次世代コミュニティ製作 C++,mod_perl,P2P募集中
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001デフォルトの名無しさん
2006/11/13(月) 01:36:07http://koutei.901.in/orenich/orenich.html
デザイナ兼プログラマのN2C氏のホームページ
http://2nd.geocities.jp/new2chwww/01/index.html
0005デフォルトの名無しさん
2006/11/13(月) 04:26:040006デフォルトの名無しさん
2006/11/13(月) 04:33:20その試みが今までに無かった訳がない。
なぜ成功しなかったのか考えたことありますか。
成功しているものもある中で結局それらを無視した挙句、
自分に特化したものを作ろうというのは、大体の場合失敗する。
なぜなら、偏ってる上にニーズが無いからだ。
0007デフォルトの名無しさん
2006/11/13(月) 05:55:410008デフォルトの名無しさん
2006/11/13(月) 05:57:34動く誰かの足を引っ張りたいだけの正論
動く誰かの足を引っ張りたいだけの正論
動く誰かの足を引っ張りたいだけの正論
動く誰かの足を引っ張りたいだけの正論
動く誰かの足を引っ張りたいだけの正論
動く誰かの足を引っ張りたいだけの正論
動く誰かの足を引っ張りたいだけの正論
動く誰かの足を引っ張りたいだけの正論
動く誰かの足を引っ張りたいだけの正論
動く誰かの足を引っ張りたいだけの正論
動く誰かの足を引っ張りたいだけの正論
動く誰かの足を引っ張りたいだけの正論
0009デフォルトの名無しさん
2006/11/13(月) 09:08:3900108
2006/11/13(月) 09:11:12という表現がたまんなかった
0011デフォルトの名無しさん
2006/11/13(月) 10:35:16それがあなたの生きる道
0012哲ﾀｿ
2006/11/13(月) 11:26:32統括ｻｲﾄ見せてもらったが協力者が増えてるようでなによりだな。
goody氏が鯖提供者ならさっさとドメイン設定しちまいたいんだが、もしかしてもうニンジン要らないんだなｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗをｋｗｗｗ把握したｗｗｗｗｗｗ
0013 ◆mI7lo1ZRb6
2006/11/13(月) 20:58:31私としては企画が右翼だ左翼だと言われるのは構いませんが
地上界に存在する思想原理としては必ず右翼か左翼に分類出来るものです
問題なのはその中で武力行使に出る極右、極左勢力です
>>6
私が成功している物を完全に無視して新たなものを作ろうとしているなどと言いましたか？
故きをたずねて新しきを知る温故知新の精神は忘れてはならないものです
>>12
哲氏にメールを送信しても返答がない為、企画関係者から釣りではないのかという声が出ています
こういったネット上での遣り取りの場合はメールのような手頃な連絡手段が有効に働きます
0014哲ﾀｿ
2006/11/13(月) 23:03:060015 ◆mI7lo1ZRb6
2006/11/13(月) 23:14:40はい、直ちに上の統括ホームページにあるメルアドに返信して欲しいのですけど
その際に、私は余り哲氏のプログラミングにおいてのスペックを知りたいので
募集技師スペックに基づいて自分のプログラミングにおいてのスペックをお書き添え頂きたいのですが
宜しいでしょうか？
0016 ◆mI7lo1ZRb6
2006/11/13(月) 23:16:02×その際に、私は余り哲氏のプログラミングにおいてのスペックを知りたいので
○その際に、哲氏のプログラミングにおいてのスペックを知りたいので
0017デフォルトの名無しさん
2006/11/14(火) 07:57:110018デフォルトの名無しさん
2006/11/14(火) 10:04:080019デフォルトの名無しさん
2006/11/14(火) 18:37:400020 ◆mI7lo1ZRb6
2006/11/14(火) 20:03:500022哲ﾀｿ
2006/11/14(火) 23:10:39漏れはﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞはできないぜ、本職はCE(電算機や汎用機〜PC鯖のｴﾝｼﾞﾆｱ)だからな。
色々なﾒｰｶｰのｴﾝｼﾞﾆｱ資格(例えばappleのACDTとか、HPのAFEみたいなの)とか、OSだとMCSEとか、そんなのは持ってるが、
このﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄの初期に役立つとは思えないな。
趣味のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞなら、PerlとVisualBASICとｱｾﾝﾌﾞﾗ(Z80 80386等)くらいしか組めないぜｗｗｗ
0023 ◆r.yudyBApA
2006/11/15(水) 01:58:04哲氏のスペックは良く分かりました
貴氏の技術は後々必要となってくると思うので
この企画へは復帰して頂くという形で修正したいと思っています
先ずはgoody氏のメルアドをお送り致します
何かありましたら私皇帝のメルアドまで連絡して下さいませ
0024デフォルトの名無しさん
2006/11/15(水) 03:01:500025デフォルトの名無しさん
2006/11/15(水) 07:54:35すげえ
お前はセンターCEとか数百万単位で管理料を払って派遣されてくるやつなんだろ？
プログラムができない訳がないだろ
0026デフォルトの名無しさん
2006/11/15(水) 08:09:35> 契約締結上の過失に基づく責任(損害賠償責任)により損害賠償が発生しますので、取り逸れることはありません
まあ、なにかトラブルが起きて、相手が逃げたら、実際は泣き寝入りになるだろうけど。
素人が強制的に取り立てするなんて、ムリ。
0027デフォルトの名無しさん
2006/11/15(水) 08:46:460028 ◆mI7lo1ZRb6
2006/11/15(水) 19:05:49日本国は令状主義なんだから、勿論民事訴追で
勝訴後に裁判所命令で損害賠償を支払わせるのが大前提でしょ
素人が自力で徴収するとかどっかの連合組合みたいですな
あれは一応弁護士は介しているみたいですけど
0029デフォルトの名無しさん
2006/11/15(水) 19:45:340030デフォルトの名無しさん
2006/11/15(水) 19:59:33なんかこの統括ページの記述、何をやりたいのかよく分からんね。
0031デフォルトの名無しさん
2006/11/15(水) 20:06:06まるで裁判で勝ちさえすれば金がもらえるような口ぶり。
知ってて言ってるなら悪質だな。
裁判所から強制執行の許可を得ても、相手がどんな財産持ってるかとか全部
自分で調べないといけない。(そもそも財産あるのか?)
>>1が本気で逃げたら、素人に取立てなんて絶対ムリ。
泣き寝入り間違いなし。
0032デフォルトの名無しさん
2006/11/15(水) 20:08:28契約の際に実名や住所を晒すというのなら参加する奴もいるだろう
0033デフォルトの名無しさん
2006/11/15(水) 20:37:09>>1のサイトの稚拙な理念や社会正義がキモいし、そもそもコード書けない統括なんてハッ？て感じ。
0034デフォルトの名無しさん
2006/11/15(水) 20:40:490035 ◆mI7lo1ZRb6
2006/11/15(水) 20:41:25余りそこら辺には触れられないんですよね。守秘義務があるので
そのように捉えて頂いても構いません
>>32
請負契約って締結時に実名と住所は必ず晒すでしょ
それともHNで契約するとかいう方法なんですかｗ
0036デフォルトの名無しさん
2006/11/15(水) 21:01:10最悪、給料差し押さえって手が使えるから。
>>1の勤め先が、いつ辞めても惜しくないヘボい会社だとか、自営だとか、
学生だとか、ニートだとかだったら意味がないけどな。
0037 ◆mI7lo1ZRb6
2006/11/15(水) 21:15:35先ず不完全履行ではなく運営出来る程の製作物が完成出来れば
一応運営益が最初は少しばかりでしょうが出ますので
報酬がちゃんと月割で支払われてくるのであれば問題はないし
報酬が支払われないのならば民事訴追による損害賠償請求が適当でしょう
因みに私の資産は、貯蓄は余りしていないのですが、株運営資金50万と預貯金20万程度はあります
1の公式サイトのFAQに書いてある通り、そもそもサイトに対する信用毀損や名誉毀損の提起時に
訴訟責任は私が負う訳ですから、ちゃんと技師の方々に金銭が支払われるのならば
サイトは私の私有物となるので賠償責任を負うのは私だけなので
自分で運営するよりは確実に得なのではないかと思います
0038デフォルトの名無しさん
2006/11/15(水) 21:20:08＞訴訟責任は私が負う訳ですから、ちゃんと技師の方々に金銭が支払われるのならば
＞サイトは私の私有物となるので賠償責任を負うのは私だけなので
ええ?
