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Java 高速GUI SWT　3

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0001デフォルトの名無しさん

2006/11/30(木) 18:03:19

とりあえず、前スレ落ちてから時間たつけど、立ててみた。

前スレ

Java 高速GUI SWT　２
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1068349883/

0153デフォルトの名無しさん

2007/07/03(火) 19:14:44

>>151
SWTのサイトが古いだけだろう。
こっちにはちゃんとリリースされてるし。
ttp://europa-mirror1.eclipse.org/eclipse/downloads/drops/R-3.3-200706251500/index.php

0154デフォルトの名無しさん

2007/07/03(火) 20:48:00

>>152, >>153
ありがとう。
今後はEclipseのサイトもヲチするよ。

0155デフォルトの名無しさん

2007/07/07(土) 13:52:39

[原文]
SWT libraries automatically found
The SWT libraries are now loaded from the SWT jar
when an SWT application is launched. Within Eclipse,
you can just use the Run As > Java Application menu item
and the libraries will be found.
When launching from the command line,
you no longer need to specify the SWT library path.

[上手い翻訳]
ごらぁ！お前ら喜べ。SWT.jarのめんどくさい設定しなくても
Eclipse 3.3からは [実行] → [Javaアプリケーションの起動]で
自動的にライブラリを見つけてくれSWTアプリケーションを
ロードすることができる。

0156デフォルトの名無しさん

2007/07/07(土) 14:06:55

When launching from the command line,
you no longer need to specify the SWT library path.
こっちの仕組みがわからない

0157デフォルトの名無しさん

2007/07/07(土) 14:29:51

>>156
今まで.dllやら.soだったのをswt.jarに入れるようにしたから、
コマンドラインに-Djava.library.path=...lって書かなくてもよくなった、
という意味。

0158デフォルトの名無しさん

2007/07/07(土) 15:14:46

なんだlibrary pathってそっちか

0159デフォルトの名無しさん

2007/07/07(土) 18:48:54

library pathとは？

[SWT Binary and Source]
These drops contain the SWT libraries and source for standalone
SWT application development. For examples of standalone SWT
applications refer to the snippets section of the SWT Component
page.

To run a standalone SWT application, add the swt jar(s)
to the classpath and add the directory/folder
for the SWT JNI library to the java.library.path.
For example, if you extract the download
below to C:\SWT you would launch the HelloWorld application
with the following command:

java -classpath C:\SWT\swt.jar;C:\MyApp\helloworld.jar -Djava.library.path=C:\SWT HelloWorld

ttp://download.eclipse.org/eclipse/downloads/drops/R-3.3-200706251500/index.php

0160デフォルトの名無しさん

2007/07/07(土) 20:06:39

カーチェイス
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=509028

0161デフォルトの名無しさん

2007/07/08(日) 15:44:22

>160
意図がわからん。

0162デフォルトの名無しさん

2007/07/09(月) 23:14:49

おまいら、巷では JFace で簡単に SWT を使おうと言っている割に
JFace の単体配布してないってどういう所存ですか？

0163デフォルトの名無しさん

2007/07/09(月) 23:44:14

それは港から船で魚を釣りに行くときには
網だけでなく、魚群探知機や保冷用の冷凍庫、航海図なども
必要だからだよ。
JFace の単体配布っていうのは釣ざおの代わりに網を提供しているに
過ぎない。効率がいいのには変わらないが・・・。網だけあっても
魚がどこにいるかわからないと魚を取ることさえできないよ。

0164デフォルトの名無しさん

2007/07/09(月) 23:49:41

適切でないメタファーはむしろ理解を阻害する

0165デフォルトの名無しさん

2007/07/10(火) 08:40:24

デファクトスタンダードはSwing

0166デフォルトの名無しさん

2007/07/10(火) 12:58:56

おまいら JFace ちょっと使ってみて分かりました。
これって Eclipse プラットフォームにべったりなのだな。
SWT をすっぴんで使っていると JFace のようなものを作りたくなる欲求はどうしてますか。
Swing のモデルとブリッジするリスナーでも作ろうか。

