次世代コミュニティ製作 C++,mod_perl,P2P募集中
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0001デフォルトの名無しさん
2006/11/13(月) 01:36:07http://koutei.901.in/orenich/orenich.html
デザイナ兼プログラマのN2C氏のホームページ
http://2nd.geocities.jp/new2chwww/01/index.html
0548デフォルトの名無しさん
2006/11/18(土) 21:54:58ﾆﾔﾆﾔ (・∀・)
0549デフォルトの名無しさん
2006/11/18(土) 21:55:02そうなのか。９３たんかわいいお。ぜひ１に協力してやってくれお。
0550デフォルトの名無しさん
2006/11/18(土) 22:02:24１こねーよ
055193 ◆D7AEs5WcGI
2006/11/18(土) 22:03:46だから、核心について教えてもらえればいつでも作るって言ったばかり・・・
(ﾟДﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ
>>1が全然いないから話にならないでしょｗ
0553デフォルトの名無しさん
2006/11/18(土) 22:09:560554105 ◆I3jvKGCJus
2006/11/18(土) 22:13:50改めてげんなりしたな・・
いろんな意味で。
いい加減P2Pのイメージが悪くなるので
厨は消えて欲しいのだが
まあ無理なんだろうな・・
0556デフォルトの名無しさん
2006/11/18(土) 23:02:170557デフォルトの名無しさん
2006/11/18(土) 23:02:260558デフォルトの名無しさん
2006/11/18(土) 23:11:31メッセでなもんｗオワタｗ
0559デフォルトの名無しさん
2006/11/18(土) 23:13:120561デフォルトの名無しさん
2006/11/19(日) 00:39:100562デフォルトの名無しさん
2006/11/19(日) 00:40:32goodyだよー
0563デフォルトの名無しさん
2006/11/19(日) 01:00:580564goody◇AU/OjWxByc
2006/11/19(日) 01:09:270565goody ◆mRBe3MqBoU
2006/11/19(日) 01:10:190566goody ◆mRBe3MqBoU
2006/11/19(日) 01:12:06HPはおれのじゃないから、質問に答えて証明するお
0567goody ◆g5sz4uHm9g
2006/11/19(日) 01:13:300568goody ◆g5sz4uHm9g
2006/11/19(日) 01:22:40> 第一
ボランティア精神で→企画で合意された記述
報酬を約束しています→個人的意思表明
> 第二
うーん、できないとおもうよ。
仕様がないのでしょうがないｗ
> 第三
しらネｗ
0569デフォルトの名無しさん
2006/11/19(日) 01:24:140570哲ﾀｿ
2006/11/19(日) 01:32:110571goody ◆g5sz4uHm9g
2006/11/19(日) 01:37:56アリガ㌧
ねたかな？
スレ主さんが明日の会にくるっていってたからまいいけど
>>570
おやすみー
0572goody ◆g5sz4uHm9g
2006/11/19(日) 01:43:09昔に比べ自由な発言ができるようになり
ネットも広まった現代ですが、
未だ充分な匿名性と信頼性が確保できないために、
最終的には(色んな意味で)力をもって塞がれたり、
大きな扇動に流されたりしてしまうのが現状です。
世論の情報を発信し提供する場は多々ありますが、
匿名性と信頼性を充分に確保し、偏った力に晒されない場は
未だ確立されていないかと思われます。
そのためには私たち自身の力で形成する他ないのではないでしょうか。
以上が私の意見です。
0573Imo ◆.jC7ANgFY.
2006/11/19(日) 01:48:40[質問1A]マスメディアの虚偽報道・不正に対抗する場合についてと
募集ページに書いているがそれの対策としてP2P化が必要で
これが弾圧に耐えうるネットワーク形成を狙うものであれば
絶対にHybrid-P2P型では中央サーバを停止させられれば
サービスは終了するのでPure-P2P型にしなければならない
ということはわかっているのか
[質問1Aa]Pure-P2P型では全てのピアが基本的に対等であり、
企画者が管理できるとなれば潜在的に全ての人、つまりは
政府など強権力者が管理できてしまうということはわかっているのか
[質問1Aa+]freenetとは何が違いどのように良い物にするのか
[質問1Ab]そのような状態でどのようにして利益を出そうとして
いるのか、もしくはその見込みはあるのか
[質問2]もし完成した場合需要が見込めるのか
例えばどのような層をターゲットにしているのか
[質問2A]もし需要がなく常に十分な人数が確保できなくなったとき
P2Pネットワークが崩壊することはわかっているのか
[質問2A']その目的で使用する人たちはP2Pネットワーク構築する
という面で十分な時間接続し続けてくれる見込みはあるのか
[質問3]最近のP2P仕組みはどれくらい知っているのか
[質問3A]特に最近のP2Pの根幹とも言えるDHT(分散ハッシュテーブル)
の仕組み及び使用用途はわかっているのか
[質問3B]具体的な情報の伝達の手続き/順序の企画書は書くのか
[質問3Z]もし仕組みがわかっていないのならば何を企画側で
決定しようとしているのか
[質問4]掲示板と言っているがなぜFlashクリエータも募集してるのか
駄文でｽﾏｿ、私はこれには参加しないけども、
93氏のためにもこれらははっきりさせた方が良いと思いますよ
057593 ◆D7AEs5WcGI
2006/11/19(日) 02:39:29Imoさん メールありがとうございます ('-`)
メール読みましたよ。サイトの資料はとても参考になります。
かなり有効な情報もあって、P2Pのメリット・デメリットわかっていいかも。
あと、資料も数値化して表しているあたりすごい。
自分なんかは単体１つ１つの時間でしかみてなかったからね・・
DHTは理解しているが、実装はまだって感じ。
UPnPについてだけど、SIP/UPnP(情報家電プロトコル)という本がオススメ。
これは2年間の本だけど基礎と応用が幅広く載ってる（ファックス～アプリまで
この企画に関してザッと聞いた限りではP2Pは使わない気がしました。
それ以前にC++とかも使わないような気がする・・・
もちろん>>1がキチンと話してくれないので全容は知りませんが（ﾜﾗ
>>1は出てこないし、新しい人どんどん出てくるし・・・
0577デフォルトの名無しさん
2006/11/19(日) 03:08:25初対面のわりに93に馴れ馴れしいな
気のせい？
そうだよね
気のせい
世界には似ている人が3人まではいるからね
3人までは
3人
>>1スタッフ何人？笑
0581デフォルトの名無しさん
2006/11/19(日) 03:29:07マサルさんはオンディ100人位で会議したあとでアメ掴み取り大会あるらしい
93なら分かるべ 笑
0582goody ◆g5sz4uHm9g
2006/11/19(日) 03:39:59Imoさん質問集作成ありがとうございました。
私のわかる範囲内ですが、できる限り回答してみました。
長文ですが、すみません。
個人的な意見ですが、私はまともな参加ができない方でも
何某かの形でご協力戴けるのならばメンバーとして迎えたいと思ってます。
主要メンバーとはある程度区別する形になるかもしれませんが
よろしければ条件付でも構いませんのでご協力おねがいします。
(私に権限があるわけではありませんが)
[回答1]なぜP2Pでなければならないのか
今までのプロジェクト(以下略P)内の結論は負荷分散が主要目的らしい。
私はその議論の後から入ってきたものなので、詳細はわからないです。
今後も議論する機会があると思うので、
もし近々参加頂ければ、異論や提案も可能です。
[回答1A]
Pの技師(P内のマ担当)は存じているかと思われます
(私は直接聞いた事ないので実際は分かりませんが）。
それ以外は把握していないかと思われます。
まあ、 Hybrid-P2P型にするとしても中央鯖をどのような形で存在させるか
という話もあるでしょう。
0583goody ◆g5sz4uHm9g
2006/11/19(日) 03:43:18その可能性は大いにあると思います。
でも最初から完全なものは作れませんし、
残念ながら現在の案でも穴だらけといってよいでしょう。
現段階のPは提案主さんの仕様・要望通りに作成しろという形ではなく、
自由に提案や意見もでき、製作活動に反映できる形をとっています。
皆でバグを潰しつつ、模索もしてよりよいものを作れたらいいなと思ってます。
[回答1Aa+]
freechのことでしょうか？
私はあんまり知らないのですが、これもHybrid-P2P型ですかね？
基本仕様はもしかしたら同じになるかもしれませんし違うかもしれません。
でも確実に違うといえることは趣旨です。
Pはマスコミにも対抗できるような発信源を作ることを目的としています。
大砲は砦を攻撃するものですが、人を和ませる花火にもすることができます。
趣旨が異なれば最終形はまったく違ったものになる可能性もあります。
どうなるかは製作に携った方々次第です。
[回答1Ab]
さあ。私は知りません。
私はボランティア気分（というか興味本位）で無利益覚悟で参加しているので
その辺の追求はしたことがありません。
ですが募集主は約束した金額は何があっても支払うつもりでいるようです。
0584goody ◆g5sz4uHm9g
2006/11/19(日) 03:44:47ああ、それは私も気になっていましたがわかりません。
明確な事業計画は立っていないのか？ﾋﾐﾂなのか？わかりませんね。
私の想像ではリーク希望者とねらーかと。
[回答2A,2A']
そのような状態になるようなら話にもなりません。
一時的な話ならば管理体制を整えておけば問題ないと思います。
[回答3,3A]
私はわからないです。他は？？？
たぶん他の技師はわかっているかと
[回答3B]
ベースが終段階に入ればその議論も浮上してくるかと思います。
[回答3Z]
企画側＝(募集主,スレ主,提案者,出資者,....)側と解釈しましたが
彼らは、目的に伴うサイトの作成の総括をしています。
詳しい知識はありませんが、対話式に彼らの納得ができるようなものを作成することが
メンバーの仕事です。
詳しいことは分からないので詳細に関しては交渉次第でかなり自由度があります。
仕様や作業についても、技師達で議論しながら進めていく形が基本となります。
単純に依頼者（お客様）とも上司部下関係とも割り切れないような形態になっていますが
サークルのようなグループ活動のようなものに近い形態だと思います。
企画側はその中の出資者兼プロジェクトリーダーだと思ってよいと思います。
[回答4]
これも私はわかりませんが、デザイン担当の方が必要としているらしい。
もしかしたら掲示板製作以外の人集めとかそちらの方で必要という意味かもしれません。
058593 ◆D7AEs5WcGI
2006/11/19(日) 03:47:22ちょｗｗｗｗｗｗ秘儀！マサル会議！ｗ
>>582
goodyさんに権限がないのであれば答えるべきではありませんよ。
回答になっていないですし、質問者に失礼です。
>>1さんなりその技師さんが答えるべきは？
ちなみにImoさんは高確率で参加しないと思います。
おやすみなさい
0586デフォルトの名無しさん
2006/11/19(日) 03:54:260587goody ◆g5sz4uHm9g
2006/11/19(日) 04:21:00あちゃ、ボケましたｗ
すみません。
Freenetプロジェクトのことですか。
募集ページにもありました。
フリーネットはオープンソースでありますが、
Pはオープンソースにはしない方向であることが違います。
意識的にコミュニティを形成するために匿名性のみならず
安定性や効率性にも注意を払う必要もあります。
>>585
すいません。
失礼しました。
私に全権はないという意味です。
内部の１メンバーとしての意見として参考に。という意味で回答しました。
失礼でしたらすみませんでした。
0588goody ◆g5sz4uHm9g
2006/11/19(日) 04:22:51失礼しました
0589デフォルトの名無しさん
2006/11/19(日) 06:50:020590デフォルトの名無しさん
2006/11/19(日) 10:32:22実際に作る人間を探しているんだから話にならない。
世の中そうそう有能な暇人はいない。
だからみんな最初は全て自分でやる。
最初から人を使おうなんて考えてる時点で
世の中ナメてるんじゃないかと思うわけだ。
0591デフォルトの名無しさん
2006/11/19(日) 12:22:40金がない→社会性のあるプロジェクトだから、ボランティア精神で作ってくれて当然だろう
みたいな感じで>>1の内部では合理化されてるのだろう。
0592591
2006/11/19(日) 13:41:24なので、あの手この手で潰そうとしてしまいました。しかし良心が許さないので、ここに自体を表白し、今後
一切、このようなことをしないことを誓約します。もし何か魔が差してまたやってしまうことがあるかもしれませんが、
そのときは私の仕業として寛大に宥恕していただければと思います。ご迷惑をおかけしました。
0593デフォルトの名無しさん
2006/11/19(日) 13:53:31まあ>>1を読めば普通の大人は誰でも感づくことだが。
0594デフォルトの名無しさん
2006/11/19(日) 13:55:52そして、「○○が自分の行動を監視し、いちいちそれに合わせて嫌がらせをする」というのは、
統合失調症の方の典型 的な被害妄想の訴えでもあります。
0595デフォルトの名無しさん
2006/11/19(日) 14:22:30匿名をたてに業者つかって書き込みしまくったらどうやって対策になるわけ？
あと、Ｗｉｎｎｙのようにパケットをフィルタされてはじかれたらどうするわけ？
それの対策もできるの？
0596デフォルトの名無しさん
2006/11/19(日) 14:25:03見たくないよｗ
数億はかかる規模のプロジェクトだったらどーすんだよｗｗ
見たからにはやってもらうってか。おまえはヤクザかｗｗ
0597デフォルトの名無しさん
2006/11/19(日) 14:29:410598591
2006/11/19(日) 14:47:290599デフォルトの名無しさん
2006/11/19(日) 14:53:01仕様書見てできないって言ったら、>>60みたいなコトを言いそうだしな。
0600デフォルトの名無しさん
2006/11/19(日) 14:54:290601105 ◆I3jvKGCJus
2006/11/19(日) 15:35:00理系・技術者・プログラマ・ム板住人全般を侮辱するような
文言が見られる件について>>1がどう考えているか知りたいんだがね。
>90の発言の中にも>>113, >>153のようにそれがはっきり現れている。
>90は傍観者だからとか言い逃れする気なのかもしれないが
「有利な書き込みしてる(>>377)」「完成したら手伝う(>>97)」
「完成後に参加すると言う約束をしている(>>131)」
と言う発言があるのだから残念ながらそれでは納得しかねる。
>>1はトリップつけて責任者を名乗ってるんだから、
本来こうしたことについてはこちらから指摘する前に
謝罪なりなんなりするべきだと思うんだが、まあそれは置いといてやるから
>>1の考えを聞かせてくれたまえ。
まあ>>1がまだここにいるつもりならの話だけど。
正直出て行ってくれるならそれが一番良い。
0602デフォルトの名無しさん
2006/11/19(日) 15:48:37荒らしがきたら匿名じゃなくなるらしいよ。
060390
2006/11/19(日) 17:10:32屁理屈乙。
俺は１とは無関係で、参加の口約束はしているがいつでも辞められるのだから、俺の発言と１は関係無いよ。
それにやっぱこのスレの９０より前の態度を見ても理系はキモイしね。俺の意見は変わらないよ。
0604デフォルトの名無しさん
2006/11/19(日) 17:36:000605デフォルトの名無しさん
2006/11/19(日) 17:53:490606デフォルトの名無しさん
2006/11/19(日) 17:54:470607デフォルトの名無しさん
2006/11/19(日) 17:58:52まあ、もう>>1は来ないんでしょ。
学歴の談義しようぜ。
90は文系とか言ってるけど、どうよ。
自社にいると学歴なんて似たようものなんで、気にすることが無いけど、
ユーザ先で配下に、慶応のテニス部とか青山学院のテニス部とか付くと、
マジでへこむね。
なんかキャプションだけで目が眩むよ。
「ああ、こいつら、尊敬の眼差しでオレを見ているのもあと半年くらいで、
あっという間に出世してくんだろうなあ」とか思うよ。
0608デフォルトの名無しさん
2006/11/19(日) 18:17:180609デフォルトの名無しさん
2006/11/19(日) 19:01:47訴訟リスクを回避とか、そんなことばかり強調してるし、おそらく発言者を守る意識は2chよりはるかに下だと思われ。
0610デフォルトの名無しさん
2006/11/19(日) 19:19:28それは違う。
前スレを読むと、発言者は自分だけと読み取れる。
>情報を発信できるのはわれわと一部の協力者だけで、
>一般の人はそれをP2P経由で参照するだけです。
次世代掲示板開発協力者公募スレ【報酬あり】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1155672431/23
0611デフォルトの名無しさん
2006/11/19(日) 19:21:450612デフォルトの名無しさん
2006/11/19(日) 19:36:26ﾜﾗﾀ
それどこのオーマイニュースだよ
0613デフォルトの名無しさん
2006/11/19(日) 20:36:540614105 ◆I3jvKGCJus
2006/11/19(日) 20:51:00まあこのスレはレス付き過ぎで削除依頼通らないだろうから
雑談でも何でもしてさっさと埋めて
次スレが立ったら騒がず触らず
粛々と削除依頼出すのが一番だろうな。
0615デフォルトの名無しさん
2006/11/19(日) 20:57:22秘密会議に出席した93氏が、
電波ゆんゆんになって帰って来るか、
あるいはいっそ、帰ってこないか、と言うところか。
061793 ◆D7AEs5WcGI
2006/11/19(日) 21:28:290618デフォルトの名無しさん
2006/11/19(日) 21:32:20削除以来はもう出てるみたいだけど、この板の削除以来ってほとんど
無視されてるみたいだから、どうだろうね。
061993 ◆D7AEs5WcGI
2006/11/19(日) 21:48:05さよなら・・・耳鳴りがすごいわ。
>>1がまた着てないってオチにワロタ。
P2P技術についてのスレってどっかにある？
そこで今作ってるヤツ公開したいんだが。
0620N2C
2006/11/19(日) 21:53:560621105 ◆I3jvKGCJus
2006/11/19(日) 22:14:58そうか・・
それによく考えたらここの>1は前スレの存在を隠すからな・・
前スレの流れを知らない人がまた食いついて（ｒｙ
本当に煮ても焼いても食えない
>>619
普通にあるけど正直ここの>1に来られたりしたら適わんな・・
0623デフォルトの名無しさん
2006/11/19(日) 22:26:05神様にたてついたからですよ（＾＾）
0625デフォルトの名無しさん
2006/11/19(日) 22:32:380626デフォルトの名無しさん
2006/11/19(日) 22:35:460627デフォルトの名無しさん
2006/11/19(日) 22:35:47屑を集めても屑の集まりでしかない
0628デフォルトの名無しさん
2006/11/19(日) 22:38:250629デフォルトの名無しさん
2006/11/19(日) 22:38:56今はフリーなので失敗して打ちひしがれているのでしょう。原則自由の契約に許可があるのかと
質問してくるなど法律に関する無知もいいところで、起業に失敗しただけに無駄に慎重になっており、
言い訳ばかりが多かったです。
0630デフォルトの名無しさん
2006/11/19(日) 22:41:16「マイクがない」などとすっとぼけ、文字でいいから話してみろと言ったらどこかの英語企業名を
コピペしたあげく、短文を英訳してみろといったら負け惜しみを言って逃げました。ただの学歴
コンプレクスのようです。
0632デフォルトの名無しさん
2006/11/19(日) 22:42:07言い訳乙。見苦しいよ君
0633デフォルトの名無しさん
2006/11/19(日) 22:42:09063493 ◆D7AEs5WcGI
2006/11/19(日) 22:42:490635デフォルトの名無しさん
2006/11/19(日) 22:43:590638デフォルトの名無しさん
2006/11/19(日) 22:47:03うわ。
この会話は、秘密会議の出席者同士と言うことで成り立っていて、
630と631のタイミングからして、自演ではない風なのね。
すると、名無しは>>1かその「一部の協力者」なのか。
オレ、メールしなくて良かった．．．
0639 ◆mI7lo1ZRb6
2006/11/19(日) 22:48:01私はそんなメールを送った覚えは無いんですが
私が送った最後のメールは簡易仕様内容についてのものですよ
064093 ◆D7AEs5WcGI
2006/11/19(日) 22:49:26いや、電波覚悟してたけど中身がここまですごいとは・・・
ちょっと突っついたら突然おかしいヤツになった。
初めての潜入だけど、こいつはヤバイと思った。
0641デフォルトの名無しさん
2006/11/19(日) 22:49:300642デフォルトの名無しさん
2006/11/19(日) 22:50:09>>93がケンブリッジ卒だと>>1に答えたのは本当の話？
0643デフォルトの名無しさん
2006/11/19(日) 22:51:50チャールズ・バベッジの母校だね！！
0645 ◆mI7lo1ZRb6
2006/11/19(日) 22:53:1393氏、1の件について話したいんですがメールしても宜しいでしょうか？
追伸 彼が何か貴方に迷惑を掛けたのなら代行して謝らせて頂きます
ですが、この企画の最高責任者はあくまでも私なので彼の言動を
この企画の意志として受け取らないで頂きたい旨をお伝えしておきます
0646デフォルトの名無しさん
2006/11/19(日) 22:53:22064793 ◆D7AEs5WcGI
2006/11/19(日) 22:53:52もう誰でもいいよｗ
正直、あんなおかしいのが参加してる時点で終わってる； ('A`)
あえてチャットログ晒さないけど・・・
ちょっと怖くなるほど、おかしいよコイツ。
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