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初心者のためのプログラミング言語ガイド Part３

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001デフォルトの名無しさん

2006/07/13(木) 17:12:24

これからプログラミングを始める初心者の人に言語を薦めるｽｯﾄﾞﾚ

質問者の方へ
どのプログラミング言語を最初に覚えるべきかは
なぜプログラミングを始めたいのか、何を作りたいのかによってまったく変わってきます。
なんとなく、でもかまわないので動機、用途、使っているOSを明記しましょう。
前々スレ　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1034505166/
前スレhttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1122205164/l50

0002デフォルトの名無しさん

2006/07/13(木) 18:50:32

　　　　＿|＿＿
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　　　　レへ＿　　　l
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　　　　＼　　　　　　 l　　　／::::::∧::::ﾄ;::::::l::::::::＼
　　　　　　　　　　ｌ　 /::::::::;ｲ:l　';:::l ヽ::::l:::; -､ー､
　　　　ヽ＿＿　　　　　　/;:ｲ::/三l!　ヽ!三＼（ O ）ﾟ〈l
　　　　　　　　　　　　　 // l:ｲ,,,　rー─- ､ ,,, l:::l l 0 )
　　　　　|　　　　　　　　l;' /ｌﾉ　ｌ　　　　　ヽ　l::Llーｲ
　　　　　 |　　　　　　　　 /:/⌒l l　　　　　　」 l:::l::::::::l
　　　　　 |　　　　　／　ｌ;:ｲ　ﾉ､｀ー---┐l ,ｨ:/l:::::/
　　　　　ヽ　　／　　　　ヽ　ヽ､￣l▽T７し' ﾘ l／
　　　　　　　|　　　　　　　　　＼.＿T田ｌ/ lﾆl
　　　　　　　　　　　　　　　l /:l::',　(⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　　 lヽ:l::::〉 /￣ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　l　酒 l

0003デフォルトの名無しさん

2006/07/13(木) 19:43:23

３

0004デフォルトの名無しさん

2006/07/13(木) 20:16:56

windowsで、アプリを作ってみたいと思います。
１　将来、ほかの言語を勉強する時役に立つ、あるいは勉強した言語がそのまま
　　役に立つ
２　覚える時間が短い
３　参考書が１０冊以上ある
４　実行アプリがネットで配布できる
５　アプリを使う側が簡単に使える

１～５を満たす言語の中で、一番簡単な言語って何でしょうか？

0005デフォルトの名無しさん

2006/07/13(木) 20:44:25

なでしこ

0006デフォルトの名無しさん

2006/07/13(木) 20:45:08

それ、1を満たしているか？

0007デフォルトの名無しさん

2006/07/13(木) 20:46:46

>>4
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/HQ9%2B

0008デフォルトの名無しさん

2006/07/13(木) 20:54:52

>>4です。
自分が調べた中では、ビジュアルベーシックが良いという結論です。
ただ、１が問題ですが。
>>7
面白い言語ですね。ただ、参考書が日本語で１０冊以上出てるかどうか・・
２ｃｈで質問して答えがかえってこない気がして怖い。

0009デフォルトの名無しさん

2006/07/13(木) 22:11:19

覚える時間は短くないし、一番簡単では無いだろうけれど、C言語はそのほか全てを満たしている。

0010デフォルトの名無しさん

2006/07/13(木) 23:26:31

Flashだな。

0011デフォルトの名無しさん

2006/07/13(木) 23:44:16

>>4

ずばり言おう

Ｃ

0012デフォルトの名無しさん

2006/07/14(金) 01:46:27

>>4です
Ｃがんばります。

0013デフォルトの名無しさん

2006/07/14(金) 02:31:35

株式のファンドマネージャをやってます。
今まで銘柄選択はMatlabによりやってたのですが、諸事情でMatlabが
使えなくなり、Windows上で自分でプログラムを書かないといけません。
最も必要な要件は数値計算が早いことですが、どの言語がふさわしい
でしょうか。個人的にはＣ＃ってのをやってみたいと考えています。

0014デフォルトの名無しさん

2006/07/14(金) 07:13:50

では C# でやってください

次のかたどうぞ

0015デフォルトの名無しさん

2006/07/14(金) 09:00:51

最も必要な要件を満たしていないんじゃないか

0016テスト中

2006/07/14(金) 13:18:28

変数n　に記憶されている数値３２７を整数３２７として画面に出力するには、
printf ( ) と書けばよい。

（　）　　を教えてください＞＜

0017テスト中　２

2006/07/14(金) 13:20:21

２、
変数n　に記憶されている数値３２７を変動少数点数３２７.０として画面に出力するには、
printf ( ) と書けばよい。

（　）　　を教えてください＞＜

0018テスト中　２

2006/07/14(金) 13:21:50

変数n　に記憶されている数値５６．３５１を小数点以下第２位まで画面に出力するには、
printf ( ) と書けばよい。

（　）　　を教えてください＞＜

0019テスト中　４

2006/07/14(金) 13:25:06

４、
変数n　に記憶されている十進数値９７を printf ( "%c",n) で入力すると画面には　（）が出力される。

（　）　　を教えてください＞＜

0020デフォルトの名無しさん

2006/07/14(金) 15:03:42

>>16

printf("%d", n);

0021デフォルトの名無しさん

2006/07/14(金) 15:19:40

>>17

printf("%.1f", (float)n);
もしくは
printf("%.1lf", (double)n);

>>18

printf("%.2f", n);
もしくは
printf("%.2f", n + .005);

>>19

a

0022デフォルトの名無しさん

2006/07/15(土) 00:36:29

>>21
＞printf("%.1lf", (double)n);
＞printf("%.2f", n + .005);
漏れが採点するなら減点対象だな。
可変長引き数リストの原理とprintf()系の型変換の原則をまるで判っていない。

0023デフォルトの名無しさん

2006/07/15(土) 03:09:15

プログラムをやってみたいと思っている者ですが、何から始めればいいのでしょうか・・。
色々調べて、Cから覚えていくのが良いというのをよく目にしたのですが、独学でやっていけるもの
なのでしょうか？
目標としてはWebで誰でも楽しめるゲームとかが作りたいです。
全くの初心者ですが、やはり何かが作れるようになるには1年くらいかかりますか？

0024デフォルトの名無しさん

2006/07/15(土) 03:25:39

何を血迷ったことを。
少なくとも3年、筋が悪けりゃ10年かかるな

0025デフォルトの名無しさん

2006/07/15(土) 04:54:12

(　゜д゜　)

0026デフォルトの名無しさん

2006/07/15(土) 06:32:20

1日平均3時間で年1000時間やるのか、週3時間ペースで年150時間やるのかで
結果は全然違う。
というわけで、1年で作れるかどうかなんて誰にも答えられない。

0027デフォルトの名無しさん

2006/07/15(土) 09:31:04

＞目標としてはWebで誰でも楽しめるゲームとかが作りたいです。
理想と目標は違うと思う。

0028デフォルトの名無しさん

2006/07/15(土) 17:04:15

自分も初心者ですが、２３さんの場合、ＪＡＶＡアプレットとか、
AJAXとかはどうでしょうか？

0029デフォルトの名無しさん

2006/07/15(土) 17:07:25

>>23
> 目標としてはWebで誰でも楽しめるゲームとかが作りたいです。
まじめにプログラムするならJAVAになると思うけど、WEBゲーム作るならFLASHじゃダメなの？
コレならわりと楽に出来るし、JAVAより軽く動くと思うんだけど

でもJAVAでも1～3ヶ月で十分何か作れるようになるよ
JAVAなら本屋さんに行けば、そう言う本も結構あるでしょ

Cからやり始めると1年かかるってのは信じていいと思う
C/C++はオブジェクト指向系の言語一個やってからだと比較的楽かな

0030デフォルトの名無しさん

2006/07/15(土) 17:52:42

>>23
WEB PROG版に行くと、もっと情報集まると思うよ

0031デフォルトの名無しさん

2006/07/16(日) 11:32:58

VB.NETでトランプゲーム（カードの配布はよくわからないのでスロットのような感じにしたもの）を作っています
例えば
1～10（整数）に
英文字『J』を加えてランダムに表示させて
また
また、そのJという英文字に11という数字（と同じ意味；同じ数の大きさ）を与える為には

予め要素を配列に格納して、取得した乱数とインデックスとを対応させれば良い。Card クラス作って配列に格納。カードは完全なランダムではない。表示は ToString のオーバーライド。あと、配列じゃなくてList<Card>とか使ったほうがいい

と教えていただいたのですが、小生は初心者である為に、文献を当たって調べてもみましたが、全く意味がわかりませんでした。
具体的に使うツールの名前やプログラム（コード）、または、同じようなプログラムを使ってあって参照出来るように公開してあるようなサイトをご存じでしたら、ぜひとも教えていただけないでしょうか…？

0032デフォルトの名無しさん

2006/07/16(日) 11:52:44

なんだか、自動車の存在を最近知ったやつが、ＧＳで給油してもらう方法と
サーキットでのペダルワークのコツと、カーナビの操作を同時に質問してる
ような感じだな

0033デフォルトの名無しさん

2006/07/16(日) 11:55:13

笑

0034デフォルトの名無しさん

2006/07/16(日) 11:58:31

配列は 1-13 の数字だけでいいよ

画面に出すときに JQK に見せればいい

0035デフォルトの名無しさん

2006/07/16(日) 12:09:27

>>31
11までの乱数にして数字を文字列に変換する際に
11ならJにするとかじゃだめなの？
つまり、内部的には11で、外部表示はJにする

つーか、トランプってことは4種類あるんだから
000→ハート、100→ダイヤ、200→スペード、300→クローバーみたいな感じで数字に足して
①300以上ならクローバー
②①を満たさないで200以上ならスペード
みたいな感じで(これだとカードの数字が0～99まで使えるｗ)

003631

2006/07/16(日) 13:10:37

>34
いただきました！ありがとうございます!!

>35
Timer1_Tickを
Label1.Text = Int((13 * Rnd()) + 1)
Button1_Clickを
Timer1.Enabled = False
a = Val(Label5.Text)
If a = 11 Then
Label5.Text = "J"
ElseIf a = 12 Then
Label5.Text = "Q"
ElseIf a = 13 Then
Label5.Text = "K"
としたら良い感じでした。
ポーカーなので数の和や
真ブラックジャック（スペードのＡＪの組）などのカードの属性も考えたいので、100番台、200番台…とすると、場合分けが大変そうかなと思いますが、僕にとっては大変斬新的でしたので、別に機会があれば利用させていただこうと思っています。ありがとうございました！
今回は
属性と数字をそれぞれ別々にスロットにして、ディーラーのカード
（↑18～21の乱数←しょぼいですが、自分でディーラーのまで止めるのも興冷めしますし、ディーラーにプレイヤーに勝とうとするような思考ルーチンを持たせるのが大変そうなので、
わずかな条件である程度を考え尽くせそうな場合はやってみますが、完成までの時間が限られているので何とも微妙です）
より強くて、21で、スペードのＡとＪだったらオッズが上がるようにIfステートメントを利用しようと思います。
色々な役（777、５カード、７カード等）の考慮や、21を超えたらＡの大きさを１にする等の配慮が大変そうです。

003731

2006/07/16(日) 13:16:55

すみません…余談ですが
>36に
Label5.Textと出てくるのは
Label1.Textの写し間違えでした。

0038デフォルトの名無しさん

2006/07/16(日) 13:17:27

誤爆？
日本語を理解できない？
わざと？
>>1を読んでない？

003937

2006/07/16(日) 13:30:01

>38
初心者のプログラミングの質問はこのスレだと思いましたから、スレ違いでしたら申し訳ありません。小生は、プログラムという言葉が示すものについて、誤って認識しているのかもしれません。
どなたでも、もしよろしければ、このような質問をするのに然るべきスレッドを教えていただけないでしょうか…？

0040デフォルトの名無しさん

2006/07/16(日) 13:42:01

ゲ製作技術
http://pc8.2ch.net/gamedev/

004139

2006/07/16(日) 13:56:11

>40
ありがとうございました。お騒がせして申し訳ありません。

0042デフォルトの名無しさん

2006/07/17(月) 18:00:55

初心者です。
交番表を作成するソフトを作りたいと思っております。
条件を指定することによって、交番表を作成するようなものです。
どのプログラムを使用すればよいのでしょうか？

0043デフォルトの名無しさん

2006/07/17(月) 19:09:44

KOBAN

0044デフォルトの名無しさん

2006/07/17(月) 22:35:05

こないだここでHSPを勧められてプログラムを始めたんですが、
調べて作ってるうちに自分の用途にHSPが向いてない気がしてきました。

市販アプリのウインドウをキーボードで操作するツールを作りたいんですが、
ウインドウ操作にたぶん必要なwin32apiのHSPでの使用例や解説サイトがweb上に少ないです。
プログラムのやり方は全てググって調べてるので、ちょっと厳しい。
そこで、違う言語でやり直そうと思うんですが、何がいいでしょうか？

0045デフォルトの名無しさん

2006/07/17(月) 23:04:39

＞市販アプリのウインドウをキーボードで操作するツール
初心者が手を出すような種類のものではないと思うが。
そういうツールは、元々アプリ側にマクロなどの手段が実装されているか
3rdPtyがそういうツールを作っているか、そういうツールを禁止しているかのどれかだ。

0046デフォルトの名無しさん

2006/07/17(月) 23:17:31

プログラム作るより、「窓使いの憂鬱」の設定を頑張った方がいい気がする

まあこれだと答えになってないので、作るとすればC or C++だと思う

0047デフォルトの名無しさん

2006/07/17(月) 23:28:37

>>45
アプリ自体を改変したいわけでなく、
ウインドウのID？をとって外部から操作したいだけなんですがそれでも駄目でしょうか？
マクロはあるんですが使い勝手が悪いのです。
ちなみにこれです。
ttp://www.ricoh-soft.co.jp/products/software/denshow/

004844

2006/07/18(火) 00:07:54

>>46
「窓使いの憂鬱」HP見ても用語がさっぱりわからないんですが、ウインドウ操作できるっぽいですね。
インストールしてみたらctrl+cとか利かなくなったので、
そこらへん一から設定し直さないといけないみたいで難しそうです。
とりあえずCかC++は検討してみます。どうもありがとう。

win32apiでググるとVisual Basicというのがたくさんでてくるんですが、
これはどうなんでしょうか？

0049デフォルトの名無しさん

2006/07/18(火) 00:16:16

>>48
初期設定を変えればCtrl+Cとか、今までのは全部残して変えることもできる

が、ちょっと調べたら「猫まねき」がフリーソフトになってた
こっちは同じことが大体できて、設定が楽だった気がする（使ったことない）
ttp://www.remus.dti.ne.jp/~kurotora/

0050デフォルトの名無しさん

2006/07/20(木) 01:42:57

今学生で将来のためにプログラミングを勉強したくてサイトを見回っているのですが
とりあえずソフトとしてBCCというのをダウンロードしました
どうやったらそれを起動できるのか分からないのですが教えてくれませんか？

0051デフォルトの名無しさん

2006/07/20(木) 01:52:42

>>50
http://www.kumei.ne.jp/c_lang/bcc/
ここの1～2章だけを見ろ。ほかは絶対見るな。
それがうまくいったら本屋に行って、CかC++の本を買うんだ。
正直このサイトは参考にすべきでない。

0052デフォルトの名無しさん

2006/07/20(木) 10:16:14

スレ違い

0053デフォルトの名無しさん

2006/07/23(日) 19:33:54

・学生の人：C→JAVA
・仕事の人：VB.NET→JAVA
・趣味の人：C#→C/C++
・一般の人：HSP、PHP、Flash
・MACの人：Objective-C
・過去の人：Fortran、COBOL、VB6、Perl、Delphi
・流行の人：JavaScript、Ruby、Python

VB vs Delphi ＠夏厨2006
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1152851763/
もうだめぽ

0054デフォルトの名無しさん

2006/07/30(日) 22:26:26

50の方と同じで将来のためにプログラムを学びたいです

パソコンは結構さわってますがプログラミングはまったくやったことがないので何からはじめればいいかわかりません
使用OSはXPです

0055デフォルトの名無しさん

2006/07/30(日) 23:01:52

>>54
具体的な目的は何だ？

今の世の中、社会に出てプログラミングが役立つ局面なんて極めて限られた状況しかない。
ただなんとなく、というのなら他の勉強なりスポーツなりをやった方がよっぽど将来のためになるぞ。

0056デフォルトの名無しさん

2006/07/30(日) 23:13:13

>>54
取り敢えずExcelで組み込み関数を使いこなしたりマクロを使えるようになってください。
きっとその頃にはもう少し色々なことが判るようになっていると思われます。

0057デフォルトの名無しさん

2006/07/31(月) 02:37:50

>>54
君のようなのにはHSPがいいよ
ttp://www.onionsoft.net/hsp/
コレに飽きてたらVB.NETとJAVAをやれば将来も安泰だ

あとVB.NETはC#と比べても、そんなに悪くないよな？（マクロもあるし
余計なこと考えずに、動いてくれればいいんだよ

0058デフォルトの名無しさん

2006/08/03(木) 02:37:50

>>54
57と意見が対立してしまうのだけれど、VBはやめたほうがいいと思う。
Linuxなどの他のOSを使用するときにVBは動かす事ができないからね。
将来、プログラマになるつもりならまずはCとかJavaに手をつけるべき
だと思います。特にCの基礎をみっちりとがいいかと。。。。
最初は楽しくやりたいんじゃ！！！という人はHSPなのかな？？？

0059デフォルトの名無しさん

2006/08/03(木) 03:30:53

>>58
HSPは基本的にゲームツクールだからVC#/Delphiあたりじゃないか？

0060デフォルトの名無しさん

2006/08/04(金) 18:37:40

プログラム全くの初心者なのですが、
株の発注ツールを作りたいと思っているのですが、
まず何から勉強すればいいのでしょうか？

0061デフォルトの名無しさん

2006/08/04(金) 18:42:23

>>60
常識。発想力、想像力、良識。

0062デフォルトの名無しさん

2006/08/05(土) 02:37:17

>>58
他のOS使う機会なんて少ないんじゃない
JAVAも微妙だし、それ言うとC/C++しかない
職業考えるとVB.NETと、とくにJAVAが圧倒的じゃないかな
本屋で本の数見てみれば、JAVAの本の多さに驚くだろう
もちろんC/C++やPHPなんかも必要だろうけどさ

>>59
ゲームツクールでもHSPで楽しくやってければ
ベーシックみたいに使えて悪くないと思う

>>60
VB.NETあたりで発注に出した方が安全だろう
そういうツールは自分で作ると危ないよ

0063デフォルトの名無しさん

2006/08/05(土) 13:53:21

普通科の高校一年生、将来、プログラマーになりたいって人がやっておけっていう
事＆言語は何ですか？
１　初級シスアドをとる（プログラマーにならなかった時でも使える）
２　将来何が流行っても対応できるように基本のＣ言語を勉強しておく
３　Ｃ＋＋をいきなり勉強する（アプリを作るプログラマーには不利？）
４　ＪＡＶＡをやる（ゲームプログラマーには不利？）

0064デフォルトの名無しさん

2006/08/05(土) 13:55:45

>>63
2

0065デフォルトの名無しさん

2006/08/05(土) 14:02:35

BSDでもLinuxでもいいから、Unix系OSを覚えろ。
言語はC/C++ Java Perl/Ruby/Python Lisp。なるべく多く習得しろ。
直接使わなくても各言語の長所短所を知ればよりよいロジックを模索する手助けになる。

ゲームプログラマならグラフィック系のライブラリをマスターしろ。
３DCGを扱うために幾何学も学べ。

大学卒業まで7年もあるからな。

0066デフォルトの名無しさん

2006/08/05(土) 14:07:14

男は黙ってＤ言語

0067デフォルトの名無しさん

2006/08/05(土) 14:07:59

>>63
君、プログラマに向いてないよ。
素直に他の職業をめざしたほうが幸せになれる。

0068デフォルトの名無しさん

2006/08/05(土) 14:08:02

>>63
広く浅くなんでもかんでも知識を吸収しろ。
プログラミングを覚えるのはいつでもできるが、若さに任せた知識の獲得はきっと今しかできない。

0069デフォルトの名無しさん

2006/08/05(土) 14:09:56

>>68
若さに任せた知識とはセックス（Ｃ）の事か？

0070デフォルトの名無しさん

2006/08/05(土) 14:14:07

>>69
とは限らんが、それも含まれるかもね。
なーに、本当にきちんと知識を身に付けたらプログラマになろうなんて思わなくなるだろうしね。

0071デフォルトの名無しさん

2006/08/05(土) 14:14:12

俺としてはSmalltalkとHaskellも入れておきたい。

0072デフォルトの名無しさん

2006/08/05(土) 14:18:28

高卒で就職するならＪＡＶＡ、専門までいくならＣ＋＋

0073デフォルトの名無しさん

2006/08/05(土) 14:21:39

ＨＳＰがいいんじゃないかね
比較的楽に覚えられるし、趣味としては長く使えそうだし、
どうせ職業プログラマーの現実を知れば、職業プログラマーにはならないだろうしね。

0074デフォルトの名無しさん

2006/08/05(土) 14:24:21

高校生なら普通に学校の勉強をちゃんとしとけよ。
プログラミング*しか*出来ないプログラマは社会じゃ使い物にならんからな。

0075デフォルトの名無しさん

2006/08/05(土) 18:20:55

学校の勉強ができなくても大して困らん
困った時に勉強しなおせばいいだけだもの

言語1つはしっかり勉強して、あとは知ってれば知ってるだけいいな
勉強にはCがいいと思うけど、つまらないかも

0076デフォルトの名無しさん

2006/08/05(土) 18:37:27

私はＪＡＶＡをお勧めする。
理由として１に就職の時役立つと書いてある→高三でそのまま就職したがってると
思うからだ。
だとしたら、就職時に即役立つＪＡＶＡでいいんじゃないかと思う。
大学までいくとしたら、Ｃが良いと思う。

0077デフォルトの名無しさん

2006/08/05(土) 20:04:51

>>75
プログラミングこそ必要になってから勉強すれば間に合うから、
今やらなくてもいいのでは？

ようするに学校の勉強をしっかりやっておけということ。

0078デフォルトの名無しさん

2006/08/05(土) 20:13:56

>>77
間違ってはいないだろうけど、63の質問の答えには合わないんじゃ？
なりたいといってるんだから、プログラムの勉強を優先していいと思う

0079デフォルトの名無しさん

2006/08/05(土) 20:27:40

>>78
「プログラマーになりたいって人がやっておけっていう事＆言語」が知りたいと言っているのだから
「学校の勉強をしっかりやっておけ」でも趣旨には合ってる。

0080デフォルトの名無しさん

2006/08/05(土) 20:39:08

>>79
ああそか、確かにあってるな
自分は学校の勉強が役に立ってる気がしないから、おかしく感じただけみたい
役立ってるorやらずに後悔してる人が多いのかな

0081デフォルトの名無しさん

2006/08/05(土) 21:12:41

>>80
低学歴なのであきらめ組みなのか、高学歴だけどメリットを享受できなかった負け組みなのか。

008268

2006/08/05(土) 22:42:21

いやぁ、この業界に来る連中のものを知らないことと言ったらw
転職組はずっとマシだけど、高卒or専門卒→無職→就職希望の
常識のないことと言ったら。

英語読めないのは当たり前、連立方程式でさえ解けなかったり
埼玉県と茨城県の位置関係が判らなかったりって始末だから。
おまけに電話応対さえまともにできないんじゃ、一体何をしてきたのかと。

0083デフォルトの名無しさん

2006/08/05(土) 23:09:59

>>82
英語が読めないとかwwwwwwww

趣味でやるだけでも英語がないとつらいのに・・・

あと連立方程式が解けないってなんかの冗談か？

0084デフォルトの名無しさん

2006/08/06(日) 01:23:19

>>83
社会に出なよ

0085デフォルトの名無しさん

2006/08/06(日) 02:36:15

>>82

最近は大学卒でもそういう馬鹿いる

0086デフォルトの名無しさん

2006/08/06(日) 07:31:23

>>83->>85
花の応援団でも読み返してみるんだな

0087デフォルトの名無しさん

2006/08/06(日) 16:26:15

全くの素人です。
基本情報技術者試験過去問で7割程度の知識です。
Ｃ、Ｃ＋＋、javaを覚えたいんですが、どういった順番で勉強すべきでしょうか？

0088デフォルトの名無しさん

2006/08/06(日) 17:22:00

>>87
ありきたりなレスをするならC->C++->Javaだな。

0089デフォルトの名無しさん

2006/08/06(日) 22:00:32

ご丁寧にどうもありがとうございます。
Cを勉強してみようと思います。
初心者にお薦めのコンパイラはあるでしょうか？

0090デフォルトの名無しさん

2006/08/06(日) 22:08:41

Visual C++ 2005 Expressならインストールに迷うことは無いと思う。

ちなみにこっちのスレではC++やるつもりなら、C→C++ではなく先にC++やれという雰囲気だよ。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1147352337/l50

0091デフォルトの名無しさん

2006/08/06(日) 22:11:32

>>90
お前はアホか。

0092デフォルトの名無しさん

2006/08/07(月) 00:31:53

高校１年で、図書館に通って読んだアルゴリズムの本が何となく分かる程度の知識です。
プログラマになりたいというわけじゃないんですけど、
パソコンや携帯のソフトやホームページ、ＯＳ等がどういう風に動いてるのか興味があり
プログラムというのを齧ってみたいと思ってます。

C、C++ 、C#、VB、VB.net、Perl、Ｄ、Java、Rubyと言った名前は知っているんですが
具体的にどういう違いがあるのか調べても良く分かりません。
どう違い、どういった仕事や作業に有効に使えるか教えて頂きたいです。
（上で挙げたやつ以外にも広く使われているものがあればそれも含めて。

0093デフォルトの名無しさん

2006/08/07(月) 00:36:01

>>92
『プログラムはなぜ動くのか』を読むことをお勧めします。

0094デフォルトの名無しさん

2006/08/07(月) 04:07:26

メモ帳で次の文字を教科書どおりに入力し、デスクトップに保存しました
＜HTML＞
＜HEAD＞
＜TITLE＞Hello JavaScript＜/TITLE＞
＜/HEAD＞
＜BODY＞
＜SCRIPT language="JavaScript"＞
document.write("Hello! JavaScript!!");
＜/SCRIPT＞
＜/BODY＞
＜/HTML＞
IEで開こうとしてもなぜかHP調の画面にならず、そのまま文字が表示されるだけでした。これはなぜでしょうか？

0095デフォルトの名無しさん

2006/08/07(月) 05:37:40

>>1をよく読め

0096デフォルトの名無しさん

2006/08/08(火) 08:10:38

>>94
保存するとき.txtを.htmlにする
と高校の時情報の時間で少しhtmlかじった俺が言ってみる
あってるよね？

0097デフォルトの名無しさん

2006/08/08(火) 08:52:16

＞保存するとき.txtを.htmlにする
そりゃhtmlの知識じゃねぇよ。

0098デフォルトの名無しさん

2006/08/08(火) 20:12:46

だがしかし、おそらく94に対する最も的確に原因を指摘している回答であろう。

0099デフォルトの名無しさん

2006/08/10(木) 14:57:23

ボーランドデベロッパーツールズグループ、伝統あるTurboブランドの復活を発表
ttp://www.borland.com/jp/company/news/press_releases/2006/08_07_06_borlands_developer_tools_group_plans_to_rev_up_classic_turbo.html

Turbo製品ラインナップには、Turbo Delphi(R) for Win32、Turbo Delphi for .NET(R)、
Turbo C++(R)、そしてTurbo C#(R)があります。それぞれの製品には、2つのエディショ
ンを用意しています。Turbo Explorerは、無償のダウンロードバージョンです。

Turbo Delphi、Turbo Delphi for .NET、Turbo C++、Turbo C#は、2006年第3四半期中に
提供する予定です

0100デフォルトの名無しさん

2006/08/10(木) 22:43:52

ＶＢ、Ｃ、Ｃ+、javaを勉強したいんですがどういった順番が良いですか？

と言うかこれらの言語ってそれぞれどういった仕事をやるのに適しているのでしょうか？

0101デフォルトの名無しさん

2006/08/10(木) 22:56:45

>>100
VB(6以前):過去の資産の保守
VB(.net):C#を使えない顧客対策用
C(C89/C99):C++として保守できない事情のある過去の資産の保守
C++/Java:どちらも現役バリバリ。究極の性能を追求するならC++、Web系ならJava。

従って、C++でもJavaでも好きな方から勉強すれば宜しい。
仮に、周囲にそれ以外を使う人間がいるならそれにあわせてもいい。

0102デフォルトの名無しさん

2006/08/11(金) 00:46:15

そういう質問する奴はVB/Javaは後の方が良い
いろいろな意味で温いから

0103デフォルトの名無しさん

2006/08/11(金) 00:48:57

>>100
Cを覚えてプログラムがなぜ動くのか分かった上でC++かJAVAをやればいいよ
てか、C+ってなんだよ

0104デフォルトの名無しさん

2006/08/11(金) 10:39:26

最初はC++やれば何も問題はない。

0105デフォルトの名無しさん

2006/08/11(金) 21:51:20

アセンブラでしょー。

もちろんCASLなんてモノじゃなくて、ちゃんと実用のやつね。

0106デフォルトの名無しさん

2006/08/11(金) 23:47:18

JScriptでいいじゃん（・∀・）

0107デフォルトの名無しさん

2006/08/12(土) 02:13:01

>>105
今時、初心者がいきなりやって「実用」になるアセンブラって何だ？
H8とかか？

0108デフォルトの名無しさん

2006/08/12(土) 09:59:03

>>106
形無し言語は滅ぶべし

0109デフォルトの名無しさん

2006/08/12(土) 17:34:13

Ｃ＋＋の入門書を２／３くらい読みました。
難しくて、たまらないのですが、少しずつ進めていっています。
高速な２ｃｈブラウザを作るのが夢なのですが、そういう人はＣ＋＋が
終わったあと、どんな本を読めばいいんでしょうか？
高速なのを目指すならWIN32APIなのでしょうか？
それとも、ＭＦＣでも、今ある数あるブラウザより高速なものが
できるでしょうか？

0110デフォルトの名無しさん

2006/08/12(土) 17:50:54

>>108
Ruby?

