついているのだけ除外して処理すれば
たいていのケースで必要な結果が得られるんじゃないかと思う
心配なら href=" がついてるのを除外すればOK
Perlだと /(?<!")http:/ と書けるんだがRubyはどうだっけ？

0294デフォルトの名無しさん

2006/12/24(日) 15:04:05

多くのRuby信者は、Perlの正規表現で偉そうに出来なかった低脳だからRubyに逃げたんだよ。
だから正規表現の質問なんかして恥かかせるんじゃないよ。
つか、質問スレじゃねえだろ。

0295デフォルトの名無しさん

2006/12/24(日) 15:34:15

>>289
正規表現 part 3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1156413899/

0296デフォルトの名無しさん

2006/12/24(日) 15:56:45

>>291
それが一番簡単っぽいですね、それでいきます
>>292-293
embed とかあるんでそれだとまずいです。
>>295
専門スレがあるんですね。次からはそちらに行きます

レスくれた方ありがとうございました。

0297デフォルトの名無しさん

2006/12/25(月) 11:40:07

irbを起動して終了させると、screenのC-a wが効かなくなる('w'が入力されるだけ)んですけど、
どなたか同じ現象になった人はいませんか。

0298デフォルトの名無しさん

2006/12/25(月) 12:22:36

ttp://www.rubyist.net/~matz/20061215.html
・グローバルシンボルを使うcatch/throw API に問題があることは認める
・しかしそれを問題だと考える人はRubyを使わないほうが良い

どうみても蛇足です。本当にありがとうございました。

0299デフォルトの名無しさん

2006/12/25(月) 19:16:19

たまたま continue if symlink? file なるものを見つけてしまった (ftools.rb)
ひょっとして continue が next だった時代があった？

0300デフォルトの名無しさん

2006/12/25(月) 20:28:15

1.8.5-p12 release age

0301デフォルトの名無しさん

2006/12/25(月) 20:31:22

りりーす乙と素直に言いたかったのに

[ruby-list:43074]
> Happy holiday.

常用句も満足に綴れないとは、恥晒しもいいとこだよ…
ていうかまじで情けない orz

0302デフォルトの名無しさん

2006/12/25(月) 20:34:08

俺より頭良さそうだから許す

0303デフォルトの名無しさん

2006/12/25(月) 20:36:52

merry christmasじゃなかっただけ評価する

0304デフォルトの名無しさん

2006/12/25(月) 20:39:59

>>301
意味がわからない。Happy Holidayのなにがおかしいの？

0305デフォルトの名無しさん

2006/12/25(月) 20:47:30

>>301
Rubyかいはつしゃはろくにえいごもつかえないしょっぱいひとなんですね！
ぼくもぜつぼうしました！

0306デフォルトの名無しさん

2006/12/25(月) 20:52:25

>250
無駄な機能もいっぱいついて来るしなｗ

…VBの連続空白削除とか

0307デフォルトの名無しさん

2006/12/25(月) 20:53:05

>>304
藻前の感覚が世界に比べて20倍以上おかしい。
ttp://www.google.com/search?q=%22happy+holiday%22+-*.jp
ttp://www.google.com/search?q=%22happy+holidays%22+-*.jp

0308デフォルトの名無しさん

2006/12/25(月) 21:21:12

なんだ単なる単数ってことか。でも167万ヒットするものをおかしいというのはなんだかな。
残りのホリデイは25日しかないんだから事実にかなってるともいえるし。
You is a big fool menみたいに、ネイチブでも間違うときは間違うし
そんなくだらないことにグズグズ悩むことはないと思うけどなあ。

まあとにかく、リリースおめでとう。

0309デフォルトの名無しさん

2006/12/25(月) 22:13:19

> You is a big fool menみたいに、ネイチブでも間違うときは間違うし
これはネイティブじゃなくて、日本人のスクリプトキディの発言だったような気が

0310デフォルトの名無しさん

2006/12/25(月) 22:43:06

Your family are wonderful.

0311デフォルトの名無しさん

2006/12/25(月) 23:28:59

Matz is nice, so we are nice. We are happy.

0312デフォルトの名無しさん

2006/12/26(火) 03:00:01

Hahahaha..

0313デフォルトの名無しさん

2006/12/26(火) 07:13:27

WE ARE HAPPY!!!

0314デフォルトの名無しさん

2006/12/26(火) 10:00:00

Happy Holidaysをクリスマスそのものととらえるか、冬至から新年へつづくお祭りの集合ととらえるかの解釈の違いじゃね？

もっとも、前者は単純に単語の置き換えなわけで、Happy Holidaysのもつ「宗教的無難さ」をかき消しているわけだが。

0315デフォルトの名無しさん

2006/12/26(火) 12:30:23

1830年、ジョセフ･スミスによって金版に刻まれた古代の記録が翻訳されました。
そして現在、モルモン書として私たちの手許にあります。
このモルモン書が毎日の生活とどのような関係があるのかご紹介いたします。

0316デフォルトの名無しさん

2006/12/28(木) 02:21:19

質問です。クラスメソッドは
class A
end
def A::b
end
のようにクラスの外にかけると
思うのですが、
インスタンスメソッドを
クラスの外に書くことはできますか？

0317デフォルトの名無しさん

2006/12/28(木) 04:30:38

A.module_eval(<<END
def b
:b
end
END
)
とか。class A; def b ... ; endのほうが早そうだが。

0318デフォルトの名無しさん

2006/12/28(木) 10:33:31

>>317
生文字列使う*evalは負け組。
A.module_eval {
def b
:b
end
}
で手元では二倍以上早いよ。
(あと好みの問題だろうけどclass_evalの方が分かりやすい希ガス)

0319デフォルトの名無しさん

2006/12/29(金) 11:44:10

REXMLってどうよ？

/usr/lib/ruby/1.8/rexml/dtd/dtd.rb:25:in `parse_helper': undefined method `PATTERN_RE' for REXML::DTD::ElementDecl:Class (NoMethodError)
って言われるんだけど

0320デフォルトの名無しさん

2006/12/29(金) 13:27:19

REXMLで
<root>
　<hoge/>
　<piyo/>
</root>
みたいな整形式からDocumentを生成することはできるけど、
<hoge/>
<piyo/>
みたいなroot要素が複数あるXMLの部分的テキストからElementの配列
を取得する方法はないの？

0321デフォルトの名無しさん

2006/12/29(金) 14:46:22

XML文書としては正しくない(ルート要素は1つに限る)から解析できないわけか。

fragment = '<hoge/><piyo/>'
tmp_xml = REXML::Document.new("<dummy>#{fragment}</dummy>")
tmp_xml.children.first.children
=> [<hoge/>, <piyo/>]

とダミーのルート要素に入れるのはどうだろうか。

いちおう、このあとこれの子供を取り出して他所のXML文書にぶら下げたり
は出来た。

0322デフォルトの名無しさん

2006/12/31(日) 11:21:21

class_evalというメソッドに日本語訳を与えるとどうなります？？

あと、>>316はdefの宣言文で書いてて
>>318とかはeval系メソッド使ってるけど、
なんか統一感がないねというか、変な感じがする

eval系メソッドってインスタンスメソッドしか定義できない？？
もしそうなら、なにか理由ってあります？？(動的だからとかなんとか……)

0323デフォルトの名無しさん

2006/12/31(日) 11:34:15

xxx_eval系はみな「xxxのコンテキスト(文脈)で評価する」という日本語で
説明するんじゃね?

0324デフォルトの名無しさん

2006/12/31(日) 16:29:41

Thread.new do
begin
while true
#** ruby-1.8.4/5で他のスレッドがensure中処理されない
#** 仕様?
sleep(0.2)
puts("....")
end
ensure
#** yarv-0.4.1 (yarv-r587) で処理されない
#** どうにかして欲しいっす
puts "processing finalize."
end
end

th = Thread.new do
begin
Thread.stop
ensure
puts "start sub-thread finalize."
sleep(1)
puts "finished sub-thread finalize."
end
end

sleep(1)

5000.times { th.kill } # 5000回はただの嫌がらせ
sleep(2)

0325 【1764円】【大吉】

2007/01/01(月) 00:05:57

おめでとう

0326デフォルトの名無しさん

2007/01/01(月) 00:17:24

ありがとう

0327デフォルトの名無しさん

2007/01/01(月) 11:54:14

yarv楽しそうですね

0328デフォルトの名無しさん

2007/01/02(火) 13:36:53

顔写真が出てる。

「Linux/オープンソース」分野の2006年重大トピックス　Linuxデスクトップ，Web 2.0，Ruby，デジタル家電
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061228/257940/

0329デフォルトの名無しさん

2007/01/02(火) 14:56:44

matzの顔写真なんぞめずらしくもなんともないが。

0330デフォルトの名無しさん

2007/01/02(火) 15:33:14

モルモン教は、1830年アメリカ合衆国にてジョセフ・スミス・ジュニア(1805年 - 1844年)
によって創始されたキリスト教系新興宗教の俗称。日本にはあまり信者はいない。
「モルモン」の名は、当教団の聖典モルモン書に由来すると言われる。

共通するものに飲酒・喫煙・お茶の禁止、避妊、妊娠中絶の禁止などがある。
また、毎月の収入の一部を教会に納めるよう指導がなされ、
そ　の　割　合　は　収　入　の　1　0　％　と　い　う　厳　格　な　規定が存在する。

このため、Rubyの利用はモルモン教支援を行う事に等しく、特定宗教団体との関わりを
避けたがる日本企業への導入の障害となっている。

0331デフォルトの名無しさん

2007/01/03(水) 03:46:45

Ruby使ってもmatzに一円も入らないんだから支援になんないんじゃね？

0332デフォルトの名無しさん

2007/01/03(水) 04:29:06

GPLのGNU使ってもStallmanに一円も入らないんだから支援になんないんじゃね？

0333デフォルトの名無しさん

2007/01/03(水) 09:06:51

>332
ソレは流石に支援だな
有料UNIX環境を使えばGNU的には面白くない

0334デフォルトの名無しさん

2007/01/03(水) 15:15:46

じゃあ、matzがRubyのおかげで食えてるというのはどういう意味なの？

0335日記を読むと

2007/01/03(水) 15:36:15

matzは内心グーグルに雇われて
高給で働きたいと思っている。
間違いない。

だけど、素直に言えないだけなんだ。

0336デフォルトの名無しさん

2007/01/03(水) 15:40:07

>>334
本とか雑誌じゃね？

0337デフォルトの名無しさん

2007/01/03(水) 16:16:44

>>334
勤め先ではRubyの開発自体仕事の一部として認められてるらしいよ。

0338デフォルトの名無しさん

2007/01/03(水) 16:26:29

matzが儲ければ、モルモンも潤う。

0339デフォルトの名無しさん

2007/01/03(水) 19:58:56

>>335
本人乙

0340デフォルトの名無しさん

2007/01/04(木) 11:32:51

>>328
MatzよりRMSの方が上だな

0341デフォルトの名無しさん

2007/01/04(木) 13:25:54

バルマーのが強そうだけどな

0342デフォルトの名無しさん

2007/01/04(木) 14:19:49

バルマーはキ○ガイ

0343デフォルトの名無しさん

2007/01/04(木) 15:56:12

YARV のマージ 2007/1/1 00:00 狙ってたのかｗ

0344デフォルトの名無しさん

2007/01/05(金) 12:03:37

これでRuby死滅五秒前ってとこだな
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/01/04/361.html

0345デフォルトの名無しさん

2007/01/05(金) 15:06:59

一秒は何年ですか？

0346デフォルトの名無しさん

2007/01/05(金) 15:34:01

irb(main):001:0> 1.0/365/24/60/60
=> 3.17097919837646e-008

0347デフォルトの名無しさん

2007/01/05(金) 16:12:57

0.000000031709791983764586年か

0348デフォルトの名無しさん

2007/01/05(金) 16:13:56

RPGツクール2003はオープンソース

0349デフォルトの名無しさん

2007/01/05(金) 16:19:23

ところでirbって何の略？伊良部？

0350デフォルトの名無しさん

2007/01/05(金) 16:41:40

interactive ruby

0351デフォルトの名無しさん

2007/01/05(金) 16:53:49

http://www.nakayamashoten.co.jp/irb/index.html

IRBハンドブックが出てます

0352デフォルトの名無しさん

2007/01/05(金) 22:37:39

そこで伊良部のハンドブックを出さなきゃ

0353デフォルトの名無しさん

2007/01/06(土) 06:32:15

携帯で動くRubyはありますか？

0354デフォルトの名無しさん

2007/01/06(土) 12:55:56

確か、WindowsCE/Mobileで動いているのもあったんじゃなかった？
恐らくただでさえ虐げられてる普通のWindows版よりもさらに不遇な存在だろうけどｗ

0355デフォルトの名無しさん

2007/01/07(日) 05:24:02

C -> Java -> Perl ときて、現在C++とRuby勉強中
Rubyがどれだけのものかみてみる。

0356デフォルトの名無しさん

2007/01/07(日) 05:32:13

携帯で動く伊良部ありますか？

0357デフォルトの名無しさん

2007/01/07(日) 12:46:35

確か、WindowsCE/Mobileで動いているのもあったんじゃなかった？
恐らくただでさえ虐げられてる普通のWindows版よりもさらに不遇な存在だろうけどｗ

0358デフォルトの名無しさん

2007/01/07(日) 13:24:00

興味なくて放置してるだけで、積極的に虐げてるという感じはしないけどな。

0359デフォルトの名無しさん

2007/01/07(日) 19:13:14

携帯で動くApoloはありますか？

0360デフォルトの名無しさん

2007/01/08(月) 02:24:52

Apoloってなんすか

0361デフォルトの名無しさん

2007/01/08(月) 08:55:25

ほら、ロッキーの対戦相手だろ

0362デフォルトの名無しさん

2007/01/08(月) 16:38:50

食うときに上と下わけるやつだろ

0363デフォルトの名無しさん

2007/01/08(月) 17:30:18

Rubyの注目度は着実に上がっているのに日本じゃ一部信者除いてさっぱりだな
http://www.tiobe.com/tpci.htm

0364デフォルトの名無しさん

2007/01/08(月) 17:45:02

Web 用としては、速度的な問題があるんじゃない？

0365デフォルトの名無しさん

2007/01/08(月) 18:33:59

速度というとYARVがマージされたわけだが

0366デフォルトの名無しさん

2007/01/08(月) 18:34:46

>>363
m9(^Д^) ﾌﾟｷﾞｬｰ＞Delphi
ちょっと Delphi ユーザが見てそうなスレにコピペしてくる。

そういえば D 言語も奮闘してるね。

0367デフォルトの名無しさん

2007/01/08(月) 21:20:42

rubyでoggファイルを再生したいんですが

0368デフォルトの名無しさん

2007/01/09(火) 07:41:36

どうせ遅かれはやかれ VM をベースに考えることになるんだから
いきなり YARV 非互換の機能を導入しないように
Matz はさっさと YARV ブランチを使えと…

0369デフォルトの名無しさん

2007/01/09(火) 16:09:39

>いきなり YARV 非互換の機能を導入
すごいムカつくよね、これ。

0370デフォルトの名無しさん

2007/01/09(火) 23:28:02

ある意味、隔離策がきちんと機能している。

0371デフォルトの名無しさん

2007/01/10(水) 11:21:56

>370
これからも思い付きドリブンな開発を続けますってこと？

0372デフォルトの名無しさん

2007/01/10(水) 11:33:00

できちゃった指向プログラミング

0373デフォルトの名無しさん

2007/01/11(木) 03:18:22

使うときめたらドッグフードを食うべきだ。
よくわかんないからとかいって古い rb_eval で言語仕様いじってどうするよ
Matz クラスでもやっぱ年なのかねぇ

0374デフォルトの名無しさん

2007/01/11(木) 03:30:12

日本語でおｋ

0375デフォルトの名無しさん

2007/01/11(木) 03:40:20

大丈夫だ。matzrubyがぽしゃっても、俺たちにはxrbがあるじゃなか

0376デフォルトの名無しさん

2007/01/11(木) 11:59:03

xrbって何？検査してもぜんぜん出てこない

0377デフォルトの名無しさん

2007/01/11(木) 12:41:12

検査？

0378デフォルトの名無しさん

2007/01/11(木) 19:08:33

エロいな

0379デフォルトの名無しさん

2007/01/11(木) 22:51:26

この流れなら言える

Rubyを更からDで実装してRuby on D experimental 略してRonDe

そんな夢を見たｗ

0380デフォルトの名無しさん

2007/01/11(木) 22:53:10

下らんことを言ってないで寝てろw

0381デフォルトの名無しさん

2007/01/11(木) 23:07:45

RubyでSPAMフィルタ書いてる人はいますか？

0382デフォルトの名無しさん

2007/01/11(木) 23:09:48

bsfilterという、rubyで書かれたベイジアンフィルタがわりと知られてる。
ttp://bsfilter.org

0383デフォルトの名無しさん

2007/01/11(木) 23:23:02

Dなぞ問題外(^^;

0384デフォルトの名無しさん

2007/01/12(金) 00:01:22

>>379
ネ伸
なぜ、その発想がいままでなかったのか！

0385デフォルトの名無しさん

2007/01/12(金) 00:06:53

この流れなら言える

Rubyを更からgccで実装してRuby on Gcc experimental 略してRonGe

そんな妄想した

0386デフォルトの名無しさん

2007/01/12(金) 01:05:11

http://tattle.rubygarden.org/

上位5つを集計すると、けっこうWin/Mac/Linuxが拮抗するのな。
おまえらも送ってやれよ。

# gem install tattle
$ tatttle
でおｋ

0387デフォルトの名無しさん

2007/01/12(金) 01:32:27

>385
RubyをCOBOLで（ｒｙ

0388デフォルトの名無しさん

2007/01/12(金) 05:47:19

Rubyで CGIを書くとすれば、Railsは遅すぎて使えないわけですが（FastCGIとかが前提）、
Rails以外の CGI用軽量フレームワークで一番メジャーなのは、何でしょう？

まあ、メジャーかどうかは別にして、前は CGIKit というのを使ってたのですが、
どうも開発が終わっているようでして。

「CGIしか置けないけど、Rubyは使える」って環境で、ベストなフレームワークを教えて下さい。

0389デフォルトの名無しさん

2007/01/12(金) 05:59:08

Ruby自体が遅すぎて無理。

0390デフォルトの名無しさん

2007/01/12(金) 06:13:48

require 'cgi'

