次世代コミュニティ製作 C++,mod_perl,P2P募集中
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0001デフォルトの名無しさん
2006/11/13(月) 01:36:07http://koutei.901.in/orenich/orenich.html
デザイナ兼プログラマのN2C氏のホームページ
http://2nd.geocities.jp/new2chwww/01/index.html
0268デフォルトの名無しさん
2006/11/17(金) 23:52:00送り、後日、１とそのメンバーでひざを突き合わせて話し合える場をもうけ（チャット等）、そこで議論を煮詰めれば
よいのではないか。
0269 ◆nHpDcQJw8.
2006/11/17(金) 23:52:13君は壮大な釣りだか何だかといっているようですが
本当にオブジェクト指向言語などは使用できるんでしょ？
それならば釣りなんて面白くも無いことではなくて
実際に開発に協力して頂きたいんですが、それは無理でしょうか？
0271デフォルトの名無しさん
2006/11/17(金) 23:57:07>230を見る限りじゃ、無理だろ。
まあ俺もP2Pって言えばもっと夢のテクノロジーだと思ってた時期があったさ
もっとも今でもこんなスレに釣られてるくらいだから・・
まあそんなに期待してたわけでもないけど
0274デフォルトの名無しさん
2006/11/18(土) 00:06:53ある話題に対して極端に非同期なログが飛び交うことになる
やってみる価値のありそうなことと言えば
自身の膨大なRSSを相手にフィルタリングさせて
目に留まった話題に対してチャットに招待してもらうとかそんなんだな
つまり流れるプール型SNSみたいな感じか
0275デフォルトの名無しさん
2006/11/18(土) 00:07:06すげーーぞこれは。
天才が参加してるんだな。
0276デフォルトの名無しさん
2006/11/18(土) 00:08:10http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1155672431/l50
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1155672431/l50
なんで、>>1が前スレのことには触れないんだろうか。
無かったことにしたいのか。(やってることは同じなのに)
0277デフォルトの名無しさん
2006/11/18(土) 00:10:140278250
2006/11/18(土) 00:11:14027993 ◆D7AEs5WcGI
2006/11/18(土) 00:11:47やっぱそうだよ
金子氏が考えてた方法も面白いけども・・・
結局は情報の保証かったし（劣化もあるし
偽造したキャッシュも通ってしまうみただしな
0280デフォルトの名無しさん
2006/11/18(土) 00:12:240281デフォルトの名無しさん
2006/11/18(土) 00:14:000282デフォルトの名無しさん
2006/11/18(土) 00:14:16対策っていったいどうやるんだ？
0283デフォルトの名無しさん
2006/11/18(土) 00:14:26文系で人々を指示する立場だから、プログラミングなんて下っ端の仕事はしません。
028493 ◆D7AEs5WcGI
2006/11/18(土) 00:14:59プログラム ＝ 手段
手段 ＝ 作業
作業 ＝ 面倒
面倒 ＝ 雑用
雑用 ＝ 下っ端
下っ端 ≠ 発案者
と、考えていらっしゃるのかしら？
0285デフォルトの名無しさん
2006/11/18(土) 00:16:11いや、まず金のことを心配したほうが。
0286デフォルトの名無しさん
2006/11/18(土) 00:18:22目的とか手段とか上下関係にこだわるのは主観
プログラマーが首相になったら日本終わるぞ
0287デフォルトの名無しさん
2006/11/18(土) 00:18:570288デフォルトの名無しさん
2006/11/18(土) 00:19:34技術屋が会社作った例なんか山ほどあるんだがｗｗ
Ａｐｐｌｅ、ＭＳ，本田、松下、Ｓｏｎｙ，枚挙にいとまがないｗｗｗ
0289デフォルトの名無しさん
2006/11/18(土) 00:20:04１のサイトを見て興味が湧きました。場合によっては参加したいと思います。しかし、まだ完全には信頼できま
せんし、１のサイトだけでは内容を十分に把握できませんので、２，３質問させていただきます。
まず第一に、ボランティア精神で、とありますが、もう一つのサイトでは報酬を約束しています。意思がばらばらなのは何故ですか？
第二に、完成を約束していただき、、とありますが、それは仕様を全部見せてもらってから断ってもいいんですか？
第三に、報酬はどれくらいか把握してますか？一般的な相場をご存知ですか？
回答よろしくお願いします。
0290デフォルトの名無しさん
2006/11/18(土) 00:20:220291デフォルトの名無しさん
2006/11/18(土) 00:20:530292デフォルトの名無しさん
2006/11/18(土) 00:21:140293デフォルトの名無しさん
2006/11/18(土) 00:21:26029493 ◆D7AEs5WcGI
2006/11/18(土) 00:21:35結局、自己運営すると中国の歴史のように改革の連鎖になると思うんですよね。
あの政府嫌い → 破壊 → 自分が政府 → あの政府・・
これは>>1のやろうとしている組織にしても同じことが言えて・・
結局、運営者が中心になろうとすると思想の違いとかで分派が起きると思う。
だから、P2Pの匿名性を生かして全体を均等に権限を与えつつ情報発信できる何かが必要かなと・・・
(その何かについては自分も研究中の身です・・・)
その意味ではYouTubeはローカル情報をパブリック情報に変えたすごいいい例だと思う。
百聞は一見にしかずという言葉どおり
0295 ◆nHpDcQJw8.
2006/11/18(土) 00:21:43返信いたしました
ところで企画に参加して下さるのでしょうか？
それと何故自分でプログラムを組もうとしないのかは
正直文系なので何も技能が無く、今更プログラミングを志したとしても
C++など生半可な知識で製作すると痛いシステムが出来る言語などの製作に参画するのは
余りにも企画の進行を阻害し、ロクな物も出来ないと判断したからです
それと因みに文系の私にはC++は全く理解不能な代物でした
0296デフォルトの名無しさん
2006/11/18(土) 00:22:17なんの実績も無いのに、自分だったらできるって自信はどこからくるんだろう。
0297デフォルトの名無しさん
2006/11/18(土) 00:22:35たぶん40年後には可能性はなくはないはずだろう
0298デフォルトの名無しさん
2006/11/18(土) 00:23:09共産？
天皇とかどーするつもりなの？
右翼は参加不可？
0299デフォルトの名無しさん
2006/11/18(土) 00:24:05組織化できないので、結局社会のパラダイム転換をもたらすようなものには到達できない。
やはり法学政治学的素養をもったリーダーが指示し、高度なプログラマが高級な製品を作るという共同作業
によってこそ、一流のものができるんだろうな。
お互いが権益争いをして足を引っ張り合っている限りはどこにも到達できない。
0300デフォルトの名無しさん
2006/11/18(土) 00:25:07◆mI7lo1ZRb6＝◆nHpDcQJw8.ってことでいいの？
0301デフォルトの名無しさん
2006/11/18(土) 00:25:43自然言語で考えられてもプログラミング言語でできないこともあることがわかっていないのでは？
0302デフォルトの名無しさん
2006/11/18(土) 00:25:420303デフォルトの名無しさん
2006/11/18(土) 00:26:02ななしでもいいけど、スタッフだと証明するために、HPのほうにトリップを載せてたら?
0304 ◆nHpDcQJw8.
2006/11/18(土) 00:26:17何か同じトリなんだけど、時間帯によって表示されるトリが変化するみたいです
0305デフォルトの名無しさん
2006/11/18(土) 00:26:38030693 ◆D7AEs5WcGI
2006/11/18(土) 00:26:56いや、>>1さんが使ってる言葉で表現しただけです。
自分的には みんなが情報の真証性を得られる世界 のこと言ってます。
ちなみに自分は天皇陛下を敬っております。
どのような思想も良し悪しで分けるのではなく、住み分けできる環境を作るのが和合の道かなと・・・
(合気道でならった言い方ですが。)
0307デフォルトの名無しさん
2006/11/18(土) 00:27:19その前に、金か技術かのどちらかを用意しないと、どうにもならんだろ。
0308デフォルトの名無しさん
2006/11/18(土) 00:27:20エジソンは企業主としては頭良いとは言えない
0309デフォルトの名無しさん
2006/11/18(土) 00:28:09時間帯でトリップが変わるのか?
そんなことないだろ。
0310デフォルトの名無しさん
2006/11/18(土) 00:28:48で、そのほかの企業については？
031193 ◆D7AEs5WcGI
2006/11/18(土) 00:29:29いわゆるスターリン式の革命を意識しているのならば、どうにもこうにも。ゆんゆん。
0312デフォルトの名無しさん
2006/11/18(土) 00:30:020313 ◆nHpDcQJw8.
2006/11/18(土) 00:30:41それは光栄ですね。同志です
みんなが情報の真証性を得られる世界を目指しております
それに私も天皇陛下は尊崇しております
一応家系図などから某皇統一族の末裔だということなので
0314デフォルトの名無しさん
2006/11/18(土) 00:31:52デムパ、ゆんゆんしてきましたよ！
0315デフォルトの名無しさん
2006/11/18(土) 00:32:260317デフォルトの名無しさん
2006/11/18(土) 00:33:53オブジェクト指向を語るならむしろ文系だと。
031993 ◆D7AEs5WcGI
2006/11/18(土) 00:37:080320デフォルトの名無しさん
2006/11/18(土) 00:37:09入門書を買って読むことさえしてないはず。
032193 ◆D7AEs5WcGI
2006/11/18(土) 00:38:17プログラムを覚えるには目的を持たないとだめですね。
PHPなんて入りやすいですよ。
Cぽい割にポインタとか考えなくてすむし。
0322デフォルトの名無しさん
2006/11/18(土) 00:39:040324デフォルトの名無しさん
2006/11/18(土) 00:41:58第三者機関にきめてもらえば、公平になる。
なんたって第三者機関なんだから！
↑みたいなことを言ってて「その第三者ってだれだよｗ」ってつっこみは
いっさいスルーしつづけたアレ。
0325デフォルトの名無しさん
2006/11/18(土) 00:42:37C++ とも P2P とも遠い存在に思えるのだが・・・
0326デフォルトの名無しさん
2006/11/18(土) 00:42:52032793 ◆D7AEs5WcGI
2006/11/18(土) 00:43:46自分が作ってきたのはハイブリッドP2Pがほとんどなのですが・・
ピュアP2Pの場合どうやってセッション確保してるの？Port探索？
0328デフォルトの名無しさん
2006/11/18(土) 00:44:40おお！「外部査定」って言葉が出てきたぞ！
0329デフォルトの名無しさん
2006/11/18(土) 00:45:58たしかデータは一元管理したいみたいなことを言ってなかった?
ハイブリッドなんじゃないの?
033093 ◆D7AEs5WcGI
2006/11/18(土) 00:46:29アノ人も２年？３年かけて１モジュールも作ってないのは・・・
モ ノ 作 る っ て レ ベ ル じ ゃ ね ー ぞ ！ ！
って、ことかな。
0331デフォルトの名無しさん
2006/11/18(土) 00:48:33もう「第三者機関」に価格を決めてもらうって話はなくなったんだろうな。
誰に頼むつもりだったんだろう?
0332 ◆nHpDcQJw8.
2006/11/18(土) 00:48:34返信いたしました
0333デフォルトの名無しさん
2006/11/18(土) 00:48:37金子は最初から優秀だったが、
ひげぽんはプロジェクトと一緒に大きくなった。
0335デフォルトの名無しさん
2006/11/18(土) 00:49:51これに答える気はあるの？
167 ：デフォルトの名無しさん ：2006/11/17(金) 19:32:03
１のサイトを見て興味が湧きました。場合によっては参加したいと思います。しかし、まだ完全には信頼できま
せんし、１のサイトだけでは内容を十分に把握できませんので、２，３質問させていただきます。
まず第一に、ボランティア精神で、とありますが、もう一つのサイトでは報酬を約束しています。意思がばらばらなのは何故ですか？
第二に、完成を約束していただき、、とありますが、それは仕様を全部見せてもらってから断ってもいいんですか？
第三に、報酬はどれくらいか把握してますか？一般的な相場をご存知ですか？
回答よろしくお願いします。
0336デフォルトの名無しさん
2006/11/18(土) 00:50:16いや俺もよくしらんけど、データは自分で管理したいみたいなことを言ってたような
記憶があるから、勝手に中央サーバーのあるハイブリッドP2Pかと思ってた。
0337デフォルトの名無しさん
2006/11/18(土) 00:51:020338デフォルトの名無しさん
2006/11/18(土) 00:51:02都合の悪いことは、スルーですから。
0339 ◆nHpDcQJw8.
2006/11/18(土) 00:51:45ピュアP2Pの場合どうやってセッション確保してるの？Port探索？の部分を
ム板の技術者に問いたかったのではないかと思われます
0340デフォルトの名無しさん
2006/11/18(土) 00:52:27小利にこだわる小物だったら人はついていかない
034193 ◆D7AEs5WcGI
2006/11/18(土) 00:54:35まぁハイブリッドP2Pじゃないとまずいんだけどね。
ピュアP2PだとWinnyみたいに作者の意図しないことし放題だし・・・
でも、完全自立は魅力的だよなー経路探索とか（ (*'Д`)ﾊｧﾊｧ
0342デフォルトの名無しさん
2006/11/18(土) 00:54:36なんか小物、大物以前にバカすぎじゃね?
0343デフォルトの名無しさん
2006/11/18(土) 00:54:45ポートの開放は必須だけど(UPnPはまだ資料が少ないので難しいかも
0344デフォルトの名無しさん
2006/11/18(土) 00:55:490346デフォルトの名無しさん
2006/11/18(土) 00:57:36たぶんノードリストの中にそういう情報が書き込まれてるんだろ。
知らんから適当なこと言ってるが。
0347デフォルトの名無しさん
2006/11/18(土) 00:59:36winnyは掲示板とかで公開されてるノードリストを適当に拾ってきて、起動時にそれを食わせてたよ。
0348デフォルトの名無しさん
2006/11/18(土) 00:59:50>>1の言う「業者」って、どんな組織なのかな。
この辺を覗いている人は大体、学生かビジネスマンでしょう？
「エンジニアリングの会社の従業員」と言う意味ではないよね。
034993 ◆D7AEs5WcGI
2006/11/18(土) 01:00:07あ、ありがとうございます。 orz
ということは、初期接続するユーザーリストは必須ということですか？(IP:Portとか
Winnyの配布ハッシュはそれということでFA？
UPnPは海外の本買ってまで勉強中なのでギリギリ分かってるつもり・・・ﾉﾊｽﾞ
0350 ◆nHpDcQJw8.
2006/11/18(土) 01:00:11意志がバラバラなのではなく、私達は篤志奉仕家ではなく篤志労働者という独自の新たなジャンルの労働であると説いているからです
つまりは篤志活動の中で労働もしているのだから、それはみんなが情報の真証性を得られる世界の完成に寄与しているのだから
その正当対価として報酬を受け取る権利も又あるということです
>第二に、完成を約束していただき、、とありますが、それは仕様を全部見せてもらってから断ってもいいんですか？
それは無理でしょうね。ですが、最初の簡易的な仕様に徐々に追加していき、それを断る権利があることなどを
契約書の特約に書き加えれば問題はないかと思います
>第三に、報酬はどれくらいか把握してますか？一般的な相場をご存知ですか？
SEの方などと議論した結果、運営益や資本金から目算して最低50万〜80万が適当ではないかということで落ち着きました
0351デフォルトの名無しさん
2006/11/18(土) 01:00:50常にそれを交換して維持してP2Pネットワークを維持しているのですよ
つながらないのは時間が経ったら削除する形で
確かに一番最初の人は別のところから拾ってこないといけないけども
一度つながり始めればあとは更新がいらないのもポイント
0352 ◆nHpDcQJw8.
2006/11/18(土) 01:02:30メール返信しましたよ
0354デフォルトの名無しさん
2006/11/18(土) 01:04:29＞SEの方などと議論した結果、運営益や資本金から目算して最低50万〜80万が適当ではないかということで落ち着きました
議論の結果じゃなくて、自分がこのくらいなら支払えるって額だろ。それ。
そんな額じゃITドカタを一ヶ月しか雇えん。
0356デフォルトの名無しさん
2006/11/18(土) 01:07:43下っ端をフルタイムで１ヶ月というところですね。
諸費用は別途出るんですかね？
0357デフォルトの名無しさん
2006/11/18(土) 01:08:51企業じゃないんだし、第一一人で作るわけじゃないんだから。一人当たり50〜80は適額だと思うが
PGにしても一つ辺りの仕事の単価を分配すればそんなもんなんだから。普通だと思うよ
0358デフォルトの名無しさん
2006/11/18(土) 01:10:460359デフォルトの名無しさん
2006/11/18(土) 01:11:09自演かな？
何人で、どれだけの仕事をするのかも分かっていないのに、「適額」とは．．．
0360デフォルトの名無しさん
2006/11/18(土) 01:12:56この辺をうろついている、お高いフリーランスは、安い仕事は端から受け付けないのさ。
0361デフォルトの名無しさん
2006/11/18(土) 01:13:010362デフォルトの名無しさん
2006/11/18(土) 01:15:31というか、何人もやとうつもりなのか?
資産が70万しかないのに、どうやって払うんだろうか。
掲示板はぜったい赤字にならないシステムだから、月賦でしはらえるって上のほうで
言ってるけど、無責任すぎじゃないか。
0363 ◆nHpDcQJw8.
2006/11/18(土) 01:16:06SEのN2C氏、東大生の1氏、サラリーマンのgoody氏が参加されますので
その場の四名の会話により全員が別人であることを判断されるのが良いかと思います
それぞれ専門的分野の質問をすることによって本業者しか知り得ないような情報が得れると思うので
それによって判断されるのも良いかと思います
036493 ◆D7AEs5WcGI
2006/11/18(土) 01:18:40自分はいらないとしても 70万 でシステム運用は無理でしょ。
昔、ちょっとしたゲームサーバ運用で月20万だからね・・・今はそれ以上は必須だろう。
>>363
定例会？会話ってことは会ってるの？
誰か詳しい人教えて 混乱してきた。
この企画は合資の企画なの？それとも起業の企画なの？
0365デフォルトの名無しさん
2006/11/18(土) 01:19:08いや、自作自演を疑われてるのは、このスレに書き込んでるやつだから。
0366 ◆nHpDcQJw8.
2006/11/18(土) 01:21:36メールを再送いたしました
この企画は言わば篤志労働的な企画です
それなので参加者とは毎週日曜日に定例会を招集して
今後の企画の行方などを論議して決議し、方向性を見出していっています
0367デフォルトの名無しさん
2006/11/18(土) 01:21:43ちょっとでも１に有利なことを言えば自作自演とか言い出すヴォケが出てくるから困る
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