***Javaのオススメ入門書***　2冊目

0001デフォルトの名無しさん

2006/11/24(金) 18:03:59

有力な情報お願いします！

後はよろしくお願いします。

0002デフォルトの名無しさん

2006/11/24(金) 18:08:02

前スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1056191116/

0003デフォルトの名無しさん

2006/11/24(金) 23:56:41

前スレのまとめぐらいしろよ
それは知ってます続出するだろ

0004デフォルトの名無しさん

2006/11/25(土) 01:23:44

くだらねぇスレ立てやがって。
いつまで入門書で迷ってんだよｗ

0005デフォルトの名無しさん

2006/11/26(日) 01:03:08

>>3

自分ですれば？

0006デフォルトの名無しさん

2006/11/26(日) 02:42:48

jspとservletの入門書を探してるんですが・・
多すぎて目移りしてしまいます。
評判のいい本って例えばどんなのがありますか？

0007デフォルトの名無しさん

2006/11/26(日) 02:54:53

基礎からのサーブレット/JSP
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4797331194/
標準JSP/サーブレット教科書
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4797337923/

前者のほうが簡単、入門者にとっては敷居低くわかりやすいだろう。ただ、誤値多め。
もう少し骨のある内容がほしければ後者がおすすめ。

0008デフォルトの名無しさん

2006/11/26(日) 03:12:51

>>6

何でもいいよ。

どれも大差ない。

0009デフォルトの名無しさん

2006/11/26(日) 05:50:37

>>7,>>8　ありがとうございます。
レスが遅くなってすいません。
朝になったら早速ブックファーストに行ってみます。

0010デフォルトの名無しさん

2006/11/26(日) 17:10:12

前スレで出てきた本

Head First Java
コアJava2　基礎
コアJava2　応用
JAVA GUIコンポーネント完全制覇　標準プログラマーズライブラリシリーズ
超図解　Java入門　GUI編　超図解シリーズ
Javaアプリケーション作成講座－Swingプログラミング徹底攻略
Javaプログラムがわかるオブジェクト指向なんかクソくらえ
Java言語プログラミングレッスン
Javaを独習する前に読む本
Efective Java
javaの鉄則
Javaの格言
Javaゲームプログラミング　アルゴリズムとフレームワーク
プログラミング言語Java
Javaの落とし穴
Java謎+落とし穴徹底解明
独習JAVA
実習JAVA
Javaの教科書
やさしいJava
Javaによるテキスト処理入門
Java2認定ガイド
創るJava―NetBeansでつくって学ぶJava GUI & WEBアプリケーション
HeadFirstデザインパターン
Javaスレッド完全制覇
Java言語で学ぶデザインパターン入門マルチスレッド編
あなたのコードを「賢く」するデザインパターンJavaプログラミング
Java プログラミング1001 Tips
15歳からはじめるＪＡＶＡゲームプログラミング

0011デフォルトの名無しさん

2006/11/26(日) 17:10:44

Javaチュートリアル第3版
オープンソース徹底活用 Eclipse3によるJavaアプリケーション開発
Javaによるはじめてのアルゴリズム入門
Java言語入門ｿﾌﾄｳｪｱｼﾘｰｽﾞ
標準JavaﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞﾌﾞｯｸNew Languageｼﾘｰｽﾞ
一週間でマスターする Java
Black Book Java
Java Swing Hacks
ゲーム作りで学ぶJavaプログラミング入門
エッセンシャルJava
やさしく学ぶ基礎からのJDBC
即解JAVAプログラミング入門―J2SE5.0対応
Java Puzzlers 罠、落とし穴、コーナーケース
Java+MySQL+Tomcatで始めるWebアプリケーション構築入門
Java + MySQL + Tomcatで作る掲示板とブログ
Javaスパイダーツールサンプル&クックブック―自動アクセス&収集・加工プログラム
ゲームプログラミングで学習するJava入門
はじめてのJavaプログラミング入門
なぜあなたはJavaでオブジェクト指向開発ができないのか
JavaGUIプログラミングⅠ
JavaGUIプログラミングⅡ
JavaGUIプログラミングⅢ
Java クイックリファレンス
Java言語で学ぶデザインパターン入門
ずばりわかる! Java Javaの良いコード、悪いコード
Java クックブック
Java プログラムクイックリファレンス
Java GUI コンポーネント完全制覇
新しいJavaの教科書
世界で一番簡単なJavaのe本
Java GUIプログラミングシリーズ
Java GUIプログラミング - さらにパワーアップしたSwing

0012デフォルトの名無しさん

2006/11/26(日) 17:11:22

オブジェクト脳のつくり方
独習デザインパターン
Javaで学ぶアルゴリズムとデータ構造
Javaプログラマのためのアルゴリズムとデータ構造
Javaバイブルテキストシリーズ①

0013デフォルトの名無しさん

2006/11/26(日) 17:11:56

627 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2006/07/27(木) 11:55:35
【やさしいJava　高橋麻奈】

香具師の本には所々はったりが書いてあるので注意。
誤：オーバーロードは同じクラスで(ry
正：サブクラスでもオーバーロードは使える

「やさしいJava」のどこがいいのかイマイチわからん。
勉強したつもりになるだけならいいかもしれんが。

あの本はものすごく退屈だから、違う意味での忍耐力は必要だな。

あの本は、説明がわかりやすいんじゃなくて、わかりやすく説明できることしか書いてないんだよね。
だから確かにやさしく感じるけど、全然使い物にならない。

【Head First Java　オライリー】
入門書のくせに高杉。
安い入門書をやった後、コアJava2の方が良い。

エクササイズのプログラム組み立て問題、バグだらけじゃねーか；；
問題見て、一生懸命取り組んで、挫折して、
解答見ると、問題が変わってる罠
さらには、解答のソース実行しても、実行結果が解答どおりじゃない罠
ちょっといいかげんじゃないか。第2版なのに。

オライリーのLearning ～を、すべて入門～　と訳すはどうかと思う

0014デフォルトの名無しさん

2006/11/26(日) 17:12:27

628 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2006/07/27(木) 11:56:39
【コアJava】
コアJava2は入門書じゃないよ。
全部理解すれば大抵の仕事はこなせる。

【独習Java】
さすがに独習Javaも古いんだよねぇ～。

時代が違いすぎ

独習Javaは、いきなりポリモーフィズムとか書いてあって、プログラム初心者の出鼻を挫いてくれるよ。

「独習」は読みにくいの一言につきる。
たまに理解しにくい、あるいは言葉足らずな日本語訳がある。
まぁヤル気さえあればその点はクリアできる。
でも内容はそれなり。
最後の方はだいぶﾊｼｮｯて、自分で調べろ的な空気。
まぁ入門としては満足。
だが、応用、マニアックなところは微塵も無い。
しかし、この本読んで、全部しっかり頭に入っていたら
応用でも何でも、あとは自分でなんとかできそう。

【Effective Java】
Effective Javaがお勧めだな。

0015デフォルトの名無しさん

2006/11/26(日) 17:14:13

629 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2006/07/27(木) 11:57:09
【Java Puzzlers】
いい本だよ。
Effective Javaを書いた人の本。

【15歳からはじめるＪＡＶＡゲームプログラミング】
あれは現実的ないい本だとは思うよ
Javaの他のゲーム作成本がひどすぎるのばかりだからなお目立つ

ゲーム作りをメインと捕らえないのならいいのかも
それ以外にも本格的に作ろうとするとすでにJavaが古過ぎるのもだめ

【創るJava】
あの本はカバー範囲が広いことと
Java使いにはわりと知っておいてほしいことが
最低限書かれているという感じ
Javaの本は大量に出てるが、ひどいのも多い中
見やすいしコードの品質はいいほうかと
現実的な業務系プログラムに慣れてる感じがする
入門書というよりは、最低限の言語を理解してから読む本だね
NetBeansをうりにするならGUIまわりとかEJB2とかWEBサービスが
入ってくるはずだけどそれらはもちろん触れてない

創るJavaだとたぶんここがわからないとかかいておけばきしだタソが出張してくれると思うｗ

0016デフォルトの名無しさん

2006/11/26(日) 17:16:17

630 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2006/07/27(木) 11:58:13
【その他】
著者の名前が「前橋」だったら捨てていいよ。ていうかゴミ

実際にコードがある程度かけるようになったら、
Efective Java
javaの鉄則
Javaの格言
など、コーディングの巨匠たちの本を読んでみると吉。

Javaの鉄則は面白かったな。
けど、今となっては古いモノが多く、
Jakarta系APIなどで解決できるものもあったりする。
Javaの格言はもっと古い感じだ。
クラスをfinal宣言すれば速くなるなんていつの時代の話だ(´Д｀)
両者ともJava5から出たGenericsで解決できる問題も多いし。

eclipse3.0がジェネリックスに対応してなくて、大混乱でした。
3.1になって対応したという情報が・・・

見てみたい
初心者の　出鼻を挫く　入門書
桂歌丸です

HFJも独習Javaも、基本おしえてくれねぇぇぇ。
public classはソースファイル内に１つしかかけず、ファイル名と一緒にするのが基本とか、
ネットで調べてようやくわかった。
さも、常識のように説明しないのは、どういうつもりだ。

0017デフォルトの名無しさん

2006/11/26(日) 17:25:17

>>11
> 世界で一番簡単なJavaのe本
これはやめといたほうがいい。オススメできない本。
めずらしくamazonのレビューが的確だと思ったぜ。

　amazon> たしかに執筆したほうは世界一簡単にこれを書けたかもしれません。

　amazon> 本の通りにやっているのに動かない

泣かされた奴の例がhttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1161492130/964-985nにいた。
気になって1版3刷で確認してみたが訂正されてなかった。
秀和のサポートページにも何も書いてなかった。

0018デフォルトの名無しさん

2006/11/26(日) 18:05:52

プログラミングはド素人でしたが先日なぜか好奇心から日経ソフトウェアの１２月号を
購入しました。

「はじめよう！Java学習ブック」という薄い入門書が付録でついていたのでいま勉強
しているのですが、これを終えれば、「Javaの基本的なプログラミングができます」と
履歴書等に書いても大丈夫でしょうか？

一応４ページの前書きみたいなところに「本書を最初からじっくり読み込んでいけば、
Javaの基本をじっくり学習できます。」と書いてあったので、紹介されたサンプルを
ひととおり真似しながら記事も理解しながら読み進めていけば、基本はマスターだと
思うのですが。

２０代後半だし、プログラマー志望でもないので、きりがいいところで学習をやめようと
思うので、あとはその付録の巻末に広告として載ってた「ずばりわかる！Java」を買えば
一応Java使いになれるでしょうかね。

0019デフォルトの名無しさん

2006/11/26(日) 18:08:15

>>18
面接時に面接官に「実績は？」「どんなシステムを手がけました？」
と聞かれたらなんと答えるか？

それが答えだよ。

0020デフォルトの名無しさん

2006/11/26(日) 18:13:45

>>19
いまのところ３７ページ/１００ページしかやってませんが、こう答えます。

「おみくじプログラムを書きました。大吉や小吉、凶がそれぞれ異なる確率で出てきます。
複数のクラスを使用した金運占いプログラムを作成しました。」

こういった感じで１００ページ終了したら、Javaの基本操作ができるとは言えないの？

0021デフォルトの名無しさん

2006/11/26(日) 18:56:29

通常業務システムがわかるといった場合、データベースがわかる必要がある
XMLDBに最近はまっていますとかO/Rマッピングイマイチすねとかいえるようになったらいける

言語自体がはじめてであればなおさら入門書一冊読んだ程度じゃ話にならんよ
他の言語はいくつか知っていてJavaだけが初心者なのとまったく事情は異なる

0022デフォルトの名無しさん

2006/11/26(日) 18:59:38

>>18
その付録わかりやすい？

0023デフォルトの名無しさん

2006/11/26(日) 19:04:42

本を買うときには、前書きと、目次、コーディングを見ましょう。

前書き：変なことを書いてたら買うな。
目次：まとめ方が下手なら買うな。
コーディング：あほなことをやっていたら買うな。（他の言語を知っている場合ね）

本を買う参考にはなると思うよ。

0024デフォルトの名無しさん

2006/11/26(日) 19:15:59

あの付録、古臭すぎ。
結構前からの連載をまとめたやつでしょ。

0025２０

2006/11/26(日) 19:37:24

>>21
難しいですね。じゃあ履歴書に書く場合は趣味で書くのが無難ですかね・・・

↓これ日経ソフトウェア（１２月号）のJava学習ブックに載ってた例題ですけど、
ランダムで出てくる１ケタの整数はaと定義してるのになぜMoney03でどこにもaと書かずに
(int r)だけで参照できるのかすら理解できなかった。

class Money03 {
void result (int r) {
System.out.println("あなたの今日の金運は・・・\n");
System.out.println("　貧乏　　　　普通　　　　お金持ち");
System.out.print("-> ");
for (int i = 0; i < r; i++) {
System.out.print("-> ");
}
System.out.println("*");
}
}

public class Money04 {
public static void main(String[] args) {
double d = Math.random();
int a = (int)(d * 10);
Money03 mon = new Money03();
mon.result(a);
}
}

今後くだスレ住人となろうかと思いますがよろしくお願いします。

0026デフォルトの名無しさん

2006/11/26(日) 19:59:57

麻奈たんって、書店のイラストではちょとカワイイ。

0027デフォルトの名無しさん

2006/11/26(日) 21:07:43

>>10-16

暇人乙

0028デフォルトの名無しさん

2006/11/26(日) 21:46:43

きしだタソ乙

0029デフォルトの名無しさん

2006/11/26(日) 22:08:32

整数のランダム取り出すのにMath.random()って
10年位前の本かな？

0030デフォルトの名無しさん

2006/11/26(日) 22:12:57

いまだとRandom#nextInt()とかだね。

0031デフォルトの名無しさん

2006/11/27(月) 12:54:09

あ、本当にきしだタソ見てるんだ・・・
創るJavaの問題点やわからないことを書きまくるならいまだ！

0032デフォルトの名無しさん

2006/11/27(月) 16:49:19

やっぱり２冊目もきしだタソが台風の目か

0033デフォルトの名無しさん

2006/11/28(火) 02:04:48

現在、米国の大学にてJavaを学んでいる者なのですが、
言語を学ぶのが初めてで、卒業をした先輩に尋ねた所、
言語経験がまったくなければ、英語の教科書にあわせて、日本語の教本を使うと良いと言われ、
高橋麻奈さんのやさしいJavaを日本から持ってきて、使用していました。
初期の2コースは、やさしいJavaの範囲内だったので、理解する事が出来たのですが、
応用コースになるとアルゴリズム等が出てきて、クラスが意味不明になってきています。

やさしい～　の後にJavaの応用編を学ぶのに適した書籍は何があるのでしょうか？
やさしい～　では、ループや配列もさわりだけしかやってなかったので、
もっと実践的な事が学べる物を探しています。

0034デフォルトの名無しさん

2006/11/28(火) 02:45:53

>>33
ちょｗｗ大学でJavaなんて教えているの？そういうのってエクセルとかワードみたいに
プライベートで勉強するもので単位になったりするものじゃないでしょ。

Computer Scienceの授業とかはないの？

003533

2006/11/28(火) 04:48:39

>>34
コンピュータサイエンス専攻で、プログラミングの授業があるんです。
Java基礎1、Java基礎2、データストラクチャ(Java)、ソフトウェア工学（Java）
というコースがあり、現在データストラクチャ（Java）を取っています。
オフィス系のソフトはそれぞれの専攻のフレッシュマンセミナーという授業で、
みんな学んでいますよ。
コンピュータの有名所でない限り、授業スタイルは日本の情報系学部と変わらないと思います。

0036デフォルトの名無しさん

2006/11/28(火) 04:52:08

>>35
リベラルアーツカレッジか？ユニバーシティーの匂いがしない。

003733

2006/11/28(火) 06:27:21

>>36
普通のUniversityですよ。

ttp://www.soe.ucsc.edu/classes/
ttp://www.soe.ucsc.edu/programs/cs/undergraduate/curriculum.html

0038デフォルトの名無しさん

2006/11/28(火) 08:17:09

コアJavaの古い方と改訂版って結構違うかな？
新しいのは高くて敷居が少しばかり高すぎる…。

入門書を数冊やって現在iアプリを作って遊んでいるところです。
個人的にはGUIとネット関連が全くわからん。

0039デフォルトの名無しさん

2006/11/28(火) 09:43:52

>>34
>>36
mitもundergraduateではjavaやcを教えるよ
schemeはもちろんだけど

0040デフォルトの名無しさん

2006/11/28(火) 09:46:20

>>34
>>36
蛇足だが、北海道大学もCから教えてるよ
宿題スレに行けば現状が分かる

0041デフォルトの名無しさん

2006/11/28(火) 14:06:54

早稲田理工のプログラミング基礎講義はJavaだよ。
手始めの教材が、結城浩のプログラミングレッスンだった。

0042デフォルトの名無しさん

2006/11/28(火) 21:16:07

コアは難しい。
僕は４章まで読んだけど。
38はTCP/IPを勉強することをお勧めする。
そうじゃないと理解ができないとおもわれ

0043デフォルトの名無しさん

2006/11/29(水) 06:59:24

>>38
TCP/IPとか数年前に講義で習ったけど聞き流して忘れちゃったな…。
とりあえず買うだけ買ってみて分からなかったらその都度勉強しようかな。
改訂版でも1.2&1.3対応だし前のでも1.2でどっちも古いしあまりかわらなそうだしな。
5.0対応が出る出るって結局まだ出てないみたいだし…。

とにかくアドバイスありがとう。

0044デフォルトの名無しさん

2006/11/29(水) 11:44:32

Javaの入門書はもういいから、もっと高度なもの出版してほしいよな。
入門書は独習で十分だ。

0045質問があります！

2006/11/29(水) 14:07:17

java言語プログラムレッスンで勉強してるんですがどうもこの教科書の内容がわかりづらいので2チャンネルの住人様の中でお勧めの入門書がありましたら教えてください（；ｗ；

0046デフォルトの名無しさん

2006/11/29(水) 14:19:51

>>45
その本が分かりにくいとなると、もうどうしようもない気もする。

0047デフォルトの名無しさん

2006/11/29(水) 15:23:13

>>43
コアJavaは1.4に対応してるよ。英語に抵抗なければ5.0のもある。

0048デフォルトの名無しさん

2006/11/29(水) 17:37:47

>>45
じゃあ独習Javaでもやれば？

0049デフォルトの名無しさん

2006/11/29(水) 17:39:43

>>48
java言語プログラムレッスンにくらべたら独習の方が分かりにくいと思うが?