0391デフォルトの名無しさん

2007/01/12(金) 08:16:19

>>390
cgi.rb は「フレームワーク」というには、ちょっと簡略過ぎな気が。

0392デフォルトの名無しさん

2007/01/12(金) 11:22:50

amritaとか。軽量かどうかは知らないけど。

0393デフォルトの名無しさん

2007/01/12(金) 11:26:19

irb もあるけどあんまり好きじゃないから

cgi.rb にかぶせるラッパーツールを色々自前で作って使ってますよ

0394デフォルトの名無しさん

2007/01/12(金) 11:27:33

ごめん irb -> erb

0395デフォルトの名無しさん

2007/01/12(金) 18:06:04

Webrick

0396デフォルトの名無しさん

2007/01/12(金) 18:49:51

どいつもこいつもw

0397デフォルトの名無しさん

2007/01/12(金) 19:00:35

もっと使いやすいのをお願いしますです。

0398デフォルトの名無しさん

2007/01/12(金) 19:03:59

結局みんな自分で書いてるんだろ

0399デフォルトの名無しさん

2007/01/12(金) 19:11:47

オナニー言語だもん
自分でカいてナンボ

0400デフォルトの名無しさん

2007/01/12(金) 21:15:33

>>386
送ったよ

0401デフォルトの名無しさん

2007/01/12(金) 21:16:23

そのうち

PHPフレームワーク　ちいたん
http://php.cheetan.net/

これ移植してやるから、まってろ

0402400

2007/01/12(金) 21:32:29

うわｗ
ローカルのrubyインストールされた場所がさらされて、はずいｗｗ

0403デフォルトの名無しさん

2007/01/13(土) 02:51:45

>>402
おつ
$ tattle report
とやれば内容をプレビューできたのにね(´･ω･`)

ちなみにruby_version 1.9.0 (0.12%)はjarp,の中の人だな。

0404デフォルトの名無しさん

2007/01/13(土) 10:00:05

>>402
どこに入れてたんだよｗｗｗ

これインストール済みのgemアプリの統計とか出たら面白いね。
やっぱrailsが一番インストールされてるかな。
俺も使ってないけどとりあえずインストールしてある。

0405デフォルトの名無しさん

2007/01/13(土) 16:04:51

>>404
お前は、俺かｗ

あー、でもその統計は、面白いな。
どこに要望出せばいいんだろ

0406デフォルトの名無しさん

2007/01/13(土) 19:57:04

２ちゃんが閉鎖されるとか言う話もあるし
最近はExerbがRuby/TKに対応したらしいんで暇つぶしに
Net/HttpとWebrickとRuby/TKとExerbあたりを使って
簡易P2P掲示板でも作ってみようかと思ったんですが
どんなもんでしょう？

0407デフォルトの名無しさん

2007/01/13(土) 23:57:45

Pythonに先を越されたらしい

0408デフォルトの名無しさん

2007/01/14(日) 01:25:29

うーん、Rails以外のまともな CGIフレームワークは無いのですか。そうですか。

0409デフォルトの名無しさん

2007/01/14(日) 01:36:01

暇だから作ってみるか
ちょっと待ってろ

0410デフォルトの名無しさん

2007/01/14(日) 01:39:02

>>409
これが、後に409氏と呼ばれる凄腕ハッカーの登場であった。

0411デフォルトの名無しさん

2007/01/14(日) 02:06:57

わくわく

0412デフォルトの名無しさん

2007/01/14(日) 02:17:17

409 Conflict

0413デフォルトの名無しさん

2007/01/14(日) 09:59:35

ceriseとかあったけどいま生きてるのかな。

……あった ttp://cerise.rubyforge.org/

Railsが出てから、他の地味な存在が霞んじまったイメージがあるな。

0414デフォルトの名無しさん

2007/01/14(日) 11:36:26

でも、CGIフレームワークに必要な機能って何？
URLencode/decodeと、CGIパラメータをハッシュに入れる、あとせいぜい
マルチパート対応くらいじゃない？それなら手で書くかcgi.pmで十分って
ことになるんだよな。
テンプレートエンジンはいろいろあるし。

0415デフォルトの名無しさん

2007/01/14(日) 11:53:18

pm?

0416デフォルトの名無しさん

2007/01/14(日) 12:11:15

それはフレームワークと言うのか?

0417デフォルトの名無しさん

2007/01/14(日) 12:40:16

railsの英語圏しか考えてない仕様が嫌い

0418デフォルトの名無しさん

2007/01/14(日) 12:43:56

ロシア語で考えるんだ! とか

0419デフォルトの名無しさん

2007/01/14(日) 14:32:34

>>414
ディスパッチャ

0420デフォルトの名無しさん

2007/01/14(日) 14:44:25

>>8
> バイソン最強
ﾜﾗﾀ

0421デフォルトの名無しさん

2007/01/14(日) 19:08:51

バイソンなんてガイルの強パンチだけで勝てるよね

0422デフォルトの名無しさん

2007/01/14(日) 21:30:03

歴史の重みですな＜guile

0423デフォルトの名無しさん

2007/01/14(日) 21:33:30

>>414
Railsみたいに、MVCでファイルが分かれているのが良いのでは。

0424デフォルトの名無しさん

2007/01/14(日) 22:00:39

YARVってなにに使うの？

0425デフォルトの名無しさん

2007/01/14(日) 22:08:22

0426デフォルトの名無しさん

2007/01/14(日) 22:14:52

まて英語圏だとバイソン将軍はベガのことだ

0427デフォルトの名無しさん

2007/01/14(日) 22:36:02

>>425
それはわかるんだけど用途って言うか

0428デフォルトの名無しさん

2007/01/14(日) 23:21:57

バイソン将軍のサイコは6回ガードで直撃よりも減ったぞ。

0429デフォルトの名無しさん

2007/01/14(日) 23:42:36

>>427
高速化かなぁ。

0430デフォルトの名無しさん

2007/01/15(月) 10:18:54

>>427
用途もなにも、自分がインタプリタ動かす時全部動いとるがな

0431デフォルトの名無しさん

2007/01/15(月) 19:57:02

起動自体は遅くなってメモリ消費が増えそうだな。

0432デフォルトの名無しさん

2007/01/15(月) 20:58:46

来月発売みたいだけど、どうでしょうね。

Rubyレシピブック第2版 268の技
http://www.cbook24.com/bm_detail.asp?sku=9784797340044

0433デフォルトの名無しさん

2007/01/15(月) 21:24:13

買わなくてもよさそうだね。

0434デフォルトの名無しさん

2007/01/15(月) 23:21:01

著作者はわからないからともかくとして監修代の1割はモルモンに逝っちゃうからなぁ

0435デフォルトの名無しさん

2007/01/15(月) 23:22:43

別に他人が収入を何に使おうが関係ない。
そんなことをあげつらうなんてどんなDQNな親に育てられたんだろう。

0436デフォルトの名無しさん

2007/01/15(月) 23:27:46

モルモン短気だな

0437デフォルトの名無しさん

2007/01/15(月) 23:28:52

自演で火種作るのもいいけど、それは間隔短すぎだよ。

0438デフォルトの名無しさん

2007/01/15(月) 23:32:47

句点をつけたりつけなかったりと芸は細かいよね。

0439デフォルトの名無しさん

2007/01/15(月) 23:43:27

>>431
だよね

なにがメリットなのかさっぱりだよ
組み込みとかそういう方面を狙っているとかなのかな

0440デフォルトの名無しさん

2007/01/15(月) 23:57:36

起動自体が仮に遅くなっても、全体の実行時間が結局短くなってるなら、それがメリットなのでは？

0441デフォルトの名無しさん

2007/01/16(火) 00:09:45

winだと特にネイティブスレッド使いたかったりするだろう

0442デフォルトの名無しさん

2007/01/16(火) 00:25:17

いまさらながらYARVがヤーヴじゃなくてヤルブと読むことを知った

0443デフォルトの名無しさん

2007/01/16(火) 00:35:53

もうヤルブじゃないぞ。TRVだ。

0444デフォルトの名無しさん

2007/01/16(火) 00:42:03

ツルベ？

0445デフォルトの名無しさん

2007/01/16(火) 00:53:20

YHVHにしようよ

0446デフォルトの名無しさん

2007/01/16(火) 01:58:07

>442
ヤルフじゃないの？

0447デフォルトの名無しさん

2007/01/16(火) 05:35:13

モルモンの場合、信者がモルモンに払うというよりも
信者の収入の1割はモルモンに入るという構造
信者が収入を得る＝モルモンが金を得る

モルモン教本部が収入を何に使おうが関係ない　という意味でいってたのかな

0448デフォルトの名無しさん

2007/01/16(火) 09:45:51

もういいから

0449デフォルトの名無しさん

2007/01/16(火) 10:11:01

モルモンも別に好きではないが、アンチモルモンの方が100倍ウザいな。

0450デフォルトの名無しさん

2007/01/16(火) 11:54:45

モルモン必死

0451デフォルトの名無しさん

2007/01/16(火) 11:58:05

ホルモン焼き食いたくなった

0452デフォルトの名無しさん

2007/01/16(火) 12:44:57

Rubyに費やしたお金の何％かがモルモンの資金になるのはいただけない。

0453デフォルトの名無しさん

2007/01/16(火) 15:46:20

>>452
0に何をかけても0だろ。

0454デフォルトの名無しさん

2007/01/16(火) 16:01:12

そうやってむきになるから寄ってくる

0455デフォルトの名無しさん

2007/01/16(火) 16:05:35

寄ってくるほうがむきになってるから
それはあんまり当てはまってない

0456デフォルトの名無しさん

2007/01/16(火) 16:10:39

【カルト】Ruby開発者Matz【モルモン】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1148712641/

0457デフォルトの名無しさん

2007/01/16(火) 17:36:45

ttp://www.atdot.net/~ko1/diary/200504.html#%23cc10-3
好きなように読んでもらって結構です。＞YARV

0458デフォルトの名無しさん

2007/01/16(火) 17:47:15

じゃあ、ペコちゃんって呼ぼうぜ

0459デフォルトの名無しさん

2007/01/16(火) 18:32:46

ルビーって読むのはどうかな？

0460デフォルトの名無しさん

2007/01/16(火) 18:38:20

じゃあモルモンでいいや

0461デフォルトの名無しさん

2007/01/16(火) 18:45:07

モルモン2.0

0462デフォルトの名無しさん

2007/01/17(水) 00:25:05

ホルモン2.0

0463デフォルトの名無しさん

2007/01/17(水) 00:37:00

ヤダモン2.0

0464デフォルトの名無しさん

2007/01/17(水) 02:08:48

NaClはRails Platformのソースをいつまで隠匿するつもりだ?

具体的には、独自開発部のプラグイン二つだが。
ttp://preview.railsplatform.jp/data/media/RailsPlatform1_0/Docs/License.html#label-91
「配布元」に行っても、一向にソースが見つからんぞ。
ttp://www.google.co.jp/search?q=site%3Arailsplatform.jp+%E9%85%8D%E5%B8%83

昨年11/26に出荷してもうすぐ2ヵ月経つわけだが。

> 不幸なことだ。なにかが間違っていると思う。おそらく間違っているのは個別のプログラマではなく、もっと上の方で。

0465デフォルトの名無しさん

2007/01/17(水) 02:28:35

>>464
ライセンスにもよるが、GPL的なものであれば、要求すれば応じるはず
応じなかったら、ライセンス違反だろう。

0466デフォルトの名無しさん

2007/01/17(水) 02:33:58

>>464
著作権者がNaClになってるじゃないか。
著作権者が著作物をどう扱おうが自由だぞ。
少なくとも君の振る舞いは尊大な乞食のようなものだ。

0467デフォルトの名無しさん

2007/01/17(水) 02:39:02

>>464
かたっぽが、Commonなんたらライセンスで、
かたっぽが、MITライセンス。

MITの方はソースの公開義務なし。

問題は、Common Public Licenseだが・・・

Open Source Initiative OSI - Common Public License Version 1.0:Licensing
http://www.opensource.jp/licenses/cpl.html

・・・だれか要約しる！

0468デフォルトの名無しさん

2007/01/17(水) 03:09:45

>>467
今回の件に関係ありそうな部分を要約すると、
「バイナリ配布する人は、バイナリ配布された人に対して、バイナリ配布元からソースが入手できることとそれが一般的な方法で可能であることを通知しないといけない」
かな。

GPLでも同様だけど、要するにバイナリ配布を受けてない奴にソースを出す必要は一切ない。
Rails Platform買って、中にソースが含まれてないかくらいは確認しないと、文句の言いようもないね。

0469デフォルトの名無しさん

2007/01/17(水) 03:20:13

>>468
ああ、売り物なのね・・・。
それなら、バイナリないと、要求はできなわいわな。
GPLなら、誰買った人がソースもらって、その人からもらうこともできるが・・・

0470464

2007/01/17(水) 03:20:43

>>465
プラグイン自体はGPLではない。つまり、ソースの公開義務はない。
ただGPLなソフトと「一体となって」販売されているように見える。

>>466
最初の二行はその通り。だがMySQL・GNU libiconv・Readline・GDBM
各製品の作者が選んだ自由(GPL/LGPL)を否定していないか。

>>467
ものすごーく適当な解説はゐきぺでおk
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Common_Public_License
GPL絡みのできるだけカタイ解説は本家に任せればおk
ttp://www.gnu.org/licenses/license-list.ja.html
> これはフリーソフトウェアのライセンスですが、GPLとは矛盾します。

まぁさ、分かってるよ。「一体じゃない」とか言い出すのは。
Eclipseはプラグインの集合体だからな。
一つの応用製品として一つのパッケージで出しているが。

0471464

2007/01/17(水) 03:47:05

以下感情論:

オープンソースを標榜する企業がプロプリエタリ製品
売る商売してるのがイタイ事になぜ気づかんのか。
Rails Platformにとっての(ローカライズ済)RedRailsは、
MS Officeにとってのzlibと同じ扱いになるんだけど。
ないす・ふりーらいど。

> そのような不幸をこの世からなくせるか。
> もし可能ならば、どうやって？

お前が日記で一言書くだけだろ。

+α:
独自開発の2つのプラグインとも、無料で提供して
いるとまではWebに書いて(CPL/MIT)あるわけだ。
だから少なくともNaClは「バイナリだけタダでくれ」
には答える法的義務がある希ガス。

あるいは、誰かがバイナリ再配布するのも合法だよね。
それが一人でもいたら、JavaならCと比べられない
くらい高レベルな逆解析ができるのはご存知の通り。

# 技術板ばかりとはいえ、半年以上以上ROMしても
# 釣り方が分からない洩れは不能ですかそうですか。
# 吊ってきます。

0472デフォルトの名無しさん

2007/01/17(水) 07:53:52

>>471
> 感情論
いや、言い訳から始められてもなぁ。
自分が糞で馬鹿で下等なことしか言えないのはわかってるけど言いたい、
っていう衝動は、学校卒業してる年齢なら制御してくれないかな。

0473デフォルトの名無しさん

2007/01/17(水) 08:30:12

>>471
??? ライセンスはプロプライエタリじゃないけど。どこ見てるの?

0474デフォルトの名無しさん

2007/01/17(水) 09:40:57

>>471
だから、まず買って中身を見てみろよ。
そこからしか話は始まらんのだってば。

0475デフォルトの名無しさん

2007/01/17(水) 10:36:54

針も糸も見当らないのに釣り方に悩むなんて

0476デフォルトの名無しさん

2007/01/17(水) 18:27:59

まぁ買ってみろよ
買えばわかる

どっかの悪徳商法か宗教か

0477デフォルトの名無しさん

2007/01/17(水) 20:46:12

>>476
宗教

0478デフォルトの名無しさん

2007/01/17(水) 20:46:28

つまりはこうか?

「以下のソフトウェアはオープンソースライセンスに基づいて配布しています」
　by ソースもバイナリも置いてない『配布元』

なんかすげー新感覚じゃない? ｵﾗﾜｸﾜｸしてきたぞ!!

0479デフォルトの名無しさん

2007/01/17(水) 20:55:43

「つまり」から始まるレスが
歪曲だの低脳揚げ足取りだのに溺れてないケースって
ほんと少ないな

0480デフォルトの名無しさん

2007/01/17(水) 21:16:17

>>479
中の人乙

0481デフォルトの名無しさん

2007/01/17(水) 21:16:30

仮にGPLだとしても、GPLにすらソースを不特定多数に配布可能にしろとは
書いてないんだぜ。

0482デフォルトの名無しさん

2007/01/17(水) 21:18:42

一所懸命突っ込めるネタを探してきたんだろうけど、
無知が露呈しただけでちょっとかわいそうになってきたねw

0483デフォルトの名無しさん

2007/01/17(水) 21:26:32

んなこと書いてる間に、YARVの名前がどんどん消えちゃうよ…

0484デフォルトの名無しさん

2007/01/17(水) 23:03:47

YARVはどうでもいいだろ
YARVを意識しなければいけないほうがおかしい

0485デフォルトの名無しさん

2007/01/17(水) 23:55:39

GPLってバイナリ入手した人にはソースも配らないといけないってだけじゃなかったか？
だからバイナリ入手した誰かがソースを配布してくれるの待つしか無い気がする

0486デフォルトの名無しさん

2007/01/18(木) 00:01:15

バイナリを入手したときに、
入手した人はソースを入手できることを伝えなきゃならない。
入手した人から要求があったら実際にソースを提供しなきゃならない。
その際実費程度を徴収するのはおｋ。

0487デフォルトの名無しさん

2007/01/18(木) 00:15:52

それのおかげで、ソースは紙媒体で郵送しかしてやらないネタとかがあるんだよな

0488デフォルトの名無しさん

2007/01/18(木) 00:30:51

まあそれでも一度ネットに繋がってる人の手に渡ったら芋づる式だけどな。

つうかパッケージアプリなんて（ＭＳ以外）儲からないよ。
年賀状アプリなんか毎年売ってるけど、違うのはほとんど干支データだけなんだから
フリーソフトウェアにして売るのに適していると思うんだけどなあ・・・

0489デフォルトの名無しさん

2007/01/18(木) 23:26:12

>488
年賀状アプリをバカにすんなー!!

