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Borland Developer Studio 2006 No.10

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0001デフォルトの名無しさん2006/10/31(火) 11:44:29
Borland Developer Studio 2006 ユーザーによる
Borland Developer Studio 2006 ユーザーのための統一雑談スレッドです。
Borland Developer Studio 2006 についての技術的な質問、不具合のQC 報告依頼も歓迎します。

（注）本スレには被害担当艦としての機能はありません。
Borland Developer Studio 2006 についての、批判・怒りのバグ告発はアンチスレ↓へどうぞ。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1153353434/
0031デフォルトの名無しさん2006/11/02(木) 11:47:10
>>30
まじか・・・
0032デフォルトの名無しさん2006/11/02(木) 12:58:00
>>19
はは。子会社は辛いね。

投票は自由記入欄以外は、ダイレクトに本社に伝わると思うので
いいと思う。
0033デフォルトの名無しさん2006/11/02(木) 13:58:51
ビルゲイシ個人に買収してもらいたいね。
金だけ(豊富に)出して口を出さないオーナーとして。

「今だから言えますが、私は、マイク口ソフト在社時でさえ、
Windows上で個人的に使用するアプリケーションの開発には、
当初はTurbo C++、後にはDelphiを使用していました。
つまり、個人的に、私はBorland社の製品の熱狂的なユーザーの一人でした。
もっと率直に言いましょう、私は本当はC++とMFCが大嫌いです。
懐かしの我が家の家族達が共産主義者どもを嫌うのと同じくらいね。」
0034デフォルトの名無しさん2006/11/02(木) 14:00:44
×Turbo C++
○Borland C++
0035デフォルトの名無しさん2006/11/02(木) 21:00:45
> 使用していました。

過去形ならいっぱいいるんじゃないかな。
0036デフォルトの名無しさん2006/11/03(金) 00:34:52
ビルゲイシならそういうかもしれないけど
ビルゲイツはそうはいわないだろうな。
0037デフォルトの名無しさん2006/11/03(金) 01:35:15
某ユーザはビルゲイシがどう言ったか、すごく気になるみたいだな
0038デフォルトの名無しさん2006/11/03(金) 01:36:02
某ユーザは MS Office が大好き。これ定説。
0039デフォルトの名無しさん2006/11/03(金) 04:10:35
>定説
の言葉の意味をもう一度よく学んで。

「あの」教祖は死んじゃったんだっけ？
0040デフォルトの名無しさん2006/11/03(金) 04:13:27
>某ユーザはビルゲイシがどう言ったか、すごく気になるみたいだな
そうだね。とりあえず 33 はアフォということで
0041デフォルトの名無しさん2006/11/03(金) 08:46:45
某社員はビルゲイシに引き抜かれたくてうずうずしてるよ
0042デフォルトの名無しさん2006/11/03(金) 12:03:01
もう、引き抜かれそうな社員は残っていないでしょ？
誰のことをいってるのかな > 41
0043デフォルトの名無しさん2006/11/03(金) 16:45:06
showMessage('あ');
showMessage('a');

Shift + Alt + 矢印キーで、あ + a を選択して、コピペすると
IDE がクラッシュする件、気づかないうちに直ってた。
http://qc.borland.com/wc/qcmain.aspx?d=26364
0044デフォルトの名無しさん2006/11/03(金) 16:46:01
アンケートって終わったの？
infopoll.comが見つからないって言われるんだけど。
0045デフォルトの名無しさん2006/11/03(金) 16:50:31
普通に表示されたが。

日本語版はこっちだし。
http://bdntv.borland.com/survey/DelphiSurvey2006_japanese.html

0046デフォルトの名無しさん2006/11/03(金) 16:54:05
投票といえば、F巻さんが

The Unofficial Kylix Survey を始めたね。
http://homepage2.nifty.com/Fujimaki/kylix_survey/
0047デフォルトの名無しさん2006/11/03(金) 17:04:57
>>45
いや、そこに書き込んで送信したらinfopoll.comにアクセスできないってエラーになる。
0048デフォルトの名無しさん2006/11/03(金) 17:13:23
>>47
それは災難だね。

