【新GUI FW】WPF(XAML,AVALON,.NET3.0)【重い?】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001デフォルトの名無しさん
2006/11/08(水) 10:43:18.NET3.0もリリースされて盛り上がってまいりますた。
WPF on MSDN
http://msdn2.microsoft.com/en-us/netframework/aa663326.aspx
.NET3.0
http://www.netfx3.com/blogs/news_and_announcements/archive/2006/11/06/.NET-Framework-3.0-has-been-released_2100_.aspx
WPF Mashup on YOUTUBE
http://www.youtube.com/watch?v=BUBOQFvh6yI
0197デフォルトの名無しさん
2007/06/11(月) 21:12:20*.xamlと*.csの内容をpartialで一つのクラスにできるから、xamlに
<TextBox Name="hoge" ... />
みたいに書いておけば、*.cs側で
this.hoge.Text = "hogehoge";
みたいにできる。
もちろん、xaml使わないで
this.hoge = new TextBox();
みたいにもできる。
0198デフォルトの名無しさん
2007/06/12(火) 02:09:160199デフォルトの名無しさん
2007/07/01(日) 20:51:39これって3D物体を半透明化することってできないの?
ウンコだな。
ゲーム向きではないことがよくわかった。
0200デフォルトの名無しさん
2007/07/01(日) 22:13:270201デフォルトの名無しさん
2007/07/01(日) 22:49:46わかってんの?
0202デフォルトの名無しさん
2007/07/01(日) 22:53:17エロゲーとかは作れるかもな
0203デフォルトの名無しさん
2007/07/02(月) 04:57:14WPFなんてsilver lightの練習環境w
0204デフォルトの名無しさん
2007/07/02(月) 06:36:400205デフォルトの名無しさん
2007/07/02(月) 10:01:09XAMLとかただのシンタックスシュガーなんだしなんとでもなりそうなんだが。
0206デフォルトの名無しさん
2007/07/02(月) 10:07:59Binding とか Template 機能にこりすぎた?
あと、Game に使えないって程遅いんかな?
シューティングとか、ハードリアルタイム求められるもの以外はいけそうな気も。
0207デフォルトの名無しさん
2007/07/02(月) 11:47:030208デフォルトの名無しさん
2007/07/02(月) 11:47:03次のバージョンで対応したグラボとか出させてPC市場を活性化(w させるんだろ。
0209デフォルトの名無しさん
2007/07/02(月) 16:16:23ゲームより速度を要求するアプリってなんなのか、教えてくれ。
0210デフォルトの名無しさん
2007/07/02(月) 16:33:480211デフォルトの名無しさん
2007/07/02(月) 16:40:31→程度に限らず遅いって時点でゲームには使えない→つまりその表現はおかしい
ってな感じで思考が飛躍したんだと思われる
0212デフォルトの名無しさん
2007/07/02(月) 16:43:29プッっていうようなレスであっても、本人にとってはその論理が全てなんだから。
0213デフォルトの名無しさん
2007/07/02(月) 17:21:060214デフォルトの名無しさん
2007/07/02(月) 17:26:55あとハゲに謝れ
0215デフォルトの名無しさん
2007/07/02(月) 17:55:01XAMLやらデータバインディングやら開発視点視点じゃなくて
ユーザの視点からみて。
売りはGPUによる3D高速描画だろ?
そのわりに機能に制限かかりすぎてる気がするんだが
というお話
0216デフォルトの名無しさん
2007/07/02(月) 18:06:18プログラマ視点の利点しか目に付くところなくない気が。
てか、プログラマ視点で利便性よくなってて、
それ以上何を望むよ。
0217デフォルトの名無しさん
2007/07/02(月) 18:08:21裏で別アプリが透けて見える3DGUIのフォームアプリが作れるのかと思ってたよ
0218デフォルトの名無しさん
2007/07/02(月) 20:02:580219デフォルトの名無しさん
2007/07/02(月) 22:16:30利便性と動作速度はトレードオフ
>>217
DirectXに無理なことはWPFでも無理
>>214
ハゲwwww
0220デフォルトの名無しさん
2007/07/02(月) 22:34:240221デフォルトの名無しさん
2007/07/02(月) 22:39:09で出てきたのがこの出来なんだ。
これで失望しなくてどうする。
0222デフォルトの名無しさん
2007/07/02(月) 22:41:32つまりClickOnceで起動するエロゲーフレームワークとか作ればいいんだよ。
0223デフォルトの名無しさん
2007/07/02(月) 22:59:48まあDirect3Dとは方向性微妙に違うしな。
WPFはネットワーク透過の分散レンダリングに最初から対応とか結構おもしろいと思うけど。
0224デフォルトの名無しさん
2007/07/02(月) 23:18:530225デフォルトの名無しさん
2007/07/02(月) 23:26:58そうだったのか
0226デフォルトの名無しさん
2007/07/02(月) 23:46:280227デフォルトの名無しさん
2007/07/02(月) 23:50:58C#はちょっとな
0228デフォルトの名無しさん
2007/07/03(火) 00:04:39WPFもAeroも同じ仕組み使ってるからな。
0229デフォルトの名無しさん
2007/07/03(火) 00:09:14milcoreをたたけ!