バージョンアップの度に自前のDBを粉砕する筆○めとか(つ´д｀;)

0490デフォルトの名無しさん

2007/01/19(金) 00:40:51

年賀状なんて、どうみても干支のグラフィック更新がメインでかねかけてるジャン。

0491デフォルトの名無しさん

2007/01/19(金) 00:53:56

年賀状アプリは本体にはあまり手を加えなくても毎年売れるから儲かりそうなんだけどなぁ。

0492デフォルトの名無しさん

2007/01/19(金) 02:00:21

しかもデータ以外は共通のフォーマットなわけでさ。
フリーの本体部分を公開しておいてさ、データは金が取れるからLinuxみたいにパッケージとして
売ればいいんだよ。

0493デフォルトの名無しさん

2007/01/19(金) 02:13:49

いやだから、お前ら本屋いったことないだろｗ
正月行ったら、データとソフトCDつきの本が一杯あるだろ。

0494デフォルトの名無しさん

2007/01/19(金) 17:51:45

数年以内になんとかします
ttp://www.rubyist.net/~matz/20061230.html#p01

0495デフォルトの名無しさん

2007/01/19(金) 18:31:47

筆ぐるめだと・・・？MatzがWindowsを使うなんて・・・

0496デフォルトの名無しさん

2007/01/19(金) 18:47:38

筆まめでしょ・・・

0497デフォルトの名無しさん

2007/01/19(金) 20:37:26

オタク系の人って何でWindowsを使わないのですか？

0498デフォルトの名無しさん

2007/01/19(金) 20:38:57

いや、むしろいわゆるオタク系の人ってWindowsを使ってる方が多いと思うぞ。

0499デフォルトの名無しさん

2007/01/19(金) 21:09:58

そうだねー

0500デフォルトの名無しさん

2007/01/19(金) 21:37:15

Winじゃないとゲームとかまともにやれないもんな。

0501デフォルトの名無しさん

2007/01/19(金) 21:38:11

宗教系の人はLinuxとRubyでしょうか

まともな宗教もあるから宗教系といったら失礼かｗ

0502デフォルトの名無しさん

2007/01/19(金) 21:41:32

そういえば最近Ruby使いを指して信者って言わなくなったなw

0503デフォルトの名無しさん

2007/01/19(金) 21:49:13

・Pythonとは大体同じニッチという認識となりぐだぐだと抗争終結
・Railsで市民権らしきものを得た
あたりじゃね

0504デフォルトの名無しさん

2007/01/19(金) 22:06:14

>>502
モルモン教関連が最近言われるようになったせいで、逆に生々しすぎるからじゃね？

0505デフォルトの名無しさん

2007/01/19(金) 22:15:41

教祖が本物のカルト宣教師じゃ洒落にならないもんな

0506デフォルトの名無しさん

2007/01/20(土) 05:07:52

おまいらム板なんだから技術で語り合えよ。
SUNのJrubyがすごいことになってるな。Crubyの1.7倍早いそうだ。

http://headius.blogspot.com/2007/01/jruby-compiler-in-trunk-and-ready-to.html

0507デフォルトの名無しさん

2007/01/20(土) 11:46:52

>>506
たし蟹。

とりあえず ClassName.instance_method_name 表記がいやだー
JVMレベルでも「.」に意味があるからこうなの?
俺はJavaっつー言語レベルでの慣習かと思ってたんだけど。
教えてえろいひと

0508デフォルトの名無しさん

2007/01/20(土) 11:54:17

>>506
JRubyはじまったな

Yなんとか涙目

0509デフォルトの名無しさん

2007/01/20(土) 12:19:29

>>508
当人乙

- しかしまたfib()なんて現実味のないのでベンチする当たりが(ry
- それにJRubyの仕事は.classに落とすまでだし、そこまでの速度で
ヘマしなければ後のJITがネイティブコー(ry
(「お気に入りのRDocベンチ」とやらの方の結果も見てみたい…
つーか自分以外にもベンチと捉えてる人がいたかww)

いやそうだよ我々にはYARVが!
…ってそれすら取り込みますかそうですかorz
# Ola若いなー

JIT on YARVが公式サポートされるまで…じっと我慢で。

>>509
暇人乙

0510デフォルトの名無しさん

2007/01/20(土) 13:30:37

>506
Jythonの例からも予測できたことで、そんなに驚いていない。
むしろCRubyとCPython、なんでこんなに差がついてしまったのか？
ttp://shootout.alioth.debian.org/gp4/benchmark.php?test=all&lang=ruby&lang2=python
数年前まではRubyのほうが早かったはずなんだが。

0511デフォルトの名無しさん

2007/01/20(土) 15:44:12

Pythonに乗り換えます。

0512デフォルトの名無しさん

2007/01/20(土) 15:45:59

まあどうせJRubyってメモリ喰いまくりで起動が遅いんだろ。
話にならないね。

0513デフォルトの名無しさん

2007/01/20(土) 16:31:52

>>510
まぁ彼らは前からバイトコードな人達だったわけだし、設計上最適化の余地があって、それをしてきたわけじゃまいか。
そいつが、ASTを再帰で評価する伝統工芸に勝たない方がおかしい…いくらgoto諸々でカリカリにチューンしてても。
# 詳しい人フォローよろ

でも大丈夫。YARVなら……とりあえず追い付ける。
ttp://shootout.alioth.debian.org/gp4sandbox/benchmark.php?test=all&lang=yarv&lang2=python
評価器が入れ替わって見通しが良くなったわけだから、次の標的は…
こいつだ↓(やっぱり先を行くぴちょん
ttp://shootout.alioth.debian.org/gp4sandbox/benchmark.php?test=all&lang=yarv&lang2=psyco

というlang shootなどいい加減な指標で盛り上がってる時点で(ry

orz

0514デフォルトの名無しさん

2007/01/20(土) 19:03:16

俺が欲しいのはJavaVMで動くRubyじゃなくて、
Rubyのi386用ネイティブコンパイラ。
インタプリタの速度は別に今のままでいい。
だれかgccのフロントエンド書いてくれんかな。

0515デフォルトの名無しさん

2007/01/20(土) 19:48:27

> Rubyのi386用ネイティブコンパイラ。
eval 禁止か、eval 用にネイティブコンパイラ内蔵の実行ファイルを吐くか……

0516デフォルトの名無しさん

2007/01/20(土) 20:44:43

AOTコンパイラはｲﾗﾈ　実行形式にすると早くなると思ってるのは幻想だろ。
ちなみにGCJはフロントエンドはGCCに統合されてるけど、バックエンドはGCJ専用だぜ？
けっきょくVM並にでかいランタイム貼り付けないといけないだけだからな。

>>513
去年12月の段階でもう肉薄してるのか。こりゃバグ鳥さえうまくいけばRuby勝ったな（・∀・）

0517デフォルトの名無しさん

2007/01/20(土) 21:50:18

JVM使うなら素直にJavaを使えば良いじゃん

0518デフォルトの名無しさん

2007/01/21(日) 00:56:15

YARVが以前より処理速くなっているのってなんでなの？

PC資源までの層を1層増やしたらそのぶん遅くなりそうなもんだけど

0519デフォルトの名無しさん

2007/01/21(日) 02:54:21

PC資源までの層を1層増やしたわけじゃないから

0520デフォルトの名無しさん

2007/01/21(日) 04:32:34

>>516
Python 3000 でまた突き放されるよ(w

0521デフォルトの名無しさん

2007/01/21(日) 05:23:25

psyco凄いな

0522デフォルトの名無しさん

2007/01/21(日) 05:54:25

>>520
互換性が随分落ちるからpython3000なんて誰も使わないだろｗ
lambda系がなくなって、Perl6みたいに自滅するさ。
関数型言語好き好きの奴らがrubyにどっと流れ込んでくるのを期待しようぜ

0523デフォルトの名無しさん

2007/01/21(日) 09:02:00

>>522
python 3000 並みの互換性の無い変更が、しょっちゅう Matz によって引き起こされている ruby 陣営の発言とは思えない(w

0524デフォルトの名無しさん

2007/01/21(日) 09:10:57

>>523
詳しく。両者比較してください。

0525デフォルトの名無しさん

2007/01/21(日) 09:14:04

おはようございます

0526デフォルトの名無しさん

2007/01/21(日) 13:19:28

>>522
関数型言語が好きな奴がなんで純粋オブジェクト指向を標榜するRubyに流れ込むんだ？

0527デフォルトの名無しさん

2007/01/21(日) 13:20:34

○ 現行のPythonを使いつづける
× Rubyに流れ込む

0528デフォルトの名無しさん

2007/01/21(日) 14:09:32

perl++

0529デフォルトの名無しさん

2007/01/21(日) 16:14:34

python psycoといい、python 3000といいpython陣営もネタにことかかないな・・・。

0530デフォルトの名無しさん

2007/01/21(日) 16:22:36

Python 3000はあんまり知らないけど、mapとfilter関数を廃止して
リスト内包表記に統一するってだけの話じゃなかったっけ？

0531デフォルトの名無しさん

2007/01/21(日) 18:58:49

恥ずかしいから他言語機能やコンセプト寄せ集めのrubyで
間違っても「純粋」とか標榜せんでほしい。

0532デフォルトの名無しさん

2007/01/21(日) 19:31:47

>>531
何の話?

0533デフォルトの名無しさん

2007/01/21(日) 19:48:16

>>532
純粋でスレを検索すれば>>532みたいな馬鹿でも分かるんじゃね？

0534デフォルトの名無しさん

2007/01/21(日) 19:50:09

モルモン教反対

0535デフォルトの名無しさん

2007/01/21(日) 21:12:32

「言語機能やコンセプトを寄せ集めてることと、
純粋なオブジェクト指向かどうかとは別の話である。

それを混同している>>531は相当恥ずかしい。」

…ということですね。よく分かりました！

0536デフォルトの名無しさん

2007/01/21(日) 21:24:58

533がかかなくていい大恥をかいた件

0537デフォルトの名無しさん

2007/01/21(日) 23:48:31

>>535
オブジェクト指向には大きく分けてケイのメッセージ指向（すべてをメッセージングで…）と
ストラウスとラップのクラス指向（ユーザー定義型をクラスで実現…）があるわけだけれども、
両者からいいとこどりのRubyは純粋ではあり得ないよ。メッセージングというコンセプトは
大事にしているけれど、条件分岐をメッセージングでやるほどには徹底していないし、
アクセスコントロール（情報隠蔽）のためのオプションとかはあるけれど（それ自体モドキだし）、
もっと重要な静的型チェックを用意するほど徹底してはいない。

たぶん、この文脈での「純粋なオブジェクト指向」は、基本型がない（すべてがオブジェクトである）
…という程度で使っているんだと思う。

0538デフォルトの名無しさん

2007/01/22(月) 01:02:03

一からオブジェクト指向言語として設計したPerlがRubyだという話だった希ガス。
self.なPythonを「後付けオブジェクト指向」とよく批判するしね。

0539デフォルトの名無しさん

2007/01/22(月) 01:17:35

>すべてがオブジェクトである
ヒント：メソッドは非オブジェクト。Integerはtaint/継承不可。

0540デフォルトの名無しさん

2007/01/22(月) 01:43:33

間違いを含んだヒントはどうかと思うよ

0541デフォルトの名無しさん

2007/01/22(月) 01:53:33

>>540
どれが間違い？
オレには>539は全部間違ってるように見えるんだが。

0542541

2007/01/22(月) 01:59:45

調べてみた。

> メソッドは非オブジェクト。
リファレンスマニュアルによると、Methodクラスがあり、こう書いてあった。
> Object#method によりオブジェクト化されたメソッドオブジェクトのクラスです。
なので、オブジェクト化することが可能。

> Integerはtaint/継承不可。
リファレンスマニュアルによるとIntegerクラスは
> 整数の抽象クラス。サブクラスとして Fixnum と Bignum があります。
ということなので、継承可能。抽象クラスだからtaintする意味は無いんじゃないかなぁ。

0543デフォルトの名無しさん

2007/01/22(月) 02:24:22

オブジェクト化することが可能だからといってメソッドがオブジェクトでない
ことに変わりはない。
たとえば、 Java には IntClass があるけれど、そのようなものを逐一用意し
てやったとしても「すべてがオブジェクトである」とは言わないでしょ。

Integer や Fixnum は継承可能。ただし new がない(undefしている)ので継承
したクラスのインスタンスは(ふつうは)生成できない。

0544デフォルトの名無しさん

2007/01/22(月) 02:41:27

>>542
>>543に同意。Rubyのメソッドはオブジェクトじゃないよ。ついでにいうとブロックも。
MethodやProcは、単なるラッパー。非オブジェクトからオブジェクトを作っている。

def m; end
p method(:m).__id__ == method(:m).__id__ #=> false

たとえば、メソッドがオブジェクトなSmalltalkなら、参照のたびに作る必要がないから、
常に同一のものを返してくる。

Object compile: 'm'.
(Object >> #m) hash = (Object >> #m) hash "=> true "

0545デフォルトの名無しさん

2007/01/22(月) 11:04:43

とはいえ、やっぱり533は的外れな件。

0546デフォルトの名無しさん

2007/01/22(月) 12:40:18

>>542
>抽象クラスだからtaintする意味は無いんじゃないかなぁ。

Fixnumでも同じですた。

s = "12"
s.taint
p s.tainted? # true
i = s.to_i
p i.tainted? # false
s = i.to_s
p s.tainted? # false

0547デフォルトの名無しさん

2007/01/22(月) 12:49:58

むしろPythonの方が「すべてがオブジェクト」な件について。

class X:
    def foo(self):
        print "foo"

f = X().foo # メソッドもオブジェクト
f()

class X(int):
    def foo(self):
        print self * 100

X(2).foo() # intも継承可能（new可能）

print type(X(2))
print type(X(2) + X(3)) # まあ、足すとintになるが

0548デフォルトの名無しさん

2007/01/22(月) 17:44:47

誰か、私のしたいことをかなえてください。

（したいこと）
Arrayの要素の組合せを全て作った Arrayを返す。

（サンプル）
仮に combinations というメソッド名として
[].combinations => []
[1].combinations => [[[1]]]
[1,2].combinations => [
　[[1],[2]], # 1個ずつの組み合わせ
　[[1,2]],　 # 2個ずつの組み合わせ
]
[1,2,3].combinations => [
　[[1],[2],[3]], # 1個ずつの組み合わせ
　[[1,2],[3]],　 # 2個ずつの組み合わせ
　[[1],[2,3]],　 # 2個ずつの組み合わせ
　[[1,2,3]],　　 # 3個ずつの組み合わせ
]
[1,2,3,4].combinations => [
　[[1],[2],[3],[4]], # 1個ずつの組み合わせ
　[[1,2],[3],[4]],　 # 2個ずつの組み合わせ
　[[1],[2,3],[4]],　 # 2個ずつの組み合わせ
　[[1],[2],[3,4]],　 # 2個ずつの組み合わせ
　[[1,2],[3,4]],　　 # 2個ずつの組み合わせ
　[[1,2,3],[4]],　　 # 3個ずつの組み合わせ
　[[1],[2,3,4]],　　 # 3個ずつの組み合わせ
　[[1,2,3,4]],　　　 # 4個ずつの組み合わせ
]
実装は、メソッドの再帰を行うんだろうとはなんとなく分かるんですが、それ以上は進まず。
誰かかなえて下さい。

0549デフォルトの名無しさん

2007/01/22(月) 17:46:10

Pythonは全てオブジェクトなのに
非OOPL的な書き方をするイメージがある

0550デフォルトの名無しさん

2007/01/22(月) 17:52:55

>>548
permutation ruby

0551デフォルトの名無しさん

2007/01/22(月) 19:28:09

>>549
kwsk

0552541

2007/01/22(月) 20:10:26

>>546
Fixnumはimmutableだからじゃないかなぁ。

>>543-544
解説ありがとう。

0553デフォルトの名無しさん

2007/01/22(月) 21:16:02

「純OOPLの清きに魚も住みかねてもとの濁りのruby恋しき」

ruby === (acceptable lisp)

ってことでいいよ。

0554デフォルトの名無しさん

2007/01/22(月) 22:49:26

>>ssd-san
>>513はCPyとCRの比較でJRじゃないっす

0555デフォルトの名無しさん

2007/01/22(月) 22:51:20

>>552
確かにimmutableは汚染されていないとみなされるらしい。
s = :a
p s.tainted? # false
s.taint
p s.tainted? # false
しかし、セキュリティモデルとしてどうだろう？「信頼できない入力から作られた
オブジェクトは汚染されている」というモデルに矛盾するんじゃない？

0556デフォルトの名無しさん

2007/01/22(月) 22:58:23

immutableだからではなくて実装上の都合では?
r = /foo/
p r.tainted? # false
r.taint
p r.tainted? # true

0557デフォルトの名無しさん

2007/01/22(月) 23:05:05

>>548
だから宿題は、(ry

RUBYの宿題教えてください。
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/tech/1106572657/

0558555

2007/01/22(月) 23:06:07

騙されたorz
つか、ますます悪い。Rubyのセキュリティモデルって穴だらけってこと？

0559デフォルトの名無しさん

2007/01/22(月) 23:23:55

今話題のtaintっていったい何者ですか？

0560デフォルトの名無しさん

2007/01/22(月) 23:44:04

>>555
それは「信頼できない入力から作られた」わけじゃない。
String#{intern,to_sym}という操作を明示的に行わないかぎり変換されないし。

0561デフォルトの名無しさん

2007/01/23(火) 00:14:41

コマンドラインのパラメータにもtaint付きますか？

0562デフォルトの名無しさん

2007/01/23(火) 00:18:08

「信頼できない入力から作られたオブジェクト」から作られたオブジェクトも
やはり信頼できないんじゃね？

0563デフォルトの名無しさん

2007/01/23(火) 00:22:18

型が変わると汚染フラグがリセットされるみたいだね。

s = "abc"
s.taint

p s.to_s.tainted? # true
p s.to_sym.tainted? # false
p s.to_f.tainted? # false
p s.strip.tainted? # true
p s.gsub("","").tainted? # true

0564デフォルトの名無しさん

2007/01/23(火) 00:54:11

＞p s.to_f.tainted? # false
これってバグじゃない?
他にも変な挙動があった。
foo = [].taint
p foo.to_s.tainted? # false
bar = [1,2].taint
p bar.to_s.tainted? # true

0565デフォルトの名無しさん

2007/01/23(火) 01:04:53

>bar = [1,2].taint
>p bar.to_s.tainted? # true

うわ(wwww
型が変わるとリセットという仕様じゃなかったのか(wwww

0566デフォルトの名無しさん

2007/01/23(火) 01:06:24

となるとFixnumが汚染フラグを持たないのは仕様バグということになるな。

0567デフォルトの名無しさん

2007/01/23(火) 02:08:09

藻前らいい加減ソース嫁。
ttp://svn.ruby-lang.org/cgi-bin/viewvc.cgi/branches/ruby_1_8/ruby.h?view=markup
FixnumとSymbolだけは即値だから特別扱いなだけ。
例えば、RubyのあらゆるNumericオブジェクトはimmutableだけど、Fixnum以外ならtaint可。

ruby -rcomplex -e '[Complex(1,1),1<<64].each{|x| p x.taint.tainted?}'
true
true

Symbolはtrunkだと事情が多少異なるとなるが結果としてはエラーらしい
(常にfrozenとみなされる)

# Rubyにおけるimmutableの定義に疑問を持った人 → mput氏のサイトへ

0568デフォルトの名無しさん

2007/01/23(火) 02:09:35

書き忘れ
>>562
>>566
ここらへん同意

0569デフォルトの名無しさん

2007/01/23(火) 02:10:22

PlaggerのPHP版「Prhagger」がリリース
http://phpspot.org/blog/archives/2007/01/plaggerphpprhag.html

いよいよ次は、Ruby版ですなｗ
名前募集中・・・。

・Pragger
・Prubyer
・rubbyer

0570デフォルトの名無しさん

2007/01/23(火) 02:16:00

・Ragger

0571デフォルトの名無しさん

2007/01/23(火) 05:53:58

名前に困ったら全部モルモンでいいよ

0572デフォルトの名無しさん

2007/01/23(火) 05:58:24

Prabgyer

0573デフォルトの名無しさん

2007/01/23(火) 07:38:18

Pugyaa

0574デフォルトの名無しさん

2007/01/23(火) 08:07:33

Pugera

0575デフォルトの名無しさん

2007/01/23(火) 08:38:42

もっとボケて!

0576デフォルトの名無しさん

2007/01/23(火) 08:46:08

Mottobokete

0577デフォルトの名無しさん

2007/01/23(火) 12:08:27

id:Matz

0578デフォルトの名無しさん

2007/01/23(火) 21:16:25

>>569
ActiveFeedだろやっぱ

0579570

2007/01/23(火) 23:06:22

あれでも精一杯ボケたつもり…
(rag = [口語]からかう、いじめる、しかる)

>>578
+1

0580デフォルトの名無しさん

2007/01/24(水) 00:05:00

Chunky bacon.
Chunky bacon.
Chunky bacon.

0581デフォルトの名無しさん

2007/01/24(水) 00:56:56

_why最高。

……Syck以外は。

0582デフォルトの名無しさん

2007/01/24(水) 09:35:30

しくしく

0583デフォルトの名無しさん

2007/01/25(木) 11:08:26

なんだか蒸し返して悪いが。
RipperGPLコード混入の件といい、RailsPlatformのweb無配布といい、
中の人がガンガッテもみ消した感が溢れてると感じるのは…
洩れだけですよね、っすよね。

0584デフォルトの名無しさん

2007/01/25(木) 11:57:53

何かのために手段として蒸し返してるわけではないから、それって蒸し返すことが目的だよね。
全然悪いと思ってないから書くんだよね。

あと、お前だけってことはないと思うよ。
馬鹿な理屈で誰かをセコいキタナいズルガシコいと思いたがる奴の人口密度は高いから、2chは。

0585デフォルトの名無しさん

2007/01/25(木) 14:27:28

>>583
蒸し返すからには、問題点をはっきさせよ。
何が悪いのか？それとも何があなたは、 *気に食わない* のか？

0586デフォルトの名無しさん

2007/01/25(木) 15:33:52

ripperの件は真面目によくわからんからちゃんと問題点を証拠付きで説明してほしい。

RailsPlatformの方は、見えてる限りでは問題はないというのがとりあえずの結論じゃなかったっけ。

0587デフォルトの名無しさん

2007/01/25(木) 18:04:21

>>583
Ripperのほうは気になるが、
なんでRailsPlatformをweb配布しなきゃいけないという結論を
君が出したのか根拠を聞きたい。

0588デフォルトの名無しさん

2007/01/25(木) 18:49:59

Ripperにライセンス上の問題があるというのは、初耳だな。

0589デフォルトの名無しさん

2007/01/25(木) 20:32:23

るびまで青木氏が、raccの話の中で
「あと難しいところは、bison のソースコードを見て、パチると」
と書いてたんで、もしripperにもbisonのソースコードからパチられてると
bisonがGPLなので伝搬しそう、という話かな。bisonが生成したコードじゃ
なくbison自体のライセンスね。

http://jp.rubyist.net/magazine/?0017-Hotlinks

0590デフォルトの名無しさん

2007/01/25(木) 20:42:33

GPLなんかじゃ、他の言語に訳しても派生と見なすと明言してあるからなあ
普通は翻訳では派生とみなすんだろうな

そういう意味で、るびまのような公衆の目に付くところでbisonをパチるとか言うのは、著しく愚かだな。

0591デフォルトの名無しさん

2007/01/25(木) 21:17:52

>>589
ripper読んだことないだろ。

0592デフォルトの名無しさん

2007/01/25(木) 22:23:42

>>589
それについては、
* アルゴリズムには著作権は及ばないから問題外
* 実際にコードレベルで引き写したと思われる部分を出せ
というのが前スレでの結論では。

0593デフォルトの名無しさん

2007/01/25(木) 22:32:09

>>592
その結論が正しいとはいいきれんから問題なんだろうなう
パチるなんて言うのがやっぱりトラブルメーキングにしかなってないというエピソードだね

0594デフォルトの名無しさん

2007/01/25(木) 22:51:50

個人的には>>592に同意。
問題があると主張しているヤツが「問題」を提示すべき。
一般的に問題が「無い」ことを証明するのは困難。

0595デフォルトの名無しさん

2007/01/25(木) 22:56:57

>>593
まぁ、軽いジョークも通じない馬鹿がRubyコミュニティに異常に多いのだとしたら、
それくらい病的な気の遣い方もしなくちゃならないかもな。

0596デフォルトの名無しさん

2007/01/25(木) 22:58:24

>>594
個人的に乙

問題は、GPLで翻訳は派生とするって明示されているからってちゃんと書いてあるじゃん
それなのに青木たんがbisonのソースコードを見てパチるとか言ってるから騒ぎになる

だからさ、このネタはいつまでたってもイタチごっこなんだよ
このスレ一つで正否を断定しきれるわけでなし

0597デフォルトの名無しさん

2007/01/25(木) 23:04:51

>>596
いや、証拠部分をバンと提示してくれれば、疑惑が真の場合は断定できるでしょ。
または、ちゃんと双方のソースコードを精査すれば、疑惑が偽の場合もほぼ断定できる。
もちろん、>>594の言うように、疑惑を提示した奴が証拠を示すのが筋だがな。

青木さん本人が具体的に何をどう「パチ」ったのか説明してくれるなら、それはそれで話も早いが。

0598デフォルトの名無しさん

2007/01/25(木) 23:07:06

要は、青木㌧の舌禍をいましめろってことだな

0599デフォルトの名無しさん

2007/01/25(木) 23:14:24

いまごろきづいたが、
・RubyにGPL違反があるんじゃないかを問題にする人
と
・青木氏の言ったことを行動するとGPL違反になるんじゃないかということを問題にする人
の2種類がいるんだな。
微妙に話がかみ合って無い。

0600デフォルトの名無しさん

2007/01/25(木) 23:27:23

脱力モノの言いがかりで揉めて
スレの進行と住人の心理に負荷をかけることが目的なんだから、
話をスムーズに噛み合わせるわけにいかんだろ。

0601デフォルトの名無しさん

2007/01/25(木) 23:33:34

またそんな、言いがかりとか、
わざわざ刺激するような言い方はやめれ

0602デフォルトの名無しさん

2007/01/25(木) 23:54:30

うん、あの発言を見て気になるということ自体はわからんでもない。
気になったなら叫ぶ前に自分でちゃんと調べろよ、とは思うが。

0603デフォルトの名無しさん

2007/01/26(金) 00:19:00

>>602
何を調べるんだよ。
パクった場所？
そうじゃないだろ。
気になった奴は、パクった場所じゃなくてGPLなコードからパクる事自体を問題視していて、そんなことを言い出す青木氏を問題視しているわけだから。

ってなかんじにこのネタはループしちゃうから、そういう、後にひくようなレスはするなよ。

0604デフォルトの名無しさん

2007/01/26(金) 00:48:17

Rubyスレらしいよな
実に

0605デフォルトの名無しさん

2007/01/26(金) 00:53:07

まったくだ

0606デフォルトの名無しさん

2007/01/26(金) 01:50:59

コピペじゃないからいいだろ。

青木さんが、GPLわかってないはずない。
そして、わかってる人間が、
コピペという意味で、パチるというわけない。

アンチRuby工作員だろ

0607デフォルトの名無しさん

2007/01/26(金) 02:29:13

>>589
理解できてないのかわざとすりかえてるのか知らんが、
ripperとraccは完全に別物だ。

raccはその名からわかるとおり、rubyによるコンパイラ・コンパイラ。

ripperはrubyのパーザ。アクションがASTを作るかわりにRipperインスタンス
のメソッドを呼び出すようになってるだけ。
parse.yから作られるんだから当然bisonが生成したコードはあるが、
bison自体のコードはない。

0608デフォルトの名無しさん

2007/01/26(金) 04:37:11

>>606
だから、移植の場合はコピペじゃなくてもGPLの派生物なんだってば。
だから、青木たんの発言がナンセンスだって言われているわけ。
だから、この話題はループするんだよな。

0609デフォルトの名無しさん

2007/01/26(金) 05:47:31

まぁ本当にナンセンスなら、こんな堂々巡りではなく、話がどこかへ進展しているはずだな。
「ループ」してしまうのは、蒸し返す人間が毎度毎度「表面撫でて喚くだけ」に終わるからで、
そんな段階で終わってしまうのは、それが「ネタにマジレス」レベルの喚き方だからだろう。

0610デフォルトの名無しさん

2007/01/26(金) 09:32:56

ム板なのに雑談しかないんだよな。
chunky beacon!

0611デフォルトの名無しさん

2007/01/26(金) 13:36:21

>>609
またそんな焚きつけるような言い方をして。
お願いだから煽るなよ本当に。

0612デフォルトの名無しさん

2007/01/26(金) 13:38:14

>>609
表面撫でて喚いて蒸し返すなよ頼むから。

0613デフォルトの名無しさん

2007/01/26(金) 13:52:45

>>612
大丈夫、表面を撫でてもいないし、喚いてもいないし、蒸し返してもいません(^^)
つまりそういうことです。

0614デフォルトの名無しさん

2007/01/26(金) 13:55:54

ぼくは青木さんがだいきらいです
なぜならbisonのそーすこーどをみてぱちったからです
あんなのはにんげんのくずだとおもいます
そんなひきょうなこういはもるもんのおしえにはんするとおもいます
ちかいうちにかみのいかりでしんでしまうとぼくはよそうしています

0615デフォルトの名無しさん

2007/01/26(金) 14:06:53

>>613 みたいなこういう本人が気が付いていない失言が一番ループの元だなwww

ま、青木っちは、今後言葉に気を付けろと。

0616デフォルトの名無しさん

2007/01/26(金) 14:35:40

結局、RubyはGPLで無い故に、GPLに詳しくない奴も大量に集まっちゃってるから
こういう失態つーか、失言をするような輩も出てくるというわけね。

結論としては、やっぱり青木氏の発言がまずい。

0617デフォルトの名無しさん

2007/01/26(金) 14:37:38

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>583
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　　「　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

どこが問題か言ってみろよ。
蒸し返すだけ蒸し返して、逃げかよ。
最悪だな。

0618デフォルトの名無しさん

2007/01/26(金) 14:47:16

RubyにGPLに詳しくない奴が集まるってのは、たしかに >>606の存在で証明されちゃっているなwww
移植については、GPLの最初の0項に書かれているってのに、>>606はそれすら読んだことが無いってことだろ。

GPL周りは危なっかしいんだから、GPLを語る奴は、まずGPLの原文を一通り読んで理解しておかないと色々危ない。
それこそ今回のような失言騒ぎになるわけで、Ruby関係の開発者も、GPL関連のコードを触るときは、まずしっかりGPLを理解して置いた方がいい。

0619デフォルトの名無しさん

2007/01/26(金) 15:56:21

確かに>>606や>>618を見る限り、詳しくない奴が集まってると言われても仕方ないかも。

0620デフォルトの名無しさん

2007/01/26(金) 16:01:57

悪者はもるもん様がすべて焼き払ってくれるから
下々の者は無駄に騒がないように

0621デフォルトの名無しさん

2007/01/26(金) 16:02:31

Rubyはこの先もずっとモルモンモルモン言われ続けるんだろうなあ

0622デフォルトの名無しさん

2007/01/26(金) 16:16:58

事実だから仕方がない。

0623デフォルトの名無しさん

2007/01/26(金) 17:40:38

仙台経済新聞を2秒でクラックした - omoti の日記
http://slashdot.jp/~omoti/journal/390535?from=rss

omoti ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

0624デフォルトの名無しさん

2007/01/26(金) 18:45:56

ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!

0625デフォルトの名無しさん

2007/01/26(金) 20:11:33

結論：
　RubyにはGPL違反疑惑があるため、ビジネスに使うのは非常に危険。

0626デフォルトの名無しさん

2007/01/26(金) 20:20:46

Ruby3年使ってたがこんな事出来るの知らなかったorz
say = "I love Ruby"
say['love'] = "*love*"
puts say

0627デフォルトの名無しさん

2007/01/26(金) 20:29:56

>>625
また突飛なことを言い出すw

0628デフォルトの名無しさん

2007/01/26(金) 20:30:53

>>626
へーへーへー

0629デフォルトの名無しさん

2007/01/26(金) 20:33:44

>>626
へー、面白いね。
自分はRuby使いじゃないけど。

でも、例題としてはこうするべきでは？

say = "I love Ruby"
say['love'] = "hate"
puts say

0630デフォルトの名無しさん

2007/01/26(金) 21:20:21

>>623
不正アクセス禁止法に明らかに抵触している(w

0631デフォルトの名無しさん

2007/01/26(金) 21:38:07

>>626
もう10年ちかく使っているのに、つい最近までtrueを
TRUEと書いていた漏れがいます

0632デフォルトの名無しさん

2007/01/27(土) 00:56:17

こんなんも面白いよな

say = "I love Ruby"
say[/l..e/] = "*love*"
puts say

0633デフォルトの名無しさん

2007/01/27(土) 02:38:08

>>616
自分が中の人だったら絶対編集段階で削除してたな…

まー所詮、ガッコーっていうお城の敷地から出たことのない
「プレドク」人間には、そこらへんの意識とか感覚なんてないのだろう。

0634デフォルトの名無しさん

2007/01/27(土) 02:54:57

>>633
確かに編集する側がもっと気をつかってやらなくちゃならないケースだね

0635デフォルトの名無しさん

2007/01/28(日) 00:09:15

話ぶったぎって申しわけないけど、実行時に呼び出されるメソッド名を
逐次記録していくようなライブラリってないかな？
プロファイラみたいな統計を取る目的じゃなくて、全てのクラスの全ての
メソッド呼ばれるたびにcallerが簡略化されて出力されるような。。。
ライブラリ使わずとも、簡単なフックでできるのかな？

0636デフォルトの名無しさん

2007/01/28(日) 02:06:03

>>635
Kernel.set_trace_func
ttp://www.ruby-lang.org/ja/man/index.cgi?cmd=view;name=%C1%C8%A4%DF%B9%FE%A4%DF%B4%D8%BF%F4#set_trace_func

$ ruby -e 'set_trace_func lambda {|e, f, l, i, b, k| p i if e.include?("call")};
> def a; end; a'

で

:method_added
:a

つー感じで。lambdaの引数がやけに多いけど、それ以外はむずくない。
# しかしtrunkのYなんとかには(ry

0637635

2007/01/28(日) 02:40:54

>>636
ありがとうございました。大変参考になります。

0638デフォルトの名無しさん

2007/01/28(日) 11:08:33

例の露骨なバグの件について、久々に1.8ブランチeval.cに
修正キター(==うんざり)と思ったら

$ svn diff -rPREV eval.c
Index: eval.c
===================================================================
--- eval.c (revision 11581)
+++ eval.c (working copy)
@@ -5621,7 +5621,6 @@
MEMCPY(nargv+1, argv, VALUE, argc);
MEMCPY(nargv+1+argc, RARRAY(tmp)->ptr, VALUE, RARRAY(tmp)->len);
argc += RARRAY(tmp)->len;
-
}
else {
nargv = ALLOCA_N(VALUE, argc+1);

(相変わらず)matz乙

0639デフォルトの名無しさん

2007/01/28(日) 11:28:53

露骨なバグってなに

0640デフォルトの名無しさん

2007/01/28(日) 12:49:29

随分高度な修正だな。さすがmatz。

0641デフォルトの名無しさん

2007/01/28(日) 13:14:16

ssd >>>>>> matz >>>>> aok

0642デフォルトの名無しさん

2007/01/28(日) 14:17:19

Rubyは今後延々とモルモン教モルモン教、GPL混入疑惑GPL混入疑惑って言われ続けちゃうんだろうな全く。

0643デフォルトの名無しさん

2007/01/28(日) 14:55:01

いわゆる「馬鹿の一つ覚え」というやつでしょう。
こういう言葉があるということは、馬鹿がそういう存在であるのは昔からだという
ことなのでしょうから、まぁ自然な成り行きではあるのでしょうね :-)

0644デフォルトの名無しさん

2007/01/28(日) 15:11:39

not ssd.active? and ssd.infected_with? :influenza and ssd.in_futon?
#=> true
な悪寒。そして
ssd.cure_with :girl
を評価す(ry

# いやまじめに心配す

0645デフォルトの名無しさん

2007/01/28(日) 16:17:45

>>635
tracer.rb

0646デフォルトの名無しさん

2007/01/28(日) 16:19:03

>>638の頭が露骨にバグってる件。

0647デフォルトの名無しさん

2007/01/28(日) 18:40:38

>>638
何がおかしいのかよくわからないんだけど、
-
修正といいつつの行だけ消したってこと？

0648デフォルトの名無しさん

2007/01/29(月) 01:29:37

コミットログ見ないと何とも言えないなぁ

0649デフォルトの名無しさん

2007/01/29(月) 03:15:52

From: [email protected]
です。
[ruby-core:10085]
ttp://blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-core/10085

John LamってRubyCLRの人なんだ。いつの間にM$に、って去年のRubyConfの、か。
ttp://www.iunknown.com/
(タダでさえ英語の名前覚えられないのに、Rubyでデカイ企業に
取られる人が増えてみんなごっちゃになってしまっているヲレ)

0650デフォルトの名無しさん

2007/01/29(月) 04:00:23

昨日の15時にrubyforge落ちてて今だに落ちてる
なんでこんなに頻繁に落ちんのか飢餓試練

0651デフォルトの名無しさん

2007/01/29(月) 04:14:53

って書いたら繋んでやんの
バカにしてんな

0652649

2007/01/29(月) 15:29:48

一晩経ったらいっぱい釣れてるw <-core
そんなせこせこしなくていいのに。特に >>Nikolai ;)
まぁみんな良くご存知の通り、完全な言語仕様は既に存在するよ
…matzの頭の中に。

# とかいうruby-{core,talk}のチラ裏談義ができる場所
# 教えて下さい >エロぃ方々

>>651
自分も>>649の時点で繋がんなくて「またかぁ」と思ってたっす

0653デフォルトの名無しさん

2007/01/29(月) 19:35:43

ここでいいんじゃないの。
ちゃんと番号まで貼ってくれたら読みにいくし。

0654デフォルトの名無しさん

2007/01/29(月) 23:31:40

なんでmatz氏はあんなにLisp(s式)に対して嫌味っぽいのですか？
ruby もlispも嫌いじゃないオレには違和感…

フレンドリーな普通の人々=rubist
スカした嫌な奴等=lisper

なの？

0655デフォルトの名無しさん

2007/01/29(月) 23:50:24

え、嫌味っぽいと思う？
普通の人にはS式の字面がとっつきにくい、って言ってるだけじゃない?

0656デフォルトの名無しさん

2007/01/29(月) 23:54:58

いちいち文体がねちっこいのはモルモン教の影響であって、
カルトに染まった部分さえ除外して考えればMatzはとても素晴らしい人ですよ。

0657デフォルトの名無しさん

2007/01/30(火) 00:04:24

lispに憧れてて愛情が裏返ってるとみた

0658デフォルトの名無しさん

2007/01/30(火) 00:05:35

>656
>カルトに染まった部分さえ除外して考えれば

それって渾沌に九穴を穿つよーなもんでは。

0659デフォルトの名無しさん

2007/01/30(火) 00:19:34

余り知られていない故事をたとえに使うのは愚かだと思う。
きっと、マイナーなカルト宗教にハマることと同じくらいに。

0660デフォルトの名無しさん

2007/01/30(火) 00:41:19

ユダヤ系宗教だと親米保守ネオコンかな。
たぶん政治的にはすげーイヤな人だなぁ

0661デフォルトの名無しさん

2007/01/30(火) 00:45:11

>>655
普段のmatz氏って普通の技術好きな人だけど
対Lispの時だけ変だよ、うまく説明できないけど。

0662デフォルトの名無しさん

2007/01/30(火) 01:17:32

モルモン教徒のカトリックに対する気持ちみたいなもんがあるんじゃないの

0663デフォルトの名無しさん

2007/01/30(火) 01:37:30

モルモンとかいってるやつは技術を絡めた話をしたためしがないな。
できねえんだろうけど。だけどRubyに興味があるから口出ししたくてたまらないんだろうね。

0664デフォルトの名無しさん

2007/01/30(火) 01:38:52

べつにS式だけじゃないでしょ。XMLとかさ。
でも、単に好き嫌いがはっきりしていてガンコなだけだと思う。

0665デフォルトの名無しさん

2007/01/30(火) 02:01:22

>>663
遂にモルモンの技術的な布教活動について話す時が来たのか

0666デフォルトの名無しさん

2007/01/30(火) 02:11:56

モルモン、モルモン、うぜーんだよ

バカは、さっさとこっちいってろｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【カルト】Ruby開発者Matz【モルモン】
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/prog/1148712641/

0667デフォルトの名無しさん

2007/01/30(火) 03:04:43

事実 Lispはなんか流行らない
Matzはそれについて考察してるわけだろ？
なんか変かなぁ

0668デフォルトの名無しさん

2007/01/30(火) 05:01:13

まぁすべての言語はLispに収束するって言うからな:

node =
　　new_block(NEW_DASGN(_i, NEW_LIT(INT2FIX(0))),
　　　　　　　NEW_WHILE(NEW_CALL(NEW_DVAR(_i), idLT,
　　　　　　　　　　　　　　　　 new_ary(NEW_CALL
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (NEW_DVAR(_self), idLength,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　0), 0)), new_block(assign,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 new_block
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (NEW_OPTBLOCK
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(node),
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NEW_DASGN
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(_i,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 NEW_CALL
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (NEW_DVAR
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(_i),
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　idSucc,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　0)))),
　　　　　　　　　　　　Qundef));

0669デフォルトの名無しさん

2007/01/30(火) 05:59:35

Lisp使いは人格壊れた香具師が多いと感じる

0670デフォルトの名無しさん

2007/01/30(火) 09:52:43

>>669
EmacsLispのソフトをメンテしてたこともあるMatzを含む話？

0671デフォルトの名無しさん

2007/01/30(火) 12:54:19

MatzはLispに最大の賛辞を送ってるようにしか見えないんだけど。
最右なLisperをこきおろすことはあっても。

0672デフォルトの名無しさん

2007/01/30(火) 21:31:57

MacOS Xでruby1.9がコンパイルできません。minirubyを生成するところで 'multiple definitions of symbol' というエラーが出ます。
環境：MacOS X 10.4 Tiger, GCC 4.0.1, ruby.trunk
エラーメッセージ：
$ ./configure --prefix=/usr/local/ruby1.9
$ make
....
gcc -g -O2 -pipe -fno-common -L. main.o libruby-static.a -lpthread -ldl -lobjc -o miniruby
/usr/bin/ld: multiple definitions of symbol _rb_cBinding
libruby-static.a(eval.o) definition of _rb_cBinding in section (__DATA,__common)
libruby-static.a(proc.o) definition of _rb_cBinding in section (__DATA,__common)
/usr/bin/ld: multiple definitions of symbol _rb_cProc
libruby-static.a(eval.o) definition of _rb_cProc in section (__DATA,__common)
libruby-static.a(proc.o) definition of _rb_cProc in section (__DATA,__common)
/usr/bin/ld: warning multiple definitions of symbol _setregid
libruby-static.a(process.o) definition of _setregid in section (__TEXT,__text)
/usr/lib/gcc/i686-apple-darwin8/4.0.1/../../../libpthread.dylib(setregid.So) definition of _setregid
/usr/bin/ld: warning multiple definitions of symbol _setreuid
libruby-static.a(process.o) definition of _setreuid in section (__TEXT,__text)
/usr/lib/gcc/i686-apple-darwin8/4.0.1/../../../libpthread.dylib(setreuid.So) definition of _setreuid
collect2: ld returned 1 exit status
make: *** [miniruby] Error 1

お助けを。

0673デフォルトの名無しさん

2007/01/30(火) 22:14:18

>>672
eval.cの17行目と18行目、
VALUE rb_cProc;
VALUE rb_cBinding;
をコメントアウトしてみるとどうですか。

0674デフォルトの名無しさん

2007/01/30(火) 22:18:16

あ、setreuidとsetregidもか。
えーと、process.cの104行目と105行目の間に
#define setreuid mysetreuid
#define setregid mysetregid
を挿入する、かなあ。

0675デフォルトの名無しさん

2007/01/31(水) 00:56:39

>>671
最右な Lisper って？どうみても Matz が嫌味なこと書くからだろ。
「ユーザビリティが低い」「不人気は相当なもの」「人気がない」
こーゆうことを Ruby に対していわれたら Ruby 好きの俺は嫌だぞ…

0676デフォルトの名無しさん

2007/01/31(水) 02:16:18

>>672
[ruby-core:9958]のパッチをあててみ。

>>674
それは警告だけなので無視する。

0677デフォルトの名無しさん

2007/01/31(水) 02:35:40

>>676の後半
なかだ氏があんなやっつけな仕事したの、始めて見た気がする、批判でなく。
なかなか出て来ないしね、心配だ。

0678デフォルトの名無しさん

2007/01/31(水) 03:49:47

ruby/lingr まだぁ？

PerlとPHPは即効でできたよ。
Pythonはしらん。

0679デフォルトの名無しさん

2007/01/31(水) 10:17:51

pstoreのバカヤローーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

0680デフォルトの名無しさん

2007/01/31(水) 11:26:41

つ http://www.rubyist.net/~matz/20070126.html#p04

0681672

2007/01/31(水) 14:15:19

>>676
それでいけました。サンクス。

0682デフォルトの名無しさん

2007/02/01(木) 07:01:17

>>679
pstoreで何かあったのか？

0683デフォルトの名無しさん

2007/02/01(木) 16:41:04

なんで1.8ってProc#yield無くなったの？

0684デフォルトの名無しさん

2007/02/01(木) 22:51:57

>>675
だって事実だし...

0685デフォルトの名無しさん

2007/02/02(金) 00:06:06

事実かどうかはともかく、事実か事実でないかがそもそもこの場合まるで関係が無い。

0686デフォルトの名無しさん

2007/02/02(金) 02:16:21

嫌味っぽい→むきになってさらに嫌味→さらにむきにな(ry

これがfjクォリティ(TM)

0687デフォルトの名無しさん

2007/02/02(金) 02:38:09

Binding.of_caller が 1.8.5 で動かない県って直らないの？

0688デフォルトの名無しさん

2007/02/02(金) 03:21:05

>>683
ドキュメントにはあるのに変だね

0689デフォルトの名無しさん

2007/02/02(金) 20:10:34

>>687
「動かない」って言われても…何か勘違いしてない?
~/cvs/ruby-1.8$ for i in 0 1 2 3 4; do
> cvs diff -up -rv1_8_{$i,`expr $i + 1`} eval.c
> done|grep of_caller|wc -l
0
# 自分の調べかたが悪かったらごめん

一時期trunkにあっただけじゃなかったっけ??とりあえず今↓はAPI待ちらしい
ttp://blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-talk/231932

>>688
日本語のリファレンスマニュアルの記述のことなら、1.7時代の事っすから。
もう3年近く更新されてないし、するなら新プロジェクトにコミットした方がいいんじゃないかな。
ttp://www.ruby-lang.org/ja/man/index.cgi?cmd=view;name=history;navi=history;target=Proc

0690デフォルトの名無しさん

2007/02/03(土) 01:27:24

% irb
irb(main):001:0> ary=["foo","bar"].taint
=> ["foo", "bar"]
irb(main):002:0> ary.tainted?
=> true
irb(main):003:0> ary.first.tainted?
=> false
irb(main):004:0> x = ary.shift
=> "foo"
irb(main):005:0> x.tainted?
=> false

0691デフォルトの名無しさん

2007/02/03(土) 06:36:51

>>690
言いたいことがよくわからんけど、
ary.first.tainted? と x.tainted? が true になって欲しいってこと？

0692デフォルトの名無しさん

2007/02/03(土) 12:51:06

つ ttp://blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-dev/30247
ま、こんな状態だもの。ホームページで$SAFEをSandBoxと呼称するのはやめた
ほうがいいね。

0693デフォルトの名無しさん

2007/02/03(土) 17:02:48

>>692
「呼称」って脆弱性のアナウンスの中の話かな??
それくらいしか見つからなかった。

自分の中ではruby-lang.org/en/から(tryruby)も繋がってる_whyの方を想像してしまう:
ttp://blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/vframe.rb/ruby/ruby-talk/202864?202505-203250
ということなので期待。

つーか上の反応読むに、$SAFE使ってないってことだよね、たぶん
某Yなんとかの作者氏が大喜びしそうなpatchだ
ttp://code.whytheluckystiff.net/sandbox/browser/trunk/patch/ruby-1.8.5-sandbox_needs.patch
そして気合いが入りすぎたメイン?ファイル(w
ttp://code.whytheluckystiff.net/svn/sandbox/trunk/ext/sand_table/sand_table.c
これ本体と別にメンテするのは辛いなー
(全部のグローバルシンボルをのっとるつもりらしい)

# 最近ようやっと、ruby-{talk,core}の方がエントロピー高くて面白い事に気づいた。
# 英語はわっかんねーけどね、勉強には悪くない。
# これからも時々こっちも読むだろうけど、徐々に移住するっす。みんな今までまじありがとー

0694デフォルトの名無しさん

2007/02/03(土) 19:18:39

乱雑度が高いのか

0695デフォルトの名無しさん

2007/02/03(土) 22:40:26

% irb
irb(main):001:0> str="1.234".taint
=> "1.234"
irb(main):002:0> float=str.to_f
=> 1.234
irb(main):003:0> float.tainted?
=> false
irb(main):004:0> (1.234).taint.tainted?
=> true
irb(main):005:0> 1.taint.tainted?
=> false
irb(main):006:0> 10000000000.taint.tainted?
=> true

0696デフォルトの名無しさん

2007/02/03(土) 22:51:25

流量が多くてカオスってことか？

「何このカオスなML」って感じか？

0697デフォルトの名無しさん

2007/02/04(日) 03:12:51

VineLinux4.0をインストールして、rubyがはいっていると思っていたのですが、
ruby本体はあるようなのですが、irbが見当たりません。
どこから入手すればよいのでしょうか？

0698デフォルトの名無しさん

2007/02/04(日) 03:49:45

まあ「一件あたりの情報量が大きい」とか言いたかったんじゃないかと。
しかし core はまだ目を通せるが talkはだめだ。
あの数についていけない。

0699デフォルトの名無しさん

2007/02/04(日) 03:58:12

$ ruby -e'Object.taint; class Foo; end; p Foo.tainted?; obj=Foo.new; p obj.tainted?; p obj.class.tainted?'
true
false
true

0700デフォルトの名無しさん

2007/02/04(日) 11:55:11

>>697
gems install irb
では？

0701デフォルトの名無しさん

2007/02/04(日) 12:06:09

irbはふつーgemじゃないだろ。
おそらくパッケージャは山田さんだろうし、Debianと同じように
ruby-irbのような別パッケージになってるんじゃないの?

0702デフォルトの名無しさん

2007/02/04(日) 12:09:09

Vine4.0では、パッケージ名はirbみたいだね。
irb-1.8.5-0vl1.$arch.rpm

0703デフォルトの名無しさん

2007/02/04(日) 12:18:09

>>697
apt-get install irb

0704700

2007/02/04(日) 12:53:25

ごめん。gemになかった。適当なことを言った。反省している

0705697

2007/02/04(日) 16:00:40

結局、よく分からなかったので、一度消して、
ソースファイルからコンパイルして、インストールしました...

0706デフォルトの名無しさん

2007/02/04(日) 16:04:05

>>697
そういうことやると、
Depends: ruby
な他のパッケージがあったときに困るぞ。
素直に書かれてるようにやっとけ。

0707デフォルトの名無しさん

2007/02/04(日) 16:04:45

*おおっと*

rpmの場合は、
Requires: ruby
だった。

0708デフォルトの名無しさん

2007/02/04(日) 17:22:20

>>706
--justdb使えばとりあえずだませる。

0709デフォルトの名無しさん

2007/02/05(月) 22:00:55

つ http://blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-dev/30263
こういう時のためにブランチがあるんじゃないかなあ。matzyarvとかブランチ
切って、大丈夫そうな変更だけマージすればいいんじゃね？

0710デフォルトの名無しさん

2007/02/06(火) 11:59:48

アンダースコアで始まる変数は全部ローカルにしちゃえ

0711デフォルトの名無しさん

2007/02/06(火) 12:41:02

>>709
収拾付かなくなるんでないかと。

matz枝で仕様確定させてyarvに入れるつーのが
他の人の考えだと思うですよ。

0712デフォルトの名無しさん

2007/02/06(火) 13:27:11

>>710
いいかも。
いやまだ我々には"@@@"プリフィクスがある。@@@localとか。

# え、ハフマン符合化の原則に反してるって? んならば
# グローバル変数よりもクラス変数の方が使わない/使われないべきとか、言うか?

# # 詭弁120%

0713デフォルトの名無しさん

2007/02/06(火) 19:27:21

～ないべきっていうなハゲ

0714デフォルトの名無しさん

2007/02/06(火) 19:30:23

ハゲっていうなピザ

0715デフォルトの名無しさん

2007/02/06(火) 19:54:24

ここはハゲとピザだらけのインターネッツですね

0716デフォルトの名無しさん

2007/02/09(金) 15:16:33

ﾙﾋﾞ厨、無様～（ｗ
http://blog.japan.cnet.com/kenn/archives/003556.html

２００人が単に「入室」しただけでパンクするチャット部屋

0717デフォルトの名無しさん

2007/02/09(金) 15:39:51

連ｺﾋﾟﾍﾟ大変そうね　本スレでくらい釣られてやるか
記事鵜呑みにすれば設計の問題だな

仮に、Ruby以外で同じ設計とLingr同等のサーバ構成で運用したときにどうなるのかは興味深いが。

0718デフォルトの名無しさん

2007/02/09(金) 18:35:47

HTTPサーバ主体でpush型全配信でチャットしようとか
間抜けな事考えるのはRuby厨房位の予感！

0719デフォルトの名無しさん

2007/02/09(金) 19:16:33

まあ大規模チャットで潰れる程度のサービスだったと。
このまま、試みとしての注目に終わるんかね。

0720デフォルトの名無しさん

2007/02/09(金) 20:15:26

人数制限すりゃいいんじゃね

0721デフォルトの名無しさん

2007/02/09(金) 21:03:55

csv.rbのマニュアルがヘルプにもヘルプのリンク先にも無いのは嫌がらせか何かですか？

0722デフォルトの名無しさん

2007/02/09(金) 21:11:04

SMプレイの一種です

0723デフォルトの名無しさん

2007/02/09(金) 21:12:54

ソースがドキュメントです　/:|)

0724デフォルトの名無しさん

2007/02/09(金) 21:17:49

>>718
同等の機能性を持つ別の構成を説明できなければお前も厨房並みの馬鹿だな.

0725デフォルトの名無しさん

2007/02/09(金) 21:39:58

ズバリ対象ど真ん中のボクちゃんが
なんかキレてる

0726デフォルトの名無しさん

2007/02/09(金) 21:40:23

>>721
ttp://doc.loveruby.net/refm/api/view/library/csv

まだ書かれてないけど。書くつもりはあるようだ。

0727デフォルトの名無しさん

2007/02/09(金) 23:04:13

終わったなRuby。やっぱり某大学で採用されたら終わる法則は健在だった。

0728デフォルトの名無しさん

2007/02/09(金) 23:23:25

はつみみです

0729デフォルトの名無しさん

2007/02/10(土) 01:18:02

>>724
大人数でチャットするだけなら2chの実況板で十分だろ。

0730デフォルトの名無しさん

2007/02/10(土) 01:20:54

しょっちゅう落ちるし、whisperもないし、1000行ったら次スレが必要な実況でなにするんだよｗ

0731デフォルトの名無しさん

2007/02/10(土) 02:23:29

Rubyで実行するのに一晩かかったプログラムをDで書き直したら10分で終わった件について。

あの夜の電気代を返せｗｗ

0732デフォルトの名無しさん

2007/02/10(土) 02:37:53

スクリプト言語とネイティブ言語比べて何言ってんの。
まあ、matz ruby は特に遅いんだがな。

0733デフォルトの名無しさん

2007/02/10(土) 03:27:24

要するにスクリプト言語は使い物にならないってこった。

0734デフォルトの名無しさん

2007/02/10(土) 03:30:35

>>730
200人が入室するだけで落ちるより遥かにマシ。

0735デフォルトの名無しさん

2007/02/10(土) 04:13:40

２ちゃんの実況もそうだけど、200人も同時に喋られてもうざいだけだな

0736デフォルトの名無しさん

2007/02/10(土) 10:11:38

普通にブラウザ側からのポーリングにすれば通信量も減るだろうになあ。
---
http://blog.japan.cnet.com/kenn/archives/003149.html

これがどのぐらい深刻な問題かと言うと、1000ユーザが同時接続している状態で、
１秒に１度の間隔でポーリングを行うと、計算してみるとわかりますが月間で26億ヒット
となり、
（略）
さぁ、そこで登場したのがCometです。Cometでは、まずブラウザ側があらかじめ
（略）
---

何かRuby信者の脳内での比較対象は「1000ユーザが24時間体制で毎秒１回のF5攻撃を
１ヶ月継続」状態だったらしいが、現実は…

200人で即パンク。

0737デフォルトの名無しさん

2007/02/10(土) 11:02:01

railschatとの違いを説明してくれ

0738デフォルトの名無しさん

2007/02/10(土) 12:10:04

>>732
トータル時間（作る時間 + 実行時間）を比較した時、Rubyを使うより、Cを使った方が間違いなく早く終わるよ、俺の場合。そのDの人も同じだろ。

0739デフォルトの名無しさん

2007/02/10(土) 12:41:43

まぁ、Rubyが「書く楽しさ」とか曖昧で基準の無いアピールに逃げてるのも、
ひとえにその辺の「現実的な力における存在価値の無さ」ゆえだからな。

0740デフォルトの名無しさん

2007/02/10(土) 13:05:33

Dはわからんが、Cでは実装に時間がかかるような部分はRubyに丸投げして
Cはなるべくオブジェクトを触らないように小さくするよう心がけてる。
途中まで実行してプロファイル取ってインタプリタがボトルネックなら
部分的にCで書き直すというかんじ。

0741デフォルトの名無しさん

2007/02/10(土) 13:06:58

>>739
なんつーか、時系列が違う希ガス

「書く楽しさ」という極めて曖昧なスタンスで始まる
→なぜか勝手に広まる
→中身知らない人も存在だけは知るようになる
→過剰に期待される
→中身知って幻滅される
→ (いまここ)

この次は:
1. 「あなたがそんなだなんて思わなかった」で糸冬了
2. 「いいとこもあるよ、全部含めてやっぱり一緒に居たい」で地味ーに定着
3. その他

0742デフォルトの名無しさん

2007/02/10(土) 14:02:24

そういえばCへのトランスレータって今どうなってるんだっけ?

0743デフォルトの名無しさん

2007/02/10(土) 14:21:13

>>726
ありがとうございます。

csv.rbを使って株価データの変換処理スクリプトを書いたのですが、遅いですね。
5000ファイル・合計250MB程度のデータが30分で10%も終わらなかったので、
Dで書き直したら3分で全部変換が終わりました。
100倍以上速度が違うという事ですね。

0744デフォルトの名無しさん

2007/02/10(土) 14:23:51

と書いた所で直前のレスにも同じような事が書かれている事に気づきました。
rubyからDへの移行が流行っているのですね。

0745デフォルトの名無しさん

2007/02/10(土) 14:30:09

流行っていると呼ぶほどかどうかはわからないけど、
スクリプト言語から人が流れてくることをD言語が想定しているのは
確かだと思う。

0746デフォルトの名無しさん

2007/02/10(土) 15:49:17

しかしrubyのコードの出来もあやしいもんだな。
いくらなんでもその速度差は妙だろ。

0747デフォルトの名無しさん

2007/02/10(土) 15:51:14

>>743
fastercsvだったらどうなる？
余裕があったら試してみて。

0748デフォルトの名無しさん

2007/02/10(土) 15:51:55

ごりごり数値計算させるようなやつならスクリプト言語は遅くて当然

0749デフォルトの名無しさん

2007/02/10(土) 15:57:59

rubyの場合はメモリの使い方の問題だろう

0750デフォルトの名無しさん

2007/02/10(土) 16:01:17

>>743
rubyでのcsvの読み書きはpythonより250倍遅いらしいから、
Dでも100倍以上は違って当然だろうね。
まだ10%も終わってないって事は実際は100倍どころじゃないんだろ？
fasterCSV使ってもまだPythonより50倍遅いらしいよ。
http://d.hatena.ne.jp/miyamuko/20060301

0751デフォルトの名無しさん

2007/02/10(土) 16:29:16

FastestCVSってどこかに公開されてるんかよ

0752デフォルトの名無しさん

2007/02/10(土) 16:29:31

>>750

なんつーかFUDとまでは行かなくても、びみょ。
* Ruby標準添付csvはPureRuby
* fastercsvもPureRuby
* Python標準添付csvモジュールはCでガリガリ
(いやもちろん、標準なんだから言語の一部と見なされる
というのは分かるよ…うん。)

誰かが一晩でext/csv.c作れば終了の悪寒。
(それにしてもfaster_csv.rbは標準の拡張ライブラリ
なぜ使わないのかな。使っても速くならない?よくわからん。
strscanとか、r(ry)/cparseとか)

0753752

2007/02/10(土) 16:30:51

>>751
自分も探したけどなかった…wktkしながら退院待とうぜ。

0754デフォルトの名無しさん

2007/02/10(土) 16:35:20

>>752
どっちの意見も分かるけれど、
csv処理みたいな基本(?)を、めっちゃ遅いまま平気でいるのも
やはりどうかと思うしな。

0755デフォルトの名無しさん

2007/02/10(土) 16:38:54

鈍足の貴公子 Ruby！

0756デフォルトの名無しさん

2007/02/10(土) 16:43:44

>誰かが一晩でext/csv.c作れば終了の悪寒。
と言われた時点から誰も作らないまま3年過ぎるのがrubyコミュニティクオリティ

0757デフォルトの名無しさん

2007/02/10(土) 17:00:33

>>753
RubyForge: FasterCSV: ファイルリスト
http://rubyforge.org/frs/?group_id=1102

これは違う？

0758デフォルトの名無しさん

2007/02/10(土) 17:03:10

CSVの詳しい仕様とか知らんけど
PureRubで重いんなら、そんくらい自分で拵えたらいいんじゃないかと思う。

0759デフォルトの名無しさん

2007/02/10(土) 17:04:44

s/PureRub/PureRuby/

0760デフォルトの名無しさん

2007/02/10(土) 18:36:31

>>758
純粋な摩擦を自分で拵えるなんてエロいですね。

0761デフォルトの名無しさん

2007/02/10(土) 20:31:32

>>750
これは遅い

別に使わないからいいけど

0762デフォルトの名無しさん

2007/02/10(土) 20:31:41

>>752
信者乙

0763デフォルトの名無しさん

2007/02/10(土) 20:32:55

CSVなんて使ってるやつはばかです

0764デフォルトの名無しさん

2007/02/10(土) 23:15:15

今海外のネットカフェのPC使ってるんですけど
Dir.glob() で取得したファイル名をそのまま
File.open に渡すと、パスに日本語が含まれていると
ファイルが見つからないようでエラーになります。
OSはWinXP HOME SP2です。

DOS窓のコードページを変えようと思って
CHCP 932としてもコードページが無効ですと言われます。

何かいい方法ないですか。

0765デフォルトの名無しさん

2007/02/11(日) 00:24:14

$KCODE指定するとか？

0766デフォルトの名無しさん

2007/02/11(日) 01:20:05

Excel完全互換のCSVは自分には不要なので主にTSVを使ってます。
values = str.split(/\t/,-1)
puts values.join("\t")

0767デフォルトの名無しさん

2007/02/11(日) 04:44:21

ttp://www.kasai.fm/wiki/rfc4180jp
実装面倒くさ

0768デフォルトの名無しさん

2007/02/11(日) 10:40:48

>>758
そこでpythonですよ。

0769デフォルトの名無しさん

2007/02/11(日) 13:37:51

>>767
予想してた程じゃないな。
もっとなんか変な特有のエンコード法とかあったりしそうだが

0770デフォルトの名無しさん

2007/02/11(日) 13:45:02

csv.rbに適当なデータ< http://kazina.com/dummy/index.html >とかを食わせて
プロファイル取って、ネックの部分をCで書けばいいだけじゃないのかな

0771デフォルトの名無しさん

2007/02/11(日) 13:47:16

結局、全部Dで書き直した方が早かった実例　>>731

0772デフォルトの名無しさん

2007/02/11(日) 14:05:25

話は変わるけどPStoreでキーが2万個ほどのHash扱うのはやめたほうがいいかね

0773デフォルトの名無しさん

2007/02/11(日) 14:07:04

言語としては面白いし、議論は興味深いが、仕事では使えない。

前に仕事で使って、言語仕様・ライブラリ仕様のアップデートや
融通の利かない開発環境などなど、苦労が山盛りだった。

ああ。懐かしい。　仕事ではもうRubyとはかかわりあいたくない人、ここに一人います。

まあ、言語としてはいいんだけど。　こういうのがあっても。

0774デフォルトの名無しさん

2007/02/11(日) 14:11:57

>>772
use SQL

0775デフォルトの名無しさん

2007/02/11(日) 14:24:32

ライブラリは分けてバージョン管理してくれたらいいのにとはたまに思う

0776デフォルトの名無しさん

2007/02/11(日) 15:23:43

標準ライブラリが大量すぎて使う側が管理出来なくなりそうだな

0777デフォルトの名無しさん

2007/02/11(日) 15:36:00

バージョン定数もないのはどうなのかな

0778デフォルトの名無しさん

2007/02/11(日) 15:42:14

svnのコミットバージョンでよくね？

0779デフォルトの名無しさん

2007/02/11(日) 16:00:12

それを定数に設定すればね

0780デフォルトの名無しさん

2007/02/11(日) 20:51:52

俺は Ruby は主にコマンドラインでワンライナー書くのに使う。
標準コマンドだと足りないがわざわざファイルにコード書くほどではない処理に。

0781デフォルトの名無しさん

2007/02/11(日) 21:42:44

perl--

0782デフォルトの名無しさん

2007/02/11(日) 22:43:34

Objective Perl

0783デフォルトの名無しさん

2007/02/12(月) 00:35:35

perlish lisp

0784デフォルトの名無しさん

2007/02/12(月) 08:08:30

HSP#

0785デフォルトの名無しさん

2007/02/12(月) 09:21:54

Base for Rails

0786デフォルトの名無しさん

2007/02/12(月) 09:28:07

>>785
枕木?

0787デフォルトの名無しさん

2007/02/12(月) 12:01:37

新フレームワークMakuragi誕生

0788デフォルトの名無しさん

2007/02/12(月) 12:54:01

>>773
PHP はどうよ？
あれの仕様の変わり具合も大概だと思うが。

0789デフォルトの名無しさん

2007/02/12(月) 15:15:54

>>788
ヒント：PHP5とPerl6は見なかったことになってます．

0790デフォルトの名無しさん

2007/02/12(月) 17:51:07

PHPやPerlと異なるRubyの恐ろしさはメジャーバージョンアップでなくても仕様が大胆に変わる点。

0791デフォルトの名無しさん

2007/02/12(月) 18:18:58

ワーキングプア言語PHPよりも身分が低いんですか？

0792デフォルトの名無しさん

2007/02/12(月) 19:20:40

体力もなく学もなく年齢も若くなく接客も無理で
Rubyしか出来ない人間とPHPしか出来ない人間なら
辛うじてでも生き残る可能性があるのはPHP人かもな
Ruby人は餓死するかもしれん
そういう意味では下だろう

0793デフォルトの名無しさん

2007/02/12(月) 20:21:06

どっちも死んだほう世の中のためだと思う。
そういう意味では同じ。

0794デフォルトの名無しさん

2007/02/12(月) 20:47:12

> 死んだほう世の中のため
この板の住人全滅だな

0795デフォルトの名無しさん

2007/02/12(月) 21:20:28

ﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝ

0796デフォルトの名無しさん

2007/02/12(月) 22:09:39

>>794
そんなわけない。
どっちかというとwebprog板の方が全滅っぽい

0797デフォルトの名無しさん

2007/02/13(火) 13:33:25

目糞鼻糞を笑う

0798デフォルトの名無しさん

2007/02/13(火) 20:00:38

Ruby >>> PHP です

0799デフォルトの名無しさん

2007/02/13(火) 20:09:42

でも実際問題、PHP案件の方が多いんだよね？

0800デフォルトの名無しさん

2007/02/13(火) 20:11:40

RoRができれば案件とれるんじゃないのか

・・・・アメリカで。

0801デフォルトの名無しさん

2007/02/13(火) 20:42:13

案件が多いからどうこうって言うのは
大衆に騙されてるんですよ

0802デフォルトの名無しさん

2007/02/13(火) 23:23:47

カルトっぽい思想だな

0803デフォルトの名無しさん

2007/02/14(水) 00:04:25

「ぽい」をつけると何でも結びつけられるな

0804デフォルトの名無しさん

2007/02/14(水) 00:10:52

lispっぽい思想だな

0805764

2007/02/14(水) 00:20:12

>>765
試してみたけどだめでした。

#!ruby -Ks
$KCODE = "SJIS"

Dir.glob("*") do |x|
p x
File.open(x){}
end

>ruby -v a.rb.txt
ruby 1.8.5 (2006-12-25 patchlevel 12) [i386-mswin32]
"a.rb.txt"
"ruby-1.8.5-p12-i386-mswin32.zip"
"[?????_20060220] ???.zip"
a.rb.txt:6:in `initialize': Invalid argument - [?????_20060220] ???.zip (Errno::EINVAL)

0806764

2007/02/14(水) 00:25:52

p x.unpack("C*").map{|a| '%02x' % a}.join(" ")
の行を入れて x の中身見てみたら
"5b 3f 3f 3f 3f 3f 5f 32 30
こんな感じだったから、ファイル名取得した段階ですでにだめっぽい、、、

0807デフォルトの名無しさん

2007/02/14(水) 02:56:14

Googleと出会い系サイト、同じ1案件で数えられたらたまらんだろ。

0808デフォルトの名無しさん

2007/02/14(水) 04:39:51

カルト根性の抜けねー奴だなあ

0809デフォルトの名無しさん

2007/02/14(水) 09:26:47

　　　　　　　 lヽﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌヽ　　ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｇ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　Ｇヽ
　l 　･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　｀'メ､_ｌﾉ| /　・　 /
　|　Ｐ　　l　トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　Ｐ　｜
　|　･　　 |／　　　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ　・　｜
　|　Ｌ　 |　　　　 | l |　ヽ,　　― 　／　| |　ｌ　Ｌ　 |
　| 　 !!　 |　　　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　　 /　│ｌ､l　　　　　　　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　　　／　ソ⌒ヾ､　ヽ　　　ノハ,　　　　 |
,/ 　　　　,イーｆ'´ /´　　ス　| ,／´ ドヽl　　　　 |
　　　　／-ト、|　┼―- ､_ヽ混　, -=ｌ''"ハ　　　　|　ｌ
　　 ,／　　|　ヽ　＼　　_,コｰｆ' ´　　ﾉ入　ヽ　　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　￣￣　　 |　　　　　　　　　　／　　

0810デフォルトの名無しさん

2007/02/14(水) 22:17:20

>>806 つい最近の初心者スレの以下と続くコメントが参考になりませんか
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/tech/1164065622/928
Rubyが日本語に強いというのは、残念ながらWindows（Sjis）以外の場合でしょうか

0811デフォルトの名無しさん

2007/02/14(水) 23:57:12

>>810
> >>806 つい最近の初心者スレの以下と続くコメントが参考になりませんか

ならないと思われる。>>764がどのコードページで実行してるのかわからんが、
Windowsが日本語を現地の文字セットにマッピングできてないわけだから。

> Rubyが日本語に強いというのは、残念ながらWindows（Sjis）以外の場合でしょうか

ファイルシステムが勝手に文字コード変換するってのは、
Windows以外にはあまり聞かないしなぁ。

0812デフォルトの名無しさん

2007/02/15(木) 00:12:52

結論：Rubyは、Windowsでは使い物にならない。

0813デフォルトの名無しさん

2007/02/15(木) 00:27:53

邪道編をきっかけに未だにWin32OLEを手放せない俺はどうしろと。

0814デフォルトの名無しさん

2007/02/15(木) 00:39:30

>>813
早くPythonに移るべし。

0815デフォルトの名無しさん

2007/02/15(木) 02:09:14

Beyondです。半年振りに、このスレにやってきました。
空気を読まずに宣伝です。

現在発売中のハッカージャパンに、Rubyで作る「グーグル八分発見スク
リプトの作成」という記事を書きました。ぜひ立ち読みしてください。

0816デフォルトの名無しさん

2007/02/15(木) 04:43:24

>>814
Pythonに移るメリットをいくつか教えてくだされ

0817デフォルトの名無しさん

2007/02/15(木) 06:27:37

Matzからの解放

0818デフォルトの名無しさん

2007/02/15(木) 06:42:07

Matzとインデントはどっちがきついかって話

0819デフォルトの名無しさん

2007/02/15(木) 07:09:14

インデントが落ちただけでバグ混入って怖すぎるよね

0820デフォルトの名無しさん

2007/02/15(木) 08:49:35

>>816
性能向上

0821デフォルトの名無しさん

2007/02/15(木) 11:50:37

えええ
PythonからRubyに移ろうとした矢先にorz

0822デフォルトの名無しさん

2007/02/15(木) 12:48:53

>>821
1～2年後を目処に移行するつもりならその頃にはRubyもそれなりに速くなってるんじゃないのかな。
コミュニティも大きいしPythonで困ることもないと思うけど。

0823デフォルトの名無しさん

2007/02/15(木) 13:53:41

メソッドの呼び出し順が変わるからRubyもself.hogeが増える？

ところで、privateメソッドの呼び出しが現在のメソッドを定義しているクラスから
始まるってのは、まだ未確定なんけ？
俺様ライブラリにかなり影響するから早く決めて欲しい

0824デフォルトの名無しさん

2007/02/15(木) 15:26:16

>>823
>ところで、privateメソッドの呼び出しが現在のメソッドを定義しているクラスから
>始まるってのは、まだ未確定なんけ？
>俺様ライブラリにかなり影響するから早く決めて欲しい

未来仕様を気にして後手に回るより、現行仕様で動くものを作って幸せになった方がいいぞ。

0825デフォルトの名無しさん

2007/02/15(木) 15:57:15

いやもう動いてるライブラリなんですが・・・
ってゆうかライブラリだから未来仕様を気にしないと不幸になるので

0826デフォルトの名無しさん

2007/02/15(木) 16:13:13

symとstrが云々ってどうなったんだっけ？
最初俺には全然関係ないやーと思ってたら
自前ライブラリが影響受けそうなことに後になって気づいた。
わからんもんだよ。

0827デフォルトの名無しさん

2007/02/15(木) 16:16:02

もうRuby2.0なんて誰も必要としてないのかなあ
とにかく速くてフットプリントも小さいRuby 1.8系のVMが欲しい。

0828デフォルトの名無しさん

2007/02/15(木) 19:29:27

まともな方向へ進むならええじゃないか

Symbol < Stringも止める。
http://www.rubyist.net/~matz/20061107.html#p03
クラスローカルインスタンス変数
http://www.rubyist.net/~matz/20061117.html#p02
クラス変数
http://www.rubyist.net/~matz/20070104.html#p03
ローカル変数
http://www.rubyist.net/~matz/20070112.html#p04
関数型メソッド、send
http://blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-dev/30107
↓
http://blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-dev/30275
↓
？？？

0829700

2007/02/16(金) 00:26:09

思っているよりもずっとずっと人生は短い。 :=オペレータ
http://d.hatena.ne.jp/takahashim/20070204#p2

:= って何？Pascalの代入くらいしかわからん。

0830デフォルトの名無しさん

2007/02/16(金) 02:14:41

個人的には、:= はブロックの外見るようなイメージがあるなあ。なんかイメージと逆。

もう分かりにくいから、全部、ローカル変数もインスタンス変数もクラス変数も
= 代入が使われたら基本ローカルでいいよ。
:= 代入が使われたら外スコープの = 代入が見つかるまで検索。なければエラー。

中→外は := でアクセスする一方、外→中へ名前を暗黙に侵入させる手段は一切無し。
外にとっちゃ中でどんな変数使われるかなんて知らんし。
まあインスタンス変数だけはそれだと不便だから、
attr_variable :var とかで今までみたいにするとかで互換性をとったフリをする。

どうせいろいろ変えることになるんなら、このくらい思い切ってやらんとダメだろ。

0831デフォルトの名無しさん

2007/02/16(金) 02:59:42

:= ←検索しにくくてたまらん

何々、スコープに関する代入の話なのね

0832デフォルトの名無しさん

2007/02/16(金) 05:33:59

>>832
>思っているよりもずっとずっと人生は短い。

身に凍みます

0833デフォルトの名無しさん

2007/02/16(金) 05:43:04

ttp://sourceforge.net/projects/libcsv/

0834デフォルトの名無しさん

2007/02/16(金) 05:53:42

>>832
無限ループしてりゃ、そりゃ、人生浪費してるんだから短くも感じるだろう。

0835デフォルトの名無しさん

2007/02/16(金) 07:27:12

1.起きる
2.めし/通勤/仕事/帰宅/めし
3.寝る
4.1へ戻る

確かに人生無限ループだ
どっかで何か変えないとなぁ

0836デフォルトの名無しさん

2007/02/16(金) 08:12:14

ヒント：無限ではない

0837デフォルトの名無しさん

2007/02/16(金) 09:45:54

def 人生
　timeout(寿命) do
　　loop {ルーチンワーク}
　end
end

0838デフォルトの名無しさん

2007/02/16(金) 12:20:14

gosub 樹海

sub 樹海:
exit

0839デフォルトの名無しさん

2007/02/16(金) 21:37:24

>>837
「思っているよりもずっとずっと」「短い」んだからこんなもんじゃないか？

　timeout(rand*rand(寿命))

0840デフォルトの名無しさん

2007/02/17(土) 20:38:44

sleep 0.1

0841デフォルトの名無しさん

2007/02/17(土) 21:35:32

ruby-1.8.6-preview1 ｱｹﾞ｡

0842デフォルトの名無しさん

2007/02/17(土) 22:20:21

previewとpatchlevelの差がわからん。
なにをもってリリースとしてるのかな?

0843デフォルトの名無しさん

2007/02/17(土) 22:53:29

・patchlevelは深刻なバグの修正のみ。
パッチが溜まったらリリース?

>通常のリリース版から重大な不具合のみを修正した版を
>patchlevel X (pX) としてリリースしていくこととなりました。

・previewはx.x.(n-1)からx.x.nへの間の様子見的な枝で、
バグ以外の変更も取り込む。
x.x.nのリリース予定日から逆算してリリース?

>　1.8.5リリース以降見つかった数多くのバグの修正とライブラリの更新、
>一部のパフォーマンスの改善を含みます。

という感じの理解を俺はしてるのだけど、他の人はどうなのかな

0844デフォルトの名無しさん

2007/02/18(日) 02:08:29

ruby 1.8.6 (2007-02-17 patchlevel 0)

0845デフォルトの名無しさん

2007/02/18(日) 04:46:20

$ irb
irb(main):001:0> require 'cgi'
=> true
irb(main):002:0> CGI::parse("foo")
=> {"foo"=>[nil]}

0846デフォルトの名無しさん

2007/02/18(日) 13:32:03

質問させてください：

a="foo" b=a　とあったとします。このとき、変数の参照先は
次のどちらになります？

1. [a]→"foo"←[b]
2. [b]→[a]→"foo"

あと、a="bar"と内容を書き換えたとします。このとき、参照先の内容は
次のどちらになりますか？

1. "foo" //参照が外れた文字列。後にGCにて回収
[a]→"bar" //barという内容の新しいオブジェクト

2. [a]→"bar"<--"foo" //fooの内容がbarに書き替えられる

＃このスレにふさわしくない場合、より適切なスレをお知らせいただけますと
大変ありがたく思います。

0847デフォルトの名無しさん

2007/02/18(日) 13:53:11

Ruby初心者スレッド Part 10
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/tech/1169542763/

ひとつめの質問
b = a
は、変数aが参照しているインスタンスを変数bも参照するようになる。

インスタンスは常にオブジェクト空間の中に生み出されて、
それを変数で指して利用するというイメージ。

a.object_id (変数aが指しているオブジェクト(インスタンス)のID)
b.object_id (変数bが指しているオブジェクト(インスタンス)のID)
をprintしてみて。

ふたつめの質問
a = "bar" というのはStringインスタンス "foo" を書き換えたのではなく、
1.でいうように別のStringインスタンス "bar" が
作られて、変数aがそれを改めて参照するようになる。

一つめの質問の続きであれば、
[a] → "foo" ← [b] から
[a] → "bar"
[b] → "foo" になったことになる。

変数bはいまだにStringインスタンス "foo" を参照しているので
GC対象にはならない。(変数bの寿命が終われば対象になりうる)

変数bが登場していない話ならおそらくStringインスタンス "foo" を
参照しているものは他にないだろうからGCされうる。(質問で言う1.)

# Ruby文字列は書き換えも可能だがここでは混乱するので省略。

0848デフォルトの名無しさん

2007/02/18(日) 14:41:36

% ruby -r rast -r pstore -e 'p 1'
→死亡……

0849デフォルトの名無しさん

2007/02/18(日) 15:46:24

>>847さん、懇切丁寧なご回答ありがとうございます。
以降はご教示のありましたスレに投げます。が、追加の質問だけさせてください。
ひとつめの質問について、.object_idは両方とも同一であることがわかりました。
で、a=''　print a.object_idとしたところ、値が変わり、b.object_idの値は変わ
っていませんので、[a]→"foo"←[b]がということがわかりました。
このとき、意図的に[b]→[a]→"foo"とする方法はあるのでしょうか？
a=''としたとき、b=''になるような。
Cのポインタのように？、object_id越しの操作は可能でしょうか？
b=&a, print *bみたいに（これはcの文法ですが）。

あと、>Ruby文字列は書き換えも可能だがここでは混乱するので省略。ですが、
[a] → "foo" ← [b] から
[a] → "bar"　←barをfooに書き換えた場合は
[b] → "bar" という理解でいいですね？

0850デフォルトの名無しさん

2007/02/18(日) 15:54:44

>>849
$ irb
irb(main):001:0> a='foo'
=> "foo"
irb(main):002:0> a.object_id
=> 91455835932
irb(main):003:0> b=a
=> "foo"
irb(main):004:0> b.object_id
=> 91455835932
irb(main):005:0> a='bar'
=> "bar"
irb(main):006:0> b
=> "foo"

0851デフォルトの名無しさん

2007/02/18(日) 16:02:27

>>849
Rubyにおいて = は「参照先の変更」なので
a = 'bar' と = を使う限り、a の参照先が変わってしまう。
replace メソッドを使えば参照先の文字列そのものを書き換えられるよ。

0852デフォルトの名無しさん

2007/02/18(日) 16:03:52

つーか長文の質問書く間に試せとｗ

0853デフォルトの名無しさん

2007/02/18(日) 16:10:05

いちいち変数aとかインスタンス"foo"とか書いていることにも注目だ。

変数それ自体を指すという文法はRubyにはなかったと思う。
a = "foo"; b = "a"; b_value = eval(b)
というのはあるけど。

文字列を書き換えるってのは
a = "foo"; b = a ([a] -> "foo" <- [b])
なときに、
a = "bar"
とするのは変数aに別のオブジェクトを指させる
[a] -> "bar"; [b -> "foo"
ことだが、
a[0..2] = "bar"
とすると直接文字列の要素を書き換えられるということ。

この場合、操作の前後で変数aが指しているオブジェクトは同一
(object_idはかわらない)が、オブジェクトの状態(内容となる
文字列)は変わっている。変数bが変数aが指しているのと
同じ物を指している状態で変数aが指しているインスタンスの
表す文字列が変われば、変数bも同じ物を指しているのだから、
当然そのまま。
質問の例では、変数abともに、内容が"bar"となった旧"foo"。

0854デフォルトの名無しさん

2007/02/18(日) 16:43:38

>>850-853　ご回答ありがとうございます。
>>850の例はやってみて、そのとき、"bar"が代入されたとき、a.object_idが
変わり、b=aの関係が無くなります。これを無くならないようにできないか？
というのが、質問の意図でした。
bが常にaの内容を見る、ということはできなさそうですが、bとaの関係を損な
わずにaの内容を変更する、ということはできるということで理解しました。
丁寧にご教示いただき、ありがとうございました。

0855デフォルトの名無しさん

2007/02/18(日) 16:58:13

bをaのエイリアスにすればいいのかな

0856デフォルトの名無しさん

2007/02/18(日) 17:01:54

a=["foo"]
b=a
a[0]="bar"
b==a

0857デフォルトの名無しさん

2007/02/19(月) 00:35:24

>>855
> bをaのエイリアスにすればいいのかな
グローバル変数にならあるけどな > alias

それ以外の変数にはaliasは存在しない。

0858デフォルトの名無しさん

2007/02/19(月) 09:03:55

a='foo'
def b;a;end;

print b

0859デフォルトの名無しさん

2007/02/19(月) 18:34:13

RubyのエイリアスはPerlの型グロブと理解した。

0860デフォルトの名無しさん

2007/02/19(月) 19:58:37

>>858
そんな実行不能なコードを書かれても。

0861デフォルトの名無しさん

2007/02/19(月) 20:22:45

>>859
かなり誤解してそうな伊予柑。

0862デフォルトの名無しさん

2007/02/20(火) 02:56:02

ttp://blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-dev/30387
>> tadf 2007-02-18 19:37:12 +0900 (Sun, 18 Feb 2007)
(snip)
>> Log:
>> updated based on date2 4.0.3.
>お手数ですが、ログにはなるべく具体的な変更内容を書くように
>してください。(本件のような変更の場合は just a minor change
>くらいでもいいです)

というknu氏のマネージャぽいやわらかそうな物腰に対する、
tadf氏による8連続の「具体的な」

ttp://www.atdot.net/~ko1/w3ml/w3ml.cgi/ruby-cvs/msg/19026
> Log:
> just a minor change

に心からワロス。(URL踏んだら左上の[次]を7回クリックすること)

るびーなら、ようちえんぢのきみでも、かいはつにさんかできるよ!!

0863デフォルトの名無しさん

2007/02/20(火) 04:34:54

Rubyコミュニティの世界では、（「C++なぞ問題外」がそうであったように）軽いジョークなんだろうね。
耳を澄ますと、書き手の脳味噌がボコボコ沸騰する音や歯軋りが聞こえてきそうな「ジョーク」だけど。

0864デフォルトの名無しさん

2007/02/20(火) 12:45:19

国産だけあって、そこらへんの陰鬱とした部分がなんとも日本らしい一面だよな
むろん、国産故の良さもたくさんあるわけだけどさ

0865デフォルトの名無しさん

2007/02/20(火) 12:56:53

進んで幼稚だと思われようとするのがよくわからんな

0866デフォルトの名無しさん

2007/02/20(火) 14:15:15

中途半端なルール作んなハゲ、という遠回しな意見じゃないの。

0867デフォルトの名無しさん

2007/02/20(火) 18:32:00

>>862
ｸｿﾜﾗﾀ

なんだこりゃ。

0868デフォルトの名無しさん

2007/02/20(火) 19:10:43

最近Rubyを入り口にして結局Pythonに移る人が少なくないみたいだね。何かあったの？

0869デフォルトの名無しさん

2007/02/20(火) 20:14:22

RubyよりPythonが優れてるってことだよ

0870デフォルトの名無しさん

2007/02/20(火) 20:26:18

少なくとも開発態勢についてはPythonのほうが安心できる

0871デフォルトの名無しさん

2007/02/20(火) 20:28:36

だが断る!

0872デフォルトの名無しさん

2007/02/20(火) 20:32:37

>>868
そんなの日本だけだろ。日本人のプログラマー人口を考えればコップの中の嵐。

現状求められてるのはVMの早さだけ。んで、YARVはえーって話。
http://www.antoniocangiano.com/articles/2007/02/19/ruby-implementations-shootout-ruby-vs-yarv-vs-jruby-vs-gardens-point-ruby-net-vs-rubinius-vs-cardinal

0873デフォルトの名無しさん

2007/02/20(火) 20:42:59

>>872
Rubyに口出ししたくてたまらない煽り目的の人にそんなこと言っても無駄無駄。

あ。
無駄無駄無駄無駄無駄無駄ぁ
と言っておけばいいのか?

0874デフォルトの名無しさん

2007/02/21(水) 13:18:08

可視性メモ
http://www.rubyist.net/~matz/20070208.html#p04

0875デフォルトの名無しさん

2007/02/21(水) 18:17:31

>>872
YARVが早いというより今までのRubyのインタプリタがまずすぎたんだけどな。
文1;文2;文3 みたいな文の並びを処理するにも再帰するんだから。

0876デフォルトの名無しさん

2007/02/21(水) 18:33:59

>>875
それgotoで処理されるけど。

0877デフォルトの名無しさん

2007/02/22(木) 02:04:59

local visibility 採用されないのかな？
わかりやすくて好きだったのに

0878デフォルトの名無しさん

2007/02/23(金) 01:57:37

>>862
[ruby-dev:30389]
お前のせいでぷっつんが一人増えちゃったぞ、責任取れ

0879デフォルトの名無しさん

2007/02/23(金) 04:57:44

そうか…

約束するよ、キミと…その子も、幸せにするって。

0880デフォルトの名無しさん

2007/02/23(金) 13:08:34

trunkでmake testすると引数の配列を展開するとこでnot okになってるんだけど
1.trunkがバグってる
2.テストが仕様と違う
3.trunkに仕様などない
どれ？

0881デフォルトの名無しさん

2007/02/23(金) 15:02:16

>>878
消されたみたいだがなんて書いてあったんだ？

0882デフォルトの名無しさん

2007/02/23(金) 15:19:00

>>880
仕様を変えようとしてるけど確定してないのでまだテストを変えるところまで行ってない

0883デフォルトの名無しさん

2007/02/23(金) 15:33:55

YARV without 1.9
http://www.rubyist.net/~matz/20070215.html#p01

0884デフォルトの名無しさん

2007/02/23(金) 15:46:19

http://www.atdot.net/~ko1/diary/200702.html#d22
http://i.loveruby.net/d/20070223.html#p01

0885デフォルトの名無しさん

2007/02/23(金) 15:46:33

>>883
むしろ青木日記の方に恐ろしいことが書いてある気がす。

0886デフォルトの名無しさん

2007/02/23(金) 18:29:22

キーワード引数期待してるよ。

0887デフォルトの名無しさん

2007/02/23(金) 19:12:00

m17nは危なそうだな。
[ruby-list:42938]でBig5に対応するとか言ってるけど対応できるのか?

0888デフォルトの名無しさん

2007/02/23(金) 19:22:09

:=オペレータやめてほすぃ。アンダースコア(_)から始まっている変数は強制的に
ブロックローカルにしてしまうとかにしてほしい。実現可能性まったくわからんから
直接提案するなんてできんけど。

0889デフォルトの名無しさん

2007/02/23(金) 19:26:43

それでは解決されない。
思い切って変数を宣言する方式に・・・

0890デフォルトの名無しさん

2007/02/23(金) 19:43:07

m17n対応したら"ｶﾞｷﾞｸﾞｹﾞｺﾞ".reverse # => "ｺﾞｹﾞｸﾞｷﾞｶﾞ"になるんだろうか?

0891デフォルトの名無しさん

2007/02/23(金) 20:55:31

>>887
sjisより性質が悪い文字コードなんて
そうはないでしょ。
正規表現は鬼車が対応済みだし。

0892デフォルトの名無しさん

2007/02/23(金) 23:01:38

いやあ、Big5もなかなかのものだよ。

0893デフォルトの名無しさん

2007/02/24(土) 00:28:47

ISO-2022は対応できるのか?

0894デフォルトの名無しさん

2007/02/24(土) 05:43:28

>>892
Big5もsjisと同じように2バイト目がASCIIと重なるということ以外に
なにかあったっけ?
sjisみたいに1バイト目が(半角かながないので)泣き別れになることがない
分多少はマシと思ってたんだけど。

2バイト目が 0x5C 避けるようにしているのは韓国のコードだっけか。

0895デフォルトの名無しさん

2007/02/24(土) 05:51:01

さすがウリたちは優秀ニダ。
それに比べてチョッパリどもの愚かさはどうだ。

0896デフォルトの名無しさん

2007/02/24(土) 09:00:32

ruby2python.rbだれかはやく

0897デフォルトの名無しさん

2007/02/24(土) 09:09:10

いやruby2python.pyがほしい

0898デフォルトの名無しさん

2007/02/24(土) 09:34:02

さっさと1からpythonで実装し直せばいいじゃん。

0899デフォルトの名無しさん

2007/02/25(日) 06:35:27

Ruby1.9 (trunk) をとってきてconfigure; makeしたらこんなエラーが。
たすけて偉い人。

/tmp/ruby.trunk/lib/optparse.rb:299:in `guess': wrong number of arguments (2 for 0) (ArgumentError)
from /tmp/ruby.trunk/lib/optparse.rb:1115:in `block in make_switch'
from /tmp/ruby.trunk/lib/optparse.rb:1065:in `each'
from /tmp/ruby.trunk/lib/optparse.rb:1065:in `make_switch'
from /tmp/ruby.trunk/lib/optparse.rb:1176:in `define'
from /tmp/ruby.trunk/lib/optparse.rb:1185:in `on'
from ./ext/extmk.rb:225:in `block in parse_args'
from /tmp/ruby.trunk/lib/optparse.rb:785:in `initialize'
from ./ext/extmk.rb:223:in `new'
from ./ext/extmk.rb:223:in `parse_args'
from ./ext/extmk.rb:292:in `<main>'

0900デフォルトの名無しさん

2007/02/25(日) 11:06:20

ruby-1.8.6-preview2 ｱｹﾞ｡

0901デフォルトの名無しさん

2007/02/25(日) 11:37:09

>>899
たぶんもう直ってる。

0902デフォルトの名無しさん

2007/02/25(日) 11:51:42

>>899
自分で対処できない人はtrunkを使うことは難しい。

0903デフォルトの名無しさん

2007/02/25(日) 13:11:57

YARVマージ済みでmakeすれば動くブランチってどっかにあるの？
あるなら場所教えて下さい。

0904デフォルトの名無しさん

2007/02/25(日) 15:43:31

>>901
確認しました。サンクス。

>>902
ベンチマークをちょろっと動かしてみたいだけだから、そんなこといわないで。

0905デフォルトの名無しさん

2007/02/25(日) 16:03:26

さっそく問題にぶつかりました。ruby trunkで、ERBがうまく動きません。

s = <<EOS
<ul>
<% i = 0 %>
<% for word in ['foo', 'bar', 'baz'] %>
<% i += 1 %>
<li><%= i %> : <%= word %></li>
<% end %>
</ul>
EOS
require 'erb'
erb = ERB.new(s, nil, 1)
print erb.result()

というプログラムを動かしたいのですが、ruby1.8.5だと
<ul>
<li>1 : foo</li>
<li>2 : bar</li>
<li>3 : baz</li>
</ul>
とちゃんと動くのに、ruby trunkだとこんなエラーが出ます。

(erb):4:in `block (2 levels) in <main>': undefined method `+' for nil:NilClass (NoMethodError)
from (erb):3:in `each'
from (erb):3:in `<main>'
from /usr/local/ruby1.9/lib/ruby/1.9/erb.rb:743:in `eval'
from /usr/local/ruby1.9/lib/ruby/1.9/erb.rb:743:in `result'
from hoge.rb:13:in `<main>'

しょっぱなからこれだと泣ける

0906デフォルトの名無しさん

2007/02/25(日) 16:17:18

>>905
調べたら、ERBじゃなくてevalがおかしいみたい。

eval <<EOS
i = 0
for word in ['foo', 'bar', 'baz']
i += 1
puts word
end
EOS

これが動かないです。
undefined method `+' for nil:NilClass (NoMethodError)
というエラーが出ます。
YARVはまだこの程度の完成度なんだろうか。先は長そうだ。中の人頑張って。
ついでに直しといてください。
お願いします。

0907デフォルトの名無しさん

2007/02/25(日) 17:07:07

YARVというか今の1.9がかなりunstable。

0908デフォルトの名無しさん

2007/02/25(日) 22:40:29

>>906
ruby-devに報告。

0909デフォルトの名無しさん

2007/02/25(日) 23:29:27

>>903
trunk
そして>>902

0910デフォルトの名無しさん

2007/02/26(月) 00:58:20

>>885
なんだ、ゴマとピザの話か?

0911デフォルトの名無しさん

2007/02/26(月) 04:49:15

PoLSってのはrubyの公式スローガンだと思ってたが、
厳密にはPoMLS: Principle of Matz's least supriseだったんだな。

0912デフォルトの名無しさん

2007/02/26(月) 05:03:48

matz自身が最初に言い始めた訳じゃなく、もともとはよその人が
Rubyを評して使ったのを「ソレダ」と採用した気がする。
Rubyだけに対して使われる言葉でもないし。

0913デフォルトの名無しさん

2007/02/26(月) 05:52:29

そんな正確なコメントをして
ボクちゃんの精一杯の皮肉を破壊してはいけません。

0914デフォルトの名無しさん

2007/02/26(月) 14:06:12

>>912
そうは言っても、実際、Matzが得意げに使いまくってた時期はたしかにあったわけだし。

総じて、モノを知らなすぎる儲が、教祖の発言だからって尻馬に乗っていい気になっていると、
結構あっさり置いてきぼりくらわされて、ハジかくだけじゃなく痛い目も見るぞってことでＦＡ？

0915デフォルトの名無しさん

2007/02/26(月) 22:25:53

rubyforgeが落ちると困るので、CPAN mini みたいにローカルにミラー
したいんですけど、そういうツールってあります？

0916デフォルトの名無しさん

2007/02/26(月) 22:37:09

http://rubyforge.org/docman/view.php/5/231/mirror_setup.html

0917デフォルトの名無しさん

2007/02/26(月) 22:56:11

rsyncかー。

0918デフォルトの名無しさん

2007/02/27(火) 09:18:36

ttp://www.loudthinking.com/lt-files/worldofresources.pdf
このスライドに日本語訳が微妙に入ってるのがすごく気になるんですが、・・・

0919デフォルトの名無しさん

2007/02/27(火) 11:14:11

微妙どころか全て入ってるじゃん。しかもこなれた奴が。

0920デフォルトの名無しさん

2007/02/27(火) 22:31:24

こんなんが出てた

14歳からはじめるRubyインターネットプログラミング
http://www.amazon.co.jp/dp/4899771827/

0921デフォルトの名無しさん

2007/02/28(水) 01:04:58

>>920
> 2007年２月下旬発売。中高校生に向けた、RubyによるWebアプリケーション作成の入門書です。
ttp://homepage.mac.com/tuyano/RensaiHome.html

中高生向けってどんな内容なんだろう？

0922デフォルトの名無しさん

2007/02/28(水) 01:16:32

>>918
映画の字幕に使われているヤツってどこかで見た気がするんだが、
これなんていうフォント？

0923デフォルトの名無しさん

2007/02/28(水) 02:13:33

中高生に人気のPerlを貶しRubyを褒めるという内容と予想。

0924デフォルトの名無しさん

2007/02/28(水) 02:34:37

>>921
WebアプリケーションってことはRailsなんかねえ。
立ち読みしてみるか。

>>923
中高生はRubyはもちろんPerlすら知らんて。

0925デフォルトの名無しさん

2007/02/28(水) 02:50:32

>>920
それよりdp/ASIN記法を知ってるとはおぬしやるな

0926デフォルトの名無しさん

2007/02/28(水) 03:19:20

Matzにっき
天才になるのに遅すぎるということはない
若くて早熟で大胆な人も、大器晩成な人もいる、とういう話。
私はどっちかなあ。とはいえ、世の中にいるのはどちらにも属さない「普通の人」が大部分なわけだが。

0927デフォルトの名無しさん

2007/02/28(水) 06:21:25

俺は間違いなく大器晩成型。来々世に一気に才能開花の予定。

0928デフォルトの名無しさん

2007/02/28(水) 08:25:24

おれは超早熟型。生まれる前に天才だった。

0929デフォルトの名無しさん

2007/02/28(水) 10:29:19

俺は休む天才。いまも才能を発揮中だ。

0930デフォルトの名無しさん

2007/02/28(水) 13:56:24

>>914
必死だな
男の嫉妬は見苦しいねえ

0931デフォルトの名無しさん

2007/02/28(水) 14:03:54

>>918
これってRailsの作者の人がどこだかのプレゼンで使った奴
らしいんですけど、この人はすごく日本語が出来るってこと？
それとも誰かに付けてもらったんでしょうか？

0932デフォルトの名無しさん

2007/02/28(水) 14:39:00

>>930
日をまたいで興奮気味に反応するなよ。
誰よりも必死な人が必死だなとか言ってるのを見るのって、
しょっぱくて結構つらいんだぜｗ

0933デフォルトの名無しさん

2007/02/28(水) 14:44:48

中高年向きの間違いじゃないの。

0934デフォルトの名無しさん

2007/02/28(水) 17:01:23

>>931
何かと思ったら去年のRubyKaigiのスライドじゃないか。
日本での発表だったから、事前に日本人スタッフらが日本語訳を入れる作業をしただけ。

0935デフォルトの名無しさん

2007/03/01(木) 01:36:06

あのときスライドに日本語なんて入ってたっけ？

0936デフォルトの名無しさん

2007/03/01(木) 01:59:49

入ってた

0937デフォルトの名無しさん

2007/03/01(木) 03:46:11

『世の中にいるのはどちらにも属さない「普通の人」が大部分なわけだが。』
おまいらのことを言ってるわけだが。

0938デフォルトの名無しさん

2007/03/01(木) 08:49:52

俺はニート暦8年だから普通の人ではない。

0939デフォルトの名無しさん

2007/03/01(木) 08:55:31

>>938
おまえは俺か

0940デフォルトの名無しさん

2007/03/01(木) 11:14:52

俺も引き籠もり歴17年だから普通の人ではない。

0941デフォルトの名無しさん

2007/03/01(木) 11:26:23

少なくとも>>940は17才以上ということか

0942デフォルトの名無しさん

2007/03/01(木) 11:52:04

>>941
なにその短絡的発想

0943デフォルトの名無しさん

2007/03/01(木) 19:32:58

"Matz"がGoogleの検索結果トップからずり落ちてる件

0944デフォルトの名無しさん

2007/03/01(木) 19:54:04

エア ruby ってのをひらめいた！

0945デフォルトの名無しさん

2007/03/01(木) 20:32:49

http://search.cpan.org/~jiro/Text-CSV-LibCSV/lib/Text/CSV/LibCSV.pm

0946デフォルトの名無しさん

2007/03/01(木) 22:20:07

>>945
もしかして$dataにファイル全体入れないと駄目?
Rubyで実装するとしたらgetsかreadできるオブジェクトを渡す方がいいかもな。

0947デフォルトの名無しさん

2007/03/01(木) 23:58:45

>>944
kwsk

0948デフォルトの名無しさん

2007/03/02(金) 00:16:14

エア rubyでググったなかに、こんなスレが。
ttp://pc.2ch.net/tech/kako/987/987231068.html

Rubyのライセンスって結局どうなの?
ttp://www.ruby-lang.org/ja/about/
ここ読んでもさっぱりわかんないんだけど。

> Rubyはまつもとゆきひろが個人で開発しているフリーソフトウェアです。
ruby-dev,ruby-coreの面々、乙。

0949デフォルトの名無しさん

2007/03/02(金) 02:29:59

>>946
ストリームを渡せるようになるのはコレかららしい。
ttp://d.hatena.ne.jp/spiritloose/20070302/1172761567

0950デフォルトの名無しさん

2007/03/02(金) 03:03:50

>>947
今考えてる。

0951デフォルトの名無しさん

2007/03/02(金) 03:05:08

ひらめいてないじゃん!!

0952デフォルトの名無しさん

2007/03/02(金) 05:27:47

SimpleCSV もリリースされてたんだな。
http://rubyforge.org/forum/forum.php?forum_id=12554

0953デフォルトの名無しさん

2007/03/02(金) 16:55:06

よーし、パパ、エアDuckTypeしちゃうぞ。

0954デフォルトの名無しさん

2007/03/02(金) 23:03:53

要はなにもしないってこと？

0955デフォルトの名無しさん

2007/03/03(土) 03:51:37

Rubyの歴史 - @nifty TimeLine
http://timeline.nifty.com/portal/show/30

0956デフォルトの名無しさん

2007/03/03(土) 03:54:09

もひとつあった。

Ruby 1.9 リリースへの長い道のり - @nifty TimeLine
http://timeline.nifty.com/portal/show/29

＞笹田さんがまつもとさんに駄目だし
ｗｗｗｗ

0957デフォルトの名無しさん

2007/03/03(土) 18:31:19

PIC と JIT を備えた VM なのに YARV の性能は CRuby の 3 倍程度なの?
CLisp では interpreter --> VM で 10 倍近く性能が上がった気がしたけど。
そんなものなんかな。

0958デフォルトの名無しさん

2007/03/03(土) 18:53:37

無知で悪いんだけど、PICって何？

あと、今のYARVにJITは含まれてないよ。
Rubyの場合、実行時にしか解決できない動的要素が多すぎて、仮にJIT化しても劇的に速度が向上するとも考えにくいしねえ。

0959デフォルトの名無しさん

2007/03/03(土) 19:16:30

俺も良く知らないんだけど、PIC は Polymorphic inline cache の略で
メソッドコールをインライン化する技法。ハッシュのルックアップや単純な
メソッドのキャッシュよりも高速にメソッドを起動出来るらしい。

http://research.sun.com/self/papers/pics.html

Strongtalk が劇速なのは PIC があるからで、Ruby も PIC を実装
すれば速くなるんじゃないのという話題がちょっと前に盛り上がってた。

http://smallthought.com/avi/?p=16

YARV も PIC を実装するって話はどこかで読んだ様な気がしたんだけど、
ちょっと今見つからなかった。

0960デフォルトの名無しさん

2007/03/03(土) 21:23:00

>>958
まだね…(insns.defに布石が)。ふっふっふ。

>>959
論文のファイルが壊れてるのは(ry
ざっと眺めた程度だけど、ほんとにそのPICで「劇速」?
アブストにも11%とか27%とかしか書いてないよ。

0961デフォルトの名無しさん

2007/03/03(土) 21:38:22

なんでもいいから早く1.8.5で動かせるように汁
riteはもうどうでもいい。

0962デフォルトの名無しさん

2007/03/03(土) 22:12:30

>>960
手元のマシンでは普通に読めたよ。

PIC でもそんなに速くならないかもっつー話は Ruby 関連の ML でも出ていた。
実際はどうなんだろうね。何れにせよ、YARV は俺が期待していた程は速くない
らしいというのが残念だ。これからオプティマイズが進むのかもしらんけど。

0963デフォルトの名無しさん

2007/03/03(土) 22:15:51

ﾑﾘﾑﾘ

0964デフォルトの名無しさん

2007/03/03(土) 22:16:53

>>957 CLISP って Bytecode コンパイラの？あれは公称 5 倍程度だよ。
Common Lisp 全般の事をいってるなら、型指定可能なネイティブコード
コンパイラ指向の言語は YARV の比較対象としては間違ってる。

0965デフォルトの名無しさん

2007/03/03(土) 23:13:10

YARVとParrotはどっちがすごいの？

0966デフォルトの名無しさん

2007/03/04(日) 00:15:59

>>965
構想の大きさではParrot。
実装度は…どっちも先が見えてない。

0967デフォルトの名無しさん

2007/03/04(日) 00:22:22

もしparrotが先に完成してrubyもparrot上で動くようになったら、YARVの苦労は水の泡・・・

0968デフォルトの名無しさん

2007/03/04(日) 01:04:45

実装として見るとJRubyにすごい期待してる。
ParrotはVaporwareに終わりそうだし、YARVはささださんが
抜けたら誰か引き継げる人がいるのか不安だし。

0969デフォルトの名無しさん

2007/03/04(日) 02:20:45

>>967
VMの実装自体は複数あってもいいだろ。選択肢が増えるのはいいことだ。

0970デフォルトの名無しさん

2007/03/04(日) 06:13:11

>968
JRubyでswingプログラミングとか可能？

0971デフォルトの名無しさん

2007/03/04(日) 06:24:04

>>969 言語仕様がないのが不安…「Ruby 1.8.5 相当」みたいな定義になるの？

0972デフォルトの名無しさん

2007/03/04(日) 10:09:11

>>971
JRuby の人たちが言語仕様をまとめようとしてるよ。

0973デフォルトの名無しさん

2007/03/04(日) 10:15:35

それって気の毒じゃない？本家が仕様変更したら、JRuby の人はそれに
追従しつづけなきゃいけないんでしょ？だいたい実装を解析して仕様を
まとめるって逆な気がするけど…。実装依存と仕様未定義の区別とか
どうすんの。

0974デフォルトの名無しさん

2007/03/04(日) 11:04:48

>>973
区別には
つ duck typing

0975デフォルトの名無しさん

2007/03/04(日) 11:43:40

仕様がかたまっちゃうとそれはそれでＣ＋＋みたいにグダグダになるからね・・・
付属のテストさえ通っちゃえばだいたい準拠してんでないの。

0976デフォルトの名無しさん

2007/03/04(日) 12:09:47

ばかばっか

0977デフォルトの名無しさん

2007/03/04(日) 12:30:58

もうmatzには引退してもらって後は英語圏で合議制にしてもらう方が
言語仕様はいいような気がする。
フィーリングでいじくり回してもおかしくならないくらい単純な時代は
既に終わってしまったのでは。

0978デフォルトの名無しさん

2007/03/04(日) 12:39:40

フリーウェアなんてそんなもん

0979デフォルトの名無しさん

2007/03/04(日) 13:54:41

仕様が絶えず変化しつづけるアメーバ言語Ruby!

0980デフォルトの名無しさん

2007/03/04(日) 14:42:24

>>977
そして Perl6 みたいな状態に陥ると。

0981デフォルトの名無しさん

2007/03/04(日) 23:40:38

実装即ち仕様、な言語でも気にしてなかった。
PHP4からPHP5で互換性がないことに愕然とするまでは……

0982デフォルトの名無しさん

2007/03/05(月) 00:06:45

>>978 も書いてるけど、元々そんなもんなんじゃないの。
仕様を固めると開発者のモチベーションを維持するのが難しそう。

0983デフォルトの名無しさん

2007/03/05(月) 00:07:39

別に好き勝手に開発してるわけじゃないぞ

0984デフォルトの名無しさん

2007/03/05(月) 00:12:19

Rubyの用語で『式展開』というのがありますが、これを英語でいうと何になりますか。
英語のメールで必要です。

0985デフォルトの名無しさん

2007/03/05(月) 00:13:57

expression interpolation
だったかな。

0986デフォルトの名無しさん

2007/03/05(月) 00:30:53

>付属のテストさえ通っちゃえばだいたい準拠してんでないの。
付属のテストが通らんくなる変更が日々入ってる件について。

>仕様を固めると開発者のモチベーションを維持するのが難しそう。
Rubyの開発者って変わっとるなあ。

0987デフォルトの名無しさん

2007/03/05(月) 00:59:13

バグが増えようがなんだろうが、仕様を変えたくてしょうがないのかな。
互換性のない仕様の変更→モチベーションアップ
バグの修正→モチベーションダウン
脆弱性の対応→モチベーションダウン
MW→モチベーションダウン

0988デフォルトの名無しさん

2007/03/05(月) 01:08:15

>>987
×バグの修正→モチベーションダウン
○バグの修正→モチベーションアップ
ですがなにか。

0989デフォルトの名無しさん

2007/03/05(月) 01:10:30

関数形式でprivateメソッドの呼び出しがオーバーライドしない仕様になったら、
オーバーライドしてほしいprivateメソッドの呼び出しはどう書くの？
self.hogeみたいなのがアリになるってこと？

0990デフォルトの名無しさん

2007/03/05(月) 02:19:16

俺は >>975 みたいな考え方にビックリ。
C++ は仕様がきまってるからグダグダだと思ってるわけ？
なんか、ジョークを真に受けて C++ を不当に見下してるな…

0991デフォルトの名無しさん

2007/03/05(月) 02:24:54

どのあたりから「ジョークを真に受けて C++ を不当に見下し」てると判断したのかな？

0992デフォルトの名無しさん

2007/03/05(月) 03:19:04

>989
そんなクソ仕様になるの？ソース教えて
NVI捨てるとは……すげえな

誰か次スレ立てて

0993デフォルトの名無しさん

2007/03/05(月) 04:33:20

ほれ。立てといた。

Rubyについて Part 26
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1173036694/

0994デフォルトの名無しさん

2007/03/05(月) 06:14:15

>>990
またジョークの一言で切り抜けるパターンですか^^

0995デフォルトの名無しさん

2007/03/05(月) 07:57:02

いまだにLisp厨が生き残っているのか。
あれほど可読性の悪い言語見たこと無い。

0996デフォルトの名無しさん

2007/03/05(月) 08:37:36

ruby-1.8.6-preview3 ｱｹﾞ｡

0997デフォルトの名無しさん

2007/03/05(月) 09:01:20

preview3をあらゆるVC++でテスト希望。BCCは(ry

ていうか次スレ早めに行かんと切れちゃう
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1148712641/

0998デフォルトの名無しさん

2007/03/05(月) 09:07:37

>>993
乙

Rubyについて Part 26
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1148712641/

0999デフォルトの名無しさん

2007/03/05(月) 09:09:26

藻前らアフォか。こっちだろ
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1148712641/

1000デフォルトの名無しさん

2007/03/05(月) 09:12:08

>>999
おうっと失礼
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1148712641/

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