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【WinFX】 .net Framework 3.0 を語るスレ Part7

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0001デフォルトの名無しさん2006/10/10(火) 06:59:52
WinFXは.net Framework3.0に改名されました
.net3.0とは

・WPF = デスクトップコンポーネント、WinFXの目玉
・WCF = ネットワーク,IPC部分
・WF = ワークフロウ設計部分

の3要素と従来の.NET2.0のクラスライブラリを指した名称です。
WinFXのコンポーネントであったWinFSは削除されました。
.net3.0は従来の.net2.0の上に構築されたフレームワークでありまったく新しいものではありませんが
もともとWinFXとして独立していたライブラリでありまだ完全なIDEが整ってないため
しばらくは別モノとしてプログラミングするべきでしょう。

Windows Vista Developer Center
http://msdn.microsoft.com/windowsvista/

WinFX SDK
http://winfx.msdn.microsoft.com/library/

Windows Vista
http://www.microsoft.com/windowsvista/default.mspx
http://www.microsoft.com/japan/windowsvista/default.mspx

過去スレ
Part6 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1140879141/
Part5 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1123003135/
Part4 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1090939006/
Part3 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1071150423/
Part2 http://pc5.2ch.net/tech/kako/1069/10693/1069394880.html
Part1 http://pc5.2ch.net/tech/kako/1067/10674/1067489881.html
0175デフォルトの名無しさん2007/02/01(木) 12:46:36
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1170285185/17

快適に動かすのが2Gってのはかなり激しい嘘。
たぶん、βの頃の利用者のコメントじゃないのかな?
WinFSとか搭載されてた時代の。

とりあえず、機動時400MB程のメモリ食ってるので、1Gあれば快適じゃないのかな?
つーか、とりあえず快適に使ってるよ。

まぁ、それ以上に、ビデオが重要な訳だが。w

ちなみに、Vistは家電組込みを狙ってるのでXPの倍ってのはあながち間違いではないよ。
北米で既に進んでいる売り方の世界展開と考えると、倍で済めば御の字かもしれん。
先々、Vistが日本のデジタル放送に標準対応したら、洒落にならん売れ方になる。
一家に一台の時代から一人一台+αな時代に向かってる訳。

0176デフォルトの名無しさん2007/02/01(木) 21:25:45
起動するだけで400Mも食うのか。オワットルな。
0177デフォルトの名無しさん2007/02/02(金) 15:59:25
.NET3.0 SP1がきたときが
WPFの最後だな

また繰り返される互換性のレクイエム
0178デフォルトの名無しさん2007/02/02(金) 17:01:57
いや、.NET3.0になってから使い始める人が現れはじめるかも。













希望的観測。
0179デフォルトの名無しさん2007/02/02(金) 17:28:27
>>178
5月あたりにクライアントサイド.NETの再構築が発表されるから、
.NET 3.0は使わずに待つのが吉。
0180デフォルトの名無しさん2007/02/02(金) 17:33:35
開発ツールとドキュメントの整備・翻訳待ちだな。当分の間は2.0範囲の機能だけでいいや。
0181デフォルトの名無しさん2007/02/02(金) 17:49:22
>>179
それマジですか???
なんか「消費税が10%になった!」ぐらいのショックなんだけど。
ソースある?
0182デフォルトの名無しさん2007/02/02(金) 19:57:24
ワロス

愉快なヤツだ。
0183デフォルトの名無しさん2007/02/02(金) 23:34:53
>>177
WPFが終わるの?いや、煽りじゃなくてさ・・・
つか、この辺のGUIライブラリ?か知らんけど、開発状況がさっぱりわからん。
誰かまとめてないのかな?

