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Borland Developer Studio 2006 No.10

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001デフォルトの名無しさん

2006/10/31(火) 11:44:29

Borland Developer Studio 2006 ユーザーによる
Borland Developer Studio 2006 ユーザーのための統一雑談スレッドです。
Borland Developer Studio 2006 についての技術的な質問、不具合のQC 報告依頼も歓迎します。

（注）本スレには被害担当艦としての機能はありません。
Borland Developer Studio 2006 についての、批判・怒りのバグ告発はアンチスレ↓へどうぞ。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1153353434/

0002デフォルトの名無しさん

2006/10/31(火) 11:45:11

0003デフォルトの名無しさん

2006/10/31(火) 11:46:43

ボーランド、マルチ言語対応の新しい統合開発環境「Borland(R) Developer Studio 2006日本語版」を販売開始
【販売開始日】：2005年11月24日
【出荷予定日】：2005年12月21日
【標準価格】・Borland Developer Studio 2006 Architect日本語版 399,000円（税込）
・Borland Developer Studio 2006 Enterprise日本語版 336,000円（税込）
・Borland Developer Studio 2006 Professional日本語版 84,000円（税込）
＜プレスリリース＞
http://www.borland.com/jp/company/news/press_releases/2005/20051124_bds2006.html
Borland Developer Studio 2006
http://www.borland.com/jp/products/bds/index.html
Ｑ&Ａ - 一般的な質問と回答
http://support.borland.com/entry.jspa?externalID=4364
Borland Developer Studioサポート情報
http://support.borland.com/entry.jspa?externalID=4384&categoryID=385
（現在、アップデート１、アップデート２、Hotfix Rollup があります）
Borland Developer Studio 2006 Registered User Updates
http://info.borland.com/06/bds/bds2006_reg_updates_down.html
Borland Developer Network 日本語サイト
http://bdn.borland.com/jp/

0004デフォルトの名無しさん

2006/10/31(火) 12:22:47

UNICODE サポートはいつできるんですかね？
人名漢字くらいサポートしたいんですが，Delphi ではできないからこの時点でゴミです。

0005デフォルトの名無しさん

2006/10/31(火) 12:25:32

Win32 サポートはいつできるんですかね？
Win9xくらいサポートしたいんですが，VBドトネトではできないからこの時点でゴミです。

0006デフォルトの名無しさん

2006/10/31(火) 20:04:15

The 2006 Delphi Survey
http://bdn.borland.com/article/33765

> 2.5. If you were to require the ability to internationalize your applications,
> what type of international encoding would you need?

0007デフォルトの名無しさん

2006/10/31(火) 21:07:32

やっぱ VS 使っておけば安心だよね。

0008デフォルトの名無しさん

2006/10/31(火) 21:47:21

VBなら履修漏れなんてないのにね

0009デフォルトの名無しさん

2006/11/01(水) 01:53:55

http://bdn.borland.com/article/33765

はじめからこうしときゃよかったんだよ。クソBorlandめ。

0010デフォルトの名無しさん

2006/11/01(水) 10:30:04

しかし日本ではこのネタ盛り上がらないね。
藤井さんのブログのコメント欄で少しやり取りがあった位。

MLでも全然レスがつかないし
日本のユーザーは現ロードマップを支持ということでＯＫ？

0011デフォルトの名無しさん

2006/11/01(水) 10:50:43

あ、投票の話か。
代替ロードマップの話かと思ってたよ。

投票の日本語化はInterbase がUnicode に対応したから
ようやく出来るようになった、みたいな話じゃね。

0012デフォルトの名無しさん

2006/11/01(水) 17:41:12

で、お前ら投票はしたのか。

0013デフォルトの名無しさん

2006/11/02(木) 00:30:36

Win32 が元気なうちは D7 使い続けることにしたから、あとはどうなってもいいよ。
ロードマップには興味ない。当面は Vista 対策だけ。

0014デフォルトの名無しさん

2006/11/02(木) 01:57:13

WIN32 でもデュアルコアとか新しいハードウェア対応のニーズがあるんじゃないか？

0015デフォルトの名無しさん

2006/11/02(木) 04:57:56

ん。日本語訳アンケートページ

ttp://bdntv.borland.com/survey/DelphiSurvey2006_japanese.html

0016デフォルトの名無しさん

2006/11/02(木) 08:08:35

某日、乙。

0017デフォルトの名無しさん

2006/11/02(木) 08:34:58

>>13
Del/Win64は必要だろ。

0018デフォルトの名無しさん

2006/11/02(木) 08:37:13

ｲﾗﾈ

0019デフォルトの名無しさん

2006/11/02(木) 09:09:16

某日は、組織をあげて外人の接待をしております。
つーか「驚異の回収率」を誇った「第1回デベロッパーキャンプ」でのアンケート、昨日、やっと
○コムに見せたそうな。

人に伝える技術がないと、がんばってるようにみえても結果は出ない。ってはなしですね。

0020デフォルトの名無しさん

2006/11/02(木) 09:20:36

VBならあんなしちめんどくさいアンケートに答えなくても良いのにね

0021デフォルトの名無しさん

2006/11/02(木) 09:29:37

その通りだね、ブビ中なんて奴隷だから要求出す頭なんて無いだろうし。
それよかブビなんか使う予定無いし。

0022デフォルトの名無しさん

2006/11/02(木) 09:32:25

ヘルプが糞ってことはアンケートのどこに書けばよい？

0023デフォルトの名無しさん

2006/11/02(木) 10:00:36

>>22
> 4.10. 新しいDelphi機能についてリクエストがあれば、以下に記入してください。

0024デフォルトの名無しさん

2006/11/02(木) 10:05:46

ヘルプをまともにすることが新しい機能なのか？ひどいね

0025デフォルトの名無しさん

2006/11/02(木) 10:08:32

どちらかというと、言語丸々変わるとか、推奨言語がＣ丼に差し変わるとのんがひどい。

0026デフォルトの名無しさん

2006/11/02(木) 10:09:41

>Ｃ丼に差し変わるとのんがひどい。
差し変わるとのんがひどい??

どこの方言？

0027デフォルトの名無しさん

2006/11/02(木) 10:12:15

Ｃ丼なんて、言語規格が３．０だとか、ドトネト３．０が出るとか出ないとかひどすぎ。

0028デフォルトの名無しさん

2006/11/02(木) 10:14:34

Windows Vistaへの対応状況
http://blogs.msdn.com/somasegar/archive/2006/09/26/772250.aspx

○ VB 6.0　　　- Supported
× VB.NET 2002 - Not supported
× VB.NET 2003 - Not supported
× VB 2005　　 - Not supported
△ VB 2005 SP1 - Supported (ただしUAC関連の問題あり)

ＶＢﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞ちょっと痛い？MicrosoftMax
＞ttp://ohnishi.livedoor.biz/archives/50242563.html

写真のビューア、また写真の共有ができるソフトとして、
MicrosoftMaxは、昨年の９月にベータ版がリリースされましたが、ほとんど話題になりませんでした。

MicrosoftMaxは、NETFramework3.0 RC１をインストールしないと動作しないということと、
なりすましの防止のためにNetPassportの登録が必要になります。
それで相手の人もMicrosoftMaxをインストールしてやっと写真を共有できるというものです。
公式ブログでも、なんでVista RC1に対応していないのだとか、
これじゃあいったい誰と共有できるんだとかといった痛いコメントが並んでいます。
共有といっても、基本的には、、サイトに写真をアップロードして、SNS的なグループを作っていくというのではなく、
メッセンジャーの共有ホルダーと同じような考え方でPCとPC間で共有させるという方式です。

0029デフォルトの名無しさん

2006/11/02(木) 10:17:31

囲い込みでプログラムを長く使えるわけでなく、

＞VB 6業務アプリはいつまで使えるの？Vistaでは？
＞ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/vblab/opensemi_01/opensemi_01_03.html
＞私の個人的な意見としては、.NETに踏み込むとき、既存アプリケーションの移行から入ってしまうと、
＞挫折する確率が高いのではないかと感じています。

旧ＶＢは全部作り直し、

＞VistaはMSDEをサポートせず――影響するシステム数は膨大に？
＞http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0608/30/news010.html

またまた全部作り直し。

0030デフォルトの名無しさん

2006/11/02(木) 10:18:10

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20061102AT2M0101801112006.html

やっとデルファイを買収するところが決まりそうだよ！

0031デフォルトの名無しさん

2006/11/02(木) 11:47:10

>>30
まじか・・・

0032デフォルトの名無しさん

2006/11/02(木) 12:58:00

>>19
はは。子会社は辛いね。

投票は自由記入欄以外は、ダイレクトに本社に伝わると思うので
いいと思う。

0033デフォルトの名無しさん

2006/11/02(木) 13:58:51

ビルゲイシ個人に買収してもらいたいね。
金だけ(豊富に)出して口を出さないオーナーとして。

「今だから言えますが、私は、マイク口ソフト在社時でさえ、
Windows上で個人的に使用するアプリケーションの開発には、
当初はTurbo C++、後にはDelphiを使用していました。
つまり、個人的に、私はBorland社の製品の熱狂的なユーザーの一人でした。
もっと率直に言いましょう、私は本当はC++とMFCが大嫌いです。
懐かしの我が家の家族達が共産主義者どもを嫌うのと同じくらいね。」

0034デフォルトの名無しさん

2006/11/02(木) 14:00:44

×Turbo C++
○Borland C++

0035デフォルトの名無しさん

2006/11/02(木) 21:00:45

> 使用していました。

過去形ならいっぱいいるんじゃないかな。

0036デフォルトの名無しさん

2006/11/03(金) 00:34:52

ビルゲイシならそういうかもしれないけど
ビルゲイツはそうはいわないだろうな。

0037デフォルトの名無しさん

2006/11/03(金) 01:35:15

某ユーザはビルゲイシがどう言ったか、すごく気になるみたいだな

0038デフォルトの名無しさん

2006/11/03(金) 01:36:02

某ユーザは MS Office が大好き。これ定説。

0039デフォルトの名無しさん

2006/11/03(金) 04:10:35

>定説
の言葉の意味をもう一度よく学んで。

「あの」教祖は死んじゃったんだっけ？

0040デフォルトの名無しさん

2006/11/03(金) 04:13:27

>某ユーザはビルゲイシがどう言ったか、すごく気になるみたいだな
そうだね。とりあえず 33 はアフォということで

0041デフォルトの名無しさん

2006/11/03(金) 08:46:45

某社員はビルゲイシに引き抜かれたくてうずうずしてるよ

0042デフォルトの名無しさん

2006/11/03(金) 12:03:01

もう、引き抜かれそうな社員は残っていないでしょ？
誰のことをいってるのかな > 41

0043デフォルトの名無しさん

2006/11/03(金) 16:45:06

showMessage('あ');
showMessage('a');

Shift + Alt + 矢印キーで、あ + a を選択して、コピペすると
IDE がクラッシュする件、気づかないうちに直ってた。
http://qc.borland.com/wc/qcmain.aspx?d=26364

0044デフォルトの名無しさん

2006/11/03(金) 16:46:01

アンケートって終わったの？
infopoll.comが見つからないって言われるんだけど。

0045デフォルトの名無しさん

2006/11/03(金) 16:50:31

普通に表示されたが。

日本語版はこっちだし。
http://bdntv.borland.com/survey/DelphiSurvey2006_japanese.html

0046デフォルトの名無しさん

2006/11/03(金) 16:54:05

投票といえば、F巻さんが

The Unofficial Kylix Survey を始めたね。
http://homepage2.nifty.com/Fujimaki/kylix_survey/

0047デフォルトの名無しさん

2006/11/03(金) 17:04:57

>>45
いや、そこに書き込んで送信したらinfopoll.comにアクセスできないってエラーになる。

0048デフォルトの名無しさん

2006/11/03(金) 17:13:23

>>47
それは災難だね。

アメリカ時間では今深夜だから、
なんか作業中なのかもしれないね。

0049デフォルトの名無しさん

2006/11/03(金) 17:20:15

この kobayasi ってやつはバカだな > 43
コメントでバグレポートしてどうする...

0050デフォルトの名無しさん

2006/11/03(金) 17:30:41

Resolution: Retest だから、再テスト結果を書くのは間違ってないと思うが。
突っ込むとしたら４ヶ月も経っているところだな。

そう言えば、このバグを２ｃｈで騒いでた奴はどこに行ったのかね。

0051デフォルトの名無しさん

2006/11/03(金) 18:07:58

WindowsXP proにBDS2006をいれてあるんだけど、
そこにVista RC1をアップグレードしようとしたら、互換性がないから
アンインストールしろとインストーラーに言われた。

他にも色々とソフトをいれてあるんだけど、BDS2006だけ
アンインストールしないとVistaのインストールが進めない・・。そういうもん？

0052デフォルトの名無しさん

2006/11/03(金) 18:26:39

つーか、普通フォーマットして一から入れるもんだろ？OSって。

BDSがどうとかじゃなくて、俺はそこまでWindowsを信用できないから
アップグレードなんて怖くてできない。

0053デフォルトの名無しさん

2006/11/03(金) 18:43:29

>>51
Vista Build 5744 Got Delphi Working!!
http://groups.google.co.jp/group/borland.public.delphi.ide.general/msg/43db7abf2eb582fa?hl=ja&

0054デフォルトの名無しさん

2006/11/03(金) 18:43:56

OS を信用できないなら、その上の開発環境なんかぜんぜん信用できないだろなぁ・・

0055デフォルトの名無しさん

2006/11/03(金) 18:45:39

RC1 だからね。

0056デフォルトの名無しさん

2006/11/03(金) 18:47:46

>>54
インストーラーによるOS上書きアップグレードを信用できるかどうかと、
OS上のプログラム実行を信用できるかどうかは関係ないだろ？

そんなことも混同してしまう頭で開発やってるの？

0057デフォルトの名無しさん

2006/11/03(金) 18:55:38

>>52
いや、PC買って移行しようと思って一通りのソフトをインストールしたけど、
ファンの音が耳障りで結局使わずに放置していたPCにvistaをいれてみたのよ。

まあ、デバッガ周りで解決できない問題があるのかもしれんけど、これが
自社のソフトなら解決してから公開してるんでないかと思っただけなんだけどね。

0058デフォルトの名無しさん

2006/11/03(金) 21:01:42

VBならアンインストールする必要ないのにね

0059デフォルトの名無しさん

2006/11/03(金) 21:21:48

まぁ、VBならそもそもインストールする必要ないな。

0060デフォルトの名無しさん

2006/11/03(金) 22:28:37

> 俺はそこまでWindowsを信用できないから

インストーラのことなんか一言も書いてないだろ。変なヤツ。

0061デフォルトの名無しさん

2006/11/03(金) 22:32:16

まぁ、Vista に関しては BDS のほうが先出しなんだからコケても仕方ない。
インストーラなんか関係ない罠。某がスカなだけ。

0062デフォルトの名無しさん

2006/11/03(金) 23:08:13

自社製の.NET 1.1 を弾くVista の方が問題だろう。

0063デフォルトの名無しさん

2006/11/04(土) 08:54:53

.NET強制するBDSの方が問題だろう。

0064デフォルトの名無しさん

2006/11/04(土) 11:58:04

.NET 使ってないと、いまどきネイティブ専用とか罵るんでしょ。

0065デフォルトの名無しさん

2006/11/04(土) 13:31:07

いまどきネイティブ専用かよwwwww

0066デフォルトの名無しさん

2006/11/04(土) 13:41:40

実行力の無い不平不満屋、乙。

0067デフォルトの名無しさん

2006/11/04(土) 13:53:28

>>60
Vistaのアップグレードインストールの話じゃないの？

0068デフォルトの名無しさん

2006/11/04(土) 18:57:09

後から入れるにしても、メンドいぞぉー
sp1,2 Hotfix わんさか

0069デフォルトの名無しさん

2006/11/04(土) 19:36:43

Orca でインストーラーをいじればいいじゃん。

0070デフォルトの名無しさん

2006/11/05(日) 10:47:24

おまいら。「仮に」俺が明日，藤井さんとさしで酒を飲む。としたら，何か聞きたいことは有るか？
あくまでも，「仮に」だぞ。深い詮索，深読みはするなよ。

0071デフォルトの名無しさん

2006/11/05(日) 11:28:43

じゃあ縦読みしとくｗ

藤井さんに答えられそうな質問って何だろね。
例えばデベロッパーキャンプはなんでYouTube に配信しないの？あたりかな。

日本のユーザー同士って、そんなに仲良くないから、直接集まっても仕方ない。
つーか喧嘩になりそうで、あんまり話したくない。講演には興味があるんだけどね。
音だけでも拾って流したら、皆聞くと思う。

0072デフォルトの名無しさん

2006/11/05(日) 11:36:24

次のHotFix はまだ？

0073デフォルトの名無しさん

2006/11/05(日) 13:21:23

>なんでYouTube に配信しないの？
"Ken" 高橋さんが，Mixi で「第２回デベロッパーキャンプのビデオを配信するかも」って
言ってはいたんだけどね。結局どうなったんだろう。
ついでに，岩本さんを含めた三人の関係，連携も聞いてください。

0074デフォルトの名無しさん

2006/11/05(日) 13:43:52

転職を勧めておいて

0075デフォルトの名無しさん

2006/11/05(日) 14:26:18

なぜ？ >74
それだけだと聞きづらい

0076デフォルトの名無しさん

2006/11/05(日) 17:30:27

アンチのたわ言。

0077デフォルトの名無しさん

2006/11/05(日) 19:28:29

品質問題はいつになったら解決するのか。
DevCo の品質改善の取り組み。

企業向けには、こういう説明も必要じゃね？

0078デフォルトの名無しさん

2006/11/05(日) 21:00:32

ブログつまんない＞伝えといて

0079デフォルトの名無しさん

2006/11/05(日) 23:46:20

なんかJava の方も盛り上がらないね。
JBuilder 開発陣はリストラで全滅？

0080デフォルトの名無しさん

2006/11/06(月) 06:05:17

>Java の方も盛り上がらないね
日本では Pelton 売る気が無いんだろうね

0081デフォルトの名無しさん

2006/11/06(月) 11:21:40

> 129 名前：デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2006/11/06(月) 11:09:04
> ５、使ってるけどコードの折りたたみ機能があるだけでもいいや。
> 見にくくてさ…
>
> けどそのために２万９千円か。
> すげぇコンポとかついてないの？

Delphi 2005 レビューページ [iPentec.com]
http://www.ipentec.com/delphi/delphi2005/index.html

Delphi 2006 情報 [iPentec.com]
http://www.ipentec.com/delphi/delphi2006/index.html

0082デフォルトの名無しさん

2006/11/06(月) 21:33:08

あからさまな販促。

0083デフォルトの名無しさん

2006/11/06(月) 21:47:56

また葉書ｷﾀ
もう

　ボ　ー　ラ　ン　ド　必　死　だ　な

としか言いようがないｗ

0084デフォルトの名無しさん

2006/11/06(月) 21:56:05

ごめん。DMはオレのせいかも。
登録ユーザーなのにDMが来ないので、メールで請求した。
めずらしく漏れていたので、DMシステムかなんかの不具合あり、
ようやく気がついたかも。

0085デフォルトの名無しさん

2006/11/07(火) 00:27:57

>>83
そろそろHotFix 出るかなー。

0086デフォルトの名無しさん

2006/11/07(火) 04:13:42

うぬぼれるなよ >84
単に「優待価格でのバージョンアップの対象期間を延長した」というだけだ。

来年夏の Highlander まで、ずーっと延長するんだよ

0087デフォルトの名無しさん

2006/11/07(火) 12:21:41

それってユーザーにとっては良いことだよね。

0088デフォルトの名無しさん

2006/11/07(火) 14:38:54

あまりに非道い場合には，不当宣伝にあたる。

「この製品は８月までですよ。今買わないと値上がりするよー」
９月に入って
「ご好評のため，特売期間を一月延ばしました。１０月までですよー」
１０月に入って
「お客様が殺到しました。優待価格は年末まで延長。これが最後！」

どこかがチクれば，公正取引委員会から人が来る。強制力はないけど
いろんなところに名前が出る羽目になるわけだ。

Borland には限らないけど，原価があって無いようなソフトウェアの場合，
定価に対して期限を切らずにずーっと値引き価格で表記することが多い。
これは二重価格となって，監視の対象。

0089デフォルトの名無しさん

2006/11/07(火) 15:27:33

> 今買わないと値上がりするよー

じゃなくて、バージョンアップできなくなるよーだから
ちょっと違うんじゃないか。

既存ユーザーに対して売るかどうかなんて、某の自由だろう。

0090デフォルトの名無しさん

2006/11/07(火) 15:37:01

「数日過ぎちゃったけどもうダメですか？」「ダメです」って対応を受けたことが
ある身としては、いい傾向だと思うけど。

0091デフォルトの名無しさん

2006/11/07(火) 16:23:20

＞いろんなところに名前が出る羽目になるわけだ。
坊にとってはむしろ好都合
いい宣伝になるｗ

0092デフォルトの名無しさん

2006/11/07(火) 18:06:39

>いい宣伝になるｗ
ソフトバンク商法か ww

0093デフォルトの名無しさん

2006/11/07(火) 18:41:01

NET Framework 3.0ってWin2K未対応なんだな。ｲﾗﾈ。

0094デフォルトの名無しさん

2006/11/07(火) 20:13:30

NET Framework 「3.0」の名前に踊らされている者がここに一人 > 93

0095デフォルトの名無しさん

2006/11/07(火) 23:38:06

BDS ってVista未対応なんだな。ｲﾗﾈ。

0096デフォルトの名無しさん

2006/11/07(火) 23:44:57

VBならVista対応なのにね

0097デフォルトの名無しさん

2006/11/08(水) 03:28:21

VB6 って Vista で動いたんだ？ >96

0098デフォルトの名無しさん

2006/11/08(水) 10:31:13

>>97
実際動作するし､正式にOS上の動作がサポートされる｡

0099デフォルトの名無しさん

2006/11/08(水) 11:16:59

タスクダイアログとか新しいのは出そうも無いけど。

0100デフォルトの名無しさん

2006/11/08(水) 11:34:24

VB6 のVista 対応サービスパックって出るの？

0101デフォルトの名無しさん

2006/11/08(水) 12:46:39

>>99
まあ、膨大な過去の遺産が新しいOSでサポートされないことに大ブーイングが起きかけたので仕方なくサポートするようなもんだから｡
新しいコントロールは出せないでしょう｡
どうしてもやりたかったらWin32APIでやれないことはないけど・・・。

0102デフォルトの名無しさん

2006/11/08(水) 13:00:55

＞正式にOS上の動作がサポートされる｡

くせには、ブビってWin32全部コールできるわけでもなし。
ブビドトネトはイラネし。

Windows Vistaへの対応状況
http://blogs.msdn.com/somasegar/archive/2006/09/26/772250.aspx

○ VB 6.0　　　- Supported
× VB.NET 2002 - Not supported
× VB.NET 2003 - Not supported
× VB 2005　　 - Not supported
△ VB 2005 SP1 - Supported (ただしUAC関連の問題あり)

ＶＢﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0103デフォルトの名無しさん

2006/11/08(水) 13:28:08

N 村先生遅すぎ。

0104デフォルトの名無しさん

2006/11/08(水) 18:23:27

>>102
VB.NETは失敗しました
のでこれからがんばります。
て事かいな？

0105デフォルトの名無しさん

2006/11/08(水) 18:24:41

VBなら速いのにね

0106デフォルトの名無しさん

2006/11/08(水) 18:37:03

しかしこのIDEの重さはエディタでソース編集時代の再来を予感させるほどだな

0107デフォルトの名無しさん

2006/11/08(水) 20:32:04

×　Delphi 1.0 － Not Supported
×　Delphi 2.0 － Not Supported
×　Delphi 3.0 － Not Supported
×　Delphi 3.1 － Not Supported
×　Delphi 4.0 － Not Supported
×　Delphi 5.0 － Not Supported
×　Delphi 6.0 － Not Supported
×　Delphi 7.0 － Not Supported
×　Delphi 8.0 － Not Supported
×　Delphi 2005 － Not Supported
×　BDS 2006 － Not Supported
× Turbo all version － Not Supported

大丈夫かね、VB のことなんか気にしてて

0108デフォルトの名無しさん

2006/11/08(水) 20:41:40

>>107
ひでえな
これじゃBDSを買い控えればいいのか、Vistaを買い控えればいいのか
わからん。

0109デフォルトの名無しさん

2006/11/08(水) 22:54:55

買い控えっていうか、BDS はリリース後１０ヶ月以上も経ってるし、Vista 発売直前
だし、これまでの経緯から察するに某は対応パッチをだすはずがないし、どうみても
正式対応するはずの Highlander 待ちが正解でしょ。

Turbo は、BDS のバラバラバージョンなんだから状況は同じ。

0110デフォルトの名無しさん

2006/11/08(水) 23:04:29

キャンプ行く？

0111デフォルトの名無しさん

2006/11/08(水) 23:18:49

最悪ー

0112デフォルトの名無しさん

2006/11/08(水) 23:45:55

> これまでの経緯から察するに

BDS2006/Turbo でも非公式に対応TIPS が出てくるでしょ。

> 正式対応するはずの Highlander 待ち

４月あたりには出るだろうから、ちょうど良いね。

0113デフォルトの名無しさん

2006/11/09(木) 02:01:58

そうそう Highlander 待ちだよね

0114デフォルトの名無しさん

2006/11/09(木) 07:01:46

ところでその　Not Supported の出所は? > 107

0115デフォルトの名無しさん

2006/11/09(木) 08:16:56

連れた

0116デフォルトの名無しさん

2006/11/09(木) 08:24:20

ドトネトのランタイムをインストールするのって大変なのね。
直後にWindows Updateもしなけりゃならないし
10分かかった。

0117デフォルトの名無しさん

2006/11/09(木) 09:08:57

＞Windows Vistaは2003年の時点ではこうなる予定だったというムービー
＞ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20061107_longhorn/

＞ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061107/252873/
＞読む限りでは，MicrosoftはWindows VistaでVisual Studio 2005を動作させることを，
＞それほど簡単とは思っていないことがうかがえる。
＞Microsoftは数カ月後に，Visual Studio 2005 Service Pack 1をリリースする予定だが，
＞このSPで問題が解決されるかどうか，注意深く追いかける必要があるだろう。

ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗ

0118デフォルトの名無しさん

2006/11/09(木) 09:15:51

Vista のUI ってやっぱりMac の真似なのだろか。

0119デフォルトの名無しさん

2006/11/09(木) 09:59:39

考えられる限り最悪のシナリオ

つまり、VS 2005で動く完成版は出ないことが示唆されています。今後きちんとしたIDEサポートを得るには、Orcasを使うしかないのです。
仕事でいち早くWCF・WPFを取り入れてみたいと考えてた方はどうしますか？メンバー全員に開発途中のOrcasを入れさせますか？VS 2005で未完成のNovember 2006 CTPをずっと使い続けますか？
考えられる限り最悪のシナリオだと思います。これでは、(WF以外は)Orcasが完成するまでRTWしてないのと同然ではないでしょうか。

0120デフォルトの名無しさん

2006/11/09(木) 10:06:42

ttp://nullpo.2log.net/home/nsharp/archives/blog/main/2006/11/07_130130.html

まぁしょうがない。
Office 組と Windows 組と開発ツール組が、互いに相手の胸の内を見ながら勝手に動いた
結果がこれだ。Vista の遅れで、Office 組に吸収された Windows 組は、これからどうするのか。

開発ツール組は、フレームワークと言語がヘジ、XAML/.NET 3.0 がチャック。それ以外にもコアメンバーの
ほとんどがボーランド出身だなぁ。

0121デフォルトの名無しさん

2006/11/09(木) 10:10:35

ま、WPF なんて要らないけど。
当分の間はAero のないHOME しか売れないだろうし。

0122デフォルトの名無しさん

2006/11/09(木) 10:22:25

ん？Aero は WPF 使うけど、WPF は Aero なくても動くぞ？

0123デフォルトの名無しさん

2006/11/09(木) 10:24:43

しかし、ナカムラｾﾝｾの一言で、ML の連中が HotFix をインストールしているかと思うと...
David I とかも、Borland Japan 切り捨てて、ナカムラｾﾝｾ雇ってあげりゃいいのに

-----
DelphiMLの方でもありましたが、
http://bdn.borland.com/article/33688
Hot Fix9でタブ切り替え時のメモリリークが解消された
らしいですが、使ってるうちにメモリがどんどん消費さ
れていくのはタブ切り替え時以外もメモリがリークして
るんだーろーな。仕事で2006使ってる人いますか?
自分は、2005も仕事で使ってました。ストレスをためな
がら。それに比べたら2006は天国ですが、delphi7以前
の安心感が戻ってくるのは何時でしょうか・・・。

0124デフォルトの名無しさん

2006/11/09(木) 10:38:12

>>122
Aero のないWPF なんて・・・

0125デフォルトの名無しさん

2006/11/09(木) 10:39:17

ML のおじ様達はBDS ユーザーなのだろか。
BDS ネタには、かなり食いつき悪いけど。

0126デフォルトの名無しさん

2006/11/09(木) 16:00:00

今週のイベントじゃないか。
ttp://bdn.borland.com/article/33778

朝８時から１時間ってことなので，聞けないよ..
だれか聞いてる奴いるか？

0127デフォルトの名無しさん

2006/11/09(木) 16:16:58

朝は辛いね。こっちでも見たら。
http://www.youtube.com/view_play_list?p=47CF5AAABFA0324D

0128デフォルトの名無しさん

2006/11/09(木) 16:54:13

日本語のはないのか。
よその歴史問題を語る前に、Delphiの暗黒史を総括しろ。

0129デフォルトの名無しさん

2006/11/09(木) 17:25:00

>日本語のはないのか。

これか？

2001年中頃「我々はWhistlerからBlackcombへは行かず、Longhornへ行く」と宣言。休暇の旅行のスケジュールと間違えられる。
2002年 10月 IRC・P2Pを駆使した斬新な手法で、初のLonghornお披露目。以後、このチャネルを通じて定期的に進捗報告が行われる。
2003年春頃順調な進捗報告が繰り返される。その一方で、偽Longhornでの一本釣りも忘れない。
2003年 5月 WinHEC 2003開催。ウィンドウがひらひら舞う姿に信者大興奮。
2003年 10月史上最大のvaporwareの祭典、PDC 2003開幕。WinFXのあまりの壮大(な無謀)さに、開発者のテンションも最高潮。

0130デフォルトの名無しさん

2006/11/09(木) 17:26:00

2004年 5月 WinHEC 2004で初のLonghorn Alphaリリース。「もはやpre-Alpha版ではない」と順調な進展ぶりをアピール。
2004年 8月 Longhornの2006年内のリリース、WinFSの延期、Avalon・IndigoのXPへの移植を約束。「現実的でよろしい」と好評を博す。
2004年夏頃なぜか、この頃からLonghornの話題が避けられるようになる。
2004年 11月開発者向けにXP用のWinFXリリース開始。Longhornから目を逸らさせることに成功。

0131デフォルトの名無しさん

2006/11/09(木) 17:27:30

2005年 2月 Richard Grimes氏、謎のブチ切れ＆.NET絶縁宣言。以後、Longhornに関する研究発表を地道に続ける。
2005年 4月 WinHEC 2005で1年ぶりのLonghorn Previewリリース。WinFX・Sidebarが消え去ったことに騒然となるも、「ドライバ開発者向けなんだから別にいいだろ！」と逆切れで応戦。
2005年 7月これまでのLonghornのイメージをこの世から抹殺すべく、改名発表。
2005年 7月待望のVista Beta1リリース。「ロースペックマシンでもサクサク」と、大幅な機能削減の成果を強調。
2005年夏頃？「Longhornの計画は2004年にキャンセルされた」と怪情報が出回る。根拠がいろいろ思い当たるも、「そんなのアンチの妄言だ！」と思考停止で乗り切る。
2005年 9月 PDC 2005開幕。伝統の「PDCの法則」を死守する。
2005年秋頃 Jim Allchin氏、「このミッションが終わったら、故郷に帰って家族と幸せに暮らすんだ」と言い始める。
2005年 10月 Ray Ozzie氏、「Vistaがコケても痛くも痒くもない今後の計画」をひそかに練り上げる。

0132デフォルトの名無しさん

2006/11/09(木) 17:28:43

2006年 1月 Blackcombへの旅行計画が結局中止される。が、そんなことよりVistaの方が心配。
2006年 5月 WinHEC 2006に合わせてVista Beta2リリース。PDC 2005以降のCTP乱発のせいで、もはや反応も薄い。
2006年 6月 .NET Frameworkの襲名披露式。断髪式と間違える人も。
2006年 6月一連の出来事に対し、親分自らが落とし前をつけることで合意。ただし2年間の猶予期間あり。
2006年 6月 WinFS開発中止が決定。開発中止の発表よりも、まだWinFSを信じてた者が大勢いたことの方に衝撃が走る。
2006年 9月 Vista RC1リリース。記念に、Brian Valentine氏の卒業パーティーで盛り上がる。
2006年 10月日本のMS社員がVistaに関する正論を口走り、ネットで高い支持を集める。
2006年 10月 Vista RC2リリース。もういい加減覚悟を決める。
2006年 11月一足先にWinFX .NET 3.0 RTM。開発者の燃え尽き防止に、翌年まで開発ツールのベータテストを継続する配慮を見せる。
2006年 11月ついにLonghorn Vista RTM。SP1からの本格導入に向けて、待望の船出を飾る。

0133デフォルトの名無しさん

2006/11/09(木) 17:30:23

日某のブログはガードが固すぎて面白くない。
少しは内輪の話も乗せろ。

伴奏ばかり大きくて、主旋律が詰まらないJPOPめ。

0134デフォルトの名無しさん

2006/11/09(木) 18:59:02

>日某のブログ
藤井のあれは ITMedia で某製品を取り上げてもらうための対価。
ITMedia に誘導するためのものでしかないから，人さえ集まれば音楽の話し
でも何でも良いのだ。

0135デフォルトの名無しさん

2006/11/09(木) 20:02:59

日某というか、藤井さんは実演パフォーマンスに拘り過ぎで
ネットの力を生かせてないよな。

YouTube すら嫌な訳でしょ。観客を集めて、あっと言わせたい訳だ。
いかにも音楽部の定期演奏会的発想だよな。

0136デフォルトの名無しさん

2006/11/09(木) 20:52:40

>YouTube すら嫌
そんなこと，どこに書いてあるんだい？けど，内情はよくわかったよ。なるほどね

実演といっても第三回キャンプでは一コマだけじゃん。

0137デフォルトの名無しさん

2006/11/09(木) 21:19:27

> そんなこと，どこに書いてあるんだい？

全部、俺の妄想。
でも次の工夫が出てこないと、そう見られても仕方ないんじゃね。

0138デフォルトの名無しさん

2006/11/09(木) 21:59:02

あきらめちゃいけないよ >135
藤井を無視して，David I に話しを持って行っちゃいな

0139デフォルトの名無しさん

2006/11/09(木) 22:14:27

ｦﾁはｦﾁｽﾚでやってください

0140デフォルトの名無しさん

2006/11/09(木) 22:22:58

>>138
諦めるというか
まだ第３回だけど、もう第３回でもあり
そろそろ批判も受け始めるということだ。

0141デフォルトの名無しさん

2006/11/09(木) 22:34:25

ま、１人であれもこれもと出来ないのは分かるけど
もうちょっと試行錯誤すべき。

ブログは週１にしてもいいんだし、翻訳が少し進まなくなっても
全体として作業量が維持されていれば、文句は来ない。

0142デフォルトの名無しさん

2006/11/09(木) 22:48:46

>>123
> ナカムラｾﾝｾ雇ってあげりゃいいのに
センセも最近はそう頻繁にウォッチしてない感じがする。

ただDelphiが復活してきたので、営業活動の一環として、MLに出没している気が。
だんだん過去の人になってきているし、BDNに記事でも書いてアピール汁。

0143デフォルトの名無しさん

2006/11/09(木) 23:05:56

> ただDelphiが復活してきたので

ぜんぜん復活してませんが。ユーザ激減。この板だって立ち枯れスレ多い。
ＢＢＳもＭＬもいたって低調。質問はなんだかあせってる初心者プロと
ウィンドウズの仕組みさえしらない超初心者が少し。

0144デフォルトの名無しさん

2006/11/09(木) 23:13:08

> 藤井を無視して，David I に話しを持って行っちゃいな

あのヒゲおじさんだろ、Ｄ２００５は某の最高傑作とか言ったのは。
セールストークにしてもひどすぎ。自分でも使ってないのが見え見え。
そもそものつまずきはＤ８のひどさだが、Ｄ２００５が決定的にダメ。
以降は、なにやってもゾンビウォーク。駄目すぎ。

0145デフォルトの名無しさん

2006/11/09(木) 23:20:56

.NETいれなきゃならんの？うそでしょ

0146デフォルトの名無しさん

2006/11/09(木) 23:23:07

はいはい。アンチ君ご苦労さま。
でも、アンチって全然役に立ってないよね。

多少でも役に立っている人たちに文句を言う資格なし。

0147デフォルトの名無しさん

2006/11/09(木) 23:29:52

？Win32なんだけど・・・

0148デフォルトの名無しさん

2006/11/09(木) 23:32:14

確かに最近.NETを入れろというMS のアプリが増えてきた。
WGAPlugin なんてのも強制されるし。MS のアプリって使いづらい。

0149デフォルトの名無しさん

2006/11/09(木) 23:38:34

>>143
全体としてはどうだか分からんが
ネットでうろうろしてる初心者は少し増えたかもね。

0150デフォルトの名無しさん

2006/11/10(金) 01:06:28

>>146
おまえも役に立ってなさそうだから、アンチに対してでさえも文句を言う資格ないよね。

0151デフォルトの名無しさん

2006/11/10(金) 02:52:08

141>翻訳が少し進まなくなっても
藤井が自分で翻訳している。って，心の底から信じてる？もう少し現実を見なさいよ。

彼は JBuilder を NTT に紹介したことだけで現在の地位にしがみついている人。
未だに二言目には「昔は良かった」しか言わない。そのときDelphi と BCB などの
残りの言語製品を人材ごと切り捨てた訳だ。
彼のブログからは Delphi に対する嫌悪しか伝わってこないだろ？
なにが「開発環境 2.0」だ。

0152デフォルトの名無しさん

2006/11/10(金) 02:54:18

いちいちアンチがどうだこうだとか出てきて、おまえ目障りなんだよな >146

0153デフォルトの名無しさん

2006/11/10(金) 04:29:20

>>152
Borland Developer Studio 2006 アンチスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1153353434/

0154デフォルトの名無しさん

2006/11/10(金) 04:43:25

いちいちアンチがどうだこうだとか出てきて、おまえ目障りなんだよな >153

0155デフォルトの名無しさん

2006/11/10(金) 04:46:15

はいはい。まんせ君ご苦労さま。
でも、まんせって全然役に立ってないよね。

多少でも役に立っている人たちに文句を言う資格なし。

0156デフォルトの名無しさん

2006/11/10(金) 06:13:32

（たまたま）役に立ったからといって，大きな顔する権利も無し

0157デフォルトの名無しさん

2006/11/10(金) 08:25:55

>>151
つまりガンはあいつか

0158デフォルトの名無しさん

2006/11/10(金) 10:18:24

いちいち釣られるな。

0159デフォルトの名無しさん

2006/11/10(金) 11:10:13

1月の演奏会に向けて、練習を本格化していかなければならない時期になってきました。
Delphiのことなどほっときましょう

0160デフォルトの名無しさん

2006/11/10(金) 12:06:34

JBuilder にも期待してるんだが、どうなったのだろう。

確か年末だよね。
http://www.atmarkit.co.jp/news/200605/26/borland.html

Ruby on rail 用IDE も出ないかな。

0161デフォルトの名無しさん

2006/11/10(金) 12:28:34

>確か年末だよね。
日本語化の予定が無いから宣伝できないみたいだね。

0162デフォルトの名無しさん

2006/11/10(金) 13:24:30

英語でもいいけど。

0163デフォルトの名無しさん

2006/11/10(金) 13:26:38

つかBDN の英語 Java にも情報は載ってないし
ブログも書いてない。

0164デフォルトの名無しさん

2006/11/10(金) 13:33:02

今まで JBuilder と言われていたものは無くなった。ってのは知ってるんだよね？

来週のデベロッパーキャンプに参加してデモを見たら？
一緒にロードマップの変更も発表するようだし

0165デフォルトの名無しさん

2006/11/10(金) 13:35:49

情報統制しておいて、華々しく発表か。
なんか古いんだよね。
他所はリリース前から、ブログで盛り上げるのに。

0166デフォルトの名無しさん

2006/11/10(金) 13:59:16

どこが”華々しく”なんだか・・・

0167デフォルトの名無しさん

2006/11/10(金) 14:00:18

>華々しく発表か。
じゃないんだってば。
... デモと同時にロードマップ更新のお知らせから読み取れるのはなんだ？

延期だよ

0168デフォルトの名無しさん

2006/11/10(金) 14:05:06

例年通りなら年末に Delphi の新版がでるはずなのだが，Highlander が来年夏に延びたため
急遽 Peloton を先に出すと決めた。がやってみたら Eclips 側の予定にうまく合わず翻訳版が
まず延期。そしてとうとう Peloton そのものが来年頭に行った。

0169デフォルトの名無しさん

2006/11/10(金) 14:25:31

> 延期だよ

あらら。
嘘かホントか分からんが、Eclipse 上にIDE を作るリスクというのもゼロじゃないわけだ。

やっぱり自前路線しかないのかねー。

0170デフォルトの名無しさん

2006/11/10(金) 14:27:26

小さな会社でも、VS2005やEclipseを利用して、上手くIDEを作ってるのにねー。

0171デフォルトの名無しさん

2006/11/10(金) 15:00:54

>>168
> Highlander が来年夏に延びたため

えぇー！

0172デフォルトの名無しさん

2006/11/10(金) 15:03:16

いや、待て。
前もこのパターンで騙されたぞ。

0173デフォルトの名無しさん

2006/11/10(金) 17:16:27

とりあえず，はらたいらに全部

0174デフォルトの名無しさん

2006/11/10(金) 17:28:57

はらたいらに？なんだそれ

0175デフォルトの名無しさん

2006/11/10(金) 17:38:44

ニュースも見ろよな >174
http://www.asahi.com/obituaries/update/1110/003.html

0176デフォルトの名無しさん

2006/11/10(金) 21:34:29

>>135
> ただいまスタジオ、音声収録中

文句ある？

0177デフォルトの名無しさん

2006/11/10(金) 22:55:54

Allen Bauerのblogに興味深いアーティクルがあったので訳してみた。
翻訳の才能がないのに絶望しかかったけどとりあえずレベルのものができたので
勝手ながら公開する。気になる部分やもっといい訳があればご指摘願いたい。
とりあえず転載自由で。

ttp://blogs.borland.com/abauer/archive/2006/10/31.aspx
2006年10月31日
Assignedか、not Assignedか、それが問題だ...

news://forums.borland.com/borland.public.delphi.non-technical ニュース
グループに、Assignedが単なるnilとの検査よりもよいのかどうかに関するかな
り興味深い議論があります。おなじスレッドには私が他のポストでカバーして
もよいようなFreeAndNilについての取り留めのない議論もあります。Assigned
については、それが導入されたいくつかの理由を明らかにしたいと思いました。
これはまた(あなたが沼に出会ったときにそれをふさいでいる)覆いの下でDelphi
(BDS) IDEのVCLデザイナの内部がどのように動いているのかを覗き見るという
ことでもあります。

'if PointerVar <> nil then'はポインタ変数が意味のある値を保持しているか
どうかをチェックするために使用されてきました(もちろん以前にnilで初期化
されたと仮定すればですが)。このステートメントは適度によいコードを生成し、
明確で、意図した目的によくかないます。ではなぜ"Assigned"を追加したので
しょうか？Delphi 1において我々は"メソッドポインタ"あるいは"クロージャ"
とも呼ばれる概念を言語に導入しました(実際に純粋な意味で完全な"クロージャ"
ではありませんが)。メソッドポインタは単に実行時にメソッドの実体、そして
これは非常に重要ですが、オブジェクトの特定のインスタンスに、結び付けら
れます。実際のオブジェクトインスタンスの型が任意であるという点は興味深
い指摘です。実行時に要求される型のチェックはメソッドシグネチャがメソッ
ドの型に適合するかどうかだけです。これによりDelphiのデリゲーションモデ
ルはうまくいきました。

0178177

2006/11/10(金) 22:57:44

OK、Assignedに戻りましょう。ネイティブコード(Win16、Win32、そして来るべ
きWin64の実装で)のメソッドポインタの実装は2つのポインタで構成されます。
一つはメソッドのアドレスを、もう一つはオブジェクトインスタンスを指しま
す。簡単な"if methodpointer <> nil then"ステートメントは結局どちらのポ
インタもnilであることをチェックするということになり、論理的に見えます
(いいですか？)。そのとおり。しかしここにはちょっとした障害があります。
デザイン時にネイティブVCLフォームデザイナは帽子からいくつかのトリックを
取り出します。我々にはコンポーネントのメソッドポインタの実体に値を割り
当てる何らかの方法が必要でしたが、しかしコンポーネントは何が割り当てら
れたのかを実際には確認せず、すぐにメソッドを呼び出そうとします(ば～ん！)。
Assignedの話に入ります。Assignedという標準関数を加えることによって、我々
は"<> nil"の動作を保護してひねりを加えることができるようになりました。
大胆にもあなたが検証できるとおり、Assignがメソッドポインタの2つのポイン
タのうち1つだけをチェックするだけであることがわかります。もう1つのポイン
タは全くテストされません。IDEのオブジェクトインスペクタ上でメソッドをメ
ソッドポインタに"割り当てる"ときには、デザイナは実際にはメソッドポイン
タ構造体の(割り当てられず、テストされない)もう一つのポインタに内部的に
生成したインデックスを詰め込む、ということが行われています。そこであな
たのコンポーネントがメソッドポインタを通して呼び出しを行う前に
"if Assigned(methodpointer) then"の判定を行うならば、コンポーネントのコー
ドはデザイン時におかしな振る舞いをすることはないでしょう。そこでDelphi 1
以降、我々は熱心に"Assignを使え...Assignを使え...Assignを使え..."とみん
なの頭に吹き込んできました。それは機能してきたと思います。コンポーネン
トの作者にとって、メソッドポインタを通して呼び出しを行う前にAssignedを
使用してその値をテストすることは重要です。それ以外のケースでは多少泥臭

0179177

2006/11/10(金) 22:58:33

く、あまり明確であるとはいえません。個人的には未だに"<> nil"パターンを
必ず使用しています。それはおそらく私が"古い"からかもしれませんが、わか
りません。しかし、上にあげたような理由から、メソッドポインタをテストす
るときには常にAssignedを使用しています。

なぜ通常のインスタンスの参照やポインタについても常にAssignedを使用べき
なのかについて、いくつかのかなり変わった根拠を見てきました。私が見かけ
た変わった理由の1つは、"将来、'nil'が全て0のポインタ値以外に定義される
かもしれない"というものでした。そのようなことになったらnilの"値"もまた
その状態を反映して変更されるとは思いませんか？別の要素としては、一体ど
うして非0の値をnilとして使用する必要があるというのでしょうか？PChar
(char *)が常に0で終端されるように、nilもまた常に0であるべきだということ
は、私にとっては、コンピューティングにおける不変の法則の一つです。さて、
Pascalでは必ずしも'nil'が0である必要はありませんが、0であることは便利で
一貫していて、新しいプラットフォームやアーキテクチャにおいて変更が要求
されるならば、非常に切実な再定義の理由が必要である、ということがわかり
ました。いくつかのポイントについて、その他の不明瞭な擬似事実を明らかに
し、Delphi、VCL、IDEに関係するいくつかの決定とデザインの背後にある論理
を掘り起こすために、タイムマシンで時間をさかのぼることにします。さしあ
たり、"Assigned(someinstance)"も"<> nil"もお咎めなしです...しかしメソッ
ドポインタでは常に"if Assigned(methodpointer) then"です！

0180177

2006/11/10(金) 22:59:38

ttp://blogs.borland.com/abauer/archive/2006/11/01.aspx
2006年11月01日
例外安全

1992年の終わりか1993年か、そのころに我々にはジレンマがありました。Turbo
Pascal(じきにDelphi言語のベースとなりました)に例外を追加しようとしてい
ました。Windows NTは本格的に開発が行われていました。この新しいOSには構
造化例外(Structured Exception Handling/SEH)と呼ばれる新式のものがありま
した。ここにおけるジレンマとはなんだったのでしょう？Delphiの最初のリリー
スがWin16としても知られるWindows 3.1がターゲットであったということを思
い出してください。ここにはOSレベルでサポートされたSEHはありませんでした。
またWindows NTはマスマーケット向けのコンシューマベースのOSとしてリリー
スされる予定ではありませんでした。さて、なにが問題なのでしょう？単に言
語にSEHを実装して先に進みましょう。問題は"安全"に関するものでした。もち
ろん、そこで我々は16bit版のDelphi言語にSEHの特定のインプリメンテーション
を追加しました。例外はあなたのコードをより安全にするのではないでしょう
か？OK、ここで鈍感で少々曖昧な態度をとることにしましょう。

我々が直面していた基本的な問題は部分的に生成されたオブジェクトという概
念でした。オブジェクトのコンストラクタの途中で例外がライズされたらどう
なるでしょうか？コンストラクタの実行から、例外ハンドラが実行され、デス
トラクタが呼び出される時点までどれだけ離れているのかわかりますか？コン
ストラクタは順調にフィールドを初期化し、他のオブジェクトを生成し、メモ
リバッファをアロケートし、などなど…。突然、ドーン！これらの操作のうち
の一つが失敗します(ファイルを開けない、コンストラクタのパラメータに不正
なポインタが渡される、など…)。コンパイラがコンストラクタの実行を囲んで
暗黙の例外ハンドラを挟み込んでいるため、例外を捕捉して即座に忠実にデス
トラクタを呼び出します。一旦それが完結し、部分的に生成されたオブジェク
トが破棄され、リソースが解放されたら、例外は継続、言い換えれば再生成さ
れます。このシナリオにおける問題は、デストラクタにはなぜ呼び出されたの

0181177

2006/11/10(金) 23:00:26

かの手がかりが本当に全くないということです(確かに例外が作動していること
はわかりますが、だからどうだというのでしょう？)。インスタンスが完全に生
成されたのか、そうでないのか、どれだけ生成が進行していたのか、デストラ
クタにはわかりません。

解決策は非常に簡単で、同時にいささか賢明であることがわかりました。Delphi
の全てのクラスには関連付けられた仮想メソッドテーブル(VMT)があるため、そ
れぞれのインスタンスはそのテーブルを指すように初期化される必要がありま
す。Delphiのクラスではコンストラクタ内から仮想メソッドを呼び出すことを
許しているため、コンストラクタが実行を許可する前にVMTへのポインタは初期
化されます。コンストラクタが実行される前にVMTポインタがセットされる必要
があるなら、なぜ完全なインスタンスを既知の状態に初期化しないのでしょう？
これがまさに行われることです。完全なインスタンスは0に初期化され、VMTポ
インタがセットされ、インタフェースを実装するのであればそれらのVMTポイン
タもまたセットされます。オブジェクトのコンストラクタのユーザコードが実
行開始される時点で、インスタンスのデータは既知の状態になっていることを
知っておいてください。このことを利用して、デストラクタは世界がめちゃめ
ちゃになる前に初期化のシーケンスでどれだけものが確保されたのかを容易に
見分けることができます。昨日の記事でFreeAndNilプロシージャについて触れ
たのを覚えていますか？注意すべき別の項目は非仮想のTObject.Freeメソッド
です。インスタンスのフィールドが非nilまたは非0の値を含むならば、初期化
が成功裏に行われたに違いなく、逆初期化を行っても構わないという想定をし
てもいいでしょう。これはコンストラクタ内でメモリの確保やオブジェクトの
生成を行う場合には(さらには他のいかなるオブジェクトのメソッドでも)さら
に重要になります。有効なポインタがいつそのフィールドにあるのかをデスト
ラクタは知っていなければなりません。つまり非nilの値は、メモリを解放しオ
ブジェクトを破棄することを意味します。

0182177

2006/11/10(金) 23:07:01

ユーザが常に"if FField <> nil then FField.Destroy;"とするのを覚えていな
ければならないというのは非常に面倒であり間違いの元でもある、ということ
もまた理解しました。TObject.Freeの話に進みましょう。System.pasを開いて
Freeの実装を見てみると、"if Self <> nil then Destroy;"と単純です。これ
でnilや確保していないインスタンスに対してFreeを安全に呼び出すことができ
ます。なぜならメソッド内でチェックが行われるからです。必要なのは
"FField.Free;"だけで、これであなたのデストラクタは"例外安全"となります。
GetMemで確保したメモリでも同じことです。FFieldがnilであっても
"FreeMem(FField)"を安全に呼び出すことができます。話を戻します。最後に、
string、interface、動的配列、バリアントのような一部の"管理型"ではコンパ
イラが生成するメタデータを使って自動的に処理される、ということに注意し
てください。オブジェクトのインスタンスのメモリが解放される直前に、イン
スタンスと、解放の方法がわかるようにフィールドの型とオフセットを含んだ
メタデータテーブルを受け取るようなRTL関数が呼び出されます。繰り返しにな
りますが、それぞれのfieldがnilであれば、何もする必要がなく単に通過する
だけです。

FreeAndNilについてはどうでしょう？鋭いあなたはこのプロシージャの実装が、
渡された参照にまずnilをセットし、それからインスタンスを破棄しているとい
うことに気が付いたかもしれません。実際にはNilAndFreeという名前であるべ
きではないでしょうか？ええ、そうかもしれません。しかし言いにくく、同様
に混乱を招きます。"じゃあ最初に参照にnilをセットして...どうやって破棄す
るんだ？"ではなぜこのような実装なのでしょう？例外安全が大きな理由です。
別のかなり不鮮明な理由は密接にリンクされたオブジェクトと関係しています。
他のオブジェクトを順番にリストに保持しているオブジェクトが"オーナ"オブ
ジェクトへの逆参照を持っていると思いますか？オブジェクトが破棄される順
番に依存していることで、他のオブジェクトに破滅が迫っていることを知らせ

0183177

2006/11/10(金) 23:08:47

る必要があるかもしれません。オーナと所有されているオブジェクトが密接に
リンクしているので、存続期間を通してお互いにメソッドを直接呼び合います。
しかし破棄中は、破棄を投げている間に有無を言わさず他のインスタンスのメ
ソッドを呼び出すのは非常に危険であるかもしれません。オブジェクトを破棄
する前にインスタンスポインタをnilにセットすることで、単にnilかどうかを
チェックすることでもう一方のインスタンスを破棄している間にメソッドが呼
び出されないことを確実にすることができます。

ということで、あなたのオブジェクトを"例外安全"にするいくつかの秘訣と、
FreeAndNilを使ったほうがよいという2つのヒントが得られました。覆いの下を
覗き込んでコードを試すことで、実装の理由と方法をより理解できるようにな
ります。したがっていつでも"if FField <> nil then FField.Destroy"パター
ンを使用することができますが、"FField.Free;"を呼び出せばなぜ全ての作業
が行われるのでしょうか？このパターンでは"if FField <> nil then
FField.Free;"や"if Assigned(FField) then FField.Free;"は冗長です。

以上

3本目のtry...finallyはまた週明けにでも。

0184デフォルトの名無しさん

2006/11/10(金) 23:22:46

乙。
2ch はログが流れてしまうので、ブログかWiki に転載した方が良いね。

0185デフォルトの名無しさん

2006/11/11(土) 00:45:08

誰か読んだやつ3行で説明しろ

0186デフォルトの名無しさん

2006/11/11(土) 01:26:06

まぁ、Delphi はよく考えてつくってあるから
おまいら安心して Assigned() やら FreeAndNil()
つかうべし、ってことだ。

0187デフォルトの名無しさん

2006/11/11(土) 03:49:21

WideString型の変数の値をString型の変数に代入すると自動的に型変換されるけど、
やっぱ、コンパイラでWideCharToMultiByteとかのWindowsAPIの呼び出しに置き換えられてるんだよな？？

0188デフォルトの名無しさん

2006/11/11(土) 03:52:50

system ユニットの変換関数呼び出し。>187

0189デフォルトの名無しさん

2006/11/11(土) 05:16:51

>>177-183
転載しておいた。

http://delwiki.info/?%BB%F1%CE%C1%2FAssigned
http://delwiki.info/?%BB%F1%CE%C1%2F%CE%E3%B3%B0%B0%C2%C1%B4%C1%F5%C3%D6

問題がある場合は、削除してくださいな。

0190177

2006/11/11(土) 12:47:56

>189
ありがとん。フォーマットを多少いじって見やすくしといた。
あとは明白な誤訳や意味不明なところの修正など、気がついた点があれば指摘よろしく＞all。

0191デフォルトの名無しさん

2006/11/11(土) 12:55:09

長い割に内容の薄い記事やね

0192177

2006/11/11(土) 13:52:37

>191
テクニカルなアーティクルというより読み物に近いからね。昔話というか。
翻訳もだめだめだし…。

0193デフォルトの名無しさん

2006/11/11(土) 14:11:15

>>192
アレンの文書は、まず日本語にして、そこから何が書いてあるか考えないと
いけないから、大いに助かる。

翻訳は良く出来てるほうだよ。何が書いてあるか、分かるもの。

0194デフォルトの名無しさん

2006/11/12(日) 11:47:05

> 何が書いてあるか、分かるもの。

わはは、最高の褒め言葉

0195177

2006/11/12(日) 12:15:10

>193
そういっていただけるとうれしい。
>194
いや、まじで1行1行はなに書いてあるかわかるのよ。でもつなげると…。
でも大意はわかると思うし、それなりに興味深い内容だと思ったので。
もうちょっと出来がよければ藤井さんに売り込んだんだが…。
転載、2次利用大歓迎なのでまともに直して公式に載せてくれ＞某の中の人

0196デフォルトの名無しさん

2006/11/12(日) 22:11:28

音楽話も悪くないけど、こんな話も載せてくれればいいのにね・・

0197デフォルトの名無しさん

2006/11/13(月) 04:12:35

自分らのアホさ加減に気が付けよ
間抜け

0198デフォルトの名無しさん

2006/11/13(月) 06:26:57

FreeAndNilのある理由が分かった。
逆にnilを先に入れる事よる不都合だって有り得るよね。
こんなの。

procedure HogeProc;
begin
　ShowMessage(Form1.Name);
end;

procedure Form1.Destroy;
begin
inherited;
HogeProc;
end;

0199198

2006/11/13(月) 06:33:10

既に解放処理が行われているかもしれず、オブジェクトとして不完全だから
nilを代入するのか。
>198は忘れて。

0200デフォルトの名無しさん

2006/11/13(月) 08:01:27

200

0201デフォルトの名無しさん

2006/11/13(月) 08:01:46

>>199
実際あるよ
FreeAndNilではうまくいかず
a.Free;a:=nil;でうまくいくことは

0202デフォルトの名無しさん

2006/11/13(月) 12:26:38

プロパティを渡そうとしているとかいう話でなく？

0203デフォルトの名無しさん

2006/11/13(月) 20:21:06

まーくんこと山岸昇のブログ
ttp://blog.goo.ne.jp/nobol-blog

精神を病んでいたのね...

0204デフォルトの名無しさん

2006/11/13(月) 22:39:59

病んでる者同士、仲良くしなさいよ＞VB厨。

0205デフォルトの名無しさん

2006/11/13(月) 22:58:09

相変わらず製品と同じくらいひどいスレだな

0206デフォルトの名無しさん

2006/11/13(月) 23:04:58

まったくVB厨って奴はｗ

0207デフォルトの名無しさん

2006/11/14(火) 07:58:18

>>202
いや。例えばスレッド関係とか。

0208177

2006/11/14(火) 21:23:24

http://blogs.borland.com/abauer/archive/2006/11/03.aspx
2006年11月03日
try...finally

ここ数日、例外に関して多少の混乱があることを示すようないくつかの興味深
いコメントがありました。より明確にはtry...finally構文です。"try...finaly"
の使用に関して、私を立ち止まらせ、なぜそのようにするのか不思議に思うよ
うな、いくつかのかなり興味深いねじれがあるようでした。例外を伴なうプロ
グラミングでは、ほとんど全ての場所でいきなり制御が離れた場所に移される
ということを常に意識していなければなりません。色々な意味で、マルチスレッ
ドのシナリオでどうするのかと非常に似た問題についてアプローチし、考える
必要があります。どちらの場合でも、潜在的な2つ(あるいはマルチスレッドで
はそれ以上)のコードの通過経路を常に意識のうちに留めておく必要があります。
一つは簡単で、プログラムの全体的なロジックと意図を定義するコード中の文
をあなたが書いている順番です。もう一つの、しばしば忘れられているコード
経路は、例外が実行される経路です。

例外がライズされた(C++や類似の言語の用語では"投げられた")とき、その動作
の背後では多くの隠された作業が行われています。プラットフォームや言語に
依存する傾向があるため、実際に何が行われているのかの詳細には立ち入るつ
もりはありません。プログラマの視点から何が起きているのかや具体的な
"try...finally"構文について焦点を合わせていきます。"try...finally"ブロッ
クについて考える一つの方法は、第2のコード実行経路で"邪魔をされる"という
プログラマのやり方です。しかしそこでは通常のコード実行経路で"邪魔をされ
る"ことから特異です。全体的な見地では、例外を使用するプログラミングにお
いて"try...finally"ブロックは最も多く使用される(そしてしばしば誤用され
る)ブロックの形式です。典型的なアプリケーションにおける"try...finally"
ブロックと"try...exception"ブロックの比率は100:1のオーダであるとしてお
きましょう。しかしなぜそれを使い、なにがよいのでしょう？リソース管理の

0209177

2006/11/14(火) 21:23:55

ためです。メモリ、ファイル、ハンドル、ロック、などなど…これらはあなた
のアプリケーションが使用したり関係したりする色々なリソースの例です。
"try...finally"ブロックの核心は、アプリケーションの取る実行経路に関わら
ず確保したリソースを適切に返却することを保証することにあります。

それでは"try...finally"ブロックの一般的な誤用をいくつか見て、綿密に調べ
てみましょう。

var
Obj: TMyClass;
begin
try
Obj := TMyClass.Create;
...
finally
Obj.Free;
end;
end;

ここには微妙な問題があります。最初に正常な実行フローを追ってみましょう。
制御がtryブロックに入り、TMyClassのインスタンスがアロケートされてコンス
トラクタが呼び出されます。制御が戻り、ローカル変数Objに格納されます。い
くつかの処理がObjに対して行われ("..."の部分)、制御がfinallyブロックに
入ってObjのインスタンスが解放されます。ここまでは大丈夫でした。いいです
ね？つまり、メモリが確保され解放され、TMyClassのインスタンスが必要とし
ているその他のリソースとともにヒープもうまく処理されています(適切に設計
されたクラスなら、です)。

さて、制御のフローのその他の可能性を見てみましょう。制御がtryブロックに
入り、TMyClassのインスタンスがアロケートされてコンストラクタが呼び出さ

0210177

2006/11/14(火) 21:24:31

れます。ここにものすごくうまくいかないかもしれないものがあります。例外
を使用したプログラミングでは、コンストラクタの呼び出しの間に何かが起こ
る可能性はほとんど無限にあります。最も明白なのは、メモリマネージャが新
しいインスタンスのデータを保持するだけの十分なメモリをヒープ上に確保で
きないというケースです。"Out of Memory"例外がライズされます。おい、でも
finallyブロックに例外の制御フローが渡されるのだからOK。でしょ？はあ、そ
のとおりです。メモリがアロケートされなければ、コンストラクタも呼び出さ
れず、ローカル変数Objにも格納されず、そして制御がfinallyブロックに入っ
てその中身は…あー、"Obj.Free;"です。見ましたか？ええ、そのとおり、Obj
の参照は適切に設定されていません。このため、"Obj.Free;"の呼び出しはあな
たのアプリケーションの健康にはよくありません。おそらく元々の例外に取っ
て代わって(多くの場合もっと致命的で扱いにくい)別の例外がライズされるで
しょう。

ではどのようにこれを修正すればよいのでしょう？はい、わかっています。も
しObjの参照をnilに事前に初期化("Obj := nil")していおいたらどうでしょう？
確かに。そのようにすることもできますが、コードに別の行を追加することに
なります。どうすればどちらの実行経路を通過したのかに関わらず常に制御が
finallyブロックに渡されることを保証するようにこのコードを修正できるで
しょう？実際には非常に簡単です。同じブロックを微妙に変更してあります。

var
Obj: TMyClass;
begin
Obj := TMyClass.Create;
try
...
finally
Obj.Free;
end;
end;

0211177

2006/11/14(火) 21:26:19

しかしこれでTMyClassのインスタンスの生成は保護されなくなります！それは
必要ありませんが、理由を検討してみましょう。例外安全とAssignの仕様に関
する私の以前のいくつかのポストで、オブジェクトのコンストラクタが実行さ
れている間にもし例外がライズされると、デストラクタが自動的に呼び出され、
オブジェクトは解放されて例外の実行の継続が可能になるという事実を暗示し
ました。これは本質的に2つの主要な領域でうまくいかなくなるかもしれないと
いうことです。一つはインスタンスのためのメモリを実際にアロケートしよう
とする間です。メモリマネージャがインスタンスを保持できるだけの大きさの
ブロックを見つけることができないと、"Out of Memory"例外をライズするで
しょう。実際にはインスタンスがアロケートされなかったので、コードの
"Obj.Free;"の行は実行する必要が全くありません。try...finallyブロックに
入らなかったので、Obj.Freeは決して呼ばれないでしょう。もう一方のうまく
行かないかもしれない場所はオブジェクトのコンストラクタの中です。この場
合はメモリマネージャがメモリをアロケートし、インスタンスをセットアップ
するために制御がコンストラクタに渡されます。ここで何か致命的なことが発
生したら、デストラクタが自動的に呼び出されてインスタンスのメモリが再利
用のためメモリマネージャに返却されるということを、これらの過去のアーティ
クルから知っています。オブジェクトは解放されており、同様に制御はtry...
finallyブロックには入っていかないため、"Obj.Free;"の行は決して実行され
ません。これらのシナリオのどちらにおいても、TMyClassのインスタンスに関
係したりソースは適切に扱われているため、ローカル変数Objの参照に触れる必
要はないのです。メモリのアロケートが成功し、コンストラクタを実行し終わっ
たら、制御が戻ってきてローカル変数Objに設定され、その後で制御はtry...
finallyブロックに入っていきます。次に何が起こるかに関わらずObjで参照さ
れるTMyClassのインスタンスがきちんと解放されているようにというあなたの
変わらない要求はこれで満たされます。

0212177

2006/11/14(火) 21:28:01

そのほかにも多くの興味深いtry...finallyおよびtry...exceptブロックを使用
するにあたっての"ねじれ"をここ数年間見てきました。上記のケースはもっと
も共通の誤りとして記憶の中でも目立っています。これ以外のいくつかのケー
スを続くポストで書いていくつもりです。例外に関して自信がない特定の共通
のイディオムやパターンについての質問があるなら、コメントをポストしても
らえれば、将来のポストでそのことについて書くつもりです。

---
以上意味が通りにくいけど参考に。
wikiも更新しておいた。

ttp://delwiki.info/?%BB%F1%CE%C1%2Ftry...finally

0213デフォルトの名無しさん

2006/11/14(火) 21:55:20

ブログに長々と書く暇があるなら、その分ヘルプをちゃんとしろ、と思う今日子の語呂

0214デフォルトの名無しさん

2006/11/14(火) 21:57:00

人の足を引っ張ることしかできない、実行力のないアンチｗ

0215デフォルトの名無しさん

2006/11/15(水) 00:29:50

>>213

最近、ヘルプなどのドキュメント要員をかなり増員しているようだぞ。

0216デフォルトの名無しさん

2006/11/15(水) 01:34:56

　2chでｱﾝﾁに成り果て自作自演を繰り返す身障
　いっそ死んだらどうだ

0217デフォルトの名無しさん

2006/11/15(水) 02:08:36

C++でソースに日本語を使うと、いろいろおかしくなるのは俺だけ？

void hoge()
{
// ほげほげ
}
//---------------------------------------------------------------------------
void hoge()
{
// ほげほげ
}
//---------------------------------------------------------------------------

こんなかんじで200行くらいコピペしてくと・・・もう死にたい

0218デフォルトの名無しさん

2006/11/15(水) 03:31:14

>>209は未初期化云々のワーニングが出るよ。

0219デフォルトの名無しさん

2006/11/15(水) 06:31:16

おまえだけ >217

>コピペしてくと・・・もう死にたい
肝心なところを省略するなよ

0220デフォルトの名無しさん

2006/11/15(水) 06:34:40

>>209は未初期化云々のワーニングが出るよ。
そのワーニングが出る理由を説明しているとおもわれ

0221デフォルトの名無しさん

2006/11/15(水) 06:34:57

>>208
眠い頭で考えた改善点

> "try...finally"ブロックについて考える一つの方法は、
> 第2のコード実行経路で"邪魔をされる"というプログラマのやり方です。
"try...finally"ブロックについて考えなければならない唯一の事は、
プログラマのやり方によっては第２のコード実行経路の"邪魔をする"という事です。

> しかしそこでは通常のコード実行経路で"邪魔をされる"ことから特異です。
しかし、（第二だけでなく）通常のコード実行経路の邪魔にもなるという点もユニークです。

> "try...finally"ブロックの核心は、
"try...finally"ブロックの醍醐味は

> ここにものすごくうまくいかないかもしれないものがあります。
ひどい狂いが生じる可能性があるのは、ここです。

> しかしこれでTMyClassのインスタンスの生成は保護されなくなります！それは必要ありませんが、
でも、これじゃあTMyClassのインスタンスの生成は保護されてないじゃないか！そんなの必要ありません。

> これは本質的に2つの主要な領域でうまくいかなくなるかもしれないということです。
これによって狂いが生じる可能性があるのは、大きく分けて２つです。

0222デフォルトの名無しさん

2006/11/15(水) 06:35:18

トロルテックが DevCo 買収決定

0223デフォルトの名無しさん

2006/11/15(水) 06:53:21

売却は諦めた模様。

DevCo はCodeGear 社として2007年初頭に分社化するとの事。
CEO はBen Smith 氏。
http://biz.yahoo.com/bw/061114/20061114006381.html?.v=1

0224デフォルトの名無しさん

2006/11/15(水) 06:55:44

ちぇ。燻製のニシンを振りまこうと思ったのに .. >223

0225デフォルトの名無しさん

2006/11/15(水) 07:28:40

　　　　　　　　　　　　　　　へ､、
　　　　　　　　　　　　　　 / ｛_ ｸ
　　　　　　　　　　　 ,=- く__,,／
　　　　　　　　 /　　　／　　　　　＿
　　　　　　　　　　/　　／　　　　　_〃― ヽ
　　　　　　　　　/　　 /ヘ　　 _/ | | =!|= ｝lヽ　　　　　ウォォォォォォルハァイルブルィィィィィトァァァァァニィア！！
　　　　　　　　r'　　　く彡＼r'´｛　∧ rっ /　 |ヽ-､
　　　　　　　　＼　　　　""''''`l ／ﾍ｀,二´ミ､ﾉ丿丿）
　　　　　　　　　 /＼　　　　|　´　　 |　|　　| |＼_ノF＝= ､__
　　　　　　　　　/;:;:;:;:ヽ　　/ 　 l　　 |　|　　| | 　＼|| | | | | ||
　　　　　　　　 /;:;:;:;:;:;:|　　　　　r―''＼ ,'⌒i| 　　　 || ||　 |
　　　　　　　 /;:;:;:;:;:;:;:;:|　　　　|| 　　　ヽ__ﾉ　　　 || || 　ﾍ
　　　　　 /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|　　　　q=＝＝＝||ヽ＝=o　|| ||　　　ヽ
　　　　　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:| 　　　 || 　　　 || ヽ　　　|| ||　　　　＼
　　　／|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＼
　／　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　＼
／　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　＼

0226デフォルトの名無しさん

2006/11/15(水) 07:45:21

そう言えば、売却で「買ってくれるところがあるのは価値がある証拠」とか
力説してたのがいたなぁ・・・・いま、どう思ってるんだろ？

0227デフォルトの名無しさん

2006/11/15(水) 07:52:32

やはり、日本でイベントをやる前に何かが起こる...

知らされてないんだろうなぁ

0228デフォルトの名無しさん

2006/11/15(水) 07:53:41

うはは。今までdelphiなどにまわす人的リソースつまりは金がないから、あんなひどい
製品だてたのに、分社化で何が変わるんだ？？

わらえる。Delphi終わった。

0229デフォルトの名無しさん

2006/11/15(水) 07:56:50

www.codegear.com
もうできてるし

0230デフォルトの名無しさん

2006/11/15(水) 08:06:37

>>228
クパティーノ（都会派） vs スコッツヴァレー（田舎派）の争いに
ようやく結論が出たというのは良いことだよ。

0231デフォルトの名無しさん

2006/11/15(水) 08:24:14

だが、都会派クパティーノは売れる製品を一つも持っていない

0232デフォルトの名無しさん

2006/11/15(水) 08:25:48

だが、都会派クパティーノは売れる製品を一つも持っていない

0233デフォルトの名無しさん

2006/11/15(水) 08:26:46

げ。二度書きｽﾏｿ

ML は、また無反応でしょう。

0234デフォルトの名無しさん

2006/11/15(水) 08:41:39

>>230
横浜 vs 湘南みたいなものかね。

0235デフォルトの名無しさん

2006/11/15(水) 08:50:15

>横浜 vs 湘南みたいなものかね。
うーん、わかんない。別のにたとえると？

0236デフォルトの名無しさん

2006/11/15(水) 08:51:28

CodeGear RubyBuilder, PythonBuilder そして AjaxBuilder かぁ...

0237デフォルトの名無しさん

2006/11/15(水) 08:51:33

三鷹 vs 多摩ニュータウン

0238デフォルトの名無しさん

2006/11/15(水) 08:55:29

BDS2006発売の時は、投資家には会社を売却しないとか、将来の安心感を必死に訴えて、
BDS2006を買わせようとしてたが、早くもこれ。
俺は2006買わなかったけどさ。

0239デフォルトの名無しさん

2006/11/15(水) 08:57:56

>投資家には会社を売却しないとか
結局投資家には売却しなかった訳だし。

このばあいの投資家は、日本でいうところのハゲタカファンドで、おいしいところだけ
食い散らかしてポイする連中。

0240デフォルトの名無しさん

2006/11/15(水) 08:58:36

>>238
将来性という点は分からなくなったが
ドナドナされないってのは、良い事なんじゃね。

とりあえず即死・と殺は回避して、あと２・３年はいけそうなら
Delphi 使いにとってはまずまずと行った所では。

0241デフォルトの名無しさん

2006/11/15(水) 09:00:39

まぁ、投資家には売却しなかったけど、問題は金だよ。分社化だけで、どっから
開発資金は沸いてでてくるのかな？
つまり、結局は何も変わってないってことか。

0242デフォルトの名無しさん

2006/11/15(水) 09:01:29

どちらかというと、ALM 構想が失敗に終わったクパティーノ側が泣きついたんじゃないの？
StarTeam は悪くないけど、それがどれだけ売れるかといったら...

0243デフォルトの名無しさん

2006/11/15(水) 09:04:53

>>241
> 問題は金だよ。

ALM に吸い取られなくなったので、現状でも自由に使える金は増えてるんじゃないか。
別会社になったという事で、資金調達も自己責任で出来ると。

0244デフォルトの名無しさん

2006/11/15(水) 09:08:50

>>242
まあ、買収した会社がもともと持っていた市場・地域ではそれなりなんじゃね。

Borland ブランドの下で、バラバラの会社が勝手に商売しているというのが、
今のBorland の姿かな。

0245デフォルトの名無しさん

2006/11/15(水) 09:10:30

だって、CodeGear の持つ製品以外は、全部外から買ってきた製品。だろ？

0246デフォルトの名無しさん

2006/11/15(水) 09:11:09

blog の名前かえるの？ > 244

0247デフォルトの名無しさん

2006/11/15(水) 09:13:53

そういえば新会社もB で始まるはずじゃなかったのか！

0248デフォルトの名無しさん

2006/11/15(水) 09:15:23

またおまえはだまされたわけだが > 247

0249デフォルトの名無しさん

2006/11/15(水) 09:17:16

まあ大した被害があるわけじゃないし、いいよ。

0250デフォルトの名無しさん

2006/11/15(水) 14:47:46

CodeGearよりはTurboGearの方がよかった。

0251デフォルトの名無しさん

2006/11/15(水) 15:01:11

Turbo そのものは，歴史にとどめたいんだろ

0252デフォルトの名無しさん

2006/11/15(水) 16:10:04

結局ロードマップの変更は無し？

0253デフォルトの名無しさん

2006/11/15(水) 19:49:50

>結局ロードマップの変更は無し？
まだ。みたいだね。

アメリカは来週感謝祭で休みだから，大きな変化は月末から12月頭に来る予感。

日本側は（藤井氏の Blog を見る限り）今日の発表を知らなかったようだけど，
デベロッパキャンプは続行かな？

0254デフォルトの名無しさん

2006/11/15(水) 20:40:26

MLでA氏が暴れてるなｗ
事実と意見を分けて発言できない所が幼稚だ。

0255デフォルトの名無しさん

2006/11/15(水) 21:16:46

CodeGear Developer Studio(笑)

0256デフォルトの名無しさん

2006/11/15(水) 22:00:33

>事実と意見を分けて発言できない
以下感想
って分けて書かれているけど？

0257デフォルトの名無しさん

2006/11/15(水) 22:07:08

それより Borland/DevCo/CodeGear の人間なのに

～こちらは日本語訳が出たようです。

ってしか言わない高橋 Ken ちゃんとか

誰も見てない役立たず Blog で，分社化の話しをしている Iwamoto さんとか

ほんとにみんあ役立たず

0258デフォルトの名無しさん

2006/11/15(水) 22:08:48

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061115/253850/
ボーランドがIDE事業を完全子会社化、売却へ向けてのステップか
... このことから、一度子会社として分離することによって資産価値を明確化したうえで売却しようという考えと見られる。 ...

ま，こういう分析が普通だな。
さすが TurboPascal 時代から Borland とつきあいのある北郷氏だけある。

0259デフォルトの名無しさん

2006/11/15(水) 22:08:57

>>256
根拠のない感想文をくっ付けて読ませようとするのが、姑息。
チラシの裏は、更新をさぼっているブログにでも書けと。

0260デフォルトの名無しさん

2006/11/15(水) 22:10:16

DevCoがBorland、あっちがInpriseにすればすっきりだったのにな。

0261デフォルトの名無しさん

2006/11/15(水) 22:13:18

>>260
ALM もどこかに売却されるかもなんて話もあったから
そのうち返してもらえるかも。

0262デフォルトの名無しさん

2006/11/15(水) 22:15:08

InpriseではなくてInspireでもよかったかもｗ

0263デフォルトの名無しさん

2006/11/15(水) 22:15:58

>>257
全員、私人としてやってますという複線を張ってるからなｗ
まあ本社の人間じゃないから、答えようがないってのはありそうだけど。

0264デフォルトの名無しさん

2006/11/15(水) 22:20:20

>根拠のない感想文
258 よんだ？

0265デフォルトの名無しさん

2006/11/15(水) 22:25:06

問題抱えて困っていたら「Borland のサポートに連絡したらどうでしょう」って誘われて
結構な値段でサポート契約したら，「その機能は BDS2006 で無くなりました」だとよ。
あぁそうですか。けどそんなこと知りたくて金払ったんじゃないのに。

でよく見たら「サポートに連絡したら」と薦めた高橋某が，担当でやんの。

最初から，バグだと言ってくれりゃいいのに。

0266デフォルトの名無しさん

2006/11/15(水) 22:28:03

なるほど。そうやって敵を増やしていくのか... バカだね

0267デフォルトの名無しさん

2006/11/15(水) 22:39:02

そうじゃなくて三人しかいないんだから仲良くやれば？って話し >263

0268デフォルトの名無しさん

2006/11/15(水) 23:10:33

Ken ちゃんのは職業病だよ。絶対に断定はしない。
SE としてならともかく，一般の場での発言で，その言い方がどれだけ負の影響を周りに
与えているのか考えてみればいいのに。と思ったけど，藤井氏もあんなスタンスだしな。

>Developer Tools Group は CodeGear に
>ついにプレスリリースが出たようです。
>Developer Tools Group は「CodeGear」になるようです。

mixi ですらこれだしな。おまえの会社だろ？それとも「私はボーランドの社員のようです」とでも言うんだろうか wwww

0269デフォルトの名無しさん

2006/11/15(水) 23:52:24

業務外で、愚痴とか苦情とか聞かされるのは疲れるからなー。
いろいろ伏線張ったり、逃げの姿勢をアピールするのは仕方ないかも。

0270デフォルトの名無しさん

2006/11/16(木) 00:59:10

大丈夫。IDE事業も売らずに守り切ったし、次は心機一転きちんとした製品を出してくるよ。
だからお布施しろよ。

0271デフォルトの名無しさん

2006/11/16(木) 01:25:42

>>270
もう Borland にぁ期待してないんだが、いままでお世話になったし、
フリーのものも色々リリースしてくれてるし、
お布施しとこうか。って思ってたのに忘れた。
思い出させてくれてありがと。

# 俺としてはもうなんか気分的には wikipedia の運営資金募金とかのそんなノリ。

0272デフォルトの名無しさん

2006/11/16(木) 01:33:12

みなさん、update2はいれてますか？今のところ問題ないですが、入れた方がいいですか

0273デフォルトの名無しさん

2006/11/16(木) 01:35:10

BDSユーザなんか、１０人くらいしかいないんでは

0274デフォルトの名無しさん

2006/11/16(木) 01:46:47

しゃーないな。来年４月だっけ？
お布施してやるからちゃんとVista対応にしろよ。

0275デフォルトの名無しさん

2006/11/16(木) 03:56:02

>ちゃんとVista対応にしろよ。
バカだな。 Vista 対応は 2008年の Delphi Vista で。と RoadMap にあるだろ？

0276デフォルトの名無しさん

2006/11/16(木) 03:56:58

・・・・・・来年はだめぽなのか？

0277デフォルトの名無しさん

2006/11/16(木) 04:32:42

Vista は未完成だからねぇ。
IME サポートも、RTM 後のサービスパックで対応。ということになったし。

0278デフォルトの名無しさん

2006/11/16(木) 08:19:33

Delphi2006Surveyの内容はいきなりはHighlanderには反映されないと思うから、
BDS2006パスしてHighlanderパスしてその次か。

0279デフォルトの名無しさん

2006/11/16(木) 08:23:35

Highlander はVista にインストールして使えるのだから
普通に使える程度のVista 対応はされてるのではないだろか。

0280デフォルトの名無しさん

2006/11/16(木) 08:25:08

しかし日本の Delphi コミュニティってサイレントマジョリティの具現化の権化だね。

0281デフォルトの名無しさん

2006/11/16(木) 08:36:46

みんな面倒くさがりなだけだと思う。

0282デフォルトの名無しさん

2006/11/16(木) 08:44:12

>>272
なぜ入れない？
Update2 + Rollup は常識でしょう。

0283デフォルトの名無しさん

2006/11/16(木) 10:11:55

サイレント魔女☆リティ

0284デフォルトの名無しさん

2006/11/16(木) 12:28:25

>サイレント魔女☆リティ
いいなそれ。だれか萌マンガにして。

0285デフォルトの名無しさん

2006/11/16(木) 12:29:27

つ TVアニメ　サイレント魔女☆リティ公式サイト ttp://musashi.nm.land.to/rity/

0286デフォルトの名無しさん

2006/11/16(木) 12:30:31

さすが。日本の文化だ。

0287デフォルトの名無しさん

2006/11/16(木) 12:31:18

じゃ，CodeGear ちゃんも。
CodeGear さんの気持ちを考えてみました。

さんざんお見合いをした挙句、縁談は破談になりましたが、晴れて一人暮らしをすることになりました。

小遣い銭をせびる時だけ現れる別居中の父や、大きな顔をしてのさばっている後妻からは離れられて幸せ。後妻にメロメロで大金を継ぎこんだ挙句、貧乏になった父とは距離をおきたい。結納金目当てで無理に結婚して、姑や小姑に苛められるよりは独身の方がまだマシ。

フィリップお爺さんが残してくれた田舎の一軒屋で、これからは今まで出来なかった事をやるぞぉ！でも良い人が居たら結婚したいなー。さて、この先どうなることやら。

0288デフォルトの名無しさん

2006/11/16(木) 13:19:54

>>287
うーん、この文書は完成度の低さから２ｃｈ向きかねー。
もうちょっと尺をつめて、落ちをつけて、新しい情報も盛り込みたいのだが、ぜんぜん思いつかん。

0289デフォルトの名無しさん

2006/11/16(木) 15:10:04

だから撤回したのか。> 288

0290デフォルトの名無しさん

2006/11/16(木) 15:27:26

結局このすれにいる馬鹿はBorlandのパフォーマンスに踊らされてただけか。

0291デフォルトの名無しさん

2006/11/16(木) 15:36:12

おれ，なんか踊ったっけ？

2ch の後追い大好き /,J でも..
ttp://slashdot.jp/developers/06/11/15/2348222.shtml

0292デフォルトの名無しさん

2006/11/16(木) 19:33:33

>>289
撤回っていうか、今の出している奴の方が題名に合ってないかな？

御伽噺風のネタ展開はまたどこかで挑戦してみたいが
とりあえず現状では俺は御伽噺作家にはなれない事が分かった orz

0293デフォルトの名無しさん

2006/11/16(木) 20:16:00

そんなにいうほど悪くないと思うよ？ > 292
誰かが作家になれ，といってるわけではないし。

0294デフォルトの名無しさん

2006/11/16(木) 20:19:33

ありがと。
気分＋１。

0295デフォルトの名無しさん

2006/11/16(木) 22:37:58

Borlandの2006年Q3決算は前年比21％の増収も赤字拡大
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20061116/253929/

0296デフォルトの名無しさん

2006/11/17(金) 00:59:23

>>275
そこで言うVista対応は、WPFみたいに.NET 3.0で追加された部分の事だぞ。
Vistaで動くかどうか、という話ならHighlanderからだ。

0297デフォルトの名無しさん

2006/11/17(金) 01:13:28

どうせ完全対応は１年以上遅れるでしょ。
これから .NET2.0 に対応という段階だし。

0298デフォルトの名無しさん

2006/11/17(金) 01:35:50

>>295
その決算報告を読むと >>287 は間違ってるな。

稼ぎのいい父親のすねをかじってた婚約者も見つからないぶさいくなニート娘が
勘当されて家を追い出された。

が実態らしい。

0299デフォルトの名無しさん

2006/11/17(金) 01:47:14

>>298
某の決算報告は何が何でもALM を連呼してるから
結論だけ読んでも信用できないよ。

もともとの市場であるアメリカではまあまあだが、ワールドワイドではまったく駄目
っていうのが実態じゃないか。

ALM の一番のライバルはIBM、次がMSという事で
結局、巨大企業と戦わなければならないのは同じだし、寄せ集めで社内体制整備が急務
という現状では、先が思いやられる。

0300デフォルトの名無しさん

2006/11/17(金) 01:51:27

でも、売り上げ倍増、全売り上げの７割近いだろ＞ALM

リストラによる損失は DevCo 関連だから、赤字の大半は IDE 部門だわな。
これなら勘当されるね

0301デフォルトの名無しさん

2006/11/17(金) 01:53:28

どおりで、なんどお見合いしても相手が見つからないわけだな・・・

0302デフォルトの名無しさん

2006/11/17(金) 02:12:32

>>300
> リストラによる損失は DevCo 関連だから

DevCo 関連とは限らない。

合併をスムーズにするために
給料の高いコンサルに手をつけないでずるずる来て、やたらと社員数が増えてしまい
高コスト体質になってしまっている。それで今必死にリストラしてる訳だから。

ALM 関連の売り上げが増えるのも当たり前じゃね。
合併して企業数が増えている訳だから、単なるホリエモンマジック。

0303デフォルトの名無しさん

2006/11/17(金) 05:36:39

ま、なんと言おうと、買ってくれる相手がいなかったことは事実。
去年の同時期との比較でほぼ倍増したっていってるだろ。去年から倍に
企業数が増えたと思ってるかよ。変なヤツ。

0304デフォルトの名無しさん

2006/11/17(金) 09:23:55

> 去年から倍に企業数が増えたと思ってるかよ。変なヤツ。

２月に買った企業は結構高かったから、金額ベースでは相当増えてるんじゃね。
３月にも、また１社買っているし。

0305デフォルトの名無しさん

2006/11/17(金) 18:46:16

ttp://blogs.itmedia.co.jp/barbaro/2006/11/post_c177.html
ただいまスタジオ、音声収録中

でゴソゴソやっていたのは

ttp://bdn.borland.com/article/33815
5分ではじめるDelphi - 第1回簡単なメディアプレーヤの作成

だったのね。いまどきこんなカビくさいネタつかってまぁ..

しかも５分の，IDE しか映っていない画像に 20Mbyte の wmv ファイル。
1MBit/sec のビットレート，30 Frame/sec の画像取り込み，1152 x 828 の解像度
手元にダウンロードしてから再生したけど Pen4 3GHz のマシンで 8 fps しか出せなかったよ..
まぁ IDE の画面だから紙芝居でいいけど，マウスがぎくしゃく空を飛ぶのは見づらい。

自慢するだけあって，ナレーションはそれはそれは流暢でしたが，そんなところに手間暇かけないでください。

ファイルフォーマットの制約から，一時停止しかできず，聞き逃したところをもう一度。ってのが５分全部再生して
からでないとできない。当然スキップできない。ってのは聞いてて苦痛です。

0306デフォルトの名無しさん

2006/11/17(金) 18:51:45

asftoolsで修復すればシークが効くようになる。
vlcプレーヤーで強引にシークする事もできる。

0307デフォルトの名無しさん

2006/11/17(金) 19:09:15

知ってる。>306
けど，彼らは知らない。

... 実働部隊，４人しかいないから無理なんだよ > 305
公開前に，社内でちょっとさわらせてくれたら修正案だせたんだけどな。
「美人声優でっせ」とか浮かれた話ししかしてくれなかったもんな。

やらないよりやった方がいいしフィードバックから学んでくれれば...