0230デフォルトの名無しさん
2007/07/03(火) 01:02:33普通にできるけど。ただし、Zオーダーの順にカメラを向けないと半透明にならないという
問題はある。↓とかを参照。
↓のソースには、DirectX10で改善されるように書いてあるけど、改善されたのかな・・
http://blogs.msdn.com/hiroyuk/archive/2007/01/12/3d.aspx
0231デフォルトの名無しさん
2007/07/03(火) 01:07:50http://byfiles.storage.msn.com/y1psF2ifk77l803A1nb0dVXONn_bIG9aCInk2H2gbfAc7_Nj_sVDz3rU95pgtWvyncO
http://vistacon.spaces.live.com/blog/cns!E7B8B7FBB8342214!146.entry
これぐらいのことなら・・・
0232デフォルトの名無しさん
2007/07/03(火) 01:51:27WPFってCOMに対応してないんだよなあ。
0233デフォルトの名無しさん
2007/07/03(火) 22:05:49ユーザ視点で言えば、最新のハイエンドPCでなくても快適に利用できるシステム
0234デフォルトの名無しさん
2007/07/08(日) 01:36:58GUIフレームワークとしてはかなり使いやすい気がするんだけど
Windows限定だが
0235デフォルトの名無しさん
2007/07/08(日) 01:45:520236デフォルトの名無しさん
2007/07/08(日) 11:17:44通常使うブラウザをIE6にしたらiexplorer.exeが無限に増えていく……( ´・ω・`)
0237デフォルトの名無しさん
2007/07/10(火) 00:52:420238デフォルトの名無しさん
2007/07/10(火) 12:33:04ないない、それはない。
0239デフォルトの名無しさん
2007/07/10(火) 20:11:370240デフォルトの名無しさん
2007/07/10(火) 20:52:56Silverlightのがマシ
0241デフォルトの名無しさん
2007/07/10(火) 20:58:270242デフォルトの名無しさん
2007/07/10(火) 21:01:32証明書があればできるお
0243デフォルトの名無しさん
2007/07/10(火) 21:32:000244デフォルトの名無しさん
2007/07/21(土) 15:57:223つ以上、チェックがつけばアナタの性格はひん曲がっており、
ネガティブ負け組派遣人生を歩んでいます。
□派遣先正社員の作った糞開発ツールはたとえ腐っててもマンセーして使う
□派遣先の人事権のある社員の意見はたとえ間違っていてもマンセーする
□仕様とは正社員から口伝されるものだ
□口伝された仕様を意図どおり理解できなかったのは自分の責任だ
□昼食は必ず派遣先の社員と行くべきだ
□自分の仕事で問題が発生しても解決するのは派遣の仕事ではない
□派遣先から「いつまでもここで仕事してくださいね(安い金でw)」と言われて嬉しい
□自社で仕事なんてできるわけがない
□派遣労働の問題点の話題が出ると感情剥き出しにして反論する
□派遣労働の問題を指摘する人は嫌いだ
□派遣先には仕事だけでなくプライベートについてもグイグイ引っ張って欲しい
□奢ってくれる派遣先正社員を尊敬する
□自分の月額金額を知らないのは当然だ、単金を聞いてはいけない
□派遣先正社員より自分の生涯収入が低いのは当然だ
□チビは派遣先にかわいがってもらいやすから派遣には有利だ
0245デフォルトの名無しさん
2007/07/28(土) 14:57:17ttp://d.hatena.ne.jp/NyaRuRu/20070728/p1
まさかJavaがWPF使ってくるなんて思ってなかったが・・・
0246デフォルトの名無しさん
2007/07/28(土) 15:44:54EclipseのWPF版は使ってみると分かるけどまだまだ重いよ。
そのページからリンクされてるけど、こっちの方が文字入力環境としてはまだ快適。
ttp://d.hatena.ne.jp/NyaRuRu/20070425/p1
ttp://www.actiprosoftware.com/Products/DotNet/WPF/Ribbon/LiveDemo/Sample.xbap
原理上、WPF版Eclipseもこれぐらいのパフォーマンスは出るはずなので
今後のチューニングに期待。そうなると結構化けるかも。
.NET 3.5に付属する.NET 2.0 SP1で、WPFのパフォーマンス向上って話もあるし。
0247デフォルトの名無しさん
2007/07/28(土) 23:48:32思ってもみなかった…、って、WPF対応するって初めから言ってたじゃん。
0248名無しさん@そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 01:13:34Javaにはうといんで
0249デフォルトの名無しさん
2007/07/31(火) 14:39:50xbapって日本語通るんだね。
昨日、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、150円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
とか入力したりコピペしてみたけど全然大丈夫だった('A`)
ちょっと、メニューバーにカーソル持っていったりボタンを選択
すると重いのがネックかも。
OS : XP Pro SP2 グラボはオンボード('A`)
CPU: 2.40GHz、 Mem: 448MB
0250デフォルトの名無しさん
2007/07/31(火) 14:44:07.NET Framework 使うなら、日本語通らなくする方が難しい気が。
xbap も .NET ベース技術なんだし。
0251デフォルトの名無しさん
2007/08/01(水) 00:51:24なんというロースペック
0252デフォルトの名無しさん
2007/08/01(水) 01:56:09Javaを前提にして、一緒に心中するつもりがないんだろう。
そのうち、シェアを取った言語を次々とサポートする戦略と見られる。
0253デフォルトの名無しさん
2007/08/01(水) 02:03:50こっちはSilverLightってことで完全ソフトウェア描画だけど、
滑らかさって点ではFlush対抗と呼べる程度までは来てると思う。
結構滑らかにぬるぬる動くよ。
ttp://www.event-information.jp/events/remixj07/default.htm
てかまあ、最近のCPU速いなぁ。
それをあそこまで重くできるWinFormもすげぇが。
0254デフォルトの名無しさん
2007/08/01(水) 02:04:570255デフォルトの名無しさん
2007/08/01(水) 03:10:09First Look at IronRuby - ScottGu's Blog
http://weblogs.asp.net/scottgu/archive/2007/07/23/first-look-at-ironruby.aspx
WPFって、最新の.NET用のGUIライブラリってことでよいのでしょうか?
.NET 2.0までは、VCLよろしくなWindows Form?(なんて呼ぶの?)だったと思うのですが、
なんで、今、WPFなんでしょう?
GPU使いたいからなんですかね?
しかし、また、アーキテクチャともかく、使い方がWindowsFormと互換性ないのは、
なぜ?なんで変えたんだろう
0256デフォルトの名無しさん
2007/08/01(水) 03:32:44成果物だけ見るといま急に出てきたように見えるかもしれないけど、
基礎開発から含めると5年以上になる息の長いプロジェクトだから、
見方によっては色々あると思う。
2002年 - WPF描画エンジンの原案作成
2003年 - 特許申請
http://www.freepatentsonline.com/20050140694.html
2004年 - Longhornバブル
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0506/mobile239.htm
2005年 - Longhornバブル崩壊、.NET 2.0リリース(年末)
2006年 - WPFベータ->VistaにWPF RTM標準搭載(年末)
WPF向けデザインアプリ(Expression)ベータ登場、WPF/Eの噂が流れる
2007年 - WPF/E改めSilverLightお披露目、Expression RTM
<- いまここ
なぜWinForm互換じゃないのかについてはそれこそ5年前に
それで行こうと決心したからじゃないかな。
まあ当時予想されていたLonghornとはずいぶん変わっちゃったけど
描画エンジン自体はおおむね予定通りのものがちゃんとできてるよ。
分散レンダリングとか変態機能もちゃんと実装されてる。
0257デフォルトの名無しさん
2007/08/01(水) 04:44:14サンクス
基礎研究開発は、前からやってたんですね。
互換性ないのは、なるほど並行してやってからかー。
勉強になりました
機能的には、どうなんすかね
WinFormと、WPFってすみ分けできるものなんですかね。
将来的にWinFormを置き換えーとかなると、
今、WinFormやるべきなのか・・・とか思ってしまいます。
0258デフォルトの名無しさん
2007/08/01(水) 07:13:27おお見やすい。
WPFの目標の一つにローカルアプリとウェブアプリの
いいとこ取りっていうのがあったはず。(達成したとは思えんが)
それで必然的に今のデザインになったんだと思う。
0259デフォルトの名無しさん
2007/08/01(水) 07:17:06「WinFXで全部仕切りなおしだぜヤフー!」
みたいなノリがあったから、互換性より革新性に重心を置いたんじゃないかな?
0260デフォルトの名無しさん
2007/08/01(水) 15:22:07WinForms を拡張するよりはフルスクラッチで作ったほうが早かったってことでしょ。
・GPU のパワーを使える
・XAML+C# による UI とビジネスロジックの分離
・2Dと3D、ビットマップとベクタグラフィック、音声や動画との統合
・タイムラインベースのアニメーション
と、目新しいことかなりいろいろやってるし。
0261デフォルトの名無しさん
2007/08/01(水) 15:24:37WinFormsは基本的にハードの進化を考慮していないテクノロジー
0262デフォルトの名無しさん
2007/08/01(水) 15:46:28wpf を採用してきたり、WinFormsはやっぱりいらない子なのか orz
C#はともかくなんとなく Xaml に 馴染めてない俺涙目。
0263デフォルトの名無しさん
2007/08/01(水) 15:55:32覚えることが出来る奴は多いだろう。
むしろ、MFCに慣れているクライアントアプリ開発者にとっては、覚えることが
多くて苦労が多いだろうね。
0264デフォルトの名無しさん
2007/08/01(水) 15:57:530265デフォルトの名無しさん
2007/08/01(水) 15:59:120266デフォルトの名無しさん
2007/08/01(水) 16:05:490267デフォルトの名無しさん
2007/08/01(水) 16:06:510268デフォルトの名無しさん
2007/08/01(水) 16:08:39「HTML + JavaScript でウェブサイト構築」と同じノリだと思っても駄目?
まあ、どうしても XAML が駄目なら、全部 C# だけでも書けるよ、WPF アプリ。
WinForms とほぼ同じノリで。
>>265
俺、結構手書きしてる。
まあ、VS のインテリセンス機能をフル活用しつつだけど。
0269デフォルトの名無しさん
2007/08/01(水) 16:30:39要らない子っていうか、IDE で簡単に UI を構築って場面以外では
WinForms は素の Win32 に対して優位性ないよね・・・
0270デフォルトの名無しさん
2007/08/01(水) 16:50:13> WinForms は素の Win32 に対して優位性ないよね・・・
エエエエェェ(´Д`)ェェエエエエ
0271デフォルトの名無しさん
2007/08/01(水) 19:28:35むかしは俺もそう思ってた。XAMLじゃなくてHTMLだけど。
文字を7色にするのに7回もfontタグ書きながら
「なんでループが無いんだダメだろこの言語」と思ってた。
そんな俺でも、Webの世界で角の丸い四角を作るために四隅に画像貼り付けるのが
当たり前の世界になって、ああHTMLはアセンブリダンプみたいなもんなんだと
やっと達観できるようになった。
XAMLも同じで、キモくてもでかくても冗長でも、
世間が望むものを作れるんならあんまり気にする必要ないんじゃね? と思うんだがどうよ。
0272デフォルトの名無しさん
2007/08/01(水) 22:42:230273デフォルトの名無しさん
2007/08/01(水) 23:26:16なんかおかしいか?
>>271
HTMLとかXAMLっていうのは”宣言型言語”であることが利点なんじゃないかな。
手続き型になると、バグが入り込めちゃうからね
0274デフォルトの名無しさん
2007/08/01(水) 23:46:460275デフォルトの名無しさん
2007/08/02(木) 00:51:42> ・GPU のパワーを使える
従来通り、描画処理がハードウェアアクセラレーションされるだけで、
演算処理は従来通りCPUが行っているようだが?
>>・XAML+C# による UI とビジネスロジックの分離
Webだと当たり前だし、クライアント側でもUIをXMLで定義できるフレームワークの歴史は古い
>>・2Dと3D、ビットマップとベクタグラフィック、音声や動画との統合
VMLやSVGなどの従来技術をごちゃ混ぜにしただけ
>> ・タイムラインベースのアニメーション
それFlash
0276デフォルトの名無しさん
2007/08/02(木) 00:56:50まあ、その通りだけど、それを WinForms ベースで作りたいかって話だろ。
0277デフォルトの名無しさん
2007/08/02(木) 01:18:32> ・従来通り
そもそも従来通りの処理ではない。
> ・Webだと当たり前だし
んなことないだろwwww aspとかPHPとかだとぐちゃぐちゃ
> ・従来技術を
従来技術で動画を球体のテクスチャに貼り付けて再生するような処理を、
簡潔に記述できたっけ?
> ・タイムラインベースのアニメーション
これはたぶんFlashのが強いな。
0278デフォルトの名無しさん
2007/08/02(木) 01:21:080279デフォルトの名無しさん
2007/08/02(木) 01:31:24.NET Framework 3.0をインストールすれば動く。
0280デフォルトの名無しさん
2007/08/02(木) 07:26:14確かに、WinFormsは、VCL受け継いだ成果、みごとにMVCじゃないもんな
0281デフォルトの名無しさん
2007/08/02(木) 09:25:55個人的には結構好きだよ。
あと、Win32/WinForm時代の弱点をちゃんと改良しようとしている点も○
例えば「入れ子になったポンプ処理」ってところで説明されてるPushFrameとか。
ttp://msdn2.microsoft.com/ja-jp/library/ms741870(VS.80).aspx
ttp://msdn2.microsoft.com/ja-jp/library/system.windows.threading.dispatcher.pushframe(VS.80).aspx
ttp://forums.microsoft.com/MSDN-JA/ShowPost.aspx?PostID=1932426&SiteID=7
WinFormって結局Win32の知識無いと使うの無理だと思う。
0282デフォルトの名無しさん
2007/08/02(木) 10:07:110283デフォルトの名無しさん
2007/08/02(木) 10:08:25ダウト
0284デフォルトの名無しさん
2007/08/02(木) 10:20:070285デフォルトの名無しさん
2007/08/02(木) 10:30:340286デフォルトの名無しさん
2007/08/02(木) 17:18:55キボンヌ。
コードの中に using System.Windows.Forms;って
書いてあったらそのコードは WinForms のコードなの?
0287デフォルトの名無しさん
2007/08/02(木) 17:40:46参照設定を見てSystem.Windows.Formsがあるかどうか
0288デフォルトの名無しさん
2007/08/02(木) 17:55:42from System.Windows.Controls import *
from System.Windows.Media import *
from System.Windows.Documents import *
from System.Windows import *
from System.Windows.Shapes import *
from System.Windows.Input import *
from System.Windows.Media.Animation import *
from System.Windows.Interop import *
とかだと どっち とか? import文 using文 だけ見てどっちか
判断するとかはできないのかな?Xamlはなるだけ使わないでC#だけで
書くなら何かどっちもコードの表面的な部分はあんま大して変らないような
気がするんだよね…もっと全然文法的な面とかガラガラポンされちゃってて
互換性ゼロみたいな世界なのかと思ってたから。その辺どうなのかなと。
0289デフォルトの名無しさん
2007/08/02(木) 20:54:01いちいち言語仕様ガラガラポンされてたらたまらん
0290デフォルトの名無しさん
2007/08/02(木) 22:39:48一度、本でも買ってきて一通りやってみたほうが良さげですね(^^;)
Delphiスキーなひとなので安心しますた。ありがとです。WPFかわいいよWPF。
0291デフォルトの名無しさん
2007/08/02(木) 23:07:25紛らわしいw
0292デフォルトの名無しさん
2007/08/03(金) 00:03:29アプリケーションフレームワーク的には進化してるだろ。
0293デフォルトの名無しさん
2007/08/03(金) 00:25:15いまやるなら、どっちがベターなんすかね。
WinForms?WPF?
WPFスレで聞くもんでもないかもしれんけど・・・
WPFって正式リリースされてるんすかね?
.NET 3.0はでてたと思うんですが
0294デフォルトの名無しさん
2007/08/03(金) 01:02:53ツールは研究用ならVS2008bata2をインストールすればよい。
業務用ならBlendの導入も検討。
0295デフォルトの名無しさん
2007/08/03(金) 01:59:070296デフォルトの名無しさん
2007/08/03(金) 02:41:06■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています