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C♯, C＃相談室 Part34

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001デフォルトの名無しさん2006/11/02(木) 20:45:59
(#ﾟーﾟ)つ ＜ C#、.NETの話題はこちらでどうぞ。

前スレ
C♯, C＃相談室 Part34
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1157549657/

過去スレは>>2-5あたり。
※スレタイに「#」を入れても消えちゃうので新スレ立てる人は要注意だ。
0809デフォルトの名無しさん2008/03/19(水) 18:48:37
つWPF
0810デフォルトの名無しさん2008/03/19(水) 19:44:09
>>809製品？
0811デフォルトの名無しさん2008/03/19(水) 21:14:14
ググレ押忍
0812デフォルトの名無しさん2008/03/19(水) 21:38:24
>>807
それって>>783のことだと思うけどね。
こういうバカ？
それって君とか>>783みたいなバカのこと？w
0813デフォルトの名無しさん2008/03/19(水) 21:39:32
>>808
そんなの簡単だろ・・・と思ってやってみると意外とできないねこれ
0814デフォルトの名無しさん2008/03/21(金) 11:21:46
Func<T,TResult>に共通化されつつある今、
Converter<T>やPredicate<T>などを使う意味はあるのでしょうか？
0815デフォルトの名無しさん2008/03/21(金) 11:22:30
意味を明確にできる
0816デフォルトの名無しさん2008/03/21(金) 13:13:34
>>814
前からいちいち定義するのがいやでDelegate<Result,Param1,Param2>とか普通のメソッドの型の順番にあわせて使ってたんだが、
Funcniそのまま使えないんだよなぁ・・・どうしよう
0817デフォルトの名無しさん2008/03/23(日) 20:49:21
DataGridViewでNullValueが設定されている列のセルの値を、プログ
ラムでDBNull.Valueに設定したとき、セルにNullValueの値を表示す
るにはどうしたらいいのですか？

MSDNライブラリには、DBNull.Valueを設定するだけではできないと書
いてあるけど...

セルの値がDBNull.Valueで、セルの表示はNullValueの値にする方法
を教えてください。
0818デフォルトの名無しさん2008/03/23(日) 21:08:56
変換は行われないってのはDataSourceNullValueがDBNull.Valueで（ｒｙってところの解説だぜ？
0819デフォルトの名無しさん2008/03/23(日) 21:43:29
>>818
ありがとうございます。よく読んだらその通りでした。
その列の型はstringで、DataSourceNullValueを設定してないため、MSDNライブラリの
「DataSourceNullValue が DBNull.Value で、セルの ValueType が参照型」に見事に
合致してました。
DataSourceNullValueをstring.Emptyにして試してみます。

0820デフォルトの名無しさん2008/03/24(月) 18:48:31
コレクション要素の変更をコレクションのオーナーに通知する方法
はないですか？オーナーをコレクションとしてラッピングするくらいしか
思いつかなくて。
0821デフォルトの名無しさん2008/03/24(月) 18:55:21
その方法でいいんでない？
何か問題があるのか？
0822デフォルトの名無しさん2008/03/24(月) 19:09:34
IBindingListでも実装しとけ
0823デフォルトの名無しさん2008/03/24(月) 19:55:39
>>820
そういう用途だとObservableCollection使っておくといいんじゃないかね。
ttp://msdn2.microsoft.com/ja-jp/library/ms668604.aspx
0824デフォルトの名無しさん2008/04/01(火) 14:57:38
配列の配列にアクセスする方法について教えていただけないでしょうか？
　int data = new int[5][5];
に数値データが入っているとして、例えば全要素を表示させることを考えます。
その際あえて、ポインタを使ってアクセスすることを考えてます。
（ポインタなんて使わず、添字を使えばいいというのはわかっていますが、　あくまで、勉強のためということで。。。）
ポインタ（*p）を使う方法はわかるのですが（ソースの上半分）、ポインタのポインタ（**p）を使ったやり方が（ソース下半分）がわかりません。
ちなみに具体的にはソース中の＜＜＜＜data＞＞＞の部分の書き方がわかりません。
（もしかしたら、ぜんぜん違うのかもしれませんが。。。）　わかる方教えていただけないでしょうか？よろしくお願いします。m(_ _)m

　　　　　　　　//とりあえず うまくいった　ポインタ を使う方法
fixed (int* p = &data[0][0]) {
for (int* px = p; px != p + 5; px++) {
for (int py = *px; py != *px + 5; py++)
Console.Write("<" + (int)&py + "," + py + ">");
Console.WriteLine();
}
}

　　　　　　　　//うまくいかない　ポインタのポインタ　を使う方法
fixed (int** p = ＜＜＜＜data＞＞＞) {
for (int** px = p; px != p + 5; px++) {
for (int* py = *px; py != *px + 5; py++)
Console.Write("<" + (int)py + "," + *py + ">");
Console.WriteLine();
}
}
0825デフォルトの名無しさん2008/04/01(火) 16:01:03
>>824
ポインタなんて使わず、添字を使え
こうですか？


C#でわざわざポインタなんて勉強する価値無し
0826デフォルトの名無しさん2008/04/01(火) 16:15:55
int*[] temp = new int*[data.Length];
for (int i = 0; i < temp.Length; i++) {
　temp[i] = (int*)(void*)Marshal.UnsafeAddrOfPinnedArrayElement(data[i], 0);
}
fixed (int** p = temp) { ...
こうじゃね
本気でこんなの書く奴がいたら頭おかしい
0827デフォルトの名無しさん2008/04/01(火) 18:05:17
>>824
上も全然ダメ。めちゃくちゃ。
コンパイル通りゃいいってもんじゃないよ・・・
0828デフォルトの名無しさん2008/04/01(火) 20:47:06
そこまでやるならC++/CLI使えって話しだな
0829デフォルトの名無しさん2008/04/01(火) 23:24:50
MSも unsafe 使えと推奨している。
http://www.microsoft.com/japan/msdn/columns/csharp/csharp10182001.aspx
0830デフォルトの名無しさん2008/04/01(火) 23:36:12
その記事，すごく客観的で秀逸だよな
0831デフォルトの名無しさん2008/04/01(火) 23:58:45
この記事には続きがあって、その記事とセットで初めて客観的と言える。
http://www.microsoft.com/japan/msdn/columns/csharp/csharp11152001.aspx
08328242008/04/02(水) 18:38:08
>>826
具体的なソースをご提示いただき、ありがとうございます。

>>827
上のソースも、ポインタの使い方に間違いがありますか。。。
一応、ほしい結果は得られたので、正しいかと思ったのですが。。。

>>828
もちろん、その通りですが、あくまで勉強ということで。。。。

>>829
この記事読みました。
実際に簡単なループをまわして何パターンかのソースで確認したところ、配列とポインタとでそんなに大きく処理時間がかわらないようです。
（逆にポインタが遅い場合もありました。。。）

ポインタのポインタは関数の文字列型の引数に使う程度で、やっぱりあまり出番がないんでしょうか。。。。
0833デフォルトの名無しさん2008/04/02(水) 22:22:26
　　|┃三　　　　　　　 ／￣＼
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　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　 　 　 　|
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0834デフォルトの名無しさん2008/04/05(土) 11:43:48
C++とC#の違いを教えて下され
0835デフォルトの名無しさん2008/04/05(土) 12:00:13
全然違うので説明が逆に難しい。
0836デフォルトの名無しさん2008/04/05(土) 12:09:15
JAVAとC#の違いを教えて下され
0837デフォルトの名無しさん2008/04/05(土) 12:13:29
中途半端に似てるから鬱陶しい
特にJavaのジェネリックの糞さには発狂しそうになる
0838デフォルトの名無しさん2008/04/05(土) 12:15:36
>>836
Sunが作ったのがJava。
Microsoftが作ったのがC#。
0839デフォルトの名無しさん2008/04/05(土) 12:46:37
JavaとJ#の違いを教えて
0840デフォルトの名無しさん2008/04/05(土) 12:54:39
JavaをWindowsに最適化したのがJ#
0841デフォルトの名無しさん2008/04/15(火) 00:05:48
そーいや大学の研究科目でjavaを使ったGUIとかいうのがあったがどうにもなあ
「最終的には1000行を超えるコード〜」とか「毎年大人気の科目」とか意味の分からん宣伝ばっかで萎えた。
そんなん個人でもうやってるって話だし。チームプログラミングとかを前面に押し出してたなら魅力があっただろうに
0842デフォルトの名無しさん2008/04/15(火) 00:07:50
学部一回生向けの授業？
0843デフォルトの名無しさん2008/04/15(火) 00:21:35
>>841
大学でチームプログラミングなんて教えれる先生がいないって。
0844デフォルトの名無しさん2008/04/15(火) 02:23:01
>>842
三回生向けだからあれなわけで
一回生でそこまでやったらそれは別にいいと思うけどね
0845デフォルトの名無しさん2008/04/15(火) 12:48:39
大学でチーム開発してもできるやつが全部やっちゃうから意味なし。

>>842
学部一回生でそんな高級なことしたら単位が全然でないじゃないか！
学部一回だとこんなもんだ。
・電源の入れ方、終了のしかた。
・エディタのつかいかた
・ファイル操作のしかた
・ほーむぺーじをつくろう
・一番最後に hello world(全角スペース入れてコンパイル通せないヤツ多発)
0846デフォルトの名無しさん2008/04/15(火) 13:05:54
これは酷いｗｗ
0847デフォルトの名無しさん2008/04/15(火) 13:11:51
>>845
卒論を二人で一つ書く大学もあるらしいからな
ありえる
0848デフォルトの名無しさん2008/04/15(火) 19:44:54
一回目のCの授業でHelloWorldコンパイルまで行ったけどｗｗｗｗｗｗｗｗ
0849デフォルトの名無しさん2008/04/15(火) 20:33:05
どこの底辺専門学校だよ。
0850デフォルトの名無しさん2008/04/15(火) 20:43:21
>>847
XP卒論ですか
新しいな
0851デフォルトの名無しさん2008/04/15(火) 22:14:42
院なら別に共著って普通じゃねえ？
0852デフォルトの名無しさん2008/04/16(水) 00:40:02
>>847
二人で作業したからといって、労力が半分になるわけでもないし、
二人で作業したからといって、二倍の完成度になるわけでもない。

むしろ独りよがりな内容にならなくて良いんじゃないか。まさにXPだな。
0853デフォルトの名無しさん2008/04/16(水) 12:19:14
>>851
普通一人一本じゃないか？
0854デフォルトの名無しさん2008/04/17(木) 22:42:45
え？
0855デフォルトの名無しさん2008/04/17(木) 22:47:26
お菓子を食べながら卒論を書くんですね
わかります
0856デフォルトの名無しさん2008/04/17(木) 23:04:21
いいえビールです
0857デフォルトの名無しさん2008/04/18(金) 00:27:09
早く終えて生ハムメロンでも食べなはれ
0858デフォルトの名無しさん2008/04/18(金) 01:37:06
何だか腹減ってきた
0859デフォルトの名無しさん2008/04/18(金) 10:09:29
>>855
シュークリーム分は大事ですよ？
0860デフォルトの名無しさん2008/04/18(金) 18:40:17
ArrayListのテンプレート版はないの？
0861デフォルトの名無しさん2008/04/18(金) 19:07:11
System.Collections.Generic 名前空間の List<T>
0862デフォルトの名無しさん2008/04/22(火) 17:02:02
C#のおかげで少しだけC++のテンプレートが解ったような気がした
0863デフォルトの名無しさん2008/04/22(火) 17:06:17
>>862
そりゃ気のせいだな、ぶっちゃけ別物できる事の範囲が違いすぎる、つかなんだこのスレ
昔の重複スレの残骸？
0864デフォルトの名無しさん2008/04/23(水) 00:30:32
「すこしだけわかったような気がした」って言っただけなのに･･･
0865デフォルトの名無しさん2008/04/23(水) 00:33:40
気にスンナ
0866デフォルトの名無しさん2008/04/25(金) 11:28:35
C++始めようと思うんだが、C#をから見たC++みたいな都合のいいサイト無いかな？
0867デフォルトの名無しさん2008/04/25(金) 11:30:00
>>866
おお、もうそんなこと言い出す奴がいる時代か。
需要としてはその逆ばっかりだったんだけど。
なので、あんまりそういうサイトないと思うよ。
0868デフォルトの名無しさん2008/04/25(金) 11:37:01
やっぱ無いよねｆ＾＾
パイオニアになって勉強がてらまとめサイト作ろうかな・・・。
何から勉強していいか分からんレベルだけどｗｗ
0869デフォルトの名無しさん2008/04/26(土) 01:08:58
>>866
C++は歴史がある言語だから、C#から見るより歴史を追った方が分かりやすいかもしれん
そうしないと理不尽と理解できない仕様の塊に悶絶するハメになりそうな予感が・・・
大きなところで C言語 → クラスが実装された初期C++ → 例外・種類の増えたキャスト・テンプレート → それからのクラスライブリの発展(ジェネリック・メタ)と順に。
いきなりクラスとか勉強する人もいるけとね、玉ねぎはむいた方がいいと俺は思う。
0870デフォルトの名無しさん2008/04/26(土) 01:19:16
>>869
構造化プログラミング言語としても、
新しい言語の方が優秀なのよね。

今から勉強するなら、C# で始めて、
C# で構造化プログラミング、C# で OOP、C# で構造化例外、C# でジェネリクス
と勉強する方がいいと思う。

いまさら C++ に戻って欲しくないのよね。
せっかく C++ の負の側面を切り捨てた C# があるのに、
C# から C++ に舞い戻るなんてやめて欲しいなぁと。
0871デフォルトの名無しさん2008/04/26(土) 01:21:41
それは正しいけど、「C++の設計と進化」読んだり、webの解説を読めば載っている事であって

「C#しか知らない人から見たC++」ていう観点で語るのがおもしろいんじゃね

「なんとC++にはGCがありません」みたいな
0872デフォルトの名無しさん2008/04/26(土) 01:22:21
>>871は>>869宛ね
0873デフォルトの名無しさん2008/04/26(土) 01:26:51
いや、一度は見てみるべきだな
その時代の思想、その正しいとされる書き方考え方ってやつが見えてくる、
C#の思想だって、いつまでもそのままではいられない、現にどんどん変わっているし。
変わるという前提で何ができるかという事が大事だと俺は思うね。
C++は歴史を追って勉強すべきというのは、予想外の仕様であっても当時は正当と思われる思想の元に考えられているもので、一見無節操に見えても無節操に拡張されているわけではない。
だからその方が憶えやすいと思うんだよ。
0874デフォルトの名無しさん2008/04/26(土) 01:30:02
ただなぁ、過去には常識だったけど、今は非推奨になってる書き方なんかも多くて、
下手に歴史を追うとそういう負の遺産まで覚えちゃうのよね。

それが負の遺産だと認識できる人間にとってはいい勉強なんだけど、
世の中そういう人ばかりではないから・・・
0875デフォルトの名無しさん2008/04/26(土) 01:31:31
いまいちまとまりが悪いので 873 をまとめてみると、
要するに、C++の言語使用は、一見ルールなき言語仕様に見えても、深いところにルールはあるんだよ。
0876デフォルトの名無しさん2008/04/26(土) 01:33:13
mutableなんて最初なんであるのか意味がわからんかったさ
0877デフォルトの名無しさん2008/04/26(土) 01:33:42
>>874
負の遺産を負の遺産と認識できないならプログラマは辞めるべきだな、と俺は思う。
アンチパターンは重要だよ。
0878デフォルトの名無しさん2008/04/26(土) 01:35:10
まあ取り敢えずは書いてみればいいんじゃね？
読み物としてオリジナリティは出るだろう
実用的か？となると疑問符付くが
0879デフォルトの名無しさん2008/04/26(土) 01:38:34
>>877
理想論言えばね。
そりゃ、才能ある人間ばかり集められるなら苦労はしないという話に。

話がずいぶんそれてきたな。
C → C++ の歴史を知った人間が C# 使って入門記事書くのがベストだと思ってる。
なので、C# でプログラミングを覚える → C++ に移行もありだとは思う。
が、できれば C++ 自体が滅んで欲しいなぁとも今となっては思う。
0880デフォルトの名無しさん2008/04/26(土) 02:29:03
俺もC#から始めた口だが、C/C++できないことに多少なりとも劣等感感じるんで、それら学びたいってのはあるけどね
0881デフォルトの名無しさん2008/04/26(土) 04:28:20
C#からはじめる逆に凄いようにも感じちゃうなあ。

俺なんかもし15年遅く生まれて、初めて触るのがいきなりC#とかだったら
ちゃんと順応できただろうかと考えちゃうよ。

構造体も知らない内からクラスの概念を学ぶってのはどういう感覚なのかな
0882デフォルトの名無しさん2008/04/26(土) 04:33:26
俺もC#から始めた口だが、独習Cと独習C++で十分だった。
0883デフォルトの名無しさん2008/04/26(土) 04:34:20
C++のクラスは拡張構造体ではないよ C++ からの人は結構誤解している人が多い。
実は自分も誤解していたクチだったりする訳だが。
0884デフォルトの名無しさん2008/04/26(土) 04:35:44
>>882
そのレベルだと、きっと使えるような気持になっているだけかと思われます。
0885デフォルトの名無しさん2008/04/26(土) 04:36:47
>>883
間違い
C#のクラスは拡張構造体ではないよ C++ からの人は結構誤解している人が多い。
0886デフォルトの名無しさん2008/04/26(土) 04:43:59
>>884
君は勘違いをしてるよ。
C#経験者がC/C++に入門する際に参考にする情報の話をしてるんだよ。
その後もそのレベルに留まってるという君の想像に君が指摘を加えてもこっちはどうしようもないんだけど。
0887デフォルトの名無しさん2008/04/26(土) 04:45:30
まぁ、一度とことんやってC++のとてつもない広い世界をみてみれば思いなおせると思いますよ。
0888デフォルトの名無しさん2008/04/26(土) 07:33:10
C++で二〇〇二年ぐらいまでやっててブランクあけて今C#。F#二手を出し中。
STLまでは知ってるけど、メタは知らん。なんか変態的になってるらしいが。
C#でよいとこは、やはり抽象化度合いがC++よりあがってるところ。C++でそれをやろうとしてトリッキーになるよりもいい。
F#はさらにその抽象化度合いを上げられるのでたぶんマスターしたらそっちに行く。プリミティブなところでトリッキーなことやるよりも自分はそっちの方が好きだ。
0889デフォルトの名無しさん2008/04/26(土) 08:30:11
それがどうしたの
0890デフォルトの名無しさん2008/04/26(土) 11:07:28
意外にC#から入った人いるんだな
>>866の需要は結構あるのかも
0891デフォルトの名無しさん2008/04/26(土) 11:10:29
Javaから入った人は腐るほどいそうだけど
0892デフォルトの名無しさん2008/04/26(土) 11:26:12
>>887
とてつもない広いというより、とてつもなく深いという感じじゃないか?
0893デフォルトの名無しさん2008/04/26(土) 13:58:56
JavaからC++に入っていまはC#やってるけどC++の意味が分からなかったことは
仮想関数
virtual void function() = 0; //なぜ "= 0"

静的メンバ
class hoge{
static int a; //クラス内では宣言しかできない
}

int hoge::a = 100; //定義はクラス外でないとできない

これって歴史的な理由があるのかな？
0894デフォルトの名無しさん2008/04/26(土) 14:02:14
>>893
× 仮想関数
○ 純粋仮想関数
0895デフォルトの名無しさん2008/04/26(土) 15:27:25
>>893
C++の設計段階では出来るだけ新しいキーワードを
付け加えたくなかったという経緯がある

(C++の設計と進化)
0896デフォルトの名無しさん2008/04/26(土) 15:29:37
>>893
ついでに14882:2003では

class hoge {
　static const int a = 100;
};

を許してるから。静的クラス変数のconstのint型に限って
class内で値の定義ができる。
0897デフォルトの名無しさん2008/04/26(土) 16:22:28
>>893
後者は、Cのグローバル変数と同じ方法
（ヘッダには宣言だけ書いて、どこか1ヶ所で定義する）
を踏襲したと考えれば納得がいく。
0898デフォルトの名無しさん2008/04/26(土) 16:43:49
なぜコンパイラの都合に過ぎない「宣言」などというものを廃止する方向で
進化しなかったんだろう
0899デフォルトの名無しさん2008/04/26(土) 16:46:26
C++スレでやれよ
0900デフォルトの名無しさん2008/04/26(土) 18:42:46
>>893
純粋仮想関数は、イメージとしては関数ポインタに NULL 代入してるような感じ。
まあ、分かりにくいから C# では abstract キーワードが導入されたわけだけど。

静的メンバは、C++ では宣言と定義が別だからなぁ。
クラス ＝ ヘッダファイルに書く ＝ 宣言だけ書く。
クラスの外 ＝ .cpp ファイルに書く ＝ 実際の定義（値の代入は定義の方でやる）。
0901デフォルトの名無しさん2008/04/26(土) 18:44:01
>>899
まあ、今のこのスレの流れは、「C# プログラマに C++ を教えるなら」的な空気だから。
全く無関係というわけでも。

C# 入門サイトの管理人の目にでも触れれば、そういう記事が追加されるかもしれないし。
0902デフォルトの名無しさん2008/04/26(土) 20:01:31
さいきんこのスレまともに機能してなかったから、まあいいかと
0903デフォルトの名無しさん2008/04/26(土) 20:06:59
むしろそれなりに機能してることが異常ｗ
0904デフォルトの名無しさん2008/04/26(土) 20:12:55
まあ重複スレの再利用として悪くない
0905デフォルトの名無しさん2008/04/26(土) 22:35:08
>>901
>>893なんかはC#プログラマ向けでもなんでもなくて思いっきりC++の質問だろ
0906デフォルトの名無しさん2008/04/26(土) 22:45:42
少なくとも>>905見たいなレスはいらない
0907デフォルトの名無しさん2008/04/26(土) 22:49:08
どうせいらないスレなんだから
0908デフォルトの名無しさん2008/04/26(土) 22:56:20
>>906
だったら黙れよ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。