Mac OS Xでの開発環境はどれがｲｲ？
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0001デフォルトの名無しさん
2006/11/12(日) 16:01:310002デフォルトの名無しさん
2006/11/12(日) 16:05:41確かObjective-Cとかいったやつ
0003デフォルトの名無しさん
2006/11/12(日) 16:11:390004デフォルトの名無しさん
2006/11/12(日) 16:15:28ただでついてくるAppleのやつでは不満なのか
0005デフォルトの名無しさん
2006/11/12(日) 16:20:03Xcodeでよくね？
今のところユニバーサルにビルドできるのはこれだけだったと思う。
0006デフォルトの名無しさん
2006/11/12(日) 16:25:020007デフォルトの名無しさん
2006/11/12(日) 16:29:48それとIB使うならObjective-Cだな
Javaのような言語じゃダメだ
0008デフォルトの名無しさん
2006/11/12(日) 18:00:390009デフォルトの名無しさん
2006/11/13(月) 21:37:390010デフォルトの名無しさん
2006/11/13(月) 22:00:400011デフォルトの名無しさん
2006/11/13(月) 23:09:310012デフォルトの名無しさん
2006/11/13(月) 23:50:170013デフォルトの名無しさん
2006/11/13(月) 23:57:020014デフォルトの名無しさん
2006/11/14(火) 00:06:380015デフォルトの名無しさん
2006/11/14(火) 09:23:080016デフォルトの名無しさん
2006/11/16(木) 01:32:560017デフォルトの名無しさん
2006/11/16(木) 17:12:220018デフォルトの名無しさん
2006/11/16(木) 21:20:190019デフォルトの名無しさん
2006/11/16(木) 21:37:300020デフォルトの名無しさん
2006/11/17(金) 02:46:410021デフォルトの名無しさん
2006/11/22(水) 04:11:080022デフォルトの名無しさん
2006/11/22(水) 06:45:190023デフォルトの名無しさん
2006/11/22(水) 10:19:130024デフォルトの名無しさん
2006/11/22(水) 10:35:43普段はよその環境で、たまたま今ちょっとMacで作業しなきゃならん、て人は
Ctrl+のほうがいいかもしれんが、MacならCommand+だなあ。
0025デフォルトの名無しさん
2006/11/22(水) 22:47:340026デフォルトの名無しさん
2006/11/22(水) 23:12:14エディタと言えば vim だろう。
0027デフォルトの名無しさん
2006/11/23(木) 22:34:170028デフォルトの名無しさん
2006/11/25(土) 13:42:120029デフォルトの名無しさん
2006/11/28(火) 06:41:070030デフォルトの名無しさん
2006/12/01(金) 00:56:420031デフォルトの名無しさん
2006/12/01(金) 20:02:050032デフォルトの名無しさん
2006/12/01(金) 20:02:190033デフォルトの名無しさん
2006/12/03(日) 01:26:28日本版、アップグレード権つかないんだね。
次のバージョンでUniversal Binaryになるというのに。。
0034デフォルトの名無しさん
2006/12/03(日) 23:32:04これ最強に決まってる。
0035デフォルトの名無しさん
2006/12/05(火) 02:10:01宣伝ｲﾗﾈ。金掛かる時点でｵﾜｯﾄﾙ。今時ソースも公開されてないなんて…
0036デフォルトの名無しさん
2006/12/05(火) 02:19:420037デフォルトの名無しさん
2006/12/05(火) 02:30:570038デフォルトの名無しさん
2006/12/05(火) 09:26:19NSTextつかってたら自動的に使えるもんじゃないの？
0039デフォルトの名無しさん
2006/12/05(火) 09:51:35http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1164154920/85
ってことらしい。
宣伝厨のお蔭で無駄に詳しくなっちまったぜ。
0040デフォルトの名無しさん
2006/12/05(火) 11:41:470041デフォルトの名無しさん
2006/12/05(火) 21:50:390042デフォルトの名無しさん
2007/02/27(火) 19:32:210043デフォルトの名無しさん
2007/03/12(月) 00:31:48だから俺はNetBeansでやっている。MacでPure Javaならこれしか無いと思う。
以前はXcodeでやっていたけど、NetBeans使い始めたら
パッケージ関係の扱いをいい加減にしてきたことに気がついた。
0044デフォルトの名無しさん
2007/05/03(木) 00:49:470045デフォルトの名無しさん
2007/05/03(木) 01:25:14API が肌に合わなかったんで、俺は途中で諦めたけどね…
0046デフォルトの名無しさん
2007/05/03(木) 02:36:17ぐぐってもあんま出ないなあと。Cocoaばっかりなんだよね。
0047デフォルトの名無しさん
2007/05/03(木) 18:51:420048デフォルトの名無しさん
2007/05/03(木) 19:46:210049デフォルトの名無しさん
2007/05/03(木) 19:47:080050デフォルトの名無しさん
2007/05/03(木) 22:07:530051デフォルトの名無しさん
2007/05/04(金) 01:00:23いうことになるのかなあ。
GUI部分も含めてC++のラッパーにしたいんだよね。大雑把にいうと
MyWindow w;
w.Show();
的に。多分不可能じゃないんだろうけど、Objective-C++だとifdefとか
が難しいことになりそうだなあと。
0052デフォルトの名無しさん
2007/05/04(金) 08:39:420053デフォルトの名無しさん
2007/05/05(土) 04:51:08ないってのもなんだかなあと。carbon人口って皆無なのかと。
0054デフォルトの名無しさん
2007/05/05(土) 16:18:090055デフォルトの名無しさん
2007/05/05(土) 20:53:29検索して出て来た、日本語で関係ありそうなところ。
http://www.ottimo.co.jp/koike/ToolBox/
http://www.studioshin.com/myinsidemac/myinsidemac.html
http://www17.plala.or.jp/ymskr_km/
あとアップルの英文資料。中級以上のことをするなら読まざるを得ない。
0056デフォルトの名無しさん
2007/05/05(土) 23:12:59どもです。最初のとこは初めて見ました。carbonというかtoolboxで探せと
いう感じか。なんか猫みたいなページだ。
しかし、マックデベ業界は動き速いなあ。もうみんなIntelなのか・・
ttp://www.nsknet.or.jp/~muratoma/cocoa.html
この人とかも大変そうだなあ。
0057デフォルトの名無しさん
2007/05/05(土) 23:34:15俺のことだけどｗ
0058デフォルトの名無しさん
2007/05/06(日) 01:23:22PureJavaかあ。Windows上でPureJavaはもうちょっとあれなんだよなあ・・
0059デフォルトの名無しさん
2007/05/06(日) 06:21:09よかったら、NetBeansのGUIビルダー使ってみて。
ビジュアルでぽんぽん組んでいけるし、見た目はネイティブと
見違えるようだし、スピードも悪くないから。
一番いいのは、英語がまるでダメでもなんとかなることかもｗ
0060デフォルトの名無しさん
2007/05/06(日) 09:16:28この辺は見た？
file:///Developer/Examples/Carbon/
file:///Developer/Examples/Carbon/HIFramework/
0061デフォルトの名無しさん
2007/05/06(日) 10:44:38まぁね、速くはなってるんだろうけどさ。。
NetBeansは3年くらい前にJSP開発の時使ってた。ていうか、急ぎの仕事で
PureJavaでやったことあったんだ、Macの開発。VB的な印象があったかなあ。
APIを叩くのめんどくさそうというか。
今は趣味でやろうと思ってるから、なんていうかWindows的発想でやっぱ
いろいろできるC++かなあと思ってるかな。
0062デフォルトの名無しさん
2007/05/07(月) 14:24:120063デフォルトの名無しさん
2007/05/07(月) 16:56:19まあ、Carbonアプリはユーザ側からも嫌われることが多いしね。
0064デフォルトの名無しさん
2007/05/07(月) 20:25:01JNIを使うのが第一の目的と化しているなら、
Java使うことはやめるべきだろ。
もちろん、
SDLとか、クロスプラットフォームなライブラリを使うため、
とかいうなら分かるけど。
そういう人は、Objective-c とか c++ とか使うべき。
と、Java使いの俺は思うが。
0065デフォルトの名無しさん
2007/05/07(月) 22:22:57いけなくって、馬鹿らしくなってC++に移ったなあ。
それとおんなじ感じだろうなあ。
0066デフォルトの名無しさん
2007/05/08(火) 02:03:260067デフォルトの名無しさん
2007/05/08(火) 04:26:460068デフォルトの名無しさん
2007/05/16(水) 15:07:03JSFの開発って、XCodeではできないのかな？
0069デフォルトの名無しさん
2007/05/16(水) 15:40:33CFLocaleCreateCanonicalLocaleIdentifierFromScriptManagerCodes
って関数名、けっこう長くない？ もっと長いＡＰＩあるかな…。
0070デフォルトの名無しさん
2007/05/16(水) 15:41:190071デフォルトの名無しさん
2007/05/16(水) 15:42:380072デフォルトの名無しさん
2007/05/16(水) 15:56:15有名なところでは、XLibにXmToggleButtonGadgetGetState()がある。
って、既に負けてるが。
0073デフォルトの名無しさん
2007/05/16(水) 16:17:53営業方針がコロコロ変わって、その都度、一般の開発者を切り捨てるからね。
0074デフォルトの名無しさん
2007/05/16(水) 18:53:150075デフォルトの名無しさん
2007/05/16(水) 19:30:07ObjC でパラメータまで全部入れていいなら
- [NSBitmapImageRep initWithBitmapDataPlanes:pixelsWide:pixelsHigh:bitsPerSample:samplesPerPixel:hasAlpha:isPlanar:colorSpaceName:bitmapFormat:bytesPerRow:bitsPerPixel:]
とか。
0076気まぐれアナスイ
2007/05/16(水) 19:56:420077デフォルトの名無しさん
2007/05/16(水) 20:18:23セレクタのラベルは切れ目で改行できるから無しだろ。
0078デフォルトの名無しさん
2007/05/16(水) 21:40:10>Macで開発なんて、ドＭじゃなきゃ務まんないよ。
>営業方針がコロコロ変わって、その都度、一般の開発者を切り捨てるからね。
そこまで分かっているなら、PureJavaでの開発も考えてみてくれ、
とJava使いより。
0079デフォルトの名無しさん
2007/05/16(水) 21:46:41XmならxlibというよりMotifじゃねーの?
0080デフォルトの名無しさん
2007/05/16(水) 22:57:55そうか？いまどき誰がObjectiveCなんて使うんだよ。
Appleは開発者を取り込むのがほんとに下手だよな。
0081デフォルトの名無しさん
2007/05/16(水) 23:01:180082デフォルトの名無しさん
2007/05/16(水) 23:15:390084デフォルトの名無しさん
2007/05/16(水) 23:54:41http://paste.lisp.org/display/4182
んなんみつけた
CF function names sorted by length
0085デフォルトの名無しさん
2007/05/17(木) 01:20:070086デフォルトの名無しさん
2007/05/17(木) 01:40:100087デフォルトの名無しさん
2007/05/17(木) 01:57:020088デフォルトの名無しさん
2007/05/24(木) 10:00:27これをＧＵＩツールとして使って、
中の人をＣ＋＋にする方法を教えて下さい。
お願いでつ。
0089デフォルトの名無しさん
2007/05/24(木) 10:47:110090デフォルトの名無しさん
2007/05/24(木) 11:04:02だいじょぶだいじょうぶって聞きたいんじゃなくて、
メソッドとか実施例キボン。
0091デフォルトの名無しさん
2007/05/24(木) 11:11:270092デフォルトの名無しさん
2007/05/24(木) 11:12:39その通り開発するから、
Objective-C++のインスコとかIDEは何なのかとか、
教えてＹＯ！
0093デフォルトの名無しさん
2007/05/24(木) 11:31:260094デフォルトの名無しさん
2007/05/24(木) 12:53:090095デフォルトの名無しさん
2007/05/24(木) 13:17:40作った方が良いかもしれんよ。これならGUIもC++で楽ができる。
絶対大丈夫だから、気にしないで頑張れ！！
0096デフォルトの名無しさん
2007/05/24(木) 13:27:54ググッったら”CodeWarrior についてくる PowerPlantX ”とありましたが、大ジョブですか？
組み込みなんかではCodeWarrior氏滅しましたが。
0097デフォルトの名無しさん
2007/05/24(木) 14:00:39もう少しググったら色々出てくるよ
(1) PowerPlantXの入手先
オープンソースになったのでこちらからダウンロード
http://sourceforge.net/projects/open-powerplant
(2) PowerPlantXのインストール
/LibrayにPowerPlantXフォルダーをごそっとコピー
(3) IDEとか
IDEはXCodeで大丈夫です。問題ないです。使えます。
(4) Documentとか
Documentフォルダーにごっそりあります。
CodeWarriorは死んだけどPowerPlantはまだ生きてます。
0098デフォルトの名無しさん
2007/05/24(木) 14:09:25コントロールをポトペタ貼り付ければ完成なんかなぁ？
ターゲット０＄はMacだし、ウィンドウ関係のAPIは０＄依存だから、Winで試す事は絶対無理だおね。
（ちょっと関係無いけど）これらをコンパイルしたものと、Free Pascal（とかLazarus）のオブジェクトコードをくっつけるなんて無理だおね？
と、いくつも疑問が起きました。
0099デフォルトの名無しさん
2007/05/24(木) 14:14:24日本語マニュアルが欲しいんだお＞＜
0100デフォルトの名無しさん
2007/05/24(木) 14:50:410101デフォルトの名無しさん
2007/05/24(木) 15:02:46可愛いお姉さんが講師だったことは覚えてるが
教えてもらった内容はあまり覚えてない
途中で操作分からなくなって個人指導受けて
帰る前に二人っきりでお話出来たのが良い思い出
0102デフォルトの名無しさん
2007/05/24(木) 15:18:05今そのセミナー無いだろ。
0103デフォルトの名無しさん
2007/05/24(木) 15:42:23それならどこかあるんじゃなか？
0104デフォルトの名無しさん
2007/05/24(木) 16:08:080105デフォルトの名無しさん
2007/05/24(木) 17:30:31キレイなお姉さんの指導は少し難しいな。
PowerPlantの日本語ドキュメントはオープンソースにはならなかったんだね。
Amazonで検索したら出てくる古本でも買って読んだらどうですかね？
0106デフォルトの名無しさん
2007/05/24(木) 18:11:060107デフォルトの名無しさん
2007/05/24(木) 18:39:28ここ漁ればあるんじゃね↓
ttp://developer.apple.com/jp/
0108デフォルトの名無しさん
2007/05/24(木) 18:49:08ttp://developer.apple.com/technotes/tn2007/tn2185.html
Using C++ With Objective-C
ttp://developer.apple.com/documentation/Cocoa/Conceptual/ObjectiveC/Articles/chapter_4_section_10.html
0109デフォルトの名無しさん
2007/05/24(木) 19:41:16Cocoaセミナーじゃだめなの？
0110デフォルトの名無しさん
2007/05/24(木) 22:25:55＞「可愛いお姉さんが個人指導してくれる」セミナーってところが重要だろう。
0111デフォルトの名無しさん
2007/05/25(金) 00:19:04俺んち来い。
0112デフォルトの名無しさん
2007/05/25(金) 02:45:52お姉さんは24〜26歳くらいだったと思う
たぶん15年くらい前の話だから今は40越えてるんだろうな
0113デフォルトの名無しさん
2007/05/25(金) 08:41:01無いことない？
0114デフォルトの名無しさん
2007/05/25(金) 12:27:590115デフォルトの名無しさん
2007/05/25(金) 14:12:170116デフォルトの名無しさん
2007/05/25(金) 14:33:280117デフォルトの名無しさん
2007/05/25(金) 14:36:42それと、特殊な処理とかあるんでJNIを使わないといけない。
とかなると、Mac で ﾁﾞｬｳﾞｧ使うセミナーとか受けたいしぃ。
0118デフォルトの名無しさん
2007/05/25(金) 15:05:01これって、ｱﾎﾟｩのサイトにmovファイルがあったけど、それ見て独学すれば余韻だおね？
セミナーは将来の日付は無いし。
0119デフォルトの名無しさん
2007/05/25(金) 15:38:05＞Carbon
＞Spotlight の概要
カーボンとかも嫉妬か無いとイケナイでつか？
0120デフォルトの名無しさん
2007/05/25(金) 17:36:49>>119
特殊な処理が何なのかを書いてくれないと必要かどうか分からない。
何を作ろうとしてんですか？
あと、セミナーにはキレイなおねいさんは出てこないのですが、
最後まで寝ないでみれそうですか？
0121119
2007/05/25(金) 18:17:57他は普通の処理だけで、ファイル保存とか通信とか出来ればおｋ。
セミナー画像見ましたが眠いっす。
0122デフォルトの名無しさん
2007/05/25(金) 18:31:10セミナーは木下のファンだったら楽しいかもしれないけど、それ以外の人は退屈かもな。
あと、セミナーは新編が出るかもしれないと。
http://hmdt.jp/archives/2007_05.html#2007051701
0123デフォルトの名無しさん
2007/05/25(金) 21:13:17C++の数値計算だけならば、CarbonもSpotlightも必要ないよ。
file処理もCの標準ライブラリでOKだし、通信も普通にsocketで出来る。
ただ、セミナーはCocoaセミナーは標準的な機能ではなくて、Cocoaの機能で
ファイル処理や通信をやっているので見るのは無駄かも。
0124デフォルトの名無しさん
2007/05/26(土) 18:28:18>CodeWarriorは死んだけどPowerPlantはまだ生きてます。
いやーPowerPlantも役割を終えたのでは。
思えばCodeWarrior、Macがm68k->ppc移行期の頃に出現し(?)、
困惑するデベロッパーを救った... かもしれない。
そういえばPowerPlantのソースが付いていたのは良かった。
だから自分でとっくにgcc対応やIntel対応もやっていた。
今更フリーで公開されても個人的にはあまりインパクトがない。
0125デフォルトの名無しさん
2007/05/28(月) 08:47:28標準C++ライブラリなの？（ってこれだけじゃ画面作れないよね）
Cocoaなの？
Carbonはやめとくべき？
PowerPlantは辞めときますぅ。
0126デフォルトの名無しさん
2007/05/28(月) 08:52:290127デフォルトの名無しさん
2007/05/28(月) 10:07:01・自IPアドレス取得ライブラリが誤動作
・MacのメニューがCrossOverに取られてるお
という漢字でつ。
0128デフォルトの名無しさん
2007/05/28(月) 10:09:45どこで習えばよいですか？
0129デフォルトの名無しさん
2007/05/28(月) 16:02:33特別な理由がない限りCocoa
0130デフォルトの名無しさん
2007/05/28(月) 22:08:45C#が使えないんだよねー。
0131デフォルトの名無しさん
2007/05/28(月) 22:48:55Mono+Cocoa#で我慢すれ。
0132デフォルトの名無しさん
2007/05/29(火) 08:41:52Windowsの開発環境は有用だが、さすがにこれはｲﾗﾈ
0133デフォルトの名無しさん
2007/05/30(水) 21:22:09食わず嫌いの(あるいは食っても飲み込めなかった)あなたがｲﾗﾈと言っても
仕方がないんじゃないの？
C#が使えるのならMacのプログラマも増えるよ。
0134デフォルトの名無しさん
2007/05/30(水) 22:31:250135デフォルトの名無しさん
2007/05/31(木) 01:08:100136デフォルトの名無しさん
2007/05/31(木) 01:25:36○：カスみたいなプログラマなら増えてはいけません。
いや、マジで給料泥棒とか足引っ張るだけのヤツとか要りません。勘弁してください。
0137デフォルトの名無しさん
2007/05/31(木) 07:14:32VSに比べてダメダメだと思っていたC++ BuilderのHelpが素晴らしいものに見えてしまうぐらい。
総じてIDEも貧弱だし、プログラミング言語も実質のところObjective-CでないとAPIを使い切れない感じ。
いいフレームワークを持っているのにバランスがめちゃめちゃ悪いと思う。
OSにタダで付いて来るんだから仕方がないよと思いつつ、じゃあ金をだせばマシな環境があるのか
といえばそうでもないし、もうちょっとなんとかしてほしい。
0138デフォルトの名無しさん
2007/05/31(木) 09:47:27ブビ厨さえ使えないジャン。
ましてやＣ丼（笑）
0139デフォルトの名無しさん
2007/05/31(木) 12:14:110140デフォルトの名無しさん
2007/05/31(木) 12:50:510141デフォルトの名無しさん
2007/05/31(木) 14:15:33そうか？ヘルプはうまくまとまってると思うけどな。付属のヘルプはあのくらいでちょうどいいと思う。
0142デフォルトの名無しさん
2007/05/31(木) 14:17:51それとインスコした場合、ディスクの肥やしになり杉。
0143デフォルトの名無しさん
2007/05/31(木) 15:18:57黙って考えるヤツよりは、よく質問するヤツの方が成長は早いし、大成するよ。
0144デフォルトの名無しさん
2007/05/31(木) 17:23:49特にスクリプティング害っつーのはひどいな
無駄口たたくくせに肝心なことは誤魔化してる
紙面埋めるだけの糞記事書く記者と同じ
0145デフォルトの名無しさん
2007/05/31(木) 17:35:55どういう意味？
0146デフォルトの名無しさん
2007/05/31(木) 21:58:13の意。
0147デフォルトの名無しさん
2007/06/01(金) 07:52:530148デフォルトの名無しさん
2007/06/01(金) 20:17:420149デフォルトの名無しさん
2007/06/01(金) 21:02:150150デフォルトの名無しさん
2007/06/01(金) 21:15:50自分で init 書かないといけないし。
0151デフォルトの名無しさん
2007/06/02(土) 09:34:110152デフォルトの名無しさん
2007/06/02(土) 10:06:48じつにMacスレらしい。
0153デフォルトの名無しさん
2007/06/02(土) 23:09:57だからそれはObjCじゃなくてCocoaだと（ｒｙ
0154デフォルトの名無しさん
2007/06/03(日) 06:15:537.04
ttp://www.ubuntulinux.jp/
0155デフォルトの名無しさん
2007/06/03(日) 09:44:02君の期待は過去 10 年間、常に裏切られて来たよね。これからも同じだよ。
失敗から学ぼうよ。
0156デフォルトの名無しさん
2007/06/03(日) 09:57:46そういうのを世間では目糞鼻糞、どんぐりの背比べ、便秘と下痢の喧嘩といいます。
みっともないからおよしなさい。
OSXの登場でWindowsのような糞OSは消えてなくなってMacプログラマが
報われるという期待も裏切られてまいりました。これからはもっと厳しくなりそうです。
でも今さらMacから離れようとは思わないですよ。
そういう矜持は他のマイナーOSユーザーだって持っているわけですから、つまらない
あおりを受けても流しましょう。
0157デフォルトの名無しさん
2007/06/03(日) 10:11:01ついでに Linux も。
別に共存したんでいいんじゃなーい。
0158デフォルトの名無しさん
2007/06/03(日) 10:15:450159デフォルトの名無しさん
2007/06/03(日) 10:41:57>>156
みっともないと思うのは違いが分からない人間の発想だよね。
Ubuntu や Gentoo がどんなに頑張ってもﾏｸにはなれないんだよ。その逆も然り。
Windows を駆逐出来ると思ってしまう人には分からない世界かもしれないけど。
どっちが良いとか悪いとかの話じゃなくてね。
0160デフォルトの名無しさん
2007/06/03(日) 12:43:30思ってもいないものを掴まえて「どんなに頑張ってもﾏｸにはなれないんだよ」
なんて変だよね。
それはそうと、Monoが段々使えるようになってきたので、ちょっと嬉しい。
Macでも動作するクロスプラットフォームGUI環境が増えるのはいいことだと思う。
0161デフォルトの名無しさん
2007/06/03(日) 12:50:17変だと思うのはあなたが読み違えている所為。
それに Ubuntu はデフォルトで root が取れなかったりと、
割りと Mac と共通点のあるディストリだと思うよ。
0162デフォルトの名無しさん
2007/06/03(日) 15:24:390163デフォルトの名無しさん
2007/06/03(日) 15:46:56「ｳﾘは祖国の言葉も話せない、だがObjctivbe-Cの誇りは忘れていないぞ！」
winへ転向もしない、かといってWWDCへ行こうともしない中途半端な自分。
そんな自分に出来ることは、２ｃｈでドザを叩き、工作することだった。
「泣くものか！！ 泣いたらドザに負けた事になる！！！！」
心の中で叫びながらマカはキーボードを叩き続けた。
｀､｀ ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ...
∧＿∧ ミ ＿＿ ＿_
；< #｀Д´>つ| |＼＼.| |
（ つ ノ | |＿|≡| |□
0164デフォルトの名無しさん
2007/06/03(日) 15:51:290165デフォルトの名無しさん
2007/06/03(日) 15:58:06Windows上でMacの開発もできる…。
正直いうと、方針がコロコロ変わるMacの開発は付き合ってられないし、
Win上のJavaはスピードも速けりゃ、リリースそれ自体も早い。
（MacのJ2SE7はいつ出るんだ？）
Winで開発しといて、Macへそれをどう持ち込むかを
考えた方が、いろんな意味でずっと楽。
0166デフォルトの名無しさん
2007/06/03(日) 16:19:180167デフォルトの名無しさん
2007/06/03(日) 16:45:15> いや、元々 Linux を Mac の代替として使うという話題だから。
> 変だと思うのはあなたが読み違えている所為。
>>154みたいなネタに、>>155みたいに天に向かって唾を吐くような自虐レスを
返すのがみっともないって話ですよ。
>>155はLinuxを批判しているつもりかもしれないれど、世間から見れば全く
同じ台詞でMacを揶揄できちゃうでしょ？ああみっともない。
0168デフォルトの名無しさん
2007/06/03(日) 16:55:02君がかつて Windows を批判した時の様な事を、俺がしているとでも思ったの?
みっともないのは過去の君であって、俺じゃないよ。残念だけど。
0169デフォルトの名無しさん
2007/06/03(日) 17:29:02>割りと Mac と共通点のあるディストリだと思うよ。
それはMac起源のやり方ニダ! ってか。鬱陶しい。
0170デフォルトの名無しさん
2007/06/03(日) 18:23:42全米が泣いた。
負けるな！ 頑張れ！
0171デフォルトの名無しさん
2007/06/03(日) 18:33:220172デフォルトの名無しさん
2007/06/03(日) 20:40:450173デフォルトの名無しさん
2007/06/03(日) 20:47:45なんだかんだでだいたい素で動作するし、Win32API より前の
Win16API( って呼び方でいんだっけ？ )からもビット幅が
変わったぐらいでそんなに大きくは変わってない。
0174デフォルトの名無しさん
2007/06/03(日) 21:07:49まあjava出来るやつも多いだろうし我慢するにしても、javaは起動が遅いからな。
javaにするくらいならRuby やpythonのほうが全然良いよ。
元々javaって中途半端だし、ObjCもガベコレサポートするからあまり出番ないんじゃないの？
0175デフォルトの名無しさん
2007/06/03(日) 21:38:56Java はまあ許せる。稼働中のモッサリ度は ObjC も Java も大差無い。
0176デフォルトの名無しさん
2007/06/03(日) 21:55:260177デフォルトの名無しさん
2007/06/03(日) 22:07:410178デフォルトの名無しさん
2007/06/03(日) 22:23:09実際Cocoa使う場合Javaの起動速度の遅さが目立つ分、Python,Ruby の方が良いし、
carbonとかのCAPIも比較的簡単に使えるしな。
そういう部分でもjavaっていちいちめんどくさいんだよ。
0179デフォルトの名無しさん
2007/06/03(日) 22:32:32起動してから動きが遅いし、マルチコアの恩恵も受けられないし、良い事無い。
0180デフォルトの名無しさん
2007/06/03(日) 22:44:150181デフォルトの名無しさん
2007/06/03(日) 22:45:01>>154みたいな成り済ましコピペ基地外がいるスレで
その尻馬に乗るような事をする貴方の方もかなりみっともないね。
0182デフォルトの名無しさん
2007/06/03(日) 22:48:260183デフォルトの名無しさん
2007/06/03(日) 22:50:47さっぱりわからん
0184デフォルトの名無しさん
2007/06/03(日) 22:58:43NeXTのときから使ってますがなにか？
0185デフォルトの名無しさん
2007/06/03(日) 22:59:20他のプラットフォームから開発者取り込もうと躍起らしいじゃん
appleのなんかのカンファレンスでいってたぞ
Macは開発者にとっても最適なプラットフォームということを
みんなに知ってもらいたいですみたいなこといってた
0186デフォルトの名無しさん
2007/06/03(日) 23:00:25へー、そんなときから
全くひろがりなりないんだな
0187デフォルトの名無しさん
2007/06/03(日) 23:01:120188デフォルトの名無しさん
2007/06/03(日) 23:03:17最近はJavaに飽きてRuby/Pythonに夢中。
0189デフォルトの名無しさん
2007/06/03(日) 23:04:330190デフォルトの名無しさん
2007/06/03(日) 23:14:060191デフォルトの名無しさん
2007/06/03(日) 23:18:040192デフォルトの名無しさん
2007/06/03(日) 23:19:350193デフォルトの名無しさん
2007/06/03(日) 23:22:250194デフォルトの名無しさん
2007/06/03(日) 23:26:370195デフォルトの名無しさん
2007/06/03(日) 23:29:24http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/03/20/apple/
これかな、いまmacの開発環境ぐぐってたら、みつかった
0196デフォルトの名無しさん
2007/06/03(日) 23:30:45Mac OS Xで本当に開発している人はこのスレ(む板)には独りもいない。
で、よろしいでしょうか？
0197デフォルトの名無しさん
2007/06/03(日) 23:33:43なんて言ってみても、BSD信者や鯖管にとって都合のいい、カーネルに
近い部分だけの話だよね？
GUIの部分になると、「シェアの低いプロプラ環境」だからなあ。
0198デフォルトの名無しさん
2007/06/03(日) 23:34:46たまにアメリカ行くけど、向こうの技術者は Mac 率高かったよ。
別の OS が動いてたりするけどねw
0199デフォルトの名無しさん
2007/06/03(日) 23:35:48>GUIの部分になると、「シェアの低いプロプラ環境」だからなあ。
それでも、烏合の衆を地で行く Linux 勢のGUIアプリ群よりはマシだと思うが。
0200デフォルトの名無しさん
2007/06/03(日) 23:37:57アホですか？
まあObjCとか微妙なのは分かるけど、それ言っちゃうとjavaも微妙だしな。
ObjC はC/C++のオブジェクトを直接使えるし、Python,Rubyでも比較的サクッと
使えるからそんなに速度が気になるなら何とでもなる。
そもそもリソース気にしてるならjavaは無いと思うけどな。
0201デフォルトの名無しさん
2007/06/03(日) 23:38:07いかんだろうしなあ
0202デフォルトの名無しさん
2007/06/03(日) 23:38:15俺は人じゃないのか
0203デフォルトの名無しさん
2007/06/03(日) 23:40:33スケールしないって話なんだけど、無理にレスしなくていいよ。
気にすんな。
0204webmaster@気まぐれアナスイ
2007/06/03(日) 23:42:32Mac.を使用し理解できる構成まで高めるのであれば一に全てのdirectory.を見える様にしてからNet.に繋げます。
0205デフォルトの名無しさん
2007/06/03(日) 23:44:430206デフォルトの名無しさん
2007/06/04(月) 07:11:18>それでも、烏合の衆を地で行く Linux 勢のGUIアプリ群よりはマシだと思うが。
オプソな人だとプロプラなことに嫌悪感を持つ人は多いんじゃないですかね。
そういう人たちにとっては、それだけでMac独自のGUI環境は比較対称から脱落です。
私もMacではX-Window Systemで使うことを前提にプログラムを作ってます。
一部のMacユーザーが「Macはオープンだからいい」なんて言ってます。
コマンドコンソールもX-Window Systemも使わない人が、受け売りでこんな風に
言っているのは恥ずかしいですね。
0207デフォルトの名無しさん
2007/06/04(月) 07:25:540208デフォルトの名無しさん
2007/06/04(月) 08:47:41X11 に逃げなくとも wx 使えば良いし。
0209デフォルトの名無しさん
2007/06/04(月) 09:36:020210デフォルトの名無しさん
2007/06/04(月) 09:44:270211デフォルトの名無しさん
2007/06/04(月) 13:20:48GUI以外はどうするのん。
こってこれない（もっていけない）やん。
Javaを使えば、GUI以外もWinで作ってそのまま
移植の必要もない。
0212デフォルトの名無しさん
2007/06/04(月) 16:25:55Mac OS Xで本当に開発している人は、「船頭多くして船山に登る」ということわざが好き
で、よろしいでしょうか？
0213デフォルトの名無しさん
2007/06/04(月) 17:02:52好きなの使えばいいんだって。
obj-CでもC++でも、Javaでもwx でも、
どれで作ってもいいようになっている。
ただ、一番いいのはCocoa がクロスプラットフォームに
なることなんだが。
0214デフォルトの名無しさん
2007/06/04(月) 22:04:29>なることなんだが
コーヒーを吹いた。
0215デフォルトの名無しさん
2007/06/04(月) 22:12:180216デフォルトの名無しさん
2007/06/04(月) 22:21:40>GUI以外はどうするのん。
GUI 以外でプロプライエタリな所って何処?
代替になるオープンソースのライブラリが全く無い箇所ってあるの?
全然こってこれるよ。いつだって何度だってさ。
0217デフォルトの名無しさん
2007/06/04(月) 22:32:360218デフォルトの名無しさん
2007/06/04(月) 23:00:57>なることなんだが。
winからの移植なんでwin32をクロスプラットフォームしてくださいよ。
cocoaがクロスプラットフォームになっても喜ぶのはごく一部の変人だけだよ
0219デフォルトの名無しさん
2007/06/04(月) 23:32:45もう殆どクロスプラットフォームじゃん。
取り敢えず Linux, *BSD, Solaris では動く。
0220デフォルトの名無しさん
2007/06/04(月) 23:37:380221デフォルトの名無しさん
2007/06/04(月) 23:51:08え？Cocoa のLinux実装があるんですか？
それはいいかも。
でもまあ、本家Macともども、Linux、*BSD、Solarisってそろいも揃ってマイナーばっかりだなあw
Windowsに実装されてこそ成熟と言えるわけですが。
>>220
そうそう。Win32よりも.NET。Monoプロジェクト頑張れ、ですね。
0222デフォルトの名無しさん
2007/06/05(火) 00:01:020223デフォルトの名無しさん
2007/06/05(火) 00:24:03クロスプラットフォームは win32 の話だったが、君にはもう必要無いみたいだね。
0224デフォルトの名無しさん
2007/06/05(火) 00:42:41そろいもそろって、高慢ちきなのはデフォルト?w
2chだけでなくて、リアルもアレなのが痛いw
0225デフォルトの名無しさん
2007/06/05(火) 07:44:58つ チラシの裏
0226デフォルトの名無しさん
2007/06/05(火) 08:18:48なんでOSXのクローン環境を作ろうという動きは目立たないのかな。
0227デフォルトの名無しさん
2007/06/05(火) 08:23:57Windows 用のアプリは使わなくてはいけないというケースが発生し易い。
0228デフォルトの名無しさん
2007/06/05(火) 09:15:320229デフォルトの名無しさん
2007/06/05(火) 09:18:18iPodのクローンならいたるところに
0230デフォルトの名無しさん
2007/06/05(火) 10:19:33ココアってＭ＄でいうところのヴビやドトネトに近いものがあるね。
0231デフォルトの名無しさん
2007/06/05(火) 10:52:44やっぱ、カーボンかなぁ。
ココア撲滅委員会スレッドでも建てようかな？
0232デフォルトの名無しさん
2007/06/05(火) 20:16:43DVDプレーヤーは知らんが。
0233デフォルトの名無しさん
2007/06/05(火) 20:44:17頭がどうかしてるとしか、思えんわな。
Monoで C丼 の方がまだマシかな。
0234デフォルトの名無しさん
2007/06/05(火) 21:01:14Cocoa 使わないと GUI も作れないのに…
0235デフォルトの名無しさん
2007/06/05(火) 21:26:50頭がどうかしてるとしか、思えんわな。
Winで VB の方がまだマシかな。
0236デフォルトの名無しさん
2007/06/05(火) 21:50:320237デフォルトの名無しさん
2007/06/05(火) 21:51:39どっちも糞だろｗ
で、お前はいまでも、OS9でアプリ立ち上げるたびに、
メモリをいちいち割り当てなおしてるわけ？
0238デフォルトの名無しさん
2007/06/05(火) 22:02:330239デフォルトの名無しさん
2007/06/05(火) 22:58:54wktk
0240デフォルトの名無しさん
2007/06/07(木) 19:05:05＞sudo /sw/bin/apt-get install gtk+ gdk-pixbuf
を行ったところ、下のようなエラーなんですが、なになんでしょう？
/sw/var/lib/dpkg/info/passwd.postinst: line 6: update-passwd: command not found
/sw/bin/dpkg: error processing passwd (--configure):
subprocess post-installation script returned error exit status 127
dpkg: dependency problems prevent configuration of gnome-libs-shlibs:
gnome-libs-shlibs depends on passwd (>= 20011007-1); however:
Package passwd is not configured yet.
/sw/bin/dpkg: error processing gnome-libs-shlibs (--configure):
dependency problems - leaving unconfigured
dpkg: dependency problems prevent configuration of gdk-pixbuf-shlibs:
gdk-pixbuf-shlibs depends on gnome-libs-shlibs; however:
Package gnome-libs-shlibs is not configured yet.
/sw/bin/dpkg: error processing gdk-pixbuf-shlibs (--configure):
dependency problems - leaving unconfigured
dpkg: dependency problems prevent configuration of gdk-pixbuf:
gdk-pixbuf depends on gdk-pixbuf-shlibs (= 0.18.0-12); however:
Package gdk-pixbuf-shlibs is not configured yet.
/sw/bin/dpkg: error processing gdk-pixbuf (--configure):
dependency problems - leaving unconfigured
Errors were encountered while processing:
passwd
gnome-libs-shlibs
gdk-pixbuf-shlibs
gdk-pixbuf
E: Sub-process /sw/bin/dpkg returned an error code (1)
0241240
2007/06/07(木) 19:25:440242デフォルトの名無しさん
2007/06/07(木) 20:14:28ウィンドウが立ち上がるのは良いのですが、
その直前にX-terminalが開いて開いたままになるのですが、
これは仕様でしょうか？
メニューにXが出るのもちょっとウザいような。
ま、メニュー全部取っちゃうWineよりかはマシかも知れないけど。
マカーはそんなこと気にしないのでしょうか？
0243242
2007/06/07(木) 20:15:510244242
2007/06/08(金) 11:04:58・やっぱりマックメニューはX11に全部取られてるみたい ←魔化は許してくれるのか？
・X11がオフの状態だと、xtermが立ち上がって、アプリが最小化します
↑
対処方法どうなんだろ？
0245デフォルトの名無しさん
2007/06/08(金) 16:15:280246デフォルトの名無しさん
2007/06/08(金) 16:22:32で、何？
0247デフォルトの名無しさん
2007/06/08(金) 16:28:510248デフォルトの名無しさん
2007/06/08(金) 16:30:52これって、ウィンドウライブラリじゃなくてウィンドウシステムだったんだ。
旧Macから引き継がれたもの？
0249デフォルトの名無しさん
2007/06/08(金) 17:13:49すいません、どんな物を開発しているかを教えてもらえませんか？
開発系ツールならばX11でも真家は許してくれます。
それ以外ならば、winユーザーよりも頭の不自由な方が多いの
で使わせるのに苦労します。
分野によってはマニュアルをキッチリと書けば、大丈夫かもしれん。
(画像系、音楽系の真家は相当アレです)
0250242
2007/06/08(金) 17:20:51装置に添付するユーティリティーソフトウェアで、開発者ではなくて普通の人向けです。
X-Windowのインストールに関してはマニュアルで大丈夫だと思います。
＞a) 直前にX-termが開いてしまう
＞b) なぜかウィンドウ（Form1の方）が最小化
は回避不可能なんですか。。。。。
先にX-Windowが起動されていれば、bは回避できるみたいですが。。。。。
0251デフォルトの名無しさん
2007/06/08(金) 17:27:54Aqua はウィンドウシステムじゃなく、GUI の呼称。
実際に描画してるのは Quartz Compositor。
0252デフォルトの名無しさん
2007/06/08(金) 17:42:02本当に普通のユーザー向けのUSB機器ようユーティリティーならばX Windowはマズい。
レビューで酷評されます。
でも、安心してください。普通のマニアックな商品であれば「玄人向けです！」と言い張れば玄人
気取りな人が喜んでくれます。
偉そうな事言って、ごめんなさい(a)の回避方法しりません。
0253デフォルトの名無しさん
2007/06/08(金) 18:26:470254デフォルトの名無しさん
2007/06/08(金) 18:55:180255デフォルトの名無しさん
2007/06/08(金) 20:47:51俺は UNIX と Mac の両刀使いだけど、X11 のアプリは受け入れられないと思うよ。
日本語入力も面倒だし。つうか、そういうあからさまな手抜きはどのプラットフォームでも
嫌われると思うけど...
0256デフォルトの名無しさん
2007/06/08(金) 22:09:49xinitrcにxtermが書いてあるから起動してるんじゃねーか？
0257デフォルトの名無しさん
2007/06/09(土) 03:57:20それに、MacOSにX Window Systemは標準ではインストールされないよね。
>>250の「マニュアルで大丈夫」っていうのは、
開発ツールであるスゲー容量のXcodeを、一般人にインストールさせようとしていると言うこと？
Apple-X11か普通のX11のどちらか知らないけど、
それはちょっと手を抜き過ぎじゃないか？
0258デフォルトの名無しさん
2007/06/09(土) 11:41:41http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3048922.html
0259デフォルトの名無しさん
2007/06/09(土) 11:58:04あんな物食べてるとメタボになると言ってあげましょう。
0260デフォルトの名無しさん
2007/06/09(土) 14:12:29GUI部分だけ Java（さもなきゃ wx ）で作ったらいいんじゃないか？
X11でというのは、マカ相手には通用しないよ。
0261デフォルトの名無しさん
2007/06/09(土) 14:49:030262デフォルトの名無しさん
2007/06/09(土) 14:49:15Macユーザーで科学関係の人は少なくないんだし、そういう人がターゲットならX11でもOK。
>>260が言っているマカがMacユーザーの中のどういう範囲を意図しているのか知らんがな。
だいたいマカなんて曖昧過ぎだよな。
ある人はMacユーザー全体を指してマカといい、ある人は一部の変人ユーザーをマカという。
0263デフォルトの名無しさん
2007/06/09(土) 15:09:21Windows使ってる奴に、Cygwin入れろとか、フリーのX Window System（名前忘れた）を入れろとか、
Active Perl入れろとか言うのと変わりない。
フリーウェアでさえAqua使ってるんだから、
CarbonなりJavaなりでGUIを作れないって言うのは手抜きビジネスもいいところ。
0264デフォルトの名無しさん
2007/06/09(土) 15:19:150265デフォルトの名無しさん
2007/06/09(土) 16:15:160266デフォルトの名無しさん
2007/06/09(土) 16:28:39そんな事考えるのは日曜プログラマだけでしょ。
0267デフォルトの名無しさん
2007/06/09(土) 16:37:52よっぽど無駄じゃないか
0268デフォルトの名無しさん
2007/06/09(土) 16:56:28ほぼ不可能と考えて良いんじゃなかろうか。色々と制約を加えれば
出来ない事ではないけど、満足行く物を作るのは至極大変。
xlib, Gtk+(X11), wx, Qt, FLTK, Tcl/Tk, Java, GLUT, SDL を
全部試してみたけど、Mac は鬼門だった。
0269デフォルトの名無しさん
2007/06/09(土) 17:01:12Macを含むクロスプラットフォームなGUIを
一番簡単に作る方法は、
現状ではNetBeans のGUIビルダーを使うことじゃ
ないだろうか？
あのGUIビルダーはなかなか使えると思うけど、いかが？
0270デフォルトの名無しさん
2007/06/09(土) 18:27:140271デフォルトの名無しさん
2007/06/09(土) 18:29:10http://www.realbasic.com/jp/index.php
0272デフォルトの名無しさん
2007/06/09(土) 18:33:560273デフォルトの名無しさん
2007/06/09(土) 18:48:44少なくとも、NetBeans のGUIビルダーはよく出来ていると感じる。
NetBeans IDE 5.5 における GUI 構築
http://www.netbeans.org/kb/55/quickstart-gui_ja.html
0274デフォルトの名無しさん
2007/06/09(土) 18:56:49>Windows使ってる奴に、Cygwin入れろとか、フリーのX Window System（名前忘れた）を入れろとか、
>Active Perl入れろとか言うのと変わりない。
変わり有りまくりじゃん。
Windows用にプログラム作ればそれだけででっかいマーケットがあるんだよ？
だったらクロスプラットフォームなんて面倒なこと考えなくても、安心してOSに最適化して作るよね。
にもかかわらず、だよ、エンジニアリングの世界なら、Cygwin入れろ、Perl入れろPython入れろ
なんて話になっても、オリジナリティの高いソフトならユーザーは納得するんだよね。
Macで科学系のソフト使っている人だったら、普通にX Window System使っているよ。
どうでもいいようなGUIの習慣に五月蝿いプロシューマと違ってそのあたりは柔軟なんじゃないかな。
0275デフォルトの名無しさん
2007/06/09(土) 19:02:020276デフォルトの名無しさん
2007/06/09(土) 19:10:28レアケースを排除しようとする精神構造は良くない。
0277デフォルトの名無しさん
2007/06/09(土) 19:18:58無茶苦茶いうなって。
そもそもX11使いたいって人が、なんでわざわざMacを
選ぶわけ？
X11でいいなら、Linuxで別にいいだろ。
Macを選ぶ必要がない。
0278デフォルトの名無しさん
2007/06/09(土) 19:19:13そうじゃないくて、
プラットフォームの文化の差異を無視して同じGUIを使い回すのは良くないってこと。
0279デフォルトの名無しさん
2007/06/09(土) 19:21:36Solarisじゃあかんの？
0280デフォルトの名無しさん
2007/06/09(土) 19:41:04いや、MS-OfficeもX Window Systemも使える、UNIX風環境がウリなんだから
いろいろなGUIを使うのはMacのひとつの使い方としてまっとうなんだよね。
全然むちゃくちゃじゃない。
従来からのMacのGUIだけに固執するのは頭が固いんじゃないかな。
文化なんていうのはそこに集まる人たちで醸成されるものなんだし変化するのも
自然だと思うよ。
0281デフォルトの名無しさん
2007/06/09(土) 19:42:10別に排除してはいないが、レアケースは所詮レアケースであって、
一般化するのは無理があるよ。
自分の母親の使いたいソフトが X11 を入れて fink で Gtk+ を
取って来ないと使えない様な代物だったら、と想像してみると良い。
0282デフォルトの名無しさん
2007/06/09(土) 19:49:56パッケージとし一般に流通するソフトの場合は、絶句するしか無い。
しかし、インハウスなソフトだとかアカデミックな世界で使われるソフトで
あれば、X11で全然問題ないじゃん。
0283デフォルトの名無しさん
2007/06/09(土) 19:53:49WindowsだってX11を使おうと思えば使えるんだから、
Windows相手にやってみればいい。
みんながいっているのは、使いにくいものは使いたくない、
ということ。
自分の都合を押し付けても、相手にとっては迷惑でしかない。
X11が使いやすかったら、いまごと天下とってるだろ。
タダなんだし、高機能なんだし。
でも、ぜんぜん天下は取れなかった。
たまたま天下を取れなかったんじゃなく、天下を取れなかった
のには理由があったということ。
いいかげん、歴史を学べ。
そんなことでは、Linuxは今後もダメだろうな…
0284デフォルトの名無しさん
2007/06/09(土) 19:55:12むちゃくちゃだな。GUI は統一されていた方が良いに決まってるじゃん。
レストランに入ったらレジが２つあって、ドリンクの料金はレジＡで日本円で支払って
カレーライスの料金はレジBでルピーで支払う必要があるとかナンセンスでしょ。
アプリだって同じお作法でシームレスに使いたいのが自然だと思うよ。
そんな事も想像出来ないのは頭が固いんじゃないかな。
0285デフォルトの名無しさん
2007/06/09(土) 19:56:020286デフォルトの名無しさん
2007/06/09(土) 21:11:25ワープロはBASICで開発して、科学技術計算はFortranで開発する必要があるとかナンセンスでしょ。
アプリ開発だって同じ言語でシームレスに使いたいのが自然だと思うよ。
そんな事も想像出来ないのは頭が固いんじゃないかな。
0287デフォルトの名無しさん
2007/06/09(土) 21:23:250288デフォルトの名無しさん
2007/06/09(土) 21:54:23ほかのクロスプラットフォーム用のGUIではどうだか知らないけど、
NetBeansというか、JavaのSwingの場合は、
それぞれのプラットフォームに合わせた表示になるよ。
そりゃ、まるっきりネイティブと同じではないかもしれないけど。
0289デフォルトの名無しさん
2007/06/09(土) 21:54:57削除されてるしｗ
0290デフォルトの名無しさん
2007/06/09(土) 22:41:42そもそも今のMacはMacのGUIも、X Window Systemも、UNIXのコマンドラインも、
そして仮想環境やブートオプションでWindowsも使えますっていうのがセールス
ポイントなんだよな。これってレストランでいえば和食専門だとか、イタリアン専門
だとかそういうのじゃない。どちらかといえば、なんでもありのファミレス状態なんだね。
このあたりなんか、もうWindowsマシンなんかびっくり仰天の守備範囲の広さ。
こういう守備範囲の広さを否定するなら、OS9に引き篭もってろ、と言いたいね。
で、そのファミレスで餃子もパフェも寿司もビーフステーキもフォークとナイフで
食えっていうの？馬鹿じゃね？餃子には餃子のユーザーインターフェースがあるし、
パフェにはパフェのユーザーインターフェースがあるだろう。
そういう様々なユーザーインターフェースの商品を並べても、同じように作り笑顔の
ウェイトレスが迎えてくれるし、同じように注文できるし、同じように支払いができる。
ラーメンを食べたいパパと、うな重を食べたいママと、とんかつ定食を食べたい坊やが
一緒に食事ができる。なんでもありのファミレスであることのメリットは大きいわけよ。
実際のところそのファミレスはもともと量産ケーキ屋だったものだから、ケーキを食う
のが一番しっくりくるわけだが、いまどきそのファミレスでケーキ以外は邪道だなんて
言っているのはどうだかな、と思うよ。
0291デフォルトの名無しさん
2007/06/09(土) 22:44:55wx も Tcl/Tk もネイティブな LAF なんだけど、どうしても違和感が
出てしまうのよね。Swing も同じ。
0292デフォルトの名無しさん
2007/06/09(土) 22:47:54>馬鹿じゃね？
ここだけ読んだ。全部を読む価値が無いのが分かった。
長文乙。
0293デフォルトの名無しさん
2007/06/09(土) 22:49:28そういう人がいるからといって避けてたらどんなソフトも作れないからなあ。
0294デフォルトの名無しさん
2007/06/09(土) 22:55:07あなたが作るのは良いんじゃないの。俺が自分でアプリを作る時に気になってるだけだから。
便利なツールであれば wx とか Swing のレベルなら一般人には充分許容範囲だと思うよ。
0295デフォルトの名無しさん
2007/06/09(土) 23:33:46Macネーティブはおろか、Javaやwx、tkといったGUIを作るのは
手に負えないわけなのか。
X11は、よーするに、使いにくいから敬遠されているわけだが、
ほかのアプリの開発する者たちは、ネーティブかJava wxといった
ネーティブに準ずるGUIを採用しているのに、
それがどうしても嫌だというのは、能力の不足のゆえなのか？
それで科学系のソフトとやらで、なにか出来るのかね？？？
能力が足りないなら、研究だかなんだか知らないが、
成果など見込めないだろうに。
0296デフォルトの名無しさん
2007/06/09(土) 23:54:11今時 Carbon を使わなきゃいけないなんて、地獄だったろうに。Carbon がもう少しマシな API
だったら tk もちゃんと日本語扱えたし、Gtk+ のポーティングも今頃は終わってた事だろうなあ。
0297デフォルトの名無しさん
2007/06/09(土) 23:56:01異OS間でネットワーク越しに使えたりとか
0298デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 00:00:38蛇が見える・・・AppleのOS戦略に翻弄されて傷ついた者たちの
長い長い蛇だった。くねくねと長いやつ。
Cocoaに向かって一列に進んでゆく。どれが先頭なのか見分けがつかない。
列の後ろの方に、道に倒れて動けなくなったToolBoxプログラマがいた。
プログラマは狼のような声で泣き叫ぶんだ。
Carbon化は・・・待ってくれッ。
Jobs・・・見捨てないでくれッ。
サードパーティーは肩を竦めて歩いていく・・・ 。一度も振り返らずに。
--- OpenStepプログラマの回想より ---
0299デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 06:58:29NeoOfficeはOpenOffceの移植物だけどOSXでのユーザー数はNeo>Openなんだよな。
0300デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 07:05:36ユーザー数で考えて何か分かるのかね？
だったらそれと同じ判断方法で Windows>Mac という現状から、何を導けるんだい？
0301デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 07:41:260302デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 08:39:15その伝でいくと、OpenOfficeのほうが優れているということになりそうだ。
0303デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 08:41:25PS3Linuxも否定しちゃうんだろうか。
0304デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 09:07:29適当な便利ツールでいいんじゃねえの
0305デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 09:14:25ユーザー数って何で決めてるんだろう。ダウンロード数? インストール数? アンケート?
NeoにしてもOpenにしても、「インストールしてみた」「意外に使えそう」という人はまわりに
いるけれど、そいつら、結局使っているのはみんなMS-Officeだよ。
まあ、俺の同僚でMac使っているのって10人ばかりだから狭い世界だけどな。
0306デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 09:21:35実際には、そうだしw
0307デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 09:24:41関の山だろう
0308デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 09:38:240309デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 09:41:12当たりまえっちゃ当たり前
0310デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 10:05:04よーよーよー、ちぇけらっちょ
0311デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 10:27:400312デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 10:29:12知識なくて、MacらしいGUIが作れませんちゅー、
Linux野郎が出張してきてるな。
おめーのLinuxはJavaが使えるだろう？
それでGUI作れっていうんだよ。
できねーのか？
知識ねーなら、開発なんかするなちゅーの。
0313デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 10:54:09理解せずに製品をリリースしてもそれは失敗する。
0314デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 10:59:06市場小さいし
0315デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 11:00:34あんまり伸びてないようだけど
0316デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 11:01:170317デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 11:05:02なぜLinux はダメなのかを検証するスレみたくなってきたな。
開発者の都合を押し付けるLinux と、
ユーザー第一を考える Windows と Mac。
テメーで勝手に使ってる分にはLinux でもいいんだが、
そんなものを他のユーザーにも押し付けられたのでは
かなわない。
OOoのGUIもneoがJavaで実現しているところからみて、
Javaをはじめとするクロスプラットフォーム用のGUIツール
でも、十分な機能を持ってるといえるだろう。
そういう手段を否定してまで開発者の都合を押し付ける姿は、
醜い というか、あまりにも往生際が悪すぎる。
結論として、Linus は今後もダメであり続けるだろう。
0318デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 11:05:540319デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 11:08:20OOoを例にあげるなら、Neoってのを一から作れってことが
いいたいんじゃないのw
NeoってOOoが存在しないと、成り立たない製品でしょ
0320デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 11:11:10いるわけねえだろ、Ma界隈に
0321デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 11:13:330322デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 11:19:20ゲイツの方がマシだ…
0323デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 11:21:31Linux をキモイと思ってるだけのMac。
0324デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 11:24:070325デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 11:24:47なぜかオフィススイートやLinuxの話題が出てくることだ。
0326デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 11:26:15誰も興味ないからw
0327デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 11:26:480328デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 11:27:30ねえ？
0329デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 11:28:23Mac用には、carbonでラッピングしとけばいいんじゃねw
0330デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 11:28:41BSDに謝れ、このカスが。
技術系のソフトに日本語入力が必須だという発想も驚いた。
0331デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 11:30:100332デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 11:30:36UNIX的にやってても誰も文句ないわけだし。
要するに、最終的にMac的かどうかが問われているわけで。
純粋なネイティブのGUIじゃなくて、
Javaやwxのようなネイティブもどきでもいいから、といっても
納得しないんじゃ、LInuxの巣に帰れといいたくもなる。
0333デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 11:30:550334デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 11:31:110335デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 11:32:32これからはJavaだろ。
0336デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 11:32:38お前に日本語もったいなわな。
0337デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 11:33:220338デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 11:33:29だから、それを聞いてるんじゃないかw
でも、口だけだよね
0339デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 11:34:42それなんていう日本語？
コーヒー噴いたじゃねえか、どうしてくれるw
0340デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 11:35:56クロスプラットフォームの製品作るのに、Macなんか選択肢ねえって
いってんだよw
クロスプラットフォームの製品をみればわかるだろ
0341デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 11:36:41Windowsだろ
0342デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 11:37:420343デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 11:38:54実際そうなんだからw
ある決定的な魅力がないか限り変わらないだろ
0344デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 11:40:01まだ出てこないみたいだけど
0345デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 11:41:04なんだけどねえ
0346デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 11:41:16QtでやったときはWindowsで開発。Linux、Macで調整だったな。
Macだけいろいろ調整が必要になったけど、開発をMacでやってたら大変だったろうな。
0347デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 11:42:35ついに発狂しました。
おのれの頭の悪いのを Macのせいにしないでくれませんか？
これからは Javaくらい使いこなせないと、
開発者として生きていけないと思いますけど。
まあ、Linuxは違うんでしょうね。
開発者の都合をユーザーに押し付けられますからｗ
0348デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 11:43:33>>344
とか答えてみれ
0349デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 11:44:250350デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 11:45:42なんだか、哀れだな。
0351デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 11:47:56へー、それはすごいw
0352デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 11:49:030353デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 11:50:32Java 上で実装されたとしたらそれみんな使う？
つまり Windows 上の JavaVM や Linux 上の JavaVM で
MacOSX (みたいな画面)が動くだけなんだけど
0354デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 11:50:48馬鹿なLinuxer でもJavaならなんとかなるんじゃない、
と言ってみただけだけど。
無理なのか？ 開発環境云々の前に、おつむの程度をなんとかしたら？
0355デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 11:52:190356デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 11:53:08JavaのSwingって、すでにそれだろｗ
0357デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 11:53:370358デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 11:54:520359デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 11:55:35他の環境から低コストでポーティングできるといいですね。
0360デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 11:57:52Macユーザーは、純粋にネイティブなGUIが一番とは思うけど、
Javaやwxのようなネイティブもどきを否定するほど心は狭くないよ。
neoのように成功したものもあるし。
0361デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 11:59:520362デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 12:02:23頭わるすぎ。
もっとも、過去にOpenStepを開発したJobsのことだから、
いずれCocoaがクロスプラットフォームになる展開なら
ありえそう。
0363デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 12:09:58iTunesなんてCarbonっだけで叩かれまくってんぞｗ
0364デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 12:12:36どこで叩かれてんだよ。
ユーザーが中身を気にするかよ。
見てくれが Mac的かどうかだけが問題。
0365デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 12:19:43いやMSはもっとしたたかだよ
協力するふりをして初期バージョンは作るけど途中で放り出す
みんながそれに登ったあとでハシゴを外すタイプ
馬鹿をまとめて葬るには一番楽な方法なんだよなｗ
0366デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 12:22:47たしかに怖すぎて、のれないよなー。
0367デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 12:29:45> MSが協力するわけねえだろう！
> 頭わるすぎ。
SilverLightっていう例もあるし。
でもそうだな、AppleにMSが協力してもらうより、Appleの意図とは関係なしに
MSがやっちゃう方が市場としては健全かもね。
0368デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 12:31:11待て待て。Monoはマイクロソフトが作るハシゴじゃねえぞ。
0369デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 12:31:21そうだよ、
その方が、あとでハシゴを外しやすいから。
0370デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 12:32:29ヲタ気質を放ちまくりですね。
0371デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 12:35:44そそ、Appleがいろいろハシゴを外してきたようにね。
0372デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 12:36:43MSがNovellの首に巻きつけた縄。
逆らうと徐々に締まる。
0373デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 12:39:320374デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 12:41:540375デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 12:42:18だからプロプライエタリな環境はリスクを伴うのですよ。
MSでもAppleでも経済的政治的その他の理由で予告なく手を引いたり
大幅に改変することはあるわけです。
その点、ソースがフリー(自由)で公開されているソフトウェアなり環境は
ベンダーが手を引いても必要とあれば別の人が引き継げるわけです。
そういう意味では市場が狭い上にプロプライエタリなMac独自のGUI環境は
最低ですね。
0376デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 12:43:310377デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 12:43:470378デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 12:44:41これか？
0379デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 12:46:18わかりました、では、さようなら
0380デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 12:47:08だから、純粋にネイティブじゃなくても、
JavaのようなネイティブもどきでもMacユーザーは受け入れる
と言っているのに、こいつらはイヤだという。
だったら、Linuxの巣に帰れっていうの。
見てくれや操作性がMac的なら、中身はまるきりUNIX流でも
Macユーザーはなにも文句は言わないと言ってるだろ。
頭が固すぎ。
ユーザーの目に見えるところだけが問題なんだ。
そこを理解しろ。
0381デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 12:48:04Obejective-C
これなら、Macでいいんじゃない？
0382デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 12:48:22Windowsアプリの開発で食いあぶれて逃げてきた人でしょ。
0383デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 12:50:23お前が代表するなって、バーカ。
躁病になると気が大きくなるそうだ。キミ、一度お医者さんに診てもらった方が良くない？
0384デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 12:51:47（そんなことも知らんでLinuxを使ってるのか？？？）
JavaのGUIとCocoaは直接的には関係ない。
そもそも、見てくれと操作性がMac的なら、
中身はまるきりUNIXでもぜんぜんＯＫなんだと何度いったら
分かるのか。
0385デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 12:53:08あんた
開発環境はどれがいいんだぜ？
0386デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 12:53:50Cocoaなの？
0387デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 12:55:16ほら、お前はos9の巣に帰れって。
悪いが、
見てくれがMacなら、中身はUNIXでもMac流になってしまうのが
OSXなんだよ。お前には理解不可能だろうがな。
0388デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 12:56:370389デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 12:58:42わかりました!!!!!!!!!!
