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Borland Developer Studio 2006 No.10

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0001デフォルトの名無しさん2006/10/31(火) 11:44:29
Borland Developer Studio 2006 ユーザーによる
Borland Developer Studio 2006 ユーザーのための統一雑談スレッドです。
Borland Developer Studio 2006 についての技術的な質問、不具合のQC 報告依頼も歓迎します。

（注）本スレには被害担当艦としての機能はありません。
Borland Developer Studio 2006 についての、批判・怒りのバグ告発はアンチスレ↓へどうぞ。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1153353434/
0574デフォルトの名無しさん2006/12/06(水) 08:20:18
>>572
> とりあえず、金を稼ごうってのがBorlandのスタンスらしい。
商売だからね。

>>573
> 多くのパワーユーザー
直すのは社員だから。
Open 権限を持っているTeamB も準社員みたいなものだし。
0575デフォルトの名無しさん2006/12/06(水) 08:25:21
話がかみ合ってないな。
Open になったからって直るわけではない。
QC で公開しておけば、回避方法などのコメントがつく場合もあるが、
社内 DB のみに登録された場合にはそれがない。
0576デフォルトの名無しさん2006/12/06(水) 08:27:24
じゃ、書き換えてあげよう >573

>とりあえず、とれるところから木戸銭を搾り取ろうってのがBorlandのスタンスらしい。
３ヶ月ごとの期末を乗り越えられるかどうか、瀬戸際商売だからね。
0577デフォルトの名無しさん2006/12/06(水) 08:36:45
>>575
> Open になったからって直るわけではない。

いやだからこそ、SA　に入っておいて、社員に直してもらうんだろう。
知り合いなら、直るも早いと。

>>576
> 瀬戸際商売だからね。

ニートには分からんかもしれんが、世界中どこの会社も同じだろ。
0578デフォルトの名無しさん2006/12/06(水) 09:48:18
>SA　に入っておいて、社員に直してもらうんだろう。
SA って、バグを直すことの権利は有してないでしょ。
問題のトラブルシュートはしてくれるが、バグを直すのは対応策の一つでしかない。
回避策が出てくれば良い方で、たいていは「その機能を使わない方向で一つよろしく」
となる。
0579デフォルトの名無しさん2006/12/06(水) 09:49:11
>世界中どこの会社も同じだろ。
傾き具合はかなりのものだと思うけど？どうおもう？もっとひどい状況から戻ってきた会社があるなら教えてよ。
0580デフォルトの名無しさん2006/12/06(水) 10:00:26
>>578
工夫が足りないんじゃないの。
安いSA 買ったら、手取り足取りって発想が、ありえない。

>>579
> 傾き具合はかなりのものだ

まずさ、何がひどいのか説明してよ。
きちんと数字で。
0581デフォルトの名無しさん2006/12/06(水) 10:11:21
関連書籍が出版されない現状。ってのはわかりやすいと思うが >580

それとも、日本で何個売れたかとかが公式に発表されるまでは現実を見ない/見たくない。とでも？
それも生きる道ではあるがな
0582デフォルトの名無しさん2006/12/06(水) 10:15:59
>>581
> 関連書籍が出版されない現状。ってのはわかりやすいと思うが >580

ぜんぜん分かりやすくない。
単純に出版社に販促費が回ってないってだけだろう。

その分は広告に回ってる。
そちらの方が効果があると判断したからだろう。
0583デフォルトの名無しさん2006/12/06(水) 10:28:36
> それとも、日本で
もっと世界に目を向けましょうね。
0584デフォルトの名無しさん2006/12/06(水) 10:34:10
Delphi関連書籍なら、コアなものいっぱい出てるじゃん。

雑誌が無いと言ったところで、逆に１０年以上発売されてる言語に月刊誌が出るのは変だ罠。


ドトネッツくらい環境になれば雑誌が存在してドトネッツフリーソフト集が出ても変じゃないけど、、、消えたね。
0585デフォルトの名無しさん2006/12/06(水) 13:27:00
でもキャンプで言ってたのはどっちとも取れるね。