0050デフォルトの名無しさん

2006/11/29(水) 22:35:58

>>49
分かりにくいというより、やさしくないってだけでは？

0051デフォルトの名無しさん

2006/11/30(木) 02:20:07

>>45
ftp://ftp.borland.co.jp/pub/jbuilder/techpubs/jb8/gsjava.pdf

0052デフォルトの名無しさん

2006/11/30(木) 02:31:15

TCP/IPの知識が必要なのは下巻のほうかな、
上巻は既に手元にあるがネットワーク系の話は
ないみたいだ。俺も上巻と下巻の間に勉強するかな

0053デフォルトの名無しさん

2006/11/30(木) 04:26:37

>>41
最初からＪＡＶＡ？
Ｃはやらないの？

0054デフォルトの名無しさん

2006/11/30(木) 09:19:22

>>53
最近はそういうところも多い

0055デフォルトの名無しさん

2006/11/30(木) 22:58:14

Cの知識はJavaには必要ない。

しかし、出来るに越したことは無い。

そんなことより、なぜ、Javaプログラマはアルゴリズムを勉強しようとしない？

0056デフォルトの名無しさん

2006/11/30(木) 23:12:56

クラスが用意されてるからじゃね？
ソートのアルゴリズムを勉強するより、
Arraysクラスの使い方をおぼえたほうが早い。

005745のスレを書いた者です

2006/12/01(金) 10:17:01

４８　４９　５０　５１のスレを書いてくれた方どうも有難う御座います＾＾
特に５１のスレ主様態々参考書をアップデートしてくださって本当にありがとうございます（つｗ；

0058デフォルトの名無しさん

2006/12/01(金) 13:19:00

57には２ちゃんの入門書も紹介した方がいいのだろうかw

0059デフォルトの名無しさん

2006/12/01(金) 13:29:19

>>45
やさしさだけで選ぶなら、究極は『やさしいJava』なんだけどね。
この本がわからんようなら、もうプログラミングのことは忘れて、別の道を歩んだ方が
幸せになれるはずだ。
まあ、45はいろんな意味で世間知らずみたいだから、何やっても苦労しそうだが。

0060デフォルトの名無しさん

2006/12/02(土) 16:04:06

今「やさしいJava」で勉強してるのですが。この次はどんな本が良いのか分からないんですが。このテキストだけだと不安なので。どうかよろしくお願いします。

0061デフォルトの名無しさん

2006/12/02(土) 19:22:47

あなたが何をしたいか良く分からないのですが。

006260

2006/12/02(土) 23:56:31

言葉足らずですいません。
Javaアソシエイツの試験を受けるために勉強してるのですが。
最終的には、プログラマー目指しています。
どうかよろしくお願いします。

0063デフォルトの名無しさん

2006/12/03(日) 00:08:05

うるせーよ工房

0064デフォルトの名無しさん

2006/12/03(日) 00:50:54

勉強したほうが良いアルゴリズムのリストとかありますか？

0065デフォルトの名無しさん

2006/12/03(日) 00:53:02

>>62
やさしいJava終えたなら創るJavaっていう本がいいよ。

006660

2006/12/03(日) 01:05:11

>>65
ありがとうございます。早速本屋に行って見てきます。
アマゾンの評価も高いみたいなので。
どうもありがとうございました。

0067デフォルトの名無しさん

2006/12/03(日) 02:09:48

きしだタソ、今度はテスト駆動とかいうてるね。

0068デフォルトの名無しさん

2006/12/03(日) 02:23:58

創るJavaは地雷

0069デフォルトの名無しさん

2006/12/03(日) 13:47:44

Head First JavaのBeatBoxプログラムを、
正常にコンパイル出来たかたいますか？

本に書かれてあるソースコード打ち込んでコンパイルしたら、
-Xlint:uncheckedオプションを使えってメッセージが出て、
-source 1.4ってオプション？を使ってコンパイルは出来たんですが、
チェックボックスにチェックつけてるのに、
スタートボタンを押しても音がでませんorz

0070デフォルトの名無しさん

2006/12/03(日) 14:04:31

>>69
どこのやつかわからないけど結構ソースに間違い多いよ。
初版でいいなら持ってる。

0071デフォルトの名無しさん

2006/12/03(日) 14:05:55

なぜ音が出ないか？それを自分で考えるのも勉強だとは思わないかい。

0072デフォルトの名無しさん

2006/12/03(日) 17:00:23

>>65-66
毎度お馴染みの流れ、ｷﾀｺﾚ

007369

2006/12/03(日) 18:05:00

粘ったけど駄目でした。

>>70
13章 402Pにのってるソースコードです。

0074デフォルトの名無しさん

2006/12/03(日) 18:47:19

創るJavaの著者はなぜこうも必死なのか。

0075デフォルトの名無しさん

2006/12/03(日) 18:54:18

いや、べつに必死ではないだろ。
それなりにはいい本だと思うけど、
あれだけではJavaプログラマーにはなれないな

0076デフォルトの名無しさん

2006/12/03(日) 20:55:08

Eclipse使ってるんだがアプレットとかＧＵＩとか全然わからん
教授も中華で意味不明だし

0077デフォルトの名無しさん

2006/12/03(日) 21:49:03

筆者じゃねーだろ
ここにきて創るJavaすすめてるのはきしだタソアンチ

0078デフォルトの名無しさん

2006/12/03(日) 22:58:37

>>73
適当に読んでて見逃してた。
ビートボックスとかまだやってないんだけど笑
結構長いんだよね。

自分では合ってても打ち間違ってることとかあるから気をつけてみよう笑
気が向いたら俺も試してみるわ。

0079デフォルトの名無しさん

2006/12/04(月) 09:48:59

>>64
アルゴリズム in Java
この手の本を買って読むと良い。

0080デフォルトの名無しさん

2006/12/08(金) 20:26:04

ソースコードリーディングから学ぶ Javaの設計と実装
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/477412950X/itnewbooks01-22

Java言語仕様　第3版
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894717158/itnewbooks01-22

0081デフォルトの名無しさん

2006/12/09(土) 00:35:06

↑氏ねよアフォリ厨。

0082デフォルトの名無しさん

2006/12/09(土) 00:36:49

itnewbooks01-22
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こいつ通報しようぜ。

0083デフォルトの名無しさん

2006/12/09(土) 10:29:31

ソースコードリーディングから学ぶ Javaの設計と実装
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/477412950X

Java言語仕様　第3版
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894717158

0084デフォルトの名無しさん

2006/12/09(土) 10:51:02

とりあえず英語勉強してO'Reillyの本集めれ

0085デフォルトの名無しさん

2006/12/09(土) 16:37:20

コアJavaは新しい奴出ないの？

0086デフォルトの名無しさん

2006/12/10(日) 14:56:11

プログラミングレッスンって2冊だから、
金がかかるんですけど、どうしたらいいですか？

0087デフォルトの名無しさん

2006/12/10(日) 15:00:51

嫌なら買わなければいいし、
買いたいなら買えば良い

0088デフォルトの名無しさん

2006/12/10(日) 15:31:59

金の無い子供は買うな。

0089デフォルトの名無しさん

2006/12/10(日) 16:30:38

C++を一通りやった人間にお勧めの入門書ってなんかある？
そいつがC++を本当に一通りやってるのかどうかは別としてさ

0090デフォルトの名無しさん

2006/12/10(日) 23:52:15

>>89
意味がわからんｗ
独習かコアでいいんじゃない？
コアはCとの比較もあったし

0091デフォルトの名無しさん

2006/12/11(月) 01:06:17

独習は糞

0092デフォルトの名無しさん

2006/12/11(月) 01:31:07

独習ってくそなんですか？
うちの大学の先生が進めてから近頃買おうかなって思ってたんですが

0093デフォルトの名無しさん

2006/12/11(月) 01:32:39

たしかにくそ
今はもっといい本いくらでもあるしな

0094デフォルトの名無しさん

2006/12/11(月) 04:10:09

コアJavaはでないらしい。
これで出たら俺は泣く

0095デフォルトの名無しさん

2006/12/11(月) 12:46:03

やさしいJavaよりも難しい文法書って何がありますか？

0096デフォルトの名無しさん

2006/12/11(月) 14:31:34

>>92
ドリルみたいな感じで力をつけるのには良いと思う。
悪くは無いよ。

0097デフォルトの名無しさん

2006/12/11(月) 14:52:58

脱脂粉乳で育った世代ですから

0098デフォルトの名無しさん

2006/12/11(月) 15:22:24

「独習Java」は悪い本ではないから金に余裕があるなら買ってもいいけど、Java1.1の時代に書かれてほとんどそのままだし、何か1冊というなら薦めない。

0099デフォルトの名無しさん

2006/12/11(月) 15:29:13

>>16
＞著者の名前が「前橋」だったら捨てていいよ。ていうかゴミ
これは言い過ぎでは。

0100デフォルトの名無しさん

2006/12/11(月) 15:54:43

>>98
2005年に改訂版が出てますがほとんどそのままなんですか？

0101デフォルトの名無しさん

2006/12/11(月) 17:04:20

独習3版の監訳者のことば　をまとめると、
『5.0には大きな変更があったけど翻訳書籍なので勝手に書き換えられないし
前版までの知識もそのまま使えるし今まで教科書的な使われ方をしてきた本なので
大幅な変更はせず新機能の簡単な紹介を付け足しときました。』

この本を読んでもジェネリクスはわからなかった

0102デフォルトの名無しさん

2006/12/11(月) 19:35:16

コアJavaが来年改訂されて出ると聞いたんだけどガセ？

0103デフォルトの名無しさん

2006/12/12(火) 00:30:22

>>100
ほとんど変わってない

0104デフォルトの名無しさん

2006/12/12(火) 00:40:55

オブジェクト指向の本で何かいいやつありませんか？
たくさんあってどれがいいか迷います。
人それぞれだと思いますが一般的な良書教えてください

0105デフォルトの名無しさん

2006/12/12(火) 00:59:25

「ネコでもわかるオブジェクト指向」

0106デフォルトの名無しさん

2006/12/12(火) 02:32:07

>>104
一般的って、…憂鬱本とか？

0107デフォルトの名無しさん

2006/12/12(火) 03:40:25

「オブジェクト指向でなぜ作るか」

0108デフォルトの名無しさん

2006/12/12(火) 14:29:06

「世界の女性器100選」

0109デフォルトの名無しさん

2006/12/14(木) 01:08:01

>>99
その人は知らんがそういう著者は普通にいるぞ
ごまかすために「～研究会著」とかになってたりするけどな

0110デフォルトの名無しさん

2006/12/14(木) 22:02:52

Cをある程度学んだ人向けで、Javaの便利な機能・特長が分かりやすく解説されている本はないでしょうか？

0111デフォルトの名無しさん

2006/12/15(金) 02:22:13

>>110
創るJava

0112110

2006/12/15(金) 07:15:41

なるほどさんくす

0113結局

2006/12/15(金) 09:20:28

毒臭Ｃ
毒臭Ｃ＋＋

から始めますた

0114デフォルトの名無しさん

2006/12/15(金) 21:30:11

>>110
創るJava以外でお願いします

0115デフォルトの名無しさん

2006/12/15(金) 22:55:54

『創るJava』図書館に無かったんでとりあえず『オブジェクト指向でなぜつくるのか』を読んでみました。

0116デフォルトの名無しさん

2006/12/15(金) 23:54:19

だからなんだよ工房

0117デフォルトの名無しさん

2006/12/16(土) 01:15:41

>>116
創るJavaが人気ありすぎてなかなか見つからないのです
スレ違いならすみません

0118デフォルトの名無しさん

2006/12/16(土) 16:23:17

>>115
県立図書館とかにあるかも

0119デフォルトの名無しさん

2006/12/16(土) 16:48:03

買えよ貧乏人

0120デフォルトの名無しさん

2006/12/16(土) 19:32:14

図書館で借りられるなら借りてみて、よかったら買うもんだろ普通は。

0121デフォルトの名無しさん

2006/12/17(日) 01:11:11

そうなの？

0122デフォルトの名無しさん

2006/12/17(日) 01:24:52

それはケチのすることです。

0123デフォルトの名無しさん

2006/12/17(日) 01:25:53

買うだけ買って読み終わったらオクに流す。

0124デフォルトの名無しさん

2006/12/18(月) 06:20:07

白ヤギさんからお手紙着いた。黒ヤギさんたら読まずに食べた。仕方が無いのでお手紙書いた。

0125デフォルトの名無しさん

2006/12/18(月) 07:15:40

黒ヤギさんからお手紙着いた。白ヤギさんたら読まずにヤフオク。売れなくて仕方がないからそのまま食べた。

0126デフォルトの名無しさん

2006/12/21(木) 00:52:20

コードコンプリートがお勧め

0127デフォルトの名無しさん

2006/12/21(木) 01:31:10

コードコンプリートってどのくらいの段階で読むべきなんだろな
このスレでいうJavaの入門段階ではあまりにも効率悪いと思われ
設計段階の指針が身にしみるのは、初心者レベルの経験を積まないと

0128デフォルトの名無しさん

2006/12/21(木) 02:45:39

まぁ、おまえにはムリ。

0129デフォルトの名無しさん

2006/12/21(木) 10:48:38

遠まわしにスレ違いを指摘されてるってのに、気づかないらしい。

0130デフォルトの名無しさん

2006/12/22(金) 03:07:54

推薦図書/必読書のためのスレッド PART31
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1146293712/l50

0131デフォルトの名無しさん

2006/12/26(火) 04:42:46

ヘルス嬢にアナル舐めをしてもらってる最中に
おもいっきり屁をこいたら激怒されて店員呼ばれた。
んで自分の息子くらいの年の店員に裸のまま
「いい大人が最低限の道徳くらいわきまえろ」と懇々と説教された。

鬱

0132デフォルトの名無しさん

2006/12/26(火) 18:28:23

マルチスレッドプログラミングって難しい？
コアJavaの応用編いきなり読んで分かる？

0133デフォルトの名無しさん

2006/12/27(水) 00:05:02

>>132
そういう、本読んでわかるようなものだと思ってるなら、難しい。

0134デフォルトの名無しさん

2006/12/27(水) 00:05:57

ただ複数のプログラムを同時に走らせるだけのマルチスレッドならめちゃくちゃ簡単。

0135デフォルトの名無しさん

2006/12/27(水) 15:15:30

>>133
じゃあどうすれば分かるものだと思えばいいの？

0136133

2006/12/27(水) 15:31:16

うるせーよ工房

0137デフォルトの名無しさん

2006/12/27(水) 19:30:47

根拠もなく適当な事を書いて
答えられなくなったらうるせーか
どっちが工房なんだか

0138デフォルトの名無しさん

2006/12/27(水) 19:37:50

くだらん質問するほうもどうかと。

0139デフォルトの名無しさん

2006/12/28(木) 01:24:04

132の知識にもよるんじゃないかな？
俺は仕事でもつかっているから読めたけど...
難しいのは確かです。
マルチスレッドプログラミングはちょっと見て
いらないと思いました。

0140デフォルトの名無しさん

2006/12/28(木) 18:11:07

ちょっと不安だから、Javaスレッド完全制覇とかいう本読んでみる、
あとネットワークプログラミングも一冊何か先にやってみるよ

0141デフォルトの名無しさん

2006/12/28(木) 23:41:40

「Java並行処理プログラミング」が新しいAPIの話も含まれてるからいいんじゃない？

0142デフォルトの名無しさん

2006/12/30(土) 19:09:57

Javaアプリケーション作成講座―Swingプログラミング徹底攻略

一ヶ月くらい前に新品を売ってるネット書店みつけたんだけど、
その書店が見つからないorz
疲れた。。。

でも、amazonの評判は良いのに何で絶版になったんだろう？

0143デフォルトの名無しさん

2006/12/30(土) 19:38:54

「Swingプログラミング徹底攻略」でぐぐったら赤坂玲音のサイトにぶつかったよ。http://www.wisdomsoft.jp/
男だったの？

0144デフォルトの名無しさん

2006/12/31(日) 01:45:39

>>143
ホントだ。
女の名前の方が少しは売れやすいと思ったのかな？ｗ

0145デフォルトの名無しさん

2006/12/31(日) 01:59:10

れおんって、
女の名前か？

0146デフォルトの名無しさん

2006/12/31(日) 02:00:23

コアjava応用読み終わった。
まあ、普通かな？

0147デフォルトの名無しさん

2006/12/31(日) 02:09:11

> 143
どうみても、オタ男だろ。サンプルからして

0148デフォルトの名無しさん

2007/01/01(月) 20:29:35

>>142
その本持ってるよ。
売ってあげようか？2万円くらいで。
新品同様でつ。

0149デフォルトの名無しさん

2007/01/03(水) 03:38:17

あのー質問なんですが、
創るJAVAで454ページのソースを打ち込んでも
７６行目がエラーになるのですが、これは間違いですか？
ちなみにエラー内容はシンボルが理解できませんなのですが。
持っている方、教えてください。
よろしくです。

0150デフォルトの名無しさん

2007/01/03(水) 10:09:51

神奈川大学のJavaプログラミングの授業ただでビデオでみれるぜ
ttp://e-learning.inf.ie.kanagawa-u.ac.jp/e-learning/index.html

0151デフォルトの名無しさん

2007/01/03(水) 22:04:14

>>149さんと同じく『創るJava』なのですが…
文中にあるちょっとした注意文とか「ワン★ポイント」「注　★　意」などのコラムで言っていること
が理解できない場合はみなさん気にせず次を読み進めていますか？

具体的には286ページの「特に意味のない値を識別子として利用する場合は、必ず名前付き
定数を使うようにしましょう。」の文と、同ページ「注　★　意」コラムの以下に引用する部分です。

>名前付き定数の値は、コンパイル時にバイトコードに埋め込まれます。そのため、定義しているの
>とは別のソースファイルで名前付き定数を使っているときにその値を修正したときには、名前付き
>定数を使っているソースファイルを再コンパイルしない限りその修正が反映されません。

名前付き定数を使っているソースファイルというのはおそらく定数を定義しているソースファイルと
使用しているソースファイル両方を指すのでしょうが、ふつうソース文を修正したら、実行時にコン
パイルしますよね。なんでこんなことを書くのだろう？

もっと知識を深めて、具体的に問題にぶち当たりそうなときに読み返せばいいのかな。

0152デフォルトの名無しさん

2007/01/03(水) 22:34:07

何のコンパイラでもそうだけど、使っているソースはまず修正、コンパイルしなおししないのが普通だからね
int型とかは危険だけど、今はそういう用途はほとんどenumつかうからいいか

0153デフォルトの名無しさん

2007/01/05(金) 00:23:05

>>151
> なんでこんなことを書くのだろう？
まさに、151みたいな勘違いをするやつがいるからだろう。

0154デフォルトの名無しさん

2007/01/09(火) 11:13:49

>>149
454ページのソースってdatabase/SearchSample.javaのことだろうか。
俺のは初版1刷だけど、実行できてるよ。問題なし。

で、76行目って
ResultSet rs = ps.executeQuery();
のところか？ import java.sql.ResultSet; を忘れてるんじゃねぇの？
import文も含めて、打ち込んだ内容を見直してみれ。

0155デフォルトの名無しさん

2007/01/10(水) 00:26:31

文法が終わったら、「Javaではじめるアルゴリズム入門」をやるとよい。

0156デフォルトの名無しさん

2007/01/10(水) 01:10:33

このスレでいうのもなんだけど、
アルゴリズムの勉強にJavaを選ぶべきではないというのが定説。

0157デフォルトの名無しさん

2007/01/10(水) 01:42:50

アルゴリズムの勉強にJavaを選んだんじゃなくて
Javaを選んで、そのスキルアップの一環としてアルゴリズムも勉強するんだろ。

0158デフォルトの名無しさん

2007/01/10(水) 02:26:54

そんなことより問題はなぜマツウラのベストにTHE美学が入ってないのかということですよ。

0159デフォルトの名無しさん

2007/01/10(水) 12:47:34

スレ違い

0160デフォルトの名無しさん

2007/01/10(水) 14:19:53

最近でたやさしいオブジェクト指向ってどうですか？

0161デフォルトの名無しさん

2007/01/10(水) 20:37:53

翔泳社のプログラマ養成入門講座Javaの1巻と2巻を買った。

1はソフトバンクのやさしいJavaと同じくらい。
2はなんか仕事でやる人用って感じがする。

Java→C→C++→Windowプログラミングで勉強していくつもりだった
私にはいきなりC++の説明が出てびびった。

ソフトバンクの基礎からのサーブレット/JSPは割といい出来だと思う。

ただ・・・将来、PGになってJavaでプログラミングをしたいから、
お仕事で使える知識を身につけたいと思う、私には入門書としては良いできだと思うが
あまり使えなさそうなイメージだと思った。

MYCOMの基礎からのJDBCは、前の方はほとんどSQL関連の説明で最後にJavaでという感じ。

ラトルズのJava+MySQL+Tomcatで作る掲示板とプログっていう本は、勉強した後に読むべきだと思った。

0162デフォルトの名無しさん

2007/01/10(水) 20:42:40

Javaとは関係ないが、本を集めていてオライリーの本のコーナーを見て思ったんだが、

あそこのHTMLやJavaスクリプトの本って面白いよね。
オライリーの本は値段が高くて眠くなる学術書って感じのイメージがあったんだが

Web関連の本って大量に出版されて結構なお値段で売ってるけど
検索エンジンで調べたら出てくる程度の内容をわかりやすくして売ってる程度で
面白い本がすくないんだけど細かいところまで解説してあって少し感動した。

値段分の価値はあると思った。

0163デフォルトの名無しさん

2007/01/11(木) 00:09:00

>>161
久雄氏ねよカス
同じような本ばかり出すな金の亡者。

0164デフォルトの名無しさん

2007/01/12(金) 12:23:03

OreillyのJavaScriptの本は内容古すぎだけど

0165デフォルトの名無しさん

2007/01/14(日) 19:10:26

そうか？
JavaScript部分に関しては、いまでもまったく問題なくて同程度に書かれた本も少ない貴重な本だと思うよ。

0166デフォルトの名無しさん

2007/01/14(日) 21:25:46

皆さんの意見を総合的に勘案すると・・・

「やさしいJava」→「創るJava」→「コアJava」

という順番になりますね。（アンチの方も多いですが）
参考にさせていただきます。

現在私は「やさしいJava」を一通り理解できた段階です。
とりあえず「コアJava」を買ってみて、難しすぎるのであれば
「創るJava」も買い足そうかと思います。

