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【新GUI FW】WPF（XAML,AVALON,.NET3.0)【重い?】

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0001デフォルトの名無しさん

2006/11/08(水) 10:43:18

あたらしいGUI FW、WPFについて語るすれ。

.NET3.0もリリースされて盛り上がってまいりますた。

WPF on MSDN
http://msdn2.microsoft.com/en-us/netframework/aa663326.aspx

.NET3.0
http://www.netfx3.com/blogs/news_and_announcements/archive/2006/11/06/.NET-Framework-3.0-has-been-released_2100_.aspx

WPF Mashup on YOUTUBE
http://www.youtube.com/watch?v=BUBOQFvh6yI

0797デフォルトの名無しさん

2008/02/22(金) 17:43:39

MS的には自分でUIデザインまでやるなってことなんだろ。
コード書きの片手間にやるには複雑すぎる。
デフォルトで完成させたところで、XAML専門のXAMLerに投げられれば一番いいね。

0798デフォルトの名無しさん

2008/02/22(金) 18:42:15

http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/basics/xaml02/xaml02_03.html

これは素晴らしい記事だな
これでXAMLとおさらばできそうだ

0799デフォルトの名無しさん

2008/02/23(土) 00:29:32

すれば

0800デフォルトの名無しさん

2008/02/23(土) 03:54:40

XAML を使わずに WPF アプリを作るのは
Windows Forms エディタなしで Windows Forms アプリを書くより
コード量的に辛そうなんだがw

いくら partial class で分離できるとはいえやりたくないな

0801デフォルトの名無しさん

2008/02/23(土) 08:40:05

C# 3.0 なら、
new StackPanel {
　Children = new UIElementCollection {
　　new Button { Content = "button 1" },
　　new Label { Text = "label 1" },
　}};
みたいな書き方できて、XML と大差なかったりもする。
ただ、Binding みたいにマークアップ拡張使うものはこれだと書けない。

0802デフォルトの名無しさん

2008/02/23(土) 12:37:00

いまさらな疑問だけど、
VS2008とExpression BlendはWPFで作られてるの？

0803デフォルトの名無しさん

2008/02/23(土) 12:45:55

>>802
Expression BlendはWPFで作られてる。

VisualStudioは、
外側はC++ネイティブ、
プロジェクト設定の画面とかはWinForms、
WPFポトペタ製作画面はWPFという感じにキメラ。

Spy++で見てみると分かりやすい。

0804デフォルトの名無しさん

2008/02/23(土) 14:01:54

>>803
サンクスです。
あれが作れると思うと勉強にハリが出る。

0805デフォルトの名無しさん

2008/02/24(日) 15:13:35

MSはExpression Blendで得たノウハウを公開すべきだ

0806デフォルトの名無しさん

2008/02/25(月) 13:48:53

しかし Expression Blend の
XAML ソースを公開されてもやたら辛いだろうなw

0807デフォルトの名無しさん

2008/02/25(月) 16:58:55

>>781
3.5のアップデートで追加されるってさ
.NET 3.5 Client Product Roadmap - ScottGu's Blog
http://weblogs.asp.net/scottgu/archive/2008/02/19/net-3-5-client-product-roadmap.aspx
WPF Control Improvements
Later this year we are also planning to release a number of new controls for WPF.
Included in the list we are working on are DataGrid, Ribbon, and Calendar/DatePicker controls.

0808デフォルトの名無しさん

2008/02/25(月) 17:01:05

ってすまん、Datagridviewの方だったか…

0809デフォルトの名無しさん

2008/02/26(火) 19:39:11

kaxamlのエディタがあまりにも軽快に動いてくれるものだから
(しかもXAML補完付きで!)
WPFでもこんなにきびきび動くエディタつくれるのかーと感銘を受けていたら
WindowsFormsHostだったというオチ。

Blendのエディタはきびきび感が足りない用に思う。
3.5SP1でどれくらい改善されるやら。

0810デフォルトの名無しさん

2008/02/26(火) 21:06:35

Windows Formsでキビキビ動くエディタなんて作れるのか？ｗ

0811デフォルトの名無しさん

2008/02/29(金) 20:05:32

WindowsFormsHostの中身をWindows.Formsで書かないといけないわけはないじゃあないか

0812デフォルトの名無しさん

2008/03/02(日) 23:15:18

そうだね。俺も書いて気づいた。
でもたとえば、ActiveXコントロールをホストするのに
間にWinFormsのクラスが挟まるのは気持ち悪い。

0813デフォルトの名無しさん

2008/03/05(水) 17:30:18

開発環境ってVista？
XPでやるとテンプレートで作った時点でVS落ちるんだけど何かミスってる？

0814デフォルトの名無しさん

2008/03/05(水) 17:50:32

Windows7は全部WPFで作られるんだよね？

0815デフォルトの名無しさん

2008/03/05(水) 18:06:11

意味わかんねぇ。

0816デフォルトの名無しさん

2008/03/05(水) 20:42:42

Pentium DだけどGPUがオンボードだからかBlendが重すぎて使い物にならない
描画処理をGPUで処理するかCPUで処理するか選べるようにならないのかな？

0817デフォルトの名無しさん

2008/03/05(水) 21:06:22

>>816
遅いのはPentium Dだからだろ

0818デフォルトの名無しさん

2008/03/05(水) 22:28:57

オンボードとかお話にならない

0819デフォルトの名無しさん

2008/03/06(木) 01:20:29

Wii and WPF

0820デフォルトの名無しさん

2008/03/06(木) 14:48:21

>>816
Blendはどんな廃スペックＰＣ用意しても、
入力に対するレスポンスが目に見えて遅れるので心配するな。

0821デフォルトの名無しさん

2008/03/06(木) 23:26:41

MIX08 KeynoteのWPFのbitmap effectsのデモ、これ結構楽しみになってきた。
http://visitmix.com/blogs/Joshua/Day-1-Keynote/
の 02:08:20 辺りから。

0822デフォルトの名無しさん

2008/03/07(金) 04:24:15

XElementかなんかを組み合わせてXAML生成しようと思うんだけど
それを動的にコンパイルするにはどうすればいい？

0823デフォルトの名無しさん

2008/03/07(金) 04:31:23

XamlReaderクラス？

0824デフォルトの名無しさん

2008/03/07(金) 08:32:20

でいいんじゃね。

0825デフォルトの名無しさん

2008/03/07(金) 11:29:49

>>823
なるほどありがとう

0826デフォルトの名無しさん

2008/03/15(土) 13:37:00

このスレの住人なら知っていますね、あの糞開発ツールのことを

・自分のプログラムのバグなのかコンパイラのバグなのかわからない
・他の仕事に応用できない糞開発ツールの独自世界を必死に学習している
・テキストエディタで書いたほうが効率的なのに糞UIツールを懸命に使っている

糞だけど、政治的な理由で無理やり使わされているんですよね
もういい加減、我慢するのはやめませんか？

・糞開発ツールを部下に押し付ける上司の命令は無視しましょう。
　上司は糞開発ツールが使われる実績を作ることであの会社のごきげんをとっているのです。
・あの糞開発ツール提供会社には「おたくの糞開発ツールは話にならない」と突き放しましょう。
　バグレポートなどしてはいけません。改善要求などもってのほかです。
　あの会社はあなたたちのことをテスター/モルモットとしか思っていません。
・あの会議で「糞開発ツールを使ったら生産性がxx％アップしました」
　なんて話が出たら力強く机を叩き、会議室を出ましょう。
　あの人たちは糞開発ツールをマンセーすることで立場を確保しているのです。