アメリカ時間では今深夜だから、
なんか作業中なのかもしれないね。
0049デフォルトの名無しさん2006/11/03(金) 17:20:15
この kobayasi ってやつはバカだな > 43
コメントでバグレポートしてどうする...
0050デフォルトの名無しさん2006/11/03(金) 17:30:41
Resolution: Retest だから、再テスト結果を書くのは間違ってないと思うが。
突っ込むとしたら４ヶ月も経っているところだな。

そう言えば、このバグを２ｃｈで騒いでた奴はどこに行ったのかね。
0051デフォルトの名無しさん2006/11/03(金) 18:07:58
WindowsXP proにBDS2006をいれてあるんだけど、
そこにVista RC1をアップグレードしようとしたら、互換性がないから
アンインストールしろとインストーラーに言われた。

他にも色々とソフトをいれてあるんだけど、BDS2006だけ
アンインストールしないとVistaのインストールが進めない・・。そういうもん？
0052デフォルトの名無しさん2006/11/03(金) 18:26:39
つーか、普通フォーマットして一から入れるもんだろ？OSって。

BDSがどうとかじゃなくて、俺はそこまでWindowsを信用できないから
アップグレードなんて怖くてできない。
0053デフォルトの名無しさん2006/11/03(金) 18:43:29
>>51
Vista Build 5744 Got Delphi Working!!
http://groups.google.co.jp/group/borland.public.delphi.ide.general/msg/43db7abf2eb582fa?hl=ja&
0054デフォルトの名無しさん2006/11/03(金) 18:43:56
OS を信用できないなら、その上の開発環境なんかぜんぜん信用できないだろなぁ・・
0055デフォルトの名無しさん2006/11/03(金) 18:45:39
RC1 だからね。
0056デフォルトの名無しさん2006/11/03(金) 18:47:46
>>54
インストーラーによるOS上書きアップグレードを信用できるかどうかと、
OS上のプログラム実行を信用できるかどうかは関係ないだろ？

そんなことも混同してしまう頭で開発やってるの？
0057デフォルトの名無しさん2006/11/03(金) 18:55:38
>>52
いや、PC買って移行しようと思って一通りのソフトをインストールしたけど、
ファンの音が耳障りで結局使わずに放置していたPCにvistaをいれてみたのよ。

まあ、デバッガ周りで解決できない問題があるのかもしれんけど、これが
自社のソフトなら解決してから公開してるんでないかと思っただけなんだけどね。
0058デフォルトの名無しさん2006/11/03(金) 21:01:42
VBならアンインストールする必要ないのにね
0059デフォルトの名無しさん2006/11/03(金) 21:21:48
まぁ、VBならそもそもインストールする必要ないな。
0060デフォルトの名無しさん2006/11/03(金) 22:28:37
> 俺はそこまでWindowsを信用できないから

インストーラのことなんか一言も書いてないだろ。変なヤツ。
0061デフォルトの名無しさん2006/11/03(金) 22:32:16
まぁ、Vista に関しては BDS のほうが先出しなんだからコケても仕方ない。
インストーラなんか関係ない罠。某がスカなだけ。
0062デフォルトの名無しさん2006/11/03(金) 23:08:13
自社製の.NET 1.1 を弾くVista の方が問題だろう。
0063デフォルトの名無しさん2006/11/04(土) 08:54:53
.NET強制するBDSの方が問題だろう。
0064デフォルトの名無しさん2006/11/04(土) 11:58:04
.NET 使ってないと、いまどきネイティブ専用とか罵るんでしょ。
0065デフォルトの名無しさん2006/11/04(土) 13:31:07
いまどきネイティブ専用かよwwwww
0066デフォルトの名無しさん2006/11/04(土) 13:41:40
実行力の無い不平不満屋、乙。
0067デフォルトの名無しさん2006/11/04(土) 13:53:28
>>60
Vistaのアップグレードインストールの話じゃないの？
0068デフォルトの名無しさん2006/11/04(土) 18:57:09
後から入れるにしても、メンドいぞぉー
sp1,2 Hotfix わんさか
0069デフォルトの名無しさん2006/11/04(土) 19:36:43
Orca でインストーラーをいじればいいじゃん。
0070デフォルトの名無しさん2006/11/05(日) 10:47:24
おまいら。「仮に」俺が明日，藤井さんとさしで酒を飲む。としたら，何か聞きたいことは有るか？
あくまでも，「仮に」だぞ。深い詮索，深読みはするなよ。
0071デフォルトの名無しさん2006/11/05(日) 11:28:43
じゃあ縦読みしとくｗ