0390デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 12:59:22JavaでのCocoaのサポートはすでに打ち切られてるんだし。
JavaのGUI（Swing）とCocoaは直接的には関係ない。
0391デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 13:00:070392デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 13:01:470393デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 13:02:19ただ、
見てくれや操作性の部分は、ネイティブかJavaやwxのようなネイティブもどきを
採用しないとMac界では受け入れられないというだけ。
0394デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 13:03:010395デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 13:11:56誰かがやってくっるでしょう
0396デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 13:23:19でも、次善の策としてネイティブもどきは外せない。
もしこれを否定すれば、Mac破滅の可能性が高くなると思われるし、
それに、ネイティブもどきを認める度量があれば、
膨大なソフトがMac界にもたらされる可能性がある。
なにより、NeoOfficeという成功例があるわけだし。
それと、Jobsはユーザーのはるか先をいってるから、
とっくの昔に、CocoaをMacに縛り付けておくのは得策じゃない
と気づいていると思う。
時期は分からないけれど、Cocoaのクロスプラットフォーム化は
実現する可能性が高いと思う。
（というか、これをやらなきゃダメだ。
過去にはOpenStepという実績があるんだし）
0397デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 13:30:050398デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 13:34:45まあ、MSOfficeは俺もWinで愛用しているが。
0399デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 13:45:01ただ、Unicode非対応なのが痛い。
0400デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 14:04:46幼稚
0401デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 14:07:29つーか、他のプラットフォームの開発者引き入れなきゃ
どうにもならんからな、当たり前
0402デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 14:10:24Macの作法を無視して、LinuxerをX11を無理やりMacに持ち込もうとして、
Macをよく知る者たちが、GUI部分だけはネイティブかネイティブもどきを
採用しろとたしなめた、ということなんだが。
いつになったら、Linuxerは歴史を学ぶのだろうか。
この調子では、Linuxは今後もダメだろうな。
0403デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 14:12:10話はそれからだ。
0404デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 14:20:38xwはオープンだっけ？
そもそも、qtとかソースはオープンなのか？
0405デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 14:25:29なにこの道程がｾｸｰｽを語るスレｗ
0406デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 14:38:12何も知らんのだな…
Java も wxWidgets も Qt も、全部オープンソースだよ。
0407デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 14:44:17Qt がクローズドだからgtkが誕生したんじゃなかったっけ？
ちなみに、Linuxの方はMacには興味津々かもしれないが、
Macの方にとってはLinuxはキモイだけなので、今のLinuxの状況は
よく知らない。（たぶん、俺以外の多くのMacユーザーも）
0408デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 14:45:18こんなやつがプログラミングの何を語ろうというのかw
0409デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 14:46:05>Qt がオープンてホント？
正解教えても気にくわないなら自分で調べろよ。
0410デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 14:46:25お前、くる板間違えてるよ
0411デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 14:48:12お前みたいなのが Mac ユーザ代表みたいな物言いするから、
良い鴨にされるんだよ。少しは世の中を勉強してくれ。
0412デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 14:50:17プログラムできる奴なら、常識として
ありえねえ
0413デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 14:50:37http://www.sra.co.jp/qt/licence/index.html
目をこすってよく見てみろよ。
0414デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 14:53:15商用ライセンスは関係ないんじゃないか？
0415デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 14:54:230416デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 14:54:32オープンとクローズドの意味も分かってないみたいだな。
目玉があっても見えてないのなら意味が無いよな。
0417デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 14:55:10プログラマの腕次第だな
0418デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 14:56:08だめだこりゃ
0419デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 14:56:37開発 (Qt を事業の一部で活用いただく開発) を行う場合には、商用版の
ライセンスを購入いただけますようお願いしています。
とあるな。
Linuxからもライセンス料とれや。
応援するぞ、Trolltech。
人にたかるしか能がないのか、Linuxer！
0420デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 14:58:30俺がもっとよくしてやるから、オープンにしろ。ただにしろ。
0421デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 14:59:08あまりに当たり前なのと、>>403は半分煽りかなと思って放置していたら、
いつの間にかこのザマw
OpenOfficeへの横道逸れ具合といい、このスレってめちゃめちゃレベル低いんですね・・・
0422デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 14:59:18ライセンス料払えや、Linuxer！
0423デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 15:00:09そんなに嫌ならデュアルライセンスなんかにするなよって話だよ
そうしたら、かなりやばいけどな
0424デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 15:00:530425デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 15:01:10めちゃめちゃレベル低い人は一人か二人だと思うよ。
そのうち一人は、今我々の目の前にいるようだ。
0426デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 15:01:420427デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 15:02:350428デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 15:04:22QT買ってプログラムしてんの？実際wマカーさん
0429デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 15:05:22てか、Macには関係ないんだよ。
X11なんて持ち込もうとするな、ボケ。
オープンソースなGUIが必要なら、
Javaでもwxでも使えや。
0430デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 15:05:32QT使うような奴だったら、普通はデュアルライセンスのことは知ってるから
まあ、いないねw
0431デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 15:08:330432デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 15:08:41なにがMacの開発環境だよ
開発してる奴が語れ
0433デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 15:08:45なにをしようっていうんだよ。
水準に達してないからボツだっていってんだろ。
いいかげん、使いにくいものは相手にされんのだと気づけって。
レベル低すぎと思われてるの、わからん？
0434デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 15:09:370435デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 15:10:290436デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 15:11:13お前が、QTの商用ライセンスでもかって
作ったらw
0437デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 15:11:46MacではX11なんて、相手にされてないの。
ついでにいえば、Windowsでも相手にされてない。
食いつめLinuxerしか、そんなもの使ってない。
なにしろ、タダという以外に取り柄がない。
レベル低すぎ。
0438デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 15:12:04大笑い
0439デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 15:14:470440デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 15:14:580441デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 15:16:180442デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 15:18:450443デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 15:22:16X11でいいやんｗ
っていうか、UNIX系のAPIじゃないならMacでなんかプログラミングしないって。
MacはUNIX（完璧じゃないけど）だから使ってやってるっていうのに。
0444デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 15:25:53Linuxをキモイと思ってるだけのMac。
まるでストーカーだな。
消えてくれ、Linux & X11。
0445デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 15:27:10Linxerには
0446デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 15:27:19ドザの方が好きだｗ
0447デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 15:28:210448デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 15:28:47Appleも一生懸命だよ、そのへんはw
0449デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 15:29:47Macにはなんの用途があるんだ？w
0450デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 15:29:54俺の経験上、デベロッパーの Mac 保有率は結構高いんだけどね。
カンファレンスとかだと MacBook を良く見かける。
サーバサイドの開発だと Java や PHP が動けば何でも良いから。
まぁ Mac OS X じゃなくて Ubuntu が動いているケースも無くは
無いけど、Mac OS X を使っている人が殆どだ。
エンドユーザが喜ぶ様な GUI のアプリを作ってる人は少なそうだね。
Mac は今でも「作るは地獄」なんだよね。
0451デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 15:30:120452デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 15:31:57Linux は UNIX ですらないんだよ。知らないのだろうけど。
0453デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 15:32:54だから、どうしたw
そんなもののなんの意味がある
Macは UNIXだとして何がすごいんだ？
0454デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 15:34:070455デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 15:35:42中身はUNIX流でいいんだから、たいした問題じゃないだろ。
Javaとかうまく使えば、開発自体はWinやLinuxでやれるんだし。
どこがそんなに問題なんだ？
0456デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 15:36:53色んな事に「そんなもののなんの意味がある（原文ママ）」と切り捨てていくと、
あなたには何にも残らないんじゃないかなと思って。もっと勉強した方が良い。
0457デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 15:38:37だから、UNIXだとしてなにがすごいんだ？
UNIXは鯖で強いね
Macはどうしてんだ？w
0458デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 15:39:20うざいのが付いてくるからな。
0459デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 15:39:240460デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 15:40:34そんなもん、お前みたいなカスがどうこうできる話でもないだろ
ジョブスに頼むんだな
0461デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 15:44:05UNIXだけどねw
0462デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 15:44:48中身なさすぎw
0463デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 15:45:360464デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 15:46:23もうちょっと中身の詰まった質問をしてくれ…
すごいって何だよ、すごいって…
0465デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 15:47:49いかがですかー？
0466デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 15:48:41Linuxはどうするんだ？ 差が開く一方だな。
0467デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 15:48:560468デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 15:49:33ジョブスの気まぐれに振り回されるのは馬鹿馬鹿しい。
0469デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 15:49:59なんの差だよw
ほんと中身ねえなあ
0470デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 15:51:010471デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 15:51:15気をつけろ。あまり追い詰めるとテロ行為に走りかねん。
0472デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 15:51:330473デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 15:52:05詳しく説明してもらおうか
0474デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 15:53:09少し前まではまでは、LinuxにはまともなGUIなんて
なかったんだ。手加減してやろうよ。
弱いものいじめして、なにが楽しいんだ？
0475デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 15:53:53そんなことできるわけねえだろ
たぶんLinuxerの方が詳しいw
0476デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 15:54:54全く犬糞はアホだな。
Leopardのタイムマシーンのことだよ。
0477デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 15:55:12snapshot が一瞬で取れるのは便利だよ。
RAID もかなり簡単に組めるし。
0478デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 15:55:59emacsあればGUIいらないでしょ。
viはちょっとあれかもしれないけど、emacsあれば
GUIの必要性は感じないなー。
0479デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 15:56:39でもそういう人たちが使う言語は
Perl、Ruby、PHP、Javaなど。
MacOSXネイティブアプリをつくろうなんて思っちゃいない。
0480デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 15:58:050481デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 15:58:53zfs搭載でスイッチする人がいっぱい出るといいですなw
0482デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 15:59:24ないから。GUIに日和ったやつら。
真のLinux使いは、GUIなんて使うわけないから。
Macのみなさん、ごめんなさい。
こいつらは、偽のLinux使いなんです。許して。
0483デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 15:59:51ただのマンセースレと化してる
ま、しょうがねえか、Mac関連スレはいつもこんなもん
0484デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 16:00:05そうだよね。こういう、一歩一歩着実にキャッチアップしているのには好感が持てるよね。
0485デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 16:00:430486デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 16:01:49マンセーしだしたりな
あれには笑った
0487デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 16:02:280488デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 16:03:290489デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 16:05:120490デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 16:06:15比較対象が10年前だし。
0491デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 16:06:50MacOSXではこれらの言語でネイティブアプリは作れるんですけど？
0492デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 16:06:530493デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 16:07:50不謹慎にもわらってしまった
それには気づかなかった
0494デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 16:08:19by OSX
0495デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 16:08:57それともオープンソースにしないとだめですか？
0496デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 16:09:27が正解
0497デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 16:09:27お前の定義は、ダブルクリックで開ければ
ネイティブアプリなのか？ｗ
0498デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 16:10:160499デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 16:11:16当たり前だ。ユーザーから見て区別が付かなければネイティブ。
ユーザーは中身が何で作られようと気にしないよ。
0500デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 16:11:22後半ｲﾐﾌﾒ
0501デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 16:12:420502デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 16:13:15うーんと、Javaはまあ出来るし、Pythonもできるｇ、
Perlはどうだっけ？ ていうか、スクリプトは俺も使うことが
ないのでよく知らないが、
ネイティブアプリは作れるようになってる場合があるのはホント。
Linuxとはぜんぜん違う。
ただし、そういうやり方をするのがUNIX系からきた開発者に
おすすめとは思わないが。
0503デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 16:16:12ネイティブのCocoaが呼べるようになってる場合がある。
Linuxと同じと思って言ってると、大恥をかくことになるぞ。
もちろん、そういうやり方より汎用ライブラリを使うことを
考える方が先だと思う。
0504デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 16:16:43摩訶不思議
0505デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 16:16:59MacOSXプログラマにすることはできなかったんだよ。
そりゃそうだよね。Unixプログラマがやりたいのは、
Unixプログラミングであって、それができるからMacOSXを使ったのだから、
やることは当然Unixプログラミング
もうこの際MacOSXでUnixプログラミングできないようにしたら？ｗ
0506デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 16:18:10> 当たり前だ。ユーザーから見て区別が付かなければネイティブ。
> ユーザーは中身が何で作られようと気にしないよ。
プログラマじゃない人は、ここから出て行ってくれない？ｗ
そうするとマカがいなくなりそうだがｗｗｗ
0507デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 16:18:46これだからマカーはおばかさん扱いされるんだよ。バカバーカｗ
0508デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 16:19:000509デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 16:19:44もういいやw
0510デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 16:19:50perlはCamelBonesでブリッジが出来る。
rubyはruby-cocoaでpythonは何だっけ？
javaも前の10.3までは正式サポートしてたような気がする。
>>ただし、そういうやり方をするのがUNIX系からきた開発者に
>>おすすめとは思わないが。
禿堂
0511デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 16:20:22そうでないプログラマもいるということだろ。
UNIX流でもやれる。でも、Mac流でもやれる。
そして、UNIX流でやってもあたかもMac流とほぼ同じように
見せることもできる。
それがMac。良くも悪くもだ。
0512デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 16:20:390513デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 16:21:47だいたい、この板に少ないよw
でてけ、お前ら
0514デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 16:22:31首の皮一枚で繋がっているココアGUIが最高にイカす
一発屋御用達 ってもうみんな放っちゃって死後？w
0515デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 16:22:37QT=quicktime
0516デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 16:23:120517デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 16:23:56APIを使わないといけないの？
それよりもどこでも動く汎用のAPI使ったほうがいいじゃん。
一つ作ればどこのOSででも動くんだし。
これがLinuxプログラマの一般的な考え方。
0518デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 16:24:53激しく同意
ちなみに、自演ね
0519デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 16:25:02*Mac OS X
Java -> Cocoa/Java
Python -> PyObjC
Ruby -> Ruby/Cocoa
*Linux(Gnome or KDE)
Java -> Java-Gnome or Qt/Jambi
Python -> PyGnome, PyGtk or PyQt
Ruby -> Ruby/Gnome or Ruby/Qt
PHP -> PHP-GTK
こんなところか。
CamelBoneは初めて知った。
0520デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 16:28:120521デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 16:29:30ありがとう。
linuxでPHP-GTKが出来るのは始めて知ったよ。
phpでC関数を呼び出せるならばcocoaブリッジも作れるだろうな。
web屋上がりの人にphp/cocoaなんぞ作ったら需要はあるかな？
0522デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 16:29:38それは商売なんだからしゃーないだろ
0523デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 16:30:42ない。絶対にない。
俺が言うんだからそうだ。
0524デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 16:31:08無いな。自演だけど。
このスレを見ればそんなヤツはいないと俺でも判るわonz
0525デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 16:32:29ASSって別にそんなに寒くないと思うけど。
0526デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 16:32:59相当な素人力が無いと出来ない芸当だな。
0527デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 16:35:060528デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 16:42:28明らかに「スクリプト言語や仮装マシン向けの言語≠ネイティブ」って事でしょ。
0529デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 16:48:080530デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 16:51:390531デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 17:10:15ぼく、そんな難しい事は分かりません。もっと優しい話題にしてください。
0532デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 17:11:52何で開発者ヅラしてこんなとこ出張してきて恥さらしたがるのか理解に苦しむな。
0533デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 17:17:550534デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 17:18:23PE はｲﾗﾈ
0535おまえら300レスも使ってナニやってんだw
2007/06/10(日) 17:45:52Pascal厨に扮した242がマカのスレに書き込み
↓
「Javaを使え」 「使えばマックユーザーに受け入れてもらえるんですね」などの
会話を経て全裸に。
↓
プラットフォームの文化の差異で自分の都合をほじくられ、「汚いUIだなぁ」などと罵られる
↓
Cocoaのルックアンドフィールで「アッー アッー！」と悶える
↓
スレの住人にX11を見せながら２人の後輩にアプリを見せる。「ネィティブ！」と悶えながら
スレ自身を勃起させる。このあと、Linux野郎がOpenOfficeをつけ、マカに背後から
挿入。「Mono、Silverlight、Novel、Apple！」とMSは勃起させながらハシゴをはずす。
↓
マカも加わり4Ｐが始まる。ヤラれるばかりだった242が一転、攻勢に出て、
マカを下にして犯し始める。小刻みに腰を振りながら、「Java、wx！、QT！」
と叫んで、QT=quicktimeということで決着。
あとLeoperdにZFS差し込んで ３回まわって「スイッチ」と吠えたらしい。
0536デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 17:49:19一々全レス読んでｺﾋﾟﾍﾟ改変したのかよ、お前良いﾔｼだな。
0537デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 17:54:33なんという暗黒
0538デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 18:11:41WindowsだったらMFC(笑)とかVBとか.NETとか
Linuxだったらqtとかgtkとか
Macではこれらにあたるのは何？
CarbonとかCocoaとかObjective-Cとか関係が良く分からん・・・
0539デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 18:15:35CarbonってのがCのAPI
CocoaってのがObjective-CのAPI
0540デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 18:22:03そんな基本的なことを聞く前に、本屋へ行ってMacのプログラミング書籍を
片っ端から立ち読みしたらどうだ。
0541デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 18:49:25どうせ片っ端から立ち読みしたって10冊くらいしかないんだし。
0542デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 18:50:29>ユーザーは中身が何で作られようと気にしないよ。
これって、開き直り？
0543デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 19:03:44内容が古いのばっかりじゃね？
マジこの状況はヤバイよね。
本の多い少ないがプログラミング環境の優劣を決めるわけじゃない。
以前から慣れ親しんだ人なら、本がなくてもOKかもしれない。
だけど特にニューカマーにとっては本があることはとても大切。
ちなみにうちの近所の大型書店。
Javaの本棚の幅が5m。VBも、C#も5mはある。
C++はちょっと少ないな、だいたい3mぐらいだろう。
Perlは2mでRubyは1mぐらい、Pythonは1mにはちょっと満たない感じ。
Macプログラミングは、10冊ぐらい。単位が違うね。
おまけに背表紙が褪色し始めているのもある。
でもX11直接プログラミングの本なんて一冊もなかったぞ。ちょっと勝ってるね。
0544デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 19:13:12たぶんマジだと思う
大半はそんなもんだし
そう思わせたらプログラマの勝ち
0545デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 19:32:15>X11直接プログラミングの本
これって X protocol か Xcb か Xlib を叩くと言う事なんだろうけど、
Cocoa や Carbon と比較しているなら Gtk+ や Qt が適当だぞ。
それにしてもそんなに数は無いけどね。
0546デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 19:52:28> Cocoa や Carbon と比較しているなら Gtk+ や Qt が適当だぞ。
GtkやQtの下にはXlibっていうレイヤーがあるけど、
Cocoaの下のレイヤーをプラグラマが使えるんだっけ。(やべ、俺使ったことねえよ)
0547デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 19:55:140548デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 20:02:42Core Graphicsに相当するんじゃね？Cocoaと混在させると上下反転するのが嫌です。
0549デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 20:03:11内容はあんまり古くなくね？
今月も新しい本（入門向けだけど）が出るみたいだし。
0550デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 21:26:410551デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 21:27:430552デフォルトの名無しさん
2007/06/10(日) 21:29:170553デフォルトの名無しさん
2007/06/11(月) 07:28:39>GtkやQtの下にはXlibっていうレイヤーがあるけど、
MacやWinのやつの下にはないんじゃなかったっけ?
>>548
>Cocoaと混在させると上下反転するのが嫌です。
それはなー
0554デフォルトの名無しさん
2007/06/11(月) 08:39:21>MacやWinのやつの下にはないんじゃなかったっけ?
話の流れをみてみりゃ、そのGtk+やQtはX11版のことだよね。
MacやWinのGtk+、Qtの下にXlibがあったら怖い。
0555デフォルトの名無しさん
2007/06/11(月) 09:09:130556デフォルトの名無しさん
2007/06/11(月) 09:40:510557デフォルトの名無しさん
2007/06/11(月) 14:38:06ネイティブもどきのGUIを採用する方が楽なんじゃね？
JavaはNetBeansのIDE自体はよさげなんだが、
他の言語との組み合わせは難しそう。Javaですべて完結できる
ならいいんだが。
0558デフォルトの名無しさん
2007/06/11(月) 15:00:55http://0xcc.net/pub/uu-2004-08/
俺自身は Java（Swing）派だけどなｗ
0559デフォルトの名無しさん
2007/06/11(月) 15:35:13（著者はMacを使っている）
http://www.harukaze.net/~haruka/wxpython/index.html
0560デフォルトの名無しさん
2007/06/11(月) 16:00:26そうすると、いいんじゃないか
0561デフォルトの名無しさん
2007/06/11(月) 16:05:32ただ、C または C++ でネイティブの実行ファイルを作りたい、という要求には、
Java は応えることが出来ないし、
他の言語との組み合わせも敷居が高いから、
Javaで完結する人以外は難しいので紹介したまで。
実際んとこ、Javaが先の理由で採用できないとなったら、UNIX系開発者が
ネイティブもどきを実現しようと思うと、wxしか選択肢はないんじゃないか？
ほかの手もあるよと思うUNIX系開発者がいるなら、
それぞれ紹介してみたらいいと思うよ。
0562デフォルトの名無しさん
2007/06/11(月) 16:08:490563デフォルトの名無しさん
2007/06/11(月) 16:09:56マルチプラットフォームな開発環境であるSDL
http://homepage.mac.com/kijibato/macreatefan/letssdl01.html
0564デフォルトの名無しさん
2007/06/11(月) 16:18:14そのネイティブって使いかたもよくわからんな
ネイティブとネイティブもどきってなに?
0565デフォルトの名無しさん
2007/06/11(月) 16:19:51みんな、使いにくいからイヤだと言ってるんだと、何度いったら分かるんだ。
0566デフォルトの名無しさん
2007/06/11(月) 16:30:57ネイティブじゃないけど、ネイティブとしか思えない見た目と操作性を
持つものということだよ。
ていうか、朝鮮かどこかの日本語の不自由な人か？
辞書みるまでもなく分かるだろ、普通。
0567デフォルトの名無しさん
2007/06/11(月) 16:35:060568デフォルトの名無しさん
2007/06/11(月) 16:36:230569デフォルトの名無しさん
2007/06/11(月) 16:36:240570デフォルトの名無しさん
2007/06/11(月) 16:37:16こんな時間に書き込んでる奴が、まともな物作れるとは
思えないなあw
0571デフォルトの名無しさん
2007/06/11(月) 16:39:250572デフォルトの名無しさん
2007/06/11(月) 16:47:310573デフォルトの名無しさん
2007/06/11(月) 17:10:41MacでJNIな解説サイトとかURL教えてＹＯ！
そうしてくれたら、自分もJavaするから。
0574デフォルトの名無しさん
2007/06/11(月) 17:15:27でないと、Java使う意味があんまりないし。
あと、MacのJavaはCocoaを呼び出せるから、
それ使えばいい。
まあ、sdlはともかく、それ以外は邪道もいいとこだなぁ。
0575デフォルトの名無しさん
2007/06/11(月) 17:20:18処理に関して、C++のコードをイパーイ使うから。
0576デフォルトの名無しさん
2007/06/11(月) 17:22:190577デフォルトの名無しさん
2007/06/11(月) 17:43:54じゃネイティブってなに？
0578デフォルトの名無しさん
2007/06/11(月) 17:44:110579デフォルトの名無しさん
2007/06/11(月) 17:49:06普通なら、その時間にコードの一行でも書いてるからな
0580デフォルトの名無しさん
2007/06/11(月) 17:49:50って聞いてるんだから、これから使うんだろうよｗ
0581デフォルトの名無しさん
2007/06/11(月) 17:51:180582デフォルトの名無しさん
2007/06/11(月) 17:53:27開発現場では叱られちゃいます
0583デフォルトの名無しさん
2007/06/11(月) 17:55:430584デフォルトの名無しさん
2007/06/11(月) 20:26:05ttp://sourceforge.net/projects/gtk-osx
なかなか良い感じだよ。
0585デフォルトの名無しさん
2007/06/11(月) 21:58:17そそ、開発現場なら聞かれる前にこれを使えって言わなくちゃ。
0586デフォルトの名無しさん
2007/06/12(火) 00:39:23そんなものは当然、何年も前に試して書いとるがな。なかなか良い感じって、
デモアプリをちゃんと動かしてみたのか? ソースフォージで alpha って書いて
あったら、大抵の場合はホントに使い物にならない事を指すんだぜ。
ちなみに Gtk+ を Mac OS X にポーティングしようというプロジェクトはもう一つ
あったんだけど、そっちも使い物にならんよ。
ホントにちょっとの手間で試せるんだから、労を惜しむなよ。
0587デフォルトの名無しさん
2007/06/12(火) 02:24:05誰かが日本語入力周りのバグを直せば完璧に近い。
0588デフォルトの名無しさん
2007/06/12(火) 08:05:43クロスプラットフォームよりも便利だぞ？
0589デフォルトの名無しさん
2007/06/12(火) 08:39:18人に聞けない人間が一番やヴぁいのにこんなこと言うヤシは新人以下。
超新人。
0590デフォルトの名無しさん
2007/06/12(火) 08:45:45新人超えたら只の初級者。
0591デフォルトの名無しさん
2007/06/12(火) 09:22:55居る居る、人の顔見れなくて声が小さくて人に質問できないキャラで、
じゃあ、謙虚なのかというとそうじゃなくて頑ななヤツ。
質問できるようになれなんて敷居の高い事は言わんから、
先ず普通の会話が出来るようになれお。
0592デフォルトの名無しさん
2007/06/15(金) 12:05:290593デフォルトの名無しさん
2007/06/15(金) 15:13:11この環境の使ってる中の人達が少ないから森下がるんじゃね？
キラー開発環境要るだろ。
0594デフォルトの名無しさん
2007/06/15(金) 15:32:59使っているうちにユーザーが殺されたりするんですか？
0595デフォルトの名無しさん
2007/06/15(金) 15:33:480596デフォルトの名無しさん
2007/06/15(金) 16:43:16http://images.apple.com/jp/macosx/leopard/images/index-xcodexray20060807.gif
さらにこぎれいなアニメーションのAPIを山ほど作りました。
一旦これを触るとTigerなんてばっさり切り捨てて誰もがLeopard専用アプリを作りたくなるでしょう！
とか逝ってるのを見て、ああ、こいつは何も分かってねーな・・・とｵﾓﾀ
0597デフォルトの名無しさん
2007/06/15(金) 16:48:20APIが増えるよか、対応する開発環境が増えた方が嬉しいよね。
0598デフォルトの名無しさん
2007/06/15(金) 19:07:280599デフォルトの名無しさん
2007/06/18(月) 18:31:11マジレスするとこれはデバッガと言うよりプロファイラ（サンプラ）か。
0600デフォルトの名無しさん
2007/06/20(水) 09:22:10Java でいうところの NetBeans Profiler みたいなもの？
http://www.okisoft.co.jp/esc/debugtool/netbeans.html
0601デフォルトの名無しさん
2007/06/21(木) 10:57:46>>600
まあ似たような感じなのかな。
Xray の方はどうやら dtrace （Solaris 由来のプロファイリングライブラリって言ったら
いいのかな）に GUI をかぶせてあって、各種測定モジュールをメイン画面にドラドロ
したらオッケーらしい。
音楽のシーケンサソフトでトラックを追加してくのにも似ている。
測定できる内容はもっと汎用なんじゃないかな。システムコール関連とか。
0602デフォルトの名無しさん
2007/06/21(木) 11:14:04＞
＞実はマイクロソフトにとってはすでに「来年」が過ぎている。
＞我たちはマイクロソフトのプロジェクトに対する顧客（特にアメリカの顧客）の関心が著しく減少しているのに気づいた。
＞オーストラリアでは、.NETは顧客の地盤をまったく得られなかった。
＞このデータから何を受け取ればいいのかはよく分からない。
Ｃ丼ドトネトなんて全然ダメじゃん。
0603デフォルトの名無しさん
2007/06/21(木) 14:58:58レス、どうも。参考になります。
Cocoaもいいのですが、なんとかMacをサポートしたうえでの
クロスプラットフォームな手法をと考えてるものだから。
（以下、いちおう参考までに）
NetBeans Profiler 5.5 リリースノート
http://profiler.netbeans.org/relnotes_ja.html
一般に、NetBeans Profiler 5.5 は、次のプラットフォーム上で動作します。
（略）
Mac OS X PPC/Intel
Profiler オンラインマニュアル
http://profiler.netbeans.org/docs/help/5.5/ja/index.html
0604デフォルトの名無しさん
2007/06/21(木) 20:10:02クロスプラットフォームだね。Ruby とか PostgreSQL とかでも使える様に
なってたと思う。ソースコードを全くいじらずに特定の関数コールにフックを
掛けたり、デバッガ的に使えて便利だよ。Windows や Linux には無いので、
どのプラットフォームを対象にしているかにも依るけど。
0605デフォルトの名無しさん
2007/06/22(金) 09:02:14CarbonはC関数だから嫌だお。
0606デフォルトの名無しさん
2007/06/22(金) 09:08:52C++なんて変態の使う言語です。
0607デフォルトの名無しさん
2007/06/22(金) 09:18:32やればいいんじゃない。出来ない理由は何も無い。
0608605
2007/06/22(金) 09:23:110609デフォルトの名無しさん
2007/06/22(金) 11:32:260610デフォルトの名無しさん
2007/06/22(金) 11:34:41またお前か！！超新人。 新人以下。
0611デフォルトの名無しさん
2007/06/22(金) 11:51:460612デフォルトの名無しさん
2007/06/22(金) 11:59:110613デフォルトの名無しさん
2007/06/22(金) 15:37:34http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070618/275142/
0614デフォルトの名無しさん
2007/06/24(日) 14:02:51Lispなら偉い人の本が日本語で読める。
あとWin環境だがExcelVBAも捨てがたい。
VBにはいろいろつっこみたい事はたくさんあるが、
Excelとの組み合わせて動かせるExcelVBAはすごいと思う
これだけの為にOfficeForMacではなく、Office on WinXP with Paralelles の環境を作ってもいいくらいだと個人的には思ってる
0615デフォルトの名無しさん
2007/06/24(日) 14:20:09日本語でｵｹ
ここにいる人間は GUI ビルダーとかを欲しがる様な人達だから Lisp は無理。
OpenMCL は割りと良いと思うけど、向き不向きがあるからね。
0616デフォルトの名無しさん
2007/06/24(日) 14:33:400617デフォルトの名無しさん
2007/06/24(日) 14:58:42圧倒されてしまってるんじゃないの？
http://www.netbeans.org/kb/55/quickstart-gui_ja.html
0618デフォルトの名無しさん
2007/06/24(日) 15:01:47NetBeans IDE 5.5 における GUI 構築
ttp://www.netbeans.org/kb/55/quickstart-gui_ja.html
0619デフォルトの名無しさん
2007/06/24(日) 15:20:54MacOSX専用には作りたくないな。
何の言語およびGUIライブラリが一番マシ？
0620デフォルトの名無しさん
2007/06/24(日) 15:36:570621デフォルトの名無しさん
2007/06/24(日) 15:37:07どうでも良いけど、「どうせ」の使い方間違ってるよ。
0622デフォルトの名無しさん
2007/06/24(日) 15:49:35結論はもう出てるだろ。過去ログくらい読めよ。
Swingで目的を達せられるときは、それがベスト。
目的と合わない場合は wx を使う。
（ネイティブと外観が違ってもいいなら、他にも手はあり）
GUI以外の汎用ライブラリとしては、SDL。
そんなとこじゃない？
0623デフォルトの名無しさん
2007/06/24(日) 16:24:30Tk もそこそこ使えるという情報もあったな。
外観はいちおうネイティブ風になる。が、一部、日本語の
扱いにバグがあるということだっけ？
0624デフォルトの名無しさん
2007/06/24(日) 18:08:53Tcl/Tk が悪いというよりは Carbon API の仕様が酷いと思う。テキスト表示部と
カナ漢字変換部が癒着してる所為で GUI ライブラリの移植を悉く阻止している。
IIIMF みたいな仕組みが欲しいね。
0625デフォルトの名無しさん
2007/06/24(日) 18:35:48wxをスクリプト言語Python から利用するページな。
（作者はMacを利用している）
一番簡単にGUIアプリを構築する方法かもしれない
と思うので、あえてもう一度紹介しておく。
ttp://www.harukaze.net/~haruka/wxpython/index.html
0626デフォルトの名無しさん
2007/06/24(日) 18:47:04日本語が通るIDLEが欲しい。
0627デフォルトの名無しさん
2007/06/24(日) 18:50:380628デフォルトの名無しさん
2007/06/24(日) 18:52:35たしか日本語、シフトjis使ってる分にはいいが、
utf使ったら化け化けだったと思う。
IDLEなんて使わないでPython使えば、無問題なんだが。
といってる俺は、最近はJavaしか使ってない。
0629デフォルトの名無しさん
2007/06/24(日) 18:54:47wxPython では日本語は通っているので、
これが一番簡単な日本語GUIアプリ構築方法ということになるかな？
0630デフォルトの名無しさん
2007/06/24(日) 19:05:44言語は Python でも Ruby でも Lisp でも何でも良い
0631デフォルトの名無しさん
2007/06/24(日) 19:11:27winはとりあえず省いてもいい。
だが、同じunix系でありながら、Linuxやbsdと同じソースが
利用できないのは、納得しがたい。
だからこそ、このスレの大多数の住人は、Cocoa以外の
選択肢について、ああだこうだと議論してるんじゃないか！
0632デフォルトの名無しさん
2007/06/24(日) 19:18:52誰か作ってんじゃね？
0633デフォルトの名無しさん
2007/06/24(日) 19:19:32どうするか検討するという人がいたら、NetBeansの採用も候補に
入れといてくれ。よろしく。
NetBeans オンライン・マニュアル
ttp://www.netbeans.org/kb/55/index_ja.html
0634デフォルトの名無しさん
2007/06/24(日) 19:54:48>winはとりあえず省いてもいい。
そうなん?
X11 と Mac で動けば良いだけなら、GUI 部分だけ別コードにするのが
一番簡単だと思うけど。wx は C++ だし、遅いしメモリ喰いだからあまり
食指が動かないなあ。
あと、GNUSTEP の AppKit を使うという手もある。
0635デフォルトの名無しさん
2007/06/24(日) 19:58:22泣けてくるほど、情けない…
0636デフォルトの名無しさん
2007/06/24(日) 20:03:45お前の理屈の行き着く先はだな。
そんなマイナーな世界で、２度手間３度手間を要求される
ぐらいなら、一発Windows専用を作ってしまう方が
簡単でいいな、というものだよ。
と言ってる俺は、Macも対象プラットフォームとして
考えたいと思っているが、開発プラットフォーム自体は
Winから動くつもりはない。
楽だし。Javaで作るにしても、Winで作る方が楽だ。
0637デフォルトの名無しさん
2007/06/24(日) 20:09:30何でだよw
俺は Windows は普段使ってないんで、Windows 専用で作るという発想は無いよ。
コーディングは UNIX 系の OS の方が絶対に楽だと思うけどなあ。
0638636
2007/06/24(日) 20:12:23ことで許せ。
俺はJava派だが、JavaでいえばMacは対応が遅いんだよ。
SE7もまだだろ？
0639デフォルトの名無しさん
2007/06/24(日) 20:30:33俺は Tcl/Tk 方面で頑張ってみようと思う。
0640デフォルトの名無しさん
2007/06/24(日) 20:31:33一ユーザーとして到底認められんな。
0641デフォルトの名無しさん
2007/06/24(日) 20:54:08Tk は Apple の手が入ってるから、割りと奇麗だよ。
ネイティブウィジェットを使っている wx と比べても奇麗だと思う。
やっぱり Apple 謹製というのはデカイのかもね。
0642636
2007/06/24(日) 21:21:17Tkはaquaになるよな。いちおう。
Macで使ったことないけど、Python本の図版で見た。
Winでは、あのdos窓が付いてくるから、うざいんだよ。
（動かして見せると、なに、この真っ黒い大きなもの、と言われるｗ）
あの消し方が分からんから、そんなことで悩むくらいなら
Javaの方が楽とは思ったよｗ
スクリプトではTkが第一選択肢かな、とは思うけど、
ドキュメントを手に入れるのは容易じゃない。
Tkどころか、Pythonだってドキュメントはろくなものがなく、
細かいことがなかなか分からなかった。
聞くと、英語が読めればすぐ分かるよ、言われる。
英語が読めれば、こんなとこで聞くかよ、ボケ、と言いたいんだが。
ドキュメントはJavaが一番楽に揃う。
0643デフォルトの名無しさん
2007/06/24(日) 21:39:250644デフォルトの名無しさん
2007/06/24(日) 22:28:280645デフォルトの名無しさん
2007/06/24(日) 22:30:59DOS プロンプトの消し方もググればすぐだけど…
0646636
2007/06/24(日) 22:35:18俺は日曜プログラマ。
で、>>644 の採用してる開発環境はなんなのよ。
そのあと、それを >>644 がどのくらい使いこなしているか知るために、
簡単なイベントとかに関しての質問をしようかと思うんだが。
うまくいけば、かなり楽しめるかもなｗ
0647デフォルトの名無しさん
2007/06/24(日) 23:01:000648デフォルトの名無しさん
2007/06/24(日) 23:04:250649デフォルトの名無しさん
2007/06/25(月) 00:08:310650デフォルトの名無しさん
2007/06/25(月) 00:27:040651デフォルトの名無しさん
2007/06/25(月) 00:35:49特に日本語周りは日本人が解決しないといけない事だから話題にはなるよね
0652デフォルトの名無しさん
2007/06/25(月) 08:49:20ファイル回りはスクリプト言語っぽい手軽さが目標、GUIまわりはHSPが目標。
完成すればMacOSでも動くはず。ちょっとまちなー。
0653デフォルトの名無しさん
2007/06/25(月) 10:26:210654デフォルトの名無しさん
2007/06/25(月) 12:27:48凄い拡張性のあるエディタ
0655デフォルトの名無しさん
2007/06/25(月) 18:48:32拡張性ならEmacsだってアホみたいに凄い。
0656デフォルトの名無しさん
2007/06/25(月) 18:49:260657デフォルトの名無しさん
2007/06/25(月) 19:59:00とりあえずコテつけて
0658デフォルトの名無しさん
2007/06/25(月) 22:58:100659デフォルトの名無しさん
2007/06/25(月) 23:05:150660デフォルトの名無しさん
2007/06/25(月) 23:06:17趣味グラマだけど。
0661デフォルトの名無しさん
2007/06/25(月) 23:15:430662デフォルトの名無しさん
2007/06/25(月) 23:24:150663デフォルトの名無しさん
2007/06/25(月) 23:50:09ObjC+Cocoa使ってる人としては、LinuxやWin向けにアプリ作るとして、Etoile(GNUStep)やCocotronって使いものになりそう？
0664デフォルトの名無しさん
2007/06/26(火) 00:14:43作らない
0665デフォルトの名無しさん
2007/06/26(火) 00:19:05完成度高まったところで違和感ありまくりでしょうよ。
AppKitってOpenStep環境のみを想定したUIライブラリだし、そんなのを外様に持っていったって…
それだったらWindowsのAPI使った方がいいんじゃないかな。
でも、Etoileってのは気に入った。今初めて知ったけど。面白そうじゃん。
0666デフォルトの名無しさん
2007/06/26(火) 00:56:47GNUStepもCocotronもOpenStepやCocoaの環境が大好きなんだな。
その分他プラットフォームに沿ったObjective-Cのライブラリがあまりないわけで、そこは問題だ。
>>665
俺もEtoileを見たときはすこしだけGNUstepを見直したよ。
0667デフォルトの名無しさん
2007/06/26(火) 08:35:49Cocoaはﾔﾀﾞ
0668デフォルトの名無しさん
2007/06/26(火) 16:02:32Lispなんて使えるプログラマ一握りだし。
日本語なんてコメントぐらいにしか使わないから関係ないね。
メソッドの前にちょこっと説明いれるぐらいのもんでしょ
0669デフォルトの名無しさん
2007/06/26(火) 16:13:31３分の１ぐらいに減るでしょ。
0670デフォルトの名無しさん
2007/06/26(火) 19:43:41開発環境として優秀でも、生活環境として最低だと困るのよ。
0671デフォルトの名無しさん
2007/06/26(火) 21:31:120672デフォルトの名無しさん
2007/06/26(火) 22:57:29情報が限られてるから、Emacs Lispほどの記述力はないと思うぞ。
0673デフォルトの名無しさん
2007/07/01(日) 02:24:590674デフォルトの名無しさん
2007/07/07(土) 00:37:21このコメントってどっちが正解？
0675デフォルトの名無しさん
2007/07/07(土) 18:47:28カルト的ではない真性マカにとっては X11 で動くことを、Macで動くとは言えないでしょう。
カルト的でも真性でもないマカは、動かして使えるかどうかを確かめることはするでしょう。
ただし、それを永続的に使用するかは本人しだいですが。
そもそもマカではない一般的マックユーザーは、そもそもX11 を使うアプリを発見できないのではないでしょうか？
発見できたとしても、それを使用する、つまりX11のインストールにたどり着けないのではないでしょうか？
マックの中にunixを見る人にとっては、X11は大きな魅力である。
上のレスにあるブログのコメントはマックをマックとして使っている人と
マックをマックとして使っていない人が前提条件を設定せずに議論のようなものをしているだけです。
「移植してもユーザーが少なければ意味が無い」
「たとえわずか、あるいは自分ひとりであっても、ユーザーが存在すれば簡単に移植が出来るということには大きな意味がある」
という異なった暗黙の前提でやられてもね。
0676デフォルトの名無しさん
2007/07/07(土) 20:09:59Carbon についてまとまって学習出来るドキュメントが欲しい。
0677デフォルトの名無しさん
2007/07/13(金) 17:03:230678デフォルトの名無しさん
2007/07/14(土) 02:40:35俺は今こんな感じ。過去の遺物だと思うのは Apple の宣伝に上手く乗せられてるんだと思うよ。
クロスプラットフォームで開発しようとすると Carbon を使っているライブラリを使う事になる
↓
自分が使っているライブラリの中身くらいは把握しておきたい（ライブラリに手を入れたくなるから）
↓
Carbon を勉強しなくてはいけない（ガッツリやるつもりは無いが、API の仕様程度は抑えておきたい）
↓
過去とは言うけど、必要な人間には過去も未来も関係無い
↓
いっそディスコンになってくれればサッパリするんだが、Carbon はむしろ現在益々活発に開発されている
↓
Carbon が単に旧 OS との橋渡しだった時代は終わったんだなあ
↓
じゃあ、ドキュメントも更新してくれ
使いたい Carbon Event が対応する Apple Event を調べて、パラメータの意味を類推するとか
面倒くさくてやってられん…
0679デフォルトの名無しさん
2007/07/14(土) 03:11:02最新の仕様に合わせてくれれば、俺には多分あれで十分。
0680デフォルトの名無しさん
2007/07/14(土) 14:43:23最近大分減ってきたよね。
0681デフォルトの名無しさん
2007/07/14(土) 17:11:370682デフォルトの名無しさん
2007/07/15(日) 22:48:14>これにより現在ではJava/Perl/Ruby/Python/Common Lispなど、各種のコンパイラ・スクリプト言語との言語ブリッジが確立している
>(これらの言語内でクラスを定義してObjective-C側から呼び出すことも可能である)。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Cocoa
RubyはわかるけどCommonLispのインターフェースってなんだ？
0683デフォルトの名無しさん
2007/07/15(日) 23:56:54普通の FFI だよ。OpenMCL のドキュメントを調べてみるよろし。
0684デフォルトの名無しさん
2007/08/03(金) 05:54:06MacのXcodeに触れてまずびっくりするのはHelpの貧弱さ
3Dに手を出して、
MacOSXのグラフィックドライバがWindowsXPより常に2世代遅れている事を知った
バグだらけで実質のところObjective-CでないとAPIを使い切れない
実用性皆無のXcodeが主流となったのはCodeWarrior時代からの明らかな後退
OSにタダで付いて来るんだから仕方がないよと思いつつ、
じゃあ金をだせばマシな環境があるのかといえばそうでもないし、
もうちょっとなんとかしてほしい
0685デフォルトの名無しさん
2007/08/03(金) 08:38:31その一方で、同じ環境でもきちんと結果を出して行く奴もいるわけで
0686デフォルトの名無しさん
2007/08/05(日) 12:18:110687デフォルトの名無しさん
2007/08/07(火) 01:02:03という結果を出す だろ？
翌年に新人があっさり実装しちゃうとかさ。
0688デフォルトの名無しさん
2007/09/02(日) 16:01:260689デフォルトの名無しさん
2007/11/03(土) 12:10:26僕の把握してる中では、こんな不具合がある。
１、日本語キーボードを使っていると、キーのコード番号が間違って取得される
（英語キーボードで対応するキーのコード番号が取得される）
２、デフォルトだと、日本語のファイルが実行できない
３、SwingのNFD（濁点、半濁点を１文字として扱う文字形式）対応がいい加減で、Java5までだと
正しく表示できるがカーソル位置がずれ、Java6だと濁点が１文字として表示される。
４、濁点付き文字が３つ以上つながるファイル名のファイルを正しく生成できない
この４つ、どれをとっても犯罪級のへぼさだと思う。
３はまだ許せるが（どちらかというとSunのバグだし）、４を放置してるのは技術者失格級。
Leopardが出たらこのうんこバグも直るだろうと思ってしばらく様子を見ていたが、
ねえ、Tigerに載ってたJava5から何か変わったの、これ？
0690デフォルトの名無しさん
2007/11/04(日) 02:30:190691デフォルトの名無しさん
2007/11/04(日) 21:49:07それとも>>690って何かエライ人?
0692デフォルトの名無しさん
2007/11/04(日) 22:55:080693デフォルトの名無しさん
2007/11/05(月) 07:31:010694デフォルトの名無しさん
2007/11/05(月) 22:03:370695デフォルトの名無しさん
2007/11/22(木) 10:24:31Appleにフィードバックしてやりなよ
0696デフォルトの名無しさん
2007/12/29(土) 07:09:34ちょっと期待してたけど、ほんとだめなんだな
ありがとう
0697デフォルトの名無しさん
2007/12/29(土) 07:36:22ADC入って中から投げないと意味ねーのかな。そもそもシステムに対する窓口ねえし。。
しかしiMovieのフィードバックはなんであんな愉快なアイコンのままなのだ
0698デフォルトの名無しさん
2007/12/29(土) 08:10:150699デフォルトの名無しさん
2007/12/29(土) 08:20:36むしろIBかな。まあ良い感じになったと思うよ、俺は。だが嫌う奴も少なくなかろうな。サイズ指定インスペクタでずっとうにょんうにょんしてる。
目くじら立てるほどではないが、まあ軽く嫌っておく。
多バイトリテラルが通るが俺は信用しない
XCodeがというよりは言語のブラッシュアップじゃね。Leopardに限れるならプロパティもGCも助かる実装であり正当進化だと思うよ
0700デフォルトの名無しさん
2008/01/22(火) 15:40:460701デフォルトの名無しさん
2008/01/22(火) 16:28:330702デフォルトの名無しさん
2008/01/22(火) 17:34:48edでも使ってろハゲ
0703デフォルトの名無しさん
2008/01/22(火) 22:30:21初心者誘導する奴いねえけど
0704デフォルトの名無しさん
2008/01/24(木) 00:38:16遅レスだけど
開発やってるのにADCのメンバーにもならずに文句言ってるのかい？
無料のオンラインメンバーでもバグレポートはできるし、
アップルから返事がくるし、報告したバグのステータスも確認できる。
0705デフォルトの名無しさん
2008/01/30(水) 20:53:31http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1201693264
0706デフォルトの名無しさん
2008/02/08(金) 14:39:39とりあえずlinuxのソースをmacで動かして配布してくれと
頼まれてるんだが、どの機械を買ったら一番楽、かつ安い？
今はｃに毛の生えたようなgccとwindowsで動いてる。
c++のライブラリには依存してない。
おねがいします。
0707デフォルトの名無しさん
2008/02/08(金) 14:51:430708デフォルトの名無しさん
2008/02/08(金) 16:40:450709デフォルトの名無しさん
2008/02/08(金) 17:05:480710デフォルトの名無しさん
2008/02/12(火) 17:23:09非常にありがたい！。明日mini買いにいくよ。
>>707
要望があったので移植、頑張っているのに、やる気なくす。
溺れてしんじゃえ！
0711デフォルトの名無しさん
2008/02/12(火) 17:25:37その程度でなくすやる気なら、最初からやらなきゃいいじゃん。
0712デフォルトの名無しさん
2008/02/12(火) 17:29:20「取り敢えず動けばいいから移植してくれ」って言う一方で、「動けばいいってもんじゃない」って叩くのが当然のよう。
0713デフォルトの名無しさん
2008/02/12(火) 17:51:38まあ、その手の輩は他のOSユーザにもいるけど。
Mac界隈はUIも洗練されてる事を求めがちだね
なるたけ好意的に取ると、ユーザの意識があの界隈でのUI水準を底上げしてるのかもしらんけど。
0714710
2008/02/13(水) 17:06:59あるので、ない気力を振り絞っているのだけどねｗ
ＵＩはhtmlのみでフルカスタマイズできるので、ここはやる気なし。
狭量な人はごめんなさいｗ
とにかく、返事もらえてうれしかった。まずは動かしてみるわ。
0715デフォルトの名無しさん
2008/02/13(水) 21:02:370716デフォルトの名無しさん
2008/02/13(水) 22:13:54まだOS Xになる前の時代にMac用のソフトを公開したとき、
本当にそれで叩かれたことがある。
もともとUnixで作った自前のツールを移植したんだけど、
GUIを作るのがめんどくさかったので、Lightspeed Cに
コマンドライン入出力のライブラリを使って作ったんだよね。
メモリ管理なんかの方法は全然違うから結構苦労したんだよ。
で、公開したところ、コマンドラインなんてDOSの世界の
作法をMacに持ち込むなという「お叱り」のメールを
もらっちゃったよ。
0717デフォルトの名無しさん
2008/02/13(水) 22:48:36そういうバカは相手にしなくて良いのでは？
0718デフォルトの名無しさん
2008/02/14(木) 05:31:05その方針だと、「Macは放置」という結論になる。
0719デフォルトの名無しさん
2008/02/14(木) 13:38:160720デフォルトの名無しさん
2008/02/15(金) 21:25:39確かにそういう輩はいるねぇ。でもね、実際使ってみるとわかるんだが
あのOSのUIで慣れると、確かにその礼儀に習わないソフトは他のOSで
見る以上に醜く見える事もたしかなんだわw
いろいろOSつかってるけど、Mac信者云々もあるかもしんないが
やはりあのUIは他のOSと比べたらずばぬけてると素直に思うわ
0721デフォルトの名無しさん
2008/02/20(水) 08:32:46>確かにその礼儀に習わないソフトは他のOSで
>見る以上に醜く見える事もたしかなんだわw
それは結局のところ懐が狭いからなんだな。
白いカンバスの上にはどんな絵も書けるが、
花柄模様のカンバス(そんなの見たことないがw)の上に書ける絵は少ないよ。
0722デフォルトの名無しさん
2008/02/20(水) 09:42:18カンバスによって使える絵の具が決まってるから、
その絵はカンバスに依存してる。
たまにいる自分で絵の具を作ってる人たちは、カンバスを選ばない絵を描くけどね。
0723デフォルトの名無しさん
2008/02/20(水) 10:08:350724デフォルトの名無しさん
2008/02/20(水) 13:19:470725デフォルトの名無しさん
2008/02/20(水) 21:26:280726デフォルトの名無しさん
2008/02/20(水) 23:28:180727デフォルトの名無しさん
2008/02/20(水) 23:38:4220年ぐらい前は田植えの日は会社勤めの人も何日か休んで手伝うのが
慣わしだったそうな。
0728710
2008/02/22(金) 17:38:20作ったら、どのくらいユーザーが見込めるのか？という話になって、
まあ、インターフェースも適当なので、それほど多くはないでしょう。と
いったら、止めになったわ…。ちょっと勉強したので凹むね。
まあ、どうせデザインは良くないので、ダメソフトの一つくらいＭＡＣに
なくてもかまわないよね・・・
0729デフォルトの名無しさん
2008/02/22(金) 19:23:260730デフォルトの名無しさん
2008/02/23(土) 00:21:15まあ揉め事起こっても「無意味」としての損失しか責任にならんが
0731デフォルトの名無しさん
2008/02/23(土) 08:01:08うーん、残念だったねー
乙でした。
まずは個人で買ってみてくださいな
0732デフォルトの名無しさん
2008/02/24(日) 10:42:230733デフォルトの名無しさん
2008/02/24(日) 11:57:510734デフォルトの名無しさん
2008/02/24(日) 12:00:320735デフォルトの名無しさん
2008/02/24(日) 12:03:380736デフォルトの名無しさん
2008/02/24(日) 22:32:050737デフォルトの名無しさん
2008/02/28(木) 00:33:280738デフォルトの名無しさん
2008/02/29(金) 22:04:15>柴田もまあ、暇潰しには
もしかしてお金持ち？
0739デフォルトの名無しさん
2008/03/01(土) 13:37:070740デフォルトの名無しさん
2008/03/02(日) 21:31:080741デフォルトの名無しさん
2008/04/04(金) 11:06:52ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207272063/63
63 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/04/04(金) 10:59:57 ID:4t2BQ7OG0
Cocoa を Objective-C にしようって方針決めた奴キチガイだろｗｗｗ
あれがC++で書ければもっと移植楽なのに
0742デフォルトの名無しさん
2008/04/05(土) 12:41:57emacs + shell で色々やってる。
入力補完がないから辛い
0743デフォルトの名無しさん
2008/04/05(土) 12:42:31OSのデータ復帰やらバックアップやら便利なのでそこはうれしい
0744デフォルトの名無しさん
2008/04/05(土) 14:01:27一応簡易補完もあるし、カスタマイズも強力。
ttp://macromates.com/
Emacs TextMateとかでググると各種キーバインドや補完設定もでてくる。
0745デフォルトの名無しさん
2008/04/05(土) 14:21:27ありがとう。試してみるよ
0746デフォルトの名無しさん
2008/06/28(土) 00:40:560747デフォルトの名無しさん
2008/06/28(土) 08:14:27http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1211290055/
RubyCocoa 初心者質問【Leopardバンドル記念】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1193373811/
Xcode part6
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1201693264/
shutdown -h now
0748デフォルトの名無しさん
2008/08/29(金) 20:32:04今さらだけど今度HMDTから出るLeopard(というよりXcode 3.1)対応版じゃない?今なら。
0749デフォルトの名無しさん
2008/09/06(土) 02:21:160750デフォルトの名無しさん
2008/09/10(水) 15:59:510751デフォルトの名無しさん
2008/09/11(木) 23:54:440752デフォルトの名無しさん
2008/10/29(水) 18:50:09http://www.codegear.com/products/delphi/prism
0753デフォルトの名無しさん
2008/10/29(水) 21:28:150754デフォルトの名無しさん
2008/10/31(金) 14:36:120755デフォルトの名無しさん
2008/11/08(土) 21:51:200756デフォルトの名無しさん
2008/11/14(金) 15:49:320757デフォルトの名無しさん
2008/11/14(金) 22:51:52テキストエディタ
後は気合いと根性
0758oryaaaaa
2008/12/22(月) 03:22:03$99のシェアウェア、購入後, 無償VersionUp公約
いまのところ、UTF8（日本語）は使えないし、IDEで日本語表示不可
現時点では2D/3Dのゲーム開発においてライブラリが充実している
3DエンジンはOGRE1.6らしい（過去記事からの推測）
画面パーツはGTK2がベース、IDEのデバッグ環境は使いやすい
いま最も多いバグ報告はゲーム開発に偏っていて、その方面は良い見通し
よって、、、
MacOSXのゲーム開発向けで良い開発環境だと思います。体験版でいろいろ
チェックできるので、それで使い作ってみるといいでしょう。
Official Website(DEMO Download & Buy License)
http://www.purebasic.com/
Official forum
http://www.purebasic.fr/english/
Official Assist Website(Eng>Cod>CordArchive DL)
http://www.purearea.net/
0759oryaaaaa
2008/12/27(土) 15:33:05日本語は使えた。XCODEで入力してPB IDEでいじらずにコンパイル
すれば、日本語表示は可能だった。アプリケーション開発可能。
0760デフォルトの名無しさん
2009/01/08(木) 08:38:440761デフォルトの名無しさん
2009/03/16(月) 09:43:470762デフォルトの名無しさん
2009/03/17(火) 01:47:350763デフォルトの名無しさん
2009/06/12(金) 08:47:240764デフォルトの名無しさん
2009/06/12(金) 23:46:210765デフォルトの名無しさん
2009/06/29(月) 16:23:220766デフォルトの名無しさん
2009/06/29(月) 21:34:400767デフォルトの名無しさん
2009/06/29(月) 23:56:020768デフォルトの名無しさん
2009/06/30(火) 01:07:570769デフォルトの名無しさん
2009/06/30(火) 04:57:460770デフォルトの名無しさん
2009/06/30(火) 08:49:080771デフォルトの名無しさん
2009/06/30(火) 09:47:580772デフォルトの名無しさん
2009/10/10(土) 03:01:400773デフォルトの名無しさん
2009/10/10(土) 04:44:45/usr/bin/make --version
0774デフォルトの名無しさん
2009/10/10(土) 14:35:130775デフォルトの名無しさん
2009/10/10(土) 15:15:21同じソースコードでWindowsでもLinuxでも動く。
ついでにMacOSXに対応するのにちょうど良い。
0776デフォルトの名無しさん
2009/10/10(土) 15:48:18Macに対応したところで、ネイティブとの違いは誤摩化せんしな。
0777デフォルトの名無しさん
2009/10/10(土) 15:52:500778デフォルトの名無しさん
2009/10/10(土) 16:04:380779デフォルトの名無しさん
2009/10/10(土) 19:26:17Leopardで見たら、GNU Make 3.81だったぜ
0780デフォルトの名無しさん
2009/10/10(土) 19:48:410781デフォルトの名無しさん
2009/10/10(土) 22:06:520782デフォルトの名無しさん
2009/10/11(日) 00:35:53MBP Early 2008で軽く死ねるレベル
0783デフォルトの名無しさん
2009/10/14(水) 21:11:070784デフォルトの名無しさん
2009/10/14(水) 21:16:230785デフォルトの名無しさん
2009/10/19(月) 00:01:45開発してるのは主にJAVAとPHP。あ、iPhoneアプリを開発するときはさすがにXCodeだけど。
emacsやviも使ってみたのですが、なんだか使いづらくて。
0786デフォルトの名無しさん
2009/10/19(月) 00:06:20お前は素人かよって言い返そうぜ
0787デフォルトの名無しさん
2009/10/21(水) 04:55:300788デフォルトの名無しさん
2009/10/21(水) 14:29:380789デフォルトの名無しさん
2009/10/21(水) 19:18:200790デフォルトの名無しさん
2009/10/21(水) 22:30:06おいこのやろう。Emacsとviのどこが使いにくいんだ
0791デフォルトの名無しさん
2009/10/21(水) 22:49:25出されたエディタは何でも使うけど、好きなのを使っていい場合はやっぱり vi を使っちゃう。
まぁ grep と sed と awk も一緒じゃないと魅力半減だけど。
0792デフォルトの名無しさん
2009/10/22(木) 03:23:15相変わらずシステムメニューが変だけど、Eclipse が SWT を使うかぎり
しかたがないのかも。
0793デフォルトの名無しさん
2009/10/22(木) 21:50:090794デフォルトの名無しさん
2009/10/22(木) 22:05:07Mac を使いたいなら Qt じゃない方が幸せになると思うが…
0795デフォルトの名無しさん
2009/12/15(火) 22:32:46検索すると変な/System/Library/...../あたりに多くのasm.hが見つかるけど、
これらはどうやって切り分けるんでしょうか？
0796デフォルトの名無しさん
2009/12/27(日) 20:48:290797デフォルトの名無しさん
2009/12/28(月) 18:05:40「一つを残して廃止と決定しました。」
0798デフォルトの名無しさん
2009/12/29(火) 06:32:590799デフォルトの名無しさん
2010/03/23(火) 07:32:510800デフォルトの名無しさん
2010/03/23(火) 22:55:380801デフォルトの名無しさん
2010/03/30(火) 10:37:430802デフォルトの名無しさん
2010/06/26(土) 13:15:45すさまじい件
0803デフォルトの名無しさん
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