0308177

2006/11/17(金) 20:22:43

>307
画面じゃなくて声優さんを映してくれ
そしたら5でrateしてあげる。

0309デフォルトの名無しさん

2006/11/17(金) 20:48:16

誰だかわかった. だけどこんなとこにかくな > 307

0310デフォルトの名無しさん

2006/11/17(金) 21:29:35

コードギア株式会社
http://www.codegear.co.jp/

0311デフォルトの名無しさん

2006/11/18(土) 00:18:43

>>310
どうする？日本法人ｗ

0312デフォルトの名無しさん

2006/11/18(土) 00:43:26

日本コードギア
とか
コードギア・ジャパン
とか
コードギヤ
とか
コードギアー
とか
コドギア
とか

0313デフォルトの名無しさん

2006/11/18(土) 00:46:16

クリピアス・ジャパンでどう？

0314デフォルトの名無しさん

2006/11/18(土) 00:51:39

符号伝動装置

0315デフォルトの名無しさん

2006/11/18(土) 01:22:42

コードギアス

0316デフォルトの名無しさん

2006/11/18(土) 02:03:36

BDS2006インストール→update2を当てた状態のスクリーンショット
http://www.uploda.org/uporg583219.png.html　pass: bds
コードエディタ左が変です。別のPCで試しても同じです。
update1の状態であれば正常なので、update2の当て方に問題があるんでしょうか。
このファイルは $(BDS)\Objrepos\cpp\Recerror.cpp です。他のC++ファイルでも同じです。

0317デフォルトの名無しさん

2006/11/18(土) 04:52:45

折りたたみの線が変。ってこと？ ? 316

ここへの URL を記録するだけでよいから　QC にレポートを作成して、
その番号をここにかけ。
変に英訳する必要ない。ビットマップだけ貼ればよし。

0318デフォルトの名無しさん

2006/11/18(土) 05:16:59

ベータテスト続行中・・・

金払って買って、バグレポートの命令されてりゃ世話ねぇな

0319デフォルトの名無しさん

2006/11/18(土) 08:01:14

こんなところで相談されても困る。ってはなしだ

それとも、318 は、車のブレーキの効きが悪くなっても、修理屋にもディーラーにも
連絡せず、匿名掲示板でくだまいてる。ってことか？

0320デフォルトの名無しさん

2006/11/18(土) 09:08:49

アンチは相手にするな

0321デフォルトの名無しさん

2006/11/18(土) 09:25:53

> 不具合のQC 報告依頼も歓迎します。
なのでOK。

でも依頼しているのだったら、はっきり書くこと。

0322デフォルトの名無しさん

2006/11/18(土) 10:46:06

>歓迎します。
歓迎はするけど実行はしない。わけね。ブラックホール

0323デフォルトの名無しさん

2006/11/18(土) 14:21:02

バグ報告するのは某を貶めたいアンチだから相手にするな

0324デフォルトの名無しさん

2006/11/18(土) 15:03:23

うざ・・・

0325デフォルトの名無しさん

2006/11/18(土) 17:16:53

バグ報告厨ってうざいね

0326デフォルトの名無しさん

2006/11/18(土) 17:38:15

> Borland Developer Studio 2006 についての、批判・怒りのバグ告発はアンチスレ↓へどうぞ。
> http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1153353434/

QC報告が不要なら、こちらへ。

0327デフォルトの名無しさん

2006/11/18(土) 18:30:42

やあ、CodeGear信者の皆さん、お元気ですか？

0328デフォルトの名無しさん

2006/11/18(土) 18:39:58

また発作ですか？＞アンチさん

0329デフォルトの名無しさん

2006/11/18(土) 18:44:54

日本でも，こんな値段だっけ？
ttp://www.academicsuperstore.com/market/marketdisp.html?PartNo=746101&qk_srch=746101

0330デフォルトの名無しさん

2006/11/18(土) 19:07:07

外国ではPro の値段は劇高。
10万円以上は当たり前。国によっては17万円とか普通にある。

でもアカデミックは安い。１割負担で買える。

0331デフォルトの名無しさん

2006/11/18(土) 22:36:29

>>304

ほうぉ。必要なものはどんどん取り入れて、不要なものは排泄するんだな。
オレらは排泄物にたかるハエみたいだな。

0332デフォルトの名無しさん

2006/11/18(土) 23:55:10

まあそれが資本主義ってものだから。

0333デフォルトの名無しさん

2006/11/19(日) 10:18:24

デスクトップの配置が勝手にDebug Layoutになるのはなんとかならんのかね
Default Layoutにいちいち戻すの面倒くさい

0334デフォルトの名無しさん

2006/11/19(日) 10:23:08

>>333
DebugをDefaultで上書きしてみれば？。

0335デフォルトの名無しさん

2006/11/19(日) 15:28:42

デバッグ時のレイアウトとして Default を
指定する方が良いでしょう。

0336デフォルトの名無しさん

2006/11/19(日) 20:07:25

エディタのワードラップってどこのオプションで指示できますでしょうか？

0337デフォルトの名無しさん

2006/11/19(日) 20:08:35

バグ報告は他所で

0338デフォルトの名無しさん

2006/11/19(日) 20:12:53

しかしバグだらけだなこれ

0339デフォルトの名無しさん

2006/11/19(日) 20:30:59

なんでもバグにする前に、もっと勉強しましょうね。

0340デフォルトの名無しさん

2006/11/19(日) 20:33:50

Borland
↓ バグ修正
Inprise
↓ デグレ
Borland
↓ バグ修正
CodeGear

0341デフォルトの名無しさん

2006/11/19(日) 20:54:10

>>340
だったら、バグ修正しない方がいいな

0342デフォルトの名無しさん

2006/11/19(日) 21:26:35

CodeGear
↓ バグ放置
？

0343デフォルトの名無しさん

2006/11/19(日) 21:28:20

CodeGear
↓ バグ放置
CodeGear

0344デフォルトの名無しさん

2006/11/19(日) 21:29:37

無限ループでシュミレーションやりなおし。

0345デフォルトの名無しさん

2006/11/19(日) 21:53:11

こんなに固まるソフトも近年珍しいな

0346デフォルトの名無しさん

2006/11/19(日) 22:01:13

バグ報告は他所で

0347デフォルトの名無しさん

2006/11/19(日) 22:02:29

NG推奨ワード：バグ

0348デフォルトの名無しさん

2006/11/19(日) 22:06:12

アンチが荒らし目的でバグバグ言い続けたせいで
ネタになっちゃったね。

再現手順が示されてないバグ報告は気にならなくなったよ。
アンチでも役に立つことがあるんだなｗ

0349デフォルトの名無しさん

2006/11/20(月) 01:25:13

おまえの役に立つなんてこちらから願い下げ。

0350デフォルトの名無しさん

2006/11/20(月) 02:01:19

NG推奨ワード：バグ・正規表現・ベータテスト・ユニコード・売却失敗・ちゃんとうごく

0351デフォルトの名無しさん

2006/11/20(月) 02:22:42

俺には十分過ぎるですよ。どうも、お高い方達が多いようで。

0352デフォルトの名無しさん

2006/11/20(月) 08:57:33

>>336
無いと思う。

0353デフォルトの名無しさん

2006/11/20(月) 09:08:25

VBならあるのにね

0354デフォルトの名無しさん

2006/11/20(月) 09:58:48

> 無限ループでシュミレーションやりなおし。

おぉ、「シュミレーション」久しぶりに見たｗ

0355デフォルトの名無しさん

2006/11/20(月) 10:43:51

シミュレーションねｗ

0356デフォルトの名無しさん

2006/11/21(火) 00:04:40

シュミレーションしたところ、DelphiはどうやってもVBに勝てません

0357デフォルトの名無しさん

2006/11/21(火) 00:44:39

君レーション、乙。

0358デフォルトの名無しさん

2006/11/21(火) 00:51:58

恋愛15シュミレーション

0359デフォルトの名無しさん

2006/11/21(火) 06:28:08

アホは死ね

0360デフォルトの名無しさん

2006/11/21(火) 08:00:18

>>161
> 日本語化の予定が無いから宣伝できないみたいだね。

外れー。

>>168
> まず延期。そしてとうとう Peloton そのものが来年頭に行った。

日本語版のみ的中。

> Highlander が来年夏に延びたため

日本語版の発表は第二四半期後半かねー。

0361デフォルトの名無しさん

2006/11/21(火) 08:13:50

第３四半期は何を売るのだろ。
ここでAjax 製品が出てくる？

0362デフォルトの名無しさん

2006/11/21(火) 11:37:03

>PS.商売ネタは、人にばらさず、自分でそれを商売にすると良いと思いますよ。
木村さん，本音でしゃべってるなぁ

0363デフォルトの名無しさん

2006/11/21(火) 17:09:25

>361
IntraBuilder ?

0364デフォルトの名無しさん

2006/11/21(火) 19:59:06

>>362
賢いのかもしれないけど
そのセコイ精神がサードパーティのレベルの差に結びついているような。

詰まらんネタまで隠したがる・無料にこだわる日本と、教えたがり・金払いの良い外国人。

0365デフォルトの名無しさん

2006/11/21(火) 21:59:57

でも世界的にDelphiユーザが激減してるのはそんなこととは関係ないな。

0366デフォルトの名無しさん

2006/11/21(火) 22:01:49

日本と日本以外を比べるのは、アフォのやること。
外国人たってインドネシア人、ブラジル人とかいっぱいある罠。

0367デフォルトの名無しさん

2006/11/22(水) 04:31:34

ブラジルでの Delphi 人気はすごいぞ。

0368デフォルトの名無しさん

2006/11/22(水) 04:44:15

ブラジルでは産婆の人気がすごいぞ。

0369デフォルトの名無しさん

2006/11/22(水) 04:44:55

教えたがり・金払いの良いブラジル人。

0370デフォルトの名無しさん

2006/11/22(水) 07:26:36

> 日本と日本以外を比べるのは、アフォのやること。
日本のユーザーが特殊ってのは、世界の常識。

Delphi 以外にも、IE7 の自動アップデート拒否（延期）とか
白い目で見られてる。

0371デフォルトの名無しさん

2006/11/22(水) 07:31:40

>>365
アンチ必死だな。

0372デフォルトの名無しさん

2006/11/22(水) 09:07:41

>>370
黙れ在日

0373デフォルトの名無しさん

2006/11/22(水) 09:20:17

国の現状を正確に把握できず
変な大国意識を持っている国賊よりはマシ。

つかほんとに戦前から進化してないな日本人って。

0374デフォルトの名無しさん

2006/11/22(水) 09:27:38

俺たち特別！の狭い島国根性もあれだけど
世界＝アメリカっていう、アメリカ中華思想もどうにかしてくれ
アメリカ人が「俺たちがしきってんだ」っていうならまだ可愛いんだけど
「アメリカ様、すりすり」って連中は本当に反吐がでる

0375デフォルトの名無しさん

2006/11/22(水) 09:31:02

Delphi に関しては作ってるのはアメリカだし
ユーザーの主力はアメリカ＋ヨーロッパだから
向こうの流儀に合わせるしかないわな。

0376デフォルトの名無しさん

2006/11/22(水) 09:42:19

>>374
小アメリカ中華思想とでもいったところですか？

0377デフォルトの名無しさん

2006/11/22(水) 09:50:03

つかお前ら、もうちょっと日本の底力を見せろよ。
今のところ世界に通用しているのは、Ｆ巻さんくらいじゃん。

0378デフォルトの名無しさん

2006/11/22(水) 11:58:28

>>377
寝言は朝っぱらから言うもんじゃないよ。

0379デフォルトの名無しさん

2006/11/22(水) 12:30:16

寝言を昼間言うアンチかな。

0380デフォルトの名無しさん

2006/11/22(水) 18:14:43

Ｆ巻?だれそれ？

あぁ，世迷い Kylix アンケートか。彼は騒ぐだけでしょ。実績ゼロ

0381CodeGear(笑)

2006/11/22(水) 18:28:28

CodeGear(笑)

0382デフォルトの名無しさん

2006/11/22(水) 18:28:57

Oh!No!さんしか信じられない。

0383デフォルトの名無しさん

2006/11/22(水) 19:03:15

っていうか、プログラミングに国籍関係ないし

0384デフォルトの名無しさん

2006/11/22(水) 20:18:42

>>380
実行力の無いアンチと比べると大したものだよ。

0385デフォルトの名無しさん

2006/11/22(水) 21:04:20

>Oh!No!
藤井氏のブログ，あらしまくり

0386デフォルトの名無しさん

2006/11/22(水) 21:34:55

どうせどうでもいい内容だし。コメントですこしは面白くなってるし。

0387デフォルトの名無しさん

2006/11/22(水) 21:51:52

アンチと比べてたいしたもんだと、世界に通用するんだと。バカじゃないか・・・

0388デフォルトの名無しさん

2006/11/22(水) 21:57:44

> 詰まらんネタまで隠したがる・無料にこだわる日本と、教えたがり・金払いの良い外国人。

> 詰まらんネタまで隠したがる
サードパーティーの有料コンポは大抵外国製で、ソース無し。

> 無料にこだわる日本

Delphi2005personal が出たのはドイツだけ。
Turbo Explorer は日本でも全然人気無し。

> 教えたがり・金払いの良い外国人。

教えたがり・金払いの良い中国人。
教えたがり・金払いの良いアフガニスタン人。
教えたがり・金払いの良いトリニダート・トバコ人。

具体的に国名を入れると、バカ言ってるのがよく分かるｗ

0389デフォルトの名無しさん

2006/11/22(水) 22:25:27

実行力の無いアンチ発狂ｗ

> 具体的に国名を入れると、バカ言ってるのがよく分かるｗ

Delphi の流行っている国を入れてご覧。
http://www.frappr.com/delphinautes

> 有料コンポは大抵外国製で、ソース無し。

はあ？有料は基本的にソース付いているよ。
フリーでもソース付きが多いじゃん。

まったく何も知らないんだなー。アンチは。

0390デフォルトの名無しさん

2006/11/22(水) 22:28:20

>>382
どう見てもダースベーダーです。ありがとうございました。

0391デフォルトの名無しさん

2006/11/23(木) 00:34:34

>>388
ソースなしの有料コンポなんて誰が買うんだよｗｗｗｗ
おめでてぇえなｗｗｗ

0392デフォルトの名無しさん

2006/11/23(木) 05:30:11

> Delphi の流行っている国を入れてご覧。

Delphi の流行ってる国なんかないよ。VS ユーザの１割にも満たないし。

0393デフォルトの名無しさん

2006/11/23(木) 06:19:26

１１月も１０位以内に入ってますよ。
http://www.tiobe.com/tpci.htm

C#（笑）
VB.NETどこー？

0394デフォルトの名無しさん

2006/11/23(木) 07:40:10

> Delphi の流行っている国を入れてご覧。
> http://www.frappr.com/delphinautes

日本もだいぶ増えたね。
なんとかオーストラリアと同じくらいになった。
皆さん、乙です。

次は打倒ブラジルでGO。

0395デフォルトの名無しさん

2006/11/23(木) 14:22:20

>次は打倒ブラジルでGO。

目的と手段が..

いや，潜在ユーザー数は米国に次いで２位のはずなんだけど
表には出てこないのが日本人

0396デフォルトの名無しさん

2006/11/23(木) 18:46:18

> 表には出てこないのが日本人

外国のユーザーグループはお仕事の人が主体で
さらにそれをサポートするDr.Bob みたいな教育業の人が中心になっているけど
日本のお仕事の人は・・・忙しすぎるという事かな。どうもノリが悪い。

0397デフォルトの名無しさん

2006/11/23(木) 18:54:50

> 目的と手段が..

日本人は知らない者同士、仲良くしないくせに
周りのことは気になるから、結構、こういうのが大事なんじゃね。

形として示せないと、不平不満屋・いじめっこが湧いてくるのが日本って国。

0398デフォルトの名無しさん

2006/11/23(木) 20:00:04

自虐史観がお仕事ですか > 395-397

0399デフォルトの名無しさん

2006/11/23(木) 20:46:49

日教組も絶賛のDelphi

0400デフォルトの名無しさん

2006/11/23(木) 20:59:21

>>398-399
だからさ、自虐と現状分析は違うから。

たいたいネット右翼なんて、小泉政権時代の産物でしょ。
「刺客」の皆さん、ブームは去りました。

0401デフォルトの名無しさん

2006/11/24(金) 00:15:50

ごたごた言ってるけど、おまいらがしらないうちにユーザが激減した。それだけ。

0402デフォルトの名無しさん

2006/11/24(金) 06:09:05

減ったものは、増やせばよい。
こんな簡単な事がアンチには分からんのです。

0403デフォルトの名無しさん

2006/11/24(金) 07:09:33

↑
増やすことがどれだけ大変がそこまで頭が回らない人が一人います。

0404デフォルトの名無しさん

2006/11/24(金) 07:56:10

簡単だよ。
１つウェブページが減ったなら、１つブログを作ればよい。
そんな程度の話。

幸土木屋も無料版を出したり、いろいろ努力しているし。
多少は初心者も増えている感じ。

0405デフォルトの名無しさん

2006/11/24(金) 08:03:48

ウェブページが減ったとかの話してんのか？？　ユーザーの数じゃなくて

0406デフォルトの名無しさん

2006/11/24(金) 08:09:45

ユーザー数も無料版で増えているだろうが。

0407デフォルトの名無しさん

2006/11/24(金) 09:08:16

というか昔から本屋に解説本もないマイノリティなんだから
今更ユーザー数激減なんてどうでもいいじゃん

0408デフォルトの名無しさん

2006/11/24(金) 09:09:45

田舎の本屋、乙。

0409デフォルトの名無しさん

2006/11/24(金) 13:10:00

新宿でも３冊ぐらいしかないよ

0410デフォルトの名無しさん

2006/11/24(金) 13:24:48

どこの新宿よ。
例のセット＋逆引きくらいはあるよ。

0411デフォルトの名無しさん

2006/11/24(金) 13:39:05

なんにせよ少ないじゃん

0412デフォルトの名無しさん

2006/11/24(金) 13:52:19

ま、いまどき本というのもね。
Google れば何でも手に入る時代だから。

0413デフォルトの名無しさん

2006/11/24(金) 14:43:24

VS や Java の本はいっぱいあるやん

0414デフォルトの名無しさん

2006/11/24(金) 14:44:06

Python や Perl や JavaScript の本もいっぱいあるやん

0415デフォルトの名無しさん

2006/11/24(金) 14:44:46

Ruby の本もいっぱいあるやん

0416デフォルトの名無しさん

2006/11/24(金) 14:50:01

Delphi 本たくさん持ってるから良いよ。

0417デフォルトの名無しさん

2006/11/24(金) 21:47:20

だれもそんなこときいてない

0418デフォルトの名無しさん

2006/11/25(土) 09:47:32

本、本って言うけど、お前らどんな本が欲しいわけ？

0419デフォルトの名無しさん

2006/11/25(土) 11:59:15

そんなこときいて執筆するつもり？買う人ほとんどいないから無駄

0420デフォルトの名無しさん

2006/11/25(土) 12:36:52

不満は具体的に言わないと。
荒らし目的だから、言えない？

0421デフォルトの名無しさん

2006/11/25(土) 13:08:20

>>419
嵐丸分かりﾊｽﾞｶｼｲ

0422デフォルトの名無しさん

2006/11/25(土) 13:22:13

418 の質問にも答えないであらしとかいうやつってなに？

あらての荒らしだな

0423デフォルトの名無しさん

2006/11/25(土) 13:23:27

>>420-421 荒らし乙

0424デフォルトの名無しさん

2006/11/25(土) 14:16:41

アンチ逆切れｗ
ほら、どんな本が欲しいんだよ。言ってみな。

0425デフォルトの名無しさん

2006/11/25(土) 14:38:08

まぁまぁ。バカ相手にしていても始まらないから
わめいているのはむしすればよし

0426デフォルトの名無しさん

2006/11/25(土) 15:00:37

欲しい本ね。
通信系かな。Indy 本とか、どうよ。

Indy は中身がころころ変わるから、「できる Indy 2007」とかで
毎年出せるぞ＞出版社。

0427デフォルトの名無しさん

2006/11/25(土) 17:24:22

これ，なんだと思う？
ttp://protectivearrest.blog84.fc2.com/
ttp://financialaffairs.blog84.fc2.com/
ttp://subtemperatezone.blog84.fc2.com/
ttp://incomingtelegram.blog84.fc2.com/
ttp://bowingrepeatedly.blog84.fc2.com/

新手の嫌がらせかな？

0428デフォルトの名無しさん

2006/11/25(土) 23:20:03

アンチ見苦しい。

0429デフォルトの名無しさん

2006/11/25(土) 23:42:32

Delphiで真の国際化対応アプリを作りたいのですが、
表示・入力にはTNTを使えば、Unicodeを表示・入力できることはわかったんですが、
それで作られたEXEを多言語版Windows上で動かすとき、いちいち、ロケールを切り替えたり、
もしくはMicrosoftから提供されているAppLocaleユーティリティを使わなきゃいけないんでしょうか？？
もし、そうなら、ショボーン。

0430デフォルトの名無しさん

2006/11/26(日) 00:00:57

> 真の国際化対応アプリ

メッセージとか、メニューの話？

0431デフォルトの名無しさん

2006/11/26(日) 00:16:13

この話うんざり

0432デフォルトの名無しさん

2006/11/26(日) 00:24:12

>>427 きもいね、それ

0433429

2006/11/26(日) 00:27:13

あ、すみません、よく考えたら、フォントさえ設定すれば、よさそうな気がしました。
おさわがせしました。

0434デフォルトの名無しさん

2006/11/26(日) 02:09:06

>>433
あまり詳しくないので、役に立たずスマソ。
うまく出来たら、報告してもらえると嬉しい。

0435デフォルトの名無しさん

2006/11/26(日) 09:30:21

なんかIDEもっさりしてるからK2エディタでソース書いてIDEでコンパイルしてる。
こんなおいらにみんなの力を少しずつ分けてくれ！！！！

0436デフォルトの名無しさん

2006/11/26(日) 20:42:14

金ためろ。

0437デフォルトの名無しさん

2006/11/26(日) 21:00:30

そうそう、金ためてD7以前の旧バージョンを探して買うべし

0438デフォルトの名無しさん

2006/11/26(日) 22:31:48

どうせ金ためるんなら最新のハイパワーPC買ったほうがよくね？

0439デフォルトの名無しさん

2006/11/26(日) 23:01:04

でも下手にハイパワーPCにするとハイパワーPCでしか使えない
この糞ＩＤＥみたいなソフトしか生産できなくなりませんか？

0440デフォルトの名無しさん

2006/11/26(日) 23:11:00

.NET とかね。

0441デフォルトの名無しさん

2006/11/27(月) 00:02:22

後ろ向きな奴らだな・・・

0442デフォルトの名無しさん

2006/11/27(月) 00:03:17

前向きにBDS 買おうぜ。

0443デフォルトの名無しさん

2006/11/27(月) 02:10:38

BDSじゃなくてCDSだろ(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

0444デフォルトの名無しさん

2006/11/27(月) 06:52:06

夜中に発狂のアンチｗ

CDSはClient DataSet の略としてよく使われているから
検索するとき、ちょっと不便だね。

DSは・・・ニンテンドーか。こりゃ参った。

CodeGear Studio の方がすっきりしていいな。
CGS・・・CGシリコン液晶か。うーん。

0445デフォルトの名無しさん

2006/11/27(月) 07:17:10

早々につっこみが入っている件
http://qc.borland.com/wc/qcmain.aspx?d=37002

0446デフォルトの名無しさん

2006/11/27(月) 12:19:04

ttp://bdn.borland.com/article/28497 より

Rating 1
　can't even tell what the person is talking about

意訳
　こいつが何を言いたいんだか全くわからないぞ

古井戸の中では偉そうにできたカエルは，世界標準には届かない。

0447デフォルトの名無しさん

2006/11/27(月) 13:35:08

N 先生もリハビリ中ってことで見逃せ。お前ら。

0448デフォルトの名無しさん

2006/11/27(月) 20:54:13

ますますバグ報告する人が少なくなって、いい感じだなｗ

0449デフォルトの名無しさん

2006/11/27(月) 21:04:30

>>445
あれ、消えてね？

0450デフォルトの名無しさん

2006/11/27(月) 21:11:47

ほかのレポートも参照できないし，今は日曜の深夜（月曜早朝）だから
メンテナンスじゃないかな？

0451デフォルトの名無しさん

2006/11/27(月) 22:16:57

おまいらキャンプ行く？

0452デフォルトの名無しさん

2006/11/27(月) 22:27:05

欠席予定。
でも気が向いたら、押しかけ参加の可能性も多少は。

0453デフォルトの名無しさん

2006/11/27(月) 23:31:00

おれも参加しない。
Delphi の話しよりも 3rd party ベンダーのツールの説明会になってるから時間の無駄。

0454デフォルトの名無しさん

2006/11/27(月) 23:36:59

だよね～。俺はJBuilder2007だけ見に行く予定。

0455デフォルトの名無しさん

2006/11/28(火) 07:32:26

うーん、ちょっと風邪っぽい。JBuilder 2007 いいなー。

0456デフォルトの名無しさん

2006/11/28(火) 08:08:22

> 3rd party ベンダーのツールの説明会になってるから時間の無駄。

Quick Report 4 の説明会は満員御礼だよ。

0457デフォルトの名無しさん

2006/11/28(火) 08:40:27

レポートツールは Rave に切り替えたんじゃなかったのか？

QR4 は有料だろ？
Rave のバグを取るか、Rave を抜いて値段を下げるのが筋だろうよ。
それを Borland/CodeGear の人間が「添付しているツールは使い物になりません。
こちらの有料品なら少しはましです」っていうのは正直どうかとおもう

0458デフォルトの名無しさん

2006/11/28(火) 08:51:02

欧米では問題ない所が多いからね。

Rave も当初は対処できるみたいな勢いだったし
そのうち調査が進んで、こりゃ無理という話になったのは
去年だったか。

Quick Report の会社が生き残ってて良かったね。

0459デフォルトの名無しさん

2006/11/28(火) 10:19:14

QSoft は QReport の日本語対応を拒絶したからな。
一方 Rave は Unicode-VCL がないと日本語対応できない。っていうしな。

仕事で使えなくてもいいから、せめて年賀状印刷くらいはできる
レポートツールがそろそろ欲しいものだ。あと何年待てばいいのかね

0460デフォルトの名無しさん

2006/11/28(火) 10:34:08

結局、WIN32 では無理って事かな。
商売下手だね。

0461デフォルトの名無しさん

2006/11/28(火) 10:39:46

よーく考えてみればレポートツールなんていらないけどね

0462デフォルトの名無しさん

2006/11/28(火) 10:44:21

Excel, Word, Access に出力すればいい？
割り切ればそうかもしれんが、やっぱりEXE １つで配布できるのは楽だよ。

0463デフォルトの名無しさん

2006/11/28(火) 12:06:05

駄目だ。やる気ゼロ。
誰か。キャンプ・レポート頼む。

0464デフォルトの名無しさん

2006/11/28(火) 12:36:18

>よーく考えてみればレポートツールなんていらないけどね
そういうのをバッド・ノウハウと人は言う

0465デフォルトの名無しさん

2006/11/28(火) 12:53:57

>キャンプ・レポート頼む。

昼飯終了。午前はスカスカ。
これから午後のセッション
少しずつ人が増えているような。

みんな，静かに聞いてるだけ。

CodeGearのポロシャツくれるかな？
と期待したんだけど，スタッフが着てるだけ。

0466デフォルトの名無しさん

2006/11/28(火) 13:00:16

mixi で、「off 会をしよう」という話しがあったのだが
誰も参加の意思を出さずお流れ。

なんとなく，誰かが押すからいいや。と思ったら誰も押さずにバス停に止まらず。という状態に見えた.

0467デフォルトの名無しさん

2006/11/28(火) 13:11:54

あー、しかし今日は行きたかった。
引き続きレポート頼む。

0468デフォルトの名無しさん

2006/11/28(火) 15:22:33

>>459
一応､これで何とかしている｡ただし、ソースコードをかなり改造したがw
ttp://www.informaticsden.com/compo/CompEng.asp

・エンドユーザーにレポート設計をさせることが可能
・はがきの縦書きOK
・PDF出力はできない

あとは、これを現在評価中。
ttp://www.fast-report.com/en/
・エンドユーザーにレポート設計をさせることが可能
・PDF出力はできる。しかし、一部の漢字が化ける（製造元に逐次報告している｡２バイト圏のヤシだし、
一応直す意思はあるみたい）。

0469デフォルトの名無しさん

2006/11/28(火) 16:59:20

終わった。

そんだけ

0470デフォルトの名無しさん

2006/11/28(火) 17:17:34

キャンプ行ったって、どうせ、新しい動き・発表はDevCo本社が先にするだろうがら、
目新しい情報はないだろう。

0471デフォルトの名無しさん

2006/11/28(火) 18:36:11

>目新しい情報はないだろう。
梯子外されて，あわてふためく日本法人の姿が見れるよ。

0472デフォルトの名無しさん

2006/11/28(火) 18:40:18

日本では既に同名の同業他社があるため，コードギアソフトウェアにする予定。
だそうです。

0473デフォルトの名無しさん

2006/11/28(火) 21:17:26

QRのStd版をOEMでBDS/Turboユーザに、という計画が進行中だと。
ただしソースなし、コンポーネントは限定(D7までと同じ？)。
ソースはBDCの岩本さんのプレゼン。
まあレポートツールはQRだろうがRaveだろうが使わないからいいけど。

0474デフォルトの名無しさん

2006/11/28(火) 21:19:55

ソースなしじゃ使っても後々また苦労するだけだな
使う奴はアフォ

0475デフォルトの名無しさん

2006/11/28(火) 22:12:50

それも QR4 だと。
D7 まで付属のは QR3 なので互換性無いし
ソース無いから日本語の折り返し処理が簡単にはできない。

日本語翻訳 UI の提供も予定無し

0476デフォルトの名無しさん

2006/11/29(水) 09:50:04

>> 有料コンポは大抵外国製で、ソース無し。

>はあ？有料は基本的にソース付いているよ。
>フリーでもソース付きが多いじゃん。

>まったく何も知らないんだなー。アンチは。

あほまんせー君はどうしてるの？

0477デフォルトの名無しさん

2006/11/29(水) 09:54:22

ソースなし->
BDSアップデートで使えなくなる->
面倒だからアップデートしない->
IDE事業売却

0478デフォルトの名無しさん

2006/11/29(水) 10:16:09

タダで商用コンポを配る。って話だから、ソースがないのはしょうがない。
Highlander に Rave がつくのか QR が戻ってくるのか。
気にすべきはそちらだな

0479デフォルトの名無しさん

2006/11/29(水) 11:27:20

高橋さんの mixi 日記より

|明日のDeveloperCampで着る予定のポロシャツが届いた。
| ...
|CodeGear(TM)のロゴをプリントするのは、今回は見送られました。

会社名変わるからなぁ...

0480デフォルトの名無しさん

2006/11/29(水) 14:01:15

・ロードマップはすべて英語版の物です。日本語版のBDS2007はそれより遅れます。
・Jbuilder2007日本語版は1月か2月の予定です。

0481デフォルトの名無しさん

2006/11/29(水) 14:05:57

Ｏ野さん呼んでVisual Studio 2005の紹介でもしてもらった方がはるかに有意義じゃね？

0482デフォルトの名無しさん

2006/11/29(水) 15:02:48

>日本語版のBDS2007はそれより遅れます。
アメリカの企業だと四半期単位で予定が動くから
日本語版は 2007年 7-9月かぁ...

0483デフォルトの名無しさん

2006/11/29(水) 15:07:41

そのころにようやく.NET Framework 2.0対応ってのはやっぱり遅すぎるよな。
ユーザーがもともているのは、Win64対応あるいは、あえて言えばKylixの復活じゃないかね。

0484デフォルトの名無しさん

2006/11/29(水) 15:51:45

Oh!No! さんと藤井さんの仲を思い浮かべると
>Ｏ野さん呼んで
ってことは絶対にない

0485デフォルトの名無しさん

2006/11/29(水) 16:15:19

>>483
Win64対応は2008年、Kylixは予定なし。
Interbaseの64Bit対応も2008なんだよなぁ。Firebirdはすでに対応済みなのに。

0486デフォルトの名無しさん

2006/11/29(水) 16:18:12

Highlanderは興味ねぇな。どうせ、.NET2.0がメインだろ。.NETアプリの開発は
VSで十分。Win32版に魅力的な機能が追加されたら買うとは思うが。
ロードマップ見る限り、そんな機能はnothing.

0487デフォルトの名無しさん

2006/11/29(水) 16:23:50

>Interbaseの64Bit対応も2008なんだよなぁ。Firebirdはすでに対応済みなのに。
また，バカなことを..
64bit 版コンパイラにかけてバイナリ作りました。ってだけだろ？
内部構造何も変えてないから，32bit の制約はそのまま。

0488デフォルトの名無しさん

2006/11/29(水) 16:25:57

というか、そんなにInterbase使いたいのか。そんなどうでもいい製品の64bit
化より他のことやれって感じだな。

0489デフォルトの名無しさん

2006/11/29(水) 16:26:41

ちょっとバイアスがかかっているが.. Java の人
ttp://www.arclamp.jp/blog/archives/borland_devcamp_vol3_fin.html

｜ボーランド主催の第3回デベロッパーズ・キャンプにて講演させていただきました（講演前のエントリ）。
....
｜少なくとも今のCodeGearでは何も変わっていません。正直、あれじゃ売れないでしょう。

「あれ」って JBuilder2007 のことね。この方も昔から外してばかりの人なので，話半分に
聞いておけばおけ。

0490デフォルトの名無しさん

2006/11/29(水) 16:28:19

次回第４回は来年２月。
デベロッパーキャンプも次回が正念場か。

0491デフォルトの名無しさん

2006/11/29(水) 16:28:22

>64bit 版コンパイラにかけてバイナリ作りました。ってだけだろ？

完璧じゃん。

>内部構造何も変えてないから，32bit の制約はそのまま。

64bitコンパイラでリコンパイルして制約そのまんまのわけｱﾘｴﾅｽ

0492デフォルトの名無しさん

2006/11/29(水) 16:29:05

>制約そのまんま
ふつー，何も変わらないが？

0493デフォルトの名無しさん

2006/11/29(水) 16:30:59

あと，Firebird はサーティファイが行われないからきをつけろな。

数ヶ月前にもマルチコア/HT で「原因不明」の速度低下が起きる話しがレポートされ
結局未だに直らない。まぁそんな品質だ

0494デフォルトの名無しさん

2006/11/29(水) 16:31:02

>ふつー，何も変わらないが？

intの最大値が変わるだろうが。

0495デフォルトの名無しさん

2006/11/29(水) 16:54:02

Delphi8の時点でちゃんと突っ込みをいれなかったユーザーもいけなかったのかね

0496デフォルトの名無しさん

2006/11/30(木) 00:10:31

DBみたいにメモリを馬鹿食いするものは64bit化で十分にメリットが出るだろ。
メモリ空間が2GB(3GB)に制約されなくなるんだから。

0497デフォルトの名無しさん

2006/11/30(木) 02:12:05

そんなメモリ空間必要なDB構築するならInterbase選んだ時点で間違っている。
Oracleとかそっち使っとけ。

0498デフォルトの名無しさん

2006/11/30(木) 06:37:10

レスが進まない..

書き込み規制のせいなのかな？
それとも 2ch からも Delphi/Borland/CodeGear ユーザーが減っているのか？

0499デフォルトの名無しさん

2006/11/30(木) 08:36:35

Vistaが出るので気になって触る気がなくなってるんじゃないか？

0500デフォルトの名無しさん

2006/11/30(木) 09:14:55

皆、年末で忙しい事に気づかないニート達であった。

0501デフォルトの名無しさん

2006/11/30(木) 10:46:23

そりゃあ、Borland製品なんて使ってたら仕事にも就けんわな

0502デフォルトの名無しさん

2006/11/30(木) 10:47:31

Borland製品 → CodeGear製品の間違い

0503デフォルトの名無しさん

2006/11/30(木) 16:23:39

Hotfix 10 は Borland のロゴを CodeGear に差し替えるだけらしい。
この Hotfix で，Borland 製 .NET アセンブリの名前空間が Borland.xxx から Codegear.xxx に
変更になるそうな

0504デフォルトの名無しさん

2006/11/30(木) 19:52:07

妙な所にこだわるなｗ
Highlander からでいいのに。

0505デフォルトの名無しさん

2006/11/30(木) 20:13:22

Borland の各種開発ツールなどに含まれる idsql32.dll 5.1.0.4 / 5.2.0.2 に欠陥。 DbiQExec() 関数に欠陥があり、長大な SQL 文によって heap overflow が発生、任意のコードを実行可能。

0506デフォルトの名無しさん

2006/11/30(木) 20:14:20

ttp://www.st.ryukoku.ac.jp/%7Ekjm/security/memo/2006/11.html#20061130_various

0507デフォルトの名無しさん

2006/11/30(木) 21:10:59

BDE なんて、とっくにサポート終了でしょうに。

0508デフォルトの名無しさん

2006/11/30(木) 21:13:01

BDE はなんでオープンソース化しないんだろね。

0509デフォルトの名無しさん

2006/11/30(木) 21:20:52

ソースを公開しても誰も利益を持たないから。さ。

0510デフォルトの名無しさん

2006/11/30(木) 21:31:17

サードパーティー製のSQL Link とか作れば売れそうだけど。

某はドライバ作りからは実質撤退してるんだから
オプソか、ライセンスしてしまえばいいのに。

0511デフォルトの名無しさん

2006/12/01(金) 00:04:37

>>510
今どきSQL Linkなんかつかわなぇよ。せめて、dbExpressじゃねぇと。

0512デフォルトの名無しさん

2006/12/01(金) 06:56:07

保守用に金払いたい人も居ると思うぞ。

SQL Link を放棄したのは、Kylix 作りで忙しくて、ドライバなんて作ってられない。
dbExpress という枠組みだけ提供するから、あとは勝手にやってくれという
事情があったのではないかと、今思いついた。

0513デフォルトの名無しさん

2006/12/01(金) 09:06:59

Paradoxを使うためにまだBDE使ってる･･･

0514デフォルトの名無しさん

2006/12/01(金) 09:24:32

問題はこのセキュリティホールを直すのに何ヶ月/何年かかるか。だな。

あと Secuia の元レポートを読むと，インシデントレポートを Borland に２度したのに
返事がなかったため公開した。ということがわかる。

Borland で無視されたかな？

0515デフォルトの名無しさん

2006/12/01(金) 10:03:52

アンチの皆さん、ここでバグ報告をしないでください。

0516デフォルトの名無しさん

2006/12/01(金) 11:00:31

>>514
> Borland で無視されたかな？

もうBDE 分かる人が残ってないとか。

0517デフォルトの名無しさん

2006/12/01(金) 12:42:54

> 某は
幸（土木屋）は

0518デフォルトの名無しさん

2006/12/01(金) 12:43:13

>アンチの皆さん、ここでバグ報告をしないでください。
やだ。

さぁ，つぎいこう。

0519デフォルトの名無しさん

2006/12/01(金) 12:44:28

昔あった，コンボボックスか何かの Exploit って，修正されるまで何年かかったんだっけ？

0520デフォルトの名無しさん

2006/12/01(金) 14:05:53

BDEは、キャッシュアップデートと
TUpdateSQLの仕組みが使いやすくてよかったなー。
最近はみんなどうしてるの？

0521デフォルトの名無しさん

2006/12/01(金) 14:09:20

C#Builderが2.0にならないと、SQL Exp.2005を入れても意味がないどす

0522デフォルトの名無しさん

2006/12/01(金) 14:20:05

Borland C++ Builder って
CodeGear C++ Builderって名前になったら
BCBじゃなくて、、、、。

0523デフォルトの名無しさん

2006/12/01(金) 14:20:24

ロマンチックとまらねー

0524デフォルトの名無しさん

2006/12/01(金) 14:22:34

ツェツェバエか

0525デフォルトの名無しさん

2006/12/01(金) 14:29:11

>最近はみんなどうしてるの？
どうしたもなにも，どちらもまだあるぞ。

0526デフォルトの名無しさん

2006/12/01(金) 19:52:32

Tse Tse Fly 全然違うがな・・・

0527デフォルトの名無しさん

2006/12/01(金) 20:00:23

>>520
OracleはDOA
SQL ServerはSDAC
InterbaseはIBObjects
結局専用に勝る万能はなかった・・・

0528デフォルトの名無しさん

2006/12/02(土) 01:52:00

おれIDAPI好きだよ。

0529デフォルトの名無しさん

2006/12/04(月) 04:23:44

海外の雑誌DelphiMagazineが休刊になるんだって？？？？？

Delphiが消えていくという流れは止められないみたいですね。

0530デフォルトの名無しさん

2006/12/04(月) 06:03:06

イギリスの物はなんか高くてね。
ちょっと法外なんだわ。全般的に。

もうちょっと安ければ買うのにねー。

0531デフォルトの名無しさん

2006/12/04(月) 06:45:52

創刊号～去年（夏）までのバックナンバーが
３０ポンドってのは安い気がするなー。

年間アクセス権はせめて３５ユーロだったら・・・

0532デフォルトの名無しさん

2006/12/04(月) 12:37:25

日本の Delphi マガジンなんか...

0533デフォルトの名無しさん

2006/12/05(火) 04:20:46

たそがれ時は風の冷たさが身にしみるのう・・・

0534デフォルトの名無しさん

2006/12/05(火) 08:29:42

大日本終わり教の人ですか？

> たそがれ時は
夜明け前でしょ。あなたの場合。
寝ろよ。

0535デフォルトの名無しさん

2006/12/05(火) 18:57:30

ロードマップではDelphi for VistaでVistaに対応するとのことだけど、
既存のVCLとの互換性？はどうなるの？現在のVCLが拡張されるんだよな。
そういう情報とかもなく超アバウトな情報しか提供しない開発環境やってらなく
なってきたぜ。

0536デフォルトの名無しさん

2006/12/05(火) 19:19:34

DevCoが投資家にうらなかったのは、Borlandのホームページにあれこれ理由書いてるが、
結局、BDS2006そしてTurboもよく売れなかったからでしょ。
Turbo売れなかったから、高値で売れずにキャンセルしたんでしょ。

もう、見え透いた嘘つくなよ。Borland

0537デフォルトの名無しさん

2006/12/05(火) 19:24:59

Delphi for Vista なんて、アバウトに決まってるだろ。
今、Highlander を作っているところだ。

新年度になったら、Delphi アンケートなどを参考に
いろいろ決めるんだろうから、意見があるなら、今のうちにしとけ。
http://bdn.borland.com/article/33777

0538デフォルトの名無しさん

2006/12/05(火) 19:27:48

>>536
いやむしろTurbo は売却が決まりそうだから、お祝いに出てきたものじゃね。
売却交渉の材料なら、もっと早く出てきたはず。

当初予定では７月中に決まるはずだったのだから、８月に出しても遅い。

0539デフォルトの名無しさん

2006/12/05(火) 19:30:46

あ、実際に売り始めたのは９月に入ってからか。
１四半期も見ずに、投資家が何を判断するって言うんだい？

0540デフォルトの名無しさん

2006/12/05(火) 19:37:45

>>537
日本語翻訳出る前に俺もアバウトにアンケートに答えたよ。今、Highlander作ってるだろうとは
思うけど、予定通り出荷されるなら、１年ないんだぜよ。Highlanderの情報すら、まともに入手できねぇのに。
（プンスカ、プン)
Highlander for win32はジェネリクスに対応するかも？しれない。これだけ？？？

もし対応するならジェネリクスの実装方法の事ほとんど知らないが、.NETやJavaと違いVMないから
C++みたくソース展開方式っぽいな。

0541デフォルトの名無しさん

2006/12/05(火) 19:38:50

>>538,539
そうだな。俺が間違ってたよ。

0542デフォルトの名無しさん

2006/12/05(火) 19:46:57

>>540
> 予定通り出荷されるなら、１年ないんだぜよ。

どうせHighlander の１年後でしょ。
Highlander の売れ行きが極端に良くなければ、そんなに増員できないから。

> Highlanderの情報すら、まともに入手できねぇのに。

Highlander はスケジュールが伸びたからね。
まだ半年くらいは出てきそうもない。
作成中で、はっきりした情報も出せない。そういう段階じゃね。

だだし偉い人が余裕で休暇をとってる所を見ると
そんなに切羽詰った状態でもないみたいだけど。

0543デフォルトの名無しさん

2006/12/05(火) 19:51:18

おまえら，突然どうした？

ま，ソースを明示しない/できない情報は全部嘘だとおもったほうがいいね。

0544デフォルトの名無しさん

2006/12/05(火) 19:54:26

そういえば，デベロッパーキャンプで改訂版のロードマップが紹介されたんだよね？

デベロッパーキャンプの資料が全く公開されなくなっているのがとっても怪しい
担当者は，とうとう音楽話しかしなくなったし
（ttp://blogs.itmedia.co.jp/barbaro/）

0545デフォルトの名無しさん

2006/12/05(火) 19:55:26

>偉い人が余裕で休暇
だれだよ

0546デフォルトの名無しさん

2006/12/05(火) 19:57:25

>>544
まじか？？
もしそうなら改定版の中身しりてぇ。
資料公開されなくなってるなら、ロードマップが悪い方向に後退した予感が・・・

0547デフォルトの名無しさん

2006/12/05(火) 20:01:36

>>543
ソースねー。

> Highlander はスケジュールが伸びたからね。
最初に見たのはDr.Bob の所。
http://www.drbob42.com/examines/examin82.htm

これ以降first half of 2007 と言うフレーズをあちこちで見かける。

Nick Hodges が使っているのも見た。まだ正式じゃないらしいけど。
http://groups.google.co.jp/group/borland.public.delphi.non-technical/msg/cb965d14301253ee?hl=ja&

>>545
Steve trefethen さん。
http://www.stevetrefethen.com/blog/OnVacationBackNextWeek.aspx

0548デフォルトの名無しさん

2006/12/05(火) 20:06:34

>>544
> 担当者は，とうとう音楽話しかしなくなったし

それは初めからだろうｗ
音楽人脈で売っている人らしいから。

つかプレゼン担当で、そんなにIT に詳しい人じゃないでしょ。

0549デフォルトの名無しさん

2006/12/05(火) 20:10:27

>>544
> デベロッパーキャンプの資料が全く公開されなくなっているのがとっても怪しい

１回、２回もすぐ公開じゃなかったと思うけど。
交通費を負担して、出席した人に配慮・差別化を図ってるのかな。

0550デフォルトの名無しさん

2006/12/05(火) 20:16:29

>>547
ほんとだ、Nickのヤロウ。つか、さっさとロードマップ変わったなら改訂しろよな。
あいかわらず、ユーザーないがしろにしてるよな。
つか、重要な情報をなんかBorland小出しにしてるような気がする。
先月は分社化だろ、たぶん、今月はロードマップ改訂あたりかな？？
そうやって、ユーザーの関心を１ヶ月に１回は引き付けてるような。
ふざけんな、馬鹿やろう。

0551デフォルトの名無しさん

2006/12/05(火) 20:20:53

>>550
> つか、重要な情報をなんかBorland小出しにしてるような気がする。

感謝祭が入ったからね。
去年は盆暮れ返上で働いたのだから、今年は勘弁してやれ。

新ロードマップは感謝祭明けで、そろそろ出てきそう。
USで発表しないと、日本も発表できないのだろう。

0552デフォルトの名無しさん

2006/12/05(火) 20:26:18

実行計画は新年の会議で決めると思うから
詳細は１月かな。

で、２月にまたカンファレンスコール。
３月に第一四半期の締め。
４月あたりにCodeGear Con。

・・・確かに小出しだなｗ

0553デフォルトの名無しさん

2006/12/05(火) 20:27:06

>>551
そうか。せめて今月中であることを祈ろう。それまでは、体に悪いから
Delphiの事は忘れるのが吉。
そういや、数日前、アメリカ人のほとんどがこれからTurkey食うとか言っきたが、
あれが感謝祭か。

0554デフォルトの名無しさん

2006/12/05(火) 21:39:05

BDS2007は2007前半。ただしそれは英語版で、日本語版は少し遅れます。

ってキャンプで言ってたよ。

0555デフォルトの名無しさん

2006/12/05(火) 21:41:20

Steve trefethen は Blog を会社のサーバーから個人サーバーに移したし,
直に辞めそうだな

0556デフォルトの名無しさん

2006/12/05(火) 21:42:18

「言った」だけなのか...
じゃ，「言わなかった」ことにするんだろうな

0557デフォルトの名無しさん

2006/12/05(火) 21:47:39

>>554
うーん、それ聞きたかった。残念。

0558デフォルトの名無しさん

2006/12/05(火) 21:56:19

そんなどうでもいいことに、よく興味もつね。一行で済むような情報に。

0559デフォルトの名無しさん

2006/12/05(火) 22:09:15

>>556
「2007前半」はスライドにも出たけど、資料にはなし。
日本語版は口頭のみ。

ちなみにJBuilder2007日本語版は1月か2月。これも口頭。

0560デフォルトの名無しさん

2006/12/05(火) 22:14:39

>>559
情報ありが㌧。

0561デフォルトの名無しさん

2006/12/05(火) 22:18:25

電文，もとい伝聞だぞ > 560

ActiveBasic のひどさに近づいていくのだろうか..

0562デフォルトの名無しさん

2006/12/05(火) 22:20:09

おっとすまん
REAL Basic だった

ttp://slashdot.jp/developers/06/12/01/2223217.shtml

0563デフォルトの名無しさん

2006/12/05(火) 22:20:14

正確な情報は正式発表を待つよ。

> ActiveBasic のひどさ
何？

0564デフォルトの名無しさん

2006/12/05(火) 22:24:34

>正式発表を待つよ。

あればいいね。

｜Delphi2007 はいつ頃発表になって、
｜いつ頃発売になるのでしょう？。
｜# 年間サポート切れる前に出て欲しいorz
mixi より。
Highlander 遅延で，サポート契約する人も考え直すだろうしな

0565デフォルトの名無しさん

2006/12/05(火) 22:33:41

Highlander が2006年末から外れる件は
ずいぶん前から分かっていたことじゃね。

0566デフォルトの名無しさん

2006/12/05(火) 22:41:34

信じている人はいるんだよ。

某のサポートは購入時から１年。という規則だから，今年の春に，いくら何でも
2007年の夏までには次の製品が出ているだろう。と思っていた人は無駄な投資でした。

0567デフォルトの名無しさん

2006/12/05(火) 22:43:04

つかサポート受けてればペイしてるだろう。

0568デフォルトの名無しさん

2006/12/05(火) 22:47:35

MS Office 2007 が今年年末にでるのも，今年末に Office のサービス契約が切れるケースが
多いためで，それら大企業に対する都合もあるから，今年末は Vista / Office が RTM する
わけだ。

サービスで金を取ってる会社は，期限までに次の製品を出そうと努力する。無理をする場合も多い。
ところが Borland / CodeGearは，あっという間にスケジュールを後ろにずらす。

これはなぜかというと，サポートサービスを「次のバージョンも安く入手できる良い機会ですよ」って
売ったのが日本だけだから。藤井氏の浅知恵。毎年年末にリリースしていたんだから，今年もそのまま行くよね。
って甘い見通しで無茶したのが敗因。

0569デフォルトの名無しさん

2006/12/05(火) 22:50:48

棒の日本のサポートは，単なる翻訳窓口。
実作業はシンガポール。そこを経由して西海岸に到達する。

窓口で対応できるネタなら良いけど，ちょっと複雑なバグだと，伝言ゲーム，１週間位して
「バグでございます。次になおします。ごめんね」ってメールが来て，インシデント消化。終り。

0570デフォルトの名無しさん

2006/12/05(火) 22:52:25

> 売ったのが日本だけだから。

本家でもSA 薦めてるけど。
ロードマップは約束じゃないという伏線張って。

SA切れて困っている人は、営業と相談しろ。

0571デフォルトの名無しさん

2006/12/05(火) 22:53:49

>>569
SA 買うような人は、もっと本家と人間的なつながりを持たないとね。
知り合いだと早く直る、Open になり易い気がするから。

0572デフォルトの名無しさん

2006/12/05(火) 23:53:52

>>570
そういや、さっき、netnews見てて、CodeGearのNickがSAを「今」すぐ購入しろ
なんて言ってたの思い出した。もうね、責任なんてどうでもいいから、
とりあえず、金を稼ごうってのがBorlandのスタンスらしい。
なんたって、開発資金があきらかに不足してるから。

0573デフォルトの名無しさん

2006/12/06(水) 05:18:17

>知り合いだと早く直る、Open になり易い気がするから
どうかな？だいたいサポートに送った障害レポートは QC には入らず社内データベースに
直接登録されるようだし。
QC に入れた方が、多くのパワーユーザーに見てもらえるからそっちの方が良くね？

0574デフォルトの名無しさん

2006/12/06(水) 08:20:18

>>572
> とりあえず、金を稼ごうってのがBorlandのスタンスらしい。
商売だからね。

>>573
> 多くのパワーユーザー
直すのは社員だから。
Open 権限を持っているTeamB も準社員みたいなものだし。

0575デフォルトの名無しさん

2006/12/06(水) 08:25:21

話がかみ合ってないな。
Open になったからって直るわけではない。
QC で公開しておけば、回避方法などのコメントがつく場合もあるが、
社内 DB のみに登録された場合にはそれがない。

0576デフォルトの名無しさん

2006/12/06(水) 08:27:24

じゃ、書き換えてあげよう >573

>とりあえず、とれるところから木戸銭を搾り取ろうってのがBorlandのスタンスらしい。
３ヶ月ごとの期末を乗り越えられるかどうか、瀬戸際商売だからね。

0577デフォルトの名無しさん

2006/12/06(水) 08:36:45

>>575
> Open になったからって直るわけではない。

いやだからこそ、SA　に入っておいて、社員に直してもらうんだろう。
知り合いなら、直るも早いと。

>>576
> 瀬戸際商売だからね。

ニートには分からんかもしれんが、世界中どこの会社も同じだろ。

0578デフォルトの名無しさん

2006/12/06(水) 09:48:18

>SA　に入っておいて、社員に直してもらうんだろう。
SA って、バグを直すことの権利は有してないでしょ。
問題のトラブルシュートはしてくれるが、バグを直すのは対応策の一つでしかない。
回避策が出てくれば良い方で、たいていは「その機能を使わない方向で一つよろしく」
となる。

0579デフォルトの名無しさん

2006/12/06(水) 09:49:11

>世界中どこの会社も同じだろ。
傾き具合はかなりのものだと思うけど？どうおもう？もっとひどい状況から戻ってきた会社があるなら教えてよ。

0580デフォルトの名無しさん

2006/12/06(水) 10:00:26

>>578
工夫が足りないんじゃないの。
安いSA 買ったら、手取り足取りって発想が、ありえない。

>>579
> 傾き具合はかなりのものだ

まずさ、何がひどいのか説明してよ。
きちんと数字で。

0581デフォルトの名無しさん

2006/12/06(水) 10:11:21

関連書籍が出版されない現状。ってのはわかりやすいと思うが >580

それとも、日本で何個売れたかとかが公式に発表されるまでは現実を見ない/見たくない。とでも？
それも生きる道ではあるがな

0582デフォルトの名無しさん

2006/12/06(水) 10:15:59

>>581
> 関連書籍が出版されない現状。ってのはわかりやすいと思うが >580

ぜんぜん分かりやすくない。
単純に出版社に販促費が回ってないってだけだろう。

その分は広告に回ってる。
そちらの方が効果があると判断したからだろう。

0583デフォルトの名無しさん

2006/12/06(水) 10:28:36

> それとも、日本で
もっと世界に目を向けましょうね。

0584デフォルトの名無しさん

2006/12/06(水) 10:34:10

Delphi関連書籍なら、コアなものいっぱい出てるじゃん。

雑誌が無いと言ったところで、逆に１０年以上発売されてる言語に月刊誌が出るのは変だ罠。

ドトネッツくらい環境になれば雑誌が存在してドトネッツフリーソフト集が出ても変じゃないけど、、、消えたね。

0585デフォルトの名無しさん

2006/12/06(水) 13:27:00

でもキャンプで言ってたのはどっちとも取れるね。

「Highlanderは2007年前半です。」
「矢印の位置は適当です。定規で測っても意味がありません。」
「ただしロードマップはすべて英語版で、日本語版はそれより遅れます。」

英語版が6月で日本語版が9月でもこの言葉の範疇だし、
英語版が4月で日本語版が6月でも同様。

前者なら激怒する人が多いだろうけど、後者ならムカつくけど想像通りというか。

0586デフォルトの名無しさん

2006/12/06(水) 13:55:36

マイペンライ

0587デフォルトの名無しさん

2006/12/06(水) 13:59:27

インシャラー

0588デフォルトの名無しさん

2006/12/06(水) 16:56:30

>その分は広告に回ってる。
... たとえば？

0589デフォルトの名無しさん

2006/12/06(水) 18:19:39

Highlanderって本来なら今出てなきゃいけない製品だよね
あと半年以上も待って、やっと出てきても .NET Framework 2.0 って
遅れすぎだろう。その頃には 3.0 に対応してなきゃいけないのに

0590デフォルトの名無しさん

2006/12/06(水) 18:22:21

大丈夫、ドトネトｲﾗﾈ

0591デフォルトの名無しさん

2006/12/06(水) 18:28:39

>>590
いや、いるよ
.NET Framework 3.0 = WinFX だぞ？
2.0 までなら C# しか関係無いだろうが、3.0 からは話が違う

0592デフォルトの名無しさん

2006/12/06(水) 18:32:53

開発資金がないのならBolandは寄付金を募集すればいいんだよ。
信者が何人いるか知らないけど1人100円くらいはだすんじゃね？

0593デフォルトの名無しさん

2006/12/06(水) 19:42:28

>3.0 からは話が違う
どう，ちがうんだい？

0594デフォルトの名無しさん

2006/12/06(水) 20:56:10

>>591
正確に言うと .NET3.0=.NET2.0+WPF+WCF+WFなどなどだろ。
ようするに今までの.NET2.0のランタイムの上に構築されたライブラリだな。
つか、Aeroとか使う場合、やっぱWin32から使えなくなる？？
わざわざAero用のAPIをWin32APIとして用意してんのかな？

0595デフォルトの名無しさん

2006/12/06(水) 21:04:27

>>580は自分で具体的に説明してよといいながら、
自分の説明が抽象的で、>>588のように、「たとえば？」とか、
逆につっこみかえされてる件について

はい次の方意見どうぞ。

0596デフォルトの名無しさん

2006/12/06(水) 21:32:47

もうだめだろ・・・。

はい次の方意見どうぞ。

0597デフォルトの名無しさん

2006/12/07(木) 04:25:53

これはだめかもわからんね・・・。

はい次の方感想どうぞ。

0598デフォルトの名無しさん

2006/12/07(木) 06:22:19

アンチ君。おはよう。
君はいつ寝てるの？

0599デフォルトの名無しさん

2006/12/07(木) 08:53:59

>>588
広告なんだから、ググレばたくさん出てくるだろう。
雑誌読むとかさ。少しは頭使えよ。

0600デフォルトの名無しさん

2006/12/07(木) 09:23:29

>>595
根拠のはっきりしない説明ではあるが、抽象的ではないな

0601デフォルトの名無しさん

2006/12/07(木) 10:08:59

ほんとにこれはだめかもわからんね・・・。

はい次の方感想どうぞ。

0602デフォルトの名無しさん

2006/12/07(木) 10:27:48

きちんと数字で。> 599

0603デフォルトの名無しさん

2006/12/07(木) 11:12:32

ないことを証明するのは難しいが、存在することを証明するのはたやすい。

>広告なんだから、ググレばたくさん出てくるだろう。
599 が知ってる URL を一つか二つ、または Google での検索キーワードを出せたら良いね。
もし、存在するならね。

0604デフォルトの名無しさん

2006/12/07(木) 12:28:20

また他人任せかよｗ

例えばIT Pro の記事のフッターにある
関連製品・サービスにはBorland がしつこく載っているよ。

日経ソフトウェアに記事を出すのも無料じゃない。
http://software.nikkeibp.co.jp/software/backno/2007/0701indexc.html

アンチはほんとに無知だな。

0605デフォルトの名無しさん

2006/12/07(木) 14:25:37

>IT Pro の記事のフッターにある
>関連製品・サービスにはBorland が
ふーん。あのステ看板ね。いくらか知ってる？

>記事を出すのも無料じゃない。
有料なの？あの手の雑誌の記事は提灯記事なのかい？

0606デフォルトの名無しさん

2006/12/07(木) 14:42:46

世の中を知らない 604 のために一言。
法的な束縛はないけれど慣習/慣例，および行政（公共広告機構とか公正取引委員会とか）からの指導で
お金を「払って」記事を載せた場合にはその旨を表記することになっています。
俗に「記事広告」と呼ばれるもので，Web 上の「記事」だと小さく "PR" とかの文字/バナーがあるのがそれ。

君の見た記事には何か書かれていたかな？

PR の文字が入ると拒絶する人も多いので，日本では，宣伝代と原稿料を相殺する形で企業マーケティング担当が
ペンネームを使って「ただ」で記事を書くことが多い。往年の C-Magazine の Delphi 記事は９割が Oh!No! さんで
あったことは業界内でも有名な話し。
その場合でも「ただ」なので広告コストはいらない。

今の Codegear/J にそんな記事を書ける人がいるとは思えないけどな

0607デフォルトの名無しさん

2006/12/07(木) 15:20:40

>>606
はは。なんか逆鱗に触れちゃった？

まあ結論は一番効果のありそうな所で、良くやっているんじゃないかという事だよ。
つまらない入門書が１・２冊増えるより、ずっと良い。本が欲しけりゃ、洋書買えと。

0608デフォルトの名無しさん

2006/12/07(木) 15:44:19

何のためにこんな長文を書いたのかさっぱり理解できないな。

0609デフォルトの名無しさん

2006/12/07(木) 15:56:17

やっとプレゼン資料が公開か
ttp://bdn.borland.com/article/33870

0610デフォルトの名無しさん

2006/12/07(木) 15:57:28

> 傾き具合はかなりのものだ

傾き具合がひどいことは十分わかりました。

0611デフォルトの名無しさん

2006/12/07(木) 16:04:44

じゃあ、次はアンチが具体的に説明する番。
できるかな？

0612デフォルトの名無しさん

2006/12/07(木) 16:41:02

>>604
他人まかせって。マンセーも他人まかせで>>580みたいな発言して。

もう、マンセーって自分に甘くて他人に厳しいんだから。

0613デフォルトの名無しさん

2006/12/07(木) 16:45:55

じゃあアンチが自分に厳しくて、他人に優しい所を見せてよ。

0614デフォルトの名無しさん

2006/12/07(木) 16:48:10

つか、デベロッパーキャンプって誰が参加してんの？？
個人的に参加してんの？？それとも、Borlandに関心もってる企業なんて、
どこのマイナーの零細企業だよ。なんか、毎回の出席メンバー同じ人ばっかっぽさそう。
資料みたら、なんか、誰も興味もたなさそうなトピックばっかだね。
まったく、ユーザーみてないんだから、わろえる。Interbase??

0615デフォルトの名無しさん

2006/12/07(木) 16:50:19

ほらほら、他人に優しくだよ。

0616デフォルトの名無しさん

2006/12/07(木) 17:02:25

>>613
そういうのはさりげなく出るもんだから、見せてっていわれてもなぁ。
アンチ困っちゃう。

0617デフォルトの名無しさん

2006/12/07(木) 22:10:11

普通のユーザをアンチ認定して、ユーザ数を減らそうとしている最強あんちがいるようだ・・・

0618デフォルトの名無しさん

2006/12/07(木) 22:13:04

>>613
あんち、あんちとバカの一つ覚え。ほんとうざいな

0619デフォルトの名無しさん

2006/12/07(木) 23:16:46

ほらほら、他人に優しくだよ。

0620Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI

2006/12/08(金) 01:17:42

　　 ∧,,∧ っっ
　　ミ;,ﾟДﾟ彡っ　　えとえと、、
　　ﾐ ⊃⊂ﾐ
　　ﾐ　　ﾐ　　　　
　　 ∪ ∪　　　

会社休んで
参加するつもりでしたんですが、
トラブル対応でいきなり出張入っていけませんでしたよ。
まつたく、バグりやがって....メモリクリアしてねーんだろ...うちの外注さん。

漏れなら、次の順番でキボンヌですね。

【B1】InterBaseテクニカルセッション
「InterBaseツール・ユティリティ大全」

【A2】Delphiテクニカルセッション
「InstantObjects 2.0によるWin32モデルドリブン開発」

【B3】InterBaseテクニカルセッション
「InterBaseイン・アクション」

【A4】テクノロジープレビュー
「次期Java開発環境JBuilder 2007（コードネーム”Peloton”）プレビュー／製品ロードマップアップデート」

【A5】Javaテクニカルセッション
「Javaで体験するスクリプト言語の威力」

0621デフォルトの名無しさん

2006/12/08(金) 08:43:53

>>614
> わろえる。Interbase??
Interbase やFirebird は軽量DB として人気があるんだよ。
お値段も軽量と。
http://blog.marcocantu.com/blog/mysql_interbase_firebird.html

日本でも商売にしようと頑張っている人が居るし。
http://blog.kimuradb.com/

0622デフォルトの名無しさん

2006/12/08(金) 09:37:05

>>609
今回はほんとにサードパーティ製ツールの紹介セッションだったな。
Pelotonの裏のSEAXER とか、いろんなのがあるんだねー。

0623デフォルトの名無しさん

2006/12/08(金) 12:19:14

自作自演しなくてもいいぞ＞ゆーち

0624デフォルトの名無しさん

2006/12/08(金) 12:37:39

次期Turbo Delphi for Win32でインストールに.NET1.1のみならず、
.NET2.0のインストールが必要な気がしました。
助けて下さい。

さらに、Delphi Vista for Win32では、.NET3.0 SDKのインストールが
必要な気がしました。助けてください。

0625デフォルトの名無しさん

2006/12/08(金) 13:00:09

つ JBuilder 2007

0626デフォルトの名無しさん

2006/12/08(金) 13:04:01

>>624
次のDelphi はStarTeam からSubversion に変えるなんていう話もあるし
リファクタリングエンジンが変わる可能性もあるよ。

0627デフォルトの名無しさん

2006/12/08(金) 13:47:18

大丈夫。2007年には .NET 3.5 がでているから。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061207/256333/

0628デフォルトの名無しさん

2006/12/08(金) 13:49:06

まじめな話しで，Vista には最初から .NET 3.0 がインストールされているわけだし
.NET 3.5 も Framework のバージョンは 2.0 と同じなので，当分（２年くらい）は 2.0 ベースで
いけそう

0629デフォルトの名無しさん

2006/12/08(金) 15:12:59

Vista購入する人はいいかもしれませんが、私のWin2000は2010年まで現役引退しないんです。

というか、本当はTurbo2006forWinは .NET SDKまでインストさせるが、別に.NETのランタイムさえあれば、
動くんだろ？？試してないけど。J#も必要ねぇよな。

0630デフォルトの名無しさん

2006/12/08(金) 15:45:46

Turbo 2007 はぐーんと機能を削ってしまえば
インストールの手間は楽になるかもね。

0631デフォルトの名無しさん

2006/12/08(金) 22:52:27

>>629
J#がないとリファクタリングがうごかないぞ.
C#かネイティブで実装しなおせとは激しく思うけど(w

0632デフォルトの名無しさん

2006/12/09(土) 00:56:25

> Turbo 2007 はぐーんと機能を削ってしまえば

D6 並みにしてしまえばいいのにね。

って、D6 でいいんだよな。

0633デフォルトの名無しさん

2006/12/09(土) 03:13:28

>>631
マジカ？
リファクタリングって、Togherだっけ？
あれって、J#でかかれとんのか。
またまた何で・・・

0634デフォルトの名無しさん

2006/12/09(土) 03:14:17

D6並みのIDEの軽さ
D6並みの安定さ

D6でいいじゃん？

・・・新機能使いたいし orz

0635デフォルトの名無しさん

2006/12/09(土) 09:19:46

.NET必要なのにforWin32って・・・詐欺かなんかですか？

0636デフォルトの名無しさん

2006/12/09(土) 09:21:27

.NET Framework 1.1のService Pack 1をインストールしようとしたところ、
何回やっても「アプリケーションで、ハンドルできない例外が発生しました。」
とか出て失敗してしまいます。なんとかインストールする方法はないもんでしょうか。
Turbo Delphi/C++は一応動いていますが。

0637デフォルトの名無しさん

2006/12/09(土) 12:32:21

OSは？

0638デフォルトの名無しさん

2006/12/09(土) 13:46:44

うぉ。Turbo Delphiでメッセージループがちょっと改良されてて、Unicodeウィンドウに
対してメッセージSendMessageWで送られるようになってる。気づかんかった。これで、TNT Controlはトリッキーな方法使う必要なくなったじゃん。
つか、こんな１０行そこらのコードもっと前に追加しとけよな。ふざけんな。
馬鹿Borland

0639デフォルトの名無しさん

2006/12/09(土) 14:06:48

今頃気づいたのか .. > 638
D2005 で既に拡張されているぞ

0640デフォルトの名無しさん

2006/12/09(土) 14:29:46

さっき、見てたら気づいた。つか、Vistaになって、サロゲートペアが含まれる
JIS X 0213:2004の第３水準・第４水準の文字が普通に入力できるようになると
思うが、Delphiは大丈夫なのかね。DelphiのヘルプにはWideString型はUCS-2って
なってるけど、UTF-16は？って感じ。
TurboDelphiで追加されたTWideStrings見たら、サロゲートが考慮されてるっぽさそうだけど、
以前に追加されたWide*****系のメソッド大丈夫なのかな。
Vista上でIDEのコードエディタにサロゲート文字入力して、範囲選択とかしたら、
固まりそうな予感。

0641デフォルトの名無しさん

2006/12/09(土) 15:25:16

WideUpperCase/WideLowerCaseでOSが9x系かどうかをチェックするように
修正されたのってD7以降のどのVerからなのか知りたいのだけど

0642デフォルトの名無しさん

2006/12/09(土) 16:43:11

>Delphiは大丈夫なのかね。DelphiのヘルプにはWideString型はUCS-2って
>なってるけど、UTF-16は？って感じ。

そこら辺は .NET2.0 も同じ。文字処理メソッドは２バイトごとの処理。
2/4 バイト混合を考慮する場合には専用のメソッドを使うこと。

0643デフォルトの名無しさん

2006/12/09(土) 16:56:14

Windows のサロゲートペアサポートは，XP から。
歴史的には，中国の GB18030 をサポートするために XP と Office2003 にサロゲートペア
サポートが追加された。
Vista になって，日本語フォントの中身が埋まった。ということだ。

0644デフォルトの名無しさん

2006/12/09(土) 17:05:37

>>641
D2005で今見ると既にOSチェックされてる。Del8はもってない。

0645641

2006/12/10(日) 01:30:53

>>644
ありがとう

0646デフォルトの名無しさん

2006/12/11(月) 10:21:47

サポートが終了してしまう件ｗ
http://support.borland.com/entry!default.jspa?externalID=131

0647デフォルトの名無しさん

2006/12/11(月) 12:41:45

サポートなんて必要なの？

0648デフォルトの名無しさん

2006/12/11(月) 12:50:04

サポートあっても、バグ直されない今の状況じゃあ難トでも

0649デフォルトの名無しさん

2006/12/11(月) 13:10:19

Active サポート終了ってことで，今月末に最後のパッチを出して終りでしょうね

0650デフォルトの名無しさん

2006/12/11(月) 16:27:01

ttp://www.panopticoncentral.net/archive/2006/12/08/18587.aspx

VBが関数型言語の要素を取り入れてますます進化するんだって。
Delphiと違って元気でうらやましいね。

0651デフォルトの名無しさん

2006/12/11(月) 16:33:45

>>650
C#もだいぶ前からそういわれてるが・・・あえて、VBを出す理由はなんだ？

0652デフォルトの名無しさん

2006/12/11(月) 16:45:33

将来の C# / .NET に，クロージャもどきが導入されるから
VB.NET も追いつかないといけない。って話しでしょ。
C# / VB.NET は言語的には同じことができないといけない。というのが MS のドグマだからだよ

既存 VB ユーザーが幸せかどうかは，また別の話。

0653デフォルトの名無しさん

2006/12/11(月) 17:04:16

DelphiってVBより遅れてるんだね

0654デフォルトの名無しさん

2006/12/11(月) 17:05:03

第2回　私はコレで、VB 6を卒業しました
ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/vblab/opensemi_02/opensemi_02_01.html

アップグレード・ウィザードはやはり使えない？！

月刊ウインドウズデベロッパーマガジン | 今月の内容
ttp://www.shoeisha.com/mag/windev/new.asp
【特集1】Visual Studio 20005この先の未来へ

Visual Basic .NETコッコ倶楽部
Excel VBA実践教室
西田雅昭の新・Visual Basicのツボ

0655デフォルトの名無しさん

2006/12/11(月) 17:19:12

西田雅昭ってまだこの業界にいたんだ...

0656デフォルトの名無しさん

2006/12/11(月) 17:25:56

しかしVista キャンペーンの中での.net の地位って、ほんとに落ちたね。
触れられたくない過去扱い？

0657デフォルトの名無しさん

2006/12/11(月) 17:31:50

ttp://d.hatena.ne.jp/softether/20060202#p2

[質問] 将来的に、MSIL (.NET の中間言語) を Windows カーネル内で使用することができるようになるか?

将来はそうなるかも知れない。現時点では難しい。

つまり、ランタイム。

0658デフォルトの名無しさん

2006/12/11(月) 17:34:50

64 bit キャンペーンもあんまり反響が無かったのか、長続きしなかったし。
今は派手さは無いけど、痒いところに手が届くキャンペーン展開中？

0659デフォルトの名無しさん

2006/12/11(月) 20:50:09

でもVBは進化してるよ

0660デフォルトの名無しさん

2006/12/11(月) 20:54:31

また発作か

0661デフォルトの名無しさん

2006/12/11(月) 20:57:56

CodeGear に期待するということで。

0662デフォルトの名無しさん

2006/12/11(月) 21:09:47

どうしてもヘッドギアを連想してしまうorz

0663デフォルトの名無しさん

2006/12/11(月) 21:33:02

強そうで良いじゃん。

0664デフォルトの名無しさん

2006/12/12(火) 01:37:39

>>652
なるほどねえ

Delphiは我が行く道で、追従さえしないことにあきらめさえ感じ始めているわ。
まあ、これはこれでいいのかもしれない。
底知れぬ、C++のtemplateなど一生覚えなくてもメシをくっていけるという意味では。

0665デフォルトの名無しさん

2006/12/12(火) 01:44:49

VB使いはgenericsを活用してるのに

0666デフォルトの名無しさん

2006/12/12(火) 05:36:17

まぁ、俺の個人的優先順位は
1.Unicode対応VCL
2.Generics
3.Win64

0667デフォルトの名無しさん

2006/12/12(火) 06:10:32

4.Kylix

0668デフォルトの名無しさん

2006/12/12(火) 08:26:41

どれもイラネ
ＩＤＥ軽くしてくれ

0669デフォルトの名無しさん

2006/12/12(火) 08:33:34

完璧なKylixなら欲しいけどアキラメタ。
VCLはWinに超特化し杉でCLXが追従できないんだろうね。

0670デフォルトの名無しさん

2006/12/12(火) 10:07:49

そのすべてが 2008年送りになりますた > 666
FieldTester と TeamB の堪忍袋の緒がとうとう切れた模様。

Tnt の Troy Wolbrink が，公式にサポートしないのならこれ以上の尻ぬぐいは
したくないから Tnt も打ち切るぞと言いはじめました

0671デフォルトの名無しさん

2006/12/12(火) 10:08:27

>VCLはWinに超特化し杉でCLXが追従できない
CLX は QT に依存してしまったからね。

0672デフォルトの名無しさん

2006/12/12(火) 10:19:24

>>670
マジで？今のうちに落としとくかな・・・

0673デフォルトの名無しさん

2006/12/12(火) 10:34:22

>>670
Tnt打ち切ってほしいな。実を言うとTntの存在がDelphiに悪影響与えてたり。

0674デフォルトの名無しさん

2006/12/12(火) 10:57:01

Tnt があるからそっち使ってね。ってのは某日サポートのお言葉。

Troy もこれが最後のチャンスと思っているんでしょ。

0675デフォルトの名無しさん

2006/12/12(火) 11:01:56

.net 2.0 と Vista 対応が先でしょ > 666
IDE が動く環境が変わってしまったから、それに合わせて Highlander。
いろんなことはその先。

0676デフォルトの名無しさん

2006/12/12(火) 11:14:35

Tnt使っても、ほかの部分もUnicodeにしないと意味がないわな。ファイルI/Oやレジストリ入出力やら。
まぁ、これぐらいならWinAPI直接読んだり、Unicode対応のライブラリどっかに落ちてそうだけど。
アプリの一部でAnsi使ってUnicodeとShift-JIS変換かましてたら、欠損する文字があるし。

0677デフォルトの名無しさん

2006/12/12(火) 11:30:33

俺は、もうこんな、Delphiをやめたいです。
でも、行くあて先がない・・・.NETは・・・ハァ

0678デフォルトの名無しさん

2006/12/12(火) 11:32:03

俺も同じ考えだわな。こんなDelphiやめたいし、.NETももっさりだし。
いっそのことプログラミング自体をやめるのが吉。

0679デフォルトの名無しさん

2006/12/12(火) 11:56:24

Delphiで組み込み出来れば完璧なんだけど永遠に無理だろうなー

0680デフォルトの名無しさん

2006/12/12(火) 17:47:15

そこでLazarusですよ

0681デフォルトの名無しさん

2006/12/12(火) 17:48:41

まだUnicode房わいてんの？
ユーザーがあほばっかで大変だな。

0682デフォルトの名無しさん

2006/12/12(火) 18:26:32

>まだUnicode房わいてんの？
まぁ CodeGear 自身が，次の次の製品の目玉（"the word "Unicode" written next to it in big letters. "）
と言ってるわけだしぃ

0683デフォルトの名無しさん

2006/12/12(火) 18:28:31

あれ？VBでは7.0に対応済みの機能が今頃目玉なの？ｗｗｗ

0684デフォルトの名無しさん

2006/12/12(火) 18:32:13

VB7 だっけ？細かいバージョンは忘れた。
互換性無視してもやり通す MS は正直すごいと思う。ついていく VB ユーザーもすごいが。

0685デフォルトの名無しさん

2006/12/12(火) 18:47:16

早くUnicode対応してください。お願いします。

0686デフォルトの名無しさん

2006/12/12(火) 18:48:08

＞互換性無視してもやり通す MS は正直すごいと思う。

コンパイラがソースコードに調整してくれるんじゃなくて、コンパイラのバージョンうｐに人間が追従する感じ？

0687デフォルトの名無しさん

2006/12/12(火) 18:58:14

VB では，コンポーネントの自己記述ができないからね。
コンポーネントベンダーがアップデートするまで堪え忍ぶのが流儀。

Delphi だと，プログラマ自身がコンポ作成者だから，互換性が無いとうるさいのなんのって。

0688デフォルトの名無しさん

2006/12/12(火) 19:06:44

Nick はオランダに行っているのか。
ttp://www.bobswart.nl/Weblog/Blog.aspx?RootId=5:686

簡単翻訳まとめは
http://bousyo.blog45.fc2.com/blog-entry-119.html

0689デフォルトの名無しさん

2006/12/12(火) 19:49:03

> VB では，コンポーネントの自己記述ができないからね
そうなんか。使い物になるんなｗ

0690デフォルトの名無しさん

2006/12/12(火) 21:00:02

>>670
> FieldTester と TeamB の堪忍袋の緒がとうとう切れた模様。

> したくないから Tnt も打ち切るぞと言いはじめました

またソースも示さずに突拍子も無い事を言っているなｗ

0691デフォルトの名無しさん

2006/12/12(火) 22:33:17

>>688
おお。Highlander見事にWin32には目玉機能なしじゃん。Genericsだけじゃ、
金払う気にならん。ということで、パス。Delphi for Vistaかな。まぁ、その時も、
.NET3.0が芳しくなかったらの話だけどね。

0692デフォルトの名無しさん

2006/12/12(火) 22:36:42

>>691
ヘルプとか、デバッガ安定とか、インストール・使用者登録の簡略化とか、印刷とか
皆が2006で不満な点が改良されるんじゃね。

リファクタリング・エンジンのネイティブ化もあるかも。

0693デフォルトの名無しさん

2006/12/12(火) 22:45:08

まぁ、そこらへんは改良されると思うけど、俺の中ではそれらはプライオリティ低いから
金払ってまで購入する価値が見出せん。初心者には充実したヘルプ必要かもしれんけど、
俺的にはいざとなったら、ソースをみりゃいいし。がんばってDel7使うか。

0694デフォルトの名無しさん

2006/12/12(火) 22:45:10

>2006で不満な点が改良されるんじゃね。
そういうのはパッチで提供してもらいたいもんだな。

>リファクタリング・エンジンのネイティブ化もあるかも。
またソースも示さずに突拍子も無い事を言っているなｗ

それに，エンジンが何で書かれているかは使う側にとっては関係あるまい？

0695デフォルトの名無しさん

2006/12/12(火) 22:50:13

もし改良されるんであれば，Bob Swart に伝えると思うよ。
だいたい，アンケートやった時期を考えると，不満が反映されるのは来年末以降だろ

0696デフォルトの名無しさん

2006/12/12(火) 22:52:17

>>694
> そういうのはパッチで提供してもらいたいもんだな。

XP ユーザーにはVista を無料で配れみたいな話？
貧乏人が。

> またソースも示さずに突拍子も無い事を言っているなｗ

個人的にレジスターダウンロードにあるサードパーティーツールが気にかかってる。
確信は無い。もしかして！？という程度。

> 関係あるまい？
J# とか嫌なんでしょ？

0697デフォルトの名無しさん

2006/12/12(火) 22:53:46

>>695
Dr.Bob とか、Steve trefethen のブログとか
色々な所で、改良については述べられてますけど、何か？

0698デフォルトの名無しさん

2006/12/12(火) 23:17:02

改良ついて述べられているから、なんだ？

0699デフォルトの名無しさん

2006/12/12(火) 23:17:50

CodeGear がそれまで存続してれば、だろ？

0700デフォルトの名無しさん

2006/12/12(火) 23:19:03

「ヘルプとか、デバッガ安定とか、インストール・使用者登録の簡略化とか、印刷とか」
について述べている。んだよな？ > 697

0701デフォルトの名無しさん

2006/12/12(火) 23:21:27

>XP ユーザーにはVista を無料で配れ
はいはい。だれもそんな話ししてないよ。

>J# とか嫌なんでしょ？
だれが？おまえ自身のことだろ？

0702デフォルトの名無しさん

2006/12/12(火) 23:25:29

>リファクタリング・エンジンのネイティブ化もあるかも。
に
>またソースも示さずに突拍子も無い事を言っているなｗ
ってつっこんだら

>個人的にレジスターダウンロードにあるサードパーティーツールが気にかかってる。
>確信は無い。もしかして！？という程度。

かぁ。だれもおまえの「確信」など興味ないぞ。
おまえが何を信じるかどうかは好きにすれば良い。
けれどそういうことを人前でだらりと書くのはよした方が良いぞ。

0703デフォルトの名無しさん

2006/12/12(火) 23:25:46

>>700
色々な所で、述べられてるよ。
ソースを全部挙げなきゃ駄目？

> ヘルプとか
http://www.stevetrefethen.com/blog/ImprovingDelphiDocumentation.aspx

> デバッガ安定とか、インストール・使用者登録の簡略化とか
本家NGのChris Pattinson の発言。

> 印刷とか
第三回デベロッパーキャンプかな。

0704デフォルトの名無しさん

2006/12/12(火) 23:28:10

>>702
> 書くのはよした方が良いぞ。

「あるかも」だから、いいじゃん。
その上、補足で説明・ソースも示してるんだし。
アンチの大好きなデマ妄言とはレベルが違うよ。

0705デフォルトの名無しさん

2006/12/12(火) 23:45:03

>>702
残念だが、俺は興味があるので、むしろおまえの方がめざわり。

0706デフォルトの名無しさん

2006/12/13(水) 00:15:30

確信はない。もしかして！？という程度だが、

>>696=704=705だ罠。

0707デフォルトの名無しさん

2006/12/13(水) 00:19:00

>>706
696=704 は正解。

マンセー君より。

0708デフォルトの名無しさん

2006/12/13(水) 01:44:22

>>706
はずれだな。俺=705=693

0709デフォルトの名無しさん

2006/12/13(水) 08:31:04

もう関係ないかもしれないが
Borland 100人レイオフ

0710デフォルトの名無しさん

2006/12/13(水) 08:54:49

信憑性ゼロの噂まで引用しなくていいから。

0711デフォルトの名無しさん

2006/12/13(水) 09:32:16

作ったアプリがVistaで動くっつー話はDel７でも通用すんのかな・・・
一応動いてるみたいだけど。

0712デフォルトの名無しさん

2006/12/13(水) 09:46:19

ウィ

0713デフォルトの名無しさん

2006/12/13(水) 09:56:43

http://blogs.msdn.com/somasegar/archive/2006/09/26/772250.aspx

Windows Vistaへの対応状況
○ VB 6.0　　　　 - Supported
× VB.NET 2002 - Not supported
× VB.NET 2003 - Not supported
× VB 2005　　　 - Not supported
△ VB 2005 SP1 - Supported (ただしUAC関連の問題あり)

0714デフォルトの名無しさん

2006/12/13(水) 10:06:11

http://support.borland.com/entry!default.jspa?externalID=131

製品サポート打ち切り日

BDS 2006 December 2005
Delphi 2005 October 2004
D8 December 2003
D7 August 2002
D6 May 2001

0715デフォルトの名無しさん

2006/12/13(水) 10:07:47

.NET Framework 2.0 廃止予定の API 一覧
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/netframework/programming/obsoleteapi/

意味わかんないです（＞＜）
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/netframework/programming/obsoleteapi/ObsByNamespace.aspx#System.Windows.Forms

System.Windows.Forms.Form
ApplyAutoScaling()
メッセージ : このメソッドは非推奨になりました。
代わりに、ApplyAutoScaling メソッドを使用してください。

　（　<●><●>）　　ドトネト１．０～２．０廃止なのは分かってます
　（Ｕ　　　　）つ　
　　　ｕ　　ｕ

0716デフォルトの名無しさん

2006/12/13(水) 10:14:34

>>714
英語読めないなら書かない方がいいよ。恥かくから

0717デフォルトの名無しさん

2006/12/13(水) 11:15:59

>>711
一応動作しているが、気になる点がいくつか
・Application.MessageBoxの引数のうち、アイコン系がアサインされず、空白になってしまう｡
・TMenuItemでDefaultプロパティが無視される｡
・ADOのRefreshでAV(これは別な原因かも）

0718デフォルトの名無しさん

2006/12/13(水) 12:34:29

>>717
人柱さんに敬礼

0719デフォルトの名無しさん

2006/12/13(水) 20:32:22

BDSを買いました。
C#, Delphi, Delphi .NET, C++、どれが一番「使える」言語ですか。

0720デフォルトの名無しさん

2006/12/13(水) 20:48:27

使ってみろよ

0721デフォルトの名無しさん

2006/12/13(水) 21:12:01

>>719
俺は、Delphi for win32しか使ってないｗ

0722デフォルトの名無しさん

2006/12/13(水) 21:29:10

ナッキーの「Turbo Delphiはじめて奮戦記」 - 第6回計算機に挑戦！
http://bdn.borland.com/article/33871

誰かが、UIがダセェって前つっこんんでたんだけど、ちゃんとTXPManifest追加されているね。
中の人、対応乙ｗ

0723デフォルトの名無しさん

2006/12/13(水) 21:35:22

そうか，TXPManifest 使っちゃったのか
電卓だからばれないと思うけど，日本語入れたら一巻の終りだ。知ってるのかな？

0724デフォルトの名無しさん

2006/12/13(水) 21:53:42

>>722
つか、誰だよ。ExcellentにVoteした奴は。７人もいるぜ。

0725デフォルトの名無しさん

2006/12/13(水) 21:57:17

>>723
そうなん？
はつみみだけど

0726デフォルトの名無しさん

2006/12/13(水) 23:09:00

Turbo ネタはすれ違い

0727デフォルトの名無しさん

2006/12/13(水) 23:09:25

>>723
まあ、ちょっと不具合はあるよね。
でも電卓だからいいんじゃね。

次のプロジェクト（章）では、置くの忘れればいいんだし。

0728デフォルトの名無しさん

2006/12/13(水) 23:39:56

[WinXP] Common Control 6.0 の EM_LIMITTEXT による入力制限
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;418099

0729デフォルトの名無しさん

2006/12/13(水) 23:47:20

実は EM_LIMITTEXT だけじゃない。
Unicode コントロールを作れば良いだけなんだけど

0730デフォルトの名無しさん

2006/12/13(水) 23:48:37

他にはどんなのがあるの？

0731デフォルトの名無しさん

2006/12/13(水) 23:53:02

Manifest適用で日本語入力するならTntUnicodeとか使うでしょ

そのTntのオートコンプリートとかも日本語入力がバグってるけど

0732デフォルトの名無しさん

2006/12/13(水) 23:58:12

皆さん、色々と苦労されてるんですね。

Turbo Explorer にTntUnicode とかメジャーなコンポーネントが事前に追加されていれば
初心者に優しいのに。はぁー。

0733デフォルトの名無しさん

2006/12/14(木) 00:01:19

悪いのはBorland。でももっと悪いのは使ってる君たち。

0734デフォルトの名無しさん

2006/12/14(木) 00:05:31

>>732
日本だけ特殊な事情があると言うことで
拡張パック配布とか無いのかねー。

0735デフォルトの名無しさん

2006/12/14(木) 00:19:33

Turbo Pro 買えという方向で。

0736デフォルトの名無しさん

2006/12/14(木) 00:25:53

でもバグ修正は自分でしてね♥という方向で。

0737デフォルトの名無しさん

2006/12/14(木) 00:27:22

>>736
オプソではそれが普通だと思うが。

0738デフォルトの名無しさん

2006/12/14(木) 00:57:06

Manifestにまともに対応できてない事はCodeGearにとっては普通です

0739デフォルトの名無しさん

2006/12/14(木) 07:57:49

日本語版やめればすべて解決

0740デフォルトの名無しさん

2006/12/14(木) 09:09:14

一巻の終わり？EM_LIMITTEXTくらいで終わるかよ、アホらしい。

>729
他にはなにがあるんだよ？
変にもったいぶらずにサクッと言えばいいのに。気持ち悪い。

0741デフォルトの名無しさん

2006/12/14(木) 09:42:23

>>719
そりゃ、ネットから取ってきたC/C++系のライブラリとVCLを同時に使うにはC++じゃね？

コンパイル時間が遅いという問題があるだけで。

0742デフォルトの名無しさん

2006/12/14(木) 10:30:41

キャレット移動は全滅だよ。
TMemo から領域選択して文字を取ってくる場合も問題あり。

全選択しかしない。とか日本語入れない。ってことなら問題は表面化しないけどな

「気持ち悪い」いうまえに試してごらん。

vista 対応にする。ってことはここら辺が全部直るということかもしれないが、
たぶん無理だろうな

0743デフォルトの名無しさん

2006/12/14(木) 11:51:01

>>742
EM_GETSELとかEM_SETSELとかだろ？同じ問題だわな。
XPの仕様だってMSが言い切っちゃってんだからしょうがないだろ。
とはいえそれじゃ一巻の終わりとは程遠いな。

0744デフォルトの名無しさん

2006/12/14(木) 12:16:50

そんなことより、TurboDelphiで作ったXPManifest適用済のアプリをVistaで動かしたとき、
Altキーを押すとボタンとチェックボックスとラジオボタンが消えるんだけど、これって話題に出た事ある？
あるようなら回避方法を教えてくれー

0745デフォルトの名無しさん

2006/12/14(木) 14:42:16

>あるようなら回避方法を教えてくれー
Delphi を捨てる。これ最強

それでも Delphi にしがみつきたいなら来年暮れの Highlander までひたすら待つ。

0746デフォルトの名無しさん

2006/12/14(木) 15:20:41

>>742
本当ですか？ちょっと試してみようと思います。

>>744
マジデ？
やべ、おれVista全然ためしてないよ。
みんなVistaで動作確認してんの？

0747デフォルトの名無しさん

2006/12/14(木) 17:59:00

>>745
> 来年暮れの Highlander

はいはい。デマデマ。

0748デフォルトの名無しさん

2006/12/14(木) 19:15:56

>>746
> みんなVistaで動作確認してんの？

年内予定なし。

0749デフォルトの名無しさん

2006/12/14(木) 19:44:59

XP Styleにしたときの日本語入力問題は昔っからだから
Highlanderでも放置なんじゃ．．．

0750デフォルトの名無しさん

2006/12/14(木) 20:32:27

開発ツールビジネスを、開発ツールの販売からの収益だけで維持するモデルは厳しいと思っています。
実際、多くの開発ツールが、開発ツール以外の収益源と合わせて、開発／提供されています。

日本語変だけど正論。で，それで？

0751デフォルトの名無しさん

2006/12/14(木) 21:09:12

>>711 >>717 >>718
このへんにあるよ
ttp://bousyo.blog45.fc2.com/blog-entry-86.html#CommentHeader
ttp://www.installationexcellence.com/articles/VistaWithDelphi/Index.html

おおざっぱに言えば､Delphi製アプリをVista上で動かすときに６つほど問題があり、その解決方法が記載されている｡

0752デフォルトの名無しさん

2006/12/14(木) 21:20:28

その程度の小手先修正では，ざっと見ても

(1) ShowMessageやTOpenDialog等のコモンダイアログでも、ShowModal同様にフォームのタスクバーボタンをクリックしたときの問題が発生する。
(2) メインフォームを最小化しても他のフォームが表示されたままとなる。
(3) Application.Minimize/Maxmize/Restoreが機能しない。
(4) Application.OnMinimize/OnRestoreが発生しない。
(5) アプリケーションウィンドウのHandleを使用していた処理の多くはメインフォームのHandleへ置き換えが必要。

のような問題が発生し，特に複数ウィンドウを開くアプリでは困ってしまう

0753デフォルトの名無しさん

2006/12/14(木) 21:24:46

で、開発環境をVistaにしても問題ないですか

0754デフォルトの名無しさん

2006/12/14(木) 21:38:35

Vista にはインストールできないから無問題

0755デフォルトの名無しさん

2006/12/14(木) 22:07:30

ははは。
ワロタ

0756デフォルトの名無しさん

2006/12/14(木) 22:17:08

>>751-752
なるほど、結構あるんですね。
対応が大変だな(´д｀;)

つか>>752にけっこう致命的なものが・・・

これは、もう、.NETの方を使えというおさっしなんですかね・・・
VC++とかの対応状況はどうなんだろ。MFCとか。

0757デフォルトの名無しさん

2006/12/15(金) 00:22:46

そうそう。みんなで.NETに移行しようぜ。
そんでVB使いに色々と教えてもらえばいいのさ。

0758デフォルトの名無しさん

2006/12/15(金) 00:37:03

ﾄﾞﾄﾈﾄって、EXEを逆アセンブルしたら、ソース丸見えって本当？

0759デフォルトの名無しさん

2006/12/15(金) 00:47:54

.NETに限らず逆アセンブルしたら丸見えに決まってるだろ

0760デフォルトの名無しさん

2006/12/15(金) 00:53:53

.NETの場合、逆アセンブルというより、逆コンパイルというレベル

0761デフォルトの名無しさん

2006/12/15(金) 00:57:43

>>758
関数名とかは残るけど、変数名あたりまでは元に戻せない。
ロジックそのものは丸見え。

0762デフォルトの名無しさん

2006/12/15(金) 02:59:59

ttp://www.geekpage.jp/blog/img/2006/1213.png
お前らVB使いに見下されるぞ

0763デフォルトの名無しさん

2006/12/15(金) 08:33:32

M$に踊らされ続けてください

0764デフォルトの名無しさん

2006/12/15(金) 08:44:29

次のバージョンは思い切って20万くらいの値段設定にして欲しい。
初心者のクズが集まるから開発環境の信頼性が確立されないんだよ
LightWaveみたいなイメージが一番いい。

0765デフォルトの名無しさん

2006/12/15(金) 12:07:20

>>754
初心者がいようがいまいがBorland(CodeGear)は信用されていない。
まぁ、でもとりあえず、おまえみたいなクズがいなくなれば、良くなるかもね。

0766デフォルトの名無しさん

2006/12/15(金) 16:00:32

ターボパスカルのころから使っているから、初心者とはいえないが、今年の春ころから
Delphiはやめたいと思っている。C#にでもしようかと思っていたが、モッサリしている
上net 3.0の迷走ぶりをみていて、これもいやになった。C++はコードが汚なすぎ。Cは
それなりに好きだったのだが、GUIのコードはまともに書けない。趣味とほとんど私的
な身の回りの実用ソフト開発をボトボチとしたいのだが、どうすればいいのだろう

0767デフォルトの名無しさん

2006/12/15(金) 16:13:56

＞C++はコードが汚なすぎ。

それはＭＦＣのこと。

BCBにすればGUIはVCL。

0768デフォルトの名無しさん

2006/12/15(金) 16:48:01

ボーランドのは、コードでもオブジェクトでもいいから、他社の処理系で
流用できる部分が多くなければ、やる気がおきない。
VCLは好きなんだけど、もう将来が期待できないのでは？

0769デフォルトの名無しさん

2006/12/15(金) 16:56:51

＞第2回　私はコレで、VB 6を卒業しました
＞ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/vblab/opensemi_02/opensemi_02_01.html
＞アップグレード・ウィザードはやはり使えない？！

他がもっと酷いから無問題。

組み込みまで手を伸ばすならC/C++しかないお。
JavaとかFlashでメニュー画面は作れる程度かな。

0770デフォルトの名無しさん

2006/12/15(金) 17:09:59

＞ボーランドのは、コードでもオブジェクトでもいいから、他社の処理系で

組み込みに手を出さずにＰＣに留まるならFreePascalで、Win/Linux/MACできるお。

Delに劇似だし、Indy使えるお。

0771デフォルトの名無しさん

2006/12/15(金) 17:11:19

＞ttp://d.hatena.ne.jp/softether/20060202#p2
＞[質問] 将来的に、MSIL (.NET の中間言語) を Windows カーネル内で使用することができるようになるか?
＞将来はそうなるかも知れない。現時点では難しい。

ドトネトはＭ＄の中の人は本気で使わないみたいだし。

0772デフォルトの名無しさん

2006/12/15(金) 17:46:05

やっぱ、今の最新スペックのマシンでも.NETもっさりしてんのかな？？
１度ネイティブコードに変換されれば、後はWin32アプリみたく高速に動くとか言われてるけど
ようしらん。昔はもっとマシンの速度が上がれば時期に速度問題なくなると聞いた気がするが、
CPUの流れは高クロック動作からマルチコアだからね。

0773デフォルトの名無しさん

2006/12/15(金) 18:00:21

.net 3.0を試しにいれてみたら、.netのGUIは、CPUというよりGPUを使う方向ということみたい。
そうなっってくると、VCLなんかはお手上げなんだろうけど、.net諸言語のコーディングのしかたも
.net2.0とは大違いになってきている感じがする。
vb6の人は、苦労して.netの１と２でやりなおしても、3でまたやりなおしになりそう。

0774デフォルトの名無しさん

2006/12/15(金) 18:29:42

>.net諸言語のコーディングのしかたも
>.net2.0とは大違いになってきて

ほう。具体的には？

0775デフォルトの名無しさん

2006/12/15(金) 19:21:50

>ほう。具体的には？

まず、net3.0では、GUIにはxamlを使う。
次に、net2.0までのコントロールのプロパティとnet3.0のWPFのコントロールのプロパティが
大きく異なる。たとえばボタンコントロールに表示される文字は、net2.0まではtext
プロパティがもってたが、WPFのボタンコントロールにはtextプロパティがみあたらない。
(Contentというプロパティが対応するもののようだが・・）WPFには、初めて見るがいか
にも重要そうな名前のプロパティが沢山ある(CommandとかCommandTargetとか）。

そもそもVS2005では.net3.0は使えないということだし、２回ほどいじっただけだが、
もうこのへんでおなかいっぱいでやる気をなくしたので、よくわからないが、
2.0までと3.0は大違いだなという感想をもった。

0776デフォルトの名無しさん

2006/12/15(金) 19:58:47

DelphiのインターフェースGUIDを定義しないと、動的問い合わせができないのが気もいな。
それに、参照カウンタで管理しないTInterfacedObjectみたいなのをVCLに標準で追加してくれると
助かるんだが。

0777デフォルトの名無しさん

2006/12/15(金) 20:32:54

>775
それのどこが「コーディングのしかたも大違い」なんだ？
新しい GUI フレームワークは，既存の WinForm とは異なります。ってだけだな。

0778デフォルトの名無しさん

2006/12/15(金) 20:57:45

同じオブジェクトを違う方式で制御する、ってだけなのでは？

0779デフォルトの名無しさん

2006/12/15(金) 20:59:31

いずれにしろ、VCL とかはまったくおよびじゃないね。

0780デフォルトの名無しさん

2006/12/15(金) 21:05:15

.Net 3.0をVS2005にインストールしたかぎりでは、
Net FrameWork　3.0のプロジェクトはWPFとWCFしかないよ。
つまり、既存のWinFormは、Net FrameWork　3.0のプロジェクトと
して扱われていない。

もうボーランドの話にもどした方が...

0781デフォルトの名無しさん

2006/12/15(金) 23:03:51

Delphiってクラシックテーマを前提にしたダサいUIしか作れないよね。
VBはWPF使いまくりの格好いいのが作れるけど。

0782デフォルトの名無しさん

2006/12/15(金) 23:27:19

と、HSP使いが申しております

0783デフォルトの名無しさん

2006/12/16(土) 00:32:14

HSP使いだけど、呼んだか？
ん？何このスレ？Delphiになに？聞いたことねぇ。

0784デフォルトの名無しさん

2006/12/16(土) 00:34:48

とりあえず、数年前だかの元役員のBorland IDE事業の買収提案けったのも失敗だったな。
今回投資家から提案された額よりはずっと高そうな気がする。

0785デフォルトの名無しさん

2006/12/16(土) 04:32:13

> VBはWPF使いまくりの格好いいのが作れるけど。
そうなん？

0786デフォルトの名無しさん

2006/12/16(土) 04:33:40

.NET3.0 = .NET2.0 + アルファ

なんだから

> Net FrameWork　3.0のプロジェクトはWPFとWCFしかないよ。

これはアルファの部分だろ。

0787デフォルトの名無しさん

2006/12/16(土) 06:03:41

そのアルファの部分すら使えない開発ツールもあるらしいが

0788デフォルトの名無しさん

2006/12/16(土) 10:33:24

GUIの見た目で躍らせるＭ＄。
人間てバカだな。

0789デフォルトの名無しさん

2006/12/16(土) 10:59:54

結局見た目が勝負。

0790デフォルトの名無しさん

2006/12/16(土) 11:41:11

Ｖ＄ドトネト／Ｃ丼／ブビドトネトでは騙せなかったみたいだけどね。

0791デフォルトの名無しさん

2006/12/16(土) 12:13:34

＋アルファ以前に、.NET 2.0対応すらされてない糞IDEもあるけど？ｗ

0792デフォルトの名無しさん

2006/12/16(土) 12:50:49

そりゃあ、Delphiなんていう負の遺産のメンテなんかより、MSに転職してLINQとかWPFの最前線で活躍する方を選ぶわな。
某に期待するだけムダ。

0793デフォルトの名無しさん

2006/12/16(土) 12:56:28

おかげでVBとDelphiの差は開くばかり

0794デフォルトの名無しさん

2006/12/16(土) 13:58:31

良い傾向です。

0795デフォルトの名無しさん

2006/12/16(土) 14:15:00

TMS SoftwareのDelphiとWindows Vista関連の記事
http://dn.codegear.com/article/33753

TMS Softwareの中の人による、一部Vista対応記事

0796デフォルトの名無しさん

2006/12/16(土) 14:54:08

> GUIの見た目で躍らせるＭ＄。

まぁ、これまでVCLはそのGUIが簡単に作れるのが売りだったわけだが。

> 人間てバカだな。

VCLユーザは特に。

0797デフォルトの名無しさん

2006/12/16(土) 15:02:00

そうでもないか

0798デフォルトの名無しさん

2006/12/16(土) 15:52:31

2537
eom

0799デフォルトの名無しさん

2006/12/16(土) 21:45:42

アンチはアンチスレへ池

0800デルファイファン

2006/12/16(土) 23:23:32

私は以前VBAでMSACCESSアプリを開発していたものですが、最近Delphi
を使い始めてそのコンパイル速度の速さと開発したアプリの速度と信頼性
に満足しています。特にマルチスレッドアプリの信頼性が得られて喜んでい
ます。VCLのマルチスレッドではないです。もうVBAには戻れません。管理できる
コードの量においてもDelphiはVBAに比べると3倍のコードを容易に管理できます。

0801デフォルトの名無しさん

2006/12/17(日) 00:00:32

そうか

0802デフォルトの名無しさん

2006/12/17(日) 01:36:28

いや、VBA なんかと比べられても・・・

0803デフォルトの名無しさん

2006/12/17(日) 07:20:52

いや、VBAからでもいいと思うけどｗ
VBA+Accessってよくある選択しだし

0804デフォルトの名無しさん

2006/12/17(日) 09:17:35

VBAの話すると、ネイティブというだけで凄いと勘違いしてるDel厨が火病起こすよｗ

0805デフォルトの名無しさん

2006/12/17(日) 09:27:52

そんなやついねーよw
今時のDelphi使いは誰だって、Delphi一つでこの先足りるとはおもっちゃいねー
つか、複数言語使えてなんぼだろ
一つオブジェクト指向言語覚えりゃ他の言語だってすぐに使えるようになるわけだし

とマジレスしてみるテスト

0806デフォルトの名無しさん

2006/12/17(日) 09:49:25

VB9の関数型言語的仕様も理解してないくせに

0807デフォルトの名無しさん

2006/12/17(日) 11:45:20

>>805
今までは、そう思っていたんだが、
Delphiのinterfaceがクソで、interface覚えられないとか、
C++のtemplateがわかんねえとか
クロージャが(ry
とかけっこうある。

0808デフォルトの名無しさん

2006/12/17(日) 11:58:52

じゃ，さらにマジレス
どこら辺で Delphi Interface / C++ template / Delphi&CBuilder クロージャが
わからなくなったのよ？
何ならわかるの？ C#2.0 の Generics ならおけ？

0809デルファイファン

2006/12/17(日) 13:00:14

私の思うところでは、Delphiの素晴らしいところは言語仕様が優れていると言うことではなくて、
一番はコンパイル速度、更にアプリの速度と信頼性のバランスです。言語仕様が優れているのなら、
C++では無いでしょうか? VBAはコンパイルは速いですが、どうしても納得のいかないバグが出て
きたりしますし、Win32APIを呼んでメモリマップドファイル、ソケット、同期オブジェクト等のシステム系
APIを操作することが容易でなかったり、できなかったりします。私は以前C++Builderでこの種の
アプリを書いていましたが、C++Builderはコンパイルがやや遅いし、面倒なところがあって
コードを書くことが正直、苦痛なことがありました。今はDelphiのコンパイル速度とシンタックスの
分かり易さに惹かれてDephiで書いています。BDSエクスプローラが無償なのは本当に感謝しています。

0810デフォルトの名無しさん

2006/12/17(日) 13:06:43

> VBAはコンパイルは速いですが、どうしても納得のいかないバグが出てきたりしますし、

スクリプトだと思って舐めて、仕様を理解してないだけだろ

0811デフォルトの名無しさん

2006/12/17(日) 13:12:34

>>793
> おかげでVBとDelphiの差は開くばかり

VBはユーザー無視だからな。その結果が

Javaの台頭で、先細るVisual Basic利用 - 米最新プログラミング事情
http://journal.mycom.co.jp/news/2006/11/30/324.html

> 調査結果によれば、Visual Basicファミリーのプログラミング言語の利用者数は、
> 今春の調査時点と比較して、実に35%減の落ち込みを見せている。
> Visual Basic 6.0以前のバージョンの利用減に加えて、Visual Basic .NETのユーザー数も、
> 半年前より26%減少したとされる。

0812デフォルトの名無しさん

2006/12/17(日) 14:39:03

>>808
いや、俺もマジレスだから・・・

Delphi interface
理由
・Delphiで書かれたinterfaceを応用したプログラムを全然見かけない
・標準ライブラリ(VCL)でもほとんど使われていないので参考にならない
わからんところ
・というか、ライブラリを書くときに使う？という認識しかない
↑Java、C#のソース見て勉強しろというオチ

C++/D template
わかるところ
・型を置き換えるというのは、Delphiの延長でわかる
・それ以上がサパーリ（メタプログラミング系とか）
↑じゃあ、C++使いこんでみろというオチ

クロージャは、俺は最近わかってきたのでおｋ。
むしろ、Delphiでもサポートほしい感じ。

追加で、Delphiだけだと、
・メタプログラミング
・関数プログラミング
・mixin
がわからん。わからんというか、使い時がわからんといった感じ。

自分で書いてて、お前、他の言語を素直にやっとけ、と思った。

0813デフォルトの名無しさん

2006/12/17(日) 14:41:20

追加。
・真のオブジェクト指向

釣りかと思われそうだが、rubyとか、smalltalkとか見ているとDelphiのは中途半端間がいなめない orz

0814デフォルトの名無しさん

2006/12/17(日) 14:42:04

わからんところ、というより、
ないものねだりになってて書いてて欝だ orz

0815デフォルトの名無しさん

2006/12/17(日) 14:50:05

はっきり書くと，知識が中途半端な言語マニアだな > 812
みんな一度は通る道。一度 Lisp をしっかり学んだほうが，近道だとおもう

0816デフォルトの名無しさん

2006/12/17(日) 15:35:44

>>812
> クロージャは、俺は最近わかってきたのでおｋ。
> むしろ、Delphiでもサポートほしい感じ。

DeCAL 使えば。

0817デフォルトの名無しさん

2006/12/17(日) 15:39:57

Delphi interfaceはCOM用途以外なら普通のJavaとかのinterfaceと同じだろ。
VCLであまりinterace使われていないのは、VCLが古いからだと思う。
interfaceがもてはやされる前に作られたからだと思う。
まぁ、でも、COM以外で使う場合、Delphiのinterfaceはうざいことにはかわりない。

0818187

2006/12/17(日) 16:05:12

以前、質問した187です。やはり、DelphiのWideStringからStringへの変換は
最終的にはSystem.pasのCharFromWChar内のWideCharToMultiByteで変換されるんですね。
で、このAPIの呼び出し時,第2引数が0でWC_NO_BEST_FIT_CHARSフラグを指定してません。
ttp://d.hatena.ne.jp/hasegawayosuke/searchdiary?word=%2a%5bWindows%a4%c8Unicode%5d
この記事からわかるように、WC_NO_BEST_FIT_CHARSを指定しないと多対一の変換が行われ。
いろいろ問題を引き起こす可能性があるとのことです。
というかなぜ、一対一の変換をDelphiでデフォルトにしないか謎です。
以上、なるべくDelphiの自動文字コード変換には頼らない事にしました。

0819デフォルトの名無しさん

2006/12/17(日) 16:22:36

VB9には動的インターフェイスもgenericsもラムダ式も完全装備。
Delphiと違って先進的だね。

0820デフォルトの名無しさん

2006/12/17(日) 16:29:24

>>816
試してみる。

>>817
COMじゃないinterfaceを実際に使う場合、
参照カウンタをはぶいたTInterfacedObjectを自作して、
それから派生してクラスを書かないと、実装できないのがイヤ過ぎる

0821デフォルトの名無しさん

2006/12/17(日) 16:33:45

>>860
>>776で書いたように俺も同意。以来、Delphiではinterfaceを使わないことにした。

0822デフォルトの名無しさん

2006/12/17(日) 16:58:56

> ・Delphiで書かれたinterfaceを応用したプログラムを全然見かけない

なんでそんなに他人が気になるの？
日本人の悪い癖だな。

0823デフォルトの名無しさん

2006/12/17(日) 17:05:01

DeCalみたけど、Closureっつーか、
メソッドポインタとオブジェクトのメソッドポインタを一緒に扱って保持しているだけじゃねーかYO!!

↓こーいうののもっと使い勝手がいいのを想像してた
（複数の引数扱うのがめんどい）
lethevert is a programmer - 晴れ ■[プログラミング]Delphi : クロージャ（完成版）
http://d.hatena.ne.jp/lethevert/20060110

>>821
同じこと悩んでた人いたんかｗ

0824デフォルトの名無しさん

2006/12/17(日) 17:23:39

Apollo でも使ったら？

0825860

2006/12/17(日) 17:59:09

>>821
呼んだか？

0826デフォルトの名無しさん

2006/12/17(日) 18:59:25

>>818
WC_NO_BEST_FIT_CHARSを指定するとSjisに無い文字は全てlpDefaultCharに
なるので、Unicodeに戻す必要のない場合とかはdwFlagsが0の方が都合が
良いし変換速い

0827818

2006/12/17(日) 20:31:50

あれ、SJISに無い文字をlpDefaultCharに変換させる場合、
WC_NO_BEST_FIT_CHARSを指定しないといけないっけ？？
速度はどれくらい変わるかしらんが、SJISとUnicodeの両方に文字があれば、
Unicode->SJIS->Unicodeで元に戻る方がデフォルトではいいような。
大多数がUnicodeにしか無い文字はSJISに変換すると文字化けするとは思っているとは
思うが、DelphiでのWideString->Stringの自動変換は多対一とは思ってもみないだろう。

0828デフォルトの名無しさん

2006/12/18(月) 10:01:16

>>744
これ、誰か検証してよ。結構致命的じゃね？

0829デフォルトの名無しさん

2006/12/18(月) 17:10:32

>検証してよ
やだ

0830デフォルトの名無しさん

2006/12/18(月) 19:01:31

ttp://hiwamoto.blogspot.com/2006/12/farewell.html
岩本さん，退職

CodeGear リストラ/首切り進行中。

0831デフォルトの名無しさん

2006/12/18(月) 19:20:28

>CodeGear リストラ/首切り進行中。

なぜ断言できるんだ？
いやがらせで書いているのか？

0832デフォルトの名無しさん

2006/12/18(月) 19:23:32

ttp://www.boston.com/business/technology/articles/2006/12/08/borland_restructuring_expenses_rise/
人数ははっきりしてないけどな。
Codegear は，今年中はまだ Borland のものなので上記の記事の数字に含まれます。

0833デフォルトの名無しさん

2006/12/18(月) 19:46:12

>>824
Apploがなにかあった？

0834デフォルトの名無しさん

2006/12/18(月) 20:04:45

IDE部門が分社化するといっても、CodeGearはまだ、上場もしていないBorlandの100%子会社なわけで、
CodeGearの業績は親会社の業績に連結子会社として反映させなければいけない。
CodeGearが独自に資金調達するといっても信頼なければ、融資してもくれないだろう。
投資会社に安く見られたCodeGearが不自由なく資金を調達できると思ったら大間違いだ。
つまりほとんど変わってない。変わったのは、形式的なもので、新しい会社が法律的に登記されただけ。
みんなBorlad(CodeGear)の発表に踊らされすぎ。
別会社になって命令系統が変わり、意思決定が早くなったとかいうのも、幻想。
そんなものだったら、DevCoの時にやろうと思えばいくらでもできる。

0835デフォルトの名無しさん

2006/12/18(月) 20:33:15

期待してる人なんかいるの？

分社化は消滅への第一歩。あとどのくらいもつか、興味はあるけど。

0836デフォルトの名無しさん

2006/12/18(月) 20:42:05

そんで? > 834
そんな分かり切ったことを誰に対して何でわめいていんだ？

0837デフォルトの名無しさん

2006/12/18(月) 20:43:58

>あとどのくらいもつか
がんばって，来年のクリスマスかな。

0838デフォルトの名無しさん

2006/12/18(月) 20:57:08

で？

0839デフォルトの名無しさん

2006/12/18(月) 21:01:03

つぶれる会社の製品は，使わない方が世のため人のため。ってこと

0840デフォルトの名無しさん

2006/12/18(月) 21:25:46

アンチはアンチスレへ帰れ

0841デフォルトの名無しさん

2006/12/18(月) 21:42:07

起動が遅いとか、コーディング中もっさりとかは我慢できるが、
ループ中にブレークポイントをかけた時の遅さは・・・。

0842デフォルトの名無しさん

2006/12/18(月) 21:58:17

今年最後の週，今週にはあっと驚く大発表があるかもね。

0843デフォルトの名無しさん

2006/12/18(月) 21:59:42

>ループ中にブレークポイントをかけた時の遅さは・・・。
遅くなったことはないぞ。
ブレークポイントは素の INT3 だぞ

0844デフォルトの名無しさん

2006/12/19(火) 00:32:44

ブレーク条件を入れると激しく遅くなる。

0845デフォルトの名無しさん

2006/12/19(火) 09:17:22

ノロイウィルス

0846デフォルトの名無しさん

2006/12/19(火) 10:13:19

ブレーク条件を満たしているかどうか判断するために、デバッガに制御が移るから。なのだが
たとえば VisualStudio では「遅くならない」と主張している訳かな？

0847デフォルトの名無しさん

2006/12/19(火) 14:23:40

BDS2006用QuickReport試した人いる？

0848デフォルトの名無しさん

2006/12/19(火) 18:23:42

ダウンロードしたけど、使い方がわからないorz
Raveとは概念が違うのかな？

0849デフォルトの名無しさん

2006/12/19(火) 19:56:07

>>848
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/2560/delphi4/db/index.htm

0850デフォルトの名無しさん

2006/12/19(火) 20:38:22

>>832
> 数字に含まれます。
ソースは？

本家NGでだいぶ前に議論されてたけど
http://groups.google.co.jp/group/borland.public.delphi.non-technical/msg/88f4e8db9f04dd3e?hl=ja&

CodeGear は無関係みたいよ。

0851デフォルトの名無しさん

2006/12/19(火) 20:40:42

>>834
クリスマス、年末、新年と楽しい季節なのに
暗い想像してるなー。哀れｗ

0852デフォルトの名無しさん

2006/12/19(火) 20:50:29

>>744
http://cc.codegear.com/item/24282

0853デフォルトの名無しさん

2006/12/19(火) 22:13:18

レイオフはクリスマス前。が定番だから。

0854デフォルトの名無しさん

2006/12/19(火) 22:23:24

>>851
ここにいる時点で十分哀れ。おまえも俺も。

0855デフォルトの名無しさん

2006/12/19(火) 22:24:47

アンチは１人寂しい季節を乗り切るために、活動を活発化すると。
やっぱり哀れｗ

0856デフォルトの名無しさん

2006/12/19(火) 22:41:24

便所の落書きと言われるここで、俺だけは哀れじゃないと必死に言い張る方が無駄な努力。
だから、みんな哀れ。

0857デフォルトの名無しさん

2006/12/19(火) 22:46:17

大日本終わり教はアンチ一匹だけ。
何でも暗い方向に考えて、勝手に欝になっていくｗ

俺達社員じゃないんだから、もっと気楽に行こうぜ。

0858デフォルトの名無しさん

2006/12/20(水) 01:41:43

脳天気

0859デフォルトの名無しさん

2006/12/20(水) 10:14:34

俺達社員じゃないんだから、CodeGear がどうなろうと関係ないわなぁ。るんるん。

0860デフォルトの名無しさん

2006/12/20(水) 12:58:24

>>849
さんきゅー

0861デフォルトの名無しさん

2006/12/21(木) 09:47:09

Javaや.NETはどんどん言語機能、ライブラリが拡張されているのに、
Delphiはほとんど変化はない。強いて変わったものと言えば、おかげでバグがたくさん
混入されたIDEぐらいか・・・・・

0862デフォルトの名無しさん

2006/12/21(木) 09:56:45

なんの「おかげで」なんだろう？
変化がないのにバグが混入するの？

0863デフォルトの名無しさん

2006/12/21(木) 10:02:02

ヒント：安置はスルー汁

0864デフォルトの名無しさん

2006/12/21(木) 10:36:45

>>861
Jedi あたりの成果もライブラリに組み込めばいいのにね。
しかしJedi はドキュメントを書く気がまったく無い所が素敵だ。

0865デフォルトの名無しさん

2006/12/21(木) 14:48:04

というか、kolを久々に見たら結構よさげになっていたような気がしてきた

やっぱりサイズが小さいってのはいいやね

0866デフォルトの名無しさん

2006/12/21(木) 16:41:25

>>865
http://kolmck.net/
これか。

モダンなUIが使えるんなら、使うけど・・・

0867デフォルトの名無しさん

2006/12/21(木) 16:46:11

VBならVista上でWPFも使えるのに

0868デフォルトの名無しさん

2006/12/21(木) 17:00:44

ﾄﾞﾄﾈｯﾂｲﾗﾈ

0869デフォルトの名無しさん

2006/12/21(木) 23:52:49

>>862
ヒント：倒置技法

0870デフォルトの名無しさん

2006/12/22(金) 00:55:31

それは違うだろw

0871デフォルトの名無しさん

2006/12/22(金) 00:56:28

すまん違わなかった('A`)

0872デフォルトの名無しさん

2006/12/22(金) 07:09:03

この辺りを見ると、中国のDelphi 人口って多いのかな。
http://www.stevetrefethen.com/blog/TrackingWebsiteUsageUsingGoogleAnalytics.aspx

ちょっと意外だ。

0873デフォルトの名無しさん

2006/12/22(金) 08:13:52

CodeGearの人はその結果とDelphiの中国での売上を比較して愕然とするだろう。

0874デフォルトの名無しさん

2006/12/22(金) 08:30:29

モダンなUIがどうとかUNICODEがどうとかばっかいってる奴は
さっさと.NETに移ればいいのに。
実現すればどうせもっさりすんだからさ。

0875デフォルトの名無しさん

2006/12/22(金) 08:37:58

そりゃそうだな

俺は小さいネイティブなバイナリが好きだからkol試してみよう

0876デフォルトの名無しさん

2006/12/22(金) 09:56:02

>>874
それ全然関係無いと思うんだけど

0877デフォルトの名無しさん

2006/12/22(金) 10:01:06

品質を維持しながら、新しい構文とかコンポーネントとか
.net 3.0 とかWPF に対応するようになると良いね。

来年に期待。

0878デフォルトの名無しさん

2006/12/22(金) 10:19:28

.NET3.0に対応なんていらんがな。.NETやるのに、いままでのソースとの互換性とるために、
裏で複雑怪奇なことやるDelphi .NETなんて使いたくもないがな。

0879デフォルトの名無しさん

2006/12/22(金) 10:24:49

そうだね。
確かに.net は戦略を立て直して、別ラインの新製品で勝負してもらいたい気はする。

色々出来なくてもいいから、特定分野でVSを超えた使い心地みたいなノリで。

0880デフォルトの名無しさん

2006/12/22(金) 10:26:01

いや、ドトネト撤退して貰って無問題。
C++強化してくれ。

0881デフォルトの名無しさん

2006/12/22(金) 10:30:43

C++はとりあえず専任の人を雇わないとね。
Delphiチームが掛け持ちでC++を作るのはちょっと限界があるよ。

マネージャーを探しているとか聞いたけど、その後どうなったのだろ。

0882デフォルトの名無しさん

2006/12/22(金) 14:45:58

Delphi/CLIでネイティブと.NETのシームレスな環境を実現してほしいよね
とりあえず.NETで使いたい部分はWPFのGUI部分だけかな

0883デフォルトの名無しさん

2006/12/22(金) 15:46:56

おまえらよくばりすぎなんだよ。ボケ。そんな複数の事できるリソースがCodeGearにはない。
よって、消却法でいくと、
.NETいらね。
C++いらね。
Delphiいらね。
CodeGearいらね。
おまえもこのスレにいらね。

0884デフォルトの名無しさん

2006/12/22(金) 16:25:31

＞ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061213/256819/?ST=develop
＞Windowsソフトの場合はBorland C++Builder，DSのプログラムは任天堂より提供される開発ツール，
＞というように開発環境は変わりますが，やること自体は大きくは変わりません。

0885デフォルトの名無しさん

2006/12/22(金) 20:54:07

そして 883 もいらね。
ああさっぱり

0886デフォルトの名無しさん

2006/12/22(金) 21:21:02

そして誰もいなくなった・・・

0887デフォルトの名無しさん

2006/12/22(金) 21:38:37

これのヘルプってページを変えるごとにIMT*.xmlというファイルをTempフォルダに作るのだが、なんとかならないかな？

0888デフォルトの名無しさん

2006/12/22(金) 22:52:04

>>887
それはMSの仕様じゃね。

0889デフォルトの名無しさん

2006/12/22(金) 22:58:29

>>883
> そんな複数の事できるリソースがCodeGearにはない。

JBuilder 絶頂期の売り上げなら、今の倍くらいは増やせるかと。

とりあえずBorland 本体とは別会計になったので、成績は問われるとしても
方法論は自由になった。とばっちりリストラが無くなっただけでも良い。

0890デフォルトの名無しさん

2006/12/22(金) 23:09:09

>>888
そうなんだ。どっちにしろなんとかしてほしいな。

0891デフォルトの名無しさん

2006/12/22(金) 23:36:02

次はヘルプシステムとして何を使うんだろね。
HTMLヘルプに戻るのかな？

0892デフォルトの名無しさん

2006/12/22(金) 23:38:43

Delphi VS C#
Google Trends: Delphi,C#
http://www.google.com/trends?q=Delphi%2CC%23&ctab=0&geo=all&date=all
('A`)・・・

Delphi VS C# VS Java
Google Trends: Delphi,C#,Java
http://www.google.com/trends?q=Delphi%2CC%23%2CJava&ctab=0&geo=all&date=all
Delphi, C#ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

0893デフォルトの名無しさん

2006/12/22(金) 23:47:49

言語じゃないJavaも入ってるだろ、常識的に考えて

0894デフォルトの名無しさん

2006/12/22(金) 23:50:22

Delphiは消えそうで消えない所が素晴らしい。
90年代から、消える消えると言われて、まだしぶとく生き残っている。

0895デフォルトの名無しさん

2006/12/22(金) 23:51:46

ところでみなさん、ローゼンメイデン・オーベルテューレは観ますか？

0896デフォルトの名無しさん

2006/12/23(土) 00:04:11

CodeGear 社ユーザーとしては、その前に・・・

0897デフォルトの名無しさん

2006/12/23(土) 06:00:52

WindowsXPに.NET Framework標準でインストールされてたか知らんけど、
Vistaで標準でインストされるから、多少、また、変化でてくるだろ。
市販アプリでも.NETアプリがちらほら出始めてるし。標準インストールされているか、いないかは
結構大きな要素だと思う。こんなプログラミングスレなんてみない一般ユーザーには。
というか、どっかのWebページへのアクセスでOS毎の統計をみたけど、XPが9割を占めてるとは思わなかった。
もっとWin2000使ってる人多いと思った。これ見ると2,3年もすりゃ、クライアントはほとんどVistaになってそうな予感。

0898デフォルトの名無しさん

2006/12/23(土) 06:42:29

ところが２・３年もすりゃ、OSが何かなんて、だんだん関係なくなってくるんだな。これが。
個人もASP形式でサービス提供される時代に。

で、昔ながらのクライアント・アプリはDelphi がしぶとく提供と。

0899デフォルトの名無しさん

2006/12/23(土) 07:22:40

>昔ながらのクライアント・アプリは
その時点で、そんなアプリが生き残っているとでも？

0900デフォルトの名無しさん

2006/12/23(土) 07:48:49

大切なデータ漏洩の予感。
まぁ、データだけは、クライアントに保存するとしても、怖いな。

0901デフォルトの名無しさん

2006/12/23(土) 08:16:00

大事なデータを手元に持つと、ny で勝手に旅立っていくぞ

0902デフォルトの名無しさん

2006/12/23(土) 08:17:21

アメリカは今日で営業終了なので（来週１週間はクリスマス休暇）
BDS2006 Update10 はどこかに消えちゃったみたい。

0903デフォルトの名無しさん

2006/12/23(土) 08:45:53

>>899
> その時点で、そんなアプリが生き残っているとでも？

ロングテールの時代だからね。
ニッチは、小さな会社の天国だし。

0904デフォルトの名無しさん

2006/12/23(土) 08:47:25

>>902
あらら。
でもまだ新会社設立のお祝いに出てくる可能性はある。

0905デフォルトの名無しさん

2006/12/23(土) 09:26:17

UpdateじゃなくてHotfix roll up?だろ。というか、Hotfix roll upを気にするのは、
WindowsOSサーバーの管理者だけかと思ったら、BDS,Turboユーザーも気にしなきゃいけない時代になったとは。Orz

0906デフォルトの名無しさん

2006/12/23(土) 09:28:31

来年まで待つからには、Vista 対応のインストーラーもつけてくれと。

0907デフォルトの名無しさん

2006/12/23(土) 09:28:38

>>892
なかなかいい勝負＼（^o^）／
delphi vs ruby vs python vs visual basic
http://www.google.com/trends?q=Delphi%2CRuby%2CPython%2CVisual+Basic&ctab=0&geo=all&date=all

0908デフォルトの名無しさん

2006/12/23(土) 12:09:06

http://www.google.com/trends?q=Delphi%2CVB%2CVisual+Basic%2C+VB.NET%2CVisual+Basic+.NET&ctab=0&geo=all&date=all
これが本当の勝負だろうが、VBはVisual BasicやVBやらVB.NETやらを総計しないといけない。

0909デフォルトの名無しさん

2006/12/23(土) 12:11:32

http://www.google.com/trends?q=Delphi%2CTurbo+Delphi%2CVB%2CVisual+Basic%2C+VB.NET%2CVisual+Basic+.NET&ctab=0&geo=all&date=all
こっちの方がいいかもな。まぁ、でも要するにWindows開発環境すべて下がり基調だってことか。

0910デフォルトの名無しさん

2006/12/23(土) 12:17:47

というか、上記の結果のA,B,C,D,E,Fのトレンドが変化したポイントのリンクをクリックしてみろよ。
全部、アメリカ最大の自動車メーカーGMから数年前SpinOutして、日本でいう会社更生法の適用を受けてる、
アメリカ最大の自動車部品メーカーDelphiの事じゃねぇかよ。おもいっきり、上記の結果はあてにならん。
自動車部品メーカーDelphiの分がほとんどだろう・・・

0911デフォルトの名無しさん

2006/12/23(土) 12:27:53

>>901
そんなときのための無料のVirtual PC2007。

0912デフォルトの名無しさん

2006/12/23(土) 15:39:14

そろそろWindows向け開発をやってますということ自体が恥ずかしい時代になって来たな

0913デフォルトの名無しさん

2006/12/23(土) 16:18:56

>>912
Delphiの落ちぶれを言い訳するのにベストな回答ですね。

0914デフォルトの名無しさん

2006/12/23(土) 16:19:57

なってねえよ

0915デフォルトの名無しさん

2006/12/23(土) 18:55:50

>>908
Javaの台頭で、先細るVisual Basic利用 - 米最新プログラミング事情
http://journal.mycom.co.jp/news/2006/11/30/324.html

> 調査結果によれば、Visual Basicファミリーのプログラミング言語の利用者数は、
> 今春の調査時点と比較して、実に35%減の落ち込みを見せている。
> Visual Basic 6.0以前のバージョンの利用減に加えて、Visual Basic .NETのユーザー数も、
> 半年前より26%減少したとされる。

0916デフォルトの名無しさん

2006/12/23(土) 18:59:10

.netは人件費削減のための技術だからこれでよいのだ

0917デフォルトの名無しさん

2006/12/23(土) 19:01:25

.netで人件費削減なんて聞いたこと無いけどｗ
ソースは何よ？

0918デフォルトの名無しさん

2006/12/23(土) 19:06:14

想像力ゼロ？

0919デフォルトの名無しさん

2006/12/23(土) 19:13:23

どんな想像をしてるんだか。

0920デフォルトの名無しさん

2006/12/23(土) 19:44:30

実は.net の寿命って残り２・３年なんじゃね。
2010年以降、MSは次の商売を始めたくなるだろうからな。

新しいOSも売らなきゃならんし。
XPみたいに５年も持たれては商売にならんｗ

0921デフォルトの名無しさん

2006/12/23(土) 20:16:27

>実は.net の寿命って残り２・３年なんじゃね。
>2010年以降、MSは次の商売を始めたくなるだろうからな。

もしそうだとしても，そこに Delphi の場所は無いだろうな。

MS は既に，開発ツールのみで商売する必要が無い訳だから
CodeGear にとっては辛い時代が続くことだろうよ。

0922デフォルトの名無しさん

2006/12/23(土) 20:29:45

OS作っちゃえばいいのに。

0923デフォルトの名無しさん

2006/12/23(土) 20:30:24

>>921
> CodeGear にとっては辛い時代が続くことだろうよ。

他者にオープンなフレームワークを基盤にすればいいんじゃね。
つかMSも次は今みたいに独善的なフレームワーク戦略は展開できないだろし。

0924デフォルトの名無しさん

2006/12/23(土) 21:54:57

どこが独善？仕様は公開してるし、コンパイラだって某に提供してるだろ。

0925デフォルトの名無しさん

2006/12/23(土) 22:03:57

CodeGear がつらいのは、くそ実装して、ベータ以前の出来損ないを製品と称して
売った過去があるからだろ。まぁ、自業自得。MS はなんら関係ない。

0926デフォルトの名無しさん

2006/12/23(土) 23:01:36

>>924
OS 商売と結びついているからな。

仕様はWindows Update パッチ１つでころころ変わるし。
有料サポートもMS製品使用が前提だし。
VS2003みたいに自社製品でさえ絶滅させるし。

0927デフォルトの名無しさん

2006/12/23(土) 23:03:01

>>925
> 売った過去があるからだろ。

いまだに因縁つけているのは、アンチ１匹だけでしょう。
お前の事情は色々聞いたけど、それこそ自業自得で俺達には救いようが無い。

0928デフォルトの名無しさん

2006/12/24(日) 01:51:44

ほかの人はあきれてデルファイ捨てたしね。

0929デフォルトの名無しさん

2006/12/24(日) 01:54:12

>>927
へぇー、過去に出来損ないを売ったことは否定しないんだね。

0930デフォルトの名無しさん

2006/12/24(日) 04:33:37

>>929
いちいち、>>927なんてほっとけ、レスしてもつまらんし。

0931デフォルトの名無しさん

2006/12/24(日) 06:14:05

>>928-930
アンチ君、おはよう。
深夜の自作自演、お疲れさま。

１年で一番辛い２日間だろうけど、今年も頑張れよ。

0932デフォルトの名無しさん

2006/12/24(日) 07:38:20

世間は便所の落書きと思ってるここで、俺は普通の人間なんだと必死にアピールしてもむなしいだけ。
説得力がない。本当に＊普通＊の人はこんなとこ書き込まない。見ない。

0933デフォルトの名無しさん

2006/12/24(日) 09:27:43

932 = 普通でない人。

0934デフォルトの名無しさん

2006/12/24(日) 09:56:46

だから、俺も含めてここに書き込んでる時点でアウト。
ここに書き込んだ時点で同レベル。
というわけで、
>>933
やぁ、同レベル君。元気かね。

0935デフォルトの名無しさん

2006/12/24(日) 12:52:28

はいはい。セーフ。アウト。よよいのよい。

そんで，何が言いたいの？つきあってあげるよぉ

0936デフォルトの名無しさん

2006/12/25(月) 02:26:12

あんちだなんだ、と煽ってCodeGearに都合のわるいことを書き込ませようとする
ひどいヤツ・・・・

0937デフォルトの名無しさん

2006/12/25(月) 07:06:34

>CodeGearに都合のわるいこと
アンチではありませんが真実は知りたいと思います。はい。

0938デフォルトの名無しさん

2006/12/25(月) 08:21:42

>>936-937
クリスマスの朝くらい、楽しいことを考えればいいのにｗ

0939デフォルトの名無しさん

2006/12/25(月) 09:53:55

おさき真っ暗・・・

0940デフォルトの名無しさん

2006/12/25(月) 17:49:06

おまえら、クリスマスだからって隠れなくていいんだぞ？
アンチとマンセー仲悪いから、こんな日に書き込むとそこをつっこまるのを恐れていんのか？

0941デフォルトの名無しさん

2006/12/25(月) 22:47:20

つっこまる
つっこまる
つっこまる
つっこまる

0942デフォルトの名無しさん

2006/12/26(火) 09:58:16

いんのか？
いんのか？
いんのか？
いんのか？

0943デフォルトの名無しさん

2006/12/26(火) 16:58:41

DelphiMLで来年の開発言語は？って流れてるけど、あいつらちゃんとやってるのかなぁ？
趣味でやるならDelphiでいいんだけど、データベース触るとなるとな。データベースのキャラクタセットがShift-JISなら
いいが、Unicodeや日本語EUCだと、第３，４水準の漢字、補助漢字は普通にやると入力・表示できないこと
頭に入ってんのかなぁ。客にそのこと教えてんのかなぁ？あんま、深く考えてなさそうだなぁ。
客に了承とれればいいけどさ。クライアントがすべてShift-JIS端末使ってれば、文字化けしないけど、
他のシステムと連携されると、データベースにいつのまにか、知らない文字入って化けたりしてそう。
TNT使えるけど、DB関連のコントールちょっと数少ないからなぁ。
Unixサーバー使ってると、キャラクタセット日本語EUC使うこと多いけど、MS932とEUC-JP。表現できる文字集合違うと事しってるのかなぁ。

0944デフォルトの名無しさん

2006/12/26(火) 17:18:22

InterBase使えばいいんじゃないの？ダメなの？

0945デフォルトの名無しさん

2006/12/26(火) 18:15:12

無料のFirebirdのんが良いよ。

0946デフォルトの名無しさん

2006/12/26(火) 19:17:42

Interbase の UNICODE サポートは IB6.x の頃に UNICODE_FSS として３バイト UTF8 が追加された。
IB2007 では，4byte UTF8 と 2byte UCS2 が追加。

だから UNICODE サポートは IB2007 の新機能では無い。

しかしながら Delphi 側の対応が DBExpress / IBX とも UNICODE_FSS に対応せず。
だから，実質的に「使えない」

0947デフォルトの名無しさん

2006/12/26(火) 19:18:20

Firebird も同じ。すまんな > 945

0948デフォルトの名無しさん

2006/12/26(火) 20:47:42

Delphi で Firebird を使うのなら FIBPlus でも使わないとダメだろう。
キムラデービーの中の人が「IBX は実質 Firebird 1.0.3 まで」と言っていたし。

そんな俺は TMS Software の TAdvStringGrid を Delphi 7 で使っているよ。
C# も使うけれど、Visual Studio は何となく挙動不審な感じがして好きになれない。

小規模案件には Delphi + Firebird/SQLite が小回りが利いてイイ感じだ。
でもそんな開発は少数派だろうな。

0949デフォルトの名無しさん

2006/12/26(火) 22:02:07

>>946
delphi.netつかえばいいやん。なぜwin32にこだわる？

0950デフォルトの名無しさん

2006/12/26(火) 22:06:25

Win32はバグさえ取ってくれれば十分。変にごてごて付け加えて欲しくない。

0951デフォルトの名無しさん

2006/12/26(火) 23:02:30

>>949
ActiveX がねー。

0952デフォルトの名無しさん

2006/12/27(水) 01:58:44

FirebirdはDBっすか？小規模だとよさげなんですかね

0953デフォルトの名無しさん

2006/12/27(水) 08:40:43

大規模でも使えなくは無い。
複雑なQueryによっては遅いらしいが、自分は単純なQuery使うので速いお。

0954デフォルトの名無しさん

2006/12/27(水) 09:11:24

SQL Server 2005 Express使えばいいじゃん。
無償だし、商用で使えるし、規模が必要になったらデータをそのままにアップグレードできるし。
VB 2005で開発できるし。

0955デフォルトの名無しさん

2006/12/27(水) 09:13:07

スタンドアロンのDBって何がいいんだろう。
いい加減BDE＋Paradoxはやめたい・・・

0956デフォルトの名無しさん

2006/12/27(水) 09:16:35

>>954
それカテゴリが違うからね。
トラックと乗用車の区別もつかないのかｗ

0957デフォルトの名無しさん

2006/12/27(水) 09:22:04

>>955
インストールしなくても使える奴？
候補はFireBird Embedded, DBIASM, SQLite, MSDE あたりかな。

0958デフォルトの名無しさん

2006/12/27(水) 09:25:22

>>955
FBEおすすめだお
ttp://vipdelphi.run.buttobi.net/cgi-bin/src/vipdelphi0088.zip

0959デフォルトの名無しさん

2006/12/27(水) 09:42:14

Ｍ＄ＤＥの末路。

＞VB 6業務アプリはいつまで使えるの？Vistaでは？
＞ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/vblab/opensemi_01/opensemi_01_03.html
＞私の個人的な意見としては、.NETに踏み込むとき、既存アプリケーションの移行から入ってしまうと、
＞挫折する確率が高いのではないかと感じています。

旧ＶＢは全部作り直し、

＞VistaはMSDEをサポートせず――影響するシステム数は膨大に？
＞http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0608/30/news010.html

またまた全部作り直し。

＞第2回　私はコレで、VB 6を卒業しました
＞ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/vblab/opensemi_02/opensemi_02_01.html
＞アップグレード・ウィザードはやはり使えない？！

終焉。

0960デフォルトの名無しさん

2006/12/27(水) 09:44:59

>>958

　　　 n　∧　∧
　　　(ﾖ(*‘ω‘ *)　GJぽっぽ！
　　　 Y 　　　つ

0961デフォルトの名無しさん

2006/12/27(水) 09:47:46

.NET Framework 2.0 廃止予定の API 一覧

意味わかんないです（＞＜）
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/netframework/programming/obsoleteapi/ObsByNamespace.aspx#System.Windows.Forms
System.Windows.Forms.Form
ApplyAutoScaling()
メッセージ : このメソッドは非推奨になりました。
代わりに、ApplyAutoScaling メソッドを使用してください。

　（　<●><●>）　　ドトネト１．０～２．０廃止なのは分かってます
　（Ｕ　　　　）つ　
　　　ｕ　　ｕ
＞廃止予定一覧 : アセンブリ単位
＞廃止予定一覧 : 名前空間単位

0962デフォルトの名無しさん

2006/12/27(水) 09:53:27

>>958

＞＞ FBLDatabase, FBLTransaction, FBLDsql,

これらのユニットが無くてコンパイルエラーですが、
どこから入手するんでしたっけ？

Del7でやってます。
それ以降のDelも持ってるけどインストールしてない（ｒｙ

0963962

2006/12/27(水) 09:59:16

ググったらでました。

ttp://fblib.altervista.org/

IBX/FBの連携が将来切れたらどうしようってｶﾞｸﾞﾌﾞﾙｯﾁｮしてたから、
こっちに乗り換えようかな。
fbclient or gds32 だからIBXが消えても大丈夫だね。

FreePascalが入ってるのもﾖｻｹﾞ

0964デフォルトの名無しさん

2006/12/27(水) 10:11:02

Del厨ってまだお金払ってまでそんなもの使ってるんだ。ｗ
レベル低っ。ｗｗｗ
VB 2005とSQL 2005 Expressならすべて無償でしかもVista対応プログラムも作れるのに。

0965デフォルトの名無しさん

2006/12/27(水) 10:13:55

今更WinForm であれこれ作っちゃって大丈夫なの？

0966デフォルトの名無しさん

2006/12/27(水) 10:14:52

Vistaなら.NET Frameworkの配布すら不要で動き続けます。

0967デフォルトの名無しさん

2006/12/27(水) 10:15:03

ヒント： FBは無料

Windows Vistaへの対応状況
○ VB 6.0　　　　 - Supported
× VB.NET 2002 - Not supported
× VB.NET 2003 - Not supported
× VB 2005　　　 - Not supported
△ VB 2005 SP1 - Supported (ただしUAC関連の問題あり)

0968デフォルトの名無しさん

2006/12/27(水) 10:16:22

.NETってカスじゃんｗｗｗｗｗｗ
http://forums.microsoft.com/MSDN-JA/ShowPost.aspx?PostID=798587&SiteID=7
＞.NETの売り文句である、「自動的に適切なランタイムを選択しバージョンを気にせず使える」という話を信じて安心していたのですが、
＞このような自体になってしまい、書き換えるにしても時間が無い絶望的な状況だったりします。

ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1067474140/342

VS2003で作ったプロジェクトがVS2005でコンパイルできないのには萎えた。
しかも、もう.Net3.0とか言ってるし・・。
DirectXと同様に、エンジニアを振り回すのが大好きですね、MSは。

0969デフォルトの名無しさん

2006/12/27(水) 10:16:58

>>966
じゃあHighlander でDelphi.net アプリを作ればいいね。

0970デフォルトの名無しさん

2006/12/27(水) 10:21:15

ブビランタイムが巨大になっただけのドトネトｲﾗﾈ

ttp://d.hatena.ne.jp/softether/20060202#p2

[質問] 将来的に、MSIL (.NET の中間言語) を Windows カーネル内で使用することができるようになるか?

将来はそうなるかも知れない。現時点では難しい。

0971デフォルトの名無しさん

2006/12/27(水) 10:27:05

>>965
WinFormってダメダメらしいね。
将来消えるんだっけ？

0972デフォルトの名無しさん

2006/12/27(水) 11:08:47

へー、じゃあDelphiも消えるね。ご愁傷様。

0973デフォルトの名無しさん

2006/12/27(水) 11:09:18

VBならWPFが使えるから無問題！

0974デフォルトの名無しさん

2006/12/27(水) 11:11:08

ブビ中

　 ┏┓　 ┏━━┓　　　　　　　　　　　　　　 ┏┓┏┓
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┗┓┏∧＿∧┛┃ ┏━━━━━━━━┓┃┃┃┃
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0975デフォルトの名無しさん

2006/12/27(水) 11:16:16

デスクトップアプリが売りのDelphiが、VBよりも見た目がショボいものしか作れないんですね！

0976デフォルトの名無しさん

2006/12/27(水) 11:17:24

>>973
いやだから、.net 2.0/3.0 なら安心とWinForm で作っちゃったアプリはどうなるのかと？
また切り捨て・絶滅？

0977デフォルトの名無しさん

2006/12/27(水) 11:18:13

ﾊｧ?
Vistaには.NET 2.0が入ってますが？

0978デフォルトの名無しさん

2006/12/27(水) 11:18:31

>>975
そんなカラフルな業務アプリ見たことある？

0979デフォルトの名無しさん

2006/12/27(水) 11:19:05

Del厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0980デフォルトの名無しさん

2006/12/27(水) 11:19:24

>>977
そういう問題じゃないでしょ。WinForm

0981デフォルトの名無しさん

2006/12/27(水) 11:20:10

>>978
色の問題じゃないだろ

0982デフォルトの名無しさん

2006/12/27(水) 11:20:33

VB厨涙目ｗ

Javaの台頭で、先細るVisual Basic利用 - 米最新プログラミング事情
http://journal.mycom.co.jp/news/2006/11/30/324.html

> 調査結果によれば、Visual Basicファミリーのプログラミング言語の利用者数は、
> 今春の調査時点と比較して、実に35%減の落ち込みを見せている。
> Visual Basic 6.0以前のバージョンの利用減に加えて、Visual Basic .NETのユーザー数も、
> 半年前より26%減少したとされる。

0983デフォルトの名無しさん

2006/12/27(水) 11:22:00

>>980
Vistaの企業サポートは10年間。
Vistaに.NET 2.0が入ってる以上、10年はWindowsFormsアプリは保証される。

その頃にはDelphiは消滅してるだろうけどね。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0984デフォルトの名無しさん

2006/12/27(水) 11:24:47

>>983
> 10年はWindowsFormsアプリは保証される。

ほほー、WinForm は古臭くても許されるわけだ。
VB厨の発想はわからん。

0985デフォルトの名無しさん

2006/12/27(水) 11:25:21

氏滅したのは旧ブビ中。

ブビドトネト中はなかなか現れないようだが。

0986デフォルトの名無しさん

2006/12/27(水) 11:25:56

>>984
WinFormsの件、ｋｗｓｋ。

0987デフォルトの名無しさん

2006/12/27(水) 11:26:11

Delphiの保証期間は何年間ですか？ｗ
Del6 Personalはいつまでメンテされますか？ｗｗｗ

0988デフォルトの名無しさん

2006/12/27(水) 11:34:47

>>987
意味不明。

> Delphiの保証期間は何年間ですか？ｗ
サポートに入れば何年でも。

> Del6 Personalはいつまでメンテされますか？ｗｗｗ
新しい無料版も出たし。

0989デフォルトの名無しさん

2006/12/27(水) 11:37:12

お前ら釣られすぎ

0990デフォルトの名無しさん

2006/12/27(水) 11:37:30

>>986
>>973 って力説しておいて、今更なにを。

0991デフォルトの名無しさん

2006/12/27(水) 11:38:10

次スレ
【Turbo】Borland Developer Studio 2006 No.11
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1167186538/

0992デフォルトの名無しさん

2006/12/27(水) 11:44:40

>>990

いや、自分ブビ厨じゃないんだけど、WinFormsを使用してはいけないという明確な理由を知っときたい。
知って何になるわけじゃないけど、好奇心。

0993デフォルトの名無しさん

2006/12/27(水) 11:45:52

スレタイにちゃんとCodeGearって入れろよ。詐称だろ。

0994デフォルトの名無しさん

2006/12/27(水) 11:51:31

>>993
３つの理由

1.正式にはCodeGear はまだ設立されてないから。
2.CodeGear Developer Studio はHighlander からと思われ。
3.技術的な問題として、スレタイの長さが限界。

0995デフォルトの名無しさん

2006/12/27(水) 11:52:31

>>992
http://blogs.teamb.com/craigstuntz/articles/VCLForDotNetVsWinForms.aspx

0996デフォルトの名無しさん

2006/12/27(水) 12:07:01

>>975
やっぱVBの人って、あの見た目がいいと思ってるんだね・・・
まあわざわざそうやって作ってる以上当たり前なんだろうけど、改めて衝撃を受けたｗ

0997デフォルトの名無しさん

2006/12/27(水) 12:12:12

>>992
次のVS が出たらWinForm 絶滅キャンペーンが始まるんじゃね。

0998992

2006/12/27(水) 12:16:16

＞WinForm 絶滅キャンペーンが始まるんじゃね。

始まるとは思うだけど、技術的な問題点も知っときたいじゃない？

0999デフォルトの名無しさん

2006/12/27(水) 12:21:04

VistaからDel厨お得意のグローバルフック等がセキュリティの理由により使えなくなります

1000デフォルトの名無しさん

2006/12/27(水) 12:22:54

1000ならVB大勝利

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