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【WinFX】 .net Framework 3.0 を語るスレ Part7

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0001デフォルトの名無しさん

2006/10/10(火) 06:59:52

WinFXは.net Framework3.0に改名されました
.net3.0とは

・WPF = デスクトップコンポーネント、WinFXの目玉
・WCF = ネットワーク,IPC部分
・WF　= ワークフロウ設計部分

の3要素と従来の.NET2.0のクラスライブラリを指した名称です。
WinFXのコンポーネントであったWinFSは削除されました。
.net3.0は従来の.net2.0の上に構築されたフレームワークでありまったく新しいものではありませんが
もともとWinFXとして独立していたライブラリでありまだ完全なIDEが整ってないため
しばらくは別モノとしてプログラミングするべきでしょう。

Windows Vista Developer Center
http://msdn.microsoft.com/windowsvista/

WinFX SDK
http://winfx.msdn.microsoft.com/library/

Windows Vista
http://www.microsoft.com/windowsvista/default.mspx
http://www.microsoft.com/japan/windowsvista/default.mspx

過去スレ
Part6 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1140879141/
Part5 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1123003135/
Part4 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1090939006/
Part3 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1071150423/
Part2 http://pc5.2ch.net/tech/kako/1069/10693/1069394880.html
Part1 http://pc5.2ch.net/tech/kako/1067/10674/1067489881.html

0446デフォルトの名無しさん

2007/03/24(土) 09:52:22

ネイティブコードって何？

0447デフォルトの名無しさん

2007/03/24(土) 10:18:10

ネイティブコード

　コンピュータに理解できる言語(マシン語)で記述されたプログラム。
オブジェクトコードとも呼ばれる。数値の羅列として表現されるため、
そのままの形で人間が理解するのは困難。
通常は、人間がプログラミング言語を使って作成したソースコードを、
コンパイラなどの変換ソフトウェアを使ってネイティブコードに変換する。

0448デフォルトの名無しさん

2007/03/24(土) 18:06:57

で、「ネイティブコードから触れない」なんてことがあり得るの？

0449デフォルトの名無しさん

2007/03/24(土) 19:00:29

３Dグラフィックスをネイティブコードでプログラミングするのはかなりしんどい
managedDirectXを使えれば楽
それにActionScriptは３Dグラフィックスサポートしてないよ

0450デフォルトの名無しさん

2007/03/24(土) 19:03:59

コンピュータに理解できない言語で書かれたプログラムなんてあるの？

0451デフォルトの名無しさん

2007/03/24(土) 19:07:44

>>450
コンピューターの科学基礎からやり直せ

0452デフォルトの名無しさん

2007/03/24(土) 19:09:14

>>451
それは質問に答えてない

0453デフォルトの名無しさん

2007/03/24(土) 19:40:59

>>450
運動会のプログラムなんかどうだろう。

日本語なんかの自然言語を解析するようなプログラムはあるかもしれないが、
「理解する」という概念を持つほどの人工知能はまだない。

0454デフォルトの名無しさん

2007/03/24(土) 19:48:32

>>453
運動会のプログラムがネイティブコードで記述されていないことはわかった。

じゃあ、>>445の「どっちもネイティブコードから触れない」っていうのは、運動会のプログラムのようなもののことなの？
運動会のプログラムはそれなりに流行っていると思うけど。

0455デフォルトの名無しさん

2007/03/24(土) 20:10:34

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0456デフォルトの名無しさん

2007/03/25(日) 02:25:40

Windows API がネイティブじゃ無くなるって話はどうなったの？
やっぱ無理なわけ？

中途半端な.NET Frameworkは使い物にならん
結局API呼び出すことになったり意味なし
すべてのWindows API を.NET Frameworkに置き換えてから夢を語れｳﾞｫｹ