藤井さんに答えられそうな質問って何だろね。
例えばデベロッパーキャンプはなんでYouTube に配信しないの？あたりかな。

日本のユーザー同士って、そんなに仲良くないから、直接集まっても仕方ない。
つーか喧嘩になりそうで、あんまり話したくない。講演には興味があるんだけどね。
音だけでも拾って流したら、皆聞くと思う。
0072デフォルトの名無しさん2006/11/05(日) 11:36:24
次のHotFix はまだ？
0073デフォルトの名無しさん2006/11/05(日) 13:21:23
>なんでYouTube に配信しないの？
"Ken" 高橋さんが，Mixi で「第２回デベロッパーキャンプのビデオを配信するかも」って
言ってはいたんだけどね。結局どうなったんだろう。
ついでに，岩本さんを含めた三人の関係，連携も聞いてください。
0074デフォルトの名無しさん2006/11/05(日) 13:43:52
転職を勧めておいて
0075デフォルトの名無しさん2006/11/05(日) 14:26:18
なぜ？ >74
それだけだと聞きづらい
0076デフォルトの名無しさん2006/11/05(日) 17:30:27
アンチのたわ言。
0077デフォルトの名無しさん2006/11/05(日) 19:28:29
品質問題はいつになったら解決するのか。
DevCo の品質改善の取り組み。

企業向けには、こういう説明も必要じゃね？
0078デフォルトの名無しさん2006/11/05(日) 21:00:32
ブログつまんない ＞伝えといて
0079デフォルトの名無しさん2006/11/05(日) 23:46:20
なんかJava の方も盛り上がらないね。
JBuilder 開発陣はリストラで全滅？
0080デフォルトの名無しさん2006/11/06(月) 06:05:17
>Java の方も盛り上がらないね
日本では Pelton 売る気が無いんだろうね
0081デフォルトの名無しさん2006/11/06(月) 11:21:40
> 129 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2006/11/06(月) 11:09:04
> ５、使ってるけどコードの折りたたみ機能があるだけでもいいや。
> 見にくくてさ…
>
> けどそのために２万９千円か。
> すげぇコンポとかついてないの？

Delphi 2005 レビュー ページ [iPentec.com]
http://www.ipentec.com/delphi/delphi2005/index.html

Delphi 2006 情報 [iPentec.com]
http://www.ipentec.com/delphi/delphi2006/index.html
0082デフォルトの名無しさん2006/11/06(月) 21:33:08
あからさまな販促。
0083デフォルトの名無しさん2006/11/06(月) 21:47:56
また葉書ｷﾀ
もう

　ボ　ー　ラ　ン　ド　必　死　だ　な

としか言いようがないｗ
0084デフォルトの名無しさん2006/11/06(月) 21:56:05
ごめん。DMはオレのせいかも。
登録ユーザーなのにDMが来ないので、メールで請求した。
めずらしく漏れていたので、DMシステムかなんかの不具合あり、
ようやく気がついたかも。

0085デフォルトの名無しさん2006/11/07(火) 00:27:57
>>83
そろそろHotFix 出るかなー。
0086デフォルトの名無しさん2006/11/07(火) 04:13:42
うぬぼれるなよ >84
単に「優待価格でのバージョンアップの対象期間を延長した」というだけだ。