0111デフォルトの名無しさん

2006/08/12(土) 18:20:11

>>109
2chブラウザを大別すると2系統になる。
・IEを使うもの
・独自に表示するもの
わざわざ面倒な後者を作る理由はある程度以上速度を追求したためだと思われる。

つまりあんたは、先人が苦労して成し得たことを自分なら(仮令苦労はしても)必ず越えられる
自信があると言いたいのか?
#それは夢ではなく妄想だろう。

0112デフォルトの名無しさん

2006/08/12(土) 18:29:19

>>111
自信はないです。
ただ、目標としてもっていきたいと思っています。

0113デフォルトの名無しさん

2006/08/12(土) 18:32:32

>>109
MFCは、オフィスのようなソフトを作るときに威力を発揮する。
OLEや印刷などに対応しているリッチなソフト。
そういうものを一から作るのは骨が折れるが、MFCを使うとかなり楽ができる。
小型でシンプルなアプリを作るのにももちろん使えるが、
単一継承を基本としたフレームワークなので、オーバーヘッドが大きい。
必要なくても要らない機能がついてくる。
しかし、欲しいものはたいてい揃っているので楽。
逆にAPIだけで作るのは、ほとんどのものを自分で作らないといけないので
かなり大変。しかし、必要なものだけを選んで作っていけばいいので小型になる。

学ぶ順番としては、APIだけで色々サンプル的なアプリを作ってみてから、
MFCで本格的にやればいいんじゃないかと思う。
最初のうちは俺ライブラリとか作りたくなるだろうけど、まず勉強。

0114デフォルトの名無しさん

2006/08/12(土) 18:37:39

MFCは古いライブラリなので、多分>>109は気に入らないと思う。
だけども、他に代わりになるものは無いかもしれない。
自分の使っているソフトでどんなものがMFCを使っているか調べてみるといいと思う。
結構多くのソフトが使っていると思う。
有名なところだと、マクロメディア製品が使っていたと思う。
シンプルな辞書ソフトなどでも使われている。

0115デフォルトの名無しさん

2006/08/14(月) 01:07:11

>>109
高速にしたいのならCとWindows SDKでwin32 API使ってやるべき
MFCなんて速度が遅くなる物はいらない（MFC使わないC++もなくてもいいかな・・・
本はあまり評判のよくない「猫でもわかるシリーズ」とかかなｗ

この人は本途中まで読んだのならいいと思うけど、C++やる意味ってあるのかな？
個人で遊ぶだけならC++やらなくても、Cだけでいい気もする
C#でもJAVAでもやってた方が幸せになれそう

0116デフォルトの名無しさん

2006/08/14(月) 01:29:09

むしろ個人でないとC++は使えないのではないかと俺は思う。
集団だと最低の人間に合わせないといけないから、
（できる人間にとっては）満足に使うことができないのではないかということ。

0117デフォルトの名無しさん

2006/08/14(月) 23:12:23

満足のレベルによるだろうけど、
集団で使ってるところは少なからずあるわけだから
「個人でないとC++は使えない」は一般論として成り立たないのでは？

0118デフォルトの名無しさん

2006/08/14(月) 23:37:30

「使ってる」と「使える」の差が微妙なところ？
漏れはゴチャゴチャするのならC++いらないと思う
（ただCやるとC++が付いてくるのを何とかできればね）

C#がネイティブ対応して（ﾑﾘ?w）、他OSでも.NETが使えるようになればね
XNA Game Studioがそろそろ発表らしいから、C#も盛り上がるといいな

0119デフォルトの名無しさん

2006/08/15(火) 00:32:15

>>116
集団の場合その最低の人間を捨てると言う選択肢も有るのだよ
それにカプセル化とかの機能はそういう最低の人間に難しい所を触らせない為の機能でもある訳だ

0120デフォルトの名無しさん

2006/08/15(火) 09:30:07

ぶっちゃけ、個人で趣味のプログラムならC＃やっときゃ無敵。

0121デフォルトの名無しさん

2006/08/16(水) 03:17:50

>>118
たぶん盛り上がらない

スラッシュドットジャパン | Xbox360をターゲットとする一般向け開発環境発表
ttp://slashdot.jp/developers/06/08/15/024237.shtml
ITmedia News：Xbox 360のゲーム開発ツールが無料に
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0608/15/news004.html

>>120
無敵とまでは言えないけど、まあ無難ってとこだろうね
C/C++が必要なくなるのは、まだ先だろうから

0122デフォルトの名無しさん

2006/08/24(木) 00:30:36

こんにちは、初めまして。
プログラミングに関してはド素人で、かじったこともありません。今は漠然と言語について調べております。

現在、個人で２Ｄのゲームを製作しようと考えております。
ジャンルはＲＰＧ、戦闘は恐らくシミュレーションのジャンルに分類されるかと思われます。
具体的、というより固有名詞を挙げますと、「メダロット」のようなゲームを作りたいと考えています。
戦闘の画面は「メダロットnavi」のように、小さなマップ上を移動しながらの
セミリアルタイムバトル（これは上記のゲームにはありませんでした）を考えています。
（もう少し深く言及しますと、naviの戦闘マップは９×９のグリッドで、一回の戦闘時間は５～15分程度でした）

メダロットについての深くは今は控えておきます。
現在使っているＯＳはWindowsXPです。
必要な情報が揃っているかどうかは分かりませんが、このようなものに適したプログラミング言語を教えていただければ幸いです。
どうぞよろしくお願いいたします。

0123デフォルトの名無しさん

2006/08/24(木) 05:07:12

>>122
そんな貴方には「HSP」が良いと思います

0124デフォルトの名無しさん

2006/08/25(金) 00:10:21

>>123
ありがとうございます！
これから早速勉強しようと思います！

0125あぼーん

2006/08/25(金) 16:58:50

つまりなんだ？俺は何から勉強したらいいんだね？

0126デフォルトの名無しさん

2006/08/25(金) 23:57:48

>>125
日本語

0127とと

2006/08/26(土) 03:45:22

英語

0128デフォルトの名無しさん

2006/08/28(月) 10:13:10

落語

0129デフォルトの名無しさん

2006/08/29(火) 00:29:47

craftlaunchのようなコマンドラインランチャとか、ポチエスのようなメニューを使ってるソフトつくるにはなにがよいですか？
主にファイラなどのファイル操作するものをつくりたい。

0130デフォルトの名無しさん

2006/08/29(火) 13:03:35

0131デフォルトの名無しさん

2006/08/29(火) 19:03:59

ありがとうす

0132デフォルトの名無しさん

2006/08/29(火) 19:09:20

( ^-^)ﾉ(* ^-^)ﾉこんばんわぁ♪　長初心者ですが　やっぱり　プログラミングをやろうと思ったら
英語を読み書きできないと　無理なんでしょうか？　英語は読めません！　書けません！　
やっぱり　無理でしょうね~！

0133デフォルトの名無しさん

2006/08/29(火) 20:38:03

英文は読めなくても英単語が読めればなんとかなる

0134デフォルトの名無しさん

2006/08/29(火) 23:36:11

>>132
せめて日本語くらいはきちんと読み書きできるようになるといいと思うよ。

0135デフォルトの名無しさん

2006/08/30(水) 02:05:03

日本語がまともに使えなくても何とかなる
そう言う派遣PGの世界もお忘れ無く！

0136デフォルトの名無しさん

2006/08/30(水) 10:13:25

むしろ英語読み書きできるやつなんていない。

0137デフォルトの名無しさん

2006/09/01(金) 23:51:54

今までアクセスとＶＢＡでいろいろと作ってきたのですが、少し飽き足らなくなってきたので

今作ってみたいソフトは自分なりに使いやすい家計簿ソフト
うまくできたら、フリーとして公開もしてみたいので配布できるものにしたいです。

こんな場合どの言語ソフトがおすすめですか？

ＶＢのように数種類ある場合は出来ればどの版がよいのかも教えてください

0138デフォルトの名無しさん

2006/09/02(土) 00:18:55

Delphi + Embed Firebirdとか

0139デフォルトの名無しさん

2006/09/02(土) 01:31:06

>>137
VBAやってたなら、無料だしVB2005のExpressでいいじゃん

0140デフォルトの名無しさん

2006/09/03(日) 14:46:12

C#でプログラム初心者が読むのに適した本って無いでしょうか？

趣味なので楽しく勉強できたらと思うんですが、どの本もCの経験前提とか
そういう書き方だったり、いきなりポインタの話だったりでちんぷんかんぷんです

0141デフォルトの名無しさん

2006/09/03(日) 19:07:27

「パソコン教科書」ってのが日経BPから出てる

0142デフォルトの名無しさん

2006/09/03(日) 20:47:10

>>140
ここらへんからC#の本を探すといいかも（amazonとかC#の分類無いから）
ttp://www.cbook24.com/
で、本屋で立ち読みをしてから買った方がいいよ

仕事の人でプログラムやる人は、オライリーの「初めてのC＃第2版」
ある程度わかる人は「プログラミングC＃第4版」をってのが普通なのかもしれないけど
でも一般人が趣味でオライリーを楽しく読めるかというと、たぶん無理

趣味の初心者用に丁度いいのがないので、とりあえずwebでいいと思う
C#2.0（VS2005）になってから本もあまり出てないからね
でも本当に言語の初心者なら「標準C#入門 [JIS規格対応]」あたりが挫折しなくていいかと思う

VisualC#2005本ならどれもあまり変わらないから、自分に合うの選べばいいと思う
ただ日系BPのMicrosoft Pressの開発者向けのだけは、良質だけど難しいかな

0143140

2006/09/03(日) 22:21:04

ありがとうございます。いろいろと有るんですね。
本屋へ行って見ることにします。

一つでもプログラムが形になったらおもしろくなると思うんですが。
例題プログラムが豊富なのを探してみることにします

0144デフォルトの名無しさん

2006/09/03(日) 22:25:01

http://www.freepe.com/ii.cgi?aaauuue

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗここ最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0145デフォルトの名無しさん

2006/09/04(月) 03:35:24

1.win2000proで使用可能な対話型常駐アプリ
2.参考文献が十分にある
3.winampやIE等のツール起動ができる
4.時刻を把握し、それに合わせて何かしら実行できる
5.簡単な対話が可能
簡単な対話は自己判断とかの機能は無しで、あらかじめ登録した反応をするだけのものでかまいません。

拡張性のある言語だと嬉しいです。ベストな言語は何でしょうか？

0146デフォルトの名無しさん

2006/09/04(月) 04:01:05

>>145
良くなったと思っても自分の判断で薬を飲むのをやめちゃダメ。

0147デフォルトの名無しさん

2006/09/04(月) 04:33:02

デスクトップランチャー製作って事か・・・

0148デフォルトの名無しさん

2006/09/04(月) 05:46:57

1から始めようと思うのですが、よろしくお願いします。
WIN2000を使ってます、やりたい事は、決まってないですが、将来的に覚えた技術で仕事をしたいです。
やさしいC言語、一人で習うJAVAの２冊を買ってみたのですが、どちらを覚えるべきでしょうか？
勉強できる時間は一日平均二時間程度です、やりたい事が不鮮明ですが、仕事で使うなら、よく使う等でいいのでアドバイスお願いします。

0149デフォルトの名無しさん

2006/09/04(月) 10:14:26

C一択。

0150デフォルトの名無しさん

2006/09/04(月) 16:22:57

15年位前、N88BASIC使いの小学生プログラマーでした。
時は流れこの2006年に過去の遺産を最大限に生かして
Windowsアプリなど作りたいんですが、
BACICはもう話にならないんでしょうか？
全く他の言語知りません。
なるべく新しい勉強は最小限にしたいんです。

どの言語がお勧めですか？真剣な相談です

0151デフォルトの名無しさん

2006/09/04(月) 16:27:17

一生N88BASIC使ってりゃいいじゃん
エミュレータもあるし昔のプログラムも動くだろ

0152デフォルトの名無しさん

2006/09/04(月) 19:00:50

N88BASIC→JScript(WSH, HTA)(ここまでインタプリタ)→JScript.NET・C#.NET→……
という道筋がたどりやすい。

0153デフォルトの名無しさん

2006/09/04(月) 21:19:41

自分一人で作って出来た物も自分のために使うのなら、BASICだろうが何だろうが構わない。
googleで検索すればもWin上で動くN88BASIC風言語も色々見つかるだろうから、それを使えばいい。
重要なのは言語よりも作ったアプリの有用性だ。

飯のタネにしたいと思っているのならN88BASICのことは忘れて
一からC++かJavaを覚えた方がいい。

0154デフォルトの名無しさん

2006/09/05(火) 07:10:32

.net本　２００５を始めるのに２００３本では役に立たないですか？
２００５はよさげなのがなかなか見つかりません

0155デフォルトの名無しさん

2006/09/05(火) 09:09:46

文字主体の本ならバージョンはあまり関係ない。
図が主体の本の場合はバージョンが違うと役に立たない。

0156デフォルトの名無しさん

2006/09/05(火) 22:16:42

>>149さん
返答ありがとうございます、感謝m(__)m感謝

0157デフォルトの名無しさん

2006/09/21(木) 02:02:03

すいません！　初心者がやる　無難な言語教えてください！　それとお勧めなど御座いましたら教えて下さい！

0158デフォルトの名無しさん

2006/09/21(木) 02:30:34

>>157
日本語。

0159デフォルトの名無しさん

2006/09/21(木) 16:20:19

はじめまして。
自分は超初心者なんですが、最終的に画像認識（細線化、２値化、マッチング）が
できるようになりたいと思っています。
言語は何から始めるべきですかね？？
とりあえず今Ｃ++をやり始めてはみてるんですが、Ｃ＃とかのほうがいいんですかね？
ちなみに現在使っているＯＳはWindowsXPです。

0160デフォルトの名無しさん

2006/09/21(木) 16:32:06

言語は関係ありません

0161デフォルトの名無しさん

2006/09/21(木) 17:45:44

>>159
まず美しい日本語。知的な印象を与えるのに役立つ。
次に英語。技術的な文章が読めれば問題ない。

0162デフォルトの名無しさん

2006/09/22(金) 00:56:25

>>159
理想はCから初めてC++も出来るようになればいいと思う
OpenCVとか便利なの転がってるし、画像認識やるなら最低でもCは必要になるだろうからね
ただ今年度中にとか、時間がないのならCだけでもいいと思うよ

あとパソコン限定と言うことでCやったあとC#でも面白いかもね
（個人的にはC++よりC#を押したいんだけど、C/C++を基本とするのが多いから・・・）
何やるか知らないけどCでやってみて、暇が有ればC++とC#で遊んでみる感じでいいと思うよ

0163デフォルトの名無しさん

2006/09/23(土) 01:27:38

DirectXを使ったゲーム製作は、Cでもできますか？

0164デフォルトの名無しさん

2006/09/23(土) 02:10:43

できるけど面倒。
DirectXの操作はC++の方が簡単に書ける。

0165デフォルトの名無しさん

2006/09/23(土) 02:12:37

>>163
便利ライブラリ使えばCだけでも簡単に出来ると思うけど
でもCとC++の境界が曖昧になってるし、C++分かることが前提なとこがあるから
DirectX使いたいとかWindowsでネイティブプログラム作りたいならC++は必須だと思う

ただC++は難しいし趣味で.NETでいいならC#の方がいいと思う
XNAとか出てきてC#での開発が面白くなってきてるしね

0166159

2006/09/23(土) 02:43:00

>>162
返答ありがとうございます！！
ではではまずＣからやってみます

0167デフォルトの名無しさん

2006/09/23(土) 08:33:00

>>164-165
ありがとうございます。
C#の方をやってみます

0168デフォルトの名無しさん

2006/09/25(月) 00:24:04

>>150
つTiny Basic for Windows

0169デフォルトの名無しさん

2006/09/25(月) 21:37:47

DirectX使うのに必要なC++の機能ってそう多くないだろ。

0170デフォルトの名無しさん

2006/10/05(木) 00:52:11

将来プログラマーになる為に始める第一歩として
学ぶ言語は何が適切でしょう？
複数言語の場合、これくらいは習得しないと使い物にならないよ、とか
こういう順番でマスターしていけばおｋ　など在りましたらアドバイスいただきたくと思います。

OSはXPです。

0171デフォルトの名無しさん

2006/10/05(木) 03:23:34

>OSはXPです。

なんか、妙にツボったw
プログラミングとかコンピュータとか全然関係ない
悩み事相談の最後につけるとなおよさげだなw

0172デフォルトの名無しさん

2006/10/05(木) 04:02:23

自分らしく生きるとは、どのように生きていくことでしょうか？

OSはXPです。

0173デフォルトの名無しさん

2006/10/05(木) 04:42:35

過去いろんなサイトを回りましたが、
一番出会えたのはこのサイトでした。
今すぐ登録して、好みのタイプの
８人ぐらいの女性にメ－ルを送って
やり取りしてみてください。
うまく即アポを取れれば、数日以内に
出会うことも十分可能です。また
お相手との電話番号交換などもＯＫです。

OSはXPです。

0174デフォルトの名無しさん

2006/10/05(木) 20:06:11

すみません、お手洗いはどちらでしょうか？

OSはXPです。

0175デフォルトの名無しさん

2006/10/05(木) 21:59:22

すみません、OSはXPです。

0176デフォルトの名無しさん

2006/10/05(木) 22:15:55

>>170
アセンブラ → C → Java → Lisp
とかどうだろうか？

0177デフォルトの名無しさん

2006/10/05(木) 23:20:30

OSはXPです。

OSはXPです。

0178デフォルトの名無しさん

2006/10/05(木) 23:25:46

>>170
「将来」プログラマになるためですね？
個人的には、HQ9+->Brainf*ck->Whitespace->(以降176と同様)、を推したいと思いますが、如何でしょうか？

OSはMEです。

0179デフォルトの名無しさん

2006/10/05(木) 23:50:03

音楽関係のプログラミングしたいんですが、いいソフトを教えてください！

0180デフォルトの名無しさん

2006/10/06(金) 00:09:09

>>179 CSoundなんていかがでしょうか？

OSはXPです。

0181デフォルトの名無しさん

2006/10/06(金) 00:10:21

それよりもjavax.sound　がいいです

XPはOSです

0182デフォルトの名無しさん

2006/10/07(土) 21:00:46

>>179
Macro Music Languageはいかがでしょう

0183デフォルトの名無しさん

2006/10/21(土) 22:34:20

windowsアプリを作りたいのですが
私はHTMLとかPHPとかwebアプリしか作ったことありません
windowsアプリを作るのにお勧めの言語を教えてください

0184デフォルトの名無しさん

2006/10/21(土) 23:46:36

C♯

0185デフォルトの名無しさん

2006/10/22(日) 00:30:40

>>183
BrainF**k

0186デフォルトの名無しさん

2006/10/22(日) 00:53:21

>>183
Delphiで書いてあると見せかけて実はWhitespace。

0187デフォルトの名無しさん

2006/10/22(日) 00:59:01

無難にjavaを勧めてみる

0188デフォルトの名無しさん

2006/10/22(日) 10:07:28

Windowsアプリケーションを作るのにJavaのどこが無難なんだか。

0189デフォルトの名無しさん

2006/10/22(日) 10:10:13

無難なjavaに似てるJ#を勧めてみるテスト

0190デフォルトの名無しさん

2006/10/22(日) 11:00:46

>>188
全部

0191デフォルトの名無しさん

2006/10/22(日) 11:06:52

Javaで作ったWindowsアプリなんて存在するのか？

0192デフォルトの名無しさん

2006/10/22(日) 11:07:40

>>183
簡単に画面アプリ作りたいなら C# にしなされ。(C# 推奨)

・Java は環境周りの問題を体得するのに(人によっては)時間がかかる。
・VB.NET は悪くないが、どうせなら C# にした方が良い。
　出来上がるものに差がないが、ネット上の情報は C# の方が圧倒的に多い。
・MFC は今からならやめとけ。Microsoft にも見捨てられたライブラリ。
・Win32 API でガリガリ書くのは最強だが、道が険しい。

VB6/Delphi も悪くない。

0193183

2006/10/22(日) 11:43:10

>>185-192
ありがとうございます。C# がよさそうですね
でもjavaや.NETは起動が遅いので、
Win32 APIで書くときはどの言語がお勧めですか？

>>191
LimeWireとかクロスプラットホームなやつですか？
それともjavaとJavaScriptの区別が出来ないとか？

0194デフォルトの名無しさん

2006/10/22(日) 12:02:43

エミュレータで動くやつもWindowsアプリに入るのか？

0195デフォルトの名無しさん

2006/10/22(日) 13:11:47

海外のソフトでJava製だというWindowsプログラムを見たことがある。
どんなソフトだったかは思い出せないが、とにかく糞重かったことは強く印象に残っている。
だから即座にアンインストールした。
何年も前のことなので、今はましになっているかもしれないが。

>>193
Windows APIを使うとなると、ネイティブな機械語を吐く処理系がある言語なら大体悪くないと思うが、
なんだかんだ言ってC++が一番だと思う。
サンプルを探すと大抵それはC/C++のコードであり、他言語を使っていても結局C/C++を読む必要に迫られる。

そして、CよりC++の方が（Windows APIに関連するものもそうでないものも）
使えるライブラリが多いことからC++。

ただ、Windows APIとは別に、C++も強力な分覚えることが多いことはたしか。

0196デフォルトの名無しさん

2006/10/22(日) 13:28:38

Eclipse？

0197デフォルトの名無しさん

2006/10/22(日) 13:31:23

iアプリ＝i-mode専用アプリ
Windowsアプリ＝Windows専用アプリ

0198デフォルトの名無しさん

2006/10/22(日) 15:10:24

htmlとphpな奴がAPIって、、、ものすごい茨の道を通ろうとしてるな。
初心者ならVBとかDelphiやらC++builderやっとけ。
APIはその後でいいだろ。

>>193
javaは通常Java仮想マシン上で動くから、厳密には「windowsアプリ」とは言わない。
JITは、、、知らん。

そして無視されている184が哀れ。

0199デフォルトの名無しさん

2006/10/22(日) 20:46:26

今から勉強しようと思っているんですが我流で覚えられますかね？
やっぱり学校で学んでいる人には劣るのでしょうか？

0200183

2006/10/22(日) 21:01:59

APIは難しいようですね。
C#を覚えてみようと思います
ありがとうございました

>>199
おれがPHP覚えたのは中学の時だけど
同じクラスのやつに劣ると思ったことは無い

0201デフォルトの名無しさん

2006/10/22(日) 22:45:50

>>198厳密なwindowsアプリって？

0202デフォルトの名無しさん

2006/10/22(日) 23:12:25

183じゃないけど質問です

今Windowアプリケーションを作ろうと思ってるんですけど
JAVAで作るとJREが環境としてないと動かないんですよね。
それとも、ライブラリごとコンパイルしてJREなくても動かせるとか出来るんでしょうか？

