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【人工】AIを作るスレ【知能】

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0001デフォルトの名無しさん2006/09/12(火) 03:44:34
AI・人工知能に関わるモノなんでもOK

語ってみようぜ
0153デフォルトの名無しさん2006/10/08(日) 20:50:41
>>152
そうだろうね。　匂いとか痛み、味覚なんかも重要なファクターだと思う。
0154デフォルトの名無しさん2006/10/08(日) 21:17:57
覚えてるだけじゃなくて、忘れるのも重要なファクターだよ
0155デフォルトの名無しさん2006/10/08(日) 23:25:40
つまり擬似AIはいくらでも作れるが本当の意味でのAIは今の俺達じゃ駄目だってことだな・・・
恐るべし生命の神秘
0156デフォルトの名無しさん2006/10/09(月) 13:39:30
ていうか脳って基本的に交感神経と副交感神経を使って
ホルモン分泌させたりするんだろ？
自律神経がどうとか俺にはよく分からないが
その辺をシミュレートしても意味ないから思考部分だけを実装すれば
15億個の細胞のうちの何億になるか分からないけど

どっちにしろ無理か・・・
0157デフォルトの名無しさん2006/10/09(月) 14:22:45
情報の側を制限すればいいんじゃない？
自然言語での会話などはどうしても対象物の身体性が絡むので、
知識が記号に集約しきれない。
0158デフォルトの名無しさん2006/10/09(月) 15:00:07
数学には身体性に依存する情報が無い
0159デフォルトの名無しさん2006/10/09(月) 23:34:12
人体をシュミレートできたならこの世から治せない病気なんてなくなりそうだね
0160デフォルトの名無しさん2006/10/09(月) 23:56:24
>>159
シミュレーションできるのと、現実の問題を解決できるとでは非常に大きな隔たりがあるぞ。
あと、恥ずかしいから趣味レートとか言うのやめれ。
0161デフォルトの名無しさん2006/10/10(火) 00:21:04
人工知能といってもいろんな分野があるから、一概には何とも言えないのが現状。
会話bot VSM etcetcetcetcetc...........................
もしこのスレが超汎用的な人工知能を作る事についての話し合いだとしたら、
学術的な何の味気の無い只のニューラルネットワークとプログラムの関連性ぐらいしかネタがない。
0162デフォルトの名無しさん2006/10/10(火) 00:31:20
果たしてニューラルネットワークが知能と言えるのかどうか。
ただの、強力なパターン認識のできる柔軟性に乏しい学習が可能なプロセスにしか見えないのだが。
0163デフォルトの名無しさん2006/10/10(火) 13:01:49
707 ：メカ名無しさん ：2006/09/27(水) 01:46:00 ID:72ooQiNe
ソースを書きコンパイルして実行→このながれをループさせる。プログラムは基本的な動きは4つしかないからこれを基にプログラムの命令をブロック（積み木のようにしたもの）を積み重ねては壊しを繰り返す。


708 ：メカ名無しさん ：2006/09/27(水) 01:48:25 ID:72ooQiNe
ブロック同士はスロットマシンのごとく無限の組み合わせを行えるようにする。また実行するプロセッサはプログラムをロジックレベルまで再現かつ実行できる汎用のFPGAを使う。実行中も書き換えてしまう可変IPになると思う。


709 ：メカ名無しさん ：2006/09/27(水) 01:49:49 ID:72ooQiNe
複雑怪奇な代物になるが破綻しそうな時は破綻しそうな部分は削除切り離しできるようにするフィルタを通す。プロセッサは実行・監視・バックアップを互いに行えるようにする。何が起こるか予測しにくくなるがとりあえず作れたら何かが起こると思う。