いずれにしろ、Javaを極める道のりは長いですねぇ～。

0167デフォルトの名無しさん

2007/01/14(日) 21:36:20

そりゃああんた、その３冊を読んだからって、まだまだ全然足りないし、そのあともいろんな
本とおつきあいすることになるよ。のんびりと楽しむつもりでいくしかないわなw

0168デフォルトの名無しさん

2007/01/14(日) 21:37:54

>>166
Head First Javaもお勧め

0169デフォルトの名無しさん

2007/01/14(日) 22:39:15

>166
創るは要らないんでは

0170デフォルトの名無しさん

2007/01/14(日) 22:51:48

しかし、入門書もほどほどにして、早く問題意識をしぼること。自分はどんなソフトを
作りたいのか。それが一番大事だよね。

0171デフォルトの名無しさん

2007/01/14(日) 23:40:14

Javaの場合は、コアJavaレベルを習得した後での、
分岐が激しいからな。

基本はデータベースをもうちょっとやってサーバーサイドか。
携帯アプリ方面にいく道も。
クライアントGUIの方向にいってしまうとちょっと肩身の狭い道を進むことになるな。
Javaでしかできないことを目標にやるのが一番精神衛生上いいかもねー。

0172デフォルトの名無しさん

2007/01/14(日) 23:52:09

やりたいことやればいいんじゃね？
ゲーム作ったりツール作るのは悪いことではないだろう

やりたくないことを延々とや利続けるのは難しいのでは？

0173デフォルトの名無しさん

2007/01/18(木) 22:56:57

>>148
＞Javaアプリケーション作成講座―Swingプログラミング徹底攻略
新品同様ってことは、使えない本だったの？

0174デフォルトの名無しさん

2007/01/19(金) 00:34:31

>>173
おまえには売らないから安心しなさい。

0175デフォルトの名無しさん

2007/01/19(金) 00:47:42

>>173
ん？絶版で手に入らなくて悔しかったの？
ざまぁｗ

0176デフォルトの名無しさん

2007/01/20(土) 15:23:32

>>173
糞本

0177デフォルトの名無しさん

2007/01/20(土) 22:13:37

漏れもここでだまされて買ってしまった
はやく売りたい

0178デフォルトの名無しさん

2007/01/20(土) 22:19:10

じゃあ僕に売ってください

0179177

2007/01/21(日) 01:53:57

かまいませんよ。
5000円振り込んでください。

0180178

2007/01/21(日) 02:09:37

わかりました

0181デフォルトの名無しさん

2007/01/21(日) 02:17:29

できれば代引きにしていただけませんか？

0182

2007/01/21(日) 20:23:21

自分持ってるけど、そんなにいいか?
値段(２４００円)を考えると、500ページもありお買い得だったとは思うけど
内容的にもうちょっと深くできたんじゃないのかと思う｡
他にSwingのまとまった本あまりないから売るつもりはないけど｡

0183デフォルトの名無しさん

2007/01/21(日) 21:23:57

普通に糞だよ。あの著者は電波だからｗ
尼の評価とかアテにならんよ。

0184デフォルトの名無しさん

2007/01/21(日) 22:02:23

それなりにいい本だけどな。
どんなところが糞かも書いてないのは、タダの電波だな。

0185デフォルトの名無しさん

2007/01/21(日) 23:34:27

どんなところがいいのかも書いてないのは、タダの電波だな。

0186デフォルトの名無しさん

2007/01/21(日) 23:57:54

http://www.amazon.co.jp/qid=1169391262/ref=sr_1_1/250-7398096-9469011?ie=UTF8&s=books

0187デフォルトの名無しさん

2007/01/26(金) 03:59:03

やらしいJAVA

0188デフォルトの名無しさん

2007/01/26(金) 04:01:34

まっはしたない

0189デフォルトの名無しさん

2007/01/26(金) 05:22:13

ねぇ～ばえ～んねぇ～ば～え～ん　私たちの未来は～
ねぇ～ばえ～んねぇ～ば～え～ん　私たちの明日は～

0190デフォルトの名無しさん

2007/02/04(日) 23:55:45

ソフトバンクに頑張って欲しい。かなり実践的な、SeaserによるWebアプリケーションスーパーサンプルとか、JSFスーパーサンプルとか。あとIBATIS、HIBERNATEも。実践的な内容でお願いします。

0191デフォルトの名無しさん

2007/02/05(月) 23:15:23

リファクタリング―プログラミングの体質改善テクニック

Java入門本ではないのでスレ違いになるかもしれないけれど、
この本に書かれている手法を勉強するとOOPへの理解が深まるよ。

0192デフォルトの名無しさん

2007/02/06(火) 05:21:09

>>191
尼の評価すごく良いけど、値段もすごく・・・

0193デフォルトの名無しさん

2007/02/06(火) 14:30:29

>>191
それ面白いと思うけど、原著の方が読みやすくない？

0194デフォルトの名無しさん

2007/02/06(火) 14:39:15

出た、原著厨。出た。

0195デフォルトの名無しさん

2007/02/06(火) 15:07:26

原著と訳書の両方の言語に精通している人からみて
訳書の方が読みやすいという事があるかもしれないが、まあ、それは異常事態。
だから、原著の方が読みやすいのが、言われるまでもない、必然。

小説でなく専門書に対して、そんな訳が書ける人なら、
ぜひとも自分で専門書を書いて欲しい。（書けるはず）

ただ、異常に訳文がおかしいという事はあり得るので、
そういう時は、"原著が読みやすい"という表現より、
"訳書が、あまりにもひどいので、辞書片手でないと読めない人でも原著を薦める"
とでも言えば、適切なのではなかろうか。

0196デフォルトの名無しさん

2007/02/06(火) 16:24:41

たいていの人はそこまで英語力がないから訳書のほうを読むわけ。
原著のほうが読みやすいとかほざいてるやつは単なる自己満足とエゴのカタマリ。

「俺は原著のほう読んでるだぜ。どうだ凄いだろ。」と言ってるのと同じ。実にくだらない。

0197デフォルトの名無しさん

2007/02/06(火) 16:29:26

>>196
一般的にはそうかも知れないけど、リファクタリングに限れば
>>193が正論じゃない？

0198デフォルトの名無しさん

2007/02/06(火) 16:29:27

辞書片手に苦労しながら読むくらいならはじめから訳書読めって話。
そもそも読むことと内容を理解することは別問題。

手段と目的を混合しておる。
見栄張るなよ。

0199デフォルトの名無しさん

2007/02/06(火) 16:31:46

>>198に同意。
内容理解にはリファクタリングは原著の方が
すっきり入ってきてよいと思われ。

0200デフォルトの名無しさん

2007/02/06(火) 17:10:19

>>196

他の本であれば自分も原著厨乙とでも書いただろうが、
Refactoringは別格じゃないか？

0201デフォルトの名無しさん

2007/02/06(火) 20:14:28

リファクタリングってそんなに訳ひどいの？

0202デフォルトの名無しさん

2007/02/06(火) 20:32:19

>>201
訳は立ち読みでしか見ていないけど、まあ普通と思う。

0203デフォルトの名無しさん

2007/02/07(水) 01:05:57

原著を5ページ読んであきらめるくらいなら、クソ訳を全部読むほうがいい

0204デフォルトの名無しさん

2007/02/07(水) 02:46:27

>>201
普通に理解できる
逆にどこが悪いのかわからん

0205デフォルトの名無しさん

2007/02/07(水) 10:51:39

じゃあ自演ということで

0206デフォルトの名無しさん

2007/02/07(水) 11:12:57

まあ読み比べてみて、気に入った方読めばいいんじゃね？

0207デフォルトの名無しさん

2007/02/07(水) 11:16:29

日本語で読みたい人は訳、ファウラー萌えな人は原著買うでしょ。
それだけだと思う。

自分はファウラー萌え派。

0208デフォルトの名無しさん

2007/02/07(水) 11:43:10

原著だ訳書だというのはどうでもいいが、ろくに翻訳もできないやつが良書を
翻訳するのはやめてほしい。

0209デフォルトの名無しさん

2007/02/07(水) 13:21:25

>>208
激しく同意。

0210デフォルトの名無しさん

2007/02/07(水) 15:43:08

Ｊａｖａのオブジェクト指向が絶対にわかる本
というのを買った。買わなきゃ良かったｏｒｚ

0211デフォルトの名無しさん

2007/02/07(水) 16:07:41

>>210
これ↓買うといいよ。

なぜ、あなたはJavaでオブジェクト指向開発ができないのか
http://www.amazon.co.jp/dp/477412222X/sr=1-1/qid=1170831930/

0212デフォルトの名無しさん

2007/02/07(水) 17:02:29

>>211
㌧。
バカな俺はまず易しい本をと思ったら予想以上にくだらない内容ですた。。

0213デフォルトの名無しさん

2007/02/07(水) 17:02:29

なんで日本人が書くとこんなタイトルになってしまうんだろうね。

憂鬱な～
なぜ、～できないのか
猫でもわかる～

自虐的というかネガティブというか…なんかもう暗くてかなわん。
そのくせオライリーのLearningシリーズは邦訳されると「入門」になっちゃうし。

0214デフォルトの名無しさん

2007/02/07(水) 17:03:28

>>208
ろくに翻訳が出来てない例を列挙してくれ
参考にするから

0215デフォルトの名無しさん

2007/02/07(水) 18:20:48

>>214
『プログラミング言語C』(K&R著石田晴久訳)

0216215

2007/02/07(水) 18:21:56

>>214-215
すまん。ここJava書スレだったか。orz

0217デフォルトの名無しさん

2007/02/07(水) 18:27:48

>>215
Javaじゃないけどその本は確かにすごかったな。
さすがにそれだけは原書買い直したorz

0218デフォルトの名無しさん

2007/02/07(水) 20:37:35

「Javaによるはじめてのアルゴリズム入門」かなりの良書。

0219デフォルトの名無しさん

2007/02/07(水) 22:34:48

Cの本を焼きなおしただけ。
アルゴリズムカタログとしてはいいかもしれんが、良書というほどでもない。

0220デフォルトの名無しさん

2007/02/07(水) 23:43:13

アルゴリズムの辞書として重宝しとりま

0221デフォルトの名無しさん

2007/02/08(木) 00:25:23

入門書のスレだからなぁ
アルゴリズムの入門には別の本のほうがいいな

0222デフォルトの名無しさん

2007/02/08(木) 00:29:29

Javaプログラマのためのアルゴリズム

0223デフォルトの名無しさん

2007/02/08(木) 00:31:13

Javaによるアルゴリズムとデータ構造

0224デフォルトの名無しさん

2007/02/08(木) 00:32:51

カンナ８号線

0225デフォルトの名無しさん

2007/02/08(木) 00:34:58

いつまで入門書で迷ってんだよコイツらｗｗｗ

0226デフォルトの名無しさん

2007/02/08(木) 01:47:10

>225ナイス

0227デフォルトの名無しさん

2007/02/09(金) 15:14:25

これはひどい

0228デフォルトの名無しさん

2007/02/09(金) 16:21:36

あわわ、関羽！

0229デフォルトの名無しさん

2007/02/09(金) 19:42:51

はわわ、ご主人さま

0230デフォルトの名無しさん

2007/02/11(日) 18:28:06

Effective Javaの新しいのが今年中に出るらしいという事で、
プログラミングレッスンを読んだ後、それ以外の本で繋ぐとしたら
何がよろしいでしょうか。

0231デフォルトの名無しさん

2007/02/11(日) 19:53:04

出ねーよ。

0232デフォルトの名無しさん

2007/02/14(水) 18:30:54

>>198
見栄ですむ問題じゃないわな
そもそも出版される数が全然違うし
英語ならネット上の情報量は圧倒的に多い
英文が読めるアドバンテージは限りなく大きい
辞書片手に格闘するところから始めなきゃ
いつまでたっても読めるようにはならないさ

0233デフォルトの名無しさん

2007/02/23(金) 19:18:42

>>232
そういう話をしてるんじゃないだろ。
和訳が出てる本を原著でよむことの話だ。

0234デフォルトの名無しさん

2007/03/04(日) 13:17:12

俺が買った「Java超入門」。
HelloWorldレベルの説明の後、いきなりアプレット作成に方向転換しやがったので
床に叩きつけてやった

0235デフォルトの名無しさん

2007/03/04(日) 20:28:50

サンプルでアプレットを基盤にしたプログラムを組むような入門書は捨てたほうがいい

0236デフォルトの名無しさん

2007/03/05(月) 00:04:14

別にAppletでもしっかり言語をやる本ならいいんじゃね？
あるかどうかしらんけど

0237デフォルトの名無しさん

2007/03/05(月) 01:17:55

アプレット使ってる時点で古すぎることがわかるな。

0238デフォルトの名無しさん

2007/03/05(月) 01:29:36

じゃあ、今は何よ？

0239デフォルトの名無しさん

2007/03/05(月) 01:35:51

yahoo gameだってアプレットじゃん
知ったかぶってんじゃねーよカス

0240デフォルトの名無しさん

2007/03/05(月) 09:54:17

アプレットメインのサンプルプログラムでいくと
たいてい入出力関係が疎かになる。

0241デフォルトの名無しさん

2007/03/05(月) 13:08:02

そんなことはないと思うが
ストリームとかはしっかり理解しないといけないだろうし
チャットプログラムとかサンプルで出てきそうな気がするし

サーバーサイドメインの本はユーザーインターフェース関係がおろそかになる
のは確かだと思うけどな

0242デフォルトの名無しさん

2007/03/05(月) 14:13:13

当たり前だろｗ

0243デフォルトの名無しさん

2007/03/05(月) 15:04:54

じゃあ、今は何よ？

0244デフォルトの名無しさん

2007/03/07(水) 23:45:11

Eclipse+VisualEditorとかNetBeansだな。

0245デフォルトの名無しさん

2007/03/08(木) 19:09:38

アプレットとかとかわんねえじゃん。流行ってるだけでさ。

0246デフォルトの名無しさん

2007/03/09(金) 04:33:52

は？
EclipseもNetBeansもIDEであって、アプレットとは全然違うぞ。わかってるか？
IDEは流行じゃないぞ。

0247デフォルトの名無しさん

2007/03/10(土) 03:35:32

jbuilderの時代もあったのぉ

0248デフォルトの名無しさん

2007/03/11(日) 23:17:42

java厨は頭悪いから仕方ない

0249デフォルトの名無しさん

2007/03/27(火) 17:56:19

入門書が終わったらなにを勉強したらいいの？

0250デフォルトの名無しさん

2007/03/27(火) 18:08:07

はぁ？
そんなことも自分で考えられないのか？ゆとり厨は。

0251デフォルトの名無しさん

2007/03/27(火) 18:41:45

指示待ち世代とかマニュアル世代なんて言葉もあったね
昔からそんな人は一定数いる

0252デフォルトの名無しさん

2007/03/28(水) 11:00:58

>>249
ひまならSwingで遊んでれば？

0253デフォルトの名無しさん

2007/03/28(水) 17:30:24

オブジェクト指向を極めるには、認知科学系の本も読んでおくと良いかもと思う門外漢の私

0254デフォルトの名無しさん

2007/04/05(木) 21:04:43

このスレを読んで創るJavaを買おうかと考えたのですが、これはCをかじった程度の知識では厳しいですかね？
Javaの文法やOOPに関して何も知らないので、こういうことを既知としているなら入門書のようなものから買うべきかなと
本当は自分で読んで確かめたいのですが、近場の書店に置いてないもので・・・

0255デフォルトの名無しさん

2007/04/05(木) 21:19:07

作るJavaは今度改訂版が出るぞ

0256デフォルトの名無しさん

2007/04/05(木) 21:55:08

>>254
創るJavaは入門書だが

0257デフォルトの名無しさん

2007/04/06(金) 05:27:05

創るJavaは自演だが

0258デフォルトの名無しさん

2007/04/06(金) 05:37:03

自演の入門者を創るJava

0259デフォルトの名無しさん

2007/04/06(金) 15:30:56

>>254

Cかじってるならおつりが来る。
っていうかCをやってない方がJavaの習得は早いと思う。
OOPなんて何年もかけてじわじわ分かってくるもんだから気にしなくていい。
まあ他の本を１冊読んでから『創るJava』読むと、違いがはっきりして面白いかも。

0260デフォルトの名無しさん

2007/04/06(金) 17:04:25

プログラム言語Java第4版ってどうですかね・・・

ついさっき、批評とか見ずに勢いで買ってきちまったんだが・・・orz

0261デフォルトの名無しさん

2007/04/06(金) 18:24:59

>>260
買ったんなら批評頼むよw

0262デフォルトの名無しさん

2007/04/06(金) 18:40:08

>>261
最初の２０ページくらい読んだ感想でよければ、、、
・モノクロ
・レイアウトが見にくい
・翻訳がクソ
・ボリュームある
・内容はまとも
・だが、演習問題はクソ

0263デフォルトの名無しさん

2007/04/06(金) 19:20:51

こいつの翻訳は糞だぞ。
俺も前の版のやつ買ったけど、翻訳があまりにも糞でムカついてすぐに売っぱ
らったよ。
こいつの日本語の不自然さは、英語のできない学部生がゼミとかで英語の論文
を翻訳したのと同じぐらい酷い。
プロとして失格レベルの翻訳者が良書といわれる原著を翻訳するのは本当にや
めてほしい。

0264デフォルトの名無しさん

2007/04/06(金) 19:28:46

>>263
こいつって誰？

0265デフォルトの名無しさん

2007/04/06(金) 19:30:44

>>264
事故レス。"Java本糞訳"でぐぐったからもういいです。

0266デフォルトの名無しさん

2007/04/06(金) 22:17:58

いやー、プログラミング言語Javaが糞訳だと知ってホッとした。
第4版が日本語になってないからと原著を買ったのに、
それから1ヶ月もしないうちに日本語版が出てちょっと鬱になってたんだわ。

0267デフォルトの名無しさん

2007/04/06(金) 22:59:05

>>266
原著をかうとは・・・おぬし、なかなかやるな！

0268デフォルトの名無しさん

2007/04/06(金) 23:57:31

で、読んだのか？

0269デフォルトの名無しさん

2007/04/07(土) 01:13:03

>>266
ジャガの原薯？

0270デフォルトの名無しさん

2007/04/07(土) 03:51:58

>>267
ああいう本って、必要なところだけ見ればよくて全部見るひつようもないし、ソースコードだけ見れれば結構わかるし、原著でもいいかもね。

0271デフォルトの名無しさん

2007/04/07(土) 05:16:23

要するに「俺は英語が読めるんだぜ、どうだ、すごいだろ」って言いたいわけね。
香ばしいな。

0272デフォルトの名無しさん

2007/04/07(土) 10:36:34

てか、読んでないけどな。

0273デフォルトの名無しさん

2007/04/07(土) 14:22:30

英語うんぬんはどうでも良くて、
他人の持ち物の価値を下げることによって、
相対的に自分の持ち物の価値を上げてるところが痛いんだよ。

と自分 (>>266) で解説してみるテスツ

0274デフォルトの名無しさん

2007/04/08(日) 00:26:52

英語を読むなんて他人のプログラム読む事より遥かに簡単だろ。
問題にする方がどうかしてる。
それにプログラムを先に読んでしまえば、本文なんて理解したも同然。
一度でも経験すればそこんとこが分かるはず。

0275デフォルトの名無しさん

2007/04/08(日) 02:13:24

どうやったら>271の解釈になるのか気にならないかね？
(：D)|￣|_

0276デフォルトの名無しさん

2007/04/08(日) 02:36:49

オリジナルのプログラムをお持ちの方いらっしゃいませんか？
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0277デフォルトの名無しさん

2007/04/08(日) 10:21:17

ベクターでいいじゃん

0278デフォルトの名無しさん

2007/04/08(日) 12:34:43

プログラミング初めてでjavaやるなら優しいjavaがいいよ。
アマゾンとか行ってみると本毎にユーザーのレビューがあるから参考に。
それと自分にあった参考書とかあるから、色々な参考書やってみると良い。