また、C言語で作成する場合はWindowsであれば環境はなくても普通に動くんでしょうか？

0203デフォルトの名無しさん

2006/10/22(日) 23:24:10

>>202
C#⌒ ヽ(´ｰ｀ )ﾎﾚ

0204デフォルトの名無しさん

2006/10/22(日) 23:36:10

>>202
gcjとかexcelsiorとかいうのが在るらしいが、
OS跨いだ相互運用性がなくなるのは痛い

ttp://journal.mycom.co.jp/news/2005/09/30/028.html

0205デフォルトの名無しさん

2006/10/22(日) 23:43:20

>203
C#で作れば、環境依存無しで作れるって事でしょうか
すいません、C#って使ったことなくてどんなもんか知らないもので

>202
高いですねw
最近のパソコンってJREってデフォルトで入ってないんでしょうか

C++Builder使うっていうのが一番楽で、安いんですかね
むずかしい

0206デフォルトの名無しさん

2006/10/22(日) 23:44:38

Javaで作った場合、よほどのことがないと使ってもらえない。
自分用ソフトが作りたいならかまわないけど

0207デフォルトの名無しさん

2006/10/22(日) 23:50:31

C言語にはGUIの機能がないから
初心者がいきなりWindowアプリケーション作るのは無理

0208デフォルトの名無しさん

2006/10/22(日) 23:58:44

>>205
(敢えてC++に挑むのもいいけど)
プログラミングなんて所詮ツールの使い方だから、
理由も無く突き進めるもんじゃないぞ

>>C#で作れば、環境依存無しで作れるって事でしょうか
無理。
というより最近は一枚岩なソフトウェアは無くなっていく方向に進んでるので、
どこにも依存しない様なものは不可能に等しい

>>C言語にはGUIの機能がないから
kwsk

0209デフォルトの名無しさん

2006/10/23(月) 00:08:04

環境の心配をするのは実用レベルに達してから

0210デフォルトの名無しさん

2006/10/23(月) 00:17:19

>>209
せんせー！
co-processとじぇねれーたの機能がとってもおもしろいから、
Iconをつかってwindowsアプリ作ったんですけどぉー
ともだちのコンピュータだとうごかないっていわれちゃいましたー！
どうすればいいですかー？

0211デフォルトの名無しさん

2006/10/23(月) 00:27:18

Java
言語としてはお勧めだけどWindows用ならお勧めしない

C#
初心者にお勧め

VC++
Windows用としては最強だけど初心者には勧められない。

C++Builder
マイナーすぎて勧められない。

0212デフォルトの名無しさん

2006/10/23(月) 00:44:49

>206
実は大学の論文で一般統計を取るんです
で、JAVAで作ってJSMOOTHってやつでexeにすれば、どのPCでも動くかなと思ってたんですけど
あっけなく友達のPCで弾かれました
JREを一緒にインストールしてもらうとなると、モニタの数が減りそうで悩んでるんです

>208
そうですか、一番依存しなさそうなのはやっぱCですかね

>211
C++BuilderってC言語のGUI開発環境って思ってたんですが、違うんですか？
VC++で地道にコード書くのと、C++Builderでペイントみたいに作るのだと違うんでしょうか

0213デフォルトの名無しさん

2006/10/23(月) 00:48:44

>>212
OSとはどういう物かをもう一度勉強しなおしてみたらどうでしょう？

0214デフォルトの名無しさん

2006/10/23(月) 00:50:54

つ　言語　≠　実行環境

開発時と実行時に分かれることはもう知っての通り
なので、実行時に実行環境を整えるための「配置」という作業がどんな場合にも必要で、
それをやってくれるのが、インストーラだったりする

今のところ一番普及してるのが、VC6のランタイムとVB5のランタイムで、
これを利用するようなプログラムならインストーラ無しで大抵動く(かもしれない)
どうしてもというのなら…BorlandのDelphiかなぁ
あれはスタティックリンクしちゃってるみたいだから。
でも俺Pascalはお勧めしない

つ http://www.vector.co.jp/soft/win95/prog/se205882.html

0215デフォルトの名無しさん

2006/10/23(月) 00:52:07

>>213
ハイハイOSOS、乙乙
自分で良く考えてからお話しましょーねー

0216デフォルトの名無しさん

2006/10/23(月) 00:55:14

>>215能無し乙(笑)

0217デフォルトの名無しさん

2006/10/23(月) 00:59:56

>>215無能乙
OSって言われて気付かないか？
お前ら最悪だな。低能杉(笑)

0218デフォルトの名無しさん

2006/10/23(月) 01:01:05

ウッセテンションたけーんだよカス(爆

0219デフォルトの名無しさん

2006/10/23(月) 01:17:46

>214
なるほど、なんとなく理解しました

色々考えてやってみます。
時間があまりないし、Cは難しそうなので、JREを各自インストールする方向になりそうですが・・・
ありがとうございました

0220デフォルトの名無しさん

2006/10/23(月) 01:19:09

>>219
それでいいと思うよ
どうせ何やっても苦労はするし、それなら今の環境を突き詰めた方が精神上楽
隣の芝生が青く見えても隣人が着色してるだけだからｷﾆｽﾙﾅ

0221デフォルトの名無しさん

NGNG?BRZ(1033)

IRCクライアントソフトのマクロを作りたいのですが、どの言語がおすすめですか？
Perlの基本中の基本をほんの少しかじった程度の知識しかありません。
CやC++は初心者向けの本を買ったのですが、少ししか理解できない上、何も出来ないじゃないかと嘆いてます。

0222デフォルトの名無しさん

2006/10/23(月) 15:13:43

>>221
クライアントのマクロ機能とかじゃダメなの？
それが一番楽だと思うよ

0223デフォルトの名無しさん

NGNG?BRZ(1033)

マクロ機能だと現在再生中の曲だとか今やってるゲームの名前や、一緒に自動返信といったことが無理そうなので……。

0224デフォルトの名無しさん

2006/10/23(月) 22:39:27

コンパイルしたら、
warning: no newline at end of file
って出たんですけど、どういう意味ですか？

0225デフォルトの名無しさん

2006/10/23(月) 22:46:23

そのまんま東

0226デフォルトの名無しさん

2006/10/23(月) 23:33:24

>>224
おそらくCかC++のソースをコンパイルしているのだろうが、
どちらもソースファイルの終わりは改行で終わっていなければならないと定められている。
現実には、そうでなくてもコンパイルに支障のないコンパイラばかりだけど。

そこでそのように警告される。それ位の英文は辞書片手に読め。

0227デフォルトの名無しさん

2006/10/24(火) 01:43:14

JavaがこれほどまでWindows環境で悪評を出す原因になったのは世界最大の糞アプリのQuickTimeとOracleのへっぽこインストーラだな

0228デフォルトの名無しさん

2006/10/24(火) 10:36:18

質問にすらなってないし

0229デフォルトの名無しさん

2006/10/24(火) 12:39:36

　　　　ΛΛ
　　　（｡_｡*）　ｲﾔﾝｴｯﾁ
　　　(つ/ ）
　　　 |`(..ｲ
　　　　しし'

0230デフォルトの名無しさん

2006/10/25(水) 00:31:56

「C♯」と「C」と「C++」と「C/C++」っていつものをスレで目にするのですが
全部別物なのでしょうか？？どういった違いなのでしょうか？

0231デフォルトの名無しさん

2006/10/25(水) 00:36:50

>>230
「C♯」と「C」と「C++」は別物
「C/C++」は「Cと(または)C++」の意味

0232デフォルトの名無しさん

2006/10/25(水) 01:45:42

「C」と「C++」は互換性が非常に高く共通の話がよく成り立つので
違う言語であるにも関わらず「C/C++」という表現が多用される。

0233デフォルトの名無しさん

2006/10/25(水) 01:50:34

もしくは企業側での「未経験者募集中」の看板文句につかわれる

0234デフォルトの名無しさん

2006/10/26(木) 09:59:59

さっきまで激しくセックスをプログラミングしていた人
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1160378432/

0235デフォルトの名無しさん

2006/10/26(木) 23:02:37

頭の中にこういうアプリケーションを作りたいってイメージがあるなら、
そこに到達できる道のりが最短になる言語を選ぶべき。

入門書の内容を順に辿っていると、時間がかかってモチベーションが落ちてくる。
逆引き辞典を買って、必要な方法を見つけコピペ、コピペで切り抜けろ。

「自分の作ったソフトが動く喜び」が「学ぶ苦しみ」に負けた瞬間、ゲームオーバーだ。

0236デフォルトの名無しさん

2006/10/26(木) 23:06:29

それもいいけど
ろくに勉強しないで質問されると迷惑

0237デフォルトの名無しさん

2006/10/27(金) 10:07:17

すみませんが質問させてください

たった3年間で
html、css、SEO、SEM、cgi、Perl、JavaScript、PHP、MySQL、RSS、XML、Apache、Linux
これらを一通り勉強し、
フリーランスのWEB制作者として企業などのWEBサイトの制作に携わる事によって生活費を稼ぐ

現実にこんなことが可能なのでしょうか・・？
友人がこのような副業を始めたとの事なのですが
Javaを始めたばかりで四苦八苦しているド素人の私にとってはにわかに信じがたくて・・・

0238デフォルトの名無しさん

2006/10/27(金) 10:26:49

>>237
大抵の技術は３～４週間みっちり勉強すれば「分かる」ようにはなる
ただ、効果的に利用する方法や、最良な技術の組み合わせなんかは１年２年そこらじゃ全然アテにならない
そういったものを含めないで３年掛けたのなら、まぁ普通かちょっと足が遅れ気味なんじゃないかと思うよ

0239デフォルトの名無しさん

2006/10/27(金) 12:41:36

>>237
その業界で3年掛けるなら、営業と人の使い方を覚えるほうがマシ
5年後ほとんどの技術が世代替わりするか、別の物に替わってる

0240デフォルトの名無しさん

2006/10/27(金) 12:57:39

>>237
フリーのWEB制作という段階で、副業では無理ちゃう?
仕事があるときはフルタイムで仕事がないときはバイトでもするってのなら判るけど。

0241デフォルトの名無しさん

2006/10/27(金) 14:41:08

>>237
自分で1台パソコンを自作して、
それをWEBサーバーにしてWEBサイトを自作すれば
それぐらいすぐ覚えられる。

0242デフォルトの名無しさん

2006/10/29(日) 09:59:07

>>241

すぐ＝５年

0243デフォルトの名無しさん

2006/11/02(木) 13:49:37

ファイルやフォルダの整理がしたかったのでWSHでJavascript使ってやってたんですが
Scriptingランタイムライブラリで使うコレクションの添え字が1からだと気づいて気が狂いそうです｡
適当なスクリプト言語はないものでしょうか? Cは昔少しかじったことがあります｡

0244デフォルトの名無しさん

2006/11/03(金) 00:12:59

>>243
よくわからんが、そのまま逝っちまえ

0245デフォルトの名無しさん

2006/11/03(金) 00:20:08

>>243
JScript.NET

しかし、1から始まるコレクションなんてあったの?

0246デフォルトの名無しさん

2006/11/03(金) 11:04:53

>>244
うぃ突っ走ってみた｡
風呂上がりに一から書き直したら何とかなりました｡

>>245
フォルダーコレクション?
コレクションってなんぞいな配列? とか思いながらググったらそう書いてあったので勘違いかもしれません｡
そもそも添え字､効かなかったし｡

みんな㌧クス

0247デフォルトの名無しさん

2006/11/06(月) 01:53:23

コマンドラインから入力されたアドレスのhtmlを取得して正規表現で特定のタグ要素内を抜き出し、
それをまた他のプログラムに渡すと言ったプログラムをつくろうと思うのですが、
こういうのが得意なのはどの言語でしょうか。
配布をするので、出来るなら配布前にコンパイルできてOS標準以外のランタイムが必要な物は避けたいのですが。

0248デフォルトの名無しさん

2006/11/06(月) 04:04:20

>>247
> こういうのが得意なのはどの言語でしょうか。
「こういうのが得意」かどうかは、言語のライブラリに依存している話

> 配布をするので、出来るなら配布前にコンパイルできてOS標準以外のランタイムが必要な物は避けたいのですが。
この条件を飲んで”ライブラリ非依存”で臨むか、それとも妥協して”ライブラリ依存”で進むかを先に決めなさい

0249デフォルトの名無しさん

2006/11/06(月) 09:58:28

>>248
楽ができる方で。

0250デフォルトの名無しさん

2006/11/06(月) 12:39:49

これからプログラムを習おうと思っているのですが何がいいでしょうか
用途によっても変わってくるかとは思うのですが
全くの初心者なのでそういうことは一切わかりません
何がしたいというわけでもないです
できれば今一番主流のプログラムを習おうと思ってるのですが
教えていただけないでしょうか？

0251デフォルトの名無しさん

2006/11/06(月) 13:00:24

>>250
C→C++→他の言語という感じで行けば？
C++をある程度覚えれば、他の言語も覚えやすいし。

0252デフォルトの名無しさん

2006/11/06(月) 13:31:28

>>251
ありがとうございました
やってみます

0253デフォルトの名無しさん

2006/11/06(月) 13:48:29

>>252
がんばって立派な技術者になれよ。

0254デフォルトの名無しさん

2006/11/08(水) 17:48:58

windowsをつかっています
文字列を格納したり取り出したり
入力した文字に対応した文章などを表示できるような
データベースソフトを作らなければならなくなったのですが
どの言語がよいでしょうか？
急ぎなのでなるべく早く理解できるものがよいのですが
perlとjavaの知識なら少し（本当に基礎レベル）ある状態です

0255デフォルトの名無しさん

2006/11/08(水) 19:22:58

>>254
PHP+MySQL
PHP簡単ですよ

0256デフォルトの名無しさん

2006/11/08(水) 21:46:49

>>255
ありがとうございます、調べてみます

0257デフォルトの名無しさん

2006/11/09(木) 03:15:00

現在VC++2005で独学していますが、C#のほうが初心者にオススメと聞いて迷っています。
業務で使用する特殊な図面を作成するアプリケーションを作りたいのですが、どちらが作りやすいでしょうか。

OSはwindows 2000/XP になります。
知識としては昔VB5をかじった事がある程度です。
行いたいのは

1. 画面上に数値と図形を描画。BMP出力。
2. 1をプリントアウトまたはpdf出力。
等です。

図形は単純なものが多いですが、点と点の距離は出来るだけ正確にしたいと思っています。
また、できれば2000/XPでランタイム？などのインストールが不要であって欲しいと思います。

0258デフォルトの名無しさん

2006/11/09(木) 08:47:53

C#だと .NET frameworkをインスコしないとダメ

0259デフォルトの名無しさん

2006/11/09(木) 08:51:50

＞業務で使用する特殊な図面を作成するアプリケーション

それだったらわざわざ自分で作らなくても
CADというソフトがあるからそれ使って

0260デフォルトの名無しさん

2006/11/09(木) 10:26:34

ランタイム不要である理由は？
Javaや.NETでコンポーネント使うと楽だけどランタイム不要って所でハイ、消えたって感じだな

0261デフォルトの名無しさん

2006/11/09(木) 10:46:05

＞現在VC++2005で独学しています

VC++の入門書にマウスで絵を書くサンプルがあると思うけど
まだそこまで1年ぐらいかかりそう？
ひょっとして printf とか for とか while とかやってる？

0262257

2006/11/09(木) 18:40:09

レスありがとうございます。

>>258
C++であれば不要ですか？

>>259
CADで作図する図面の寸法を算出したいと思っています。

>>260
業務用PCは情報管理部が管理しており
ランタイムなどのインストールを行なうには作成したアプリの有用性を示した上で、
業務改善の手段として提案する必要があります。

>>261
先月末より勉強を始めました。
「Ｃの絵本」を流し読みした後それを参照しつつ
今は「C++の絵本」をサンプルプログラムの読み解きを中心に読み進めています。
同時に「VS2005 C++アプリケーション開発入門」でサンプルプログラムを作りながら
VC++の使い方を勉強しています。

目標としては今月中に今の勉強を終わらせて作成を開始、来年４月の完成を目指していますが…
やはり１年くらいはかかってしまうものでしょうか。

あと、私の書き方が悪かったのですがランタイム不要は必須ではありません。
たとえば素人が一から勉強してC++で１年かかるものが、C#なら9ヶ月で製作できるなら…と思ったのですが。

0263デフォルトの名無しさん

2006/11/09(木) 20:26:18

C++でオブジェクト指向をマスターした場合、わりと他の習得は早いんだろうね。
ちなみに私はC++⇒C#にしました。

オブジェクト指向って言ったらRubyだと思います。スクリプト言語だけど（
あまりわからないから口数は少なめにしときます

型とか気にしなくてもいいんだけどインタプリンタだし、演算速度はCとかに比べて遅く3Dの描画は期待できないみたい＞＜

0264デフォルトの名無しさん

2006/11/09(木) 21:18:36

自民党の企業からの政治献金は２７億円。うち、経団連会員企業が２２億円を占める
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-30/2005093002_03_1.html

　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　　　　　ヾ;〉
　　　〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　| （　　　｀ー─' |ー─'|　　＜　献金パワーで自民に規制緩和させて
　　　ヽ,,　ヽ　　． ,､__)　　ﾉ! 　　＼
　　　　 | 　　　ノ　　ヽ　　|　　　　　.＼　サビ残も過労死も合法化で俺らｳﾏｰｗｗ
　　　 ∧　　　　ｰ‐=‐- 　./　　　　　　　＼
　　／＼ヽ　　　　　　　 /　　　　　　　　　　＼　底辺は倒れるまで低賃金で働け
　／　＼　ヽ＼ヽ__＿_,ノヽ
　　　　奥田碩（1932～　)

“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を”　経団連が提言
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html

「サビ残合法化法案まとめサイト」より
http://www.jnppc.jp/modules/bwiki/53.html
（B）この法案は通るか？各政党の意向は？
　　　↓
　　　自民党は経団連の企業献金（合法ワイロ）で経団連の言いなりになってるので通してしまうかも。
　　
（C）誰が得して誰が損をするのか？
　　　↓
　　　大企業の経営者や金持ち資産家は大儲け。
　　　社員は大損。
-------------------------

0265デフォルトの名無しさん

2006/11/10(金) 09:12:52

仕事で製品とPCとの間で通信を行うサンプルのソフトの開発を任されました。
ｃ++を勉強してやっとCUIレベルではそれなりの物が完成しました。

そのソフトをGUI版にしようとしたところ
・WIN32API直叩きは非常に手数が必要で今後ソフトの規模が大きくなったら対処できなさそう
・MFCはやたらと複雑怪奇で自分の目の届かないところで悪さをしてそうで心配
という問題に突き当たってしまいました。

今後JAVAなりC#なりの他言語に乗り換えた方が良いのか
それともｃ++の優れたRADツールを探すべきなのか悩んでいます。

迷える子羊にアドバイスを御願いします。

今後組み込みソフトの開発のための勉強もしてほしいと言われていますが
独学でどこまで行けるのか先行き不安です。

0266デフォルトの名無しさん

2006/11/10(金) 09:28:22

>>265
C++Builderは？開発元の先行きが少々不安だけど。

0267デフォルトの名無しさん

2006/11/10(金) 09:36:31

GUI部分 VB
通信部分 C/C++
みたいに分割して開発するのが普通
そうすればあとからGUI部分をC#やVCに置き換えたりできる

0268デフォルトの名無しさん

2006/11/10(金) 11:14:58

>>266
最近turboシリーズがリリースしたようですけど先行きが不安というのが心配ですね

>>267
c++で書いたコードを他の言語で利用するにはどうすればよいのでしょうか

GUIにはVBやらc#が有利みたいですね

c#もJAVAもコンポーネントのインストールが必要ですよね
機械に疎いオジサマ達が相手の仕事なので、出来れば導入を簡単にしたいところなのです
ﾗﾝﾀｲﾑを含む形で実行ファイルを作るとか、同じﾌｫﾙﾀﾞに纏めてつっこめばO.K.とか…

0269デフォルトの名無しさん

2006/11/10(金) 11:19:26

>>268
＞c++で書いたコードを他の言語で利用するにはどうすればよいのでしょうか
dllにしておけば良いかと

0270デフォルトの名無しさん

2006/11/10(金) 12:40:15

>>268
入手可能ならVB6でGUIを作るのが配布も楽かも。
或いはVBAを使うとか。
実際に某A庁向けに作られたあるシステムでは、ExcelでGUIを構築していた。

で、それらからC++で作った演算モジュールを動かす方法は幾つかある。
一番簡単なのはファイルとコマンドラインをI/Fに使ってプロセスを起動する手。
そこまで完全に分離できないならC++でDLLを作ってそれをGUI側から呼ぶか。

0271デフォルトの名無しさん

2006/11/10(金) 14:45:59

VB6は手に入れられそうにありません。残念(´･ω･)
やはりc#かJAVAで行くしかないのですかね
それとも他にもGUIを扱いやすい言語が有るのでしょうか

あとdllを作ったとして、c++で作られたクラス群を他言語で利用するには
使用する言語の形式でｲﾝｽﾀﾝｽ化すればよいのでしょうか

質問ばかりで申し訳有りません

0272デフォルトの名無しさん

2006/11/10(金) 14:50:38

っ「C++/Tk」

0273デフォルトの名無しさん

2006/11/10(金) 15:05:05

>>271
>270はVBAも挙げているがスルーしているのは何故?
C#やJavaが嫌なら検討してもいいと思うが。

0274デフォルトの名無しさん

2006/11/10(金) 17:30:45

1 桁の整数を何個か入力する (-1 で入力の終了とする) と, 下のように隣合う要素同士で桁上がりを無視した加算を行って逆三角形を作り, 最後に残った 2 桁 (ただし 3 桁で 1 0 0 が残ったときは満点なのでそこで終了) で運勢を占う, というプログラムを作成せよ.

0 7 9 5 6 5 7 7 4 2 -1
7 6 4 1 1 2 4 1 6
3 0 5 2 3 6 5 7
3 5 7 5 9 1 2
8 2 2 4 0 3
0 4 6 4 3
4 0 0 7
4 0 7
4 7
ってどう作るんですか？？

0275デフォルトの名無しさん

2006/11/10(金) 18:42:50

>>274
宿題は宿題スレへどうぞ。

0276デフォルトの名無しさん

2006/11/10(金) 18:53:01

>>273
vbaをスルーしてたわけではないですが
製品の付属品なので出来れば実行ファイル形式の方が望ましい
という方向性なので・・・(・ω・｀)

0277デフォルトの名無しさん

2006/11/10(金) 19:06:52

会社で使うのなら大抵Excelが入ってるだろうし
「Excelで使えます」と言った方がおじさん達への受けも良いと思うが。

0278デフォルトの名無しさん

2006/11/10(金) 21:12:31

C++モジュールをVBAで呼ぶのが一番楽だよ

C#って簡単に言うがマネージメモリとアンマネージメモリで泣くからやめた方がいい

0279デフォルトの名無しさん

2006/11/10(金) 21:15:12

>276
MFCがダメな理由をついでに頼む

0280デフォルトの名無しさん

2006/11/10(金) 21:33:19

MFCは直感的に判りにくくて
何かバグ出したときにどこまで対応できるか自信がないです(´･ω･)

あとこれは個人的な理由ですが
何がどうなってるのかわからないまま進んでいくのはすっきりしないのです

0281デフォルトの名無しさん

2006/11/10(金) 22:03:23

>>280
一生悩み続けるから安心せよ

0282デフォルトの名無しさん

2006/11/10(金) 22:05:57

悩んで悩んで悩み抜け

0283デフォルトの名無しさん

NGNG?2BP(204)

>>278
C#でもアンマネージメモリがつかえるの?