もし、金が支払われなくて、かつ債権を放棄しなかったら、プログラマに訴訟のリスクが発生するってこと?
やばすぎる。
つか、わけわからん。
0039 ◆mI7lo1ZRb6
2006/11/15(水) 21:40:26もし製作物が完成しているが給付金が支払えない場合は後発的不能となり
債務者に帰責事由がある場合は、債務不履行の履行不能となり損害賠償が請求出来ますね
貴方が特筆して取り上げている場所の下に
「自分で運営するよりは確実に得なのではないかと思います。」と書いてあるでしょ
もし、金が支払われなくて、かつ債権を放棄しなかったらではなく
プログラマ自体が運営者となった場合は損害賠償責任と訴訟責任を負うので
そうなるよりは私が運営して技師に金銭を支払う方が得ではないですかといっているんです
0040デフォルトの名無しさん
2006/11/15(水) 21:46:30損害賠償請求しても、金は取れないだろうって議論をしてるんだろ?
0041 ◆mI7lo1ZRb6
2006/11/15(水) 21:47:48プログラマ自身が運営するよりは確実に得だということですね
0042デフォルトの名無しさん
2006/11/15(水) 21:49:48即決裁判やって債務名義もらって給料債権を差し押さえるなり、預貯金からもっていくなりすれば
いいだけだろ。
それか請負契約するときに、もし無資力になったときは借金をしてでも弁済しますという特約を
入れとけばいい。
0043 ◆mI7lo1ZRb6
2006/11/15(水) 21:57:45つまりは運営益から月割で支払うという契約をしているのであれば
一気に契約金を支払うのではないので債務者が逃げることは先ず無く
そこで運営益が出ている訳ですから、その運営益から
報酬がちゃんと月割で支払われてくるのであれば問題にはなりませんよね
それでも無理なのであれば、民事訴追で信義則違反
或いは契約後であれば債務不履行の契約不能で損害賠償請求をすれば
家の資物と給料は差し押さえられます
それなので十分契約金と損害賠償金ぐらいはとれますよ
0044 ◆mI7lo1ZRb6
2006/11/15(水) 22:07:02そんな屁理屈まがいの解釈をされるのであれば
プログラマという生き物は個人情報を公開している
全ての契約相手に対して危機感を持って取り組まなければいけないことになりますよ
給金は十分取れる目算だし、法律的にも損害賠償を取る程度は達成できますし
現にSEの方やCEの方が企画に参画されているのですから
そこまで疑心暗鬼になられる必要もないと思うのですが
0045デフォルトの名無しさん
2006/11/15(水) 22:10:55「だけだろ」って、それが難しいんじゃないか。
0046デフォルトの名無しさん
2006/11/15(水) 22:36:36屁理屈も何も、金銭のトラブルになったら、現実問題、金を取るのは難しいってだけの話だろ。
「金が支払われなかったら裁判起こして損害賠償を求めればいい」って、それが難しいって
言ってるのに、さっきから、それ以上のことは言ってないじゃん。
0047デフォルトの名無しさん
2006/11/15(水) 22:46:380048 ◆mI7lo1ZRb6
2006/11/15(水) 22:47:18まさか私に民事訴追の方法も聞くんですか
六法全書の民事訴訟法の部分に書いているので読めば良いじゃないでしょうか
それと全文を持ち出さずに都合の悪い所だけは省き
一々揚げ足を取っているのではいたちごっこで永遠に解決しませんよ。こんな問題は
0049 ◆mI7lo1ZRb6
2006/11/15(水) 22:57:43それなので何も心配することなく金銭は貰える
これが書かれた契約書さえあれば、どの法律専門家に聞いても100%損害賠償金が取れるという
0050 ◆mI7lo1ZRb6
2006/11/15(水) 23:11:00鯖の面とかでも赤字が出ない仕組み
詳しくは教えられませんが
0051デフォルトの名無しさん
2006/11/15(水) 23:16:13まず、どこの口座に入っているか知っていなければならないのだけど、
それはどうやって、調べるんでしょうか?