0279デフォルトの名無しさん

2007/04/08(日) 12:50:22

eclipse使って学習するような入門書って無いんですか？

0280デフォルトの名無しさん

2007/04/08(日) 13:30:11

俺は見たことがない。eclipseは基本的な使い方が分かれば、それの参考書は不要。
疑問な部分はググれ！

0281デフォルトの名無しさん

2007/04/08(日) 13:59:50

eclipseの参考書あるにはあったが、javaのPG組めない上に説明ばかり。
やるだけ無駄。

0282デフォルトの名無しさん

2007/04/08(日) 14:17:56

ってか参考書くらい自分で選べ！

0283デフォルトの名無しさん

2007/04/08(日) 23:55:30

ｓｖｓｄｖ

0284デフォルトの名無しさん

2007/04/11(水) 03:18:03

プログラミング言語JAVAはまた翻訳がだめなのか

0285デフォルトの名無しさん

2007/04/12(木) 18:48:32

JAVAの入門書を選ぶとき、わかりやすさ以外に注意しておいたほうがいいことって何？

0286デフォルトの名無しさん

2007/04/12(木) 19:02:35

他の言語をやってるならソースコードが肌にあうもので
プログラミング言語自体初めてならソースコードが沢山載ってるもので

0287デフォルトの名無しさん

2007/04/12(木) 20:16:55

大学の授業でJavaでネットワークのことをやることになりました。
TCP/IPソケットプログラミングJava編てのが自分的にいいなと思ったのですがどうですか？
あとほかにもおすすめのがあったら教えてください

0288デフォルトの名無しさん

2007/04/12(木) 21:46:41

>>285
新しさ。
構造的にJava5に対応していない本は避けたほうがいい。
たとえば独習Javaは一応Java5の構文の説明を追加しているけど、Vector使ってたり、内容が昔のままで今は勧めれない。
GUIのサンプルでSwingのJFrameとかのコンポーネントじゃなくてAWTのコンポーネント使ってる本もやめたほうがいい。

0289デフォルトの名無しさん

2007/04/12(木) 22:04:34

>>288
そもそもJFrameとかAWTとかよくわからないんですが・・・
とりあえず出版年月がここ２、３年のにしとけばOKということでしょうか。

0290デフォルトの名無しさん

2007/04/12(木) 22:57:25

Swing の方がAWT より速いんだわ。
実用性を考えたら、Swing 覚えた方がよさげ。
昔は逆だったらしい。

0291デフォルトの名無しさん

2007/04/12(木) 23:31:05

速度はAWTのほうが今でも速い、というかフットプリントの差だな
AWTは互換性のためにだけ残されているようなもので、機能としては本当に低機能で拡張性がないからつかわれなくなっただけ

0292デフォルトの名無しさん

2007/04/13(金) 00:16:46

>>290
逆というか、Swingは1.2からの標準だからな。

0293デフォルトの名無しさん

2007/04/17(火) 23:40:53

SwingはAWTをラップしただけ。

0294デフォルトの名無しさん

2007/04/17(火) 23:47:35

ほとんどのピアが軽量ピアに置き換わったんじゃないのか
あとAWTEventMulticasterみたいな変なのがなくなったりいろいろあるじゃん

0295デフォルトの名無しさん

2007/04/18(水) 00:06:39

>>293
お前はあふぉだな

0296デフォルトの名無しさん

2007/04/18(水) 00:10:55

Swingは1枚のウィンドウにいろんな部品の絵を描いて動かしているので
環境側のリソース消費は部品ごとにウィンドウ(コントロール/ウィジェット)
が必要なAWTよりは少なくて済むんじゃなかったっけ?

0297デフォルトの名無しさん

2007/04/18(水) 06:16:00

ということが解説されている入門書はありませんか？

0298デフォルトの名無しさん

2007/04/18(水) 18:34:33

うるせーよゆとり学生

0299デフォルトの名無しさん

2007/04/20(金) 00:38:06

今までに大学の講義とかでC言語でしかプログラム組んだことないんだけど（演習とか）
そういう人向けのJava入門書とか無い？
もしくは注意事項とか
現在はどういうプログラミングが必要かとかまだ定まってないからとりあえず慣れとこうといった感じの考えなんで
できれば順を追って基本的・汎用的なところを舐めるようなのが欲しいかな

0300デフォルトの名無しさん

2007/04/20(金) 01:31:50

Cわかるならさわっていってなれたほうが早いと思う

0301デフォルトの名無しさん

2007/04/21(土) 12:42:23

Cの知識は大して役に立たない。
基本的な文法が似通ってるから、初歩的なことは勉強しなくていいだろうけど。
オブジェクト指向とかデザインパターン系の本は読んだ方がいいよ。

0302デフォルトの名無しさん

2007/04/21(土) 12:45:34

さわってるだけじゃCのプログラムをJavaの構文に置き換えただけみたいになっちゃう
オブジェクト指向とデザインパターンの勉強はしたほうがいい

0303デフォルトの名無しさん

2007/04/22(日) 00:47:05

はっきり言おう。頭を壁にぶつけて、Cの記憶を抹消しろ。
それからJavaの勉強をするのだ。この方が早く習得できる。
CとJavaの文法が同じ？そんな取るに足らないことはどうでもいい。
10年間Javaの勉強をするとしたら、Javaの文法の勉強など2～3日だ。

0304デフォルトの名無しさん

2007/04/22(日) 00:48:51

むちゃくちゃやなぁ
Cに限らず他の言語の基礎が出来ているからこそ新しい言語の習得が容易なだけでは？
C++からJavaだと切り替えは多少必要だが、Cやアセンブラはは基礎としてしっておくべきだし

0305デフォルトの名無しさん

2007/04/22(日) 00:57:24

アセンブラまでいくと基礎でなくて教養でない？

0306デフォルトの名無しさん

2007/04/22(日) 00:58:15

Cもアセンブラも一生必要ない。もちろんこれからプログラムを勉強する人間の場合だ。
古参のプログラマにとって必要だっただけだ。
Javaをやる上でCやアセンブラをやったメリットはただ一つ。
一般的なアルゴリズムを習得してあるからそれをJavaに移植できるという点だけだ。
しかし、プログラミング入門者はそれもJavaで勉強すればいいだけのこと。

0307デフォルトの名無しさん

2007/04/22(日) 01:04:46

でもCしらないってやつは大概電子計算機概論も知らんやつが多くてJavaも使い物にならないやつが多すぎる希ガス
それに上の話ではすでにCをしっているという人に対しての話なのに忘れろとかめちゃくちゃなこといってるからなぁ

0308デフォルトの名無しさん

2007/04/22(日) 01:15:19

自分でも誤解を生む表現だったと思う。
イベントの処理やマルチスレッドの扱い、コードの再利用の仕方などに関して、CとJavaでは
大きな隔たりが有るので、CからJavaに移るときにかなり戸惑うことになる。だからCを忘れろ
と言ったのだ。アルゴリズムまで忘れてはいけない。もったいない。これは一生の宝だ。

0309デフォルトの名無しさん

2007/04/22(日) 05:05:22

けど、Cでポインタ使ってイベントハンドラ実現したり、コードの再利用の努力してれば、戸惑うというよりただ便利と思うだけだな。

0310デフォルトの名無しさん

2007/04/25(水) 22:59:29

>>297 亀レス
グラフィックJava2〈Vol.2〉Swing編（上）出版が2000年10月1日。
内容の概略が↓でpdfファイルで読めるから「swingの歴史」や「swingとawt」で検索してみてください。
ttp://www.ascii.co.jp/bookmart/pdf/47561/475613582X.pdf

0311デフォルトの名無しさん

2007/04/30(月) 01:58:04

Javaはこの先危ないぞ。
別の言語をお勧めする。

0312デフォルトの名無しさん

2007/04/30(月) 02:14:17

kwsk

0313デフォルトの名無しさん

2007/04/30(月) 02:19:42

C++とかアセンブラが持ち直してくる。

0314デフォルトの名無しさん

2007/05/01(火) 02:12:38

kwsk

0315デフォルトの名無しさん

2007/05/06(日) 21:46:32

学生なんですが、これからの流行は
C++？C#??
それともVBですか？教えてください

0316デフォルトの名無しさん

2007/05/07(月) 00:05:15

全部やっとけ。
難しくないから。

0317デフォルトの名無しさん

2007/05/07(月) 00:55:56

もし３つともやるつもりがあるなら
C++を最初にやるといいよ

0318デフォルトの名無しさん

2007/05/07(月) 01:42:40

>>315
最初にC/C++やると難しすぎるかもしれない。
最初にC#やって関数の値渡しと参照渡しを理解してから、
C/C++をやるとポインタをスムーズに理解できると思われ。
VBは初心者でもGUIを作れるがプログラミングを
身につけたいならC系言語でコンソールアプリをみっちりやったほうがいい。

0319デフォルトの名無しさん

2007/05/17(木) 11:13:31

コアjava買おうと思ってるんですけど
5～6年前の本ということで
内容が古くて使えなくなっている(もうオススメできなくなっている)部分などはあるんでしょうか？

0320デフォルトの名無しさん

2007/05/17(木) 14:23:54

Jframe＃frame.show()がお勧めできない。

0321デフォルトの名無しさん

2007/05/17(木) 14:28:38

>>315
どれもこれからの流行じゃないことにﾜﾗﾀ

0322デフォルトの名無しさん

2007/05/19(土) 20:06:15

JavaからRubyへ　― マネージャのための実践移行ガイド
Bruce A. Tate　著

「成功するプログラム言語の出現は、ほぼ１０年周期で起こっているようです。・・・・
・・・・・・・・現在はまさに、新しい言語が登場し、Javaの凋落時期にあたります。」

ttp://www.oreilly.co.jp/books/9784873113203/
ttp://www.oreilly.com/catalog/0976694093/index.html

0323デフォルトの名無しさん

2007/05/19(土) 23:50:39

x11環境で自習できる入門書おしえてください

0324デフォルトの名無しさん

2007/05/20(日) 00:19:00

インストールさえどうにかできれば、どの本も大丈夫だろ。
普通のLinuxとかMacならインストールも問題ないはず。

0325デフォルトの名無しさん

2007/05/20(日) 09:02:20

x11環境の扱い方がわからないってならばスレ違いだけどね

0326デフォルトの名無しさん

2007/05/21(月) 23:23:04

コアJavaって、今でも有効かな？

0327デフォルトの名無しさん

2007/05/22(火) 00:01:45

＞x11環境の扱い方がわからないってならばスレ違いだけどね

聞いたのおれだけどそれは的はずれじゃね？
最初にあったのがx11環境で、
それを元に入門書から見よう見まねで実習したいっつってんだからよ
入門書としては売れないだろうが、需要はゼロではない
適当にコンソールだけの入門書で練習しときゃいんだろうけど

0328デフォルトの名無しさん

2007/05/22(火) 00:11:33

というかx11環境といってもいろいろあるわけで、最近の環境だとほとんど意識せずにJavaの環境がインストールできる。需要はゼロというか、Windows前提の入門書でもほとんど問題ないという話。
そういうインストーラーが使えないような特別な環境使ってるってなら、それを書かないと意味がないだろ。

0329デフォルトの名無しさん

2007/05/22(火) 05:55:09

>326
やさしいJavaとかよりは遥かに有効

0330デフォルトの名無しさん

2007/05/22(火) 08:12:18

コアjavaってめっさむずかしいけど、デザインパターン覚えるのに役立つと思うよ。

0331デフォルトの名無しさん

2007/05/22(火) 23:18:03

>>329 >>330
そうですか。
ちょっと内容が古そうで心配だったんです。

明日買いに行きます。

ありがとうございました

0332デフォルトの名無しさん

2007/05/26(土) 00:44:35

＞そういうインストーラーが使えないような特別な環境使ってるってなら、それを書かないと意味がないだろ。

支離滅裂すぎる
インストーラとか言い出してるし

0333デフォルトの名無しさん

2007/05/26(土) 01:05:51

> 332
最近のx11環境じゃ、インストーラー使ってJDKさえインストールできてしまえば後はWindows前提の入門書でも問題ないだろってことだよ。

0334デフォルトの名無しさん

2007/05/27(日) 21:30:22

学習環境や学習者が多様化してるから、入門書もLinuxなどの非Win環境での
プログラミングについて解説する必要があるのかもね。昔はPCやプログラムに
興味がある奴ばかりだったから、そんな事しなくても問題にならなかったけど
今は、PCやプログラムに興味の無い人が仕事や講義でやる事があるから
初心者向けの入門書には、そう言った人たちへの配慮が必要だと思う。

0335デフォルトの名無しさん

2007/05/27(日) 23:02:46

Eclipseのインストール手順だけ書いておけば解決だな。

0336デフォルトの名無しさん

2007/05/29(火) 07:06:49

Javaってもう流行らないの？

0337デフォルトの名無しさん

2007/05/29(火) 19:55:54

これからはRuby

0338デフォルトの名無しさん

2007/05/31(木) 20:00:26

>>330
ｺｱJava難しい
でもここで簡単とか言ってる人いるから
自分は向いてないんじゃなんて思ってたからちょっと安心

0339デフォルトの名無しさん

2007/06/07(木) 19:02:25

Cとか（アセンブラ）、VBとかDB（オラクル）脳なんだが、
オブジェクト志向を身につけたい。
今JAVAの仕事入ったんでJAVAで・・・。

オブジェクト脳のつくり方って本はどうでしょうかね？

0340デフォルトの名無しさん

2007/06/07(木) 21:24:01

>>339
入門書読むってレベルじゃねえぞ！

0341デフォルトの名無しさん

2007/06/07(木) 21:26:31

>>339
微妙。
似た系統の本でオブジェクト指向でなぜ作るのか？の方をオススメ
オブ脳がうんちゃらって奴は・・・なんか変。

0342デフォルトの名無しさん

2007/06/07(木) 22:10:27

というかクラス設計をうまくできるようになりたいが、
何かいい教材っつーかテキストっつーか、ないかね

0343デフォルトの名無しさん

2007/06/07(木) 22:15:35

>>339
オブジェクト脳は、序盤はなかなか良いと個人的に思うけど
全体的にみると今ひとつまとまりが無い(特に中半から後半
序盤のところについてもイメージ重視な解説が多いから
そういうのを嫌う人は駄目だと思う

0344デフォルトの名無しさん

2007/06/07(木) 22:54:11

>>342
アクションゲーム作ってみれ。
ブロック崩しとかインベーダーゲームとか。

0345デフォルトの名無しさん

2007/06/07(木) 22:55:14

>>343
同意。最初の方は結構いいんだけど、中盤からｇｄｇｄ

>>342
規模とかジャンルによるべ。
Web系なら幾らでもサンプルは転がっているし、パターン本なんかもある。
GUI系だと中々難しいし、サンプルも少ない。
小規模なものからってなら、リファクタリング系の本がオススメ

0346デフォルトの名無しさん

2007/06/07(木) 22:57:31

Web系はクラス設計不要だから参考にならんよ。
そこで無理やりクラス設計しても、いびつなものができあがるだけ。

0347デフォルトの名無しさん

2007/06/07(木) 23:20:57

>>346
んなことは、ないだろ。
３層で綺麗にまとまった設計とかならば十分に参考になるぞ。

0348デフォルトの名無しさん

2007/06/08(金) 00:36:34

そういう設計って、みんなが３層がいいっていうから３層にしてるだけだったりする。
それに、どうせPOJOにするんで、「クラス分け」程度のクラス設計にしかならない。

0349デフォルトの名無しさん

2007/06/08(金) 01:14:31

まぁWEBのフレームワークはほぼオブジェクト指向を使いこなしているかと聞かれると疑問だな

ゆうき先生のデザパタ本よんだほうがいいんじゃね？

0350デフォルトの名無しさん

2007/06/08(金) 02:18:26

出物だよ
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f54554970

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n56434296

0351デフォルトの名無しさん

2007/06/08(金) 02:33:37

アプレット満載にJBuilder5に昔のiアプリか。
どれもこれも、古くて使えない本ばかりだな。

0352339

2007/06/08(金) 11:15:22

>>339 ですが、
・まず、サーバーサイドで日本語FEP的なものをつくらなければなりません。

つまり、クライアントは銀行ATMの漢字版みたいなやつ。
クライアントは、「さとう」「さいとう」みたいなのをサーバーに送り
サーバーサイドで、入力候補「斉藤」「斎藤」「西東」を
クライアントに返す。

でも、一から作るというか「ミドルウェア」的なものを探してググったりしてます。

・ミドルウェア知っている方はいませんよね？
・ググるのは置いといて、これらサーバーサイドJava学習に適切な本って聞いたことあります？

まああ、上記ものづくりは置いといて、ベストな入門書ってないですかね？
とりあえずAMAZONググったり、とか色々見てますが・・・
（>>339　で書いたように、Javaはやってないんで、ある程度の入門書は必須だと思うんですよ。）

0353デフォルトの名無しさん

2007/06/08(金) 11:41:37

サーバーサイドよりも、普通のJavaの勉強が必要になると思われる。
JavaでもFEPの制御できなかったかな。
WindowsでIMEとかATOKでやろうとするとライセンスに問題ありそうだから、LinuxでフリーのFEPで。

0354デフォルトの名無しさん

2007/06/09(土) 07:28:50

>>352
散々といわれている所だけど、いきなりサーバーサイドの本を読んでも意味不明。
Javaが初めてならば、基本的な内容を抑えてから勉強する方が結果的に近道。

どうしてもサーバーサイドでやらなきゃいけない理由が解らんけど、えらく面倒な気がするぞ。

0355デフォルトの名無しさん

2007/06/10(日) 06:40:56

もはやJavaの時代は終わった。
こんなところでJavaの入門書を探してないでRubyでもお手軽に始めなさいってこった。

0356デフォルトの名無しさん

2007/06/10(日) 07:56:24

>>355
Rubyの仕事ください

0357デフォルトの名無しさん

2007/06/10(日) 10:16:48

今Javaまともに使えない土方がrubyに流れてるから3年後にはPHPのようになると予想

0358デフォルトの名無しさん

2007/06/10(日) 10:22:58

VBとかRubyとか簡単な言語があると、技術力が付かないと感じるな。
JavaあるいはCレベルの難易度で止めておくべき。
ダレでも出来るような言語は業界を腐敗させる

0359デフォルトの名無しさん

2007/06/10(日) 19:49:59

その程度の技術力は、今後いらなくなる

0360デフォルトの名無しさん

2007/06/10(日) 20:09:57

今後はどんなAPIやFrameWorkが存在しているかを知っていて
それを組み合わせると何が出来るかを知っている能力が
技術力と呼ばれるようになる

0361デフォルトの名無しさん

2007/06/10(日) 21:48:47

どっちにしろ人月計算しているうちは出来ないやつを入れるほうが都合がいい

0362デフォルトの名無しさん

2007/06/10(日) 22:46:00

アルゴリズムとかグラフ理論とかは技術力だし、そういうのはVBでもRubyでもJavaでもCでも影響ない

0363デフォルトの名無しさん

2007/06/13(水) 20:33:37

演習問題が多い本ってどんなのがありますか？

0364デフォルトの名無しさん

2007/06/13(水) 20:35:43

量だけあればいいならココとかどう？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1179168569/

0365デフォルトの名無しさん

2007/06/13(水) 21:57:15

>>364
ありがとう。それもいいね。
Cの質問スレとかならそういう風にして勉強できるかもしれないけど
Javaはまだ初心者だからなあ・・・。

0366デフォルトの名無しさん

2007/06/14(木) 00:03:06

>>363
Javaで初心者ってならば、独習Java。
ただ、コレクション系が弱い・・
GUIでもOKってならば、プログラミング問題集３－４ Java編とかって本が結構良かった。

0367デフォルトの名無しさん

2007/06/14(木) 08:50:10

初心者が手を出したら真っ先にあきらめそうな本だな
あと内容が古くない？

0368デフォルトの名無しさん

2007/06/15(金) 07:41:41

独習Javaできつく感じたら適性無いだろ
古いのは標準ライブラリ周りくらいだと思う。

0369デフォルトの名無しさん

2007/06/15(金) 08:58:04

いや、独習Javaは、きついよ。
Java5の対応も弱いし。

0370デフォルトの名無しさん

2007/06/15(金) 13:05:04

評価が分かれる本だな。他の言語をやってきた人には良い本なのかも知れないけど
Javaが初めてで、入門書をかじっただけの人にはキツイのかもな。
AWTの解説してたり古いんじゃない？と思わせる部分のあるので第4版では大幅な
改定を期待したいな。