0457デフォルトの名無しさん

2007/03/25(日) 02:55:24

Win32APIでできて、.net frameworkでできないことって何がある？

0458デフォルトの名無しさん

2007/03/25(日) 03:30:02

グローバルフック

0459デフォルトの名無しさん

2007/03/25(日) 04:51:29

>>457
いっぱいありすぎて困るんだけど(w
DeviceIoControl とか、ちょっとローレベルに降りると全滅じゃん。

0460デフォルトの名無しさん

2007/03/25(日) 05:21:10

フレームワーク上サンドボックスの仕様でできなくしているだけだろ。
Win32APIが必要になったら明示的に呼び出せば問題ない。
ネイティブAPIの必要性がなくなることはない、全てフレームワークでカプセル化する必要性もない

0461デフォルトの名無しさん

2007/03/25(日) 10:15:56

だったら宣言集用意しとけよ。
何が悲しゅうてVB6レベルに退化しないといけないのかと。

0462デフォルトの名無しさん

2007/03/25(日) 10:23:57

VB6には宣言集あったが

0463デフォルトの名無しさん

2007/03/25(日) 11:51:34

DeviceIoControl()ってそもそもWin32でできないことを下のドライバに投げるコマンドのような気もするけど。

0464デフォルトの名無しさん

2007/03/25(日) 13:14:04

460
WinFXの構想はネイティブAPIそのものを置き換えることだったと思うが。
ネイティブAPIがWindowsAPIのままだったら、わざわざ.NETフレームワーク使う必要なし。

0465デフォルトの名無しさん

2007/03/25(日) 13:16:08

>>457
Caret関係API使えない

0466デフォルトの名無しさん

2007/03/25(日) 13:52:50

>>461
激しく同意
Win32 API 相当の機能が無いことではなく、Win32 API の
宣言が詰まったヘッダが無いことが問題
全機能が実装できてないにしろ、する気がないにしろ、実際
問題として必要なのに何故用意しない

0467デフォルトの名無しさん

2007/03/25(日) 13:55:03

Win32周りって全部internalになってるんだよなあ。もうアホかと

0468デフォルトの名無しさん

2007/03/25(日) 14:01:52

全て置き換えたら既存アプリが使えなくなるから下位互換性として残すのは当たり前だが、
既存APIを新規APIで全て使えないのは問題あるな

0469デフォルトの名無しさん

2007/03/25(日) 14:40:31

WinFXの頃はWin32API非推奨でいずれ全機能をカバーしてくれるんだろうと
我慢してたけどもうその建前も崩れちゃったからな。

0470デフォルトの名無しさん

2007/03/25(日) 21:15:17

昔 .netではりきってmidi制御プログラム作ろうと思ったけど、あの時から全然変わってないのね～

0471デフォルトの名無しさん

2007/03/25(日) 21:24:27

言語仕様がバージョン上がるたびに変えていたのではプログラマの負荷が高くなるから大きく変わる必要はない。

0472デフォルトの名無しさん

2007/03/25(日) 22:09:51

＞ネイティブAPIがWindowsAPIのままだったら、わざわざ.NETフレームワーク使う必要なし。
はいはい

0473デフォルトの名無しさん

2007/03/25(日) 22:19:21

>>472
お前ｱﾌｫ？もう誰も使わんよ.NET。
WinFXじゃなくなった時点でアウト。
一時は夢を見たけど、見事に期待を裏切ってくれたよ。

0474デフォルトの名無しさん

2007/03/25(日) 23:32:09

「はいはい」だけのレスに食いつくなんて
どんだけ飢えてんだよ

0475デフォルトの名無しさん

2007/03/25(日) 23:37:54

はいと言ってるのになんで怒られてるんだ。

0476デフォルトの名無しさん

2007/03/25(日) 23:39:35

＞お前ｱﾌｫ？もう誰も使わんよ.NET。
＞WinFXじゃなくなった時点でアウト。
＞一時は夢を見たけど、見事に期待を裏切ってくれたよ。

うひ。
最初から夢なんて見てない。
＞もう誰も使わんよ.NET。
よっぽど喚いてみたいんだなぁ。

いったい.NETにどんだけの期待をしてたんだ。

0477デフォルトの名無しさん

2007/03/25(日) 23:52:01

以上、人気の出るレス講座でした

0478デフォルトの名無しさん

2007/03/26(月) 00:10:47

>>476

どんだけ期待って・・・過大な期待はしてねぇよ。
やるっていってたことをちゃんと実現すれば文句ない。

0479デフォルトの名無しさん

2007/03/26(月) 00:33:03

.NET3000までまったほうがよさそうだな

0480デフォルトの名無しさん

2007/03/29(木) 12:40:15

WPFの日本語表示は何でこんなに見づらいんだろう

0481デフォルトの名無しさん

2007/03/29(木) 13:55:28

もし実際にWin32 APIの宣言が詰まったヘッダを作るとして、
現状WINVERとかで切り替えている部分はどうするんだろう？

0482デフォルトの名無しさん

2007/03/29(木) 15:16:40

デスクトッププラットフォームを制するのはApolloかWPF/Eか
ttp://www.atmarkit.co.jp/fwcr/rensai/wcrwatch17/wcrwatch17.html

0483デフォルトの名無しさん

2007/03/29(木) 18:21:19

>>481
OSのバージョンごとにアセンブリ用意しといて、
最低限必要なバージョンのを参照することにすればいい

0484デフォルトの名無しさん

2007/03/29(木) 23:40:50

ildasmしたILを編集して、再アセンブルするのってどうすればいいの？

0485デフォルトの名無しさん

2007/03/30(金) 00:27:31

ilasm.exeってのが見当たらない。。どこにあるの？

0486デフォルトの名無しさん

2007/03/30(金) 01:11:45

ildasmとilasmが違うフォルダにインストールされる場合がある。

0487名無しさん♯

2007/03/30(金) 07:59:05

WCF + WF + Windows Live APIのサンプルが追加された。ヽ( ・∀・)ﾉ

Live in a Box 0.2
ttp://www.codeplex.com/liveinabox

0488デフォルトの名無しさん

2007/03/31(土) 12:59:48

>Windows Live

ｲﾙｶ?

0489デフォルトの名無しさん

2007/03/31(土) 13:53:07

春が来て～君～は～

0490デフォルトの名無しさん

2007/03/31(土) 13:56:46

.NETでメモリ管理をGCに任せるようになったのはうれしいけど、
ネイティブ版.NETを出してくれないかな。
C#でコンパクトフレームワーク以下の性能の機器でのプログラミングを組んでみたい。
C++は中途半端なオブジェクト指向なんだよな。

0491デフォルトの名無しさん

2007/03/31(土) 14:37:50

>>490
> C#でコンパクトフレームワーク以下の性能の機器でのプログラミングを組んでみたい。

.NET Micro Framework
ttp://msdn2.microsoft.com/en-us/embedded/bb267253.aspx

0492デフォルトの名無しさん

2007/03/31(土) 14:45:07

>>491
新しいのが出てきたのか。
英語で読めないからどんな感じかわからないｗ

0493デフォルトの名無しさん

2007/03/31(土) 20:28:29

>>486
どこにあるの？

0494デフォルトの名無しさん

2007/03/31(土) 23:04:34

お前のマシンには検索機能ついとらんのかい。

ilasmは.NET Fxの付属品で、ildasmはVSのおまけ

0495デフォルトの名無しさん

2007/04/01(日) 00:07:06

>>494
きっと>>493のOSは、ファイル検索をかけるとWeb Service経由で
ネットから情報を集めてくれるような次世代OSなんだよ。
当然2chにも自動投稿を行って、そのレスを要約表示してくれるんだ。

0496デフォルトの名無しさん

2007/04/01(日) 00:18:49

VSのおまけｗ

0497デフォルトの名無しさん

2007/04/02(月) 11:16:33

「2000万本はない」－好調なWindows Vista販売に疑問
ttp://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/infostand/2007/04/02/9971.html

0498デフォルトの名無しさん

2007/04/09(月) 11:28:02

Paul GrahamよりMicrosoft死亡のお知らせ
http://www.paulgraham.com/microsoft.html

0499デフォルトの名無しさん

2007/04/09(月) 13:44:34

今年こそMS死亡って春の風物詩になって久しいなｗ

0500デフォルトの名無しさん

2007/04/09(月) 13:54:14

いい加減、ＭＳアンチうざい

0501デフォルトの名無しさん

2007/04/09(月) 16:32:08

いや、アンチMSも時代遅れで脂肪のお知らせかと

0502デフォルトの名無しさん

2007/04/09(月) 17:43:33

>>498の日本語訳
http://www.yamdas.org/column/technique/microsoftj.html

0503デフォルトの名無しさん

2007/04/09(月) 17:51:20

マイクロソフト製品使ってない人が「デスクトップはもうｲﾗﾈAJAXﾏﾝｾｰ」って言ってるのね。
説得力がない主張の見本のようですね。

0504デフォルトの名無しさん

2007/04/09(月) 23:31:02

何言ってんだかさっぱり分からん。

0505デフォルトの名無しさん

2007/04/10(火) 08:55:29

マイクロソフト製品しか使ってない人が「AJAXｲﾗﾈデスクトップﾏﾝｾｰ」って言ってるのね。
説得力がない主張の見本のようですね。

0506デフォルトの名無しさん

2007/04/10(火) 09:08:19

うわぁ・・・

0507デフォルトの名無しさん

2007/04/10(火) 09:43:39

喧嘩すんな、使い分けろ

0508デフォルトの名無しさん

2007/04/10(火) 09:52:26

しかしネタがないな。C#3.0フル対応のIDEが出ないと使えねー

0509デフォルトの名無しさん

2007/04/10(火) 10:11:58

>>507
Paul某に家

0510デフォルトの名無しさん

2007/04/10(火) 11:14:41

>>508
MSはネタを出してるのに誰も反応しなくなってるんだよ。
これがMS死亡と言われてる理由。

0511デフォルトの名無しさん

2007/04/10(火) 11:24:04

　　（（　(ヽ三/)　　　 (ヽ三/)　））
　　　　　　(((i )＿＿　 ( i)))　
　　　　／　／⌒　　⌒＼　＼
　　　　 (　／（ ●）　（●）＼）　　
　　　　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　Ｍ＄＆ドトネト地盤沈下ｗｗｗ
　　　　 |　　　　　　　　　　　　　|
　　　　＼　　　　　　　　　／

0512デフォルトの名無しさん

2007/04/10(火) 12:03:21

>>508
IDEがないと手を出せないのは技術が腐ってる証拠。J2EEの再来。

0513デフォルトの名無しさん

2007/04/10(火) 22:42:19

IDEなしでJavaで開発やってミロや。

0514デフォルトの名無しさん

2007/04/11(水) 00:20:41

>>512
J2EE？
EJBとかじゃなくて？

0515名無しさん♯

2007/04/11(水) 08:32:34

.NET 3.0 + Windows Live API再び(　ﾟдﾟ)ﾉ
ttp://www.mashupguy.com/resources.aspx

msfeeds.dllに頼らなければならないのが辛いのう･･･。(´･ω･`)

0516デフォルトの名無しさん

2007/04/11(水) 15:04:34

.NETFW3.0って新コントロールの追加ってある？
.NET製アプリってどうもUIが淡白すぎるんだよな。

0517デフォルトの名無しさん

2007/04/11(水) 15:23:27

>>516
WPFでイヤというほど追加

0518デフォルトの名無しさん

2007/04/11(水) 18:52:58

WCF・WF脂肪のお知らせ

The Next Web Now
http://www.microsoft.com/japan/msdn/nextweb/

0519デフォルトの名無しさん

2007/04/11(水) 18:56:06

GDIがこの先生き残る？

0520デフォルトの名無しさん

2007/04/11(水) 19:34:51

WPFよりWindows.Forms強化汁

0521デフォルトの名無しさん

2007/04/11(水) 19:46:09

>>520
Formsは下位互換で実質的にMFCと同じ道をたどることになる

0522デフォルトの名無しさん

2007/04/11(水) 19:54:40

http://www.microsoft.com/japan/msdn/nextweb/university/

このページFirefoxで見るとレイアウト無茶苦茶

0523デフォルトの名無しさん

2007/04/11(水) 19:56:48

ふぉっ糞初心者スレ逝って対策教えてもらっておいで

0524名無しさん♯

2007/04/11(水) 20:10:59

あらま、LiveFrameworkのバージョンがいつの間にか上がってるじゃないの。Σ(ﾟДﾟ；
気づかんかったわ。

0525デフォルトの名無しさん

2007/04/12(木) 08:49:24

Don BoxよりSOAP終了のお知らせ
ttp://galbraiths.org/blog/2007/03/26/mts07-don-box-and-chris-anderson/

> Q: What’s the future of SOAP?
>
> Don: “We’re done. No more to say here. There won’t be another version of SOAP.
> You don’t get a version 3 of protocols.”

0526デフォルトの名無しさん

2007/04/12(木) 09:22:20

SOAPはWS-ナンチャラ規格に移ったんでないの？

0527デフォルトの名無しさん

2007/04/12(木) 09:28:49

アンチとアンチアンチｳｾﾞｰ

0528デフォルトの名無しさん

2007/04/12(木) 13:05:18

>>525
ひでぇ。WPFもWCFも既に過去の失敗作扱いじゃねえか。
こんなもん絶対導入薦められないな。

0529ないす

2007/04/14(土) 08:16:48

netFlameworkを導入したとたん、Nortonのプログラム警告がPOP UPして
「リモートシステムがこのコンピュータにアクセスしようとしています」
と出ます。
　許可しようが遮断しようが、どう処理してOKを押下しても
リモートアドレスが変化して何度も延々とPOP UPしてきます。
原因と対処をググッってみても、ヒットしないのですが
わかる方いらっしゃいます？

0530デフォルトの名無しさん

2007/04/14(土) 12:46:31

>>529
マルチ死ねや

0531デフォルトの名無しさん

2007/04/14(土) 22:27:25

>>529
Norton自体がウイルスだから。

0532デフォルトの名無しさん

2007/04/14(土) 23:51:14

マルチ指摘中ウザす

0533デフォルトの名無しさん

2007/04/15(日) 00:11:23

マルチ指摘厨指摘厨も死ねや

0534デフォルトの名無しさん

2007/04/15(日) 10:44:55

いまどき「死ね」とか言ってる子はプログラム作るのやめてほしいね。

0535デフォルトの名無しさん

2007/04/15(日) 20:43:12

＞氏ね
ならプログラム作っても良い？

0536デフォルトの名無しさん

2007/04/15(日) 20:53:36

あまりのくだらなさに涙出てきた

0537デフォルトの名無しさん

2007/04/16(月) 22:35:46

【IT】ついに出る、Adobe Flashの対抗馬--Microsoft Silverlight [07/04/16]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1176726311/

0538デフォルトの名無しさん

2007/04/17(火) 00:14:50

４億円儲かると聞いてとんできました

0539デフォルトの名無しさん

2007/04/17(火) 01:33:19

今さら、Flashの対抗馬ってのも泣ける。

0540デフォルトの名無しさん

2007/04/17(火) 08:34:14

Apolloの対抗馬は？

0541デフォルトの名無しさん

2007/04/17(火) 09:00:42

ClickOnceがすでにある

0542デフォルトの名無しさん

2007/04/17(火) 09:20:17

ノータッチデプロイはどうなりましたか？

0543デフォルトの名無しさん

2007/04/17(火) 09:37:55

ClickOnceに進化しましたが

0544デフォルトの名無しさん

2007/04/17(火) 09:43:56

× ClickOnceに進化しましたが
○ ノータッチデプロイは氏滅しましたが

0545デフォルトの名無しさん

2007/04/17(火) 09:44:31

WinFXはどうなりましたか？

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