来年夏の Highlander まで、ずーっと延長するんだよ
0087デフォルトの名無しさん2006/11/07(火) 12:21:41
それってユーザーにとっては良いことだよね。
0088デフォルトの名無しさん2006/11/07(火) 14:38:54
あまりに非道い場合には，不当宣伝にあたる。

「この製品は８月までですよ。今買わないと値上がりするよー」
９月に入って
「ご好評のため，特売期間を一月延ばしました。１０月までですよー」
１０月に入って
「お客様が殺到しました。優待価格は年末まで延長。これが最後！」

どこかがチクれば，公正取引委員会から人が来る。強制力はないけど
いろんなところに名前が出る羽目になるわけだ。

Borland には限らないけど，原価があって無いようなソフトウェアの場合，
定価に対して期限を切らずにずーっと値引き価格で表記することが多い。
これは二重価格となって，監視の対象。
0089デフォルトの名無しさん2006/11/07(火) 15:27:33
> 今買わないと値上がりするよー

じゃなくて、バージョンアップできなくなるよーだから
ちょっと違うんじゃないか。

既存ユーザーに対して売るかどうかなんて、某の自由だろう。
0090デフォルトの名無しさん2006/11/07(火) 15:37:01
「数日過ぎちゃったけどもうダメですか？」「ダメです」って対応を受けたことが
ある身としては、いい傾向だと思うけど。
0091デフォルトの名無しさん2006/11/07(火) 16:23:20
＞いろんなところに名前が出る羽目になるわけだ。
坊にとってはむしろ好都合
いい宣伝になるｗ
0092デフォルトの名無しさん2006/11/07(火) 18:06:39
>いい宣伝になるｗ
ソフトバンク商法か ww
0093デフォルトの名無しさん2006/11/07(火) 18:41:01
NET Framework 3.0ってWin2K未対応なんだな。ｲﾗﾈ。
0094デフォルトの名無しさん2006/11/07(火) 20:13:30
NET Framework 「3.0」の名前に踊らされている者がここに一人 > 93
0095デフォルトの名無しさん2006/11/07(火) 23:38:06
BDS ってVista未対応なんだな。ｲﾗﾈ。
0096デフォルトの名無しさん2006/11/07(火) 23:44:57
VBならVista対応なのにね
0097デフォルトの名無しさん2006/11/08(水) 03:28:21
VB6 って Vista で動いたんだ？ >96
0098デフォルトの名無しさん2006/11/08(水) 10:31:13
>>97
実際動作するし､正式にOS上の動作がサポートされる｡
0099デフォルトの名無しさん2006/11/08(水) 11:16:59
タスクダイアログとか新しいのは出そうも無いけど。
0100デフォルトの名無しさん2006/11/08(水) 11:34:24
VB6 のVista 対応サービスパックって出るの？
0101デフォルトの名無しさん2006/11/08(水) 12:46:39
>>99
まあ、膨大な過去の遺産が新しいOSでサポートされないことに大ブーイングが起きかけたので仕方なくサポートするようなもんだから｡
新しいコントロールは出せないでしょう｡
どうしてもやりたかったらWin32APIでやれないことはないけど・・・。
0102デフォルトの名無しさん2006/11/08(水) 13:00:55
＞正式にOS上の動作がサポートされる｡

くせには、ブビってWin32全部コールできるわけでもなし。
ブビドトネトはイラネし。



Windows Vistaへの対応状況
http://blogs.msdn.com/somasegar/archive/2006/09/26/772250.aspx

○ VB 6.0　　　- Supported
× VB.NET 2002 - Not supported
× VB.NET 2003 - Not supported
× VB 2005　　 - Not supported
△ VB 2005 SP1 - Supported (ただしUAC関連の問題あり)

ＶＢﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0103デフォルトの名無しさん2006/11/08(水) 13:28:08
N 村先生遅すぎ。
0104デフォルトの名無しさん2006/11/08(水) 18:23:27
>>102
VB.NETは失敗しました
のでこれからがんばります。
て事かいな？
0105デフォルトの名無しさん2006/11/08(水) 18:24:41
VBなら速いのにね
0106デフォルトの名無しさん2006/11/08(水) 18:37:03
しかしこのIDEの重さはエディタでソース編集時代の再来を予感させるほどだな
0107デフォルトの名無しさん2006/11/08(水) 20:32:04

×　Delphi 1.0 − Not Supported
×　Delphi 2.0 − Not Supported
×　Delphi 3.0 − Not Supported
×　Delphi 3.1 − Not Supported
×　Delphi 4.0 − Not Supported
×　Delphi 5.0 − Not Supported
×　Delphi 6.0 − Not Supported
×　Delphi 7.0 − Not Supported
×　Delphi 8.0 − Not Supported
×　Delphi 2005 − Not Supported
×　BDS 2006 − Not Supported
× Turbo all version − Not Supported

大丈夫かね、VB のことなんか気にしてて
0108デフォルトの名無しさん2006/11/08(水) 20:41:40
>>107
ひでえな
これじゃBDSを買い控えればいいのか、Vistaを買い控えればいいのか
わからん。
0109デフォルトの名無しさん2006/11/08(水) 22:54:55
買い控えっていうか、BDS はリリース後１０ヶ月以上も経ってるし、Vista 発売直前
だし、これまでの経緯から察するに某は対応パッチをだすはずがないし、どうみても
正式対応するはずの Highlander 待ちが正解でしょ。

Turbo は、BDS のバラバラバージョンなんだから状況は同じ。
0110デフォルトの名無しさん2006/11/08(水) 23:04:29
キャンプ行く？
0111デフォルトの名無しさん2006/11/08(水) 23:18:49
最悪ー
0112デフォルトの名無しさん2006/11/08(水) 23:45:55
> これまでの経緯から察するに

BDS2006/Turbo でも非公式に対応TIPS が出てくるでしょ。

> 正式対応するはずの Highlander 待ち

４月あたりには出るだろうから、ちょうど良いね。
0113デフォルトの名無しさん2006/11/09(木) 02:01:58
そうそう Highlander 待ちだよね
0114デフォルトの名無しさん2006/11/09(木) 07:01:46
ところでその　Not Supported の出所は? > 107
0115デフォルトの名無しさん2006/11/09(木) 08:16:56
連れた
0116デフォルトの名無しさん2006/11/09(木) 08:24:20
ドトネトのランタイムをインストールするのって大変なのね。
直後にWindows Updateもしなけりゃならないし
10分かかった。
0117デフォルトの名無しさん2006/11/09(木) 09:08:57
＞Windows Vistaは2003年の時点ではこうなる予定だったというムービー
＞ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20061107_longhorn/

＞ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061107/252873/
＞読む限りでは，MicrosoftはWindows VistaでVisual Studio 2005を動作させることを，
＞それほど簡単とは思っていないことがうかがえる。
＞Microsoftは数カ月後に，Visual Studio 2005 Service Pack 1をリリースする予定だが，
＞このSPで問題が解決されるかどうか，注意深く追いかける必要があるだろう。

ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗ

0118デフォルトの名無しさん2006/11/09(木) 09:15:51
Vista のUI ってやっぱりMac の真似なのだろか。
0119デフォルトの名無しさん2006/11/09(木) 09:59:39
考えられる限り最悪のシナリオ

つまり、VS 2005で動く完成版は出ないことが示唆されています。今後きちんとしたIDEサポートを得るには、Orcasを使うしかないのです。
仕事でいち早くWCF・WPFを取り入れてみたいと考えてた方はどうしますか？メンバー全員に開発途中のOrcasを入れさせますか？VS 2005で未完成のNovember 2006 CTPをずっと使い続けますか？
考えられる限り最悪のシナリオだと思います。これでは、(WF以外は)Orcasが完成するまでRTWしてないのと同然ではないでしょうか。
0120デフォルトの名無しさん2006/11/09(木) 10:06:42
ttp://nullpo.2log.net/home/nsharp/archives/blog/main/2006/11/07_130130.html