0371デフォルトの名無しさん

2007/06/15(金) 17:00:00

>>369
入門書でしっかり対応してるのってどんなの？

0372デフォルトの名無しさん

2007/06/15(金) 22:15:38

>>370
どんだけぬるま湯？
確かに古い部分があるのは仕方あるまい。
だが、サンプル打ち込んでいくだけで基礎は身に付くぞ。

入門書と呼べるような入門書って本当にないよな。
基礎レベルをしっかりと学習できる歯ごたえのある入門書あるかい？
やさしいJavaとかは論外ね。

0373デフォルトの名無しさん

2007/06/15(金) 22:44:02

昔は入門書なんて誰も読まずに体で覚えて、慣れてきてからちゃんとしたものを読むのが普通だったが
最近は最初から構文重視の入門書ありきってのもなぁ

創るJavaのように楽しみながらうわべを覚えて、その後しっかりとした本を読めばいいと思われ

まぁ昔はその入門レベルがマニュアルに載っていただけか

0374デフォルトの名無しさん

2007/06/15(金) 23:02:03

>>373
同感。
自分もそうだったし、それが一番だと思う。
毒Javaがそれに近い。

0375デフォルトの名無しさん

2007/06/15(金) 23:28:27

創るJavaの著者がやけに宣伝に来るなw

0376デフォルトの名無しさん

2007/06/15(金) 23:35:41

創るJava以上にユーザーをひきつける入門書は実際なかなかないからな
ひたすら文法だけでてきても眠いだけ

0377デフォルトの名無しさん

2007/06/15(金) 23:46:22

創るJavaは本屋であまりみないな。

ところで、これは入門書として１点問題あり。
６５０Pって幾らなんでも厚すぎかと思うんだが、大丈夫なもの？
値段も張るわけで３００P程度で分冊にしても良い様なものだが・・・

0378デフォルトの名無しさん

2007/06/16(土) 00:10:08

本当の初心者が置き去りにされているような。CやBASICみたいなぬるま湯言語から
入った人間が、Javaから入った初心者の事を考えずにレスしている気がする。
やっぱり、Javaから入った初心者には、やさしい～とかこれならわかる～
見たいなやさしい本からやらせるべきだと思う。
他言語経験者はThe Java Tutorialsから独習その他詳細な奴で良いような希ガス

0379デフォルトの名無しさん

2007/06/16(土) 00:13:23

一番の問題はラストででてくる何の説明もなく使われるスレッドローカル

そこ以外は大丈夫
なぜページ数が多いかというと扱う範囲が非常に広いから
簡単な文法からJava2D、印刷、GUI、WEBアプリ、マルチスレッド、データベース、などとにかくいろんなのが入っている

去年新人に読ませたとき一番評判がよかったのが創るJavaだったな
独習もあったけど、これは本当に最初に読んじゃダメだと思う
やさしい～は眠いけど一応それなりといった感じ
ゲーム開発で覚えるとかいうのもわりとあるけど、それらは大概中身が本当にカス

ところでアンチきしだタソがいまでもいるのな
ご苦労なこって

0380デフォルトの名無しさん

2007/06/16(土) 01:21:06

>>378
俺、途上国に住んでてあまりこの手の本が自由に手に入る環境がないんで、ネットで
買った「基礎JAVA」を読んでます。

とりあえず、日本に帰った機会にまたじっくり探すつもりで、ここで情報集めてますけど。

0381380

2007/06/16(土) 01:24:15

PDF版です。

0382デフォルトの名無しさん

2007/06/16(土) 01:29:31

おれも『創るJava』をおすすめしたいんだけど、書店にないらしいんだよな。
改訂準備中という噂があるから、そのせいかな。

0383デフォルトの名無しさん

2007/06/16(土) 05:21:48

早く改訂版が出て、またみんなで『創るJava』で盛り上がりたいですね。

お前の次のセリフは「作者乙」だ。

0384デフォルトの名無しさん

2007/06/16(土) 05:29:52

>>383
だが断る。

改訂版っていつ頃でるの？
おれもまた、みんなで『創るJava』で盛り上がりたいんだけど。

お前の次のセリフは「作者乙」だ。
　　　↓

0385デフォルトの名無しさん

2007/06/16(土) 08:06:46

　　　│　　　　_、_
　　　│　ヽ(　,_ﾉ`)ノ　残念　それは私のおいなりさんだ
　　　│　へﾉ　　 /
　　　└→　ω ノ
　　　　　　　　 >

0386デフォルトの名無しさん

2007/06/16(土) 09:15:52

>>384
出版社乙

本当の初心者ってどのあたりを指すのよ？
１０～１５年くらい前に初心者だった自分なんか言語を学びたくて必死に本を読んでいた覚えがある。
単位とか仕事とかじゃなくて、単純な好奇心とか興味。
なので独習Cとか難しかったけど面白かった。

最近の新人を見て思うことなんだけど、プログラマになってプログラム嫌いってどうよ？
やる気がないというか、言語に興味ないんだわね。
そんな奴らに、どんなに簡単な入門書を読ませたところで意味がないわと思う。

麻奈たんは儲かるんだろうけどｗｗ

0387デフォルトの名無しさん

2007/06/16(土) 10:44:29

本当の初心者といったら、他言語の経験が無い人、コマンドプロンプトや環境変数
と言っても分らない普通のユーザー辺りでしょう。
オタクの経験で語られても、学校や仕事で言語を勉強する事になった人には
何の役にも立ちませんよ。短期間に言語を覚えて、プログラム組まないと
ヤバスだった時に独習なんてやって楽しむ余裕無いポ、
独習Cが面白い良書である事には同意、時間に余裕があれば、最初に読みたかった。

0388デフォルトの名無しさん

2007/06/16(土) 10:57:32

>>387
コマンドプロンプトや環境変数あたりを知らない人はプログラムの初心者？
コンピュータの初心者の間違いだと思うんだけど違うわけ？

0389デフォルトの名無しさん

2007/06/16(土) 11:40:45

>>388
昔と違って技術者しか必要としない知識なんだからそんなに間違ってないと思われ
昔はソフトを使うのにも知識が必要だったからそういえたんだが

0390デフォルトの名無しさん

2007/06/16(土) 16:56:17

>>388
それはコマンドプロンプトの初心者。
いまや環境変数もコマンドプロンプトも、必要になるのは特殊な場合だけ。

0391デフォルトの名無しさん

2007/06/16(土) 18:09:46

環境変数とかコマンドプロンプトとかはともかく、ファイルの拡張子とかフォルダ構成とかってレベルはどうよ？

0392デフォルトの名無しさん

2007/06/16(土) 22:36:19

創るJAVAはAmazonをみると、
ユースド価格のとこしかないから
絶版になったんかいな。
ていうか、\7,490。
大昔、本屋でみた。

プログラム関係の話って、大体が堂々巡りして終わっちまう気がする。
それだけ、個人個人覚え方が違ったりしてたからなのかなぁ・・・。
自分は、昔MSXのBasic弄くった後、高校の時にPascalをやった。
でも、結局、その後、応用力も付かず、本だけは一人前に買ってやったが、
覚えたのは多少の文法だけ。

結局、応用力って自分で作ってかなきゃ行かんのよね。分かるんだが、文法書の
プログラムを打ち込んでやっていくと、その本が終わったあとに、1から何かを作ろう
としたときに、何もなくて、不安、んで、途中で諦めてそのまま（笑）
プログラマに今更なりたいなんて、寝ぼけたこたぁ言わんけど、死ぬまでに何でもいいから
何か作ってみてーって思うんだが。やっぱ馬鹿だし無理っぽい（笑）
でも、プログラムできる人って、憧れ。カックイイ。

長文スマン。すれ違いゴメン。

0393デフォルトの名無しさん

2007/06/16(土) 23:55:30

創るJavaは、ヨドバシとかビックカメラにあったりする。大手書店にはない。

0394デフォルトの名無しさん

2007/06/17(日) 13:50:54

>>392
趣味グラマの俺がプログラムを組む時の方法。プロから見ると幼稚だろうけど
素人が簡単なプログラムを組む時に役立つかもしれない。おおまかな手順は
ソフトをイメージする->機能毎に別ける->機能毎にプログラムして機能を追加->テスト
イメージ出来ないなら、作りたいソフトの機能や画面を紙に書き出してみると良い。
良く練習問題に使われる華氏温度を摂氏温度に換算するソフトなら、
機能は、ボタンが押されるとテキストフィールドに入力された数値を、
摂氏温度に変換してラベルに書き出す。
画面は｜　100｜(°F)｜　37.8｜(℃)｜換算｜
ソフトのイメージが固まったら、機能などによって分解する。ここでは
画面(GUI)と換算機能に別ける。これらの機能はプログラムする段階で更に細かく分解する。
いよいよプログラム開始
まず、GUIを創り実行して思いどうりの画面になるか確認。次に、換算機能を追加する。
一気に作るのが不安なら、ボタンが押されたら、テキストフィールドの
数値をラベルに表示するなどして、テキストフィールドからの数値の読み込み、ラベルへの書き出しなど
個々の動作を確認していくと良い。"何事も確実にプログラム出来る程度まで分解して、それらを
組み上げ統合してテスト"。ここまでくれば、後は、ラベルに書き出す前に、
摂氏温度に換算するコードを追加するだけ。最後に正しく機能するか確認。

>何もなくて、不安
を和らげる道標になればと思って書いてみた。樹海に誘い込む誤った道標かも知れないけどね。

0395デフォルトの名無しさん

2007/06/17(日) 14:49:48

機能ごとの単体テストとかまぁ普通だな。

10年選手の職業プログラマで1メソッド1000行オーバー、ネストだけで80桁ごえとかもいるので
「プロから見ると」というのは気にせんでいいよ。
好きで続けているのならそれがそのうち力になる。

自宅でもプログラムを組む環境があるかどうかでだいたい適性はわかる。
趣味でプログラムを組みますか?という質問で「はい」と答えれば8、9割使い物になる感じ。
「いいえ」でも出来る人いるんで単純にいえないけど正直あたりは2割以下だな。

0396デフォルトの名無しさん

2007/06/18(月) 06:10:11

392の悩みは、文法を覚えても自分で創りたいものが特に思い浮かばない、という事ではないのか。

0397デフォルトの名無しさん

2007/06/18(月) 21:21:36

メモ帳とか電卓とか色々あると思うんだけどな。既存のソフトを真似して
作ってればそのうち自分の作りたいものが見えてくるかも試練
二つ名ジェネレーターとか面白くて簡単に作れるからお勧め
ttp://generator.web.fc2.com/galias.htm

0398デフォルトの名無しさん

2007/06/18(月) 22:51:05

swingについて詳しく書いてある書籍あったらキボンヌ

0399デフォルトの名無しさん

2007/06/18(月) 22:56:31

SwingはAPIマニュアル読めばほとんどわかるはず
詰まったら質問すればよろし

0400デフォルトの名無しさん

2007/06/18(月) 23:08:19

Sunのgraphic Java Swing編
ちょっと古いけどほぼ網羅されている。
でもちと高い。

0401398

2007/06/18(月) 23:17:18

>399
サンキュー
java初心者質問スレで聞いてみるよ

0402デフォルトの名無しさん

2007/06/19(火) 01:38:53

Sunのgraphic Java Swing編
これ難しいよ。
ちゃんと見てからかったほうがいい。
後普通の本屋にはないから

0403デフォルトの名無しさん

2007/06/19(火) 16:48:49

買ったけど読まずにそのまま本棚に入ってる本あるけどあげようか？

0404デフォルトの名無しさん

2007/06/19(火) 17:15:28

日本語のだとせいぜい古からある3部作のやつかな
随時加筆されてるけど1.4までしか対応してないような
まぁ5.0はAPIの追加は少ないし、十分だが

hacksはhackシリーズだと思って買うと中身がなくてなえるかも

0405デフォルトの名無しさん

2007/06/21(木) 18:50:31

Javaプログラムチップスグラフィックス&GUI

http://www.amazon.co.jp/Javaプログラムチップス-グラフィックス-GUI-高田-美樹/dp/4775301799/ref=sr_1_24/250-8286718-9512260?ie=UTF8&s=books&qid=1182419237&sr=1-24

Swingなら、この本、分かりやすいと思うけどな。
これと、NetBeansのGUIビルダがあれば、比較的楽にやれると思う。

0406デフォルトの名無しさん

2007/06/21(木) 19:01:09

オライリーの本むずかしーっ！

0407デフォルトの名無しさん

2007/06/21(木) 23:41:20

新基準Javaプログラミングアプリ作成でやさしく身につく徹底入門藤原丈史 (著)
http://www.sbcr.jp/books/products/detail.asp?sku=4797339152

これ、どんな感じ？
このレベルまで到達してないので、良し悪しがわからん。。。
素人目にはアプリ作りたい人には、良さげだった。

0408デフォルトの名無しさん

2007/06/22(金) 00:49:36

>>407
サンプルプログラムを見ただけだけど。
Iteratorも拡張forも使わずにArrayListの処理をしているコード見て、萎えた。
勉強になると言えるほどのコードでもないし、ひどいコードでもない。
文法の解説書に飽きて、実際に動くコードを解説付きで読みたいならいいかもね。

0409デフォルトの名無しさん

2007/06/22(金) 00:52:55

>>405
それなら、NetBeansのGUIビルダいじりながら、もう少しむずかしめの本読んだほうがよくない？
レイアウト・配置・イベントなんか、IDE使えば自分でコーディングしない部分だし、その部分しか解説がなさそう。
それで3000円なら他の本がいいかと。
Swingを実際に使うときに困りそうなことは書いてなさげ。

0410デフォルトの名無しさん

2007/06/22(金) 01:14:05

>>408
すごい参考になるレポでした。m(_ _)m

文章のレポもしてくださるとうれしいです。。。
ソフトバンクの力が強いのか、けっこう見える所に置いてる本屋が多かったり。

0411デフォルトの名無しさん

2007/06/22(金) 05:33:27

>Iteratorも拡張forも使わずにArrayListの処理をしているコード見て、萎えた。

本質的には何も変わらないんだから
その程度のことで萎えるなよ

0412デフォルトの名無しさん

2007/06/22(金) 07:46:05

「やさしく身に付く」って煽り文句で萎える。

0413デフォルトの名無しさん

2007/06/22(金) 09:23:21

>>407
そのレベルまで達してないのなら
善し悪しがわかったってしょうがないだろ？馬鹿か？

0414デフォルトの名無しさん

2007/06/22(金) 16:32:52

>>411
入門書でだよ？

普通のコードでArrayListなら、Iteratorも拡張forも使わないほうが速いのだけど。

0415デフォルトの名無しさん

2007/06/22(金) 16:47:36

何でもかんでもイテレータつかってるヤツとかどうなのよ

0416デフォルトの名無しさん

2007/06/22(金) 16:51:56

速いより可読性

0417デフォルトの名無しさん

2007/06/22(金) 17:16:11

プログラミング言語Java 第4版
の日本語訳はどうなんでしょう？
以前3版の訳はひどいと聞いたことがあるので躊躇してます。

0418デフォルトの名無しさん

2007/06/22(金) 17:18:06

>>417
相変わらず糞

0419デフォルトの名無しさん

2007/06/22(金) 17:28:16

>>418
レスどうもです。
プログラミング言語JAVA第4版が却下だとすると，
C，C++，Perlあたりを一通りやった人間が
JAVAを始める場合のスタンダードはコアJAVA2になるんでしょうか。
古いけど大丈夫なのかなと。

0420デフォルトの名無しさん

2007/06/22(金) 17:31:37

>>419
あとは、金はかかるが「プログラミング言語Java 第4版」を原書とあわせて読むとかな。

0421デフォルトの名無しさん

2007/06/22(金) 23:09:30

原書厨が発生か・・・
糞というならば、それ以上の翻訳が出来るという自信かねぇ・・・

>>417
普通に読めるので安心汁

0422デフォルトの名無しさん

2007/06/22(金) 23:14:05

なんだなんだ？
作者乙とでも言ってほしいのか？

0423デフォルトの名無しさん

2007/06/23(土) 00:18:03

いや、プログラミング言語Javaの訳はひどかったよ。
ストレス無く普通に読める奴はすごいな。
俺は最初の20ページぐらいで耐えられずにすぐに売り払った。
俺が買ったのは3版だけど、4版も同じ奴の翻訳だから同じだろうな。
その辺の大学生のほうがマシな翻訳ができそうだぞ。
読んでて原著の英文が想像できるぐらいの直訳アンド糞訳だからな。

0424デフォルトの名無しさん

2007/06/23(土) 00:34:46

>>423
むしろ、英文のほうがわかりやすいくらいですか？

0425デフォルトの名無しさん

2007/06/23(土) 09:18:27

英語の方がスラスラ読める奴だとしたら、こんなスレで質問しないだろｗ

0426デフォルトの名無しさん

2007/06/23(土) 11:01:46

やさしいJavaの"活用編“　第２版を読んだことがある方いませんか？

Amazonで第１版のレビューを読んだら、データベースをMS Accessで説明しているということ
なのですが、これは第２版でも変わっていないのでしょうか？

全体で８０Gしかなく年賀状ソフトやフライトシムが入ったPCにOffice 2007 Professional版を入れると
容量足りなくなりそうなので・・・。

0427デフォルトの名無しさん

2007/06/23(土) 11:53:17

JDK6ならJavaDBが標準でついてくるのでそれ使えばいいと思う
管理ツールで確認しながらすすめやすいという意味でAccessだと思うから
そういうツールがほしければH2のほうがいいかな

pgadmin3標準でついてくるpostgresqlという手もある

基本的にJDBCの範囲であれば接続するドライバ名とかURLが違うだけだから
それだけのためにAccess入れるのはやめたほうがいいかな

0428デフォルトの名無しさん

2007/06/23(土) 12:22:41

>>426　さん
私が、活用編（第2版）を読んでから一年以上たちますが、
活用編（第2版）では、Access は必要ありません。
データベースソフトは、MySQL を使っています。

それから、正誤表を確認すると良いと思います。
http://homepage3.nifty.com/~mana/yasajk.html

0429デフォルトの名無しさん

2007/06/23(土) 12:46:42

>>428
情報サンクスです！

0430デフォルトの名無しさん

2007/06/23(土) 15:15:17

mysqlか
鬼門の時代の収録してそうだが、別途ダウンロードする形なのかな

0431428

2007/06/28(木) 21:25:31

>>430 さん
>別途ダウンロードする形なのかな
やさしいJava活用編第2版では、MySQL4.1.12 が使われています。
また、MySQL は、書籍付属のCD-ROMに収録されています。

>鬼門の時代の収録してそうだが
これは、私の勉強不足でわかりません。

遅い返事でごめんなさい。

0432デフォルトの名無しさん

2007/06/28(木) 21:31:05

ブロードバンドの時代、もう書籍にCDはいらんだろう
そりゃ昔はテレホマンの助けて貰いながら朝までかけてSDKダウンロードしたけどさ

0433デフォルトの名無しさん

2007/06/28(木) 22:43:56

ブロードバンド前提はちと無理かな
でかいやつはさすがに厳しいし、速度は環境依存
ISDNしかひけないところとかいまでもたくさんある

>>431
mysql4.1.12ってもっとも危険なあたりのバージョンじゃないかな
4.1.20をこえるくらいでやっと設定が上手く動いたとかそんな感じじゃなかったっけ
日本語を使わなければ大丈夫なので勉強用と割り切るならいいけど

0434デフォルトの名無しさん

2007/06/29(金) 23:02:26

>>432
テレホマンと同じ速度で繋いでいる俺が来ましたよ。

まぁ、どうしても欲しければ一定以上とりまとめてネットカフェなりでダウソすりゃ、いい話だけど。

0435デフォルトの名無しさん

2007/07/04(水) 10:18:54

やさしいJavaが理解出来ない俺は終わってるな

0436デフォルトの名無しさん

2007/07/04(水) 17:07:47

言語自体がはじめてでなければおわってるかもしれんが
言語そのものがはじめてならそんなもんじゃね？

あせらず自分のペースでゆっくりやればよろし

全て覚える必要はない、必要になったら覚えるだけ

0437デフォルトの名無しさん

2007/07/06(金) 21:07:16

小林健一郎のこれならわかるJavaが自分では説明がとてもわかりやすかったです。
GUIの説明がなかったので、GUIを勉強したいのですが、おすすめはありませんか？

0438デフォルトの名無しさん

2007/07/06(金) 21:45:22

とりあえずNetBeansを使ってポトペタ

0439デフォルトの名無しさん

2007/07/09(月) 18:22:17

>>438
NetBeansを使ってみましたが、まだ自分は勉強不足のようで、うまく使えませんでした。
Java2〈Vol.1〉基礎編が良さそうなので、これを買ってもう少し勉強してみようと思います。
ありがとうございました。