>>1が、債権者の動きを察知して、20万の預金を、タンス預金に移し変えたら、
どうやって差し押さえるんでしょうか?
0052デフォルトの名無しさん
2006/11/15(水) 23:27:26それが怖いんだったら請負契約特約で無資力の場合借金してでも弁済すると入れとけばOK
現金はないと言い張ったら無資力になるから１に借金契約義務が発生してそっから弁済を受けうる
0053 ◆r.yudyBApA
2006/11/15(水) 23:28:17そこまで心配する人には前金として10万支払うことにするよ
その代わり契約書に一方的に契約破棄をした場合の損害賠償金の+αとして取るという形で
0054デフォルトの名無しさん
2006/11/15(水) 23:32:450055デフォルトの名無しさん
2006/11/15(水) 23:33:23それって、>>1が支払えない場合は、第三者が債権者に金を払って、
その第三者が、かわりに>>1から取り立てるってこと?
そんな契約って、だれでもできるの?
0056デフォルトの名無しさん
2006/11/15(水) 23:35:03ちがうよ
１が金はないと言い張ったら、その請負契約特約で１がその辺の消費者金融から金を借りてきて
おまいに払う。おまいは満足で、１に借金返済義務が残るだけ
0057デフォルトの名無しさん
2006/11/15(水) 23:36:54それがいいかもね。
10万といわず、全額前金で支払えばいいのに。
トラブルが発生しても、裁判起こして損害賠償すれば回収できるって考えなんだから
前金でもぜんぜん問題ないでしょ。
0058デフォルトの名無しさん
2006/11/15(水) 23:38:19サラ金から借金ってすごい協力的だな。
もし>>1がそれも拒否したらどうなるの?
刑事事件?
それとも打つ手なし?
0059 ◆nHpDcQJw8.
2006/11/15(水) 23:40:24気が向いたら参加するとはどういう意味でしょうか？
0060デフォルトの名無しさん
2006/11/16(木) 00:08:38１が信託銀行に前払い金又は前払い金＋α若しくは請負代金全額を信託し、受託信託銀行から受託している旨の
通知がお前に来ればお前は安心して製作をすることができるよ
0061デフォルトの名無しさん
2006/11/16(木) 00:10:280062デフォルトの名無しさん
2006/11/16(木) 00:12:44信託契約が成立していて、請負契約特別約款に於いて請負者が製品を完成し注文者たる１に引き渡した時
に信託契約における受託者が受益者に前払い金等を払い出すことを記しておけばおｋ
0063デフォルトの名無しさん
2006/11/16(木) 00:13:16おお、その案なら完璧だな。
>>1のサイトには、民事どうこうじゃなくて、>>60のシステムを採用するって書いとけよ。
(受け取り側に知られずにこっそり前金を移動できるとか、そんな落とし穴はないよね?)
0064デフォルトの名無しさん
2006/11/16(木) 00:14:540065デフォルトの名無しさん
2006/11/16(木) 00:16:060066デフォルトの名無しさん
2006/11/16(木) 00:17:14「仕様どうりできました。金を払ってください」
「俺の構想と全然ちがうぞ、この機能がない、それにバグも多い、半分しか払わん！」
「仕様にはそんな機能書いてないだろ！」
とか、普通の会社同士でもアリガチだぞ。
こういう場合には、もちろん金はもらえないんだろ?
0067デフォルトの名無しさん
2006/11/16(木) 00:20:46注文者の注文どおりに製作しなかったのだから請負者の債務不履行。
0068デフォルトの名無しさん
2006/11/16(木) 00:21:08そゆこと。
まあ持ってなさそうではあるが。
0069デフォルトの名無しさん
2006/11/16(木) 00:21:18金のありかは分かってるわけだから、トラブったときに裁判で勝てば、
とりっぱぐれはないってことか。
やっぱり>>60のシステムでいいのか。
0070デフォルトの名無しさん
2006/11/16(木) 00:22:39法学部の一年生とかか？
0071デフォルトの名無しさん
2006/11/16(木) 00:24:47客の脳内仕様が稼動後に明らかになるってのは、よくあるよ。
まあ、普通は、金を出すほうがえらいから、実装側が
泣いて間に合わせるってことになるけど、個人同士だから、もめたら、
とことんもめそう。
0072デフォルトの名無しさん
2006/11/16(木) 00:27:06漏れは 61 と 68 しか書き込んでないが。
文句は漏れじゃなくいちゃもんつけたやつに言ってくれ。
0073デフォルトの名無しさん
2006/11/16(木) 00:31:030074 ◆nHpDcQJw8.