まぁしょうがない。
Office 組と Windows 組と開発ツール組が、互いに相手の胸の内を見ながら勝手に動いた
結果がこれだ。Vista の遅れで、Office 組に吸収された Windows 組は、これからどうするのか。

開発ツール組は、フレームワークと言語がヘジ、XAML/.NET 3.0 がチャック。それ以外にもコアメンバーの
ほとんどがボーランド出身だなぁ。
0121デフォルトの名無しさん2006/11/09(木) 10:10:35
ま、WPF なんて要らないけど。
当分の間はAero のないHOME しか売れないだろうし。
0122デフォルトの名無しさん2006/11/09(木) 10:22:25
ん？Aero は WPF 使うけど、WPF は Aero なくても動くぞ？
0123デフォルトの名無しさん2006/11/09(木) 10:24:43
しかし、ナカムラｾﾝｾの一言で、ML の連中が HotFix をインストールしているかと思うと...
David I とかも、Borland Japan 切り捨てて、ナカムラｾﾝｾ 雇ってあげりゃいいのに

-----
DelphiMLの方でもありましたが、
http://bdn.borland.com/article/33688
Hot Fix9でタブ切り替え時のメモリリークが解消された
らしいですが、使ってるうちにメモリがどんどん消費さ
れていくのはタブ切り替え時以外もメモリがリークして
るんだーろーな。仕事で2006使ってる人いますか?
自分は、2005も仕事で使ってました。ストレスをためな
がら。それに比べたら2006は天国ですが、delphi7以前
の安心感が戻ってくるのは何時でしょうか・・・。
0124デフォルトの名無しさん2006/11/09(木) 10:38:12
>>122
Aero のないWPF なんて・・・
0125デフォルトの名無しさん2006/11/09(木) 10:39:17
ML のおじ様達はBDS ユーザーなのだろか。
BDS ネタには、かなり食いつき悪いけど。
0126デフォルトの名無しさん2006/11/09(木) 16:00:00
今週のイベントじゃないか。
ttp://bdn.borland.com/article/33778

朝８時から１時間ってことなので，聞けないよ..
だれか聞いてる奴いるか？
0127デフォルトの名無しさん2006/11/09(木) 16:16:58
朝は辛いね。こっちでも見たら。
http://www.youtube.com/view_play_list?p=47CF5AAABFA0324D
0128デフォルトの名無しさん2006/11/09(木) 16:54:13
日本語のはないのか。
よその歴史問題を語る前に、Delphiの暗黒史を総括しろ。
0129デフォルトの名無しさん2006/11/09(木) 17:25:00
>日本語のはないのか。

これか？

2001年 中頃 「我々はWhistlerからBlackcombへは行かず、Longhornへ行く」と宣言。休暇の旅行のスケジュールと間違えられる。
2002年 10月 IRC・P2Pを駆使した斬新な手法で、初のLonghornお披露目。以後、このチャネルを通じて定期的に進捗報告が行われる。
2003年 春頃 順調な進捗報告が繰り返される。その一方で、偽Longhornでの一本釣りも忘れない。
2003年 5月 WinHEC 2003開催。ウィンドウがひらひら舞う姿に信者大興奮。
2003年 10月 史上最大のvaporwareの祭典、PDC 2003開幕。WinFXのあまりの壮大(な無謀)さに、開発者のテンションも最高潮。
0130デフォルトの名無しさん2006/11/09(木) 17:26:00
2004年 5月 WinHEC 2004で初のLonghorn Alphaリリース。「もはやpre-Alpha版ではない」と順調な進展ぶりをアピール。
2004年 8月 Longhornの2006年内のリリース、WinFSの延期、Avalon・IndigoのXPへの移植を約束。「現実的でよろしい」と好評を博す。
2004年 夏頃 なぜか、この頃からLonghornの話題が避けられるようになる。
2004年 11月 開発者向けにXP用のWinFXリリース開始。Longhornから目を逸らさせることに成功。
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