「Highlanderは2007年前半です。」
「矢印の位置は適当です。定規で測っても意味がありません。」
「ただしロードマップはすべて英語版で、日本語版はそれより遅れます。」

英語版が6月で日本語版が9月でもこの言葉の範疇だし、
英語版が4月で日本語版が6月でも同様。

前者なら激怒する人が多いだろうけど、後者ならムカつくけど想像通りというか。
0586デフォルトの名無しさん2006/12/06(水) 13:55:36
マイペンライ
0587デフォルトの名無しさん2006/12/06(水) 13:59:27
インシャラー
0588デフォルトの名無しさん2006/12/06(水) 16:56:30
>その分は広告に回ってる。
... たとえば？
0589デフォルトの名無しさん2006/12/06(水) 18:19:39
Highlanderって本来なら今出てなきゃいけない製品だよね
あと半年以上も待って、やっと出てきても .NET Framework 2.0 って
遅れすぎだろう。その頃には 3.0 に対応してなきゃいけないのに
0590デフォルトの名無しさん2006/12/06(水) 18:22:21
大丈夫、ドトネトｲﾗﾈ
0591デフォルトの名無しさん2006/12/06(水) 18:28:39
>>590
いや、いるよ
.NET Framework 3.0 = WinFX だぞ？
2.0 までなら C# しか関係無いだろうが、3.0 からは話が違う
0592デフォルトの名無しさん2006/12/06(水) 18:32:53
開発資金がないのならBolandは寄付金を募集すればいいんだよ。
信者が何人いるか知らないけど1人100円くらいはだすんじゃね？
0593デフォルトの名無しさん2006/12/06(水) 19:42:28
>3.0 からは話が違う
どう，ちがうんだい？
0594デフォルトの名無しさん2006/12/06(水) 20:56:10
>>591
正確に言うと .NET3.0=.NET2.0+WPF+WCF+WFなどなどだろ。
ようするに今までの.NET2.0のランタイムの上に構築されたライブラリだな。
つか、Aeroとか使う場合、やっぱWin32から使えなくなる？？
わざわざAero用のAPIをWin32APIとして用意してんのかな？
0595デフォルトの名無しさん2006/12/06(水) 21:04:27
>>580は自分で具体的に説明してよといいながら、
自分の説明が抽象的で、>>588のように、「たとえば？」とか、
逆につっこみかえされてる件について

はい次の方意見どうぞ。
0596デフォルトの名無しさん2006/12/06(水) 21:32:47
もうだめだろ・・・。

はい次の方意見どうぞ。
0597デフォルトの名無しさん2006/12/07(木) 04:25:53
これはだめかもわからんね・・・。

はい次の方感想どうぞ。
0598デフォルトの名無しさん2006/12/07(木) 06:22:19
アンチ君。おはよう。
君はいつ寝てるの？
0599デフォルトの名無しさん2006/12/07(木) 08:53:59
>>588
広告なんだから、ググレばたくさん出てくるだろう。
雑誌読むとかさ。少しは頭使えよ。
0600デフォルトの名無しさん2006/12/07(木) 09:23:29
>>595
根拠のはっきりしない説明ではあるが、抽象的ではないな
0601デフォルトの名無しさん2006/12/07(木) 10:08:59
ほんとにこれはだめかもわからんね・・・。

はい次の方感想どうぞ。
0602デフォルトの名無しさん2006/12/07(木) 10:27:48
きちんと数字で。> 599
0603デフォルトの名無しさん2006/12/07(木) 11:12:32
ないことを証明するのは難しいが、存在することを証明するのはたやすい。

>広告なんだから、ググレばたくさん出てくるだろう。
599 が知ってる URL を一つか二つ、または Google での検索キーワードを出せたら良いね。
もし、存在するならね。
0604デフォルトの名無しさん2006/12/07(木) 12:28:20
また他人任せかよｗ

例えばIT Pro の記事のフッターにある
関連製品・サービスにはBorland がしつこく載っているよ。

日経ソフトウェアに記事を出すのも無料じゃない。
http://software.nikkeibp.co.jp/software/backno/2007/0701indexc.html

アンチはほんとに無知だな。
0605デフォルトの名無しさん2006/12/07(木) 14:25:37
>IT Pro の記事のフッターにある
>関連製品・サービスにはBorland が
ふーん。あのステ看板ね。いくらか知ってる？

>記事を出すのも無料じゃない。
有料なの？あの手の雑誌の記事は提灯記事なのかい？
0606デフォルトの名無しさん2006/12/07(木) 14:42:46
世の中を知らない 604 のために一言。
法的な束縛はないけれど慣習/慣例，および行政（公共広告機構とか公正取引委員会とか）からの指導で
お金を「払って」記事を載せた場合にはその旨を表記することになっています。
俗に「記事広告」と呼ばれるもので，Web 上の「記事」だと小さく "PR" とかの文字/バナーがあるのがそれ。

君の見た記事には何か書かれていたかな？

PR の文字が入ると拒絶する人も多いので，日本では，宣伝代と原稿料を相殺する形で企業マーケティング担当が
ペンネームを使って「ただ」で記事を書くことが多い。往年の C-Magazine の Delphi 記事は９割が Oh!No! さんで
あったことは業界内でも有名な話し。
その場合でも「ただ」なので広告コストはいらない。

今の Codegear/J にそんな記事を書ける人がいるとは思えないけどな
0607デフォルトの名無しさん2006/12/07(木) 15:20:40
>>606
はは。なんか逆鱗に触れちゃった？

まあ結論は一番効果のありそうな所で、良くやっているんじゃないかという事だよ。
つまらない入門書が１・２冊増えるより、ずっと良い。本が欲しけりゃ、洋書買えと。
0608デフォルトの名無しさん2006/12/07(木) 15:44:19
何のためにこんな長文を書いたのかさっぱり理解できないな。
0609デフォルトの名無しさん2006/12/07(木) 15:56:17
やっとプレゼン資料が公開か
ttp://bdn.borland.com/article/33870
0610デフォルトの名無しさん2006/12/07(木) 15:57:28
> 傾き具合はかなりのものだ

傾き具合がひどいことは十分わかりました。
0611デフォルトの名無しさん2006/12/07(木) 16:04:44
じゃあ、次はアンチが具体的に説明する番。
できるかな？
0612デフォルトの名無しさん2006/12/07(木) 16:41:02
>>604
他人まかせって。マンセーも他人まかせで>>580みたいな発言して。

もう、マンセーって自分に甘くて他人に厳しいんだから。
0613デフォルトの名無しさん2006/12/07(木) 16:45:55
じゃあアンチが自分に厳しくて、他人に優しい所を見せてよ。
0614デフォルトの名無しさん2006/12/07(木) 16:48:10
つか、デベロッパーキャンプって誰が参加してんの？？
個人的に参加してんの？？それとも、Borlandに関心もってる企業なんて、
どこのマイナーの零細企業だよ。なんか、毎回の出席メンバー同じ人ばっかっぽさそう。
資料みたら、なんか、誰も興味もたなさそうなトピックばっかだね。
まったく、ユーザーみてないんだから、わろえる。Interbase??
0615デフォルトの名無しさん2006/12/07(木) 16:50:19
ほらほら、他人に優しくだよ。
0616デフォルトの名無しさん2006/12/07(木) 17:02:25
>>613
そういうのはさりげなく出るもんだから、見せてっていわれてもなぁ。
アンチ困っちゃう。
0617デフォルトの名無しさん2006/12/07(木) 22:10:11
普通のユーザをアンチ認定して、ユーザ数を減らそうとしている最強あんちがいるようだ・・・
0618デフォルトの名無しさん2006/12/07(木) 22:13:04
>>613
あんち、あんちとバカの一つ覚え。ほんとうざいな
0619デフォルトの名無しさん2006/12/07(木) 23:16:46
ほらほら、他人に優しくだよ。
0620Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI 2006/12/08(金) 01:17:42
　　 ∧,,∧ っっ
　　ミ;,ﾟДﾟ彡 っ　　えとえと、、
　　 ﾐ ⊃⊂ﾐ
　　 ﾐ 　　ﾐ　　　　
　　 ∪ ∪　　　

会社休んで
参加するつもりでしたんですが、
トラブル対応でいきなり出張入っていけませんでしたよ。
まつたく、バグりやがって....メモリクリアしてねーんだろ...うちの外注さん。

漏れなら、次の順番でキボンヌですね。

【B1】InterBaseテクニカルセッション
「InterBaseツール・ユティリティ大全」

【A2】Delphiテクニカルセッション
「InstantObjects 2.0によるWin32モデルドリブン開発」

【B3】InterBaseテクニカルセッション
「InterBaseイン・アクション」

【A4】テクノロジープレビュー
「次期Java開発環境JBuilder 2007（コードネーム”Peloton”）プレビュー／製品ロードマップアップデート」

【A5】Javaテクニカルセッション
「Javaで体験するスクリプト言語の威力」
0621デフォルトの名無しさん2006/12/08(金) 08:43:53
>>614
> わろえる。Interbase??
Interbase やFirebird は軽量DB として人気があるんだよ。
お値段も軽量と。
http://blog.marcocantu.com/blog/mysql_interbase_firebird.html

日本でも商売にしようと頑張っている人が居るし。
http://blog.kimuradb.com/
0622デフォルトの名無しさん2006/12/08(金) 09:37:05
>>609
今回はほんとにサードパーティ製ツールの紹介セッションだったな。
Pelotonの裏のSEAXER とか、いろんなのがあるんだねー。
0623デフォルトの名無しさん2006/12/08(金) 12:19:14
自作自演しなくてもいいぞ＞ゆーち
0624デフォルトの名無しさん2006/12/08(金) 12:37:39
次期Turbo Delphi for Win32でインストールに.NET1.1のみならず、
.NET2.0のインストールが必要な気がしました。
助けて下さい。

さらに、Delphi Vista for Win32では、.NET3.0 SDKのインストールが
必要な気がしました。助けてください。
0625デフォルトの名無しさん2006/12/08(金) 13:00:09
つ JBuilder 2007
0626デフォルトの名無しさん2006/12/08(金) 13:04:01
>>624
次のDelphi はStarTeam からSubversion に変えるなんていう話もあるし
リファクタリングエンジンが変わる可能性もあるよ。
0627デフォルトの名無しさん2006/12/08(金) 13:47:18
大丈夫。2007年には .NET 3.5 がでているから。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061207/256333/
0628デフォルトの名無しさん2006/12/08(金) 13:49:06
まじめな話しで，Vista には最初から .NET 3.0 がインストールされているわけだし
.NET 3.5 も Framework のバージョンは 2.0 と同じなので，当分（２年くらい）は 2.0 ベースで
いけそう
0629デフォルトの名無しさん2006/12/08(金) 15:12:59
Vista購入する人はいいかもしれませんが、私のWin2000は2010年まで現役引退しないんです。

というか、本当はTurbo2006forWinは .NET SDKまでインストさせるが、別に.NETのランタイムさえあれば、
動くんだろ？？試してないけど。J#も必要ねぇよな。

0630デフォルトの名無しさん2006/12/08(金) 15:45:46
Turbo 2007 はぐーんと機能を削ってしまえば
インストールの手間は楽になるかもね。
0631デフォルトの名無しさん2006/12/08(金) 22:52:27
>>629
J#がないとリファクタリングがうごかないぞ.
C#かネイティブで実装しなおせとは激しく思うけど(w
0632デフォルトの名無しさん2006/12/09(土) 00:56:25
> Turbo 2007 はぐーんと機能を削ってしまえば

D6 並みにしてしまえばいいのにね。




って、D6 でいいんだよな。
0633デフォルトの名無しさん2006/12/09(土) 03:13:28
>>631
マジカ？
リファクタリングって、Togherだっけ？
あれって、J#でかかれとんのか。
またまた何で・・・
0634デフォルトの名無しさん2006/12/09(土) 03:14:17
D6並みのIDEの軽さ
D6並みの安定さ