2006/11/16(木) 00:32:04そのように契約するように方向性を変更します
HPの書き込みもそのように訂正いたしますね
0075 ◆nHpDcQJw8.
2006/11/16(木) 00:37:30>>71
それは先ず無いですよ
製作物の仕様は債務者である私が提示するので
それに沿ったように製作物を仕上げれば文句をつけることは出来ません
相手が作った製作物に文句をつけれるのは、原始的瑕疵といって
売買の目的品に瑕疵(欠陥)がある時だけですから揉めることはないでしょうね
0076デフォルトの名無しさん
2006/11/16(木) 00:39:050077 ◆nHpDcQJw8.
2006/11/16(木) 01:15:35参加を希望する方は1の公式ホームページのメルアドまで連絡を下さい
この場での参加表明でも別に構いません
0078デフォルトの名無しさん
2006/11/16(木) 03:15:290079デフォルトの名無しさん
2006/11/16(木) 03:24:02いつまで待ってもコードが出てこない法則。
0080デフォルトの名無しさん
2006/11/16(木) 03:42:540081デフォルトの名無しさん
2006/11/16(木) 04:38:17逆に負の意味でも成功しないだろう（誰か善意の人に迷惑をかけるとか
そういうわけでｦﾁしがいにかけるんだが
1以外の人は何を思ってこのスレにいるの？
0082デフォルトの名無しさん
2006/11/16(木) 05:25:56成功確率ゼロのものが成功するまでの道のりを観察してる。
0083デフォルトの名無しさん
2006/11/16(木) 05:31:30向こうには結構熱心なウオッチャーが何人か居たと思うけれどｗ
0084デフォルトの名無しさん
2006/11/16(木) 05:33:48ライフゲーム眺めてるみたいなものか
0085デフォルトの名無しさん
2006/11/16(木) 06:10:25言い得て妙だな。
ライフゲームをどれだけ続けたところで決して知的情報生命体は誕生しないわけだが、
当時はまるでそれが可能であるかのような宣伝文句が踊ったものだ。
今だから言えるが現実と夢の近未来との間に明らかな空隙があったな。
0086デフォルトの名無しさん
2006/11/16(木) 07:59:30P2Pの掲示板が作りたいのか？
別のスレッドにあった、対マスコミ掲示板を作りたいのか？
ネットで貧困層を救済ってどうやるんだ？
0087デフォルトの名無しさん
2006/11/16(木) 08:17:43いや、お前には仕様書はムリっぽい。
0088デフォルトの名無しさん
2006/11/16(木) 12:32:290090デフォルトの名無しさん
2006/11/16(木) 16:34:00みんなで立ち向かっていくというものだぞ。報酬も大事だろうが、そんなもんより、一般庶民の復権に
向けておのれの技術力をささげるという気概が大事なんじゃねーのか？
0091デフォルトの名無しさん
2006/11/16(木) 16:41:10この先も庶民は社会の都合のいいように操られるだけだろうな
とにかく１は文系でそれなりの大局観と戦略があるようだから、あとは理系技師がその技術力で
１の理念や戦略を強力に実現する
そうやって各人の能力を結集してスムーズにやっていかないとオレら庶民の復権は永遠にないよ
0092デフォルトの名無しさん
2006/11/16(木) 17:50:100093デフォルトの名無しさん
2006/11/16(木) 17:59:09P2Pの掲示板を作りたくてJavaでいいなら、OverlayWeaverと言うフリーの分散ハッシュテーブルの
ライブラリがある。フリーで提供されていて、結構信頼出来る所の出している物だ。
ttp://overlayweaver.sourceforge.net/index-j.html
確かサンプルで掲示板のような物もあったと思う。
この分散ハッシュテーブルを使った掲示板を作れば、サーバを必要とせず、また消すことも出来ない
掲示板を作ることが出来るはずだ。
ただ、根本的な問題として課金や管理が非常に難しかったので、商用利用を諦めた経緯がある。
個人情報などの問題のある情報を流されると、削除が困難と言う問題もあったのでな。
分散ハッシュテーブルの部分はライブラリ化されているし、概要もHPで説明されているので、
そんなに難しくない。ただの掲示板なら、そんなに開発人数も必要ないと思う。
まあ、C++じゃなきゃ嫌だとしても、見ておいても損はない。原理は参考になる。
0094デフォルトの名無しさん
2006/11/16(木) 18:48:01表面的な表現にとらわれて趣旨をつかめないお前は小卒
009592
2006/11/16(木) 19:27:41朝日とTBSみて同じ報道してると思うか？世論が一方に偏る傾向があるとは思うけどそれが>>1たちが言うように
組織的に誘導されてるようには間違っても見えない。>>1はもっと勉強すべきだよ。
P2Pで掲示板っていうのは可能だし面白いと思う。
mod_perlとp2pってことはP2Pとウェブサーバーで弱いところを補いあう感じなのかな。
興味はあるが思想的にアウト。残念だ。がんばってくれ
0096デフォルトの名無しさん
2006/11/16(木) 19:30:04009790
2006/11/16(木) 19:35:58VIPのときから眺めてる傍観者だｗｗｗ
文系なんて技術はないが完成したら手伝うつもり
それからお前どうせ工作員だろマスコミかどっかの
0098デフォルトの名無しさん
2006/11/16(木) 19:40:18009992
2006/11/16(木) 19:43:570100デフォルトの名無しさん
2006/11/16(木) 20:11:410101 ◆mI7lo1ZRb6
2006/11/16(木) 21:37:37>>93
情報提供ありがとうございました
暇が出来たら又お越し下さいませ
0102 ◆mI7lo1ZRb6
2006/11/16(木) 23:00:48哲氏、Perlが使えるのであれば開発の方にも協力して頂きたいんですが
宜しければnipponkoutei＠yahoo.co.jpまでメールをして下さい
0103 ◆mI7lo1ZRb6
2006/11/17(金) 00:21:11報道というものは他社との相違点を示し
視聴率を確保する為に個性を強調し
独自的なもので同時に必ず普遍しているものです
ですが、前回の衆議院総選挙はどうだったでしょうか
TV局と新聞紙が一斉に自民党よりの翼賛報道をし
同時に堀江貴文なども祭り上げて報道し
各誌自民党優勢!などの見出しが出ていたり
「ホリエモン」「想定外」「小泉チルドレン」「小泉劇場」
「郵政民営化」などの数々の流行語を生み出す社会現象を印象操作により成立させました
そもそも郵政民営化のような空論では勝てないとみた自民党本部が
マスコミ各社と提携して共に巨利独占、権益保護の為に図った陰謀であると思われます
将にこれは翼賛報道の賜物といえるでしょう
それに何ともおかしいのが、自民党と民主党への不正追求の相違です
ここ数年で不正により民主党の支持率が低下することは多々ありましたが
自民党の支持率は工作してあるとしても議席が過半数を割ることはありませんでした
例えば最近有名になった民主党の若手ホープである細野豪志氏の浮気事件ですが
これは世論調査によると非常に民主党のイメージ低下を招いています
しかし、自民党幹部でも中川秀直氏や山崎拓氏に不倫騒動がありましたが
彼らは自民党の重職から解任又は辞任するような騒動には発展しておらず
二氏とも同選挙区で再選しており、自民党への支持率低下もありません
最近では内閣府のタウンミーティングでのやらせが露見しましたが
これについての報道はありますが、これで安部政権の支持率は低下しているでしょうか
実際は全然低下などしておらず、むしろマスコミは副官房長官が主導したという形で片付けています
向こうは自分達の権益を死守する為に、巧妙に社会情勢を操作しています
それに高学歴である為に学識が無い一般庶民は簡単に印象操作をされてしまい
あたかも自分達は騙されていない。それは考えすぎだという心理が働いてしまうわけです
0104 ◆mI7lo1ZRb6
2006/11/17(金) 00:25:28システムを完成させることなので103のような思想的な話し合いは今後やめましょう
それに余りこのようなことを書くと企画潰しが横行するといけないのでそれについても避けたいですね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています