次世代コミュニティ製作 C++,mod_perl,P2P募集中
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0001デフォルトの名無しさん
2006/11/13(月) 01:36:07http://koutei.901.in/orenich/orenich.html
デザイナ兼プログラマのN2C氏のホームページ
http://2nd.geocities.jp/new2chwww/01/index.html
0102 ◆mI7lo1ZRb6
2006/11/16(木) 23:00:48哲氏、Perlが使えるのであれば開発の方にも協力して頂きたいんですが
宜しければnipponkoutei@yahoo.co.jpまでメールをして下さい
0103 ◆mI7lo1ZRb6
2006/11/17(金) 00:21:11報道というものは他社との相違点を示し
視聴率を確保する為に個性を強調し
独自的なもので同時に必ず普遍しているものです
ですが、前回の衆議院総選挙はどうだったでしょうか
TV局と新聞紙が一斉に自民党よりの翼賛報道をし
同時に堀江貴文なども祭り上げて報道し
各誌自民党優勢!などの見出しが出ていたり
「ホリエモン」「想定外」「小泉チルドレン」「小泉劇場」
「郵政民営化」などの数々の流行語を生み出す社会現象を印象操作により成立させました
そもそも郵政民営化のような空論では勝てないとみた自民党本部が
マスコミ各社と提携して共に巨利独占、権益保護の為に図った陰謀であると思われます
将にこれは翼賛報道の賜物といえるでしょう
それに何ともおかしいのが、自民党と民主党への不正追求の相違です
ここ数年で不正により民主党の支持率が低下することは多々ありましたが
自民党の支持率は工作してあるとしても議席が過半数を割ることはありませんでした
例えば最近有名になった民主党の若手ホープである細野豪志氏の浮気事件ですが
これは世論調査によると非常に民主党のイメージ低下を招いています
しかし、自民党幹部でも中川秀直氏や山崎拓氏に不倫騒動がありましたが
彼らは自民党の重職から解任又は辞任するような騒動には発展しておらず
二氏とも同選挙区で再選しており、自民党への支持率低下もありません
最近では内閣府のタウンミーティングでのやらせが露見しましたが
これについての報道はありますが、これで安部政権の支持率は低下しているでしょうか
実際は全然低下などしておらず、むしろマスコミは副官房長官が主導したという形で片付けています
向こうは自分達の権益を死守する為に、巧妙に社会情勢を操作しています
それに高学歴である為に学識が無い一般庶民は簡単に印象操作をされてしまい
あたかも自分達は騙されていない。それは考えすぎだという心理が働いてしまうわけです
0104 ◆mI7lo1ZRb6
2006/11/17(金) 00:25:28システムを完成させることなので103のような思想的な話し合いは今後やめましょう
それに余りこのようなことを書くと企画潰しが横行するといけないのでそれについても避けたいですね
0105デフォルトの名無しさん
2006/11/17(金) 00:47:46最初これは>>1の企画をつぶすための
工作か何かじゃないかと思ったが
サイトを見るにどうやら本人らしい
どうしようもないな
0106デフォルトの名無しさん
2006/11/17(金) 01:10:00ネット世論工作員乙
お前らの仕事がなくなるのも時間の問題
010790
2006/11/17(金) 01:27:271の話を咀嚼した上で対案を出すが、聞きもせずに馬鹿ときめつけている。はじめから
企画つぶしでさぐりを入れてみたというところだろ。またそうでなくてもそうとみなされても
仕方ないくらい反応が馬鹿っぽいな
0108デフォルトの名無しさん
2006/11/17(金) 01:31:25焦らず確実に治療していけばいい。
0109 ◆mI7lo1ZRb6
2006/11/17(金) 01:34:17文面を見ていると1の企画については容認しているのに
本人ならばどうしようもないというのは理論上明らかに矛盾している
この時点で工作員か、はたまた真性の低学歴馬鹿かの見当がつきますからね
011090
2006/11/17(金) 01:42:49攻撃方法をたくさんストックしているからな
中二病、中学生、夏だな、などはその筆頭
0111 ◆mI7lo1ZRb6
2006/11/17(金) 01:42:52105が工作員かどうかは別としてム板に来た最大の理由である
有志の参加希望プログラマを率先して公募したいと思います
それに類しない話題は出来るだけ控えて下さい
011390
2006/11/17(金) 02:07:22普通、誠実な言語には誠実な言語をもって応答する。相手が誠実な言語で解説しているのに、愚弄するような
返答をするのは交渉的な場面の人間としてはじめから間違っている。
今回の場合、1が誠実な言語で書き込んでいるのに、それに対して咀嚼もせず、唐突に馬鹿とかきもいとか
決め付けるような奴は幼稚園児以下の社会性ももちあわせていない。このような書き込みをする奴は著しく
頭が悪いか、工作員かのどっちかだろう。
0114デフォルトの名無しさん
2006/11/17(金) 02:42:030115デフォルトの名無しさん
2006/11/17(金) 02:43:58アホか
011690
2006/11/17(金) 02:53:430117デフォルトの名無しさん
2006/11/17(金) 03:02:480118デフォルトの名無しさん
2006/11/17(金) 03:11:04まあそう言わずに、一緒に治療していこう。
必ず治ると信じることが大事だ。
0119デフォルトの名無しさん
2006/11/17(金) 09:30:57ページのコピーライトを主張しながら、Adobeのコピーライトはガン無視。
募集も日本語のみ。
012090
2006/11/17(金) 13:46:510121デフォルトの名無しさん
2006/11/17(金) 14:18:270122デフォルトの名無しさん
2006/11/17(金) 15:23:30ちょっと見てみたいんだが。
p2pはやったことないがC++,Java,Perlなら経験あり。
Webアプリとネットワーク専門だ。
全部晒したくないなら仕様書の一部でもいいんだけど。
0123デフォルトの名無しさん
2006/11/17(金) 15:29:29とあるが、ソースコードなんてどこにあんの??
…ひょっとしてHTMLのことを言ってるのか!?
0124デフォルトの名無しさん
2006/11/17(金) 15:37:04どんなバカがついて行くのか、見極めたい気はする。
0125デフォルトの名無しさん
2006/11/17(金) 15:58:25http://koutei.901.in/
トップが丸見えになってるぞ。
012690
2006/11/17(金) 16:00:52そもそも十全な掲示板体制は工学的プログラム技術だけでは実現不可能だ。各種法律や規範を考慮した社会的に
妥当な設計、また経済学的統計学的技術を加味した合理的なシステム、それのみならず利用者の心をキャッチす
る文学的情緒的要素の考慮などのリテラリーカルチャーが必要である上、そうした理論のみならず交渉や政治など
の実践経験豊かなリーダーも必要だ。要するに、既存腐敗権力に対抗するには理論実践の両面に渡って文系理系の
総合力が必要不可欠ということだだ。
この点からこのスレに書き込んでいる奴の意見をみると、こんなもん工学畑の人間だけで出来ると言う様な無知蒙昧、
傲岸不遜な態度の人がいたり、重要なのはチームワークであるという社会常識も忘れてリーダーにコードが書ける
ことを要求するなど的外れ極まりない。1が言おうとしているのはネット上の庶民で総力を結集し、各自の能力を適切
に組織配置して庶民の復権を実現していこうと言う、誰が見ても正義であることにもかかわらず、失当な意見ばかり
書き込む奴は何も分かっていない無教養か工作員だとの誹りを受けても仕方ないだろう。
0127デフォルトの名無しさん
2006/11/17(金) 16:07:30仕様書は書けるの?
012890
2006/11/17(金) 16:08:23総務大臣はプログラミングコードを書ける必要はない。指示により全体を統合統督する教養や制度知識、政治力、
大局観を持っていればよい。すべてを独りでやろうなんてのは只のガンバルマン精神であり、もし日本国家がそんな
馬鹿げたことをしてきていたら今頃アメリカか中国に飲み込まれてなくなっていただろう。重要なのは各自の能力の
合理的組織付け、それができないような組織に未来はない。
0129デフォルトの名無しさん
2006/11/17(金) 16:11:201にきいとくれ。
まぁ、1が仕様書を書けるかどうかということが庶民の復権に役立つかどうかがポイントだろうね。
別に書けないなら書ける人に任せればいいわけだし、1は1で交渉や政治、また1のHPに現れている
ような思想の具体化などを担当すればよし。
0130デフォルトの名無しさん
2006/11/17(金) 16:13:47書けないのね。
でも、企画書くらいは書けるでしょ。
見せて欲しい。
013190
2006/11/17(金) 16:18:27参加するという約束をしている文系にすぎん。
0132デフォルトの名無しさん
2006/11/17(金) 16:21:17マスコミ対策ってなに?
システム的にGK対策とかが出来てるということ?
NyBBSが全然広まらない問題点とかを、これは解消できるの?
そこらへんも全部考えてくれってことだったら話にならんけど。
013390
2006/11/17(金) 16:25:00それ以上の意味はない。あとは1に聞いてくれ。
0134デフォルトの名無しさん
2006/11/17(金) 16:39:580135105 ◆I3jvKGCJus
2006/11/17(金) 16:53:01食いついて3つもレスつける時点で
頭悪すぎなんだって
2ちゃんで単発スレ立ててるってだけでも
十分アンチがつく要素に要素になるんだし
ましてやその内容が(ry
で、それが2ちゃんの変わる新しい何かを作ったから
解決するとは思えないんだがな
まあそれでもやりたいんだったら
淡々とやれば良いだけだがその様子じゃな…
0136デフォルトの名無しさん
2006/11/17(金) 17:01:380137デフォルトの名無しさん
2006/11/17(金) 17:26:13Mattaku hugourina kanngae-kata dana. Sonnan-ja syakai deha tuyo sinai. Syakai deha iarai'nushi ga
daredearoto irai saretara tukutte koneba naranai.
0138デフォルトの名無しさん
2006/11/17(金) 17:49:37そうでないのならチラシの裏にでも書いてろ
0139デフォルトの名無しさん
2006/11/17(金) 17:51:09まともな報酬を払わないことが濃厚な依頼主の仕事など請ける馬鹿はいない
0140 ◆mI7lo1ZRb6
2006/11/17(金) 18:07:08殆ど全部が文系大卒協力者と約一名の工作員との論争なんだけどw
>>122
PGじゃないから専門的な仕様書は書けないし
仕様は企画の機密事項だから晒せないですね
>>132
全部考察済みですね。全て解消できます
そうでなければ企画として成り立たないでしょ
>>139
まともな報酬については
前金については請負契約内特約の信託契約で必ず支払われることが確約されている
社会で通用するわけないだろ
思想や理念も稚拙でいい加減で
ついていく以前にまともに相手する気にもならない
まず他所で議論して出直して来いと言いたいレベルだし
技術者を募集する一方で技術者を馬鹿にしてみたり
学歴に関係なく云々言う一方で低学歴を馬鹿にしてみたり
本当に何がしたいのか分からんよ
014290
2006/11/17(金) 18:13:12お前真性の馬鹿か?それか工作員だろう。業者が仕事潰されるのを恐れて企画潰しか?
014390
2006/11/17(金) 18:17:34者にはそれ相応の態度で臨むからな。
真摯に企画に応じてくれる人はまた別なのでみなさんよろしく。
0144 ◆mI7lo1ZRb6
2006/11/17(金) 18:22:09>技術者を募集する一方で技術者を馬鹿にしてみたり
全くもって事実無根であり荒唐無稽な話
>学歴に関係なく云々言う一方で低学歴を馬鹿にしてみたり
プログラマという人格的に成立していると思われる者に関して
学歴を問わず、又それによって差別することはないと言っているだけで
此処に潜伏している工作員の発言が余りにも稚拙で愚昧で
その文面から相手の無知蒙昧ぶりと真性の馬鹿っぷりが窺い知れたので
大した社会経験もなく、恐らく学識や教養が無い低学歴者で
無学文盲な人間であることが露見したのでそう言及しただけです
0145デフォルトの名無しさん
2006/11/17(金) 18:26:01そうでないのならそれ相応の金銭だ。
その2つがない。
その上権力はあんたらが握るというなら、
技術屋への報酬って何なんだ?
そこの文系は完成して軌道に乗ってからその尻馬にのりたいだけだし。
俺は純粋に技術屋として参加できるかどうか質問しているのに
工作員よばわり。
これから自分が参加しようというプロジェクトに対して
疑問点をぶつけていくのは当然だろうが。
014690
2006/11/17(金) 18:31:12馬鹿、中二病などとしか言わないものは業者とみなされても仕方がない。
0147デフォルトの名無しさん
2006/11/17(金) 18:33:411のサイトを見て興味が湧きました。場合によっては参加したいと思います。しかし、まだ完全には信頼できま
せんし、1のサイトだけでは内容を十分に把握できませんので、2,3質問させていただきます。まず第一に、
〜。第二に、〜。第三に〜。回答よろしくお願いします。
こういうふうに勧めていけばいい。煽りまがいの書き込みでは工作員認定されてもやむなし。
0148デフォルトの名無しさん
2006/11/17(金) 18:38:08権力もクソもない。注文者の指示で請負者が製作し対価を払う過程のどこに権力が入っているのか
という話で、権力がどうのこうの、尻馬がどうのこうのという点に反応するのは、技術屋の偏った
コンプレクスの発露でしかない。
0149デフォルトの名無しさん
2006/11/17(金) 18:42:22なんでこちらが下手に出なきゃいけないの?
言うこと聞くだけの部下が欲しいのならその自慢の政治力とやらで
資本家や有志から金集めて会社作ればいいじゃん。
0150デフォルトの名無しさん
2006/11/17(金) 18:43:02(いやここに書き込まずにそのままメールを送信できるものはず)
罵倒語を使用して粘着してくる者は業者との推定が働いても仕方がない
それ以外にも例えば今も技術屋の偏ったコンプレックスがどうとか
技術屋に対して偏見を持ってるとしか思えない発言多数
0152デフォルトの名無しさん
2006/11/17(金) 18:45:04大体、いくらかかるか把握できてんの?
要求仕様から全部書かせてたら3桁じゃ済まないよ?
純粋な請負ならちゃんとした会社に話を持っていけば?
なんでここで募集してんの?
015390
2006/11/17(金) 18:46:24普通、誠実な言語には誠実な言語をもって応答する。相手が誠実な言語で解説しているのに、愚弄するような
返答をするのは交渉的な場面の人間としてはじめから間違っている。
今回の場合、1が誠実な言語で書き込んでいるのに、それに対して咀嚼もせず、唐突に馬鹿とかきもいとか
決め付けるような奴は幼稚園児以下の社会性ももちあわせていない。このような書き込みをする奴は著しく
頭が悪いか、工作員かのどっちかだろう。
まぁ俺は1の企画とはまだ何の契約もしていない部外者だからどうでもいいけど
0154デフォルトの名無しさん
2006/11/17(金) 18:48:33文系とくるとコンプレックス丸出しにして食いついてくる。まじでキモ過ぎ。
0155デフォルトの名無しさん
2006/11/17(金) 18:48:52ちくしょー。頭いいなお前。
0156哲タソ
2006/11/17(金) 18:49:510157デフォルトの名無しさん
2006/11/17(金) 18:51:050159デフォルトの名無しさん
2006/11/17(金) 18:54:27ガチだったら社会生活送れんのかっていう話
0160デフォルトの名無しさん
2006/11/17(金) 18:55:16人口無能ってどんな概念だ?
0161哲タソ
2006/11/17(金) 18:59:07冗談はともかく、少し冷静になってくれてサンクスコ。
0162デフォルトの名無しさん
2006/11/17(金) 18:59:22一応ダブルクォーテーションもつけてな。
2件だけどちゃんとでてくるから。
それよりとりあえず"リテラリーカルチャー"についてでも教えてくれまいか?
googleで検索しても出てこない文系のお偉方の用語は
頭の悪い低学歴の理系の私には理解しかねるので。
0164デフォルトの名無しさん
2006/11/17(金) 19:14:000165デフォルトの名無しさん
2006/11/17(金) 19:19:420166デフォルトの名無しさん
2006/11/17(金) 19:26:200167デフォルトの名無しさん
2006/11/17(金) 19:32:03せんし、1のサイトだけでは内容を十分に把握できませんので、2,3質問させていただきます。
まず第一に、ボランティア精神で、とありますが、もう一つのサイトでは報酬を約束しています。意思がばらばらなのは何故ですか?
第二に、完成を約束していただき、、とありますが、それは仕様を全部見せてもらってから断ってもいいんですか?
第三に、報酬はどれくらいか把握してますか?一般的な相場をご存知ですか?
回答よろしくお願いします。
0168デフォルトの名無しさん
2006/11/17(金) 20:34:24結局、1のサイトの連中はもう飽きて、ここには来ていないってことでFA?
0169デフォルトの名無しさん
2006/11/17(金) 20:43:270170デフォルトの名無しさん
2006/11/17(金) 20:52:38それともしらばっくれてる工作員かな?
0171デフォルトの名無しさん
2006/11/17(金) 21:08:23せんし、1のサイトだけでは内容を十分に把握できませんので、2,3質問させていただきます。
まず第一に、自分のページにはコピーライトの主張をつけているのに、ADOBEのコピーライトを無視するのは何故ですか?
第二に、glaphって何の略ですか?
第三に、スペックって、何の略か知ってますか?
回答よろしくお願いします。
0172デフォルトの名無しさん
2006/11/17(金) 21:10:350173デフォルトの名無しさん
2006/11/17(金) 21:17:35. /二/ ___
/_7 /__/ ,___
. /二/ ___ / / ,-----, ___ __
/_7 /__/ 二二" ./ / / ̄ //  ̄~"'''''―-..,,_
. /二/ ___ / / ,二二"" /__,//__ ~"''-.,,_
/_7 /__/ 二二" ./ / /' ̄ ̄//  ̄"/ ,-..,,_ "'-.,_
. /二/ ___ / / ,二二"" /__,// / / ~"''-.,_ /
/_7 /__/ 二二" ./ / /' ̄ ̄// / / / /
. /二/ ___ / / ,二二"" /__,//. / / / /
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. /二/ ___ / / ,二二"" /__,//__ ~"''''-..,,_ / /
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. /二/ ___ / / ,二二"" /__,// / /. ~"''‐..,_ /
/__/ 二二" ./ / /' ̄ ̄//. / / / /
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 ̄ ̄" ./ / /' ̄ ̄//  ̄ ̄""''' /..,,_ / /
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0174デフォルトの名無しさん
2006/11/17(金) 21:22:58学歴って、1に載ってる「現役東大生」ってやつ?
まあ、お利巧さんなら、こんな話にはまともに関わっていないでしょ。
1のサイトのでまかせか、
珍奇なアイデアをお莫迦さん達に吹き込んで、振り逃げなのじゃないの。
0175デフォルトの名無しさん
2006/11/17(金) 21:40:410176デフォルトの名無しさん
2006/11/17(金) 21:42:160177デフォルトの名無しさん
2006/11/17(金) 21:55:34もう外れたのか?
0178デフォルトの名無しさん
2006/11/17(金) 21:58:011の連中はもう来ないんでしょ。
学歴談義しようぜ。
まあ、オレは有名大学じゃないから、学歴なんて無いようなもんだけど、
東大に入っておいて、「こんな大学に来たくなかった!」て辞めちゃう連中は流石に理解不能。
あいつら何処に行っちゃうのかな。
0179デフォルトの名無しさん
2006/11/17(金) 21:58:26>>技術者を募集する一方で技術者を馬鹿にしてみたり
>全くもって事実無根であり荒唐無稽な話
おまえアレでばれてないと思ってるのかよ。。。
0180 ◆mI7lo1ZRb6
2006/11/17(金) 22:02:19>まず第一に、自分のページにはコピーライトの主張をつけているのに、ADOBEのコピーライトを無視するのは何故ですか?
下のサイトは技師のサイトなので何故そのようなことをするのかは分かりかねます
>第二に、glaphって何の略ですか?
技師のサイトなので何のサイトかは分かりかねますが
恐らく邪推するにgraphic designerの略ではないでしょうか
>第三に、スペックって、何の略か知ってますか?
specification
>>161
Perlでのシステム製作にご助力して頂けるのならばメール下さい
0181デフォルトの名無しさん
2006/11/17(金) 22:03:47つながりのおかしさなど)、90の文章はくせがないから別人だろう。
0182デフォルトの名無しさん
2006/11/17(金) 22:07:17もういないだろうけど、
アンケートシステムでアセンブラって・・・
アンケートなどでP2Pじゃ信頼性と同期で問題あるだろ・・・常識的に
そもそもアンケートとってもそれで共感して はい おわり だろ。
海外メディアのアンケートシステムみればわかるが
結局
匿名のネット空間では絶対の個を特定できない。
もし、インターネットでP2Pを活用するならば情報保持者を明白にした上で
大多数の匿名者に意見してもらうシステムの方がいいぞ。
つまりは昭和に流行っていた講談(街で政治について話し合う)みたいな姿になる。
つまり2ch。
はい、おわり。
0183デフォルトの名無しさん
2006/11/17(金) 22:09:32>>まず第一に、自分のページにはコピーライトの主張をつけているのに、ADOBEのコピーライトを無視するのは何故ですか?
>下のサイトは技師のサイトなので何故そのようなことをするのかは分かりかねます
便利な言い訳だな。
>技師のサイトなので何のサイトかは分かりかねますが
「何のサイトかは」?
>>第三に、スペックって、何の略か知ってますか?
>specification
マジなのか?技術者の能力をスペックって言うと思うの?
0184デフォルトの名無しさん
2006/11/17(金) 22:09:54こいつが1だよ
0185哲タソ
2006/11/17(金) 22:10:19あ、アセンブラをバカにするもんじゃないぜw
アセンブラなら、コンパクトになるから、占有メモリは少なくて済むし、軽く動いてくれるからパソコンが非力でも安心だし、
のちのちテレビやルーター、セットトップボックスみたいなのに組み込みするのも簡単に行けるんだぜwww
・・・誰が保守するんだよw
0186デフォルトの名無しさん
2006/11/17(金) 22:10:30>>180
それはともかくとして、スタッフのことなのに、知りませんはないだろう。
最初のスレでも、荒らしがいたら、それは自分の身内で、自分じゃないとかって、言い訳してなかったか?
0187デフォルトの名無しさん
2006/11/17(金) 22:10:31俺>>182だけど
俺もメディアに不満あってP2Pでシステム作っていたのだが・・・
個人では運用できないことに気が付いてしまったのだよ。
もっと企画煮つめて妥協するならベースだけ作るよ。
0188デフォルトの名無しさん
2006/11/17(金) 22:11:38そいつと前スレの源氏なんとかっていうのと同一人物?
0189デフォルトの名無しさん
2006/11/17(金) 22:12:35文章の特徴で普通わかるだろw
0190 ◆mI7lo1ZRb6
2006/11/17(金) 22:12:431 現役東大生のようなので四六時中暇があって現在も活動的である
N2C氏 SEの方なのでかなり忙しいらしい、睡眠時間も少なく
仕事は仕様変更も多く、徹夜続きらしい。休日も週1ぐらい
goody氏 職業はお聞きしていないが二日に一回二時間程度しか時間が取れないらしい
哲氏 CEの方らしいので多忙であると推測される。主に企画後半での活躍を期待している
0191デフォルトの名無しさん
2006/11/17(金) 22:14:09無駄にスレ伸ばしてないでさっさと開発始めろよマジでw
0192 ◆mI7lo1ZRb6
2006/11/17(金) 22:14:35皆さん多忙なので、NEETでも低学歴でも何でも良いから
優秀なプログラマやグラフィッカの方が欲しいということです
0193デフォルトの名無しさん
2006/11/17(金) 22:15:100194デフォルトの名無しさん
2006/11/17(金) 22:15:36「大日本皇帝」って、前スレの1の別ハンドルだろ?
↓自分でこんな文章書いてるのかと思ってさ。
「おれにち」プロジェクトは現役東大生の1によって発案された
それが大日本皇帝氏の辣腕により、明確に理念付けられ、現在の「おれにち」プロジェクトとして成立しました」
0195 ◆mI7lo1ZRb6
2006/11/17(金) 22:16:33じっくりと少しずつしか開発を進行できないのが今の現状です
それなので現状を打破出来るような技師の方の参加を要望します
019693 ◆D7AEs5WcGI
2006/11/17(金) 22:17:10自分が参加してやるけん!
報酬は一切いらないから、企画者>>1がだめだと思ったらすぐに辞めるね。
それはだめなの?だめならやらない。
0197デフォルトの名無しさん
2006/11/17(金) 22:17:440198哲タソ
2006/11/17(金) 22:18:25今日は休みでゆっくりしてたぜ。
朝、嫁さんと病院を2件はしごしたあとは、ファミレスでランチして、スーパーで買い物したあと、ふたりで昼寝して、
嫁さんとくっちゃべりながら、2ちゃんねるしたり、鍋で夕飯食べて、カスタードクリームつくって舐めて、そんな感じだwww
勝手に多忙とかにすんなよw
0199デフォルトの名無しさん
2006/11/17(金) 22:18:310201デフォルトの名無しさん
2006/11/17(金) 22:20:44>>1のあだ名
モノツクルッテ=レ=ベルジャネーゾ (革命家)
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