D6でいいじゃん？


・・・新機能使いたいし orz
0635デフォルトの名無しさん2006/12/09(土) 09:19:46
.NET必要なのにforWin32って・・・詐欺かなんかですか？
0636デフォルトの名無しさん2006/12/09(土) 09:21:27
.NET Framework 1.1のService Pack 1をインストールしようとしたところ、
何回やっても「アプリケーションで、ハンドルできない例外が発生しました。」
とか出て失敗してしまいます。なんとかインストールする方法はないもんでしょうか。
Turbo Delphi/C++は一応動いていますが。
0637デフォルトの名無しさん2006/12/09(土) 12:32:21
OSは？
0638デフォルトの名無しさん2006/12/09(土) 13:46:44
うぉ。Turbo Delphiでメッセージループがちょっと改良されてて、Unicodeウィンドウに
対してメッセージSendMessageWで送られるようになってる。気づかんかった。これで、TNT Controlはトリッキーな方法使う必要なくなったじゃん。
つか、こんな１０行そこらのコードもっと前に追加しとけよな。ふざけんな。
馬鹿Borland
0639デフォルトの名無しさん2006/12/09(土) 14:06:48
今頃気づいたのか .. > 638
D2005 で既に拡張されているぞ
0640デフォルトの名無しさん2006/12/09(土) 14:29:46
さっき、見てたら気づいた。つか、Vistaになって、サロゲートペアが含まれる
JIS X 0213:2004の第３水準・第４水準の文字が普通に入力できるようになると
思うが、Delphiは大丈夫なのかね。DelphiのヘルプにはWideString型はUCS-2って
なってるけど、UTF-16は？って感じ。
TurboDelphiで追加されたTWideStrings見たら、サロゲートが考慮されてるっぽさそうだけど、
以前に追加されたWide*****系のメソッド大丈夫なのかな。
Vista上でIDEのコードエディタにサロゲート文字入力して、範囲選択とかしたら、
固まりそうな予感。
0641デフォルトの名無しさん2006/12/09(土) 15:25:16
WideUpperCase/WideLowerCaseでOSが9x系かどうかをチェックするように
修正されたのってD7以降のどのVerからなのか知りたいのだけど
0642デフォルトの名無しさん2006/12/09(土) 16:43:11
>Delphiは大丈夫なのかね。DelphiのヘルプにはWideString型はUCS-2って
>なってるけど、UTF-16は？って感じ。

そこら辺は .NET2.0 も同じ。文字処理メソッドは２バイトごとの処理。
2/4 バイト混合を考慮する場合には専用のメソッドを使うこと。
0643デフォルトの名無しさん2006/12/09(土) 16:56:14
Windows のサロゲートペアサポートは，XP から。
歴史的には，中国の GB18030 をサポートするために XP と Office2003 にサロゲートペア
サポートが追加された。
Vista になって，日本語フォントの中身が埋まった。ということだ。

0644デフォルトの名無しさん2006/12/09(土) 17:05:37
>>641
D2005で今見ると既にOSチェックされてる。Del8はもってない。
06456412006/12/10(日) 01:30:53
>>644
ありがとう
0646デフォルトの名無しさん2006/12/11(月) 10:21:47
サポートが終了してしまう件ｗ
http://support.borland.com/entry!default.jspa?externalID=131
0647デフォルトの名無しさん2006/12/11(月) 12:41:45
サポートなんて必要なの？
0648デフォルトの名無しさん2006/12/11(月) 12:50:04
サポートあっても、バグ直されない今の状況じゃあ難トでも
0649デフォルトの名無しさん2006/12/11(月) 13:10:19
Active サポート終了ってことで，今月末に最後のパッチを出して終りでしょうね
0650デフォルトの名無しさん2006/12/11(月) 16:27:01
ttp://www.panopticoncentral.net/archive/2006/12/08/18587.aspx

VBが関数型言語の要素を取り入れてますます進化するんだって。
Delphiと違って元気でうらやましいね。
0651デフォルトの名無しさん2006/12/11(月) 16:33:45
>>650
C#もだいぶ前からそういわれてるが・・・あえて、VBを出す理由はなんだ？
0652デフォルトの名無しさん2006/12/11(月) 16:45:33
将来の C# / .NET に，クロージャもどきが導入されるから
VB.NET も追いつかないといけない。って話しでしょ。
C# / VB.NET は言語的には同じことができないといけない。というのが MS のドグマだからだよ

既存 VB ユーザーが幸せかどうかは，また別の話。
0653デフォルトの名無しさん2006/12/11(月) 17:04:16
DelphiってVBより遅れてるんだね
0654デフォルトの名無しさん2006/12/11(月) 17:05:03
第2回　私はコレで、VB 6を卒業しました
ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/vblab/opensemi_02/opensemi_02_01.html

アップグレード・ウィザードはやはり使えない？！

月刊ウインドウズデベロッパーマガジン | 今月の内容
ttp://www.shoeisha.com/mag/windev/new.asp
【特集1】Visual Studio 20005この先の未来へ

Visual Basic .NETコッコ倶楽部
Excel VBA実践教室
西田雅昭の新・Visual Basicのツボ
0655デフォルトの名無しさん2006/12/11(月) 17:19:12
西田雅昭ってまだこの業界にいたんだ...
0656デフォルトの名無しさん2006/12/11(月) 17:25:56
しかしVista キャンペーンの中での.net の地位って、ほんとに落ちたね。
触れられたくない過去扱い？
0657デフォルトの名無しさん2006/12/11(月) 17:31:50
ttp://d.hatena.ne.jp/softether/20060202#p2

[質問] 将来的に、MSIL (.NET の中間言語) を Windows カーネル内で使用することができるようになるか?

将来はそうなるかも知れない。現時点では難しい。








つまり、ランタイム。
0658デフォルトの名無しさん2006/12/11(月) 17:34:50
64 bit キャンペーンもあんまり反響が無かったのか、長続きしなかったし。
今は派手さは無いけど、痒いところに手が届くキャンペーン展開中？
0659デフォルトの名無しさん2006/12/11(月) 20:50:09
でもVBは進化してるよ
0660デフォルトの名無しさん2006/12/11(月) 20:54:31
また発作か
0661デフォルトの名無しさん2006/12/11(月) 20:57:56
CodeGear に期待するということで。
0662デフォルトの名無しさん2006/12/11(月) 21:09:47
どうしてもヘッドギアを連想してしまうorz
0663デフォルトの名無しさん2006/12/11(月) 21:33:02
強そうで良いじゃん。
0664デフォルトの名無しさん2006/12/12(火) 01:37:39
>>652
なるほどねえ

Delphiは我が行く道で、追従さえしないことにあきらめさえ感じ始めているわ。
まあ、これはこれでいいのかもしれない。
底知れぬ、C++のtemplateなど一生覚えなくてもメシをくっていけるという意味では。
0665デフォルトの名無しさん2006/12/12(火) 01:44:49
VB使いはgenericsを活用してるのに
0666デフォルトの名無しさん2006/12/12(火) 05:36:17
まぁ、俺の個人的優先順位は
1.Unicode対応VCL
2.Generics
3.Win64
0667デフォルトの名無しさん2006/12/12(火) 06:10:32
4.Kylix
0668デフォルトの名無しさん2006/12/12(火) 08:26:41
どれもイラネ
ＩＤＥ軽くしてくれ
0669デフォルトの名無しさん2006/12/12(火) 08:33:34
完璧なKylixなら欲しいけどアキラメタ。
VCLはWinに超特化し杉でCLXが追従できないんだろうね。
0670デフォルトの名無しさん2006/12/12(火) 10:07:49
そのすべてが 2008年送りになりますた > 666
FieldTester と TeamB の堪忍袋の緒がとうとう切れた模様。

Tnt の Troy Wolbrink が，公式にサポートしないのならこれ以上の尻ぬぐいは
したくないから Tnt も打ち切るぞと言いはじめました
0671デフォルトの名無しさん2006/12/12(火) 10:08:27
>VCLはWinに超特化し杉でCLXが追従できない
CLX は QT に依存してしまったからね。
0672デフォルトの名無しさん2006/12/12(火) 10:19:24
>>670
マジで？今のうちに落としとくかな・・・
0673デフォルトの名無しさん2006/12/12(火) 10:34:22
>>670
Tnt打ち切ってほしいな。実を言うとTntの存在がDelphiに悪影響与えてたり。
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