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Java 高速GUI SWT　3

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0001デフォルトの名無しさん2006/11/30(木) 18:03:19
とりあえず、前スレ落ちてから時間たつけど、立ててみた。

前スレ

Java 高速GUI SWT　２
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1068349883/
0232デフォルトの名無しさん2007/12/03(月) 21:36:48
たかだか1.3MBで？
0233デフォルトの名無しさん2007/12/07(金) 06:07:44
>>226
自販機の数とコンビニの品揃えの問題だと思う

>>231
サイズうんぬんよりもライブラリを別個必要とするって点が流行らない理由なんじゃね？
JREに標準でSWTが組み込まれてればもう少し状況も変わる気がする
0234デフォルトの名無しさん2007/12/07(金) 11:28:44
>>233
同意。標準で含まれてないと言うだけで敷居が高くなる。
0235デフォルトの名無しさん2007/12/07(金) 13:50:03
JRE自体が標準でOSに付いてこない（こともある）から、
そーいう議論でJREとSWTに差を付けるのは難しい。
0236デフォルトの名無しさん2007/12/07(金) 15:04:48
>>235
そうか？Swingを選ぶかSWTを選ぶかっていう点では、JREはある前提だろ。
0237デフォルトの名無しさん2007/12/07(金) 15:05:23
SWTはWindowsでしか使えないのがダメだな。
0238デフォルトの名無しさん2007/12/07(金) 15:10:53
mac版のeclipseは何で動いてるのよ
0239デフォルトの名無しさん2007/12/07(金) 15:15:52
Mac版はSwingより遅いだろ
0240デフォルトの名無しさん2007/12/07(金) 15:18:27
使えないってそういうことね、確かにmac版は重い。了解
0241デフォルトの名無しさん2007/12/07(金) 16:53:32
SWTのいい参考書ない？
0242デフォルトの名無しさん2007/12/07(金) 18:26:50
>>236
頒布物にswt.jarを入れとけばいいだけの話。
後は「要JREだよ」で話は終わり。
0243デフォルトの名無しさん2007/12/07(金) 18:49:28
JNLPをするとき面倒だと思った。

というか、Windows専用って感じはするかな・・・・
SWTの完成度を考えると。
速度が遅かったり見栄えのとけ込み具合とか。
0244デフォルトの名無しさん2007/12/07(金) 19:08:19
Mac、JNLPは使ったことないから何とも。
Ubuntu用はいけてたよ。テーマを変えたら追従してくれるし。
0245デフォルトの名無しさん2007/12/07(金) 23:52:10
Mac OSX - Cocoa　はいま問題が生じていて
解決しようとしているらしい。SWT。
ttp://www.eclipse.org/swt/

EclipseはSWTを採用しているのでSWTが直らないと重いまま・・。

0246デフォルトの名無しさん2007/12/08(土) 06:18:14
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... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝさようなら SWT… ..........
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　三三　　三三　　三三　　　三三
0247デフォルトの名無しさん2007/12/08(土) 06:36:38
　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　3年前まで元気だった SWT が
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　　　　　　　息をしてないの！！
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
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0248デフォルトの名無しさん2007/12/08(土) 09:35:33
>>245
EclipseスレでもOS XでEclipse使おうとしてハマってる人がいるみたいだよ。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1185675094/628-
0249デフォルトの名無しさん2007/12/08(土) 14:24:00
SWTは標準うんぬんもそうだが、ドキュメントがウェブ上に少ないのも痛い。
JavaのGUIといえば、AWTかSwingがドキュメントのほとんどだから、
下手するとSWTのことをAWTとSwingを混同してる初心者の勘違い発言だと思ってるヤツもいる。
0250デフォルトの名無しさん2007/12/08(土) 17:03:42
SWTの本会社に置いといたら「本あるんだ！」ってびっくりされた。
あるよ！超あるよ！！