0167デフォルトの名無しさん

2007/07/10(火) 14:57:16

Swingでええやん

0168デフォルトの名無しさん

2007/07/10(火) 19:50:01

>>166
つEclipse RCP

0169デフォルトの名無しさん

2007/07/11(水) 22:48:54

>>168
だから Eclipse プラットフォームは使わないと言っているのだが。

0170デフォルトの名無しさん

2007/07/27(金) 15:58:00

HSP3.0は0行でウィンドウを開けるというのにおまいらときたら。。。

0171デフォルトの名無しさん

2007/08/02(木) 00:15:30

Eclipse for RCP/Plug-in Developers

↑これなに？

0172デフォルトの名無しさん

2007/08/03(金) 16:21:21

Eclipse IDE for Java Developers に加えて、PDE や Eclipse のソースコードなんかが入っている

0173p44172-adsau18honb3-acca.tokyo.ocn.ne.jp

2007/08/26(日) 22:13:25

test

0174デフォルトの名無しさん

2007/10/03(水) 23:08:41

最近SWT界隈って盛り上がってないの？

0175デフォルトの名無しさん

2007/10/03(水) 23:38:29

Swingのほうが充実してきてるから？
SWTは敷居が高いしね。

0176デフォルトの名無しさん

2007/10/03(水) 23:53:29

まぁそうね．情報量違うしね．
アプリの仕上がりはSWTの方が良いと思うんだけどね……
SwingのWindows LnFはWindowsとの細部の違いがキモい．

0177デフォルトの名無しさん

2007/10/04(木) 02:04:43

これからはNimbusつかって、WindowsLnFは終了じゃね？
そもそもVista自体過去のLnFを捨てにかかってんだからさ。

0178デフォルトの名無しさん

2007/10/04(木) 12:42:48

Nimbus用のXP ThemeとかVista Themeが出てくるんじゃないの？
Nimbus自体は良い物だと思うが，ネイティブアプリケーションとの
LnFの違いって話とは基本的に無関係だと思うよ．

Vistaが過去のLnF捨ててるっつっても，そのOS内では統一されてるわけでね．
そういう統一感が崩れると嫌がる層が，ある程度はいる．

0179デフォルトの名無しさん

2007/10/05(金) 00:35:46

>>178
何か勘違いしているようだが、Nimbus自体がSynthLAF使ったLAFだぜ。
Nimbusは、SolarisについてくるJDSのGtkのテーマなんだよ元々。
だから、Solarisで使うとネイティブに溶け込んで見えるはず。SWTよりも。

0180デフォルトの名無しさん

2007/10/05(金) 00:46:23

最近のほとんどのソフト、独自UIで統一感もクソもないわけだが。

0181デフォルトの名無しさん

2007/10/05(金) 00:49:20

jfaceとswtのバージョンの依存関係に悶絶。
てか、jarからswt-win32.dllを抽出するのがなんとまぁあほくさいというか。

0182デフォルトの名無しさん

2007/10/05(金) 02:53:37

>>179
いやそれはわかってるけど．何が言いたいのか分からん．

0183デフォルトの名無しさん

2007/10/05(金) 08:30:32

Nimbusはテーマのひとつだから、Nimbus用のXP ThemeとかVista Themeとかおかしいんじゃねぇの？って話だと思うよ

0184デフォルトの名無しさん

2007/10/05(金) 10:31:02

簡単にベクタベースの独自スキンだかテーマだかを追加できるのが
Nimbus LnFの特徴だと思ってたけど

0185デフォルトの名無しさん

2007/10/05(金) 11:04:38

SynthとNimbusがごっちゃになってね？

0186デフォルトの名無しさん

2007/10/05(金) 11:57:39

そうかも．

GTK版のことは忘れるとして．
NimbusはSwingのLnF．SynthはNimbusのLnF．
Synthではない何かとNimbusの組み合わせも有り得る．
Synthの見た目はコーディングレスで変えられる．
Synthのデフォルトの見た目はこれhttps://nimbus.dev.java.net/spec/index.html
であってる？

0187デフォルトの名無しさん

2007/10/05(金) 12:08:48

・Synth は Swing の LnF
・Synth の見た目はコーディングレスで変えられる
・Synth にデフォルトの見た目は無い
・Nimbus は Synth の見た目のひとつ

だと思ふ

参考
http://java.sun.com./j2se/1.5.0/ja/docs/ja/api/javax/swing/plaf/synth/package-summary.html
http://www-06.ibm.com/jp/developerworks/java/050318/j_j-synth.html

0188デフォルトの名無しさん

2007/10/05(金) 13:14:46

さんきゅー把握した．
SynthとNimbusの関係を逆に考えていたようだ．

0189デフォルトの名無しさん

2007/10/05(金) 16:06:59

藻前ら、ここのスレタイ嫁

0190デフォルトの名無しさん

2007/10/05(金) 17:16:59

スレ違いの方が盛り上がるという現実。

SWTに未来は無いな！

0191デフォルトの名無しさん

2007/10/05(金) 18:31:15

こんばんは

0192デフォルトの名無しさん

2007/10/05(金) 18:39:02

声が小さいよ

0193デフォルトの名無しさん

2007/10/05(金) 21:10:12

ハードの発達でメリットがネイティブのLnF位しかなくなったからなあ

0194デフォルトの名無しさん

2007/10/05(金) 23:49:26

それも、メリットが享受できるのはWindows限定というな。

0195デフォルトの名無しさん

2007/10/05(金) 23:50:27

Swingの場合、内部構造の進化というのも大きい。

0196デフォルトの名無しさん

2007/10/06(土) 00:02:42

X の簡易版みたいな GUI フレームワークがあれば使いどころがあると
思うんですが SWT でいかがですか。ブラウザ使った Web アプリ型イントラは
もう客が飽きてる。

0197デフォルトの名無しさん

2007/10/06(土) 04:33:14

Swingでええやん

0198デフォルトの名無しさん

2007/10/06(土) 06:08:54

>>196
飽きてるっつーか実際使いにくいからね

0199デフォルトの名無しさん

2007/10/06(土) 20:17:29

196>>
どう飽きてるのか？
もっと知りたい。
たとえば、ウィジットが足りないのか？
それともWebはマルチスレッドができない（8秒ルール：客は8秒またされる
といらいらしてそのソフトを不快に思う）ので遅くなるがそれが原因なのか？

0200デフォルトの名無しさん

2007/10/07(日) 00:40:48

入力業務じゃ、8秒どころじゃないぞ。

0201デフォルトの名無しさん

2007/10/10(水) 10:45:14

一瞬で出てこないともうそのソフト捨てようとするからなぁ

0202デフォルトの名無しさん

2007/10/26(金) 21:55:51

>>181
http://goodjob.boy.jp/chirashinoura/search/JFace.html

0203デフォルトの名無しさん

2007/10/31(水) 00:02:39

JFaceのDataBindingが使えないという前提でMVCを意識した開発をしようと思ったら
ObserverをImplementするとかして、オブザーバーパターンを採用するしかないのかな？

0204デフォルトの名無しさん

2007/11/05(月) 22:30:36

ううん

0205デフォルトの名無しさん

2007/11/12(月) 14:30:38

SWTのBroswerで、スクロールバーの情報を取得したいのですが何か良い方法はないですか？
このユーザはどこどこのサイトを幅800ドットのBrowserで上から100ドット分下にスクロールしたところを表示してる、と言うヤツの上から100ドット分下を表示というのを取得したいのですが

0206デフォルトの名無しさん

2007/11/22(木) 12:03:38

SWTのまともなまとめってないの？

0207デフォルトの名無しさん

2007/11/22(木) 21:42:25

SWTスレ過疎ってるね。。。
SwingからSWT,JFaceに移ったおいらからすれば後者の方がﾂｶｴﾙ！って感じがしてるんだが。

0208デフォルトの名無しさん

2007/11/22(木) 21:48:37

test

0209デフォルトの名無しさん

2007/11/23(金) 02:48:31

SWTはGUIエディタがないので、GUIツールキットとして問題外

0210デフォルトの名無しさん

2007/11/23(金) 02:58:40

ﾌﾟｯ

0211デフォルトの名無しさん

2007/11/23(金) 09:59:01

>>209
ないものは自分で作る、それがプログラマ

0212デフォルトの名無しさん

2007/11/23(金) 10:18:32

SwingにはGUIエディタがあるから大丈夫。

0213デフォルトの名無しさん

2007/11/23(金) 10:32:23

SWTにGUIエディタがないとか言ってる人ってVE使ったことない人なの？
ちなみにSWTはGUIエディタがなくてもJface使えばそこそこ書けるから魅力なんだけどな