糞な開発ツールを糞だと言える、そんな当たり前の環境をみんなの力で取り戻しましょう。

0827デフォルトの名無しさん

2008/03/15(土) 15:55:12

Eclipseのことですねわかります

0828デフォルトの名無しさん

2008/03/15(土) 23:34:28

Borland製品だと思うよ。Togetherとか最悪。

0829デフォルトの名無しさん

2008/03/16(日) 22:06:18

ディスプレイの解像度を取得する方法を教えてください

0830デフォルトの名無しさん

2008/03/18(火) 00:06:30

>>828
うぅむそうなのか？
大昔にセミナーで見た時にゃー画期的だと思ったもんだが

>>829
つScreenクラス

0831デフォルトの名無しさん

2008/03/19(水) 18:52:23

ScreenはWinFormsのクラスですよね
WinFormsを使わずにやる方法は無いものかと

0832デフォルトの名無しさん

2008/03/19(水) 23:22:20

デスクトップの解像度はWPF関係ないしP/InvokeでAPI呼び出せば？

0833デフォルトの名無しさん

2008/03/20(木) 03:06:47

てかそれ以前にScreen.PrimaryScreenはスタティックなんだが
別にForm派生内でしか使えない訳じゃないよ

0834デフォルトの名無しさん

2008/03/20(木) 18:09:09

>>833
ほとんど使わないSystem.Windows.Forms.dllを参照するのが嫌だって事じゃね？

0835デフォルトの名無しさん

2008/03/21(金) 00:15:58

そんな気にするような事じゃないとは思うがまあいいや
つーかよくよく考えたら、ディスプレイ解像度切り替えるのは自分なんだから解らん方が変じゃね？
もしWindowStyle&WindowStateでのフルスクリーンの話なら
つActualWidth&ActualHeight

但し、俺んとこで実験してみたら何故か多めの数字が出た
検証めどいから誰か頼んだ

0836デフォルトの名無しさん

2008/03/25(火) 20:48:00

自動生成されるhoge.g.i.csのgとiって何の略なの?

0837デフォルトの名無しさん

2008/04/03(木) 12:54:38

>>836
generated / internal と予想

0838デフォルトの名無しさん

2008/04/07(月) 14:32:43

結局WPFでまともなアプリ開発してるやつおるん？
XCEEDのなんたらGridみてもどうみても、もさもさなんだが。
テキストのリストビューが、DataTemplateを加えるだけで素敵なレイアウトのリストになってあら不思議なのはいいんだが、実際の使い勝手とそれを開発する工数の本質とあまり関係なくはないけどないような･･･

0839デフォルトの名無しさん

2008/04/07(月) 16:14:26

基本コントロールもサンプルも少ないから使う気にならん

0840デフォルトの名無しさん

2008/04/07(月) 17:55:52

これってゲームとかに向いてるの？
RPGとかノベルとかまったり目の

0841デフォルトの名無しさん

2008/04/07(月) 17:55:57

そもそもデスクトップアプリを開発する需要が激減してるんだから、
WPFだろうが何だろうが新たに覚えようという人も殆どおらんだろう。
みーんなWebに行っちまった。

0842デフォルトの名無しさん

2008/04/07(月) 19:28:20

そのためのXBAPです
まあ煩雑杉ｵﾜﾀなのは変わらんけど

0843デフォルトの名無しさん

2008/04/07(月) 19:50:02

結局Webアプリでどうしても出来ないローレベルアクセスが必要なものを
「仕方なく」ローカルマシンで動かすだけで、あとは全部Webに乗せる時代だからな。

「仕方なく」ローカルPCにインストールするWebアプリはAIRで。
WebアプリをリッチにするほうはFlash、3歩遅れてSilverlightで。
もうフルセットWPF＆XBAPなんか出る幕は無いだろうね。

0844デフォルトの名無しさん

2008/04/07(月) 20:26:12

Webとか餓鬼のおもちゃだろ

0845デフォルトの名無しさん

2008/04/07(月) 20:36:31

今普段使ってるアプリ、
ブラウザー、開発環境、ファイラーなどなど、わざわざWebアプリとして動く意味がわからん。
データがあっち側にあるのはいいかも知れんけど。

0846デフォルトの名無しさん

2008/04/07(月) 20:50:49

ExpressionのExpress Edition作って無料配布すれば統一的に各アプリをユーザー側でスキン作成できていいと思うんだけども。
WinampとかJaneとか。XAMLPadとかじゃめんどくさいだけだし。

0847デフォルトの名無しさん

2008/04/07(月) 20:58:44

ButtonのContentにDateTimeを入れるような場合、Buttonに表示されるDateTimeの書式指定を変えたいような場合はどうしたらいいんざんしょ･･･

0848デフォルトの名無しさん

2008/04/07(月) 21:46:00

IValueConverterかな

0849デフォルトの名無しさん

2008/04/07(月) 23:51:50

FormのClientRectangleみたいに
ウィンドウの中身をピッタリ例えば640*480にするにはどうすればいいの？

0850デフォルトの名無しさん

2008/04/08(火) 05:09:28

AIR対抗のSilverlight for Desktopが出る可能性があるから、
そっち待ったほうがいいかなーって思っちゃうんだよな。
SLのほうが軽いし他のOSでも動くし……。
AIRはコード書きにくいから期待してる。

0851デフォルトの名無しさん

2008/04/08(火) 07:47:56

SilverLightで住むやつはそっちのほうがいいかもね。
2.0だとWPFとどれだけ違うんざんしょ。

0852デフォルトの名無しさん

2008/04/08(火) 08:42:25

>>849
自分で微調整

0853デフォルトの名無しさん

2008/04/08(火) 20:03:53

ウィンドウハンドル取得してAdjustWindowRectは可能だろうか？

0854デフォルトの名無しさん

2008/04/08(火) 20:16:24

サイズがなんピクセルとか考えなくて済むのがWPFでふぁ

0855デフォルトの名無しさん

2008/04/09(水) 01:50:45

それはない

0856デフォルトの名無しさん

2008/04/09(水) 02:18:22

>>853
試して報告してくれ。

ハンドルはWindowInteropHelperで取得できるから。

0857デフォルトの名無しさん

2008/04/10(木) 10:28:09

>>854
まあそういう面もあるが、解像度はともかく比率くらいは固定したいところだ。

0858デフォルトの名無しさん

2008/04/10(木) 17:52:36

自動サイズでキャンバス貼り付ければ
サイズの取得はできるかと。指定はどうだろねー？

0859デフォルトの名無しさん

2008/04/10(木) 19:41:05

おまいらPowerStockうごかすとどのぐらいCPUくう？
Core2Duoマシーンで常時5-60%逝ってるんだが(；´Д｀)

0860デフォルトの名無しさん

2008/04/10(木) 22:09:28

Aeroは散々たたかれているが、3Dデスクトップ自体だめなのか、ほかのMacのQuartzとかLinuxとかどうなの?

0861デフォルトの名無しさん

2008/04/10(木) 22:12:42

マーケティング部門にとっては嬉しい新機能
エンドユーザにとっては正直どうでもいい
エンジニアにとっては災厄の根源

0862デフォルトの名無しさん

2008/04/10(木) 22:23:57

>>861
UIのベクター化は普通にエンドユーザーにも恩恵あるだろ

0863デフォルトの名無しさん

2008/04/10(木) 22:31:19

* VistaのSuperFetchとAeroは安易に切ると遅くなる
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1206549751/

0864デフォルトの名無しさん

2008/04/10(木) 22:33:40

Aero別に悪くないけどな。もう一年使ってるわ。
使用感が違うしスペックの足りないマシンならもっさりかもしれないけど、慣れると平気。
今から改めてMacOSXとかGNOMEに慣れるのと大差ないだろ。

0865デフォルトの名無しさん

2008/04/10(木) 23:12:15

MS自身がAeroの見た目しか宣伝しないからどうしようもないだろ。

0866デフォルトの名無しさん

2008/04/10(木) 23:22:19

一般人にはGUIって言葉すら通じないからしょうがない。

0867デフォルトの名無しさん

2008/04/10(木) 23:23:16

半透明効果云々でI/O負荷掛かり杉でイマイチだけど
UI処理をGPUにお任せするって方向性は正しいと思うよ
Aeroで見た目効果にコダワったのが敗因

0868デフォルトの名無しさん

2008/04/10(木) 23:26:48

アルファブレンディングって32bppのうち詰め物分の8bit使ってるだけでふぁ

0869デフォルトの名無しさん

2008/04/10(木) 23:40:45

Aero GlassのアニメーションがMacみたいに派手でないから、
ティアリングしないのがいいんだとか言っても一般人には
さっぱり伝わらないんだよね。
こけおどしであっても、今より派手なアニメ効果をイントール時
デフォルトON、「パワーユーザー」さん向けにオフにできるように
しといたらここまではネガキャンされなかったかも。

0870デフォルトの名無しさん

2008/04/10(木) 23:48:09

Deep Color対応のPC用ディスプレイは普及するんじゃろか

0871デフォルトの名無しさん

2008/04/10(木) 23:54:05

>>869
それはそれで2chとかの自称中級ユーザーとかには叩かれそうだなｗ

0872デフォルトの名無しさん

2008/04/10(木) 23:58:53

まずはGDIとWinGの辺りから説かないとなw

0873デフォルトの名無しさん

2008/04/11(金) 00:01:28

ティアリングって描画のvsync同期と関係しているのであって、
描画の派手さには関係ないような気がするんだけど。

0874デフォルトの名無しさん

2008/04/11(金) 00:13:31

従来に比べたらメモリも食うから、派手で目立つメリットがないと受け入れにくいでしょ。
945Gに合わせなければもっと派手にできたんじゃない？

0875デフォルトの名無しさん

2008/04/11(金) 00:27:32

どっちかっつと全ウィンドウを馬鹿正直にバッファに持つってー思想が間違いだったんでね？
なんぼマシンパワー余ってるつーたってメモリにゃ限りがある訳で

0876デフォルトの名無しさん

2008/04/11(金) 00:31:38

共有コンテキストだと結局誰かが弄るたびに描き換えでは

0877デフォルトの名無しさん

2008/04/11(金) 00:39:42

描画終わったあとなら、ウィンドウ1枚でバッファはせいぜい2～4Mだろ。
ウィンドウ動かすたびにGDIで再描画かけるより、中身が同じなら移動分はDirectXで合成し直す方がいいって判断したんでしょ。

0878デフォルトの名無しさん

2008/04/11(金) 03:13:04

デスクトップのこと忘れてねえかそれ
それにビデオカードなら独立して256Mとか使えるけど統合型だと結局メモリ圧迫する

0879デフォルトの名無しさん

2008/04/11(金) 09:29:47

結局トレードオフだろ
メモリは多めに食うけど、Aeroオンだと確かにCPU負荷はオフのときに小さい

0880デフォルトの名無しさん

2008/04/11(金) 09:30:11

オフのときに比べて、ねorz

0881デフォルトの名無しさん

2008/04/11(金) 10:36:26

OSXではその辺どうなってるんだろうね。
http://arstechnica.com/images/tiger/quartz-10.0-4.png
これの中段図を見ると仕様はAeroとまったく同じに見えるが。
（ちなみに下段図のすべてGPUに任せるやつは結局ボツになったらしい）

0882デフォルトの名無しさん

2008/04/11(金) 10:49:23

WPFって別にAeroと関係なくね？
XPでも動くんだし。

0883デフォルトの名無しさん

2008/04/11(金) 15:28:23

WPFがXP上でも動くのは、ApacheがCygwin上でも動くみたいなもんだぞ。

0884デフォルトの名無しさん

2008/04/11(金) 17:48:28

>>883
マーケティング的にはそんなイメージがあるけど、
WPFはXPでも、Vistaでもほとんど変わらないぞ。

見た目が違うのはWPFに限ったことじゃないし、
動作速度だってXPの方が速いくらいだ。

0885デフォルトの名無しさん

2008/04/12(土) 08:43:29

>881の一番下みたいにいきなりGPUに飛ばせれば負荷が軽くなるんだけど
これが本当の意味のGPUを使ったアクセレーションなんだけどな

0886デフォルトの名無しさん

2008/04/12(土) 08:47:01

>881
どうやらEnableできるらしい
http://journal.mycom.co.jp/column/osx/139/index.html

0887デフォルトの名無しさん

2008/04/12(土) 13:28:45

できるのに、最新のLeopardでも無効にしてるってことは、致命的な問題があるんだろ。
あまり詳しくないけど
GPUのShaderってCPUに比べたらかなり低レベルなもんらしいし、
もっと賢くなるまで無理なんじゃないか。

0888デフォルトの名無しさん

2008/04/12(土) 13:55:18

Direct3D 10.1の仮想化＆マルチスレッド対応に期待だな。
10.1がオンボードに載ってそれにWPFが対応するまで1年以上かかりそうだが。

0889デフォルトの名無しさん

2008/04/12(土) 17:44:07

AeroにしたところでいままでのアプリはGDIで描いてるわけだしな。

0890デフォルトの名無しさん

2008/04/12(土) 17:56:45

アプリもGPU描画に移行させたいならネイティブから使えるAPI用意すりゃいいのにな
今のところWPFしかないってのが

0891デフォルトの名無しさん

2008/04/12(土) 17:59:13

c#ネイティブだろ。

0892デフォルトの名無しさん

2008/04/12(土) 18:05:18

>>884
ただしたまに差が現われることもあるね。

修正済みだけど下記の件。

「Windows XP または Windows Server 2003 で、
　レイヤードウィンドウが有効になっている WPF ベースのアプリケーションのパフォーマンスが低下する」
ttp://support.microsoft.com/default.aspx/kb/937106/
ttp://forums.microsoft.com/MSDN/ShowPost.aspx?PostID=1810617&SiteID=1&pageid=0

歴史的経緯
ttp://blogs.msdn.com/seema/archive/2006/09/18/761314.aspx
ttp://blogs.msdn.com/seema/archive/2006/10/25/layered-windows-sw-is-sometimes-faster-than-hw.aspx
ttp://blogs.msdn.com/nickkramer/archive/2006/09/20/763037.aspx

0893デフォルトの名無しさん

2008/04/12(土) 18:51:32

>>891
.NETのWindowFormsはwin32のラッパー

0894デフォルトの名無しさん

2008/04/12(土) 20:03:40

WPFはC#ネイティブとも言えるな

0895デフォルトの名無しさん

2008/04/13(日) 15:44:13

ウィンドウから
窓枠とかメニューを抜いた部分を指定のサイズにする命令はありますか？

0896デフォルトの名無しさん

2008/04/13(日) 21:16:33

"窓枠とかメニューを抜いた部分" にコントロールを一つ置いてサイズを指定し、
他の部分はサイズを自動計算させればいい。

0897デフォルトの名無しさん

2008/04/16(水) 13:11:35

まだ始めて間もないのですが、ちょっと教えてくださいまし。言語はC#です。
適当なCanvasを作って、このCanvasの上辺等に線を描きたいのですが、Canvasの大きさの変更に追従してほしいのですが
単純に Line クラスを作り、Line.X1 , X2 プロパティーの Canvas の幅を設定すると、大きさが変更されても追従してくれません。
使うクラスは Line である必要性はないのですが、こういった時はどうするのが一番てっとりばやいでしょうか？

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