ごめん。超は嘘。
0251デフォルトの名無しさん2007/12/08(土) 17:51:03
SWTは（Sunが決めた）標準じゃないといわれても、
Eclipseを使ってるとそれほど気にならないんだよなあ。
ドキュメントなら、SWTのサイトにAPIリファレンスもサンプルが転がってるし。
0252デフォルトの名無しさん2007/12/08(土) 18:00:53
実際もうネイティブであるアドバンテージもあまりないんだよな。
Pure Java で Swing の Look & Feel として動く層と、
Browser のようなネイティブ機能使う低レベルコンポーネント集の 2 層構成で良いよ。
0253デフォルトの名無しさん2007/12/08(土) 18:14:35
それをいっちゃー、Javaにこだわる必要もないなあ、という結論になりそう。
0254sage2007/12/08(土) 18:51:08
ネイティブであるアドバンテージはプログラマーでなく、
お客様(ユーザ）が判断するもの。
『ナにこれ？このファイルダイアログ見掛けが変だよ〜。
全部やり直してよ〜。
それまで、お金払わないよ』
っていわれれば　乙。
0255デフォルトの名無しさん2007/12/08(土) 20:19:31
>>254
sageはメル欄ね。
0256デフォルトの名無しさん2007/12/08(土) 20:38:26
ぶっちゃけファイルダイアログ以外はSwingでいいかなと思ってる。
0257デフォルトの名無しさん2007/12/09(日) 00:53:49
Windowsプログラマのオレにとっちゃ、SendMessage関数 が使えるＳＷＴは神に思える。
0258デフォルトの名無しさん2007/12/09(日) 01:10:45
それが使えりゃいい程度なら JNI で作れば良いじゃんと思う今日この頃。
0259デフォルトの名無しさん2007/12/09(日) 23:54:22
日本ってJFaceの情報少ないよね。

>>258
話が飛躍しすぎ
0260デフォルトの名無しさん2007/12/09(日) 23:59:06
おまいには SendMessage() アダプタ一つ JNI で組むのがそんなに難しいのか?
0261デフォルトの名無しさん2007/12/10(月) 02:32:29
Javaで書けるのがいいんじゃね？
0262デフォルトの名無しさん2007/12/10(月) 03:01:45
いや特定の Win32 API 使いたいために SWT 選択するくらいなら、そのアダプタ (ブリッジか) JNI
一回作ってしまえば後は AWT なり Swing なり何なり好きなもの選択できるじゃんという話。
そんなに難しいことは言っていない。元の人は Windows プログラマなんでしょ?
0263デフォルトの名無しさん2007/12/10(月) 09:35:42
そのアダプタかなんかを作って維持する手間が
馬鹿にならないんじゃない？
Windows以外でアプリを走らせることを
想定してないみたいだし。
0264デフォルトの名無しさん2007/12/10(月) 16:59:56
維持? CVS の片隅に塩漬けにしておくのがなんか手間か?
それとも SendMessage() が Win に SP 当てるたびに挙動変わるようなものだと思ってる?
0265デフォルトの名無しさん2007/12/10(月) 17:13:27
聞いているのに聞き返すなよｗ
0266デフォルトの名無しさん2007/12/10(月) 17:25:17
わかったわかった

アダプタかなんかを作って → C のソースで 10行? 20行?。フリーの C コンパイラ落とす方が手間なくらい。
維持する手間 → 一回作ればほぼ変更不要。JDK1.1→1.2 の大改革が起きたときくらい?

だから、SendMessage() が使えるから神というなら自分で作る方が選択肢広がるんじゃね、と思った次第。
0267デフォルトの名無しさん2007/12/10(月) 18:51:37
SendMessage()だけじゃ使えない。
os.eclipse.swt.internal.w32.*
はどこかから持ってこれるのか？
0268デフォルトの名無しさん2007/12/10(月) 18:59:55
話勝手に膨らませてないか?
SWT の Win32 API 機能フルで使えないと認めないと言う話?
0269デフォルトの名無しさん2007/12/10(月) 19:05:53
>>257じゃないから分からんけど、

SendMessage()を使うんだったら、それにまつわるメッセージ定数やら
WPARM, LPARAMにパラメータをパックする仕掛けやらを期待するんじゃないのか。
0270デフォルトの名無しさん2007/12/10(月) 19:22:26
うーん確かにそうだが、SendMessage() 程度ならどう転んでも 2〜3 時間も作業すれば
十分な気がするんだが。以後何年かは使えそうなのが。

パラメータはメッセージ元と先の取り決めだから Java の呼び出し側でバイト配列組み立てれば良いし、
JNI 側は DWORD とバイト配列を選択的に受け取れる口にしておけばいいし。定数と
パラメータバイナリ組み立てのためのユーティリティ機能を Java 側で用意して、あとなんかあるか?
0271デフォルトの名無しさん2007/12/10(月) 19:35:41
多分、自分で使う部分を実装して、必要に応じてちょこちょこ手を入れる、
と言うことになると思う。後は、そーいう諸々の作業（仕様を考えて、
実装して）をする手間と、swtのを使う手間とを天秤にかけてください。
0272デフォルトの名無しさん2007/12/10(月) 23:17:33
車輪の再発明してもしょうがないだろ。既にあるならそのまま使っときゃいいじゃん

が、SWT自体がAWTの再発明という罠
0273デフォルトの名無しさん2007/12/10(月) 23:22:18
車輪を使いたいために車を買うのはどうかという話をしてんの。
0274デフォルトの名無しさん2007/12/10(月) 23:25:18
>>273
だれがうまいこと言えと(ry
0275デフォルトの名無しさん2007/12/11(火) 16:56:10
>>272
これを車輪の再発明とはいわない
0276デフォルトの名無しさん2007/12/11(火) 17:27:52
程度の問題だな
jpgやzipのデコードエンジンを作るとかならともかくSendMessageするJNIを作る程度なら
SWT頼るよりはJNI組んだ方がよさそうだ
まぁ最初からSTWでコードを組んでるならともかくSendMessageのためにSWT使うのは本末転倒してるな
0277デフォルトの名無しさん2007/12/11(火) 18:37:57
まあ落ち着け。何でそんなに必死なんだ。
0278デフォルトの名無しさん2007/12/11(火) 19:12:20
まぁ、SWTはIBMのスーパープログラマーが作っているから
N●◎データや日立△▲で派遣で働くプログラマーよりも信頼性高い
ことは確か・・。
0279デフォルトの名無しさん2007/12/11(火) 19:20:24
Inter○tageとか使いたくないよ。Grassfishとかで普通に作りたいなぁ。
ネットにノウハウの少ないマイナーフレームワークなんて使用者からすれば地獄だねorz
0280デフォルトの名無しさん2007/12/11(火) 19:26:06
あ、一応ここはGUIネタじゃなきゃスレ違いだったかな
0281デフォルトの名無しさん2007/12/11(火) 20:45:23
すげ〜〜〜！
ＳＷＴを２〜３時間で作れるって、>>270 は天才だな。
つか、おまい、ＳＷＴのソースコード見たこと無いだろ。
つか、おまい、ＳＷＴでプログラミングしたこと無いだろ。
どうだ？図星だろ？

くやしかったら３時間でＳＷＴ作ってミロや。
いや、３時間なんてケチな事は言わん。３週間やるからＳＷＴ作ってミロや。

匿名掲示板だからっていい加減なこと書くなよな。
どうせ半べそかいて逃げるんだろ？
0282デフォルトの名無しさん2007/12/11(火) 20:48:04
バカが出たぞー
0283デフォルトの名無しさん2007/12/11(火) 21:34:00
時代はバカアゲ！とか言い出しそう。
0284デフォルトの名無しさん2007/12/11(火) 22:45:11
おお、SWTスレがあがってる！
と思って見にきてみたら・・・・・
0285デフォルトの名無しさん2007/12/11(火) 22:53:19
久しぶりに盛り上がり(?)ネタが 「SWT 使うほどじゃネェんじゃね?」 じゃな…
0286デフォルトの名無しさん2007/12/12(水) 00:18:02
釣りだろ？常識的に考えて・・・
0287デフォルトの名無しさん2007/12/12(水) 09:53:28
>>285
いやいや、アンチの言い分がわかって面白かった。
0288デフォルトの名無しさん2007/12/12(水) 18:05:41
>>281の発言は永久保存だな。
0289デフォルトの名無しさん2007/12/13(木) 00:49:39
>>266
＞一回作ればほぼ変更不要。

ほんとうに一回作れば変更不要だったらいいんだがな
0290デフォルトの名無しさん2007/12/13(木) 00:51:13
それはビビリすぎ。
0291デフォルトの名無しさん2007/12/13(木) 01:14:40
で？
>>270 は尻尾を巻いて逃げたのかい？
大風呂敷を広げてみっともないねぇ。
0292デフォルトの名無しさん2007/12/13(木) 01:16:47
バカが出たぞー
0293デフォルトの名無しさん2007/12/13(木) 01:18:49
>>291はまだ自分のバカさに気付いてないのか
気付いたら恥ずかしくて帰ってこれないだろうに
0294デフォルトの名無しさん2007/12/13(木) 01:51:02
ねぇまだ？
２〜３時間でできるんだろ？
0295デフォルトの名無しさん2007/12/13(木) 01:53:35
どこまでがんばれるか、彼の今後の活躍にご注目ください。
0296デフォルトの名無しさん2007/12/13(木) 02:14:18
どう頑張ってもSWTを２〜３時間で作るのは無理だろ。
0297デフォルトの名無しさん2007/12/13(木) 08:07:28
SWTを２〜３時間で作るなんていう話がどこででてるんだよw
0298デフォルトの名無しさん2007/12/13(木) 11:47:15
SendMessageはSWTの肝だろ。そんなものを2〜3時間で作れるっていうなら見せて欲しい
0299デフォルトの名無しさん2007/12/13(木) 14:59:41
JNIは全く使ったことがなかったんでJNIの入門HP見ながら書いたけど
ホントにSendMassage呼び出すだけのコードだけど20分ぐらいで出来たよ？
まぁこのままじゃマトモには使えないんでSendMassageで何をしたいのかの用途に合わせてコーディングした方がよさそうだけど

--WindowsAPI.java
public class WindowsAPI{
　static{
　　System.loadLibrary("WindowsAPI");
　}
　public WindowsAPI(){
　}
　public native int SendMessage(int hwnd,int msg,int wparam,int lparam);
　}
--

--WindowsAPI.c
#include <windows.h>
#include <jni.h>
#include "WindowsAPI.h"
#include <stdio.h>
JNIEXPORT jint JNICALL Java_WindowsAPI_SendMessage(JNIEnv *env, jobject obj, jint hwnd, jint msg, jint wp, jint lp){
　return (jint)SendMessage((HWND)hwnd,(UINT)msg,(WPARAM)wp,(LPARAM)lp);
}
--
0300デフォルトの名無しさん2007/12/13(木) 15:01:09
つか書いてる時間よりも入門HP読んで勉強してる時間の方が長かった
0301デフォルトの名無しさん2007/12/13(木) 15:04:24
Swingが自前で描画している、OSにはウィンドウと認識されていないような子ウィンドウに
SendMessage()を送ったときの効果を再現してくれるアダプタだかなんだかは？
0302デフォルトの名無しさん2007/12/13(木) 18:05:50
>>299
で？
たったそれだけでWindowsアプリが書けるとでも思うの？
何の役にも立たんゴミ書いて満足？
0303デフォルトの名無しさん2007/12/13(木) 18:20:48
>>299
SendMessageを使う部分がJavaアプリケーションのどれくらいの部分になると思ってるんだ？？
Windowsガチイガチアプリが書きたきゃ、C#で書いた方が楽だろう？
0304デフォルトの名無しさん2007/12/13(木) 18:28:05
そんな、3時間過ぎたからって、みんなして責めなくても。
3日くらい待てば、>>299はきちんとした仕様と実装を作ってくれるんだよ。きっと。
0305デフォルトの名無しさん2007/12/13(木) 19:19:30
>>299
それ使って Hello world! って表示できるの？
0306デフォルトの名無しさん2007/12/13(木) 19:24:52
納得できないなら納得できないやつが納得できるまで自分で書けばいいんじゃね？
取り合えずSendMessageを呼び出すだけなら確かに呼び出してるし
0307デフォルトの名無しさん2007/12/13(木) 19:37:40
書く必要無いよ。だって既に完成品があるんだもん。ＳＷＴが。
とりあえず、じゃやなくて、役に立つか立たないか、が問題だね。
学生が学習の為に実験的に書いたのを誇らしげに「どうぞ使ってください」って言われてもねぇ・・・
0308デフォルトの名無しさん2007/12/13(木) 19:40:02
役に立つかどうかの前に、スレ違いかどうかを問題にしてくれ。
0309デフォルトの名無しさん2007/12/13(木) 19:55:47
>>306
SWTではSendMessage()使える → SendMessage()くらい自分で用意してSwing使え
→ そんなの作れるのか？という流れだから、
SwingでGUIを作ったときに、そのウィンドウにSendMessage()できなきゃだめ。
0310デフォルトの名無しさん2007/12/13(木) 20:04:56
>>309
つ http://java.sun.com/javase/ja/6/docs/ja/technotes/guides/awt/AWT_Native_Interface.html
0311デフォルトの名無しさん2007/12/13(木) 20:13:35
>>310
ポインタを示すんじゃなくて、自分の言葉で言えない？
0312デフォルトの名無しさん2007/12/13(木) 20:15:47
>>311
ひょっとして、読んでも理解できないのか？
0313デフォルトの名無しさん2007/12/13(木) 20:29:25
>>312
おー。理解できんよ。

HWNDがSwingから利用できるところにあるって情報だけじゃん。

SwingのウィンドウがHWNDもってるか、とかまったく書いてないのに、
どうやってSwingのウィンドウにSendMessage()できるかどうかわかるんだ？
0314デフォルトの名無しさん2007/12/13(木) 20:34:57
>>313
教えてほしいなら AWTスレか JNIスレで質問してくれ。
とりあえず SWTスレで続けるのはスレ違いだから。
0315デフォルトの名無しさん2007/12/13(木) 20:41:01
はいはい。使い物になるSendMessage()はSwingでは無理、ということで落着。
0316デフォルトの名無しさん2007/12/13(木) 20:54:13
sunのドキュメントを読んでも理解できない程度の技術力の奴が
よく結論出せるなー。
0317デフォルトの名無しさん2007/12/13(木) 21:17:15
なんだ、勘違いに気づいたバカが無理やり仕様広げて自分に有利な結論導いたのかｗ

「それでは使い物にならない」

しかもバカがまったく隠せてないというオチ
0318デフォルトの名無しさん2007/12/13(木) 21:40:24
言い負かされた老害エンジニアがよく使う手。
0319デフォルトの名無しさん2007/12/13(木) 22:11:41
何だコリャ。実証コードが出たとたんに必死の自演叩きかｗ
sage と半角使い分ければ他人になれるとでも思ったのか。
0320デフォルトの名無しさん2007/12/13(木) 23:13:28
で。
ネイティブAPIをちょっと使うだけならJNIとかでバインディングぐらいさっさと書けばいいものを、SWTをフル実装するような話に膨らませてるのは結局何が主張したかったんだ？
そもそもSWTのSendMessageなんて非公開クラスのメソッドだろうに。
0321デフォルトの名無しさん2007/12/13(木) 23:35:12
キチガイが粘着してるだけなんだからスルーしろよ…
0322デフォルトの名無しさん2007/12/14(金) 02:26:09
なあ、SWTの存在意義ってSendMessageだけになってしもたん？
0323デフォルトの名無しさん2007/12/14(金) 04:25:11
他になにか？
0324デフォルトの名無しさん2007/12/14(金) 04:47:22
それすら隠し API 扱いだし。
0325デフォルトの名無しさん2007/12/14(金) 10:17:00
>>322
なんちゃってじゃない、ネイティブL&Fだろう。

0326デフォルトの名無しさん2007/12/14(金) 21:03:58
public 宣言されてるのに 隠しAPI とはバカまるだし。

さぁ早く早く。>>299 のコードを利用して "Hello World" をウインドウに表示してみろやクズども！
0327デフォルトの名無しさん2007/12/14(金) 21:23:14
>>281,291,294,296,302,305,307,326
そのままコテハンでも付けてくれると無視しやすくて嬉しい。
0328デフォルトの名無しさん2007/12/15(土) 07:27:33
ほんと不毛だな
0329デフォルトの名無しさん2007/12/17(月) 12:10:43
「SendMessage 使える」ってのを、
「SWT のコントロールは Windows のウィンドウだから SendMessage でメッセージ送って
いろんなことができる」じゃなくて、文字通り「SendMessage API が呼び出せる」と解釈して
しまった人がいた、というだけのことでそ・・・

Windowsあまり使わない人が読めば後者の意味にしかとれないだろうし。
0330デフォルトの名無しさん2007/12/17(月) 12:22:32
SendMessage ベースのメッセージドリブン設計が好きなら素直に VB でも使っとけよと。
0331デフォルトの名無しさん2007/12/17(月) 15:18:11
>>329
いや、Windows使ってた奴が >>310 の文書読んで理解できないって事はないでしょ。
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