という俺は、いまだにDelphiで、ネイティブ非ユニコードライブラリ(=VCL)でゴリゴリですがw
0184デフォルトの名無しさん2007/02/03(土) 22:30:10
>>179
マジスカ!?
MSハジマタ
0185デフォルトの名無しさん2007/02/03(土) 23:07:53
>>181
明確なソースなんてあるわけない。あったらもっと大騒ぎになってるだろ。
現時点でのヒントはこれだけ。

ttp://www.visitmix.com/about/

> ・Exciting new Web experiences with the still-secret “Technology X”
0186デフォルトの名無しさん2007/02/03(土) 23:15:26
Atlas の出来が予想以上によかったから X とやらに期待しちゃうぞ
0187デフォルトの名無しさん2007/02/04(日) 08:49:33
WinFSってマジでキャンセルになったの?
これがなくちゃWindowsに未来なくね?
0188デフォルトの名無しさん2007/02/04(日) 09:43:26
代わりにWinGTが出る。
0189デフォルトの名無しさん2007/02/04(日) 10:10:55
ファイルシステムくらいでOSの未来なんて決まらないだろ
変な情報に踊らされすぎ
0190デフォルトの名無しさん2007/02/04(日) 10:23:44
ファイルシステムくらいでって・・・
0191デフォルトの名無しさん2007/02/04(日) 12:14:28
WinFSってファイルシステムじゃなかったよね
誤解されたまま期待されて、挙句に消えたなんてカワイソス
0192デフォルトの名無しさん2007/02/04(日) 15:12:56
発表当初はNTFSを置き換えるファイルシステムだと謳ってたよ
しばらくして、OSレベルのファイル管理データベースに変更されたが
0193デフォルトの名無しさん2007/02/04(日) 16:17:21
Longhorn serverに塔載予定のはそうらしいね

>>191
本来期待されてたのはファイルシステムとしてのWinFSだろ、適当なこと言わない
スレ違いか、すまない
0194デフォルトの名無しさん2007/02/04(日) 23:04:22
“Technology X”ってMiniCLRでしょ?
0195デフォルトの名無しさん2007/02/04(日) 23:25:55
MSがなんとかエックスとか言い出したときってあんまり実がない予感。
ActiveXとか。DirectXは良いか。
0196デフォルトの名無しさん2007/02/05(月) 00:43:43
Xenix, MSXあたりは成功したんじゃないか?
xboxはしらね
0197デフォルトの名無しさん2007/02/05(月) 01:06:47
XPは大成功でしょ
0198デフォルトの名無しさん2007/02/05(月) 13:05:35
Webにあがってるライターの記事読む限りじゃ、ゲイツが辞めて
WinFSも完全終了みたいね。残念だわ。
0199デフォルトの名無しさん2007/02/05(月) 15:10:34
ActiveXも悪くないと思うぞ。
未だに NSPlugin なんて書いてられん・・・
0200デフォルトの名無しさん2007/02/05(月) 21:53:19
そろそろ WinMX あたり出てきそうね
0201デフォルトの名無しさん2007/02/06(火) 04:30:00
>>193
初めからCLRのメタデータを利用したただのTyped Storageだったはず。
よくわからんかったマスコミや一般人がNTFSと結び付けて報じたため
違うよ?とMSがフォロー…したように見える。
まぁTransaction系の機能はファイルシステムとして拡張したほうがいい
けど、これはすでにAPIレベルでは入れたみたいだしな。
0202デフォルトの名無しさん2007/02/06(火) 11:06:59
【図解】 LinuxサーバーとWindowsサーバーの違い
ttp://www.popxpop.com/archives/2007/02/windowslinux.html
0203デフォルトの名無しさん2007/02/06(火) 12:58:48
WinFomsをがんがんアップデートしてくれる方が、ありがたい。
0204デフォルトの名無しさん2007/02/06(火) 14:20:45
WinFormsとWPFって統合しないの?
同じようなのが二つもあったら混乱するだけじゃん。アホか。
0205デフォルトの名無しさん2007/02/06(火) 15:41:51
WinFormsはブビ厨向けってことでいいんじゃねえの?
0206デフォルトの名無しさん2007/02/06(火) 17:50:04
WPF作ったやつがあんな腐ったアーキテクチャーからめたくねーよってことだったんだろうが、正直まとめとけ《゚Д゚》ゴラァァァァァァァァァァァァア!!
0207デフォルトの名無しさん2007/02/06(火) 20:41:17
>>204
WinFormsはいらない子。
0208デフォルトの名無しさん2007/02/06(火) 22:31:43
ナシテ?
0209デフォルトの名無しさん2007/02/06(火) 23:22:02
WIN32APIには劣り
WPFにもおとってるから

0210デフォルトの名無しさん2007/02/07(水) 00:05:21
どこがどう劣ってるの?
0211デフォルトの名無しさん2007/02/07(水) 00:15:26
まあ、スピードじゃね?
余計なことたくさんしてくれるから
0212デフォルトの名無しさん2007/02/07(水) 00:23:34
何でWindowsFormとWPFを併存させることにしたんだろ。
WPFにWindowsFormの後継を含めればよかったのに。
絶対混乱するよ。
0213デフォルトの名無しさん2007/02/07(水) 00:47:56
なんでっていうかもとはWinFXというWin32API並のライブラリを作ろうっていう触れ込みだったから
糞なWinFormを継承するメリットはナッシング

実際はWinFXという名前もプロジェクトの意気込みもなくなり
VistaにはCLRアプリはほとんど含まれずいまだロクなWinFXアプリは現れずじまい
おまけにWPF/Eという別のものまででてきてさぁ大変

0214デフォルトの名無しさん2007/02/07(水) 08:16:06
>>210
WPFって速いんだ?
02152142007/02/07(水) 08:16:46
まちがえた
>>211宛です。
0216デフォルトの名無しさん2007/02/07(水) 08:36:21
>実際はWinFXという名前もプロジェクトの意気込みもなくなり

本当?
0217デフォルトの名無しさん2007/02/07(水) 09:08:10
要は糞が2つになったってこと?
糞なら1つにまとめろよ。
0218デフォルトの名無しさん2007/02/07(水) 09:26:05
>>214
少なくとも描画に関してなら早くなる余地はある、くらいじゃないか
0219デフォルトの名無しさん2007/02/07(水) 17:10:28
MACで.NETアプリは動作しますか?
0220デフォルトの名無しさん2007/02/07(水) 17:44:35
とりあえず作っちゃったからFormsでやってるんだけど・・・
WPFにしたいょ。
0221デフォルトの名無しさん2007/02/07(水) 18:07:49
>>219
とりあえずMONO
0222デフォルトの名無しさん2007/02/07(水) 18:23:05
>>218
WinFormは速くなる余地ないの?
WPFはなんで余地あるの?全然わからん。
0223デフォルトの名無しさん2007/02/07(水) 18:25:38
>>222
WPFはビデオのメモリ使ってFormsはメインメモリ使うから遅くなるって書いてあったような。

あってます?>?
0224デフォルトの名無しさん2007/02/07(水) 21:09:06
んなわけない
0225デフォルトの名無しさん2007/02/07(水) 21:22:04
>>223
あってる
0226デフォルトの名無しさん2007/02/07(水) 21:55:22
適当なこと教えんなよ
0227デフォルトの名無しさん2007/02/08(木) 12:46:19
GPUとかメモリとか絡んでるんじゃね?
誰かソース探してよw
0228デフォルトの名無しさん2007/02/08(木) 17:17:52
UMAだたらどうなんだよw
0229デフォルトの名無しさん2007/02/08(木) 17:25:51
未確認生物?
0230デフォルトの名無しさん2007/02/08(木) 17:54:28
0231デフォルトの名無しさん2007/02/11(日) 00:05:49
WinFormsが遅いのは余計なこといっぱいしてるから。
とくにレイアウトがらみは遅い。
SuspendLayout()するだけでかなり速くなる。
0232デフォルトの名無しさん2007/02/11(日) 00:30:22
じゃあデフォルトでSuspendLayoutしないのはなぜ?
そこからしてアホすぎるWinform君

ユーザーからもプログラマーからも嫌われる存在
0233デフォルトの名無しさん2007/02/11(日) 01:37:05
お前の発言に馬鹿臭が
0234デフォルトの名無しさん2007/02/11(日) 02:41:43
馬鹿面も見えるでよ
0235デフォルトの名無しさん2007/02/11(日) 11:04:47
>>231-232
WPFだとそういう部分も速いの?
0236デフォルトの名無しさん2007/02/11(日) 12:59:50
>>232
デフォルトでSuspendLayoutするって言っても、いつのタイミングでResumeLayoutするかっていう問題がある。
.net Fx の中の人から見たら、いつ再計算していいもんなのか、判断つきかねるからね。
結局の所、プログラマが自力でやったほうがユーザの見た目にはストレス無く使えるんじゃねーの?
「GC vs 人力メモリ管理」と似てるかもね。
0237デフォルトの名無しさん2007/02/12(月) 01:12:20
そう、WinFormsなんて使わずに全部手動で管理。
つまりWin32API最強
0238デフォルトの名無しさん2007/02/12(月) 16:25:54
>>237
WPF使えんけどな。
0239デフォルトの名無しさん2007/02/12(月) 18:03:47
じゃあお前は本当にWPF使いたいのか?
現状使い物になるレベルじゃねーだろが
0240デフォルトの名無しさん2007/02/12(月) 18:54:22
え?そうなの?
0241デフォルトの名無しさん2007/02/12(月) 19:15:15
>>238
使って誰のために何を作る?
どこかに納品するのか、何のパッケージを作るのか。
0242デフォルトの名無しさん2007/02/12(月) 20:28:15
俺のためにアプリを作る。
どこにも納品しない、俺用のアプリを作る。
0243デフォルトの名無しさん2007/02/12(月) 21:31:34
>>239
どの辺が使い物にならない?
0244デフォルトの名無しさん2007/02/13(火) 01:01:46
日本語入力、IMEの挙動が一番気にくわん
0245デフォルトの名無しさん2007/02/13(火) 01:02:31
とりあえず俺は、MSが本格的に使い始めたら使う。
0246デフォルトの名無しさん2007/02/13(火) 08:22:52
>>244
TSFってやつか。
確かにやっかいそうだね。
0247デフォルトの名無しさん2007/02/15(木) 18:34:58
>>245
製品には.NETすら使ってないのに…
0248デフォルトの名無しさん2007/02/15(木) 19:23:04
>>247
先生!.NETの存在意義を教えてください
0249デフォルトの名無しさん2007/02/15(木) 19:36:44
またWin32厨か
0250デフォルトの名無しさん2007/02/15(木) 21:16:03
>>249
>>248
0251デフォルトの名無しさん2007/02/16(金) 01:19:37
?あちこちで使い始めてるだろ?
0252デフォルトの名無しさん2007/02/16(金) 03:48:32
Win32はあちこちで使われてるな
0253デフォルトの名無しさん2007/02/16(金) 05:19:47
.NETはもうPowerShell専用ランタイムでいいよ。
あれ覚えてから、いちいちコード書いてコンパイルするのがアホらしくなった。
0254デフォルトの名無しさん2007/02/16(金) 08:25:46
Microsoft Visual C# 2005 Express Edition で .net frameworkt3.0 のアプリ開発は
できますか?

Microsoft Visual C++ 2005 Express Edition の AppWizard にはCLRアプリの項目が
あったんだけどVC#の方にはなかったので・・。
0255デフォルトの名無しさん2007/02/16(金) 08:39:56
>>254
http://www.microsoft.com/japan/msdn/netframework/downloads/netfx3.aspx

C#はデフォルトでCLRアプリ。つかそれ以外できないんじゃね?
0256デフォルトの名無しさん2007/02/16(金) 09:45:02
>>251
>?あちこちで使い始めてるだろ?

やめさせた方が皆のため。
0257デフォルトの名無しさん2007/02/16(金) 13:08:59
>>251
>?あちこちで使い始めてるだろ?

確かに。
あの大きくパフォーマンスを落としてしまったSQL Server2005のマネージャとかね。
0258デフォルトの名無しさん2007/02/16(金) 13:51:42
またWin32厨か
0259デフォルトの名無しさん2007/02/16(金) 16:17:38
XPのVS2005に
MicrosoftR WindowsR Software Development Kit for Windows Vista? and .NET Framework 3.0 Runtime Components
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=7614fe22-8a64-4dfb-aa0c-db53035f40a0&DisplayLang=en

Visual Studio 2005 extensions for .NET Framework 3.0 (Windows Workflow Foundation)
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=5D61409E-1FA3-48CF-8023-E8F38E709BA6&displaylang=en
を追加しましたが
いまだにWFSampleのプロジェクトがビルドできません。
あと何が必要?
0260デフォルトの名無しさん2007/02/16(金) 16:54:21
ビルドできないってどういう状態のことなんだよ。
0261デフォルトの名無しさん2007/02/16(金) 17:48:53
こたえてネットに書けば?
0262デフォルトの名無しさん2007/02/16(金) 17:54:33
とりあえずは
警告 1 参照コンポーネント 'System.Workflow.Activities' が見つかりませんでした。
と出ております
このDLLはどこから入手しますか
0263デフォルトの名無しさん2007/02/16(金) 18:23:27
俺も詳しくは知らないけど、
「.NET Framework 3.0 再頒布可能パッケージ」
って奴にはいってんじゃないの?
>>259の上のやつがそうでしょ?(何かでかいねこれ)

参照設定自分でやりなおしてみてもその dll 表示されない?
0264デフォルトの名無しさん2007/02/16(金) 18:38:19
大変失礼いたしました
Visual Studio 2005 extensions for .NET Framework 3.0 (Windows Workflow Foundation)
をインストールしようとしたら

必要なプラットフォーム コンポーネントが不足しています
選択したコンポーネントをインストールするには、最初に次の必要なコンポーネントをインストールする必要があります。

- - Windows Workflow Foundation version 3.0.4203.2

というエラーが出ているのを忘れていました。

この
Windows Workflow Foundation version 3.0.4203.2
はどこから入手するのでしょう?
0265デフォルトの名無しさん2007/02/16(金) 18:45:34
>>263
上のはWindows SDKだから違うね。

>>264
>>263の言うように.NET Framework 3.0再領布可能パッケージいれたらいいよ。
0266デフォルトの名無しさん2007/02/16(金) 20:23:10
再配布をインストールしました
C:\Program Files\Reference Assemblies\Microsoft\Framework\v3.0
に不足DLLがインストールされました
Visual Studio 2005 extensions for .NET Framework 3.0もインストールできました

MicrosoftR WindowsR Software Development Kit for Windows Vista? and .NET Framework 3.0 Runtime Components
って書いてあるから再配布PKGは入れなくていいとおもったけど違うんですね。
どうもありがとう。
0267デフォルトの名無しさん2007/02/16(金) 22:25:33
頒布も読めない奴がごろごろいるのに驚き
配布はともかく領布はないわw
0268デフォルトの名無しさん2007/02/17(土) 08:28:15
Orcasっていつ出るの?
0269デフォルトの名無しさん2007/02/17(土) 10:15:50
>>268
たぶん来年じゃね
0270デフォルトの名無しさん2007/02/17(土) 10:44:46
>>268
2007年の4Qを予定している。
0271デフォルトの名無しさん2007/02/17(土) 11:33:57
>>268
GWあたりにベータ
夏にGoLive
今年中に正式リリース

ただし、やっつけ仕事モード入ってるっぽいのであまり期待するな
0272デフォルトの名無しさん2007/02/17(土) 12:01:57
Orcas Expressは出るの?
0273デフォルトの名無しさん2007/02/17(土) 12:34:56
J#以外は出るんじゃね?
0274デフォルトの名無しさん2007/02/17(土) 13:06:11
ExpressにXAMLデザイナは付くんだろうか。
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