0440デフォルトの名無しさん

2007/07/10(火) 21:19:06

そこで『創るJava』ですよ。

0441デフォルトの名無しさん

2007/07/15(日) 22:26:34

Javaの学習方法　by 富士通
ttp://segroup.fujitsu.com/sdas/edu/skill/java-study.html

0442デフォルトの名無しさん

2007/07/15(日) 22:38:39

富士通ってところが説得力ゼロだな

0443デフォルトの名無しさん

2007/07/16(月) 19:36:31

import 0

0444デフォルトの名無しさん

2007/07/16(月) 19:46:26

創るJavaの改訂版はいつになったら出るんだ？

0445デフォルトの名無しさん

2007/07/16(月) 21:35:01

最終章
100万人が見守った恋の行方

0446デフォルトの名無しさん

2007/07/19(木) 16:28:35

　　　　　　　　　/^r ´￣ﾞヽ
　　　　　　　| 　l　i ノﾉﾊﾘ)）)
　　　　　　　| 　 )ﾉC|‘ ヮ‘ﾉ|＜うんち～うんち～
　　　　　　　| 　　ヽ（つ⊂）
　　　　　　　| 　　|| (ヽ　）） (￣◎
　　　　　　　| 　　　）し'し'　 |~~~|
　　　　　　　| 　　　⊆=⊇　　￣゛
　　　　　　　￣￣￣|　 |￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 |　 |
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　　　　　　　　　　 |●|
.　　　　　　　　|￣￣; :　￣￣|
.　　　　　　　　|　 ∧●∧ いただきま～す
.　　　　　　　　|　（ ´∀｀）　..|

0447デフォルトの名無しさん

2007/07/21(土) 22:01:50

なんだかんだ言っても個人的には独習Javaがベターかな。
他には
　　　　超図解Java入門
　　　　超図解Java入門GUI編
　　　　創るJava
を読んだけど、超図解はレイアウトは良いがいかんせん説明が浅い。
創るJavaはNetBeans本に特化した方が良かったかも。
コンセプトはいいと思うんだけど。続編に期待。（増刷かかってないみたいだから無理か？？）

麻奈さん本は誤植が多すぎというイメージがあって買ったことはない。

0448デフォルトの名無しさん

2007/07/22(日) 00:04:13

いや、ベストは結城本だ。

0449デフォルトの名無しさん

2007/07/22(日) 01:04:34

結城本じゃなにもできるようにならない

0450デフォルトの名無しさん

2007/07/22(日) 01:47:23

はぁ？入門書ごときでなにかができるわけねーだろ
他の本も同じ

0451デフォルトの名無しさん

2007/07/22(日) 01:52:38

麻奈本じゃなにもできるようにならない

0452デフォルトの名無しさん

2007/07/22(日) 01:54:41

黙ってろ、ゆとり房

0453デフォルトの名無しさん

2007/07/22(日) 08:48:51

超図解はどうにもこうにも浅いね、いい加減というか
麻奈たんのはもっと酷い
簡単なところを丁寧に解説してあったとしても、難しくて重要なところは全てスルーじゃ意味ないわ

0454デフォルトの名無しさん

2007/07/22(日) 11:19:38

入門で重要なところはともかく
難しいところって例えば？

0455デフォルトの名無しさん

2007/07/22(日) 12:59:00

それさえわからないおまえは超初心者

0456デフォルトの名無しさん

2007/07/22(日) 13:36:41

0457デフォルトの名無しさん

2007/07/22(日) 15:35:19

まじで

0458デフォルトの名無しさん

2007/07/22(日) 15:48:24

>>456-457

0459デフォルトの名無しさん

2007/07/22(日) 16:17:46

>>455
入門レベルで難しいなんてのは知らんな

0460デフォルトの名無しさん

2007/07/22(日) 16:21:43

>454
インタフェースの説明はひどいし、匿名クラスは説明がないし。

0461デフォルトの名無しさん

2007/07/22(日) 16:32:18

まぁ、経済学部出身の畑違いですから。

0462デフォルトの名無しさん

2007/07/23(月) 00:34:22

学部とか畑違いとか関係なく、能力不足。

0463デフォルトの名無しさん

2007/07/23(月) 03:19:34

ｵﾏｴｶﾞｰﾅﾁｮｺﾚｰﾄ～

0464デフォルトの名無しさん

2007/07/24(火) 12:26:36

やさしいjavaでつまづいていますがプログラミングのセンスないですか？

0465デフォルトの名無しさん

2007/07/24(火) 15:51:49

センス以前に頭が悪い
そういう質問してる時点でも

0466デフォルトの名無しさん

2007/07/24(火) 15:53:37

>>464
どのへんでつまづいてる？

0467デフォルトの名無しさん

2007/07/26(木) 07:14:26

>>464
『あまりのつまらなさに読む気が出てこない。』とか、
『この本を読んでも仕事で使えそうもありません。』
というなら、まともなセンスの持ち主だ。

0468デフォルトの名無しさん

2007/07/26(木) 13:21:54

たしかにあの本は無味乾燥で退屈だ。
人間の血が通ってないかんじ。

0469デフォルトの名無しさん

2007/07/26(木) 20:28:25

それでも売れるのが不思議

0470デフォルトの名無しさん

2007/07/27(金) 00:10:24

右も左もわからないようなバカが買うから

0471デフォルトの名無しさん

2007/07/27(金) 08:13:42

タイトルがいいのではないかな

0472デフォルトの名無しさん

2007/07/28(土) 10:56:42

みんなやさしくしてもらいたいんだよ

売りたかったら

癒しのJava

とかタイトルつけてみろよ

0473デフォルトの名無しさん

2007/07/28(土) 11:08:14

「萌えるJava」とか出たら売れると思う。
美少女が手とり足とりJavaを教えてくれるという

0474デフォルトの名無しさん

2007/07/28(土) 12:20:01

どんな言語でも最初がやさしいわけないじゃん、詐欺

0475デフォルトの名無しさん

2007/07/28(土) 14:25:39

「ゆるいJava」

0476デフォルトの名無しさん

2007/07/28(土) 21:21:49

Java'sブートキャンプ

0477デフォルトの名無しさん

2007/07/28(土) 21:39:07

開いたオマンコが好きです。
でも閉じたオマンコはもっと好きです。

0478デフォルトの名無しさん

2007/07/30(月) 23:21:56

ゆとりJava

0479デフォルトの名無しさん

2007/07/30(月) 23:32:43

摩邪

0480デフォルトの名無しさん

2007/07/31(火) 12:27:39

やさしい摩邪w

0481デフォルトの名無しさん

2007/07/31(火) 22:41:33

読んでる途中で眠くなってきたが、結局眠る前に読み終えてしまった。
その程度の本である。

0482デフォルトの名無しさん

2007/08/10(金) 19:30:49

教科書にはならんよなー、やさしいJAVAは。
授業で配布されたけど違うの買ってそっち参考にしながらJAVAやってた。

0483デフォルトの名無しさん

2007/08/10(金) 20:10:46

その参考にしていた書物とは？

0484デフォルトの名無しさん

2007/08/11(土) 20:34:58

やさしいjava一通り理解できたら会社で通用する？

0485デフォルトの名無しさん

2007/08/11(土) 21:27:13

ぜんぜん

0486デフォルトの名無しさん

2007/08/11(土) 21:40:00

まったく

0487デフォルトの名無しさん

2007/08/11(土) 22:52:30

通用

0488デフォルトの名無しさん

2007/08/11(土) 23:39:22

しない

0489デフォルトの名無しさん

2007/08/12(日) 07:47:02

ことは

0490デフォルトの名無しさん

2007/08/12(日) 18:11:33

明

0491デフォルトの名無しさん

2007/08/12(日) 18:13:54

暗

0492デフォルトの名無しさん

2007/08/12(日) 19:09:36

>>483
HeadFirstJava。

0493デフォルトの名無しさん

2007/08/13(月) 13:38:40

>>484

今さらそんな分かりきった事を聞くなよ。

>>492

Head First Javaは立ち読みするには良い本だ。

0494デフォルトの名無しさん

2007/08/18(土) 19:11:38

>>478
萌えるC言語なら持ってる
本じゃなくて同人ソフトだけどね

0495デフォルトの名無しさん

2007/08/18(土) 19:12:09

>>478じゃなくて>>473だったｽﾏﾝｺ

0496デフォルトの名無しさん

2007/08/23(木) 02:43:56

望洋先生のJava入門書が出てたみたいだけど、あれどんな感じ？

0497デフォルトの名無しさん

2007/08/23(木) 11:11:01

立ち読みすりゃわかるだろカス

0498デフォルトの名無しさん

2007/08/23(木) 20:34:19

ざっくり立ち読みしてみた
内容は悪くない、いかにも大御所って感じで基本的な所には誤魔化しが少ないのは好感が持てる
でも、オブジェクト指向の話になってくると適当というか流されているのは仕方ないのか？
いっその事、切り捨ててしまえば楽なのにね

とはいえ、新人にはちょうどいいかもしれない

0499デフォルトの名無しさん

2007/08/30(木) 14:06:31

高橋マナって名前、最高だよね。ｶﾜｲｲ！
結城浩ってなんでプログラミング本で信仰告白なんかしてんのか意味不明。

0500デフォルトの名無しさん

2007/08/30(木) 15:10:51

かわいいのは名前だけだけどね。
実物は室井滋みたいな顔だよ。

0501デフォルトの名無しさん

2007/08/30(木) 20:13:02

確か男だろ？

0502デフォルトの名無しさん

2007/08/30(木) 20:36:51

おかま

0503デフォルトの名無しさん

2007/08/31(金) 17:39:12

今、Cの入門書読み終わってjavaにはいろうかと思うんだけど
Cの入門書の次にさらに上の教科書読んでからjavaにはいるのと
いきなりjavaの入門書に入るのってどっちがいいんだろうか？
ちなみにCの入門書は倉薫のC言語1,2を読みました。さらにCを
やる場合はCプログラミング専門課程かエキスパートCプログラミング
あたりを読む予定です。javaの入門書は考え中です。

0504デフォルトの名無しさん

2007/08/31(金) 17:47:46

Cの入門書ってことはC自体も満足につかえてないんだよね？
まずはしっかりCをマスターしてから他の言語にいったほうがいいと思うんだけど。

構文が下手に似てると間違えたり、思想の違いなどで混乱するだろうし。

0505デフォルトの名無しさん

2007/08/31(金) 19:23:36

JavaがやりたいならばJava、CをやりたいならばC
どっちでもいいというならば、個人的にはOOPに早くなれる意味でもJava

0506デフォルトの名無しさん

2007/09/01(土) 01:13:10

>>503
スポーツみたいに、正しいフォームで基礎からやっていかないといけないってことはないんで、
順番はきにすることはないよ。
というかむしろ、複数の言語をやったほうが理解が深まるってこともあるよ。

0507デフォルトの名無しさん

2007/09/01(土) 01:38:51

>>506
複数の言語～ってのは少なくとも１つは理解を深めた後だろ
幾つか触って気に入ったのを、という意味ならば解るが

0508デフォルトの名無しさん

2007/09/01(土) 01:41:06

後、スポーツと一緒で正しいフォームで基礎からやるべきだと思うが・・・
早いうちから読みやすい名前、インデントとかを身につけておくべきだし、浮動小数点数とか基礎的な話は習得するべき
それにパターン化できるようになるってのはフォーム（型）と似ている
最初は配列とかfor文とかの型を覚え、再帰とかパターンを覚え、デザパタをとなると思われ

0509デフォルトの名無しさん

2007/09/01(土) 02:21:19

>>507
オレはプログラミングを初めて一年以内で、BASIC、アセンブラ、COBOL、C、PASCAL、LISPをかじったよ。
複数の言語をやったからこそ、深まる部分ってのは確実にあるね。

0510デフォルトの名無しさん

2007/09/01(土) 02:30:23

>>508
コーディングのスタイルなんて、あとからいくらでも矯正可能。
読みにくい変数名でプログラムを覚えたから、読みやすい変数名でコードを書けなくなるってことはない。
どんな本を読んでも、インデントが正しくできなくなるってこともないし。

それに「正しいフォーム」が大切だと思うななら、初心者向けをうたってる本より、本格派の書籍のほうが
あたりの可能性が格段にたかいよ。

0511デフォルトの名無しさん

2007/09/01(土) 11:22:30

>コーディングのスタイルなんて、あとからいくらでも矯正可能。
コボラが矯正できないのはなんで？

0512デフォルトの名無しさん

2007/09/01(土) 12:24:40

>>511
それは新しいことを覚えようとしないやるきのないやつらなだけだろ
COBOLをまともに使いこなせているやつは他の言語もちゃんと使えているぞ

0513デフォルトの名無しさん

2007/09/01(土) 13:47:01

某所でもC信者が、最初に学ぶべき言語はなにかって話題で、

最初に学ぶべきはCである。
Javaとかを学ぶとヘンなクセがついてダメになる。
もし教える新人を選べるなら、VBとかをやってヘンなクセがついてるやつより、
プログラミング経験のないまっさらなやつのほうを選ぶ。

みたいなことを言ってたけど、これって、PGをはじめて1,2年で覚えたスキルだけで
一生やっていこうって発想だよなぁ。
(実際そういうやつ多いけど)

0514デフォルトの名無しさん

2007/09/01(土) 14:20:25

JavaのヘンなクセってOOPのクセ?

0515デフォルトの名無しさん

2007/09/01(土) 14:43:27

ヘンなクセの無い言語ってのを教えてくれ

0516デフォルトの名無しさん

2007/09/01(土) 16:38:32

ひまわりとか？

0517デフォルトの名無しさん

2007/09/02(日) 05:37:15

haskell

0518デフォルトの名無しさん

2007/09/02(日) 20:45:11

Javaによるはじめてのアルゴリズム入門」河西朝雄
の付属CDの内容ってなんですか？

0519デフォルトの名無しさん

2007/09/03(月) 08:29:07

Javaのおすすめの入門書はありますか？
おかまの本は買いたくありません。

0520デフォルトの名無しさん

2007/09/03(月) 08:34:48

>>519
オンライン書店ビーケーワン：明解Ｊａｖａ入門編
http://www.bk1.jp/product/02909377

0521デフォルトの名無しさん

2007/09/05(水) 12:44:19

高橋麻奈って男なの？

0522デフォルトの名無しさん

2007/09/05(水) 12:48:49

宇宙人

0523デフォルトの名無しさん

2007/09/05(水) 21:03:29

Javaは麻奈がオカマなのか分からないのと、
結城がクリスチャンなのが嫌。

0524デフォルトの名無しさん

2007/09/12(水) 14:50:59

ネタにマジレスで悪いんだけど、プログラマは絶対に無理だから違う仕事探した方がいい。
大卒20代前半でも最近は実務経験がないと派遣ですら仕事にありつけないのが現実。
もし仮に、実務者以上の知識や技術があったとしても、実務経験がなければやはり採用
される可能性は限りなくゼロに近いと言える。
おかしな話に聞こえるかもしれないけど、「実務経験はないけど知識や技術のレベルは
実務者以上」という稀な例を正当に評価できる企業が先ず限られる。
そして、そういう稀な例を正当に評価できる企業は20代後半の人間を中途で採用する必
要がない。と、どっちに転んでも引っ掛かり様がない。

20代後半なら公務員試験を目指した方が遥かに建設的だと俺は思う。
どうしてもプログラマって事なら、オープンソースなプロジェクトに参加して名前を売るくら
しか俺には方法が思いつかない(そこまでする価値があるとも思えんが･･････寧ろ俺は公
務員になりたかったorz)

0525デフォルトの名無しさん

2007/09/12(水) 14:52:52

な、なんだって！

0526デフォルトの名無しさん

2007/09/12(水) 14:53:41

それさえわからないおまえは超初心者

0527デフォルトの名無しさん

2007/09/12(水) 14:54:51

ぐわし

0528デフォルトの名無しさん

2007/09/12(水) 14:55:25

糞スレ

0529デフォルトの名無しさん

2007/09/12(水) 15:01:19

え

0530デフォルトの名無しさん

2007/09/12(水) 15:01:51

やらしいJava

0531デフォルトの名無しさん

2007/09/12(水) 15:02:39

高橋教師

0532デフォルトの名無しさん

2007/09/12(水) 15:04:43

ヘルス嬢にアナル舐めをしてもらってる最中に
おもいっきり屁をこいたら激怒されて店員呼ばれた。
んで自分の息子くらいの年の店員に裸のまま
「いい大人が最低限の道徳くらいわきまえろ」と懇々と説教された。

鬱

0533デフォルトの名無しさん

2007/09/12(水) 15:06:07

wwwwwwwwwwwwww

0534デフォルトの名無しさん

2007/09/12(水) 15:30:27

ｋ

0535デフォルトの名無しさん

2007/09/12(水) 15:32:19

春の木漏れ日の中で

0536デフォルトの名無しさん

2007/09/12(水) 17:39:55

君のやさしさに

0537デフォルトの名無しさん

2007/09/12(水) 17:41:24

埋もれていた僕は弱虫だったんだよね

0538デフォルトの名無しさん

2007/09/12(水) 18:07:38

んあんだよ

0539デフォルトの名無しさん

2007/09/12(水) 18:15:26

(･∀･)

0540デフォルトの名無しさん

2007/09/12(水) 21:19:55

うぇ？

0541デフォルトの名無しさん

2007/09/12(水) 23:05:22

ぷし

0542デフォルトの名無しさん

2007/09/12(水) 23:13:06

ｋ

0543デフォルトの名無しさん

2007/09/13(木) 03:03:51

ばかちんが

0544デフォルトの名無しさん

2007/09/13(木) 03:14:07

え＞

0545デフォルトの名無しさん

2007/09/13(木) 08:43:48

らごえｈｒ

0546デフォルトの名無しさん

2007/09/13(木) 12:14:39

女の子はいつでもMI・MI・DO・SHI・MA
お勉強しているのよ

0547デフォルトの名無しさん

2007/09/13(木) 12:18:23

ｗ

0548デフォルトの名無しさん

2007/09/13(木) 12:25:05

やっぱ創るJavaが最強だな。

0549デフォルトの名無しさん

2007/09/13(木) 12:25:36

ｆｇ

0550デフォルトの名無しさん

2007/09/13(木) 12:26:52

ｈｒ

0551デフォルトの名無しさん

2007/09/13(木) 12:27:40

>>548
違う意味でな

0552デフォルトの名無しさん

2007/09/13(木) 12:40:53

ｈｔ

0553デフォルトの名無しさん

2007/09/13(木) 12:41:24

>>551
どんな意味かね？

0554デフォルトの名無しさん

2007/09/13(木) 12:42:03

潜るJava

0555デフォルトの名無しさん

2007/09/13(木) 12:46:41

友達よりはやくエッチをしたいけど

0556デフォルトの名無しさん

2007/09/13(木) 13:04:47

たとえば俺たち生まれなければ
活きてる意味など迷わなかった

0557デフォルトの名無しさん

2007/09/13(木) 13:26:29

え

0558デフォルトの名無しさん

2007/09/13(木) 14:36:13

0559デフォルトの名無しさん

2007/09/13(木) 14:38:12

魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魅

0560デフォルトの名無しさん

2007/09/13(木) 14:38:44

魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魅

0561デフォルトの名無しさん

2007/09/13(木) 14:39:28

魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魅

0562デフォルトの名無しさん

2007/09/13(木) 14:39:59

魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魅

0563デフォルトの名無しさん

2007/09/13(木) 15:24:13

魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍(･∀･)魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍

0564デフォルトの名無しさん

2007/09/13(木) 15:25:10

魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魅

0565デフォルトの名無しさん

2007/09/13(木) 15:29:21

魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
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魑魅魍魅

0566デフォルトの名無しさん

2007/09/13(木) 15:33:09

魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
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0567デフォルトの名無しさん

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魑魅魍魅

0570デフォルトの名無しさん

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0573デフォルトの名無しさん

2007/09/13(木) 17:18:08

魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
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魑魅魍魅