710 ：メカ名無しさん ：2006/09/27(水) 01:50:42 ID:72ooQiNe

余談だが128ビットではAIは無理だろうと聞いたことがある。256はいるだろうと。俺の妄想にお付き合いいただき感謝する。
0164デフォルトの名無しさん2006/10/12(木) 17:12:40
あげ
0165デフォルトの名無しさん2006/10/12(木) 20:27:18
AI作ってみようと思って構想を練ってみたんだ。
ほぼ無理なことに気付いた。
世の中視覚から得る情報が多すぎる。
0166デフォルトの名無しさん2006/10/12(木) 22:54:26
自己を書き換える、あるいは自己を複製するALのようなものが
進化の果てに知性のようなものを獲得することはありえないだろうか？
0167デフォルトの名無しさん2006/10/12(木) 23:00:43
>>165
俺も結局そこに行き着くんだけど、パッと見て全体の感じを掴める方法ってないですかね？
例えば将棋なんかで、人間の場合は一目でどこが戦ってる場所（駒がぶつかり合う場所）が
分かるけど、プログラムだと左上から1マス1マス調べないといけない・・・
まだ升目が少ないからそれでもいけるかもしれないが、、、
そこを解決しない限り前に進まない気がする
0168デフォルトの名無しさん2006/10/12(木) 23:07:22
リンゴを見て、食べて、臭いを嗅いでみてリンゴの情報を得るけど、
プログラムにはそれができないのが問題だ。
0169デフォルトの名無しさん2006/10/12(木) 23:09:05
それができたらマｲﾗﾈ...
0170デフォルトの名無しさん2006/10/12(木) 23:15:26
というか，よく局所最適に陥るなんていうけど，単にもう少し
知覚できる範囲を広げるだけで，観測できる情報が一気に増えてよくね？
0171デフォルトの名無しさん2006/10/12(木) 23:50:28
局所最適って谷間のことでしょ？情報増えればいいってものでもないような…
0172デフォルトの名無しさん2006/10/13(金) 02:15:39
視覚情報ってNNで実現できないの？
NNの量で解決できると思うんだが
0173デフォルトの名無しさん2006/10/13(金) 02:43:51
どれだけ学習すれば使い物になるんだろうな…
0174デフォルトの名無しさん2006/10/13(金) 05:36:20
生まれて間もない人間にもそんな事できるはずがない。
経験情報が少なすぎるんだ。
0175デフォルトの名無しさん2006/10/13(金) 13:36:21
で、大量の経験情報を蓄積しようとすると、
ハード面での容量の壁と、read/writeの速度的限界が問題になると。
人間ってのはたった36度前後の発熱量で、とんでもねーことしてるって事だな。
0176デフォルトの名無しさん2006/10/13(金) 13:55:26
ブドウ糖とかたんぱく質とかでAIつくろうぜ
0177デフォルトの名無しさん2006/10/13(金) 13:56:24
まあ人工知能を知ろうとする度に
人間いや全ての事象の凄さに圧倒される
0178デフォルトの名無しさん2006/10/13(金) 13:57:31
電子計算機でAIなんて所詮無理ぽ
0179デフォルトの名無しさん2006/10/13(金) 14:34:53
>>1
すでに将棋のＡＩとかあるだろ、あとチェスとか。
それとも自我を持った無能な存在を想像しているんだろうか？

自我をもてば、主観性は個に存在し、周囲の情報を下に創造主の因果を
超えることができる、しかし反面がある、それは勝手な行動、勝手な
振る舞いを許すということになる。
戦車とかに自我があれば、勝手な判断で最初に用意した価値観を過剰解釈
し、勝手に無差別大量殺戮を行う選択も可能だということになる。
世の中は矛盾が沢山あり、それを回避するためには片方の矛盾を無視して
片方の理屈を通す必要がある。機械であれば矛盾を起こせば思考停止する
だろうけど、自動回避すれば最初の命題を無視し後から覚えた学習が優先
される価値観が生まれないことを祈るだけ。
自我のようなものが実装されるならば、ロボット３原則のようにな方法で
事象の判断で矛盾が出た場合の絶対的判断基準を用意しておかなければ
ならないはず。判断基準が破れる可能性はありえるけどな。
0180デフォルトの名無しさん2006/10/13(金) 14:43:43
>>132
パターンと考えるから分からないだけ、ＮＮなら中間層があるだろ？
そこで処理するもの。中間層は外部から観察できる類のものではない。
※ＮＮ＝ニューラル ネットワーク
ちまたには抽象情報はメタ情報として蓄積する概念もある。
重み付けではなく、意味をもたせた関連付けで関連の為の法則なども
機能として定義しておくという前提が問題になるけどね。
基本にもどり判断されるべき情報の流れのフロー図でも書いて
多角的な面からデータを分析できる流れを考えてみたほうがいいな。
ＮＮにしてもメタ情報のデータベースにしても学習やデータベースの
構築という段階は省略できない。自動ですべてを学習できるＡＩのような
物を考えていたら先には進めない。
0181デフォルトの名無しさん2006/10/13(金) 15:57:53
>>179
自我は意識の定義と同じで、AI自身が自分の存在を確認した時に、それが自我といえる。
したがって自我はAIの挙動に関係ない。
0182デフォルトの名無しさん2006/10/13(金) 16:13:46
>>181
9割同意。
でも、AIの知能といった物をどのように考えるかによっては、
自我を関連づけるのも完全否定しにくい所もある。
0183デフォルトの名無しさん2006/10/13(金) 17:23:02
AIが試行錯誤して自分のAIを開発していくってのはどうかね？
0184デフォルトの名無しさん2006/10/13(金) 17:47:31
>>183
最初のAIはどうやって作るんだろうな…
0185デフォルトの名無しさん2006/10/13(金) 17:56:22
>>184
オレら自身＜不完全なAI
0186デフォルトの名無しさん2006/10/13(金) 20:30:20
不完全な愛
0187デフォルトの名無しさん2006/10/13(金) 20:33:16
何をもって完全とするか。
0188デフォルトの名無しさん2006/10/13(金) 21:53:28
結局ハードが進歩しないとAIは無理か…
脳みそって曖昧だけど物凄いんだな
0189デフォルトの名無しさん2006/10/13(金) 21:54:31
誰か作りださんと何ともいえんな。
俺はミジンコだから誰かが作り始めるのを待って協力する。
0190デフォルトの名無しさん2006/10/14(土) 13:53:35
それは協力じゃない。
コバンザメとか、吸血とかそんなの。

お前なんか糞の役にもたたん
0191デフォルトの名無しさん2006/10/14(土) 13:58:44
どうして実現できそうなところから作っていかないのか？
人間と同じAI妄想したって無理に決まってんじゃん。
0192デフォルトの名無しさん2006/10/14(土) 14:08:14
生命や知能が何なのか理解できないから作れないだけだろ
定義できる奴なんてこのスレにいるのかよ
0193デフォルトの名無しさん2006/10/14(土) 14:20:42
ミジンコから作ってみたら？
0194デフォルトの名無しさん2006/10/14(土) 14:21:32
結局文句言うだけで何もしないんだから糞以下だな・・・
流れ的にせっかく初期のゴミプログラムが出てくると思ったのに・・・
空気嫁よ
0195デフォルトの名無しさん2006/10/14(土) 14:23:10
>>189　=　他力
>>190　=　ゴミ
>>191　=　アイディアマン
>>192　=　無能
>>193　=　他力

作れるはずがねーよなｗｗｗｗｗｗｗｗ
0196デフォルトの名無しさん2006/10/14(土) 14:25:36
>>195
Windows用で簡単にできるものなら書いてもいいけど。
自分で書いといてなんだけど、そもそもミジンコってなんだか知らないし。
0197デフォルトの名無しさん2006/10/14(土) 14:27:17
読書時に、人間が呼んだ文章を音に変換できるプログラムが欲しい
0198デフォルトの名無しさん2006/10/14(土) 14:45:16
呼んだ文章＝音
0199デフォルトの名無しさん2006/10/14(土) 14:57:17
>>195 = ゴミ
>>196 = 無知
>>197 = 他力
>>198 = アイディアマン

作れるはずがねーよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0200デフォルトの名無しさん2006/10/14(土) 15:07:14
『弱い犬ほどよく吠える』

この言葉にピッタリの奴らが湧いているようだ
0201デフォルトの名無しさん2006/10/14(土) 17:46:33
>>200
>>200乙!!ｗ
0202デフォルトの名無しさん2006/10/14(土) 18:06:22
結局誰も作ろうとしないからアメーバが掲示板見てるのとなにもかわらねーなｗｗｗｗｗｗ
0203デフォルトの名無しさん2006/10/14(土) 18:09:28
問題は作る技術が無いのと作ってどうするかってことだ
0204デフォルトの名無しさん2006/10/14(土) 22:55:30
一騎当千おもスレええええええええええええええええええええ
これでえろがなかったら神だな

今董卓がしんだとこまでみた
0205デフォルトの名無しさん2006/10/14(土) 22:56:01
スマン誤爆した
0206デフォルトの名無しさん2006/10/15(日) 08:06:41
>>203
作る技術って具体的に何が必要なの？
0207konisi ◆tAo.kQ2STk 2006/10/15(日) 08:40:06
>>206
203ではないが、AI作るって言う話で大体想像できるだろうに。

言語に対する文法の組み替えシステムとか、
単語表みたいなデータベースから最も適当な単語を引っ張り出してくるためのものとか。
0208デフォルトの名無しさん2006/10/15(日) 09:01:23
>>207
システムや物は技術じゃないですよね？
具体的にどういう技術が必要なのかっていう質問でした。
0209デフォルトの名無しさん2006/10/15(日) 11:07:16
>>208
すでにどんな技術が必要か考えたり調べたりする技術がないじゃん
0210デフォルトの名無しさん2006/10/15(日) 12:12:30
>>209
こういう掲示板に書き込むのも一つの調べる技術。
0211デフォルトの名無しさん2006/10/15(日) 12:56:59
日本語を理解させるのか？

英語のほうが理解しやすくないか？
文法的に。
0212デフォルトの名無しさん2006/10/15(日) 15:14:28
目的によって理解の定義が違ってくるな。
エキスパートシステムを作りたいなら、単に語句と関連する語句を繋げば良いだけだし。
0213デフォルトの名無しさん2006/10/15(日) 18:04:44
エキスパートシステムって…。いつの時代の話をしてるんだ
0214デフォルトの名無しさん2006/10/15(日) 18:14:24
20年前のおねだんです
0215デフォルトの名無しさん2006/10/18(水) 17:43:04
合理的にＡＩを考えればデータベースそのものになる。
なぜなら意味を情報処理しているから、脳の本質では意味を処理する前に
無意味を処理している、この無意味について何も知識が無いオマイラと
何も興味を持ってないオマイラにデータベース以外の手法なＡＩを想像できる
わけないだろ。
無意味は抽象概念を意味という流れを使わずに処理する概念であり。
ニューラルネットワークでも中間層が抽象的概念を曖昧なまま情報処理
することに意味がある。
0216デフォルトの名無しさん2006/10/18(水) 17:49:09
何も知らない奴は、AI云々を語る前に科学哲学を齧る程度で良いから学んで来いと俺は言いたい。
0217伝説新人タクシ2006/10/18(水) 19:03:54
世界の現状を知らない奴は愛を語る前に保健体育をAVでいいから学んで来いといいたい。
結局男女関係なんだってわかる。
0218デフォルトの名無しさん2006/10/18(水) 19:35:29
>>216
哲学板にかえれ、ゴミクズｗｗｗｗｗ
お前らの住処は俺が破壊したがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0219デフォルトの名無しさん2006/10/19(木) 15:05:59
>>218
バブルを崩壊させたのは僕です
と胸を張って言っている某氏を思い出した。
0220デフォルトの名無しさん2006/10/20(金) 11:32:19
哲学板などを荒らしているやつはここでも荒らしかよ。
病院を紹介しようか？
0221デフォルトの名無しさん2006/10/20(金) 11:57:36
ははは、どうやら俺の作った人工無脳は順調に動作しているようだな。
0222デフォルトの名無しさん2006/10/20(金) 13:23:33
そもそも知識って色々試行錯誤してわかっていくもんなんだと思う。人間も生まれてから全身を使って呼吸をしようとしてスムーズに呼吸できるようになるし、体を色々動かして、体を動かすっていうことを学んでるんだろうなと。
0223デフォルトの名無しさん2006/10/20(金) 13:46:02
>>222
何か勘違いしてる事をいい加減自覚して欲しいよ。
0224デフォルトの名無しさん2006/10/20(金) 18:15:38
おれの中の人口無能も着実に進化してる
0225デフォルトの名無しさん2006/10/20(金) 18:28:38
>>223
自演乙
0226自律増殖するオブジェクト2006/10/21(土) 01:39:30
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0227デフォルトの名無しさん2006/10/21(土) 05:58:20
脳みその記憶ってＮＮなのか？
ＮＮの重みが記憶を保持しているのか？
そしそうなら、ＮＮで記憶を保持する記憶装置で抽象情報の問題は
解決しないかな？
0228デフォルトの名無しさん2006/10/21(土) 07:59:52
>>227
NNっぽいことはしてるだろうが、
どんなふうになってるか分かってない。ってのが現状だったはず。
0229自律増殖するオブジェクト2006/10/21(土) 12:44:57
早くﾈｯﾄにｳﾌﾟしたい....(´･ω･) ｼｮﾎﾞｰﾝ
「超ﾊﾞｶ」とか「ﾄﾁ狂ってる」とか言われたらﾄﾞｰｼﾖｰ。

0230デフォルトの名無しさん2006/10/21(土) 15:44:38
好きにするが良い。
0231デフォルトの名無しさん2006/10/21(土) 16:24:44
このスレには哲学屋を目の上の瘤のように嫌ってる奴がいるみたいだな。
なぜ嫌うのか？
それは、そいつが過去に哲学屋と戦ってコテンパンにやっつけられたからだろｗｗｗ
だから哲学屋を見るとその忌まわしき過去を思い出してしまうというわけだ。
まさに負け犬ｗｗｗｗｗ
0232デフォルトの名無しさん2006/10/21(土) 16:55:00
>>231
>なぜ嫌うのか？
>それは、そいつが過去に哲学屋と戦ってコテンパンにやっつけられたからだろｗｗｗ

それは少々短絡的に過ぎる結論だ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%93%B2%E5%AD%A6
>哲学への批判
>哲学は、「諸学を統べる究極の学である」すなわち「万学の王」とされた時代も過去にはあり、
>その時代には、特にその伝統が培われた西洋の諸学問の中では、極めて重要な位置を占めていた。
>だが、現代では、「哲学はむしろ根本的な欠陥を抱えている」、
>「非生産的で無価値な学問分野である」、などとして、しばしば厳しい批判にも晒されている。
>学問分野として全面的な否定や揶揄の対象にされることが多い点も、哲学ならではの特徴といえる。
>ちなみに、この批判の中には、哲学者とされる者によって展開されるものも含まれ、
>そのような批判が一つの哲学的立場になっている場合もある。

プログラマってのは元々実証性を重視する香具師が多い。
動かないコードより、動くコードの方が意味があるからな。
0233デフォルトの名無しさん2006/10/21(土) 17:24:22
確かに百聞は一見にしかず、概念云々を長々と語り何も実を成せない議論よりも、
結果に直結するコードを書いた奴の方が重要性は高い。
0234デフォルトの名無しさん2006/10/21(土) 19:09:42
>>233
じゃあコード書いてみろよ、負け犬ｗ
結局お前ら負け犬は哲学屋には勝てないんだよｗｗ
0235デフォルトの名無しさん2006/10/21(土) 19:17:56
>233
勝つ？
何を持って勝利と定義するの？
0236デフォルトの名無しさん2006/10/21(土) 19:24:31
>>233
どうだ、赤くなったろう

この流れ見てると、「プログラマに数学は必要か」を思い出すな。
0237デフォルトの名無しさん2006/10/21(土) 22:11:48
漏れが予知する、おまいら全員、ＡＩを作れない、
以上
0238デフォルトの名無しさん2006/10/21(土) 22:25:08
おれもそう思う。コード書けやｺﾞﾗｧ。
0239デフォルトの名無しさん2006/10/21(土) 22:45:05
ここはクレクレ厨のくるところじゃねーの。わかる？
ガキみたいにせがんでないでテメエで作れよ。
そもそも、こんな場所でまともなソースコードを晒す奴なんていないだろ。
そんなにAIの知識が欲しいならウイルス拾ってきて逆アセンブルしろよ。
AIで一番進化してんのはウイルスだろうが。
0240デフォルトの名無しさん2006/10/21(土) 23:13:45
クレとは云ってない。無意味だと
0241デフォルトの名無しさん2006/10/21(土) 23:37:01
>AIで一番進化してんのはウイルスだろうが。

どこがAIなんだよ・・・
常識的に考えて。
0242デフォルトの名無しさん2006/10/21(土) 23:56:03
>>241
人口生命と人口知能を混同してるんじゃないかな？
0243デフォルトの名無しさん2006/10/22(日) 00:13:11
論理的思考の欠落
0244デフォルトの名無しさん2006/10/22(日) 00:27:48
>>241
マジレスすれば俺は悪玉ウイルスのことだけを言ってるんじゃないの。
善玉ウイルスだってあるだろ。知らんのか？
とにかくウイルスってのはな、その性質上PC上で生き残らないといけないわけよ。わかる？
敵はユーザであったりアンチウイルスであったりするわけ。
どうしたら上手く生き残れるのか？ということをつきつめて考えれば、必然的に知能が必要になるんだよ。
たとえば、自身を暗号化したり、変形させたり、隠れたり、自己を複製したりする能力。

それにだな、最近のアンチウイルスソフトってのはパターン認識を用いてウイルスを駆逐するわけ。
つまり、ウイルスのほうもそれに対抗できる人工知能を搭載しないといけないというわけよ。
もちろんAI（と呼べるだけの能力・機能）を搭載してないウイルスもあるが、そんなのはゴミ。
ここで議論する価値もねえよ。

>>242
誰が混同してんだよ。人工知能学会のウェブサイト見ればAIの定義くらい載ってんだろ。
消え失せろ。
0245デフォルトの名無しさん2006/10/22(日) 01:13:10
>>244
現在のウィルスについているのは機能。
将来的に危ないのが、自らが自覚して場合に応じて
処理を選ぶような知能を持った貴方の言うウィルス。
0246デフォルトの名無しさん2006/10/22(日) 02:00:23
おいオマイラ!!!
難しいこと考えてないで子作りに励もうぜ!!!!!
0247デフォルトの名無しさん2006/10/22(日) 02:22:57
>>246
うるせっ！
相手が居ねぇだよ！
氏ね！
0248デフォルトの名無しさん2006/10/22(日) 02:32:22
ウイルスとかどうでもいいから女の子AIお願いします
0249デフォルトの名無しさん2006/10/22(日) 11:00:18
>>244
それこそ、環境適応、選択と、いわゆる遺伝の問題であって、知能のレベルの問題じゃないだろ。
0250デフォルトの名無しさん2006/10/22(日) 12:20:12
DNAコンピュータが発展すれば人工知能が出来そうだ。

・・・え？　なんだって？
0251デフォルトの名無しさん2006/10/22(日) 12:29:37
コンピュータウィルスは勿論だが、自然界においても
知能を持ったウィルスが発見されたことは無かったと思う
0252自律増殖するオブジェクト2006/10/23(月) 00:40:29
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