0284272

2006/11/10(金) 23:25:06

華麗にスルーですかそうですか…(´・ω・)

0285デフォルトの名無しさん

2006/11/11(土) 01:52:08

>>284
GUI作るのは楽でもTk使える環境にするのがめんどくさくね？

0286デフォルトの名無しさん

2006/11/12(日) 16:23:02

Windowsを使っています。

Cのソースファイルを入力として、それをデータフロー解析（変数をトレース）するツールを
作りたいと考えています。

どのような言語が適しているか、よろしければご指摘ください。

0287デフォルトの名無しさん

2006/11/12(日) 16:26:37

つ　Ｃ
あとlex（とyacc？）

0288デフォルトの名無しさん

2006/11/12(日) 16:41:50

>>287
素早いレスありがとうございます。

lexと同等の機能を持っているflex（とBison）というものを発見したので、
こちらでやってみたいと思います。

しかしCの構文解析には、全てのC言語の文法規則を記述する必要があると思います。
この手間を軽減する手段はないでしょうか。

連投で申し訳ありません。

0289デフォルトの名無しさん

2006/11/13(月) 08:00:29

画像判定してある画像があるならクリックしてなかったら違う画像をクリックするプログラムつくりたいのですが
何がオススメでしょうか？

0290デフォルトの名無しさん

2006/11/13(月) 11:54:31

>>288
Cのlexソースなら探せば幾らでもあるだろ
その程度の手間を惜しんでるとその手のツールは作れんぞ

0291デフォルトの名無しさん

2006/11/13(月) 18:11:48

文系のリーマンなのですが
今度一人でデータベースソフトを作らなければならなくなりました
分野ごとに何種類かの項目を登録することができ、ファイルの読み書きができ、
ボタンや書き込むスペース等のある程度見た目の綺麗さも必要です
今手に入るもので　VB.NET 　JAVA　 HSP Flash C C++　があるのですが
この中でとっつき易さと完成品の精度を考慮して（どちらかといえばとっつき易さ重視）
順番付けをしていただけないでしょうか？

期間は３ヶ月を目処にしています
仕事から帰ってしからしかできないので１日３時間が限界です
プログラムは３年前（学生時代）にperlとCを趣味で少ししたくらいです
これらも考慮していただければ幸いです

0292デフォルトの名無しさん

2006/11/13(月) 19:56:56

その中で普通に考えるとJavaになるんだろうけど
1日3時間、3ヶ月でそのスキルでは作れるかどうか微妙

0293デフォルトの名無しさん

2006/11/14(火) 09:26:01

>>291
こことか参考？：
　ttp://www.hellohiro.com/
　ttp://www.atmarkit.co.jp/channel/dbprog/dbprog.html
　

0294デフォルトの名無しさん

2006/11/14(火) 10:15:36

>>291
YOU、規模が小さいならVBでパパッとつくっちゃいなYO！

0295デフォルトの名無しさん

2006/11/14(火) 12:32:27

FileMakerとかAccessを買うが良い
そもそもプログラミングを趣味にするつもりでないなら時間と金を秤に掛けて投資に見合うものか考えてから始めるべき

0296291

2006/11/14(火) 22:30:50

みなさんアドバイスありがとうございます
今日決まったことなのですが
できればJAVA　 HSP Flash　Cの中から選ぶことになりました
あと知り合いからHSPは有名では無いが初心者向けで使いやすいという助言をいただいたのですが
HSPでも製作可能でしょうか？

>そもそもプログラミングを趣味にするつもりでないなら時間と金を秤に掛けて投資に見合うものか考えてから始めるべき
はい。プログラミングはあまりしたくないのでできれば早く終わらせたいです。

0297デフォルトの名無しさん

2006/11/14(火) 22:42:25

すいません決まったことの追加です
このアプリケーションは見た目も綺麗にしなければならないので
ボタンなどもウィンドウズの初期の灰色で無機質なボタン（？）ではなくて
イメージなどを使って見栄えをよくしなければならないそうです。

0298デフォルトの名無しさん

2006/11/14(火) 22:48:44

>>292
Javaはデータベースプログラミングと相性悪いと聞くけどどうなの？
私はこれからずっと使うのではないならJavaでするのは
あまり進めない方がいいと思うのだけど。

0299デフォルトの名無しさん

2006/11/14(火) 23:11:21

>>296
Excel（Access）+VBAとかじゃ許してもらえないの？
初めて一人で、それも専門じゃないとしたらOfficeでいいと思うんだけど・・・
どこまで本格的にやるか、他のデータベースとの連携をしなければいけないのか等にもよるけどね

その中で開発時間を考えると、VB.NET（VB6じゃないよ）がいいと思う
VB.NETとかの入ってる開発環境VS2005は、今は商用利用できるのが無料で手にはいるよ

0300デフォルトの名無しさん

2006/11/14(火) 23:18:06

>>299
同意だぴょん
java, C だと多分けっこう勉強することになるし
HSPでも画面はつくれてもデータの操作がめんどうそう；；

0301デフォルトの名無しさん

2006/11/15(水) 02:03:46

>>299
やはり開発期間がネックですね。
残念なことに今日VBは候補から除外されたんです。
なにぶん下っ端なもので上には意見できない立場なので
できれば候補の中のもので作りたいです。

>>300
データの操作ですか･････。
まだ作り始めてないのでなんとも言えないのですが
こんな素人に任せられるくらいなので
製作物はそこまで本格的なものではなくて多分皆さんが思っているものより
相当簡単なものになると思います
HSPで画面は作れるということは見栄えの点ではHSPでもある程度いじれるということでしょうか？

仕事の事なのであいまいな情報しか出せなくてすいません・・
地方の小さな会社は辛いな・・・

0302デフォルトの名無しさん

2006/11/15(水) 02:11:54

上が素人

0303デフォルトの名無しさん

2006/11/15(水) 02:15:42

C#でP2Pソフト作れる？

0304デフォルトの名無しさん

2006/11/15(水) 02:20:14

>>302
確かに素人です･････。
素人のくせにで口ばっかりだしてくる････。
どこの会社も上司は････。
と・・これ以上書いたらグチがとまらなくなってしまうので･････。

0305デフォルトの名無しさん

2006/11/15(水) 07:31:46

>>304
つ【酒】
そういう状況なら仕方が無いです＞＜
どれも面倒くささは変わらないので
お好きなものを・・・
java, C -> 覚えるルールが多いけど、あとで役に立つかも？
HSP-> 手軽に見えて、構造がこんがらがってくる？

0306デフォルトの名無しさん

2006/11/15(水) 09:41:50

>>303
余裕で作れる

0307デフォルトの名無しさん

2006/11/15(水) 10:02:34

>>306
つくったことないくせに・・・

0308デフォルトの名無しさん

2006/11/15(水) 12:02:57

>>304
C/C++だけはまず候補から外した方がいいでしょうね。
そんな意気込みでは途中で挫折するか
出来たとしてもバグだらけで使いもんにならない様な代物しか出来ないと思うし。

0309デフォルトの名無しさん

2006/11/15(水) 14:33:36

つ　HSPはクソ言語、たとえユーザが多く居てもオレは認められない・・・シェルスクリプトの機能縮小版にしか見えないから

つ　グラフィカルなユーザインタフェイスを標準で装備してるjavaがいいかな(VB6が最適だったんだが)
　　ただの”C”じゃなく、Ｃ系統という話ならC#で

つ　flashなんてよくわかんねーです

0310デフォルトの名無しさん

2006/11/15(水) 19:16:29

Delphi、、、言ってみただけだけど。

299も言ってるけどExcelでいいじゃん。

0311デフォルトの名無しさん

2006/11/15(水) 19:25:28

>>304
どこかのソフト屋に仕様と納期を伝えて見積もりだけ出してもらって
上司に渡してやれ。

0312デフォルトの名無しさん

2006/11/15(水) 22:00:41

perl厨です。perlやってると楽しいんですが
他の言語もやったら楽しいのかな？と興味あります。
C、 C++、 Javaが候補ですが、どれがいいでしょうか？

0313デフォルトの名無しさん

2006/11/15(水) 22:05:38

>>309
HSPは玄人には叩かれる傾向にあるからね
でもここでは初心者目線で考えなきゃ。
あにたはプログラムの知識があるからHSPの粗が目立って
ショボい言語に見えるかもしれないけど
初心者のHSPの取り入りやすさは評価すべき。

>>304は簡単なアプリって言ってるしこれからプログラムやる気もないっぽいから
他の言語より複雑なことはできないけど早く理解できるHSPが効率いい思うんだけど？

0314デフォルトの名無しさん

2006/11/15(水) 22:50:05

でもHSPと言ったらゲームというイメージしかない。

0315デフォルトの名無しさん

2006/11/16(木) 01:00:16

>>304
うちの会社で受注しようか?
あんた首にすりゃ開発費用ぐらい出るだろうから。

0316デフォルトの名無しさん

2006/11/16(木) 02:18:12

>>313
HSPやVB6は言語と言うよりツールに近いからね
ただ作り捨てじゃない物（後で拡張するとか）を、HSPでスパゲッティに作ると後悔するかもｗ

>>301
圧倒的にExcel+VBAで、せめてVB.NETがいいんだけど・・・（FlashとCは、絶対に却下した方がいいと思う
どうしてもJAVA　 HSP Flash　Cの中からと言うのなら、仕事で使うのに無難ってことならJAVAかな
実際に業務で使われてるし社会的信頼はJAVAが上だから、ここの住人はJAVA勧めるんだけど
ただJAVAだとアプリ使うのに実行環境が必要だし、開発時間を優先すると割り切ってHSPにした方がいいと思う
上で叩かれてるようにHSPは初心者用って感じもあるけど、それ位HSPの方が簡単だしJAVAは難しい

ソースを会社に渡す必要があるのか？その後拡張して使うのか？exeの単一実行ファイルがいいのか？
このあたりがJAVAとHSPの境界かなと思うけど、この流れを見てくるとHSPの方が無難だろうね
見栄えは最近ある年賀状ソフトみたいなゴテゴテのボタンとかなら、めんどいけどHSPでやれるみたいだし

最後に今後の3ヶ月の事を考えるなら、Excel+VBAかVB.NETをもう一度検討することをお勧めします

>>303　OpenWinny
>>312　その中なら綺麗なJAVA、あとPerlに戻れなくなるかもだけどRubyやPythonってのもあるよ

0317デフォルトの名無しさん

2006/11/16(木) 14:34:23

オレはHSPよりJavaの方がとっつきやすいと思うんだがなぁ…
何よりHSPは文法が簡素過ぎて、なんかこー…アセンブリインタプリタをいじくってるようにしか思えないんだよね
昔遣ったときはマトモに構造化出来なくてgotoの荒らしだった気もするし
（というかなぜVBが選択肢から落ちてHSPが生き残ったのか経緯を知りたいね、うん）

0318デフォルトの名無しさん

2006/11/17(金) 12:40:06

>>312
LispとかHaskellとか当たりがいいぞ
仕事はほとんど無いけど

0319デフォルトの名無しさん

2006/11/17(金) 13:54:04

>>318
最近Lisp見てるんだけど
昔のForthを思い出して、なんだかムズムズする。

0320312

2006/11/17(金) 22:37:05

>>317
私は末端の人間なので言われたことをハイハイ聞くしかないので
そこら辺は詳しく聞いていないのですが
色々言語の取捨選択の基準があったらしいのですが
VBは開発にお金がかかる？とかそんな理由もあったとおもいます。
開発環境が多分フリーじゃないといけない？のかな。

みなさんアドバイスありがとうございます
皆さんの話を考慮すると
Java>HSP>>>>Flash.C
のようですね。
それではJavaで健闘してみます。
ここはちょくちょく覗かせてもらうので何かあったら書き込みお願いします。

0321デフォルトの名無しさん

2006/11/17(金) 23:16:48

VBAはOffice付属のものだから、Officeさえあるならば、VBA自体に追加費用はかからない。
VB .NETはVB 2005 Expressが無料で公開されている。

0322デフォルトの名無しさん

2006/11/17(金) 23:48:15

友人からなでしことHSPというのをすすめられました。
私は初心者なので、詳しいことはよく分かりませんが、それぞれの長短がわかりません。
教えていただければ幸いです。

0323デフォルトの名無しさん

2006/11/17(金) 23:49:48

Javaがとっつきやすくてオススメともいわれました。

0324デフォルトの名無しさん

2006/11/18(土) 00:03:18

なんでC++を薦めないの？
現在ある言語の中で最強最高機能の厨設定言語だよ？

0325デフォルトの名無しさん

2006/11/18(土) 01:23:07

>>321
Officeはバージョンや見た目もあるし、VB.NETは.NET Frameworkが必要だからね

>>322
なでしこ：日本語でプログラミングできる。文法が少しマシかも
HSP：簡単にゲームを作ったり出来る。覚えることが少ない
JAVA：書籍も仕事もいっぱい。上のよりとっつきにくいし趣味で使うとなると微妙

で、なんでその友人に聞かないの？

0326デフォルトの名無しさん

2006/11/18(土) 01:26:56

>>324
コンテキスト掴んでからきてくださいね＾＾：

>>325
っ脳内汚友達
ついでに色々誤解してる希ガス

0327デフォルトの名無しさん

2006/11/18(土) 02:18:26

初心者にCOBOLを勧めて、立派な事務屋に育てよう！
（FORTRANを勧めて計算機屋にしても可）

0328デフォルトの名無しさん

2006/11/18(土) 02:53:29

ならばLISPを教えると何屋になるんだ？

0329デフォルトの名無しさん

2006/11/18(土) 10:41:22

魔術師

0330デフォルトの名無しさん

2006/11/20(月) 16:54:09

じゃあ Prolog なら？

0331デフォルトの名無しさん

2006/11/20(月) 17:17:06

衒学士

0332デフォルトの名無しさん

2006/11/20(月) 23:14:30

HSPは？

0333デフォルトの名無しさん

2006/11/20(月) 23:38:24

料理人

0334デフォルトの名無しさん

2006/11/21(火) 07:32:54

うわーつまらねえ流れ

0335デフォルトの名無しさん

2006/11/22(水) 15:16:42

VBとＶＢＡってどれくらい違うんですかね？
ＶＢＡ使って簡単なプログラム作ってたんですが、
更にステップアップを目指すのにＶＢをやるのは無意味ですかね？
ＶＢＡってアルゴリズムとか深い部分の本があまり無くて。

0336デフォルトの名無しさん

2006/11/22(水) 16:53:43

例えて言うなら、AutoCADでlisp使ってた人がemacsでlispいぢるくらい違う

0337デフォルトの名無しさん

2006/11/22(水) 17:01:54

たぶんVBのがVBAより楽

0338335

2006/11/22(水) 17:41:13

>>336-337
全然わからんすｗ；
次の内どれに当てはまりますか？

①ほとんど同じ物
②Ｃとpascalぐらい同じ(似てるっちゃ似てるけど似てないっちゃ似てない)
③ＣとＪＡＶＡぐらい同じ(普通に似ていない)
④Ｃとｈｔｍｌぐらい同じ(基本的に別物)

0339デフォルトの名無しさん

2006/11/22(水) 17:42:11

>>338
2

0340デフォルトの名無しさん

2006/11/22(水) 19:02:43

>>338
CでDOS用プログラムを作るのとWindows用プログラムを作る程度にしか違わないよ。

0341デフォルトの名無しさん

2006/11/22(水) 19:07:00

>>338
実際に試せば？
無料で試す環境だってあるだろうし

0342デフォルトの名無しさん

2006/11/22(水) 19:39:49

VBAもVB(ネイティブを実行できる場合を除く)もPCODEインタプリタなのに変わりない
インタプリタの差異程度

0343デフォルトの名無しさん

2006/11/22(水) 20:43:08

むしろインタプリタとかそこらへんは全く同じといって差し支えないだろ。
335の目的なら、VBの本の内容をVBAで試してもなんとかなるだろとまで思う。

0344335

2006/11/23(木) 00:53:05

たくさんレスありがとうございます。
かなり似てるっぽいので安心しました。
本を買って勉強してみます。
クイックソートとか理解できるといいな。

0345デフォルトの名無しさん

2006/11/24(金) 15:30:46

>>247さんと同じような質問で
htmlのアドレスを入力して、そのページ内の文字列を操作したいんですが
ライブラリ依存の場合、perlもしくはC、C++言語でも可能なんでしょうか？

0346デフォルトの名無しさん

2006/11/24(金) 19:16:00

全くの初心者です。
将来的にはシミュレーションをやってみたいのですが、まずは何から覚えたらいいでしょうか？

0347デフォルトの名無しさん

2006/11/24(金) 21:38:04

>>346
FORTRAN か MATLAB か ExcelのVBA

0348デフォルトの名無しさん

2006/11/25(土) 15:48:34

>>345
その程度なら何でも可能。基本的にネット＆文字列処理はスクリプト系のが楽。

0349デフォルトの名無しさん

2006/11/25(土) 15:55:50

そこでVBですよ

0350デフォルトの名無しさん

2006/11/25(土) 16:13:19

>>349
VipperBakasだっけ？どうなの性能的に？

0351デフォルトの名無しさん

2006/11/25(土) 16:30:16

>>345
VBなら
INETコントロールでHTMLをダウンロードするとか。
Inet1.OpenURL

UserControlのAsyncReadを使うとか。
'UserControl
Option Explicit
Private Sub UserControl_AsyncReadComplete(AsyncProp As AsyncProperty): Debug.Print StrConv(AsyncProp.Value, vbUnicode): End Sub
Private Sub UserControl_Initialize(): Call UserControl.AsyncRead("http://www.google.co.jp/";, AsyncTypeConstants.vbAsyncTypeByteArray): End Sub

DOMを通してページを扱いたいならWebBrowserコントロールのDocumentプロパティとか。
(ry

他にも色々手段がある

0352デフォルトの名無しさん

2006/11/25(土) 18:39:18

これからプログラムの勉強しようとしてるものですが、
最終的には自分専用の画像ビュアーでも作れればと思ってます。
こういったソフトを作るのに応用が利く言語となるとどのようなのになるのでしょうか？
種類が沢山あるので、あれもこれもと勉強するよりは絞って勉強したいので

0353デフォルトの名無しさん

2006/11/25(土) 18:41:05

>>352
HQ++, 命令が少ないしオブジェクト指向だしおｋじゃね？

0354デフォルトの名無しさん

2006/11/25(土) 20:30:49

↑のは真面目に受け取らない方がいいよ

0355デフォルトの名無しさん

2006/11/25(土) 22:05:20

そもそもこのスレに書いてあることを全て真に受けるようでは（ｒｙ

0356デフォルトの名無しさん

2006/11/25(土) 22:05:43

そもそもそんな言語無いという時点でクマー

0357デフォルトの名無しさん

2006/11/25(土) 22:28:35

一応検索すれば出るには出るが、まともな言語じゃないな
>>352
VC++なんてどうよ？

0358デフォルトの名無しさん

2006/11/26(日) 17:18:46

>>357
こらこらｗ素人粉砕してどうする。
VBでも無難にやってみれば。

0359345

2006/11/26(日) 20:44:00

>>348-351
回答ありがとうございます。
351さんの方法でVBで作ってみます。
本当にありがとうございました。

0360352

2006/11/26(日) 20:55:48

>>357-358
VC++とC、C++の書籍あるのでこちらで作れるなら始められ易くはあるのですが
素人には険しいようですね・・・。
VBはとっつき易いような事も聞きますし無難にこっちから始めた方がいいのかな

0361デフォルトの名無しさん

2006/11/26(日) 22:02:29

人工知能を一から独学するには何を覚えたらいいでしょうか？

0362デフォルトの名無しさん

2006/11/26(日) 22:03:12

>>361
調べるということ

0363デフォルトの名無しさん

2006/11/26(日) 23:09:25

>>361
日本語。或いは空気の読み方。

0364デフォルトの名無しさん

2006/11/27(月) 01:30:49

将来ネットワークエンジニアになりたいのですが、どの言語から勉強したらいいですか？自分が思うには、Cを始める前に、プロンプト（MS-DOS）を使いこなせるようになってから、プログラムの勉強をした方が、いいと思っています。
この考えは間違ってますか？現在高校三年生で大学卒業する予定です。

0365デフォルトの名無しさん

2006/11/27(月) 02:09:20

>>364
なんかもう「大工さんになるためには～(中略)～、カナズチとのこぎりは使えた方がいいと思います」的だな

0366デフォルトの名無しさん

2006/11/27(月) 02:09:37

>>360
応用がきくってのがどういう事か分からないからアレだけど、VBかVC#で良いと思うよ
必要になったら後からVC++にすればいいし、それ考えると難しくても文法の似てるC#の方が良いかな
>>361
本でも買ってきたら？Rubyで作る人工無能とか読みやすい本なかったっけな
>>364
NEと言っても幅広いと思うんだけど、まずは基本情報の勉強から始めた方が良いと思う
選択は今さらCもなんだしJAVAで、その後ネットワーク方面へ
あとDOSとかよりコンピューターの勉強の方がいいし、そんなの勉強しなくても有る程度使えるようになると思う
あと君は他のスレ行くべきだ

0367デフォルトの名無しさん

2006/11/27(月) 03:03:02

>>364
今の高三ってこんな精神年齢なの？冗談だよな

0368デフォルトの名無しさん

2006/11/27(月) 03:14:19

>>367
言いたいことは大体分かるけど、標本数として一体を検査しただけじゃ母集団に比べて小さすぎるので
偏った結果しか導けないのではないかと

ってお母さんがいってた！

0369デフォルトの名無しさん

2006/11/27(月) 03:15:58

>>368
親子のコミュニケーションがあるっていいですね。
お母様によろしくお伝えください。

0370デフォルトの名無しさん

2006/11/27(月) 04:49:40

>367
案ずるな。
50歳とかでもこんなのごろごろ居る。

0371デフォルトの名無しさん

2006/11/27(月) 06:27:53

お前ら　ビックエンディアンって何なの？

0372デフォルトの名無しさん

2006/11/27(月) 08:55:52

大きいインド人？

0373デフォルトの名無しさん

2006/11/27(月) 10:29:36

>>357
"HQ9++"ではなく、"HQ++"だよ？
マジで出たんならURI教えてくれ。

0374デフォルトの名無しさん

2006/11/27(月) 14:34:15

>>373
これじゃないの？
http://www.dangermouse.net/esoteric/hq9plusplus.html

あと、嘘かどうかはわからんけどウィキによると
http://ja.wikipedia.org/wiki/HQ9+
>また、HQ9++と呼ばれる言語も存在する。
>これはデイビッド・モルガン＝マールによって作成されたオブジェクト指向言語で、
>HQ9+とは下位互換性をもつ。HQ9++には'++'という新しい命令が追加されている。
>この命令はアキュムレータを2回インクリメントし、さらにオブジェクトのインスタンスを生成する。
>情報隠蔽の原理に従い、このオブジェクトへのアクセスはできない様になっている。

0375デフォルトの名無しさん

2006/11/28(火) 11:49:26

>>374
だからHQ9++ ではなく HQ++だって。
（恐らくジョーク）言語の一つとして非常に気になる。

0376デフォルトの名無しさん

2006/11/28(火) 15:33:00

WEB系を別にしたら、初心者が始めるべき言語ってC＃一択じゃないか。

0377デフォルトの名無しさん

2006/11/28(火) 15:44:09

マイクロソフトと一緒に心中する予定の人のみC#

0378デフォルトの名無しさん

2006/11/29(水) 01:27:24

いや、M$はいざとなったら切り替え早いからな。
.NETがこけたら何食わぬ顔でC#ユーザーだけ切り捨てるだろう。

0379デフォルトの名無しさん

2006/11/29(水) 06:34:45

みんなの言語遍歴ってどんな？
自分はプログラム歴7年程で、
BASIC(半月程) => VB(半年) => C(半年くらい？) => C++(現在も色々と勉強中)
あとは並行して、PHPとかRubyとかのスクリプト言語を覚えたりとか。

0380デフォルトの名無しさん

2006/11/29(水) 12:01:52

俺は BASIC から HSP に行ったな
その後は色んな言語を転々と。

0381デフォルトの名無しさん

2006/11/29(水) 20:51:26

windows上で動くアプリ作ろうと思うんですが、
C#とVB.netとどっちがいいですかね？
理由も教えて下さい。

0382デフォルトの名無しさん

2006/11/29(水) 22:33:37

delphiがいいよ

0383デフォルトの名無しさん

2006/11/29(水) 23:45:42

>>381
それについての正解はないと思った方が良い
ただVB.NETはVB6ユーザー用で、0から始めるならC#って言われてた
VB.NETの方がライト層扱いで簡単、C++やJAVAもさわるならC#の方が文法似ていて良いかもしれないらしい

個人的にはVBAなんかもあるし、ゲイツ様のBASICをお勧めしておくよ
VBは言語としてよりも、ツールとしのて環境がメインで
C#は言語がメインで、ツールとしての環境がサブとなるイメージがある

たぶんだいたいVBの人はVBの環境から入っていき、C#の人は言語から入っていくと思う
言語から入った方が挫折する可能性が高いし、言語の勉強になってしまうのでつまらない
楽しくポトペタでプログラム作りながらVBの文法を覚えていく方が挫折しにくいと思う

0384デフォルトの名無しさん

2006/11/29(水) 23:51:05

VBはソースの見通しが悪いからC#

0385デフォルトの名無しさん

2006/11/30(木) 00:35:02

このスレ的には、ActiveBasicはどうですか？

0386デフォルトの名無しさん

2006/11/30(木) 00:55:55

>>385
他のBASIC系言語を知っている人にはいいかもしれないが
全くの初心者に勧めるには書籍やWebなどでの情報が少なすぎる。

0387デフォルトの名無しさん

2006/11/30(木) 08:05:35

本格的にプログラムを始める場合は、やはりC言語からというのが基本なんだろうけど
なんの経験も無い人が、いきなりCから入るのはやっぱり大変だろうな。
BASICとかVBとかBASIC系から入ると、今度はC系の言語にステップアップする時に拒絶反応が出やすいし。
型ナシ(動的型付け)のCっぽい言語があれば一番いいんだけど。
そういう意味では、PHPがいいかもね(Web言語だけど)。

0388デフォルトの名無しさん

2006/11/30(木) 08:13:53

それならJavaScriptでも齧っておけばOK。

0389381

2006/11/30(木) 10:34:25

>>383
丁寧なレスありがとうこざいます。
VBAにも興味があったのでVBをやってみます。
ありがとうございました。

0390デフォルトの名無しさん

2006/11/30(木) 13:54:42

>>387
本格的にプログラム始める場合ででも、それを仕事や研究にしないかぎり、
もうCはいらない言語だよ。

0391デフォルトの名無しさん

2006/11/30(木) 14:46:10

>>390
プログラマとしての深みを増すのに
C/C++言語ってのは必修科目だろ。

0392デフォルトの名無しさん

2006/11/30(木) 15:21:26

質問お願いします
プログラムの経験はまったくないんですが
たとえば地震がおきたらこの町の人たちは何人なくなってしまうのか
そういうのをシミュレーションするプログラムを作りたいです
半年ぐらい時間をかけてもいいのです
教えてほしいのは
1 たぶんC言語と思いますが、学習を始めるにあたっての必要な本
2 C以外に必要があるなら必要な言語
3 1,2の初歩を身につけたとして、そこから席の完成に至るまでに必要な知識
です
お願いします

0393デフォルトの名無しさん

2006/11/30(木) 15:37:56

なんか不謹慎だな。

0394392

2006/11/30(木) 16:28:59

>>393
確かにそうですね、できれば時間がたつたび何人になくなるかもそうですけど、
何人助かるか、もし家の耐久が一定以上なら助かるのかとか最終的には
いろいろとシミュレートしたいです。

0395デフォルトの名無しさん

2006/11/30(木) 17:01:51

>>392
ゼロから始めるんだったら、
半年くらいじゃ、プログラムをそこそこ書けるようになってオシマイ

不謹慎ジョークプログラムができるのが関の山と思われｗ

0396デフォルトの名無しさん

2006/11/30(木) 17:29:59

わざわざプログラムを書かなくてもExcelで十分そうな気がする。

0397デフォルトの名無しさん

2006/11/30(木) 17:48:01

俺もそう思う。必要なのはプログラムじゃなくて統計学の知識では。

0398デフォルトの名無しさん

2006/11/30(木) 19:23:20

膨大なデータが必要だな。

0399デフォルトの名無しさん

2006/11/30(木) 20:44:45

よくわからんが治水とか建築とかの知識も必要なんじゃね?

