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【新GUI FW】WPF（XAML,AVALON,.NET3.0)【重い?】

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0001デフォルトの名無しさん2006/11/08(水) 10:43:18
あたらしいGUI FW、WPFについて語るすれ。

.NET3.0もリリースされて盛り上がってまいりますた。

WPF on MSDN
http://msdn2.microsoft.com/en-us/netframework/aa663326.aspx

.NET3.0
http://www.netfx3.com/blogs/news_and_announcements/archive/2006/11/06/.NET-Framework-3.0-has-been-released_2100_.aspx

WPF Mashup on YOUTUBE
http://www.youtube.com/watch?v=BUBOQFvh6yI

0010デフォルトの名無しさん2006/11/09(木) 14:25:00
XPに.NET3.0いれたら描画に関してはVistaと変わりない動作が期待できるの?
0011デフォルトの名無しさん2006/11/10(金) 00:39:42
>>10
動作がいっこく堂風になるんじゃないか。
「あれっ、クリックに遅れて、反応するよ…」
0012デフォルトの名無しさん2006/11/13(月) 14:44:01
>>3
Vistaじゃまともに表示されるんだけどね・・
0013デフォルトの名無しさん2006/11/13(月) 15:47:36
なぁ、Pageを閉じたときになんかイベント起きないの?セーブできないんだけど。
いつの間にか、Disposedもなくなってるよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
0014デフォルトの名無しさん2006/11/13(月) 15:49:45
ちなみにunloaded反応しねーよ
0015デフォルトの名無しさん2006/11/14(火) 08:06:17
誰も白根ーのか四ボケが。つかえねーな。
0016デフォルトの名無しさん2006/11/16(木) 11:54:50
あげ
0017デフォルトの名無しさん2006/11/18(土) 14:56:34
>>9
HTMLライクなレイアウト ＋ DirectX ＋ .NET = WPF

俺のイメージではこんな感じ。
0018デフォルトの名無しさん2006/11/20(月) 11:41:32
WPFでは2次元と3次元はどのように融合してるの?
0019デフォルトの名無しさん2006/11/20(月) 18:34:46
ViewPort3Dを使って、3次元空間上にコントロールを置ける
0020デフォルトの名無しさん2006/11/20(月) 19:01:44
今独自の画面用のFW作って使ってるんだけど、それとWPFはどんな風に織り交ぜるべきでせう。
0021デフォルトの名無しさん2006/11/21(火) 06:20:12
>>18
>>19もだけど、逆に２次元空間（Gridとか）にViewport3Dを配置できたりして便利

>>20
FrameworkElementを継承して、独自コントロールにすれば便利なんじゃないかな。
0022デフォルトの名無しさん2006/11/23(木) 20:47:05
XPだとMS UI Gothicが使われて汚いから、他のフォントに変えた方が良いぞ
0023デフォルトの名無しさん2006/12/05(火) 10:17:49
age
0024デフォルトの名無しさん2006/12/06(水) 15:59:52
Blend beta１でたね
0025デフォルトの名無しさん2006/12/07(木) 05:28:50
WPF/Eが出ましたよ。
http://forums.microsoft.com/MSDN-JA/ShowPost.aspx?PostID=986877&SiteID=7

でたらしい！（詳しくはまだ見てない）
0026デフォルトの名無しさん2006/12/07(木) 22:24:48
>>24
InteractiveDesignerは知らないが、
Blend使ってみた(*'-')ノ
最初カナーリ期待してたんだが、

ToolBarTrayがGUIで置けないっぽい
あんまり直感的に操作できない。
例えば、
グラデーションブラシはデフォルトで横だが、
StopPointも色の変更方法もすぐに簡単に分かるのに、
方向を変える方向が簡単に見つからない。

吐き出すXAMLは人間に読みやすい順序ではない。
例えば、プロパティなんかだと、StartPoint EndPointのような順序ではなく
単純にアルファベット順に吐き出すぽい。EndPoint -> StartPoint

XAML時にはインテリセンス効かねー。できるのかな？
特殊効果とか色とかそーいうのは設定はともかく、
大まかなレイアウトとかメニューとかは普通に手でカット＆ペーストで
書いた方が生産性高そーに感じたけど気のせいだろうか。
インターフェースも下手に懲りすぎてて見ずらい。
なんだか・・・ orz

InteractiveDesigner時代もこーだったの？
0027デフォルトの名無しさん2006/12/07(木) 23:34:18
しっかし日本語情報少なすぎだぜ
0028デフォルトの名無しさん2006/12/08(金) 05:26:11
>>27
そだね。

「PlaformSDKに.NET SDKを混ぜてWindows SDKと呼ばせることで
日本語化するコスト削減しました。。
今後は英語だけでがんばってくださいね＾＾v」

ってとこなんだろうか？
それとも、単にまだ翻訳ができてないだけなのか。

そもそもPlatformSDK日本語化してないこと自体が
おかしいと思っていたのだがナー。
0029デフォルトの名無しさん2006/12/08(金) 08:49:15
自分の頭を英語化しろよ。
5年も仕事して、英文マニュアル読めない奴は廃業でもかまわん。
0030デフォルトの名無しさん2006/12/08(金) 10:32:50
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/a/it/alacarte/iv1207/umeda_1.shtml

社会のあり方まで変えてしまう

――　グーグルはコンピュータ・メーカーそのものといえるし，あるいは既存のコンピュータ・メーカーを超えた存在ということになるでしょうか。

これだけの広告費のうち，ネットの分野に移ってきているのは，まだ全世界で3兆円くらいなのです。
150兆円もの額がまるごとネットに移ってくることはないでしょうが，3兆円の10倍，つまり30兆円も原資があれば，
全世界の個人が使うITニーズは，すべて受益者非負担で提供できるはずです。
米マイクロソフトの売上高は法人向け・個人向けを含めて約5兆円です。それを考えれば，十分な金額でしょう。


マイクロソフトは変われるか

もちろん，企業ユーザーはOfficeを使い続けるでしょうし、
消費者もしばらくの間はパソコンにバンドルされたOfficeを無意識に使い続けるでしょうが、
次第に利用度，依存度が下がっていくことでしょう。
0031デフォルトの名無しさん2006/12/08(金) 16:10:19
日本語情報少ないっていってるの同一人物だろｗ
ν即でもみたぞ

とっととＰＧやめて農家にでもいけ
0032デフォルトの名無しさん2006/12/08(金) 18:18:16
少ないって言っただけじゃん
英語のサイトも読んでるよ
0033デフォルトの名無しさん2006/12/08(金) 22:20:47
>>9
XHTML → XAML
JavaScript → C#, VB.NET

AJAXの考え方はすばらしい。
しかし、他のOSで動作するとWindowsの売り上げダウン。
じゃあ、俺様が好きなように一からAJAXみたいなものを作ってしまえ
結果できたものがWPF
0034デフォルトの名無しさん2006/12/08(金) 23:08:51
>33
よう、知ったかぶり野郎
0035デフォルトの名無しさん2006/12/08(金) 23:57:17
AJAXは可及的速やかに亡びるべき
0036デフォルトの名無しさん2006/12/09(土) 00:05:35
AjaxいいよAjax
0037デフォルトの名無しさん2006/12/09(土) 11:56:41
誰か詳しい人いる？
0038デフォルトの名無しさん2006/12/09(土) 11:58:12
ﾌﾟｷﾞｬｰ Aeroｦﾜﾀ

http://homepage1.nifty.com/kaneko/bench.htm

DirectX使用 ON の場合　 (＝HEL描画)
　

Polygon OFF 14から15 FPS　
Polygon ON Texture ON 1から2 FPS
Polygon ON Texture OFF 2から3 FPS

　

DirectX使用 OFFの場合　　 (＝GDI描画)
　

Polygon OFF 21から23 FPS
Polygon ON Texture OFF 11から12 FPS

DirectX OFFの場合、GDI表示となります。
0039デフォルトの名無しさん2006/12/09(土) 11:59:07
XAMLは、PDF, AJAX, TEXを包み込む。
0040デフォルトの名無しさん2006/12/09(土) 12:01:38
.Net 2.0 でいう ListView の LargeIcon 表示をしたいんですけど、
WPFではどうすればいいですか？
0041デフォルトの名無しさん2006/12/09(土) 12:14:48
winGが最強ｗ
0042デフォルトの名無しさん2006/12/09(土) 12:30:29
>>40
つ DataTemplate
0043デフォルトの名無しさん2006/12/09(土) 16:57:31
http://msdn2.microsoft.com/en-us/asp.net/bb187358.aspx

適当なWPF/Eまとめ
・IE、Firefox、Safariに対応
・WMVやMP3のコーデックが付属しているので、ビデオ再生ができる。
・プログラムはJavaScriptで書く（将来的にはCLRのサブセットを付属予定←2007年前半）
・GridとかStackPanelとかはない。Canvasはある。（前者もサポート予定）
・3Dはサポートされてない（デモビデオでは動かしてるから、そのうちサポートされるのかな？）
・２バイト文字は現時点ではサポートされてない。化ける。
0044デフォルトの名無しさん2006/12/09(土) 18:32:42
一部の環境でしか動かない半端なサブセットなどいらん。

Flashのように、主要OSの主要ブラウザで全ての機能が使えるようになってからこい。
0045デフォルトの名無しさん2006/12/09(土) 20:09:26
>>44
WPF/E works with IE6 + 7, FireFox and will support Opera on Windows. You can use any modern browser with it.
ってことだから、Operaでも動くようになるよ。期待しててね。
0046デフォルトの名無しさん2006/12/11(月) 09:17:41
ttp://d.hatena.ne.jp/softether/20060202#p2

[質問] 将来的に、MSIL (.NET の中間言語) を Windows カーネル内で使用することができるようになるか?

将来はそうなるかも知れない。現時点では難しい。
0047デフォルトの名無しさん2006/12/11(月) 20:37:16
MSILが走るハイパバイザ書けばそういう構造になるんかなー。
WindowsマルチとかWindowsVTとか。そういう感じの。
0048デフォルトの名無しさん2006/12/25(月) 11:08:36
ｷﾀｰ
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200612/22/sun01.jpg
0049デフォルトの名無しさん2006/12/30(土) 00:24:24
Dependency propertyってシンタックスシュガー用意されんの？
0050デフォルトの名無しさん2007/01/09(火) 21:39:26
3.0入れたらPresentationFontCache.exeとかいうのが常駐するようになったんだが終了してOK？
0051デフォルトの名無しさん2007/01/12(金) 18:35:58
ok
サービス切ってもWPF動くし
0052デフォルトの名無しさん2007/01/13(土) 23:41:38
WPFのUIコンポーネント使いたいけどXAMLとか使いたくなくて
C#のコード中から動的にUIコンポーネント追加したいんだけど
いいサンプルないですか?
0053デフォルトの名無しさん2007/01/14(日) 12:05:51
サンプルもくそもないだろ。
XAMLの構造をC#に落とすだけ
0054デフォルトの名無しさん2007/01/15(月) 00:22:09
MS、Macおよび携帯電話向け開発ソフト「WPF/E」の日程を明らかに
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20099027,00.htm


“WPF/E” (codename) Community Technology Preview for Windows (Dec 2006)

http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=A3E29817-F841-46F
C-A1D2-CEDC1ED5C948&displaylang=en
--
Mac/SDK
http://www.microsoft.com/downloads/thankyou.aspx?familyId=A3E29817-F841-46
FC-A1D2-CEDC1ED5C948&displayLang=en
0055デフォルトの名無しさん2007/02/03(土) 04:47:56
3D非サポートって、何のためのFlashキラーだよ。使えねーな。
0056デフォルトの名無しさん2007/02/05(月) 21:00:31
現状、WPFの開発ってどうすればいいの？
Visual C# 2005 Express Editionで可能？
0057デフォルトの名無しさん2007/02/06(火) 00:33:52
Windows, MaxOSX, Linux で制限無く動くFlashに比べたら、
WPFはヤル気が感じられないな。
0058デフォルトの名無しさん2007/02/06(火) 00:40:26
ハードウェアアクセラレーションあったほうがいいっす。
0059デフォルトの名無しさん2007/02/18(日) 13:52:24
Vistaは、２つのGraphics Engine (GDI Emulation & WPF)をサポートしているわけだが、

MSが力を入れてるのは、WPF。

MSも、いつまでも２つのGraphics Engineをサポートするわけにもいかんので、
GDIはしぼんでいくと思われる。

ま、それはさておきWPFを利用するには、
XAML + .NET 3.0を使えばいいというのはわかったが、

VCやMFCでWPFを使った開発って現状行うことできるのだろうか？
0060デフォルトの名無しさん2007/02/18(日) 13:55:10
C++/CLI使ってマネージアプリケーションにするしかないのでは？

ネイティブアプリケーションでは無理だと思う。
それともCOM経由でできるのか？
0061デフォルトの名無しさん2007/02/18(日) 15:02:24
>>59
本来ならC++ならMIL APIを使うべきだったんだろうけど、非公開なのでなす術なし。
0062デフォルトの名無しさん2007/02/18(日) 15:50:19
WPFって2Dでは速いの？
0063デフォルトの名無しさん2007/02/18(日) 17:55:57
XP以下ではGDIを使うとハードウェアアクセラレーションが効いたが、
VistaではWPFしかハードウェアアクセラレーションが効かない？
0064デフォルトの名無しさん2007/02/18(日) 20:54:39
同じ構成のPC上のXPとVistaでHDBENCHを走らせればわかるよ。
http://www.hdbench.net/

しかし、これを見てVistaが糞ＯＳだというのも早い。
今後、Avalonでどこまで革新的なUI環境が実現できるかにかかってるな。
0065デフォルトの名無しさん2007/02/18(日) 22:22:13
XAML + WPFプログラミング

http://www.spacewalker.jp/wpf/
0066デフォルトの名無しさん2007/02/18(日) 22:24:44
>>65
このサイトすごいな
レベル高いし
0067デフォルトの名無しさん2007/02/18(日) 22:31:54
>>65
ブックマークに登録した
0068デフォルトの名無しさん2007/02/18(日) 22:51:34
宣伝乙ｗｗｗｗｗ
0069デフォルトの名無しさん2007/02/18(日) 23:11:08
Web分野では、ActiveXの代用にしかならないような気がするなぁ。。。
0070デフォルトの名無しさん2007/02/18(日) 23:14:55
IE6では動いたが、firefox2でXAMLが動かん・・・。なぜだらう。
0071デフォルトの名無しさん2007/02/18(日) 23:17:47
>>70
firefox2でやってみた。
タブが無限に増えていく。
ブラクラだこりゃｗｗｗｗｗｗｗ
0072デフォルトの名無しさん2007/02/19(月) 02:01:21
早くAjax死滅しろy
0073デフォルトの名無しさん2007/02/19(月) 05:29:05
>>66-67
ﾜﾛﾀ
0074デフォルトの名無しさん2007/02/19(月) 23:25:56
>>65-67
余りの分かりやすい自演っぷりに感動した
0075デフォルトの名無しさん2007/02/20(火) 20:22:11
XBAP≠WPF/E
0076デフォルトの名無しさん2007/02/20(火) 22:15:04
xamlファイルをダブルクリックしてIE7で起動しようとすると
「使用していたアプリケーションでエラーが発生しました」ってでて起動できないんだ
誰かたすけてorz

環境は
Vista Home Premium
Visual Studio 2005 SP1
・Windows SDK for Vista
・Visual Studio 2005 Extensions for WCF, WPF (英語版)
0077デフォルトの名無しさん2007/02/20(火) 22:32:45
きっとエラーが発生したんだよ。
そうに違いない。
0078デフォルトの名無しさん2007/02/20(火) 22:47:43
XamlPadでは実行できてるんだけど、なんでかな

ちなみに実行しようとしてるのはこれ

<Page
xmlns="http://schemas.microsoft.com/winfx/2006/xaml/presentation";
xmlns:x="http://schemas.microsoft.com/winfx/2006/xaml";
Background="White"
>

<Button>
<Button.Background>Gray</Button.Background>
<Button.Foreground>White</Button.Foreground>
<Button.Content>ここを押して</Button.Content>
</Button>

</WrapPanel>
</Page>

0079デフォルトの名無しさん2007/02/20(火) 22:49:45
</WrapPanel>
0080デフォルトの名無しさん2007/02/20(火) 22:54:26
ごめん。まちがってたね。
でも</WrapPanel>なくしてもエラーでてる・・・
すんません。ちょっといろいろ調べてみる
0081デフォルトの名無しさん2007/02/20(火) 23:05:54
>>80
SJISで保存したら俺もエラーが出た。UTF-8で保存したらできた。IE6だが。
0082デフォルトの名無しさん2007/02/20(火) 23:27:45
ああ！ありがとう！UTF-8で保存したらできたー！
0083デフォルトの名無しさん2007/02/21(水) 00:02:23
>>75
独占しか考えないMSが他のOSやブラウザで動作するように作成するわけがない。
WPFの１割の機能もないWPF/E(笑)
0084デフォルトの名無しさん2007/02/21(水) 00:04:25
どっちかというと XBAP（笑）なんだが・・
<NET3.0をダウンロードさせないといけない時点でほぼVistaオンリーな技術じゃん。
Ｖｉｓｔａ普及するのまってからじゃあないと意味ないぞ
0085デフォルトの名無しさん2007/02/21(水) 00:07:54
WPF/Eは入れなきゃいけないんでそ。
0086デフォルトの名無しさん2007/02/21(水) 00:11:09
ランタイムのサイズが違う
.NETみたいに重くない
おそらくFlashみたいにほぼ意識せずに入れられるだろう
そのてん.NETは（笑）
0087デフォルトの名無しさん2007/02/21(水) 01:07:01
>>84　.NET3.0はXPでもはいるだろ
0088デフォルトの名無しさん2007/02/21(水) 01:28:20
わざわざ入れなきゃいけないWPF/Eと
Vistaだけとはいえ最初から入ってるWPF
0089デフォルトの名無しさん2007/02/21(水) 01:34:56
>>87
日本語勉強するニダ
0090デフォルトの名無しさん2007/02/21(水) 01:52:33
あながち間違いじゃないアルヨ
0091デフォルトの名無しさん2007/02/24(土) 01:10:50
TBS 安土城＠WPF
http://www.ms-tenkafubu.com/wpf/truth.xbap

これを快適にみれる環境ってあるのか？
0092デフォルトの名無しさん2007/02/24(土) 10:27:14
>>91
ちょｗｗｗｗ重いとかいう問題じゃねえｗｗ
全然動かないままCPU天井張り付きってどういう事だよｗ
0093デフォルトの名無しさん2007/02/24(土) 11:53:31
快適ではないが、まぁ、見れる
外観をくるくるするだけだし、ズームの最大も大したサイズにならないのに
この重さはだめだろ
0094デフォルトの名無しさん2007/02/24(土) 11:56:40
Ath64 3200+7600GT程度では死んだ
0095デフォルトの名無しさん2007/02/24(土) 12:00:42
ちなみに >93 の環境は Core2Duo E6600 + 7600GS
回したり動かすと 100% まで逝っちゃうな
0096デフォルトの名無しさん2007/02/24(土) 21:18:16
しかし、なんで3Dばっか出すんだろな。
クリックとか標準対応してないだろ、3Dオブジェクトのさ。

E5700+7950だけど、これは重すぎ。
0097デフォルトの名無しさん2007/02/24(土) 21:54:33
>>96
そうでもしないとウリがないからじゃね？

人、それを手段の目的化と言う。
0098デフォルトの名無しさん2007/02/24(土) 23:19:39
ハードウェアの能力を使いきれなくなってきたから、無駄に馬力のいるテクノロジを導入しただけでし。
0099デフォルトの名無しさん2007/02/25(日) 12:10:36
こういうサンプルでも十分に面白いと思うんだけどな

ttp://www.sneath.org/tim/chocolate.xaml
0100デフォルトの名無しさん2007/02/25(日) 12:55:42
>>99
仕掛けねーじゃんｗ

普通のWebで十分。
0101デフォルトの名無しさん2007/02/25(日) 17:34:26
本当に期待してたんだが・・・
まじでいらねーな
0102デフォルトの名無しさん2007/02/27(火) 13:42:46
>>91
TBSなんかと組んで法則発動したな･･･
0103デフォルトの名無しさん2007/02/27(火) 15:16:44
>>91
このサンプルはWPF/EのCTPだよね＾＾；
この速度で正式版だったら終わったなｗ
0104デフォルトの名無しさん2007/02/27(火) 16:30:00
>>103
.xbapはWPFの方。つまり、正式版でこの有り様ってこと。
これがVistaの新しい「体験」とやらだ。終わってるな。
0105デフォルトの名無しさん2007/02/27(火) 16:39:25
元々誰も期待してないだろ
0106デフォルトの名無しさん2007/02/27(火) 22:25:12
GDIがなくなるならそれでいい
そもそも初回描画に時間がかかっても
GDIのように更新もしてないのに無駄なWM_PAINTで描き直しつづける必要がないからね。
0107デフォルトの名無しさん2007/02/27(火) 22:39:43
今のところ、WPFに関しての評価はこんな感じ？

利点
WPFだとGPUパイプラインでCPUで描画処理のリソースを有効に活用できる。
XAMLでMVCモデルで開発ができる。

欠点
3D描画処理が重い（使えない）
WPF/Eで3D処理が行えない（Flashより有用なところがない）
0108デフォルトの名無しさん2007/02/27(火) 23:01:30
つーか、WM_PAINTで描画し直しなんてたいした労力でも無いがな。
別にコーディング上不可にもならん。
0109デフォルトの名無しさん2007/02/27(火) 23:09:37
WM_PAINTでリストビューのスクロールが戻るソフトはウザいな
0110デフォルトの名無しさん2007/02/28(水) 01:05:18
なんか全然盛り上がってないどころか思いっきり盛り下がっちゃったねｗ
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