0574デフォルトの名無しさん

2007/09/13(木) 17:18:41

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魑魅魍魅

0575デフォルトの名無しさん

2007/09/13(木) 17:31:03

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魑魅魍魅

0576デフォルトの名無しさん

2007/09/13(木) 17:34:00

魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
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魑魅魍魅

0577デフォルトの名無しさん

2007/09/13(木) 17:36:21

魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
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魑魅魍魅

0578デフォルトの名無しさん

2007/09/13(木) 17:41:17

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魑魅魍魅

0579デフォルトの名無しさん

2007/09/13(木) 17:46:21

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魑魅魍魅

0580デフォルトの名無しさん

2007/09/13(木) 17:47:16

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魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魅

0581デフォルトの名無しさん

2007/09/13(木) 17:52:24

魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魅

0582デフォルトの名無しさん

2007/09/13(木) 17:56:33

何このきちがい

0583デフォルトの名無しさん

2007/09/13(木) 17:59:33

魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魅

0584デフォルトの名無しさん

2007/09/13(木) 18:00:22

魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魅

0585デフォルトの名無しさん

2007/09/13(木) 18:01:59

創るJavaを読めばJavaをマスターしたも同然だ！

0586デフォルトの名無しさん

2007/09/13(木) 23:02:06

JAVAの本ってほんとろくなのないよな。
仕事に使えるやつが欲しいよ

0587デフォルトの名無しさん

2007/09/13(木) 23:02:41

仕事に使える「入門書」を探すほうが難しいぜ。

0588デフォルトの名無しさん

2007/09/13(木) 23:04:37

>>586
アフォ出版社とヴァカ著者に期待しても無理。
彼らは読者をパー程度に思ってるふしがある。
幾らかはあたってるんだが。

0589デフォルトの名無しさん

2007/09/13(木) 23:06:40

なにをしたいのかによるよ。
これとかは？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839914826/

0590デフォルトの名無しさん

2007/09/13(木) 23:07:12

>>589
扱ってる範囲の広さは最高クラスか
NetBensじゃないと動かないようなコードでもないし
脱初心者にはちょうどいいだろうね

0591デフォルトの名無しさん

2007/09/13(木) 23:08:29

>>590
おー、NetBeanｓ本さがしてたんだよ

0592デフォルトの名無しさん

2007/09/13(木) 23:09:09

それ読んだ後でコアJavaやればどんな仕事でもこなせる。

0593デフォルトの名無しさん

2007/09/13(木) 23:10:31

15歳からはじめるＪＡＶＡゲームプログラミング
まぁまぁよかた
文法を一通りやり終わって次へのステップにいいかんじ
しかし応用編をＰＤＦでプレゼントってｗ
アンケートはがきなんか捨てちゃったよー
ＨＰからファイルはダウンロードできるんだけど
だれか解凍パスおしえてください。
しかしまだまだ自力では組めないなぁ
道のりは険しい

0594デフォルトの名無しさん

2007/09/13(木) 23:11:08

>>593
あれは現実的ないい本だとは思うよ

Javaの他のゲーム作成本がひどすぎるのばかりだから
なお目立つ

0595デフォルトの名無しさん

2007/09/13(木) 23:18:48

>>593,594
同意。
下手なやさしいJavaよりずっと価値がある

0596デフォルトの名無しさん

2007/09/14(金) 01:03:58

俺も『創るJava』はいいと思うね。ウィンドウを表示して初めてプログラムを作った気になるって
いう真実を正直に認めてるところがいい。どうでもいいことが書かれていなくてよい。
ぶっちゃけこれが一番いい入門書じゃないかと思うよ。

0597デフォルトの名無しさん

2007/09/14(金) 01:04:37

『創るJava』は確かに名著だと思う。でも、俺としては『NetBeansでゲームプログラミング』みたいな
のが出てくれるとすごくときめく。

0598デフォルトの名無しさん

2007/09/14(金) 01:06:11

五、六年前、Javaのはずれ本を買ってしまった俺にとって
「創るJava」はまさに福音・聖書のようなものだった。

0599デフォルトの名無しさん

2007/09/14(金) 01:06:44

お前らいつまで入門書読んでるんだ。
ていうかＪａｖａはプログラム入門に向いて無いよな

0600デフォルトの名無しさん

2007/09/14(金) 01:08:03

見てみたい
初心者の　出鼻を挫く　入門書
桂歌丸です

0601デフォルトの名無しさん

2007/09/14(金) 01:46:42

>>598
唯一の欠点は、売ってないことだな

0602デフォルトの名無しさん

2007/09/14(金) 03:40:31

改訂版まだぁ？(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ

0603デフォルトの名無しさん

2007/09/14(金) 08:12:25

嵐
創るjavaの誉め殺し
レスコピペ

0604デフォルトの名無しさん

2007/09/14(金) 11:42:15

またアンチきしだ現れたか・・・

0605デフォルトの名無しさん

2007/09/14(金) 12:12:19

>>603
ライバル著者の書き込みお疲れ様です。

0606デフォルトの名無しさん

2007/09/14(金) 12:13:26

いお

0607デフォルトの名無しさん

2007/09/14(金) 12:21:12

こいつらいつまで入門書で迷ってんだｗ
ゆとりども

0608デフォルトの名無しさん

2007/09/14(金) 12:22:01

逐一新着チェックしてんのか、こいつら。
きめぇ

0609デフォルトの名無しさん

2007/09/14(金) 12:22:33

逐一新着チェックしてんのか、こいつら。
きめぇ

0610デフォルトの名無しさん

2007/09/14(金) 12:34:37

逐一新着チェックしてんのか、こいつら。
きめぇ

0611デフォルトの名無しさん

2007/09/14(金) 13:00:26

え

0612デフォルトの名無しさん

2007/09/14(金) 13:01:19

VIPPER板から来ました

0613デフォルトの名無しさん

2007/09/14(金) 13:02:18

おらぁ畑をたがやすべ

0614デフォルトの名無しさん

2007/09/14(金) 13:02:49

おまんま関羽様に食べてもらうだ

0615デフォルトの名無しさん

2007/09/14(金) 13:04:19

んだんだ

0616デフォルトの名無しさん

2007/09/14(金) 14:07:39

おらたちだけ生きててもしょうがないべ

0617デフォルトの名無しさん

2007/09/14(金) 14:08:10

関羽様に美味しいもの食べてもうらだ

0618デフォルトの名無しさん

2007/09/14(金) 14:08:43

おらぁ畑をたがやすべ

0619デフォルトの名無しさん

2007/09/14(金) 14:10:23

んだんだ

0620デフォルトの名無しさん

2007/09/14(金) 14:13:34

なんかいい本ない？

0621デフォルトの名無しさん

2007/09/14(金) 15:11:35

あの人は勝ち組なのかと

0622デフォルトの名無しさん

2007/09/14(金) 15:12:08

かけがえのないもの

0623デフォルトの名無しさん

2007/09/14(金) 15:15:29

それはあなたよ

0624デフォルトの名無しさん

2007/09/14(金) 15:19:11

伝染してくるよ

0625デフォルトの名無しさん

2007/09/14(金) 15:19:44

楽しいことも

0626デフォルトの名無しさん

2007/09/14(金) 15:20:35

そう出会った瞬間に

0627デフォルトの名無しさん

2007/09/14(金) 15:21:09

同じ光を感じた

0628デフォルトの名無しさん

2007/09/14(金) 16:24:11

もし君を愛せないなら僕は無駄に生きてる

0629デフォルトの名無しさん

2007/09/14(金) 16:24:43

絶望はいつだって愚かなチョイスだろ？

0630デフォルトの名無しさん

2007/09/14(金) 16:25:39

会いのナイフを隠しtれ

0631デフォルトの名無しさん

2007/09/14(金) 16:26:36

腐是を老けよ

0632デフォルトの名無しさん

2007/09/14(金) 16:45:19

ちょ

0633デフォルトの名無しさん

2007/09/14(金) 16:47:32

おま

0634デフォルトの名無しさん

2007/09/14(金) 16:49:13

んこ

0635デフォルトの名無しさん

2007/09/14(金) 17:04:02

え

0636デフォルトの名無しさん

2007/09/14(金) 17:18:43

かば」

0637デフォルトの名無しさん

2007/09/14(金) 18:41:01

神重さん…

0638デフォルトの名無しさん

2007/09/14(金) 18:41:31

うぇ

0639デフォルトの名無しさん

2007/09/14(金) 18:42:21

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

0640デフォルトの名無しさん

2007/09/14(金) 18:43:27

年収240万の俺も通りますよ

0641デフォルトの名無しさん

2007/09/14(金) 20:00:35

元気になるおまじないは
笑顔を見せること

0642デフォルトの名無しさん

2007/09/14(金) 20:01:06

ほらね、スキップしたくなる

0643デフォルトの名無しさん

2007/09/14(金) 20:01:39

たった一度の青春

0644デフォルトの名無しさん

2007/09/14(金) 20:02:12

誰も全然気づかないもの

0645デフォルトの名無しさん

2007/09/14(金) 20:02:43

空の青さと若さは
後でふと気づく

0646デフォルトの名無しさん

2007/09/14(金) 20:40:42

ばあちゃｈんお

0647デフォルトの名無しさん

2007/09/14(金) 20:41:13

かけがいのないこｔごばでした

0648デフォルトの名無しさん

2007/09/14(金) 21:34:50

ガイキチ

0649デフォルトの名無しさん

2007/09/14(金) 21:35:21

私のお尻の前で泣かないでください

0650デフォルトの名無しさん

2007/09/14(金) 21:35:54

そこに私はいません

0651デフォルトの名無しさん

2007/09/14(金) 21:36:27

植草

0652デフォルトの名無しさん

2007/09/14(金) 21:36:58

なによ

0653デフォルトの名無しさん

2007/09/14(金) 21:52:40

く

0654デフォルトの名無しさん

2007/09/14(金) 22:05:43

つのっっっっっっっっっっっっっっｍ

0655デフォルトの名無しさん

2007/09/14(金) 22:06:23

VIPPER板から来ました

0656デフォルトの名無しさん

2007/09/14(金) 22:07:41

おらぁ畑をたがやすべ

0657デフォルトの名無しさん

2007/09/14(金) 22:08:31

関羽様に美味しいもの食べてもうらだ

0658デフォルトの名無しさん

2007/09/14(金) 22:09:45

おらたちだけ生きててもしょうがないべ

0659デフォルトの名無しさん

2007/09/14(金) 23:01:47

会えないときの胸騒ぎ

0660デフォルトの名無しさん

2007/09/14(金) 23:02:23

世界中でこれほどに

0661デフォルトの名無しさん

2007/09/14(金) 23:03:09

自分以外のあの人を大切に想うなんて

0662デフォルトの名無しさん

2007/09/14(金) 23:03:39

やり直しがきく今なら

0663デフォルトの名無しさん

2007/09/14(金) 23:04:11

昨日が気まずいだけ

0664デフォルトの名無しさん

2007/09/14(金) 23:19:12

ｋ

0665デフォルトの名無しさん

2007/09/14(金) 23:33:55

うんこ

0666デフォルトの名無しさん

2007/09/14(金) 23:36:42

0667デフォルトの名無しさん

2007/09/14(金) 23:40:23

0668デフォルトの名無しさん

2007/09/14(金) 23:41:13

0669デフォルトの名無しさん

2007/09/15(土) 00:27:25

こんな過疎スレ荒さんでもｗ

0670デフォルトの名無しさん

2007/09/15(土) 01:28:23

ぐわし

0671デフォルトの名無しさん

2007/09/15(土) 02:02:26

冷たくなる原因は
自分で調べもせずに聞いてくる馬鹿が多くて
それにいちいち応えてると時間がなくなるからだよ
質問っつーのは相手の時間を割くんだよ

0672デフォルトの名無しさん

2007/09/15(土) 02:02:58

うるせーよ

0673デフォルトの名無しさん

2007/09/15(土) 02:28:48

え

0674デフォルトの名無しさん

2007/09/15(土) 02:30:07

うんこ

0675デフォルトの名無しさん

2007/09/15(土) 02:33:20

創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava
創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava
創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava
創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava
創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava
創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava
創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava
創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava
創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava創るJava

0676デフォルトの名無しさん

2007/09/15(土) 03:14:23

きしだタソ

0677デフォルトの名無しさん

2007/09/15(土) 03:14:55

軽蔑していた愛情

0678デフォルトの名無しさん

2007/09/15(土) 03:16:03

ねえ神様
もう一度時をリセットしてくｄさあい

0679デフォルトの名無しさん

2007/09/15(土) 03:16:33

ツクールJava

0680デフォルトの名無しさん

2007/09/15(土) 10:26:58

え

0681デフォルトの名無しさん

2007/09/15(土) 11:09:51

う

0682デフォルトの名無しさん

2007/09/15(土) 11:44:00

マンションアガシ

0683デフォルトの名無しさん

2007/09/15(土) 11:52:51

たれが￥・・・・

0684デフォルトの名無しさん

2007/09/15(土) 11:54:33

あいつもこいつも目撃者なのに社会の欺瞞に足を止めない

0685デフォルトの名無しさん

2007/09/15(土) 12:15:19

通りすがりとでもいうのだろうか？

0686デフォルトの名無しさん

2007/09/15(土) 12:15:50

うんこ」

0687デフォルトの名無しさん

2007/09/15(土) 15:37:27

え

0688デフォルトの名無しさん

2007/09/15(土) 15:52:32

ｊ

0689デフォルトの名無しさん

2007/09/15(土) 17:00:50

ふわしふあわ！！！！

0690デフォルトの名無しさん

2007/09/15(土) 17:02:48

(･∀･)ｲｲ!!

0691デフォルトの名無しさん

2007/09/15(土) 17:05:41

うひょー

0692デフォルトの名無しさん

2007/09/15(土) 17:10:49

0693デフォルトの名無しさん

2007/09/15(土) 17:18:53

ｋのもいｈ

0694デフォルトの名無しさん

2007/09/15(土) 17:33:09

永遠ていう言葉なんて知らなかったよね

0695デフォルトの名無しさん

2007/09/15(土) 17:34:37

遠い未来だった

0696デフォルトの名無しさん

2007/09/15(土) 17:35:09

遠い国だった

0697デフォルトの名無しさん

2007/09/15(土) 19:33:40

１

0698デフォルトの名無しさん

2007/09/15(土) 19:38:10

２

0699デフォルトの名無しさん

2007/09/15(土) 19:51:24

３

0700デフォルトの名無しさん

2007/09/15(土) 20:02:49

5

0701デフォルトの名無しさん

2007/09/15(土) 20:04:29

7

0702デフォルトの名無しさん

2007/09/15(土) 20:46:05

９

0703デフォルトの名無しさん

2007/09/15(土) 20:46:36

１６

0704デフォルトの名無しさん

2007/09/15(土) 20:48:00

２５

0705デフォルトの名無しさん

2007/09/15(土) 20:49:01

４１

0706デフォルトの名無しさん

2007/09/15(土) 20:49:32

66

0707デフォルトの名無しさん

2007/09/15(土) 22:06:19

まままま

0708デフォルトの名無しさん

2007/09/15(土) 22:41:13

hhh

0709デフォルトの名無しさん

2007/09/15(土) 22:52:08

まにんな

0710デフォルトの名無しさん

2007/09/15(土) 23:26:44

きちのに

0711デフォルトの名無しさん

2007/09/16(日) 00:46:11

2

0712デフォルトの名無しさん

2007/09/16(日) 01:26:48

きちのに

0713デフォルトの名無しさん

2007/09/16(日) 01:42:22

きとのに

0714デフォルトの名無しさん

2007/09/16(日) 02:16:42

ｊ

0715デフォルトの名無しさん

2007/09/16(日) 02:41:15

未来

0716デフォルトの名無しさん

2007/09/16(日) 02:45:06

ばかー

0717デフォルトの名無しさん

2007/09/16(日) 03:11:50

ｋ

0718デフォルトの名無しさん

2007/09/16(日) 03:13:17

ｊ

0719デフォルトの名無しさん

2007/09/16(日) 03:14:08

魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魅

0720デフォルトの名無しさん

2007/09/16(日) 03:16:08

魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魅

0721デフォルトの名無しさん

2007/09/16(日) 03:16:43

魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎
魑魅魍魅

0722デフォルトの名無しさん

2007/09/16(日) 12:47:45

ふく

0723デフォルトの名無しさん

2007/09/16(日) 13:43:25

滅

0724デフォルトの名無しさん

2007/09/16(日) 13:43:56

1

0725デフォルトの名無しさん

2007/09/16(日) 13:48:07

2

0726デフォルトの名無しさん

2007/09/16(日) 13:59:52

3

0727デフォルトの名無しさん

2007/09/16(日) 14:20:50

5

0728デフォルトの名無しさん

2007/09/16(日) 14:28:35

1

0729デフォルトの名無しさん

2007/09/16(日) 14:29:06

1

0730デフォルトの名無しさん

2007/09/16(日) 14:29:43

2

0731デフォルトの名無しさん

2007/09/16(日) 14:30:34

3

0732デフォルトの名無しさん

2007/09/16(日) 14:31:05

5

0733デフォルトの名無しさん

2007/09/16(日) 14:32:00

7

0734デフォルトの名無しさん

2007/09/16(日) 14:32:43

11

0735デフォルトの名無しさん

2007/09/16(日) 14:36:11

13

0736デフォルトの名無しさん

2007/09/16(日) 15:17:25

>>733
おまえ間違ってるぞ！

0737デフォルトの名無しさん

2007/09/16(日) 15:17:58

２４

0738デフォルトの名無しさん

2007/09/16(日) 15:18:29

37

0739デフォルトの名無しさん

2007/09/16(日) 15:20:41

61

0740デフォルトの名無しさん

2007/09/16(日) 15:22:59

98

0741デフォルトの名無しさん

2007/09/16(日) 15:47:42

>>736
素数だろ

0742デフォルトの名無しさん

2007/09/16(日) 16:14:38

フィボナッチ数列じゃね？

0743デフォルトの名無しさん

2007/09/16(日) 16:17:12

なにそれ

0744デフォルトの名無しさん

2007/09/16(日) 16:34:53

うぇ

0745デフォルトの名無しさん

2007/09/16(日) 17:07:38

瓢虫

0746デフォルトの名無しさん

2007/09/16(日) 17:08:16

瓢虫

0747デフォルトの名無しさん

2007/09/16(日) 17:12:22

瓢虫

0748デフォルトの名無しさん

2007/09/16(日) 17:12:54

瓢虫

0749デフォルトの名無しさん

2007/09/16(日) 18:57:55

瓢虫

0750デフォルトの名無しさん

2007/09/16(日) 19:10:11

瓢虫

0751デフォルトの名無しさん

2007/09/16(日) 21:09:56

株式会社

0752デフォルトの名無しさん

2007/09/16(日) 22:25:28

週刊誌みたいなエッチをしたいけど

0753デフォルトの名無しさん

2007/09/16(日) 22:25:59

全てをあげてしまうのはもったいないから

0754デフォルトの名無しさん

2007/09/16(日) 22:32:44

あげない♪

0755デフォルトの名無しさん

2007/09/16(日) 22:33:16

もったいないから

0756デフォルトの名無しさん

2007/09/16(日) 22:34:12

あげない♪

0757デフォルトの名無しさん

2007/09/16(日) 23:11:01

シスアドうがった

0758デフォルトの名無しさん

2007/09/16(日) 23:11:56

え

0759デフォルトの名無しさん

2007/09/16(日) 23:18:28

う

0760デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 00:29:19

ちね

0761デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 00:34:42

友達より早くエッチをしたいけど

0762デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 00:35:22

全てをあげてしまうのはもったいないから

0763デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 00:35:57

あげない♪

0764デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 00:36:53

荒らしてるやつの年代がうかがえた

0765デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 00:39:43

友達より早くエッチをしたいけど

0766デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 00:40:15

全てをあげてしまうのはもったいないから

0767￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣

2007/09/17(月) 00:55:31

　　　　　　∩　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉﾉノノ
　　　　　　|| ミ　　 ,,､,､,､,､,､､,､,､､彡
　　　　　　|| l 　i''" ﾉ(　　　　　　 i彡
　　　　　　／〔.|　」　⌒　⌒'　'⌒　|
　　　　　〔ノ´｀ゝ　　＜･>　< ･> |
　　　　　ノノ^,-,､　　U　ﾉ( ､_, )U|
　　　　 /´ ´ '　, ^ヽ　ノ､＿_!!＿､|　･･･と伝えておけ。
　　　 /　　　　　ﾉ'"＼　ヽニﾆｿ　|
　　　人　　　　ノ＼／　　　＾　　ﾉ
　／　＼＿／＼ヽ､　　　　　　/ ＼
／　　　　　 /　　＼　｀ー── '/　　ヽ

0768デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 01:02:38

wwwwwwwwwwwwwwww

0769デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 01:03:08

うんこ

0770デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 01:05:12

瓢虫

0771デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 01:06:19

瓢虫

0772デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 01:06:51

瓢虫

0773デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 01:09:26

もえ

0774デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 01:10:35

もえ

0775デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 01:13:45

もえ

0776デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 01:21:57

もえ

0777デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 01:22:12

もえ

0778デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 01:23:01

もえ

0779デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 01:23:33

もえ

0780デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 01:24:32

もえ

0781デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 01:48:44

ここまで荒らしたいものなのか

0782デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 10:39:00

瓢虫

0783デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 10:39:53

もえ

0784デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 10:40:25

もえ

0785デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 10:40:27

もえ

0786デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 10:40:59

もえ

0787デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 10:41:39

もえ

0788デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 10:42:13

もえ

0789デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 11:00:34

もえ

0790デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 11:00:47

もえ

0791デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 11:02:17

もえ

0792デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 11:03:01

もえ

0793デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 11:03:02

もえ

0794デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 11:03:35

もえ

0795デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 11:04:23

もえ

0796デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 11:04:23

もえ

0797デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 11:42:58

五、六年前、Javaのはずれ本を買ってしまった俺にとって
「創るJava」はまさに福音・聖書のようなものだった。

0798デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 11:43:29

俺も『創るJava』はいいと思うね。ウィンドウを表示して初めてプログラムを作った気になるって
いう真実を正直に認めてるところがいい。どうでもいいことが書かれていなくてよい。
ぶっちゃけこれが一番いい入門書じゃないかと思うよ。

0799デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 11:44:02

お前らいつまで入門書読んでるんだ。
ていうかＪａｖａはプログラム入門に向いて無いよな

0800デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 11:44:45

創るJavaは確かに名著だと思う。でも、俺としてはNetBeansでゲームプログラミングみたいな
のが出てくれるとすごくときめく。

0801デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 12:22:44

おいらも買いました。

0802デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 12:23:36

ネタにマジレスで悪いんだけど、プログラマは絶対に無理だから違う仕事探した方がいい。
大卒20代前半でも最近は実務経験がないと派遣ですら仕事にありつけないのが現実。
もし仮に、実務者以上の知識や技術があったとしても、実務経験がなければやはり採用
される可能性は限りなくゼロに近いと言える。
おかしな話に聞こえるかもしれないけど、「実務経験はないけど知識や技術のレベルは
実務者以上」という稀な例を正当に評価できる企業が先ず限られる。
そして、そういう稀な例を正当に評価できる企業は20代後半の人間を中途で採用する必
要がない。と、どっちに転んでも引っ掛かり様がない。

0803デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 12:24:07

春の木漏れ日の中で

0804デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 12:25:17

Cしらないってやつは大概電子計算機概論も知らんやつが多くてJavaも使い物にならないやつが多すぎる希ガス

0805デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 12:34:58

そんなことより問題はなぜマツウラのベストにTHE美学が入ってないのかということですよ。

0806デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 12:35:50

文法が終わったら、「Javaではじめるアルゴリズム入門」をやるとよい。

0807デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 12:36:38

脱脂粉乳で育った世代ですから

0808デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 12:38:32

そんなの関係ねぇ！そんなの関係ねぇ！

0809デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 12:41:37

ねぇ～ばえ～んねぇ～ば～え～ん　私たちの未来は～
ねぇ～ばえ～んねぇ～ば～え～ん　私たちの明日は～

0810デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 12:42:14

五、六年前、Javaのはずれ本を買ってしまった俺にとって
「創るJava」はまさに福音・聖書のようなものだった。

0811デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 12:44:24

真田

0812デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 12:56:01

真田

0813デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 13:06:05

真田

0814デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 13:08:23

真田

0815デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 13:11:48

真田

0816デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 13:28:41

俺も『創るJava』はいいと思うね。ウィンドウを表示して初めてプログラムを作った気になるって
いう真実を正直に認めてるところがいい。どうでもいいことが書かれていなくてよい。
ぶっちゃけこれが一番いい入門書じゃないかと思うよ。

0817デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 13:29:13

創るJavaは確かに名著だと思う。でも、俺としてはNetBeansでゲームプログラミングみたいな
のが出てくれるとすごくときめく。

0818デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 13:29:44

おいらも買いました。

0819デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 13:30:13

真田

0820デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 13:30:17

Cしらないってやつは大概電子計算機概論も知らんやつが多くてJavaも使い物にならないやつが多すぎる希ガス

0821デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 13:31:08

ねえ神様
もう一度時をリセットしてくｄさあい

0822デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 13:31:28

真田

0823デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 13:58:13

おれも『創るJava』をおすすめしたいんだけど、書店にないらしいんだよな。
改訂準備中という噂があるから、そのせいかな。

0824デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 13:58:54

創るJava以上にユーザーをひきつける入門書は実際なかなかないからな
ひたすら文法だけでてきても眠いだけ

0825デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 13:59:46

昔は入門書なんて誰も読まずに体で覚えて、慣れてきてからちゃんとしたものを読むのが普通だったが
最近は最初から構文重視の入門書ありきってのもなぁ

創るJavaのように楽しみながらうわべを覚えて、その後しっかりとした本を読めばいいと思われ

まぁ昔はその入門レベルがマニュアルに載っていただけか

0826デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 14:00:31

>>825
同感。
自分もそうだったし、それが一番だと思う。

0827デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 14:00:58

真田

0828デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 14:03:38

Javaってもう流行らないの？

0829デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 14:04:31

真田

0830デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 14:39:10

真田

0831デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 14:40:10

誰だよ

0832デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 14:40:58

いつまで入門書で迷ってんだよｗ

0833デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 14:42:08

いつまで入門書で迷ってんだよｗ

0834デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 14:43:14

ヘルス嬢にアナル舐めをしてもらってる最中に
おもいっきり屁をこいたら激怒されて店員呼ばれた。
んで自分の息子くらいの年の店員に裸のまま
「いい大人が最低限の道徳くらいわきまえろ」と懇々と説教された。

鬱

0835デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 14:44:04

0836デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 15:06:31

0837デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 15:07:12

0838デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 15:23:26

0839デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 15:34:45

いい日朝立ち

0840デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 15:35:17

幸せを探しに

0841デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 15:35:49

子供の頃に歌った歌を道づれに

0842デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 15:36:37

こんな小春日和の穏やかな日は

0843デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 15:37:08

ありがとうの言葉を噛みしめながら

0844デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 15:41:41

生きてみます私なりに

0845デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 15:42:43

あなたのやさしさがしみてくる

0846デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 16:29:26

秋桜ね

0847デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 16:35:36

え

0848デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 16:42:04

うんち

0849デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 16:47:49

0850デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 16:49:35

0851デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 16:54:45

0852デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 16:56:11

1

0853デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 16:57:58

1

0854デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 17:01:20

2

0855デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 17:02:00

3

0856デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 17:02:57

5

0857デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 17:05:49

8

0858デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 17:07:00

13

0859デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 17:34:48

21

0860デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 17:35:23

34

0861デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 17:42:38

55

0862デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 17:43:10

89

0863デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 18:01:55

48

0864デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 18:04:14

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1189946678/l50

0865デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 18:22:30

48

0866デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 18:24:52

48

0867デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 18:34:22

0868デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 18:34:53

0869デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 18:36:28

0870デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 18:37:20

0871デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 18:39:04

0872デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 19:02:24

0873デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 19:02:56

0874デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 19:03:27

0875デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 19:04:02

0876デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 19:06:53

0877デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 19:08:08

これは酷い

0878デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 19:08:49

.

0879デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 19:09:41

なんじゃこりゃーとかいってみる

0880デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 19:11:14

879きえろ糞ガキ

0881デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 19:18:25

>>879
調子に乗るな厨房。

0882デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 19:18:55

おれも『創るJava』をおすすめしたいんだけど、書店にないらしいんだよな。
改訂準備中という噂があるから、そのせいかな。

0883デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 19:19:27

創るJava以上にユーザーをひきつける入門書は実際なかなかないからな
ひたすら文法だけでてきても眠いだけ

0884デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 19:20:55

879ガキ

0885デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 19:22:47

879ガキ

0886デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 19:24:29

これ
http://www.freewebs.com/photoradio/?27b2ua/247899

0887デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 19:25:11

879ガキ

0888デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 19:29:16

>>880
きえろっていったやつがきえないと
きえられないじゃないか
たしかにくだらないことをかいてすれを
よごしてしまったことはじじつだ
ほんとにすまん
ただくうはくのれすがいっぱいあって
なんじゃこりゃーっておもってしまったんだごめん

0889デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 20:14:51

>>886
これがどうしたんだよ。
日本語が不自由なのか？ゆとり房。

>>888
ガキはネットやるな。
子供は宿題やって寝てろや。
わかったな？ガキ。

0890デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 20:15:42

昔は入門書なんて誰も読まずに体で覚えて、慣れてきてからちゃんとしたものを読むのが普通だったが
最近は最初から構文重視の入門書ありきってのもなぁ

創るJavaのように楽しみながらうわべを覚えて、その後しっかりとした本を読めばいいと思われ

まぁ昔はその入門レベルがマニュアルに載っていただけか

0891デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 20:16:14

>>890
同感。
自分もそうだったし、それが一番だと思う。

0892デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 20:16:46

俺も『創るJava』はいいと思うね。ウィンドウを表示して初めてプログラムを作った気になるって
いう真実を正直に認めてるところがいい。どうでもいいことが書かれていなくてよい。
ぶっちゃけこれが一番いい入門書じゃないかと思うよ。

0893デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 20:21:34

『創るJava』は確かに名著だと思う。でも、俺としては『NetBeansでゲームプログラミング』みたいな
のが出てくれるとすごくときめく。

0894デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 20:23:30

最初に学ぶべきはCである。
Javaとかを学ぶとヘンなクセがついてダメになる。
もし教える新人を選べるなら、Javaとかをやってヘンなクセがついてるやつより、
プログラミング経験のないまっさらなやつのほうを選ぶ。

0895デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 20:27:10

コピペ乙

0896デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 20:29:49

でもそんなの関係ねぇ！そんなの関係ねぇ！

0897デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 20:30:21

>>895
どうでもいいがsageろ

0898デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 20:30:52

それ読んだ後でコアJavaやればどんな仕事でもこなせる。

0899デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 21:08:23

なんか暑いな今日

0900デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 21:08:54

猛暑はもういいっしょ

0901デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 21:09:25

ねったいやはぜったいいや

0902デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 21:09:56

コンドルが地面にくいこんどる

0903デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 21:10:26

蚊が勝った

0904デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 21:22:49

ちょｗ

0905デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 21:23:20

意味不明

0906デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 21:23:55

免許証拝見します～

0907デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 21:24:28

え、持ってない？

0908デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 21:25:33

ちょっとパトカー乗って待っててくれる？

0909デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 21:39:16

>>3

自分ですれば？

前々スレ：
***Javaのオススメ入門書***
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1056191116/

FAQやまとめは>>2-10あたり。
まとめおわったら「テンプレここまで」のカキコよろしく。

0910デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 22:10:38

小室ってもうすぐﾀｲｰﾎ？

0911デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 22:11:10

MAJIでパクる５秒前

0912デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 22:11:41

この白い粉はなんだ？？

0913デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 22:12:15

おまえを覚醒剤取締法違反で逮捕するからな。
おとなしくしろ。

0914デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 22:12:51

全裸男

0915デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 22:20:53

お尻ムチムチだな

0916デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 22:21:28

チンポおしつけてぇ

0917デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 22:24:45

アセンブラを知らないと組み込みではスタートアップルーチンすら
書けないこともある　分野によっては

0918デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 22:25:40

こいつは場刈る

0919デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 22:26:11

化ける

0920デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 23:37:00

じゃあHaskellの話に戻そうか

0921デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 23:37:40

まちゅまる(´∀`)

0922デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 23:38:13

受け取りは最短１年後から

0923デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 23:38:54

チームで配置

0924デフォルトの名無しさん

2007/09/17(月) 23:39:25

今夜はやたら暑いね
暑いにゅ

0925デフォルトの名無しさん

2007/09/18(火) 00:06:06

プログラミングはゲームのチートから入った俺に言わせれば、
アセンブラは基本中の基本。

0926デフォルトの名無しさん

2007/09/18(火) 00:07:42

そうね、蒸し暑い

0927デフォルトの名無しさん

2007/09/18(火) 00:08:16

あちぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃっ

0928デフォルトの名無しさん

2007/09/18(火) 00:08:48

レッドセックス？

0929デフォルトの名無しさん

2007/09/18(火) 00:09:20

松阪牛

0930デフォルトの名無しさん

2007/09/18(火) 00:11:53

暑い

0931デフォルトの名無しさん

2007/09/18(火) 00:12:59

暑い

0932デフォルトの名無しさん

2007/09/18(火) 00:13:44

青チャは難しすぎるから
理学を志す人のための数学入門読んでからにします
つうか義務教育レベルのは範囲が限定されすぎてて頭悪い人間だと絶対理解できない

0933デフォルトの名無しさん

2007/09/18(火) 00:14:16

数学の話題になってるのでそれに即した本といえば
コンピュータの数学
http://www.amazon.co.jp/dp/4320026683
いかにして問題をとくか
http://www.amazon.co.jp/dp/4621045938

後者のほうはMSの新人研修でも使われてたんだったかな

0934デフォルトの名無しさん

2007/09/18(火) 00:14:49

学生でパソコンメインの生活を送ってる時点で･･･お宅どもよ
外で遊べよ、喧嘩もした事無い腐った人間になっていくんだからさ
プログラム技術があってもコミュニケーション能力が無い限り
チームと噛み合わず結果的に会社辞めるんじゃないか

集団行動を苦手とする人間ほどコミュニケーション能力が衰えてる
パソコンなんて1年間勉強すればすげぇ詳しい人間になると思うがな

学生時代にやる事はまだまだ山ほどあるだろうと。

0935デフォルトの名無しさん

2007/09/18(火) 00:17:15

むむむ…

0936デフォルトの名無しさん

2007/09/18(火) 00:17:48

俺のことだな。
ｵﾏｴﾓﾅｰ

0937デフォルトの名無しさん

2007/09/18(火) 00:25:07

学生時代だろうが社会人になろうがやることはいっぱいあるし、
その限られた時間で何をするかも自由

少なくとも1年触った程度じゃうわべだけなので詳しいとまではいかんだろ

0938デフォルトの名無しさん

2007/09/18(火) 01:07:08

まぁ、コミュ能の無い奴にホワイトカラーは無理だろうな。

0939デフォルトの名無しさん

2007/09/18(火) 01:08:10

1年で詳しくなれない奴は単なるバカだな。
学生なんて暇で時間が有り余ってるのに。

0940デフォルトの名無しさん

2007/09/18(火) 01:08:42

禿同

0941デフォルトの名無しさん

2007/09/18(火) 01:09:15

なんてったってアイドル～♪

0942デフォルトの名無しさん

2007/09/18(火) 01:09:49

>>937
ゆとり乙

0943デフォルトの名無しさん

2007/09/18(火) 01:18:00

もう一度、妻を口説こう

0944デフォルトの名無しさん

2007/09/18(火) 01:26:45

え

0945デフォルトの名無しさん

2007/09/18(火) 01:59:12

1年でマスターできるってどれだけ上辺だよ

0946デフォルトの名無しさん

2007/09/18(火) 02:00:08

できるだろ。
なにも全範囲とはいってないが。

0947デフォルトの名無しさん

2007/09/18(火) 02:04:02

ゆとりはマスター＝すべて極めるとか勘違いしてるんじゃないか？

0948デフォルトの名無しさん

2007/09/18(火) 02:04:33

なるほど、ゆとりのガキらしいな。

0949デフォルトの名無しさん

2007/09/18(火) 02:12:05

(･∀･)ﾅﾝﾀﾞﾄｰ

0950デフォルトの名無しさん

2007/09/18(火) 02:14:08

瓢虫だな。

0951デフォルトの名無しさん

2007/09/18(火) 02:15:25

うぇ

0952デフォルトの名無しさん

2007/09/18(火) 02:17:24

モスクワ音楽劇場ｄな

0953デフォルトの名無しさん

2007/09/18(火) 02:18:16

どれだけ底辺だよ。

0954デフォルトの名無しさん

2007/09/18(火) 02:32:56

プログラム技術板倉庫
http://s225.web.fc2.com/index.html

0955デフォルトの名無しさん

2007/09/18(火) 02:33:28

「Game Programming Gems」シリーズって、全6巻あるよね。
シリーズの内容は、1巻からずっと続いてるのかな？
（例えば）5巻を読むにはそれまでの（1～4巻を読んで得た）知識が無いと
（読み進めるのは）キツい、という本かな？

こうでも書いてもらわないと解釈できないのかい？

0956デフォルトの名無しさん

2007/09/18(火) 03:23:49

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0957デフォルトの名無しさん

2007/09/18(火) 03:24:24

梅

0958デフォルトの名無しさん

2007/09/18(火) 03:24:59

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0959デフォルトの名無しさん

2007/09/18(火) 03:26:18

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0960デフォルトの名無しさん

2007/09/18(火) 03:28:11

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0961デフォルトの名無しさん

2007/09/18(火) 07:27:27

プログラマって基地外多いんですね(^ω^；)

0962デフォルトの名無しさん

2007/09/18(火) 10:36:25

gakusei

0963デフォルトの名無しさん

2007/09/18(火) 10:38:51

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0964デフォルトの名無しさん

2007/09/18(火) 10:39:27

うめ

0965デフォルトの名無しさん

2007/09/18(火) 10:40:22

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0966デフォルトの名無しさん

2007/09/18(火) 10:40:50

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0967デフォルトの名無しさん

2007/09/18(火) 10:43:23

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0968デフォルトの名無しさん

2007/09/18(火) 10:46:22

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0969デフォルトの名無しさん

2007/09/18(火) 10:48:36

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0970デフォルトの名無しさん

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0971デフォルトの名無しさん

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0972デフォルトの名無しさん

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0973デフォルトの名無しさん

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0974デフォルトの名無しさん

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0975デフォルトの名無しさん

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0976デフォルトの名無しさん

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0977デフォルトの名無しさん

2007/09/18(火) 11:13:59

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0978デフォルトの名無しさん

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0979デフォルトの名無しさん

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0980デフォルトの名無しさん

2007/09/18(火) 11:34:33

梅

0981デフォルトの名無しさん

2007/09/18(火) 11:36:58

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0982デフォルトの名無しさん

2007/09/18(火) 11:37:04

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0983デフォルトの名無しさん

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0984デフォルトの名無しさん

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0985デフォルトの名無しさん

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0986デフォルトの名無しさん

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0987デフォルトの名無しさん

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0988デフォルトの名無しさん

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0989デフォルトの名無しさん

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0990デフォルトの名無しさん

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0991デフォルトの名無しさん

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0992デフォルトの名無しさん

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0993デフォルトの名無しさん

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0994デフォルトの名無しさん

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0995デフォルトの名無しさん

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0996デフォルトの名無しさん

2007/09/18(火) 12:06:09

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0997デフォルトの名無しさん

2007/09/18(火) 12:11:04

>>947
マスターってのは極めることを言うんだぜ？

0998デフォルトの名無しさん

2007/09/18(火) 12:15:47

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0999デフォルトの名無しさん

2007/09/18(火) 12:16:18

>>997
(　´,_ゝ｀)ｳﾞｧｰｶ

1000デフォルトの名無しさん

2007/09/18(火) 12:16:56

1000

「すべて」と言ってるだろ

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