0400デフォルトの名無しさん

2006/12/01(金) 00:07:26

それらの知識があればプログラミングくらい他の誰かに頼んでもいいよな

0401デフォルトの名無しさん

2006/12/01(金) 08:37:50

どっかの大学か研究施設がすでにやってそうな

0402デフォルトの名無しさん

2006/12/01(金) 15:44:57

とりあえずビジネスロジックは完成してるのか？
と>>396-401は叫んでる

0403デフォルトの名無しさん

2006/12/01(金) 16:06:22

>>392
OpenOffice.org 2.0 のCalc がよさげ。

http://oooug.jp/start/
や
http://oooug.jp/
をとりあえず覗いてみては。

0404403

2006/12/01(金) 16:18:23

追加。
http://ooosupport.good-day.net/ja/documents/

ここにあるマニュアルの第３章を読めば、Calc の機能が分るはず。

それで足りなきゃ、Javaとの連携だろうなぁ。
netBeans でも調べてみては。

0405デフォルトの名無しさん

2006/12/01(金) 23:05:38

プログラム始めようと思ったのですが、いろいろ動機が複雑なので上手くまとまって
いないと思いますが、質問してみます。

まず興味のきっかけは、人工生命の本読んでセルオートマトンなどを自分で作って
みたいなあと思ったこと。いろいろ自分なりの規則を作って遊んでみたい。
もうひとつは、前から思っていたことなんですが、グーグルを使って自分の趣味や傾
向に合致したホームページを効率的に探すようなプログラムがあれば、と思っていて、
どうせなら自分で作ってみようと。

おおよそこの二つの動機からどのような言語を学習すればいいのかまったく分からない
ので、教えていただければうれしいっす。
できればそれ以外に応用できるような形のものが好ましいです。
お願いします。

0406デフォルトの名無しさん

2006/12/01(金) 23:12:02

>>405
エロサイト巡回プログラムですか？

0407デフォルトの名無しさん

2006/12/01(金) 23:26:50

0408デフォルトの名無しさん

2006/12/02(土) 00:02:57

>>405
それだとJAVAあたりが無難かな。C#でも良いと思うけど書籍は少ないしサンプルも少ないかも
ただ趣味でアプリやゲームを作るのならJAVAよりC#の方がいいと思う
学術的趣味なら今まで数年使われてきた実績もあるしJAVAの方がいいと思う

あとWindows使いには関係ないけど、今後JAVAはオプソになるからPC-UNIX使いならJAVAかな
まだMonoは不安だしC#はWindowsでも転ける可能性が無いとはいいきれないしね

別にC/C++でもいいけど0から始めてCとC++両方やるのは時間がかかるし
片方だけやるのも難しいし、必要がなければ今さらやらなくてもいいと思う
遅くてもいいならPythonやRubyといったスクリプト言語もいいけど少しマイナーすぎるかも

0409デフォルトの名無しさん

2006/12/02(土) 00:21:06

>>408
>>405 の目的で、Javaはありえないだろ。どう考えても。

0410デフォルトの名無しさん

2006/12/02(土) 01:36:16

と言うかどれでもいいんじゃね?
408は405の目的とは無関係に主観で言語の現状を語りだしてjavajava言うてるだけ

0411デフォルトの名無しさん

2006/12/02(土) 01:50:15

>>408
ヒドスギてﾜﾛﾀ
ネタでしょｗｗ

0412デフォルトの名無しさん

2006/12/02(土) 01:58:54

>>405
セルオートマトンだったら配列使えるような言語なら何でもおｋじゃね？
出来ればファイルか何かに出力したいってんなら…まぁそれでもCでも何でも大抵出来るしなぁ
逆にそれだけで特定の言語に絞れるものならそいつに会ってみたいぜ

0413デフォルトの名無しさん

2006/12/02(土) 11:16:07

ライフゲームが流行った時代があったようななかったような

0414デフォルトの名無しさん

2006/12/02(土) 12:04:22

人工知能といったらLisp

なんだろうか？いまも。

0415デフォルトの名無しさん

2006/12/02(土) 14:15:55

４０５です。回答ありがとうございます。
セルオートマトンは何語でもできるということなので、JAVAにしようかなあ。
人気だし。
もうひとつの目的の「ネットから情報収集してくれるプログラム」は、Ｃじゃ難しいということなので。
自分で調べたらRUDYっていうのも入門言語としてJAVAの代用になるらしいから迷う。

0416デフォルトの名無しさん

2006/12/02(土) 14:18:51

>>415
まぁとりあえず今じゃ開発環境も実行環境もタダで手に入る時代なんだし、
全部ツマミ食いしたって構わないんじゃ？
ホント、いい時代だ

…時間がどんどん吸われていく希ガス

0417デフォルトの名無しさん

2006/12/02(土) 14:21:21

>>415
Ruby Rudy ... お前、バグとり大変だな
今から心配してやる

0418デフォルトの名無しさん

2006/12/02(土) 14:44:10

require 'open-uri'
s = open("http://www.google.com/";).read
open("local.html", "w").write(s.gsub("Google", "Yahoo!"))

Ruby最強！Python糞Ruby最強！Perl糞Ruby最強！Python糞Ruby
最強！Perl糞Ruby最強！Python糞Ruby最強！Perl糞Ruby最強！
Python糞Ruby最強！Perl糞Ruby最強！Python糞Ruby最強！Perl
糞Ruby最強！Python糞Ruby最強！Perl糞Ruby最強！Python糞
Ruby最強！Perl糞Ruby最強！Python糞Ruby最強！Perl糞Ruby最
強！Python糞Ruby最強！Perl糞Ruby最強！Python糞Ruby最強！
Perl糞Ruby最強！Python糞Ruby最強！Perl糞Ruby最強！Python
糞Ruby最強！Perl糞Ruby最強！Python糞Ruby最強！Perl糞Ruby
最強！Python糞Ruby最強！Perl糞Ruby最強！Python糞Ruby最
強！Perl糞Ruby最強！Python糞Ruby最強！Perl糞Ruby最強！
Python糞Ruby最強！Perl糞Ruby最強！Python糞Ruby最強！Perl
糞Ruby最強！Python糞Ruby最強！Perl糞Ruby最強！Python糞
Ruby最強！Perl糞Ruby最強！Python糞Ruby最強！Perl糞Ruby最
強！Python糞Ruby最強！Perl糞Ruby最強！Python糞Ruby最強！
Perl糞Ruby最強！Python糞Ruby最強！Perl糞Ruby最強！Python
糞Ruby最強！Perl糞Ruby最強！Python糞Ruby最強！Perl糞Ruby
最強！Python糞Ruby最強！Perl糞Ruby最強！Python糞Ruby最強！

0419デフォルトの名無しさん

2006/12/02(土) 16:36:15

途中からRuby糞になってるのにﾜﾛｽｗｗ

0420デフォルトの名無しさん

2006/12/02(土) 17:38:57

ActiveBasicいいね。
IDEがもっさりしてなくていい。

0421デフォルトの名無しさん

2006/12/02(土) 22:04:11

>>420
上のほうでもあったけど、知ってる人間にしてみたら良いかも知れんけど、初心者には情報がないっっつーのは問題では？

0422デフォルトの名無しさん

2006/12/02(土) 22:20:22

ActiveBasicなんてのはWinAPIをラップする専用言語みたいなものだから
情報つうよりSDKドキュメントを読めるかどうかのさ

0423デフォルトの名無しさん

2006/12/02(土) 22:34:29

Win32APIいぢるだけなら、CでもVBでもいい罠

0424デフォルトの名無しさん

2006/12/02(土) 22:44:33

ActiveBasicはpoor C++/windowsを提供してくれるから

いらない。

0425デフォルトの名無しさん

2006/12/04(月) 05:06:55

大学工学部の新4年生に2ヶ月間毎日平日に1時間程度で、プログラミングを0から始めるとしたら何がいいですか？
別に研究で使うわけではなく、もしかしたら使うかもって事で基礎知識をつけろと言うことらしいです
これだけって訳ではないので、2ヶ月後に簡単なゲーム（テトリス等）を作れるようになればよいと思います
個人的にはC#やRuby、Python等を（趣味で）弄ってみたいと思っていますが
やはり全く興味のない分野違いのプログラミングなのでJAVAあたりの方が無難でしょうか？

あとC++はCから始めると時間もかかりますし、難易度を考え止めようと思っています
自分も趣味で少しさわった程度なので、一緒にお勉強という形になります
一応オブジェクト指向～と言った授業もとりましたが、この板的には初心者レベルだと思います
なぜ選んだのか理由をつけられる無難な言語があれば教えてください

0426デフォルトの名無しさん

2006/12/04(月) 07:10:42

HSPでもやってろ。テトリスできるよ！！

0427デフォルトの名無しさん

2006/12/04(月) 09:05:36

>>425
ＣでコンソールＡＰＩでもゴリゴリすればテトリスくらい余裕
ぶっちゃけ”簡単なゲーム（テトリス等）”は曖昧すぎて判断材料として不適切(”テトリス”が目標なのか、”ゲームならなんでも”なのかと)

グラフィカルなのを望むのならそれなりだけどな

0428デフォルトの名無しさん

2006/12/06(水) 11:22:12

>>425
選択はJAVAかC#で理由はオブジェクト指向で綺麗と言われているから
JAVAなら実績があり参考書が多い
C#ならIDEが無料でJAVAより後発な分優れている
日本ではまだイマイチのC#でも問題ないのなら（遊び感覚なゼミなら）選択はC#がいいと思う
JAVAはもうすぐ次のでるし情報系学科でなければIDE等環境整えるだけでも時間がかかるかも

0429デフォルトの名無しさん

2006/12/06(水) 14:29:53

>>425
Ｃ＋＋でＧｏ

0430デフォルトの名無しさん

2006/12/07(木) 07:36:50

>>428
つ all in one eclipse

0431デフォルトの名無しさん

2006/12/07(木) 20:38:06

>>428
おいおい、Java にも超有名な無料 IDE が２つあるだろ。

自分のお奨めは、netBeans かな。

Eclipseは、プラットフォームによってはコンポーネント配置で
GUI を組んでいけない場合がある。

0432デフォルトの名無しさん

2006/12/08(金) 14:07:29

Javaは単純なことを複雑に書かなければならないから嫌。
Perlは単純に書くと複雑になるから嫌。
Rubyは単純なことも複雑に処理するから嫌。
C++は複雑に書くことで単純にしようとするから嫌。
Cは単純に書くと単純にしか動かないから嫌。
Lispは単純なのか複雑なのかよくわかんないから嫌。
Assemblyは単純なことも縦長になるから嫌。
Cobolは単純な命令も複雑だから嫌。
Haskellは単純なことの実装も複雑だから嫌。
Fortranは・・・なんとなく嫌。

0433デフォルトの名無しさん

2006/12/08(金) 14:36:57

そんなあなたに Python ・・・

というオチじゃないのか？？？

0434デフォルトの名無しさん

2006/12/08(金) 15:39:02

>>433
Pythonはへびっぽくて怖い。

0435デフォルトの名無しさん

2006/12/08(金) 23:39:51

そんなあなたにObjectPascal

0436デフォルトの名無しさん

2006/12/09(土) 00:15:59

ルーキーよ、Forthを使うのだ！

0437デフォルトの名無しさん

2006/12/09(土) 00:17:12

>>435
wwwwwwwwww

0438デフォルトの名無しさん

2006/12/09(土) 00:41:06

科学計算に必要最小限だけ C をかじっただけで、あと何も知らないド素人です。
いろんな暗記が必要になり、フリーソフトで単語帳を調べてみたのですが、どれもしっくりきません。

習得し易い言語で、単語帳を作るのにはどれくらいかかるものなのでしょうか？
またどのような言語が適しているのでしょうか？

主要機能
・カードは1対の組み合わせになっている　←　当たり前
・カードにはタグを付け関連事項ごとに、その都度まとめて使用できる
・まとめられたカードはシャッフルして使用できる
・タグは使用中でも必要に応じて付加できるようにする

以上です。どなたかお助けくださいませ

0439デフォルトの名無しさん

2006/12/09(土) 01:14:27

どのような言語が適しているのでしょうか？
↑
こんなこと言う初心者にマジレスしてやろう
Cをマスターしとけ、C覚えればほかの言語は１日で習得できるから

Ten reasons why every programmer should learn C
http://www.jubling.com/ten-reasons-why-every-programmer-should-learn-c.html

0440デフォルトの名無しさん

2006/12/09(土) 01:19:58

>>438
つ[HyperTalk]

0441デフォルトの名無しさん

2006/12/09(土) 06:51:03

>>438
少し真面目に作るのならVB.NETあたりが楽
CやってるのならC#でもいいがVB.NETより少し時間がかかるかも
適当にやる（一回作ったら拡張しない）のならHSPで適当に作る

0442デフォルトの名無しさん

2006/12/09(土) 14:55:24

>>439
1日じゃﾑﾘだろ

0443デフォルトの名無しさん

2006/12/09(土) 15:32:36

>>438
440 にHyperTalk という回答があるが、
死んでしまったHyperCard の言語をあげても仕方ないとは思うけど、

そうした用途に限っていえば、
もともと HyperCard に触発されて作られたという Tk を搭載している
Tcl/Tk が確かにいいかもなぁと思う。

http://tcltk.web.fc2.com/index.html
にいけば、gui作成のサンプル･コードがあると思う。

ただ、Tk はともかく Tcl の評判はあんまりよろしくない。
（それが HyperTalk だったとしても、同じだろう。ていうか、
　HyperTalkレベルだから、評判が良くないということ）

ドキュメントが揃えば、Python あたりで（標準搭載の）Tk でも
使えばいいんだけど、サンプル・コード得るのにみんな苦労してると思われ。

Java でRAD でやってもいいんだろうけど、
C系言語よりはるかにマシとはいえ、ロジック部分は超メンドーだしなぁ。

0444デフォルトの名無しさん

2006/12/09(土) 16:35:09

>>441
特に何かやると決まってないのならJavaを勧めるべきだろう。

VB.NETは、流行るかどうかわからん。マイクロソフトはC#を流行らしたい様だから
VB.NETが使い物になるのはC#が実用になった後になるだろうから勧められんだろ。

無難にJavaを勉強さして、サンのJavaの資格を取らして
教養としてCとC++とVC上でのWindowsプログラミングが無難だと思うよ。

LPIとOracleをとれば、トリプルクラウンとかいう資格ももらえるみたいだし。

0445デフォルトの名無しさん

2006/12/09(土) 16:43:27

Javaの資格とかって、取って実際に役に立つことある？
就職に有利とか資格給が付くとか

0446金糸雀 ◆FzAyW.Rdbg

2006/12/09(土) 17:12:14

>>445
>>444だが、毎月の資格手当て狙いなら基本情報とソフ開がお勧め。

0447438

2006/12/09(土) 21:18:16

ご回答どうもありがとうございます

半分外国語で書かれているような気すらするくらいですが・・
判断するだけの知識もありませんが、tcl/tk でチャレンジしてみようかと思います

0448デフォルトの名無しさん

2006/12/10(日) 08:08:50

本屋に行って何種類かのプログラム言語の本を見てみたんですが
名前が違うだけでどれも同じ用に見えます
メディアプレイヤーと画像ビューアーを作るのが目標なんですが
どれでも最終的には同じソフトが作れるんでしょうか？

0449デフォルトの名無しさん

2006/12/10(日) 08:15:46

>>448
動作が軽いか重いかだけ

0450デフォルトの名無しさん

2006/12/10(日) 08:18:51

>>448
> 同じソフト
っていうのを神経質に考え込むと色々と面倒だが(関係するファイルをコピーするだけでも”同じソフト”だし）
そこまで難癖付けないのだったらGUI使えてサウンドも使えるような環境を提供してる言語なら何でもできる可能性が…ある。

0451デフォルトの名無しさん

2006/12/10(日) 08:53:34

>>448
迷ったら、Java を選んでおけば大きな問題はないと思う。
余裕があるなら、素養として C はやっぱり押さえておきたい。

スクリプト系は、とにかく手早く日々の日ごと用のユーティリティーとか
作りたいとか、いわゆるRAD ツールの余計なおせっかい機能に
うんざりした人が選ぶものと思う。

目的がはっきりしていて、スクリプトでそれができるなら、
たいていの場合、スクリプトで組むのが一番簡単。

0452デフォルトの名無しさん

2006/12/10(日) 08:57:28

>>451 の訂正
（誤）スクリプト系は、とにかく手早く日々の日ごと用のユーティリティーとか
（正）スクリプト系は、とにかく手早く日々の仕事用のユーティリティーとか

失礼しました。

0453デフォルトの名無しさん

2006/12/10(日) 17:05:48

>>448
最終的には同じ物が出来ない事が多い
ソースも違う（読みやすさ等含め）から保守管理するのならちゃんと選んだ方がいい

で、今その手のアプリケーションを作るとすると大まかに、ネイティブアプリ、.NETアプリ、JAVAアプリ　の3種類になる
フリーソフトなどでは起動が早くや動作が軽いから圧倒的にネイティブアプリ（だいたいC/C++）が人気
.NETアプリは人気薄で、JAVAアプリはほとんど需要がないレベルかな
個人的にはC#かVB.NETから入って、必要になったらC/C++に手を出すのがいいと思う

>>451
アプリケーション（たぶんよくあるフリーソフト）作るのにJAVAはダメだろ
とくに完全に趣味で使うとなるとJAVAは面白くないと思う

0454デフォルトの名無しさん

2006/12/10(日) 22:34:19

>>453
('A`)………

0455デフォルトの名無しさん

2006/12/11(月) 10:06:35

>>454
こっちみんな

0456デフォルトの名無しさん

2006/12/13(水) 00:17:05

Delphi6のようなコンパイル速度が速いものはないのですか？

0457デフォルトの名無しさん

2006/12/13(水) 00:34:07

今時、初心者が使って遅いと感じるコンパイラ（環境）も珍しいと思うが
コンパイル速度だけならDigital Mars C++やD言語は結構早かった記憶がある。

0458デフォルトの名無しさん

2006/12/13(水) 01:21:23

以前HSPでプログラミングを多少やっていたのですが、アプリの実行速度が遅いのと、あまり拡張性がないので、
C++やDelphiなどをやろうとしているのですが、何かお勧めはありますか？？

作りたいアプリはWinny支援ツールなどにのあるアプリを操作・拡張するようなソフトを作りたいと思っているのですが。

0459デフォルトの名無しさん

2006/12/13(水) 06:42:16

Delphiってなんであんなに速いんだろうな？
D言語もそんなに速いのなら使ってみたいな

>>458
VB.NETでいいんじゃない
ただ拡張の度合いによってはC++が必要になるかもね

0460デフォルトの名無しさん

2006/12/13(水) 08:34:03

>>459
1パスで解析可能、宣言部と実装部が完全に分離されてるとかそのあたり。

0461デフォルトの名無しさん

2006/12/13(水) 17:23:11

>>459
VB.netか。だけどVBって速度遅いとか書いてあったのだが。
あと初心者がやるにはVC++ってちと高飛びしすぎ？

0462デフォルトの名無しさん

2006/12/13(水) 23:17:40

将来何を作りたいかはまだ決まっていなく、そもそもどの言語がどんな特徴を持っているかも知らないので
とりあえず一番有名なCを独学で勉強してみたのですが、4ヶ月たっても全く意味が分からず、
この文字の羅列がどうしたらソフトになるのか見当も付きませんでした。
なのでやる気がなくなって最近はプログラムの勉強から離れていたのですが、最近再度挑戦しようと思い始めました。
また同じことを繰り返すのは嫌なので、なるべく簡単な言語から勉強し
一つでも言語をマスターしてればあとのは簡単に覚えられると聞いたので、その後に難しい言語に挑戦しようと思っています。
理解しやすくてその後他の言語に役立つオススメの言語はどれでしょうか？

0463デフォルトの名無しさん

2006/12/13(水) 23:49:42

>>462
C言語は一度挫折した後にK&R読むと、とても面白いアルヨ

0464デフォルトの名無しさん

2006/12/15(金) 02:20:06

こんばんわ！　これから　Turbo Delphi で勉強しようと思ってます　Turbo Delphiで説明とかしてる書物ってありますか？　皆さんはどうやって勉強したのでしょうか？　ちなみに　Turbo Delphi Professionalって買った人っているのでしょうか？

0465デフォルトの名無しさん

2006/12/15(金) 03:47:18

turbo delphiってアタリ商品なのか？
なんかこう、ヤケッぱちの雰囲気がプンプンするんだが・・・

オレがそう思ってるだけだと思うが

0466デフォルトの名無しさん

2006/12/15(金) 11:59:06

あぅ、ふぅ。べーへん

0467デフォルトの名無しさん

2006/12/15(金) 14:18:08

>>464
とりあえずこれだな
Delphiオブジェクト指向プログラミング (ISBN:4774104272)

0468デフォルトの名無しさん

2006/12/15(金) 19:17:34

>>465
まあ、Borland Developer Studioをばら売りにしただけだからな。
開発チームも身売りされるし。

0469デフォルトの名無しさん

2006/12/15(金) 20:59:08

VisualC++用の本選びで迷ってるんですが、amazonで買おうと思ってます
出版社で選ぶとしたら、どこがおすすめですか？

0470デフォルトの名無しさん

2006/12/16(土) 02:14:26

>462
どんな事をしたいかで
オススメする言語が変わってくる
例えば何がしたい？

0471デフォルトの名無しさん

2006/12/16(土) 09:44:26

ただ漠然と勉強しているだけなら面白くないだろ(仕事というなら別だけど）。
何かこれをしたい！というのがないと何やっても続かないと思うよ。>>462

0472デフォルトの名無しさん

2006/12/17(日) 08:23:34

>>461
.NETアプリは、どれでも速度は同じくらいになるよ
頑張れるのならVC++でもいいけど、HSPからだと少し辛いかも
ついでにMFCやATLが無料じゃ手に入らないから微妙かな
あと趣味ならVB.NETよりC#の方が遊べるかもね
そしてC#やった後にC++でもやれば楽だと思う

>>462
> 一つでも言語をマスターしてればあとのは簡単に覚えられる
それはオブジェクト指向のあるC系の言語（C++、JAVA、C#など）の場合かな
そして上の言語の基本がC言語になるから、Cで挫折したのなら辛いかも
まずHSPで少し遊んでみて、その後さっさとJAVAの勉強に移るのがいいと思う
Winアプリ作るのでなかったり、あまり速度も気にしないのなら
ネットに情報(ゲームとかのソース)が多いJAVAが勉強しやすいからね

0473デフォルトの名無しさん

2006/12/17(日) 14:42:52

>>456
行単位のコンパイルするVB5～6くらいが最速
コーディング時にコンパイルしてるぜ

もっといえば初期のインタプリタ方の言語はみんなコンパイルは早いよな

0474デフォルトの名無しさん

2006/12/17(日) 18:03:16

>>473
やっぱりスクリプト言語がいいか？ｗ
今さら使うこともないだろうが、Delphiの速度面はすばらしかった
C#はコンパイルは普通だが、出来たソフトは起動は遅いし若干反応も鈍い

0475デフォルトの名無しさん

2006/12/17(日) 21:02:11

>>474
C#のソフト遅いのかぁ。

Javaってなんであんなにソフトの動作が重いんだ？

0476デフォルトの名無しさん

2006/12/17(日) 22:14:20

>>475
ソフトの動作が重いって結構ユーザサイドの意見だよな
JVMさんが頑張ってネイティブにしてくれるなら速いぞ

0477デフォルトの名無しさん

2006/12/18(月) 10:16:54

>475
C#もJavaも中間コードへのコンパイラ。
ネイティブコードにはコンパイルしてないからな。
一応JITで昔よりは早くなったハズなんだが。

0478デフォルトの名無しさん

2006/12/18(月) 17:39:15

今日からCを勉強しようと思い、明解C言語を買ってきた
ﾜｸﾃｶしながら封を開け、よく見てみたら例解、演習編だった
死にたい

0479デフォルトの名無しさん

2006/12/19(火) 04:45:41

フリーソフトで、ランタイムが必要なものと不要なものがありますが
VisualBasicで作るとランタイムが必要でvisualCなら不要ってことなんでしょうか？

0480デフォルトの名無しさん

2006/12/19(火) 17:01:09

そうでもない。
VCもランタイムは要るが、VCの場合は、EXEに内蔵したり、
EXEと同じフォルダにランタイムのDLLを置くだけで良かったりするなど、
インストールせずに使えるというだけ。

0481デフォルトの名無しさん

2006/12/20(水) 01:27:48

正規表現に強くて
コンパイラ言語でEXEで出力できて
速度がjscriptより速い
上記の条件に合うプログラミング言語はどんなのがあるでしょうか。

0482デフォルトの名無しさん

2006/12/20(水) 06:07:59

0483デフォルトの名無しさん

2006/12/20(水) 07:39:16

>>481
形式言語理論では
RG⊂CFGだから、アセンブラでさえ>>481の要求に応えることが出来るな

0484デフォルトの名無しさん

2006/12/20(水) 08:09:03

C++ + boost::regex

0485デフォルトの名無しさん

2006/12/25(月) 14:48:56

JScript.net

0486デフォルトの名無しさん

2007/01/18(木) 00:33:04

Iriaのようなダウンロードツールを作りたいのですが、どのプログラミング言語お勧めでしょうか？
ネットワーク方面に強い言語があれば良いのですが…

0487デフォルトの名無しさん

2007/01/18(木) 01:20:30

directXを使う場合はC++に決定ですか？

0488デフォルトの名無しさん

2007/01/18(木) 01:31:33

>>486
ネットワーク方面はもうソケットライブラリ一色だから、ネットワーク云々は言語に依存しないのでその辺の高級言語使ってれば大抵大丈夫
(CでもC++でもJavaでもDでもVBでも)

むしろグラフィカルなUIを簡単に作れるかどうかが問題かと
その点ならIDEがくっついてる .net express とかがいいかも

>>487
いいえ

0489デフォルトの名無しさん

2007/01/18(木) 01:52:41

>>486
IrvineがDelphiだからDelphi使っとけば？
ソースもパクr(ry

0490デフォルトの名無しさん

2007/01/18(木) 14:01:04

Ｃ++の基礎終わりました
win32て使いますか？
てか、基礎だけでも覚えた方が良いですか？

0491（入力してください）

2007/01/18(木) 17:52:17

void main()
ってどんな意味なのですか？

0492デフォルトの名無しさん

2007/01/18(木) 19:18:17

int main()
でつ

0493デフォルトの名無しさん

2007/01/18(木) 19:35:33

http://www.google.com/search?num=100&hl=en&safe=off&q=void+main%28%29&btnG=Search&lr=lang_ja

0494デフォルトの名無しさん

2007/01/18(木) 22:03:33

仕事で必要に迫られているので、お伺いします。

画像(大きさバラバラ)に日付を付けたいのですが、日付を打ち込むだけで
文字色を設定・左下詰め・画像の大きさに文字の大きさを合わせる

をやってくれるツールを作りたいのです。まったくの初心者ですが、何の
言語でどのぐらい勉強すれば出来そうかご教示お願いします。今の状況は

付属のペイント開き>テキストボタン>透過ボタン>文字色>マウスで範囲指定

と、とてもとても手がかかります(´・ω・`)

板違いですがもし↑が出来る既製ツールがありましたらフリーシェア問わず
お教えいただけると幸いです。　　　　　　　　　　　　　　　　　ふじこ

0495486

2007/01/19(金) 00:01:09

どれもライブラリ丸投げなのか…
Shareでの実績(?)を買ってDelphiにします。

>489
不満があるのにパクってどうするっｗ

0496デフォルトの名無しさん

2007/01/19(金) 01:17:10

>495
でも同じような物を作りたいってことだろ
大抵不満があるのってインターフェイスとかの少しの部分だから
ソースパクって改造するのが早いのは確かだと思うよ

0497デフォルトの名無しさん

2007/01/19(金) 03:06:47

Iriaか
懐かしいな
Irvineはどうよ

0498デフォルトの名無しさん

2007/01/19(金) 08:40:08

>>494
そういうことをするツールは何種類もあるけど鼬害だから紹介しない。
その程度も見つけられないで、仕事で必要に迫られているなら、業者に発注すれば?

0499デフォルトの名無しさん

2007/01/19(金) 17:18:58

＞鼬害だから紹介しない。

撮影日捏造の写真作成と読んだ訳か？

0500498

2007/01/19(金) 18:06:09

いや、ここはム板だから。本人も認めていることだしね。

0501デフォルトの名無しさん

2007/01/19(金) 20:38:27

教えたくないなら書かなきゃいいじゃん。どんだけ性格悪いんだよ。
俺は知らないがな

0502494

2007/01/19(金) 21:36:04

下心であるならいいなと訊いてしまいました。そちらは無視して下さい。
気分を害されましたら申し訳ありません。
本題ですが、画像加工で

ペイント前画像をサブフォルダ生成してコピー>文字色緑色固定指定>透過>画像の
タテ20%ほどの大きさの文字(漢字含)をペイント

を処理するツールを作りたいのですが、何の言語で、又仕事の片手間に出来るものなのかお教え下さい。
ワープロ検定２級はありますがPGは全くの素人です。OSはxpです。

宜しくお願いします。

>>498
権限も無く上司が無理解で金がかかる方法は望み薄です(゜-Å)

0503デフォルトの名無しさん

2007/01/20(土) 02:09:37

>>502
とりあえずHSPでもやってみるといいよ

0504デフォルトの名無しさん

2007/01/20(土) 12:03:13

>>502
画像処理ソフトによってはVBScriptとかで制御できるのあるからそういうの使った方がいいかもしらん

0505デフォルトの名無しさん

2007/01/20(土) 16:49:28

先月からプログラムを始め、Javaを少し覚えたんですが、
Javaでwindowsのゲームって作れますか？
調べてみるとwin用のゲームはwin32API、DirectX、OpenGLなんかを使うらしいのですが、
これらをjavaで使えばいいのでしょうか？
それともC+を覚えた方が早いでしょうか？

0506デフォルトの名無しさん

2007/01/20(土) 17:04:03

テキスト処理するには何がいいでしょうか？
静的HTMLを作ったり、データを並び替えたり、ファイル名に番号を振ったり
そんなことをしたいのですが、楽なのはないでしょうか？
ツールはその度に探さないといけないので止めたいのです
スキルはHSPとC言語をさわったことある程度です

0507デフォルトの名無しさん

2007/01/20(土) 17:42:36

>>505
ゲームにも色々あるので微妙ですが、JAVAで大抵のことは出来ます。
どんなゲームが作りたいのでしょうか？（3Dアクション？2D？ネットゲーム？シュミレーション？）
自分で作りたいと思うジャンルのゲームを調べてみて、同じ言語を選ぶのもいいと思います。

一般的にですがWindows用のゲームを本格的に作るなら、C++とDirectXがメインになります。
ただC++とDirectXは覚えるのが大変なので挫折する可能性が高いです。
あくまでアプリ作る場合ですが、MFCライブラリが無償ではなかったり.NETに比べると冷遇されてます。

また個人的に実行速度が遅くコンパイルも遅いJAVAでゲーム作る利点は、
ウェブでフラッシュのように公開できることくらいだと思っています。
先行きが少し不安ですが、MS様推奨のC#とXNAで遊んだ方が幸せかもしれません。

他にはnScript、吉里吉里、ひまわり、HSPなど比較的簡単に作れるツールのようなものもあります。
特定のゲームを作るという目的なら、これらの方が早くできると思います。

0508デフォルトの名無しさん

2007/01/20(土) 20:38:11

>>506
PerlかRuby

0509デフォルトの名無しさん

2007/01/20(土) 20:42:39

>>507
・「ゲームを調べて同じ言語」とありますが、開発言語を明らかにしているゲームは比率としては少ないのでは?
・いつからMFCライブラリは有償になりましたか?

0510デフォルトの名無しさん

2007/01/20(土) 22:07:38

>>509
> ・「ゲームを調べて同じ言語」とありますが、開発言語を明らかにしているゲームは比率としては少ないのでは?
パッケージならともかく、フリーソフトならHPやReadmeに書いてある場合もある

> ・いつからMFCライブラリは有償になりましたか?
無償の開発環境（VC++Express）に付いてこない
いつ無料だったのか聞きたい

0511505

2007/01/20(土) 22:30:34

>>507
回答ありがとうございます。
作りたいのはシューティングゲームです。
最初は2Dで、ゆくゆくはスターフォックスみたいな3Dシューティングを作りたいです。

先月携帯アプリの仕事に就いたので、
プログラムの勉強もかねてiアプリで簡単な2Dシューティングを作ってみたんですが、
iアプリだと平方根や三角関数が使えないし、画面も小さいから、
Windowsで色んなことがやりたい、と思った次第です。

0512デフォルトの名無しさん

2007/01/20(土) 23:14:39

>>508
RubyかPythonで、もうPerlいらなくない？

>>511
仕事でも使うのなら、そのままJAVAでいいと思います。
他の選択肢（Windows環境で）はC++（とDirectX）を使うことになると思いますが
大きなゲームやWinアプリ等を作るのでなければC++は必要ないでしょう。

0513デフォルトの名無しさん

2007/01/20(土) 23:29:28

>>510
無料で手に入るDDKには（コンパイラなどと共に）MFCが付いている。
やや敷居が高いと言えるかもしれないが。

0514デフォルトの名無しさん

2007/01/20(土) 23:53:26

>>513
それってVC6の頃の古いバージョンとかじゃないの？
最新版が全部入ってるのなら、どこにあるか教えてもらえると嬉しい
あとATLも無料で欲しいですヽ(`Д´)ﾉｸﾚｸﾚﾖｰ

0515デフォルトの名無しさん

2007/01/20(土) 23:56:34

>509じゃないが、「比率としては少ない」に対して「場合もある」って……

0516デフォルトの名無しさん

2007/01/21(日) 00:03:39

>>514
ATLも勿論入っている。それ目当てで以前入れてみたが、
Platform SDKの64bit版ATLでは足りないと言われるあのlib（名前忘れた）も入っていた覚えがある。

最近ではATL8も入っているらしい。
MFCのほうは何も書かれていないが8が入っていると期待しても良いのではないだろうか。
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/tech/1049116134/463-467

0517505

2007/01/21(日) 02:00:26

>>512
今はプログラム始めたばかりでJavaのみですが、
C++もおいおい仕事で覚えることになりそうなのです。

とりあえずWin用のゲームを作りたいんですが、JavaでWin用ゲームを作るやり方が分からない。
それを調べる労力を考えると、C++とDirectXを覚えた方がいいかなと思ったりします。

話を統合すると、C++&DirectXをやるなら有料のVisual C++が必要。
無料のキットでも必要なライブラリは入っているけど、敷居が高い。
そういうことでしょうか？

0518デフォルトの名無しさん

2007/01/21(日) 02:37:27

>>516
漏れはVistaのWDKは容量大きくて落とすの諦めてたよ
明日にでも落としてVS2005のと比較してみようかな

>>517
たぶんJAVAの方がゲーム制作のホームページや書籍は多いです
調べる労力を考えると言うなら、圧倒的にJAVAでしょうね
いきなりC++とDirectXに特攻は苦難の道ですから、JAVAから始めた方がいいと思います

> 話を統合すると、C++&DirectXをやるなら有料のVisual C++が必要。
DirectXでゲームを作るだけなら、有料版は必要ではありません
MFCやATLライブラリは、基本的にアプリケーションを作る場合の話です

0519デフォルトの名無しさん

2007/01/21(日) 02:58:12

>Visual C++
必要ではありません。
DirectXのAPIを呼び出せれば何でもいいので。

>JavaでWin用ゲームを作るやり方
Javaは仮想マシンが動けばWinでも動きます。
Javaを*.exeで実行するなら
ttp://launch4j.sourceforge.net/
なるものが。

…というかこの辺を当たった方が早いかも
ttp://pc10.2ch.net/gamedev/
ttp://gamdev.org/w/

0520デフォルトの名無しさん

2007/01/21(日) 15:10:40

レス遅れましたが、>>503 >>504

VBでカスタマイズ出来そうな画像処理ソフトを見つけました。
多少知識が必要そうですが求めている物が作れそうです。

HSPも初耳でしたが、手軽でよさげですね。勉強してみます。
訊いてよかった。ありがとうございます！

0521デフォルトの名無しさん

2007/01/21(日) 20:23:20

C#とJAVAでアプリケーションやゲーム作ったりして、遊ぶならどちらが楽しいですか？
アプリはデスクトップに貼れるtodoカレンダーを作りたく
ゲームはマリオのようなアクションゲームや3Dゲームも作ってみたいです

現在はHSPと、C言語を少しさわったことがある程度です
オブジェクト指向というものに触れてみたいです
JAVAとC#は言語仕様が綺麗と聞いたので選んだのですが、他の言語が良ければ教えてください
C++は汚いと言うので選択肢から外しましたが、やはりC++がいいでしょうか？

0522デフォルトの名無しさん

2007/01/21(日) 20:43:45

C++は、もはやオブジェクト指向プログラミング以外にもいろんな指向性を持っているので、
オブジェクト指向プログラミングをやりたいと言う目的なら向いていないと思う。

0523505

2007/01/21(日) 22:02:16

>>519
ありがとうございます。
ゲーム製作技術というとこで聞いてみます。

0524デフォルトの名無しさん

2007/01/22(月) 14:58:14

２６歳職歴なしです。
働くためにプログラムをやりたいのですがどの言語がいいのでしょうか…

0525デフォルトの名無しさん

2007/01/22(月) 16:28:24

>>524
日本語。

0526デフォルトの名無しさん

2007/01/22(月) 16:37:14

プログラム未経験です
テキストファイルデータの集計ツールと
コンボボックス等で指定したものをテキストファイルに出力するツールを作りたいのですが何がいいでしょうか？

0527デフォルトの名無しさん

2007/01/22(月) 16:41:23

HTA

0528デフォルトの名無しさん

2007/01/22(月) 16:42:07

>>526
マジレスすると、エクセル

0529デフォルトの名無しさん

2007/01/22(月) 16:42:35

vbs(wsh)でいいんでね?
前者ならawkでもperlでもrubyでもpythonでもいいが。

0530526

2007/01/22(月) 20:29:32

>>527-529
ありがとうございます
既に古いテキストファイルデータがあるのでHTAとVBSを見て決めます

0531デフォルトの名無しさん

2007/01/24(水) 12:42:32

C♯は使える環境が、ますます限定されている印象を受ける…。

だからCとJAVAやるお！

0532524

2007/01/24(水) 22:58:01

orz

0533デフォルトの名無しさん

2007/01/24(水) 23:01:59

>>531
Pythonはやらないの？（日本でしか流行ってないRubyは限定されるからｗ

JAVAがオプソにならなければ、C#も良かったんだけど・・・
でもJAVAとC#は用途が違うんじゃない
たぶん趣味で遊ぶだけならC#の方が楽しいと思う

0534デフォルトの名無しさん

2007/01/24(水) 23:58:25

CでGUIアプリなんかは厳しいよなあ。
コンソールアプリ専用として使うのが最適かな？

0535デフォルトの名無しさん

2007/01/25(木) 01:45:03

>>532
仕事ならJAVAを覚えた方がいい（日本語とorzは覚えたの？

>>534
C/SDKで軽いGUIアプリ作るんだよ
C++やMFCなんて邪道だよ（死
（いちお、VC#やVB.NETでポトペタの方が10倍楽だと思う）

0536デフォルトの名無しさん

2007/01/25(木) 12:37:52

エクセルのマクロ作ったら楽しくて、
もうちょい本格的にプログラミングやりたくなりました。
基本は趣味ですが、いずれ仕事に役立つソフト作れたらいいなと。
こんな私はどの言語がいいですかね？

0537デフォルトの名無しさん

2007/01/25(木) 12:40:23

>>536
Excelのマクロ=VBAだから、取り敢えずVBAを極めてみたらどうでしょう。

0538デフォルトの名無しさん

2007/01/25(木) 13:38:12

>>535
C++でポトペタが最強

0539デフォルトの名無しさん

2007/01/25(木) 22:54:40

>536
まずはExcelVBAを極める。

0540デフォルトの名無しさん

2007/01/26(金) 03:49:17

とりあえずカーネルソース嫁

0541デフォルトの名無しさん

2007/01/26(金) 14:28:14

>>538
ポトペタできるツールって、フリーでありますか？

0542デフォルトの名無しさん

2007/01/26(金) 21:07:06

初心者がPerlは止めてくれ

0543デフォルトの名無しさん

2007/01/27(土) 00:29:11

>>541
ttp://www.resedit.net/
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/tech/1167788121/348-352

0544デフォルトの名無しさん

2007/01/27(土) 16:07:12

>>541
ttp://www.turboexplorer.com/jp/cpp

0545デフォルトの名無しさん

2007/01/29(月) 15:19:54

プログラムがどんなものなのかすら分からないレベルの人がプログラムに触れてみたいと思ったらどの言語がいいでしょうか？

0546デフォルトの名無しさん

2007/01/29(月) 15:26:04

VBA(Excelマクロ)

0547デフォルトの名無しさん

2007/01/30(火) 19:56:48

RubyとPythonで迷ってるんですが、

Pythonではできるけど、Rubyではできないことありますか？

Rubyではできるけど、Pythonではできないことありますか？

0548デフォルトの名無しさん

2007/01/30(火) 19:58:31

初心者がRubyとPythonは止めてくれ

0549デフォルトの名無しさん

2007/01/30(火) 20:28:56

>>547
Javaがいいよ。
型があって、基本に忠実な言語だし。
書籍も豊富。

0550デフォルトの名無しさん

2007/01/31(水) 01:06:38

>Pythonではできるけど、Rubyではできないことありますか？
Pythonの方がライブラリが多いです。
PythonはIronPythonで他の.Net言語との連携ができますが、
Rubyは.Net上の実装がないので.Net上で便利ではありません。

>Rubyではできるけど、Pythonではできないことありますか？
RubyはPerlを完全に置き換えることができますが、
Pythonはインデントで構造を指定する仕様なので
ワンライナーを書けないしHTMLと混ぜるのも困難です。
RubyはJRubyの作者がSUNに雇われたのでJavaとの連携が期待できますが、
PythonはJPythonの作者がMicrosoftに雇われてIrnPython開発に専念し
JPythonの開発が止まっています。

0551デフォルトの名無しさん

2007/01/31(水) 02:14:35

初心者で申し訳ありません。
c cobol java は英語ドイツ語フランス語のようにそれぞれ独立していて
互換性はないものなのでしょうか？

0552デフォルトの名無しさん

2007/01/31(水) 02:49:24

>>548

RubyはともかくPythonを避けろというのは何で?

0553デフォルトの名無しさん

2007/01/31(水) 08:40:14

>>548
>ワンライナーを書けない
んなこたーない。
まあPython的にはワンライナーなぞ書くな、だが。

0554デフォルトの名無しさん

2007/01/31(水) 13:48:37

>550
俺も個人的にはPythonよりRubyの方がよく使うが
その発言は流石に盲目的だ。
というわけで、信者乙

0555デフォルトの名無しさん

2007/01/31(水) 17:53:30

不謹慎ですが、
基本情報技術者試験に合格するために一番難易度の低い言語はなんでしょか？

0556デフォルトの名無しさん

2007/01/31(水) 17:57:27

casl2

0557デフォルトの名無しさん

2007/01/31(水) 17:59:57

>555
よく言われるのはCASLⅡ。

ただ、俺みたいに
「高級言語の経験はあるがアセンブリはどうも苦手」
という人なら、他の言語の方が良いかも知れん。

0558デフォルトの名無しさん

2007/01/31(水) 18:06:30

>>556
>>557

ありがとうございます。本当に助かりました。参考に早速本を手配しました。
合格の習得難度だけを考えたとき、ｃとJAVAならどちらが容易でしょうか？

0559デフォルトの名無しさん

2007/01/31(水) 18:15:15

>558
その２つなら、それまでの言語経験による。
一概には言えないと思う。

0560デフォルトの名無しさん

2007/01/31(水) 18:17:06

>>559
そうなのですか。色々と複雑なのですね。
色々とありがとうございました。また色々と調べてみます。

0561557

2007/01/31(水) 18:31:42

>560
その２つで悩みまくるなら素直にCASLにしとけ。
高級言語な分、要求するプログラムも結構難易度高めになりがち。
アセンブリやっとくと、高級言語が中でやってる動作も解って役に立つかも知れんし。

俺みたいな
「二種をCOBOLで合格しJavaベンダ資格取得したのに未だにCASLが理解できない」
なんて少数派だと思うから。

…二種にとうに合格してるのにCASLⅡの勉強をしている俺。

0562デフォルトの名無しさん

2007/01/31(水) 20:02:51

低級な言語は凶悪に単純だからそんなに迷わないはずなのになぁ
・・・解読の手間が異常に必要なだけで

0563デフォルトの名無しさん

2007/01/31(水) 20:41:45

>>561
ありがとうございます。
迷わずCASLでいくことにします。
お手数おかけしました。

0564デフォルトの名無しさん

2007/02/01(木) 00:07:26

JavaとC♯、やるならどっちを先にするのがいいですか？
当方Cを少し扱えるレベルです。

0565547

2007/02/01(木) 00:12:24

>>550
参考になりました。ありがとう。
Rubyにします。

Rubyの後にPythonをします。

0566デフォルトの名無しさん

2007/02/01(木) 01:06:38

現在使用OSがfedoracore５でゲームを作りたいのですが、
この環境でC++を使って作ったプログラムをwindowsで動かすことは可能でしょうか？

0567デフォルトの名無しさん

2007/02/01(木) 03:38:58

smalltalkの需要状況をお願い致します

0568デフォルトの名無しさん

2007/02/01(木) 04:11:01

>>566
頑張れば可能
とだけ言っておく

0569デフォルトの名無しさん

2007/02/01(木) 10:53:13

>>566
Javaなら余裕
C++なら両方に対応してるフレームワーク使ってWindows側でリビルドすれば動く

0570デフォルトの名無しさん

2007/02/01(木) 18:28:44

初心者ですｍ（＿＿）ｍ
「なでしこ」から始めるのはどうですか？

0571デフォルトの名無しさん

2007/02/01(木) 18:35:24

趣味で始めるんなら何でもいいんじゃね？

0572デフォルトの名無しさん

2007/02/01(木) 20:19:01

>>570
いいと思う。
意外と分かりやすいので、自分もやろうと思ってる。

0573デフォルトの名無しさん

2007/02/02(金) 11:30:02

大学の情報系の学部でBASICを勉強しています　BASICを学ぶ意義を教えて下さい

0574デフォルトの名無しさん

2007/02/02(金) 11:39:31

BASICがどういうものか知ることが出来る。

0575デフォルトの名無しさん

2007/02/02(金) 11:40:50

仮令BASICであってもプログラミングに触れることはできる。
だがそれが、手軽さにおいては各種スクリプト言語に劣り、
性能ではJavaに劣るBASICである理由は何もない。

0576デフォルトの名無しさん

2007/02/02(金) 12:51:07

basicで巣立って行った人間に失礼じゃないか

今苦労してるけど。

0577デフォルトの名無しさん

2007/02/02(金) 13:05:18

>>576
それはBASICを使ったかどうかに関係ないだろ?

0578デフォルトの名無しさん

2007/02/02(金) 18:39:04

BASICから始めた人間でも美しいプログラムを書く人はいる。
Pascalから始めた人間でも汚いプログラムを書く奴はいる。

0579デフォルトの名無しさん

2007/02/02(金) 18:41:29

学校でプログラミングの勉強したことないんだけど、
教材や教え方の定番みたなのが確立してるとかじゃないの？

0580デフォルトの名無しさん

2007/02/02(金) 18:45:48

>>579
BASICの教材の欠点を挙げることは簡単だが、Pascalの教材の欠点を挙げるのは難しい。

0581デフォルトの名無しさん

2007/02/02(金) 18:48:01

教える側の都合だろ
入る大学選べよ

0582デフォルトの名無しさん

2007/02/02(金) 18:53:35

BASICを教える利点：
物持ちのいい中小企業では、いまだにPC-9801のDisk BASICやDOS BASICで作ったプログラムを使っているので
その更新需要に対応できる

かもしれない。

0583デフォルトの名無しさん

2007/02/02(金) 21:35:47

センター試験の数学で２０点は取れる。

0584デフォルトの名無しさん

2007/02/02(金) 22:25:47

俺は多分、英語・数学・物理は満点近く取れるだろうな。

0585デフォルトの名無しさん

2007/02/03(土) 00:45:52

技術文書の英語と試験の英語って別物じゃね？

0586デフォルトの名無しさん

2007/02/03(土) 01:17:16

掲示板に書き込むくらいしかPCを利用してない超初心者です。
プログラム言語を覚えると何かいいことあるかなと思い
昨日からC言語の入門書で勉強を始めました。

文字を表示させることは出来るようになったのですが
変数でわけが分からなくなってしまいました。
あとエラーになったときの英語文字で苦労しています。

英語は苦手で数学も苦手で文系でした。
こういう人間がプログラム言語を覚えるのって無謀なのでしょうか？

勉強なので当たり前ですが全然面白いと思わないです。
C言語の入門書をマスターすれば面白いと思うようになるのでしょうか・・・

0587デフォルトの名無しさん

2007/02/03(土) 01:27:44

>>586
文系と名乗りつつ英語が苦手って、要は言い訳で武装しているだけじゃないかと。
苦労して入門書をマスターしたところで楽しさなんて判らないだろうからやめたら?
いっそ、プログラミングの楽しさの原点は、表計算ソフトでも充分味わえるのだから。

0588デフォルトの名無しさん

2007/02/03(土) 01:46:35

とりあえず日本語でエラーメッセージが出るコンパイラ入れたら？
C言語覚えるくらいなら小学生でも出来るよ。英語の出来る出来ないは無関係かと。（出来るに越したことはないけど）

0589デフォルトの名無しさん

2007/02/03(土) 01:55:14

>>586
なりません。無理です。
貴方には（少なくともC言語による）プログラミングがむいていないと言う事です。

というか、プログラミングは必要か面白さが無いと続かないだろ、常識的に考えて。

言語ガイド的には、
C(++)かJavaだと初心者スレで聞けると思う。
CobolやPascalだと、個人的にはCよりとっつきやすい気もする。（記号が少ないだけだけど）
英語が嫌なら日本語がある。なでしこ、Applescript（使える環境か知らん）とか。
他にはbrainf*ckとか（黙れ
#基礎の基礎を勉強するには良いと思うんだけどなー。物を作った気はしないし、名前がアレだけど。
.NetとかDelphiみたいなものだと「ソフトを作ってる」感でモチベーションは上がるかも。

そもそも英語の苦手な文系ってそれなによ。
てかエラーメッセージなら英和でもひけば一発…

0590デフォルトの名無しさん

2007/02/03(土) 01:57:34

「バベル案内」（Amazon社員がブログに掲載した駆け足の言語案内）
http://www.aoky.net/articles/steve_yegge/tour_de_babel.htm

((Common Lisp) (Scheme) :Part 15)スレに貼られたURLを転載します。
特定の立場のプログラマーの視点に偏りまくった文章ですが、
Amazon技術系社員の魂の叫びが楽しめるとても面白い文章です。

0591デフォルトの名無しさん

2007/02/03(土) 12:09:39

↑Ruby褒めすぎｗ

0592586

2007/02/03(土) 12:49:50

>>588
日本語でエラー表示がでるコンパイラですか。
そんなものがあるとは知りませんでした。探してみます。
>>589
一応英和辞典をひいてはみたのですが
載ってない単語があったりで何となく想像で間違ってる、
ぐらいしか分からない状態です。
プログラム以前に英語を勉強するべきでしょうか。

せっかく文字出力の基本を覚えたので
諦めずに頑張ろうと思います。

0593デフォルトの名無しさん

2007/02/03(土) 13:47:19

Mac使ってるんですけど、ソフトの開発などを中心にやりたい場合どの言語がいいでしょうか？

0594デフォルトの名無しさん

2007/02/03(土) 13:48:27

どんな英和辞典だよw
まぁ、中辞典程度で20年以上経っていたら多分使えないけど。

0595デフォルトの名無しさん

2007/02/03(土) 13:49:10

>>593
あんたの言う、「ソフトの開発」とやらを定義してくれ。

0596デフォルトの名無しさん

2007/02/03(土) 13:55:13

>>595
Linuxの開発や、基本的なアプリケーションの開発です。

0597デフォルトの名無しさん

2007/02/03(土) 13:59:03

>>596
Linuxの開発は大体分かるが
「基本的なアプリケーションの開発」ってのは「ソフトの開発」と同程度の抽象表現だと思うの

0598デフォルトの名無しさん

2007/02/03(土) 14:07:29

>>597
例えばウェブブラウザとかワープロソフトを開発したいです。

0599デフォルトの名無しさん

2007/02/03(土) 14:45:35

じゃあ何でもいいか
C++でもObjective-CでもJavaでもCでもPerl/tkでもtcl/tkでも

0600デフォルトの名無しさん

2007/02/03(土) 15:07:33

「Mac使ってるんですけど」で「Linuxの開発」はねえだろ。

Mac（OSX）ならXcode使ってObjective-Cが定番だろう。

0601デフォルトの名無しさん

2007/02/03(土) 15:12:36

>>600
Linuxはあくまで趣味です。
それからObjective-Cを学ぶ上でおすすめの本やサイトを教えていただきたいのですが。

0602デフォルトの名無しさん

2007/02/03(土) 16:02:39

>>601
つ Google

0603デフォルトの名無しさん

2007/02/03(土) 16:06:50

>>601
その前にデベロッパーツールはインストールしてるのか？

0604デフォルトの名無しさん

2007/02/03(土) 16:32:29

ダメだこりゃ

0605デフォルトの名無しさん

2007/02/03(土) 16:42:21

「Linuxの開発」といったらOSの開発に参加することだよ

0606デフォルトの名無しさん

2007/02/03(土) 16:59:37

>>603
インストールしてます。

0607デフォルトの名無しさん

2007/02/03(土) 17:01:52

きっとMacにポーティングするんだな。

0608デフォルトの名無しさん

2007/02/04(日) 03:23:55

きっとBSDカーネルになったMacならPortsが使えるはず・・・
と思ってるんだけど使えるのか？

0609デフォルトの名無しさん

2007/02/04(日) 09:23:27

>>573
２ちゃんねるで沢山の馬鹿を釣ることが出来る

0610デフォルトの名無しさん

2007/02/04(日) 15:27:17

>>608
MacPorts(Darwinports)とかfinkとか。

今からやるんならObj-C一択だろーなー。

0611桐島

2007/02/04(日) 19:46:14

はじめまして。
突然ですが、C#はこれから伸びますかね？

0612デフォルトの名無しさん

2007/02/04(日) 20:14:51

いいえ。

0613デフォルトの名無しさん

2007/02/04(日) 20:22:34

VBよりまともな言語でお手軽にGUIアプリを作れる、という点ではC#はいいんだがな。
いかんせん.NETが（ｒｙ

0614デフォルトの名無しさん

2007/02/04(日) 22:14:39

>>611
JAVAがあるからC#は微妙だよね
ここまで普及したJAVAを切り崩せるかと言えば無理だろうし
でもMSが頑張るから、C#はそこそこ伸びると思うよ
さすがにJ++やMeのようなことはないと思う

JAVAはC++と競合しないサーバーサイドから流行ってきた
最近はOpenGLとか2D,3Dのクライアント系にも足を伸ばしてきてる
C#はJAVAとC++の両方と競合する上に事実上Windows専用で
オプソになったJAVAに比べると、C#の方が文法が綺麗でもかなり不利だと思う

#仮想マシンの時代がくると言うのが信じられない漏れが言うのも何だけど

0615桐島

2007/02/04(日) 22:49:56

ではやはりC++が無難ですか？

0616デフォルトの名無しさん

2007/02/04(日) 22:56:24

必要もないのにやっても忘れるだけだから
今使う必要があるのからやればいい

0617桐島

2007/02/04(日) 23:00:50

ゲームを作りたいんですが。

0618デフォルトの名無しさん

2007/02/04(日) 23:17:27

>>617
どんなゲームかによるから詳しく
あとC#+XNAやりたいのなら比較的新しいグラボが必要だから注意だよ

0619桐島

2007/02/04(日) 23:18:43

3DRPGなんですけど、

0620デフォルトの名無しさん

2007/02/04(日) 23:32:13

>>619
目的がゲーム作るだけなら
ツクール系やHSPやLGPとかが楽だと思う

C#＋XNA、JAVA＋OpneGL、C++＋DirectXは一年コースで茨の道だよ
絵とか書いたりプログラミングだけじゃないだろうしね

0621桐島

2007/02/05(月) 00:06:52

高校在学中にできれば良いので、
C++とDirectXにチャレンジします。
ありがとうございました。ではまた･･･

0622デフォルトの名無しさん

2007/02/05(月) 10:37:26

プログラミングのプの字も知らない場合は一年コースじゃまずきかない。

0623デフォルトの名無しさん

2007/02/05(月) 11:07:50

今学生なのですが・・
プログラミングの勉強をしたくて、BASICという言語を勉強しようと
思っています。
BASCIのソフトとそれの使いかたのサイト教えていただけないでしょうか？

0624デフォルトの名無しさん

2007/02/05(月) 11:11:13

最近聞かないけど
まだやってるひといるかな？

0625デフォルトの名無しさん

2007/02/05(月) 13:16:12

>>623
日本でならActiveBasicとか？
ttp://www.activebasic.com/activebasic4.php?page=main
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ActiveBasic
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/BASIC

0626桐島

2007/02/05(月) 16:54:01

"プ"の字も知らないかもしれない（汗

0627デフォルトの名無しさん

2007/02/05(月) 20:15:42

>>623
正直、BASICから入るくらいならC丼やらDelphiやらJavaから入った方がいい気が‥‥

0628デフォルトの名無しさん

2007/02/05(月) 20:51:40

まあ、何をするかにもよるな。 BASICといっても色々あるから。
例えばFull BASICは、構造化された構文で書けるし
行列演算やグラフ描画機能も標準で付いてるので
数学的な問題を解くのには便利だ。

ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA008683/

一般的なアプリケーションを作るのには全然向いてないがな。

0629デフォルトの名無しさん

2007/02/06(火) 12:43:01

>>626
ttp://www.smg.co.jp/~toyo/Program/index.html
ノートボタンをクリッククリック

0630桐島

2007/02/06(火) 22:24:57

>>629
勉強します。。。

0631デフォルトの名無しさん

2007/02/07(水) 20:04:39

同じような質問だけど
将来、アプリケーションの開発者を目指しています。（主にWebアプリケーション）
PHP,Ruby,.NETなどが現在の主流となりつつあると
ぐぐって理解したのですが、
全て覚えるということはできそうになく
PHPと、Rubyと.NETのどちらかにしようと思っています。

そこで、いくつかアドバイスを頂きたいと思い、
書き込ませていただきました。
是非アドバイスよろしくお願いいたします。

ちなみに、現在学生で、スペック(?)は
(X)HTMLとCSSしかかけません。

0632デフォルトの名無しさん

2007/02/07(水) 20:20:20

Rubyのほうが取っつきやすいんじゃね？

0633デフォルトの名無しさん

2007/02/07(水) 20:36:52

PHPだね。
RubyはWebアプリケーション向けのいい書籍がないから。

0634デフォルトの名無しさん

2007/02/07(水) 20:37:37

>>631
プログラミングを仕事にしようというのなら、それくらい全部覚えれ。

0635デフォルトの名無しさん

2007/02/07(水) 20:39:38

サーバーサイドアプリならJavaかASP？
CGIスクリプトならPerlが読めてPHPが書けてRubyかPythonを使いこなせると良い。
それに加えてJavaScript/ECMAScriptも必要。
別に全部覚えても大した手間はかからないよ。C++とかに比べれば。

0636デフォルトの名無しさん

2007/02/07(水) 20:44:58

PHPは決定事項で、追加でRubyか.NETを選ぶっていうことじゃないの？

0637デフォルトの名無しさん

2007/02/07(水) 23:09:57

動画のセリフに合せてタイピングするゲームを作りたいのですが、
CASLⅡで可能でしょうか？

よろしくお願いいたします。

0638デフォルトの名無しさん

2007/02/07(水) 23:41:40

>>637
CASLってネタですか？

HSPかLGP、ネット上でやりたいのならFlashあたりが楽だと思います
プログラミングをするのも目的に含むのならC#かJAVAがいいでしょう

0639デフォルトの名無しさん

2007/02/07(水) 23:48:47

>>638
ネタではありません。
初心者はCASLから始めるのが良いと言われたもので。

いずれ応用が利くようになりたいのでC#かJAVAで検討してみます。
わざわざありがとうございました。

0640デフォルトの名無しさん

2007/02/08(木) 07:08:32

>639
初心者がCASLっていうのは、情報処理試験での話
ちゃんと勉強してれば解ると思うが
CASLは実用の言語ではないよ。

0641631

2007/02/08(木) 07:56:25

>>636のいったとおり、PHPは決定事項で、追加でRubyか.NETを選ぶつもりです。
とりあえず、PHPとRubyをすすめる方が多いようですので
PHP→Ruby→Perl
とやっていきたいと思います。

1年半程度で終わるのでしょうか？

0642631

2007/02/08(木) 07:57:23

最後の行を訂正します。すみません。

1日2時間程度の勉強をして、凡人の頭しか持っていない場合、
1年半程度で終わるのでしょうか？

0643デフォルトの名無しさん

2007/02/08(木) 08:12:39

終わる？

0644デフォルトの名無しさん

2007/02/08(木) 08:16:20

>>640
そうなんですか・・・
わかりました。参考にいたします。
ありがとうございました。

0645デフォルトの名無しさん

2007/02/08(木) 12:19:10

>>631
参考意見としてちょと別の視点から。
webアプリなら
ちょっと前なら
IPAセキュアプログラミング講座
ttp://www.ipa.go.jp/security/awareness/vendor/programming/
を勧めてたんだろうけど、
ttp://b.hatena.ne.jp/HiromitsuTakagi/20061119
眉に唾つけて見た方がよさそう。
高木先生、ばけらさん、まっちゃだいふくさんとことか
（他にも参考になるリソースはあるんだろうけど）を
セカンドオピニオン的にチェックして教材探した方がよさげな感じ。

0646デフォルトの名無しさん

2007/02/08(木) 14:03:29

突然ですみません。
『論理値と条件判断』というプログラミング言語の重要な要素に関して、様々な言語間での違いって何ですか？

0647デフォルトの名無しさん

2007/02/08(木) 14:23:50

学校の宿題ですか？

0648デフォルトの名無しさん

2007/02/08(木) 14:30:14

そうです；；

0649デフォルトの名無しさん

2007/02/08(木) 20:40:33

参考にしてくれ

Perl ≒ C
Ruby ≒ C++
PHP ≒ Java
Python ≒ C#

0650デフォルトの名無しさん

2007/02/08(木) 21:16:47

それ出した先生の頭毛の代わりに黴生えてる

0651デフォルトの名無しさん

2007/02/08(木) 21:41:12

全然ちがうだろ

Perl ≒ sh
PHP ≒ C++
Python ≒ C
Ruby ≒ C#

0652デフォルトの名無しさん

2007/02/08(木) 22:36:23

馬鹿な質問ですみません。
Cとその派生版？のC++、C♯の違いは一体何なんでしょうか？

0653デフォルトの名無しさん

2007/02/08(木) 22:40:11

>>651
違うだろ。
Ruby >>> （超えられない壁） >>>>> Ｃ＃

0654デフォルトの名無しさん

2007/02/08(木) 23:00:42

>>652
人気があってパワフルだけど危なっかしいCたん。天真爛漫
オブジェクト指向、STLに加えベターCとして拡張されたツンデレC++様。仕事現場で泣かした人間は数知れず
Javaの後発としてガーベジコレクションを備え、基本的にはポインタを使用しないスタイルを進めるC#たん

0655デフォルトの名無しさん

2007/02/08(木) 23:04:25

＋＋
＋＋

　↓

┼┼
┼┼

　↓

　＃

0656デフォルトの名無しさん

2007/02/08(木) 23:08:51

>>654
見事な回答ありがとうございます。
じゃあC++様も恋しいけれど、やっぱりCたんともっと仲良くなることにします。

>>654
それは本当ですか？

0657デフォルトの名無しさん

2007/02/08(木) 23:36:53

>>652
大学生や20代相手の、童顔ロリ系ビッチがC#
SM好きの変態向けPlayがこなせる三十路ビッチがC++
テクが安定してるがシマりがよくない場末の40越えのビッチがC

0658デフォルトの名無しさん

2007/02/08(木) 23:53:36

>>646 Prologについて述べるべきなのでしょうね。

0659デフォルトの名無しさん

2007/02/09(金) 01:18:17

>642
プログラミングに終わりは無い。生涯勉強な。

0660デフォルトの名無しさん

2007/02/10(土) 11:29:09

こっちの意見を言う。windowsな世界の住民ではないので、
windows感覚で読むとずれてると思う。

最初に手を出した方が良いもの。python/ruby
pythonは記述のきれいさ（インデント強制）が身に付くのと、
アルゴリズムを記述する際の疑似コードに近い仕様になってるために、
知っておいた方が有利になる。また、海外でのオープンソースの資産は
相当ある。また、オープンソースのプラグインの記述言語として使われ
てる事もみかける。rubyはpythonほどではないけど、日本語の資料は
python以上だ。制作者が日本人という事もあるし、世界で受け入れられ
てる。今後地道に伸びてくるだろう。pythonほど普及してないけど、今
後pythonのように、オープンソースのプラグイン記述言語に使うものも
でてくるだろう。

java: python以上に取得が難しいけど、はやりでもあるね。perl/php:web
系なら知っておきたい。

C: 絶対に取得しておいた方が良い言語。これを取得しておくと、上記の
言語の高速化をはかる為に一部C言語でやるなんて手段がとれる。
C++: その気になれば何でもアリで何でも出来る。そのかわり使いこなす
為には他の言語以上に頭の良さを求められる。Cの事は大体出来る。sf.net
でC++が絡むプロジェクトは他の言語よりおおい。c/java の1.5倍あった。
ocaml: これらの言語とはひと味違った言語（関数型）開発効率と速さの
バランスが良い。
java/c++/d/c#はどれもcの系譜なんで、記述方法はにてる。違いすぎるのは
ライブラリくらい。
個人的なおすすめの路線は python/ruby -> c -> java/c++ だと思うね。
windows系なら今後C#なんじゃないの？

0661デフォルトの名無しさん

2007/02/10(土) 13:45:48

取得？習得？
逝ってることはだいたい同意

0662デフォルトの名無しさん

2007/02/10(土) 14:59:00

>>661
うん。

0663デフォルトの名無しさん

2007/02/10(土) 16:29:49

>>660
参考になります。

0664デフォルトの名無しさん

2007/02/10(土) 20:23:52

インデントを強制するだけで記述の美しさが身につくというのは
ちょっと楽観的すぎる気もするな。

0665デフォルトの名無しさん

2007/02/10(土) 23:38:53

C++とVisualC++は全然違うものなのですか？
ソフトがVisualC++しか無いので山本信雄のはじめてのWindowsプログラミング
という本を購入しようと思ったのですがこの本は初心者向けですかね？
それとVisualC++をこの本で勉強してC++のことはわかるのでしょうか？

0666デフォルトの名無しさん

2007/02/10(土) 23:51:39

あ、あとC++やればCも多少は身につくのでしょうか？
C++を勉強したいのですが、基本情報技術者試験も受けて見たいので
Cも必要になりそうなので。

0667デフォルトの名無しさん

2007/02/10(土) 23:57:37

>>665
C++は言語、VisualC++は環境。
かなり無理矢理な喩えだが、英語の知識が完全でなくても英語で書かれた論文は読み書きできる。
つまり、VisualC++を使ってWindowsアプリを作れるようになったからと言って、C++を使いこなせるかは疑問が残る。
逆にC++を極めようとするならば、英語を学問として学んでも欧米文化を学べないのと同じようにWindowsアプリを作れるようになるわけではない。

0668デフォルトの名無しさん

2007/02/11(日) 00:15:18

全くといっていいほどの共通部分は無いのでしょうか？

0669デフォルトの名無しさん

2007/02/11(日) 00:19:18

↓この辺読んでミソ
ttp://www.ttoyota.com/php/infoaccess.php

0670デフォルトの名無しさん

2007/02/11(日) 01:01:46

Cを勉強したいのですがWindowsでC言語を動かすことは出来るのですか？
コンパイラとか全くわからなくて…。

0671デフォルトの名無しさん

2007/02/11(日) 01:08:03

>>670
本屋言って入門書かって来い

0672デフォルトの名無しさん

2007/02/11(日) 01:10:54

勿論

0673デフォルトの名無しさん

2007/02/11(日) 01:39:25

C 言語って言うのは、テキストファイルを機械語に変換する上での
決まり事にすぎない。

その決まり事にそって実際にテキストファイルを変換するのがコンパイラ。

コンパイラは別にどこの誰が作ってもいいものなので、
作れる物ならたとえばおまいが作ってもいい。

でもって、Microsoft が作って売ってるコンパイラの名前が Visual C++ っていうだけ。
他にも Borland や Watcom、 GNU などが C++ のコンパイラーを作ってる。

「VC使ってWindowsアプリを作ってもC++を極めたとは～」っていうのは
チャーハン作れるからといって料理を極めたとは言えないってのと同じレベルの話。

0674デフォルトの名無しさん

2007/02/11(日) 08:40:26

C言語は知ってる前提になってる

http://www.seshop.com/detail.asp?pid=1203
Visual C++（1）はじめてのWindowsプログラミング

C言語の基本的な知識があれば、APIやメッセージなどのWindowsプログラムの基礎をマスターできます。

0675デフォルトの名無しさん

2007/02/11(日) 20:14:31

大学でVisual studio 2005のアカデミック版を配布されたのですが、
プログラミングをするコースではないので使用予定がありません。

そこで趣味としてプログラミングを始めたいと思うのですが、どの言語から始めるべきでしょうか？

0676デフォルトの名無しさん

2007/02/11(日) 20:33:52

とりあえず、>>1から読みなおしてこい

0677デフォルトの名無しさん

2007/02/11(日) 20:37:51

>>675
J#

0678デフォルトの名無しさん

2007/02/12(月) 18:43:16

>>675
VS2005についてくるC#やっとけ。
フリーウェア開発・配布したいならDelphi。

0679デフォルトの名無しさん

2007/02/12(月) 19:02:02

>>675
OoK!, MONAmona, INTERCAL, Unlambda, WhiteSpace, Shakespeare
さぁ好きなものを選べ。

0680デフォルトの名無しさん

2007/02/12(月) 20:18:34

なんで NekomimiFu** がないんだ。

0681デフォルトの名無しさん

2007/02/12(月) 20:30:21

ALGOLオススメ　ISOにもなったし

0682デフォルトの名無しさん

2007/02/14(水) 16:18:49

ＶＢ.netとＶＢ６ってどれくらい違うんでしょうか？

ＡＰＩ勉強しようと思うんですが、ＶＢ６の本しか発見できません。
ＶＢ.netは基本的な事なら理解できるのですが。
ＶＢ６ベースの買っちゃっても問題ないですかね？

こらからＣやるには体力も時間もお金もありませんorz

0683デフォルトの名無しさん

2007/02/14(水) 16:27:16

大いに問題ある。

そのくらいの本ならAmazonで探せばいいだろうに。

0684デフォルトの名無しさん

2007/02/14(水) 17:03:16

いえ、アマゾンで調べたんですがＶＢ．ＮＥＴベースのＡＰＩ解説本なんてありました？
発見できなかったんですが・・・・・。

0685デフォルトの名無しさん

2007/02/14(水) 17:11:36

Visual Studio 6.0を使っているPCに
Visual Studio 2005をインストールすると上書きされますか？

0686デフォルトの名無しさん

2007/02/14(水) 17:13:48

>>684
.net Frameworkで探せば良かろ

0687デフォルトの名無しさん

2007/02/14(水) 17:16:35

>>685
微妙にスレ違いな気がするけど、
誘導もメンドイのでマジレスすると共存可能

ついでに、.NET 2003もおｋ

0688685

2007/02/14(水) 17:36:25

>>687
ありがとうございました

0689デフォルトの名無しさん

2007/02/14(水) 18:23:54

>>684
VB .NETでは基本的にWindows APIを使わない。
もちろんVB6までのようにWindows APIを使えるけど、
VB6まで以上にWindows APIを使わずにできることが多い。

VBではなく、Windows API自体のことを知りたければ、
必然的にCやC++で書かれた本のほうが詳しいことが多い。

0690デフォルトの名無しさん

2007/02/14(水) 21:28:01

>>682
そもそも、.NET Frameworkを知らないだけかと。
.NETでは、そもそもWin32APIを直接扱わないのが普通
VB6と.NETは文法が似てるだけで、全く互換性のない別物

ttp://www.google.co.jp/search?q=VB.NET+API%89%F0%90%E0%96%7B
なにがなんでも使いたいなら、まんま検索すれば1番上に出てくるけど。
まあオススメかどうかは知らないので自己責任でよろ

まあそんなモノよりも、.NET本読んだ方がよろしいかと。
いっそVB6探した方が(ry

0691デフォルトの名無しさん

2007/02/15(木) 01:22:29

>>690
あ、それでしたか、最後にＶＢ．ＮＥＴって書いてありますねorz
どうもありがとうございました。

0692デフォルトの名無しさん

2007/02/15(木) 06:36:16

タイピングのゲームが作りたくてこのスレに目を通したのですが、

＞でもJAVAでも1～3ヶ月で十分何か作れるようになるよ
＞JAVAなら本屋さんに行けば、そう言う本も結構あるでしょ
＞Cからやり始めると1年かかるってのは信じていいと思う
＞C/C++はオブジェクト指向系の言語一個やってからだと比較的楽かな

このレスからも、javaを学ぶのが最適なのでしょうか？
ご教授願います。

0693デフォルトの名無しさん

2007/02/15(木) 06:56:10

私が教授するならCになるなぁ。
Javaという選択肢を教示することはできるけど。

0694デフォルトの名無しさん

2007/02/15(木) 07:02:35

>>693
具体的な各長所短所はどういったものでしょうか？
タイピングゲーム関する情報がほとんどありませんので決めかねています。

0695デフォルトの名無しさん

2007/02/15(木) 07:32:40

人間のタイプ程度の速度ならJavaで充分

0696デフォルトの名無しさん

2007/02/15(木) 07:48:46

ありがとうございます。
今日から早速javaを始めたいと思います。
お世話になりました。

0697デフォルトの名無しさん

2007/02/15(木) 07:50:07

JavaはJITのタイムラグが生理的に嫌だとか
実行ファイルがjarなのが嫌だとか
デスクトップでJavaアプリってご冗談でしょう佐々木さん
とかあるかもしれず
Flashの方が一般的かな

0698デフォルトの名無しさん

2007/02/15(木) 07:56:48

Flashですか。
もう少し検討してみますね。わざわざありがとうございます。

0699 to:sage

2007/02/15(木) 08:27:33

c##ってC言語のことでしょうか…？

0700デフォルトの名無しさん

2007/02/15(木) 08:30:39

C#♭ならCになるけどね。

0701デフォルトの名無しさん

2007/02/15(木) 08:48:07

>>699
D

0702デフォルトの名無しさん

2007/02/15(木) 08:52:51

>>691はちゃんと人の話聞いてるのかな。ちょっと心配だぞ
まーどうでもいいけど

>>699
マジレスすると、C#は（現時点では
C/C++ベース・Windows環境専用Javaみたいなの。
基本の文法以外は関係ないっちゃない
とりあえず、まずはググっとけ

0703デフォルトの名無しさん

2007/02/15(木) 09:18:22

>>701
'D' == 'C'++

0704デフォルトの名無しさん

2007/02/15(木) 09:22:14

>>703
C♯ == D♭
C♯♯ == D

0705デフォルトの名無しさん

2007/02/15(木) 09:32:42

無理矢理解釈すれば、
C++ = D
C# = C++ ++ = E

ってことは……
C## = C++ ++ ++ ++ = G

0706デフォルトの名無しさん

2007/02/15(木) 09:43:55

http://www.microsoft.com/japan/msdn/community/person/AndersHejlsberg/04.jpg

0707デフォルトの名無しさん

2007/02/15(木) 09:46:52

えーと、右

0708デフォルトの名無しさん

2007/02/15(木) 09:47:38

C++ ＝ 2価のプラスイオンを持った炭素

0709デフォルトの名無しさん

2007/02/15(木) 16:14:26

C++0x ＝魚の骨

0710デフォルトの名無しさん

2007/02/15(木) 16:25:48

C++ ＝新たな女体

0711デフォルトの名無しさん

2007/02/15(木) 17:10:26

Delphiの開発者チームが引き抜かれてC#開発してるのか

0712まな板の上の鯉

2007/02/16(金) 14:42:55

どなたかｗｉｎｄｏｗｓ上でｃ－ｍｏｄｅを使う方法を教えてください！！
たのみます！！

0713デフォルトの名無しさん

2007/02/16(金) 14:50:08

つ Meadow
つ xyzzy

0714デフォルトの名無しさん

2007/02/16(金) 20:31:11

>>657
全部ビッチなのかよｗｗｗｗ

0715デフォルトの名無しさん

2007/02/16(金) 22:50:34

最近、C言語を学習したいと思っている者です。
windows上でC言語を学習したいのですが、
おすすめのツールがあれば教えてください
超初歩的な質問で申し訳ないのです。

0716デフォルトの名無しさん

2007/02/16(金) 23:08:56

>>715
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/visualc/

0717デフォルトの名無しさん

2007/02/17(土) 07:53:15

>>715
CPad for Borland C++ Compiler

0718デフォルトの名無しさん

2007/02/17(土) 09:25:32

WindowsからLinux鯖にログインしてコンパイルするのが一番楽だったりする。
何もインストールしなくていいし

0719デフォルトの名無しさん

2007/02/17(土) 10:08:47

Linux用のPC用意して、鯖立てて、ターミナルエミュレータ入れて・・・

0720デフォルトの名無しさん

2007/02/17(土) 10:12:49

つ[cygwin]

0721デフォルトの名無しさん

2007/02/18(日) 11:05:35

この前入った「開発用」鯖にはbashもvimもgccも入ってなくて手足がもがれた気分だった

0722デフォルトの名無しさん

2007/02/18(日) 11:19:47

いるんだよな、shやviやccじゃダメって抜かす香具師が。

0723デフォルトの名無しさん

2007/02/18(日) 14:28:24

〃〃∩　_,,_
　⊂⌒( `Д´)　　＜ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！bashなんてﾔﾀﾞ！tcshでなきゃﾔﾀﾞ！
　　`ヽ_つ＿つ

ていうかさすがに素のshをシェルに使うのは勘弁して・・・

0724デフォルトの名無しさん

2007/02/19(月) 01:37:48

文系で最近趣味でアプリとかつくれたらいいなと思ってC言語の勉強を始めました。
今アルゴリズム関連の本を読んでるのですが、数学の知識が今ひとつなので、
そもそも何をやってるのかがわかりません。

数学から勉強しなおしたほうがいいのでしょうか？

0725デフォルトの名無しさん

2007/02/19(月) 01:48:06

>>724
つ Visual Studio 2005 Express Edition

別にアルゴリズム知らなくても、色々楽しむ方法はあると思う

0726デフォルトの名無しさん

2007/02/19(月) 02:04:34

>>724
文系とか数学とかは殆ど関係ないよ。
少なくとも「趣味で作るアプリ」の大半においては、必要になるのは主に国語と英語。

0727デフォルトの名無しさん

2007/02/19(月) 10:51:04

>>724
文系の方なら、論理的な思考を苦手とされてるかもしれませんね。
この点を鍛えた方が上達は早いと思うよ。

アルゴリズムの理解は特に論理的な操作なんでね。O(N)だとか
O(NlogN)だとかO(N^2)ってのは、感覚的に早い遅いの指標だと
思えばいいよ。

ポインタに関しては、住所とその中身の違いだと思えばいいから、
初期のプログラミングにおいては、ポインタ操作は（使いたい
ライブラリによって違うが）あまり必要はないから、とりあえず
感覚になじむ事を第一に練習すればいいよ。

0728デフォルトの名無しさん

2007/02/19(月) 14:28:30

>>724 論理的な思考力を鍛える早道は、Prologプログラミングを
することです。ですが、これとて、数年間毎日Prologのプログラムを
書いて、漸く論理的な思考ができるようになってきたかな、空気の
ような感じになってきたかなと思える、といったものなのです。
数学をちょっと勉強したらプログラミングに役立つというようなもの
ではありません。