0214デフォルトの名無しさん

2007/11/23(金) 12:37:13

ふと思ったんだけどJavaFXでSWT書けないかな？

0215デフォルトの名無しさん

2007/11/23(金) 16:10:09

VEはすでに開発中止

0216デフォルトの名無しさん

2007/11/23(金) 16:12:45

いまだにEclipse3.3じゃVE使えないんだな

0217デフォルトの名無しさん

2007/11/23(金) 16:15:20

wxWidgetsのJava版はなんでしたっけ？

0218デフォルトの名無しさん

2007/11/23(金) 17:24:04

>>214
ちょっとちがうけど、seasarのurumaならXMLで書けるっぽい
おれも自分で試したことないからあれだけど
urumaプロジェクトには少し期待している

0219デフォルトの名無しさん

2007/11/26(月) 13:13:24

>>215
VEのサイト見ると、Eclipse 3.3で動くVE1.3を開発中だ、みたいに見えるんですが。
VEが開発中止だというソースplz。

0220デフォルトの名無しさん

2007/11/26(月) 13:36:15

>>219
今年の3月頃はまったくアクティビティがなかったし、
IBMも手を引こうとしてたみたいよ。
(ソースはメールなんでコピペできないけど。)

んで引き取り手を捜してた。
てか、うちの会社にもメンテナンスしないかって話がきた。

今どうなってるのかしらないけど、開発中なら開発中なんじゃないの。

0221219

2007/11/26(月) 14:25:58

へぇ～。それは知らんかった。情報ありがとう。
http://wiki.eclipse.org/VE/Installing
に
Click org.eclipse.visualeditor-1.3.0.200709121813.zip
なんて書いてあるから、
順調に開発が進んでるのかと思ってたよ。

0222デフォルトの名無しさん

2007/12/01(土) 06:42:33

俺はJigloo使ってる

0223デフォルトの名無しさん

2007/12/01(土) 08:22:40

俺もﾉｼ。VEにくらべて早いのがいい。

0224デフォルトの名無しさん

2007/12/01(土) 19:06:42

207>>
SWT,JFaceはSwingより使えるね。
SWTはなぜはやらないんだろう？
ピュアJavaでないからか？

ペプシコーラは正規のコーラーでないが
コカコーラより優勢なのに・・・。

0225デフォルトの名無しさん

2007/12/01(土) 19:27:57

Jigloo初めて使ったけど素晴らしすぎ！！！！

0226デフォルトの名無しさん

2007/12/01(土) 19:33:34

>>224
スレ違いもいいとこだが、なんで日本ではコカコーラの方が売れてるんだろうな。

0227224

2007/12/01(土) 20:14:14

226>>

おそらく、マクドナルドでコカコーラをセットで売り込んでいるからだと
思う。
SWTはSwingよりすばらしい。
ttp://www.eclipse.org/swt/R3_4/new_and_noteworthy.html

最新のSWT。こんな機能がSwingにはあるだろうか？

0228デフォルトの名無しさん

2007/12/02(日) 19:01:53

コーラの選択をしないといけないとき、どうやって決める？
好き嫌いだけだろ。

SWTが流行ってない理由は、
自分で飲むならペプシでいいが、
コカコーラの方が好みの分からない人にでも勧めやすいのと一緒だろう。

0229デフォルトの名無しさん

2007/12/02(日) 19:19:11

>>228
よく言えば玄人向き。悪く言えば人を選ぶってことか。

0230デフォルトの名無しさん

2007/12/03(月) 21:23:59

まあGUIの見た目ならSWTの方がSwingよりOSの標準に近いから、
アプリを作る側はともかく、使う側の人には勧めやすいんだが。

0231デフォルトの名無しさん

2007/12/03(月) 21:27:41

ちっちゃいことなんだけどさ、外部ライブラリでサイズが膨れ上がっちゃうのが嫌なんだよな～

0232デフォルトの名無しさん

2007/12/03(月) 21:36:48

たかだか1.3MBで？

0233デフォルトの名無しさん

2007/12/07(金) 06:07:44

>>226
自販機の数とコンビニの品揃えの問題だと思う

>>231
サイズうんぬんよりもライブラリを別個必要とするって点が流行らない理由なんじゃね？
JREに標準でSWTが組み込まれてればもう少し状況も変わる気がする

0234デフォルトの名無しさん

2007/12/07(金) 11:28:44

>>233
同意。標準で含まれてないと言うだけで敷居が高くなる。

0235デフォルトの名無しさん

2007/12/07(金) 13:50:03

JRE自体が標準でOSに付いてこない（こともある）から、
そーいう議論でJREとSWTに差を付けるのは難しい。

0236デフォルトの名無しさん

2007/12/07(金) 15:04:48

>>235
そうか？Swingを選ぶかSWTを選ぶかっていう点では、JREはある前提だろ。

0237デフォルトの名無しさん

2007/12/07(金) 15:05:23

SWTはWindowsでしか使えないのがダメだな。

0238デフォルトの名無しさん

2007/12/07(金) 15:10:53

mac版のeclipseは何で動いてるのよ

0239デフォルトの名無しさん

2007/12/07(金) 15:15:52

Mac版はSwingより遅いだろ

0240デフォルトの名無しさん

2007/12/07(金) 15:18:27

使えないってそういうことね、確かにmac版は重い。了解

0241デフォルトの名無しさん

2007/12/07(金) 16:53:32

SWTのいい参考書ない？

0242デフォルトの名無しさん

2007/12/07(金) 18:26:50

>>236
頒布物にswt.jarを入れとけばいいだけの話。
後は「要JREだよ」で話は終わり。

0243デフォルトの名無しさん

2007/12/07(金) 18:49:28

JNLPをするとき面倒だと思った。

というか、Windows専用って感じはするかな・・・・
SWTの完成度を考えると。
速度が遅かったり見栄えのとけ込み具合とか。

0244デフォルトの名無しさん

2007/12/07(金) 19:08:19

Mac、JNLPは使ったことないから何とも。
Ubuntu用はいけてたよ。テーマを変えたら追従してくれるし。

0245デフォルトの名無しさん

2007/12/07(金) 23:52:10

Mac OSX - Cocoa　はいま問題が生じていて
解決しようとしているらしい。SWT。
ttp://www.eclipse.org/swt/

EclipseはSWTを採用しているのでSWTが直らないと重いまま・・。

0246デフォルトの名無しさん

2007/12/08(土) 06:18:14

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... ..:（　　）ゝ（　　）ゝ（　　）ゝ（　　）ゝさようなら SWT… ..........
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0247デフォルトの名無しさん

2007/12/08(土) 06:36:38

0248デフォルトの名無しさん

2007/12/08(土) 09:35:33

>>245
EclipseスレでもOS XでEclipse使おうとしてハマってる人がいるみたいだよ。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1185675094/628-

0249デフォルトの名無しさん

2007/12/08(土) 14:24:00

SWTは標準うんぬんもそうだが、ドキュメントがウェブ上に少ないのも痛い。
JavaのGUIといえば、AWTかSwingがドキュメントのほとんどだから、
下手するとSWTのことをAWTとSwingを混同してる初心者の勘違い発言だと思ってるヤツもいる。

0250デフォルトの名無しさん

2007/12/08(土) 17:03:42

SWTの本会社に置いといたら「本あるんだ！」ってびっくりされた。
あるよ！超あるよ！！

ごめん。超は嘘。

0251デフォルトの名無しさん

2007/12/08(土) 17:51:03

SWTは（Sunが決めた）標準じゃないといわれても、
Eclipseを使ってるとそれほど気にならないんだよなあ。
ドキュメントなら、SWTのサイトにAPIリファレンスもサンプルが転がってるし。

0252デフォルトの名無しさん

2007/12/08(土) 18:00:53

実際もうネイティブであるアドバンテージもあまりないんだよな。
Pure Java で Swing の Look & Feel として動く層と、
Browser のようなネイティブ機能使う低レベルコンポーネント集の 2 層構成で良いよ。

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Java 高速GUI SWT 3

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