0729デフォルトの名無しさん

2007/02/19(月) 17:58:09

プログラミングと設計とか、段階的に分けるべきものを分けてないのも問題だが

0730デフォルトの名無しさん

2007/02/20(火) 01:38:44

>>724ですが、たくさんの回答ありがとうございます。
とりあえず今読んでる本はわかるとこだけ読んで、次に行こうと思います。
数学再入門はいずれ考えるとしても、もっとプログラミングに触れていくほうがよさそうですね。

でも論理的な思考は身につけたいので、そっちの方面を伸ばすことも並行して
考えていきたいと思います。Prologって言語があるのは初めて知りました。

0731デフォルトの名無しさん

2007/02/20(火) 09:36:22

>>730
Prologは軽くネタだ

0732デフォルトの名無しさん

2007/02/20(火) 15:16:39

論理的思考を身に着けたいなら教養として論理学や離散数学でもやっとけ。

0733デフォルトの名無しさん

2007/02/20(火) 21:50:00

プログラミングやっていたら、数学が解るようになった。
この流れでいいのではないかな。

0734デフォルトの名無しさん

2007/02/21(水) 16:18:06

>>724
プログラムと数学は特に関係ないと思っていい。
一般的なプログラマで、大学とかで数学科卒業の人間なんて滅多にいない。
また理系が論的思考力が出切るというのもただの幻想。

プログラマは基本的にバカばかりと思われる。
ま、どこの業界も同じだけどな。

0735デフォルトの名無しさん

2007/02/21(水) 16:26:25

「関係ない」とか「バカばっかり」とかいう意見を信じるかどうかは勝手だが、
わからないことは小学校の算数からでもやりなおして理解しようとする態度は身につけるべきだ。

0736デフォルトの名無しさん

2007/02/21(水) 19:10:52

プログラマで数学使うのゲームプログラマぐらいだろ

0737デフォルトの名無しさん

2007/02/21(水) 23:06:23

～定理や～方程式を知ってるとかいった類の表向きの知識じゃなくて、数学の裏に
潜む物事を抽象化したり証明したりする思考のプロセスを掴むことが重要でしょ。

0738デフォルトの名無しさん

2007/02/21(水) 23:29:47

必要なのは、これくらいか？
　・集合と論理
　・場合の数と確率

あと、「2進数わからん」とかは致命的かなあ

0739デフォルトの名無しさん

2007/02/22(木) 00:35:04

せめて基本的な超越関数の意味と直行座標⇔極座標変換と1/0と0/0の意味の違いくらい知っていて欲しい。

0740デフォルトの名無しさん

2007/02/22(木) 00:52:59

http://cruel.org/freeware/hacker.html

画像処理スレに貼ってあったけどこっちだと思われる。
全部読めば、数学うんぬんの事も記述してある。

0741デフォルトの名無しさん

2007/02/22(木) 09:04:50

「対偶」を理解していない人間と話すのはとても疲れる。

0742デフォルトの名無しさん

2007/02/22(木) 10:36:41

あるある。
「○○が無いと××は無理ですね・・・」
「じゃあ、○○が有れば出来るんですね」←こう言うヤツだな

0743デフォルトの名無しさん

2007/02/22(木) 10:50:56

むしろ哲学の論理学の分野と言った方がいいのでは

0744ぉぃぉぃ

2007/02/22(木) 10:51:44

正しくは、「じゃあ、○○があってもできるかどうかは判らないんですね」だな。

0745デフォルトの名無しさん

2007/02/22(木) 13:28:57

>>743
なんでだよ
逆・裏・対偶は高校の数学A（多分）の集合論理でやる
ある意味、常識を論理で裏付けする感覚だ。

確実に真なのは
「××が実現されているなら、○○はある」ってことだけ。
他は不明なので、結論として>>744

0746デフォルトの名無しさん

2007/02/22(木) 17:22:29

「○○が無いと××は無理ですね・・・」
「つべこべ言わずにさっさとやれ！気合いでやれば何とかなる。文句は営業に言え」

0747デフォルトの名無しさん

2007/02/22(木) 18:40:54

>>746
ﾜﾛﾀｗｗｗ

0748デフォルトの名無しさん

2007/02/22(木) 22:52:06

>>746
ﾅｹﾀｗｗｗ

0749デフォルトの名無しさん

2007/02/23(金) 00:06:41

実用性は抜きで、オブジェクト指向の概念を学ぶのによい言語は何でしょうか？

0750デフォルトの名無しさん

2007/02/23(金) 00:18:47

実用性を気にしなくていいならSmalltalkやっときゃいいんじゃないの?
Squeak
VisualWorks Non-Commercial
あたりはタダで手にはいるし。

0751デフォルトの名無しさん

2007/02/23(金) 00:49:51

>>750
Squeakは見た目が楽しそうなので自分としてはやりたいのですが、smalltalk系は単一継承ですの
で、その点、オブジェクト指向の概念を学ぶ際にどうなのでしょうか？
CLOSというlispのオブジェクト指向バージョンは多重継承もできるようですが…

0752デフォルトの名無しさん

2007/02/23(金) 00:51:21

RubyもJavaも単一継承だぜぇ。

MI(多重継承)はいろいろややこしい問題も発生するので
基礎を理解してからでいいと思う。

0753デフォルトの名無しさん

2007/02/23(金) 01:32:17

>>752
そうですか。では、継承だけがオブジェクト指向の重要概念ではないので、その問題は避けてま
ずSqueakでしばらく遊ぼうと思います。それからsmalltalkとは対照的な強い静的型付けで多重
継承のあるEiffelなどを見てみたいと思います。まだまだ先の話ですが…

アドバイスくださった方、ありがとうございました。

0754デフォルトの名無しさん

2007/02/23(金) 10:16:31

単一継承の件ですが、基本的な事を学ぶ上では問題はありませんよ。
どうして単一なのか？ということをさぐると、複雑で難解なプログ
ラムになる事を設計者が避けたと考えていいでしょう。それだけですよ。
作る上でもなるべく避けて作った方が分かりやすくすっきりしたプロ
グラムになります。スパゲティになればデバックも大変なので。
継承は大切な概念ですが、それより、オブジェクトと変数を同等に
扱える訓練をしてから身につけても良いですよ。

オブジェクト指向を学ぶ上で初期は、ひとくくりにする感覚。
次に、そのひとくくりにしたものを有機的に繋ぐ感覚です。それを
理解出来たら問題なしです。

いろんな継承がいけるというならpythonをわすれちゃだめよ。
でも、一番学習をし易いのはインタプリタが出来る言語だと思うよ。
Ruby/Pythonがおすすめになってくる。

0755デフォルトの名無しさん

2007/02/23(金) 11:09:39

Smalltalkのオブジェクト指向とC++のオブジェクト指向は若干意味するところが異なる。
普通一般のオブジェクト指向（継承・多態・隠蔽）の元祖はC++。
こちらを学ぶにはJavaやPythonなど最近のメジャー言語なら何でもいい。
Smalltalkの方は元々の抽象概念であるオブジェクト指向（メッセージング）を行う。
こちらに属する言語としてはObjective-C等がある。
C++のオブジェクト指向はSmalltalkのオブジェクト指向をよりエンジニアリングに
適した形に直したものであるので、純粋なオブジェクト指向を学びたければ
Smalltalkを知る事は役に立つ。

0756デフォルトの名無しさん

2007/02/23(金) 21:46:18

>>754-755
ありがとうございます。
オブジェクト指向言語と一口に言っても、いろいろな立場がありますね。
C++系のいわゆる実用方面の言語は、どうせイヤでもやることになると思いますので、実用の為
に捨てられた概念などを学べればと質問しました。
実用方面の言語を選択する際に、参考にさせていただきます。ありがとうございました。

0757デフォルトの名無しさん

2007/02/24(土) 08:48:21

クラシカルなOO学びたいならEiffelの分厚い本嫁

0758デフォルトの名無しさん

2007/02/24(土) 19:46:44

多少スレ違いだけど教えてっください
VBScriprt、エクセルマクロで出来ることってなんですか？

0759デフォルトの名無しさん

2007/02/24(土) 19:50:13

nandemo

0760デフォルトの名無しさん

2007/02/27(火) 00:02:15

ヽ('A`)ﾉｳﾝｺｰ

0761デフォルトの名無しさん

2007/02/27(火) 00:04:33

プログラミング言語を理解するうえでの英語能力はどのくらいなのですか？

0762デフォルトの名無しさん

2007/02/27(火) 00:12:51

「プログラミング言語を理解する」ってレベルにもよるね。

0763デフォルトの名無しさん

2007/02/27(火) 00:18:00

>>761
object oriented programming
これを訳してみてくれ

0764デフォルトの名無しさん

2007/02/27(火) 01:19:26

レベル１：ifとかdefineの意味がわかる
レベル２：stdのような略語やlambdaのような専門用語の意味がわかる
レベル３：技術資料で慣習的に使われる英単語がわかる
レベル４：技術用語交じりの英文の言い回しや文意が読める
レベル５：英語論文が読める

0765デフォルトの名無しさん

2007/02/27(火) 02:33:15

>763
東方物計画

0766デフォルトの名無しさん

2007/02/27(火) 02:49:10

>761
俺は英語より先にBASICを覚えたぞ。

0767デフォルトの名無しさん

2007/02/27(火) 07:27:35

>>761 yes,no,download,accept の意味が解ることが必要。

0768デフォルトの名無しさん

2007/02/27(火) 07:37:46

Cだと全く要らないが、Zだと相当高度なものが必要。

0769デフォルトの名無しさん

2007/02/27(火) 18:44:52

でも技術系の資料とか論文って読むの楽だよね。
小説とかのほうがずっとムズイ。

0770デフォルトの名無しさん

2007/02/27(火) 19:02:17

技術系の資料は英語としては楽だけど、日本語だったとしても俺の頭がついていけない文章が多くて困る

0771デフォルトの名無しさん

2007/02/27(火) 19:24:50

頭の中のスタック容量を増やしたい・・・。

物理系の文章はツリー上に文章の構造化をすることに拘泥して
何が言いたいんだかよくわからないのが多い。

技術論文やら仕様書とかがそれだからたまらん。

0772デフォルトの名無しさん

2007/02/27(火) 20:18:07

東洋物体計画

0773デフォルトの名無しさん

2007/02/27(火) 21:18:05

>>761 真面目に答えると、
予約語などに英単語を使用している言語は多いが、これは
記号だから英語と直接関係ないと考えて良い。英語自体ヨーロッパ語の
中では辺境語で特異性が強いが、その特徴もプログラミング言語には
全く反映されていない。英語圏のプログラマはロードモジュール名に
英語の語彙をあてるので、OSのコマンドなどは英語を知っていた方が
わかりが早いが、これはプログラミングの埒外の話。

0774デフォルトの名無しさん

2007/02/27(火) 21:49:28

本格的にプログラミングを学ぶ以前に、
「プログラミングってなぁに？」とか「プログラミングに親しもう」
っていうレベルからやるなら、 bash & awk から入ることをおすすめする。

「最初から本格的にやるべき」とか「オブジェクト指向を学ぶべき」というのは全く正論なのだが、それが挫折者を続出させる原因にもなっている。
だから、お手軽でありながらそれなりに役に立つ言語から入って、
自分の適正を見極めつつ次のステップで何を学ぶべきか考えるほうが万人向けの方法だろう。

0775デフォルトの名無しさん

2007/02/27(火) 21:54:31

>774
持ってる環境によるだろ。
bash 環境で bash からから入るっていうのは頷けるが
Win人が bash から入ったらワケワカメ

Winならマクロからかなぁ

0776デフォルトの名無しさん

2007/02/27(火) 22:06:34

まずは、ＨＴＭＬからだろ。
英語のアルファベットを使うのになれてからだ。

0777デフォルトの名無しさん

2007/02/27(火) 23:06:29

awkは良くも悪くも定型テキスト編集用スクリプトだからなぁ。
向いてる仕事にはいいが、汎用性なさ過ぎだろ。

Perlよりは文法がきれいで個人的には好きだが。

0778デフォルトの名無しさん

2007/02/28(水) 10:39:52

新人です。入社後VBを研修していたのですが、初仕事がパワービルダーの7から9へ移行
する作業になりました。PBの情報が少なく、まわりに詳しい人もいないので困っています。
どなたかいい解説サイトや本を知っている方いませんか？

0779デフォルトの名無しさん

2007/02/28(水) 11:26:04

製品のマニュアルってないんですか？

0780デフォルトの名無しさん

2007/02/28(水) 11:46:47

製品のマニュアルはあるんですが、漠然としすぎていてよくわかりません、PB使われている方は
どんな方法で勉強したんでしょう？

0781デフォルトの名無しさん

2007/02/28(水) 12:13:55

っていうかスレ違いだろ

0782デフォルトの名無しさん

2007/02/28(水) 12:28:00

>>778
サポセンに訊いたら？

0783デフォルトの名無しさん

2007/02/28(水) 12:45:47

ちゃんとあるじゃん

PowerBuilder
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/tech/1147258671/

0784デフォルトの名無しさん

2007/02/28(水) 20:58:37

C#とC++/CLIのメリット・デメリットをそれぞれ述べなさい。

0785デフォルトの名無しさん

2007/02/28(水) 23:58:29

メリット
ない

デメリット
C#・C++/CLIともにMSによる占有技術であり、
元祖VBのように生き死にはMSの手に委ねられている。

0786デフォルトの名無しさん

2007/03/01(木) 00:15:21

>>785
ECMA標準になってなかったか?

0787デフォルトの名無しさん

2007/03/01(木) 00:19:03

C++/CLIはECMA、C#はISOで標準化されている。

0788デフォルトの名無しさん

2007/03/01(木) 19:32:55

あの～
CGIはおろかHTMLも知らない様な者がPHPを理解や習得は可能ですか？
まず何を勉強するべきなんでしょうか？

0789デフォルトの名無しさん

2007/03/01(木) 20:08:23

ホームページ作りたいならHTMLの知識は必要

0790デフォルトの名無しさん

2007/03/01(木) 20:18:36

・コンパイルの必要がない
・ライブラリを使わないで正規表現が使える
・Windowsの実行形式（.exe）に変換可能

こんな言語無いですか？

0791デフォルトの名無しさん

2007/03/01(木) 20:55:28

> Windowsの実行形式（.exe）に変換
これを人はコンパイルと呼ぶ。

0792デフォルトの名無しさん

2007/03/01(木) 20:58:25

>>790
perlとperl2exeみたいなのか？

0793デフォルトの名無しさん

2007/03/01(木) 21:21:56

RubyスクリプトもWindowsネイティブに変換するツールがあった気がする。

0794デフォルトの名無しさん

2007/03/01(木) 22:56:13

Pythonにもあるな。

0795デフォルトの名無しさん

2007/03/01(木) 23:49:52

デバッグの必要が無い言語ってありますか？

0796デフォルトの名無しさん

2007/03/02(金) 00:30:59

>>790
perl
１．インタプリタなのでおｋ
２．言語仕様に正規表現が組み込まれている
３．最新の ActivePerl　v5.8.8.820ならコマンドプロンプトから
pp -o hoge.exe input.pl
でexeに変換可能

0797デフォルトの名無しさん

2007/03/02(金) 01:14:32

>795
どんな言語も、ごくごく簡単な処理以外はデバッグは必要だと考えたほうが良い。

0798デフォルトの名無しさん

2007/03/02(金) 01:15:54

あるいは全ての動作を仕様だと受け入れるつもりがあるのなら

0799デフォルトの名無しさん

2007/03/02(金) 01:38:20

>>796
ありがとうございます
Perlってこんな簡単にexe変換できたんですね

0800デフォルトの名無しさん

2007/03/02(金) 04:51:33

>>791
要はコンパイルしてから実行する方法と
コンパイルしないで実行する方法の二通りの実行方法がある言語、ってことじゃないかと。

>>795
間違えずに完璧にコードを書くようにすれば、
あらゆる言語においてデバッグは必要ないとも言える。

0801デフォルトの名無しさん

2007/03/02(金) 06:36:51

>>797 どんな言語でもデバッガが欲しいと思う時は
必ずあるものだ。という表現の方が正確なのでは。

0802デフォルトの名無しさん

2007/03/02(金) 07:37:49

「バグは常にもう1匹いる」という言葉がありましてな。

0803デフォルトの名無しさん

2007/03/02(金) 08:40:46

>>796
そんなに簡単にexeができるんだ。
いい情報もらった。

0804デフォルトの名無しさん

2007/03/02(金) 13:08:12

C言語の基本文法は一通り理解したのですが、あくまでDOSプロンプト画面で
実行される形式のもので、これだけではプログラマーになるには知識不足でしょうか？
実務でのプログラミングがどういったものか分からないのですが、
実務をこなせるようになる事を前提とた時、次に学ぶべきものは何でしょうか？
おすすめの書籍等あったら教えてください。

0805デフォルトの名無しさん

2007/03/02(金) 13:21:29

次にまなぶべきは、もっとハードに近い言語。

0806デフォルトの名無しさん

2007/03/02(金) 13:21:51

っアルゴリズム

0807デフォルトの名無しさん

2007/03/02(金) 13:42:37

>>795
言語はないと思うけど、コーディングのミスをその都度チェックしてくれるような
優れたコーディング支援ソフトならあるんじゃない？
そうすればデバッグに頼る率も減る。

0808デフォルトの名無しさん

2007/03/02(金) 13:43:14

>>795
Icon

0809デフォルトの名無しさん

2007/03/02(金) 13:47:18

どんな言語でもプログラマが最初から完璧にコーディングできれば、
デバッグの必要はない。

0810デフォルトの名無しさん

2007/03/02(金) 13:47:25

>>804
APIの使い方、APIに関する書籍。

0811デフォルトの名無しさん

2007/03/02(金) 13:52:00

>>804
お使いのプラットフォームというかOSは？
ファイルの入出力、ネットワークプログラミング等についても学習済みですか？

0812デフォルトの名無しさん

2007/03/02(金) 14:24:35

>>804
自分、素人だけど、どんな分野のプログラミングをしたいかによるんじゃないのかな？
ゲームとか、Webとか、制御機器とか。

0813デフォルトの名無しさん

2007/03/02(金) 14:30:09

＞どんな分野のプログラミングをしたいか

それを言われると困ってしまうって人も多い。>>804さんのいう実務が果して
どういう分野の実務なのか。それが明確ならおのずと……ってことですかね。

0814804

2007/03/02(金) 14:57:48

>>811
OSはXPです。ファイルの入出力は学びましたが、ネットワークプログラミングは
まだです。

>>812、813
まだ決定したわけではないのですが、
カーナビ、モバイル端末、情報家電の組み込みソフト開発がメインの所になりそうです。

0815デフォルトの名無しさん

2007/03/02(金) 15:12:52

>>814
＞カーナビ、モバイル端末、情報家電の組み込みソフト開発がメインの所になりそうです。
んじゃ、GUI周り学習したらイインジャネ？

実際に使う環境がどうなるか分からなくても、
何もやったことないのと、何かの環境での経験があるのとじゃ随分違うしな

0816デフォルトの名無しさん

2007/03/02(金) 15:48:56

GUIを勉強するにはどのような本が良いんでしょうか？
APIですか？

0817デフォルトの名無しさん

2007/03/02(金) 15:53:10

>>815
それだったら、カーナビ、モバイル端末、情報家電について調べるといいよ。

0818デフォルトの名無しさん

2007/03/02(金) 15:58:50

>>816
Windowsでゲーム作ろう、とか、そんな本でいいんじゃね？

0819デフォルトの名無しさん

2007/03/02(金) 16:02:45

>>818
ありがとうございます。探してみます。

0820デフォルトの名無しさん

2007/03/02(金) 16:20:27

マ板で質問した方がいいかもな。

0821デフォルトの名無しさん

2007/03/02(金) 16:24:21

[実践] C言語による組込みプログラミングスタートブック（技術評論社）

いきなりこういう本に手を出したら火傷するでしょうか？

0822デフォルトの名無しさん

2007/03/02(金) 16:26:47

知らない本だけど、組み込みって実機なりエミュレータなりがないと
学習しづらいもんではない?

0823デフォルトの名無しさん

2007/03/02(金) 16:32:50

組込みって最近よく目にするけど、難しそうだなあ。ハードウェアの知識がいりそうだし。
カーナビだったら、たとえば最近出た『ＧＰＳのための実用プログラミング』みたいな
知識も必要なのかな？

0824デフォルトの名無しさん

2007/03/02(金) 17:03:51

>>823 おもしろそうだね。

0825デフォルトの名無しさん

2007/03/02(金) 17:04:51

>>821
読んだことないけど、
その本は、C言語でFPGA設計するための解説書だそうだ
微妙に路線が違うやも知れん

組み込み系ならFPGAと関わることもあるだろうし、
FPGAについて知る取っ掛かりには良いかも？

0826デフォルトの名無しさん

2007/03/02(金) 18:01:00

>>825
VHDLのC言語版みたいな？　ハードウェア自体の設計プログラミングなんですね。
じゃあぜんぜん違いますね。むしろBREWとかの本を読んだほうがいいのかもね。

0827デフォルトの名無しさん

2007/03/03(土) 19:09:50

大人になったらマイクロソフトやグーグルを越えるような会社を作りたいです。
まだアイディアはないです。お金もないです。
プログラムってなんなのかもよくわかりません。
でも成功のコツはITだと思います。
そこで準備するためにプログラムを勉強しようと思います。
どのプログラミングから勉強したらいいですか？
OSはXPです。よろしくお願いします。

0828デフォルトの名無しさん

2007/03/03(土) 19:20:01

>>814
『組込みプレス』って雑誌がおすすめ　ttp://www.gihyo.co.jp/magazines/kumikomi

0829デフォルトの名無しさん

2007/03/03(土) 19:23:07

>>827 OSをLinuxに換えなさい。話はそれから。

0830デフォルトの名無しさん

2007/03/03(土) 19:41:10

>>827
とりあえずプログラマは専門職だ
企業したいのなら心眼を鍛える方がいいとおもう

0831デフォルトの名無しさん

2007/03/03(土) 20:06:12

Javaを薦める方にお聞きしたいのですが、Javaは同じ目的のフレームワークが
たくさんあり、それは本質的にはいいようにも思いますが、初心者にはどのフ
レームワークを選択すべきかの判断が難しいように思います。
理想的にはすべてを試して判断すべきだとは思いますが、時間的に厳しい部分
があります。
で、質問なのですが、フレームワークの選択はどのように行われているのでし
ょうか？

0832デフォルトの名無しさん

2007/03/03(土) 21:41:36

>>827
まずはIT関連の基本的な教養を広く浅く得るために情報技術世界全体をざっと眺望なさることが
よろしいかと。そして同時に最先端の技術として注目されているものに関して、ネット上を検索
してみたり雑誌などを読んでみたりしていろいろと調べ、これは面白そうだと感じたものを見付
けることに取り組まれたらいかがでしょうか。その技術がソフトウェアに関する技術であるならば、
それが例えばどんなプログラミング言語などによって作られたものであるかを掘り下げて調べると
いう手順を埋まれたほうがよいのではないでしょうか。
どんなソフトウェアを作りたいのかといった、漠然とでもいいので、なにか目指すようなものがない
とプログラミングの勉強をはじめてもツマラナイと思います。ロボットをつくってそのロボットを動かす
プログラミングをしたいとか、そういう具体的な興味の対象がみつかればいいですね。

0833デフォルトの名無しさん

2007/03/03(土) 21:45:45

ロボットはカネがかかるかぁ。とりあえずプログラミング言語なら書籍や情報量の多いJavaかな？

0834デフォルトの名無しさん

2007/03/03(土) 23:18:46

>>831
1.上司が勝手に決めてきやがる
2.上位工程でアーキテクトが判断する

基本的に仕事で使う場合は、フレームワークの選択できる人は限られる。
そんな人は猛勉強していたり熟練した人達。
そうなりたいのであれば、初心者を卒業して全てとは言わなくとも相当数を試すしかない。
当然だけど時間的に厳しいが、そういうもん。

普通に実装者やっている分にはフレームワークなんて選べんよ
まずは与えられたフレームワークより、より良いフレームワークを議論できるような知識をつけるべし

0835デフォルトの名無しさん

2007/03/04(日) 09:18:52

>>834 ご教示ありがとうございます。
実際にその様にフレームワークが決定されるとしたら、ノウハウの蓄積も無く、
アドホックにレファレンスを見ながら、みたいな開発になり、品質も生産性も
見込めないようになってしまうように思います。
社内でこれと決めたものを習得し、それを営業（および上司）が売り込む、み
たいな方法がいいように思います。もちろん「これと決める」ところにリスク
はありますが。

ちなみに、もしあなたに選択の権限が与えられたとしたら、何を選ばれますか？
データベースをModelとしたMVCアーキテクチャのwebアプリケーションと
GUIアプリケーションの場合として。

0836デフォルトの名無しさん

2007/03/04(日) 09:27:49

>>835
何のために選択するのか分からないのに選択するなどもってのほかでは？

0837デフォルトの名無しさん

2007/03/04(日) 09:35:24

>>836 何のために選択するのか分からないのに
や、でも何をやるにしても選択しなければ始まらないのでは？
例えば、Webアプリケーションやるのに、SDKだけでやる人はいないでしょう？

0838デフォルトの名無しさん

2007/03/04(日) 10:00:26

>>835
>実際にその様にフレームワークが決定されるとしたら、ノウハウの蓄積も無く、
>アドホックにレファレンスを見ながら、みたいな開発になり、品質も生産性も
>見込めないようになってしまうように思います。

普通、社内での経験や実績も考慮した上で決定するんじゃないのか？

0839デフォルトの名無しさん

2007/03/04(日) 10:12:18

>>836の「選択する」のはその「Webアプリケーションをやるかどうか？」といった目的の決定のこと
良く実りゃ>>835の意味わからんぞ

0840デフォルトの名無しさん

2007/03/04(日) 10:19:02

>>839
なぜこんなに通じないのかが謎。「Webアプリケーションをやるかどうか？」
は「やる」じゃないと、フレームワークを選択する意味がないでしょう。
自分としては、例えばWebアプリケーションなら、StrutsとかJSFとかが出て
きて、各々についての意見が飛び交うみたいなのを期待していましたが。
まあ、これはスレ違いになりますので、スマンかった。

0841デフォルトの名無しさん

2007/03/04(日) 10:25:53

これはニヨニヨしてもいい状況だな　（・∀・ﾆｮ

0842デフォルトの名無しさん

2007/03/04(日) 10:43:33

＞各々についての意見が飛び交うみたいなのを期待していましたが

釣れましたか？

0843デフォルトの名無しさん

2007/03/04(日) 10:51:07

まあ、日本語が下手糞なんだなあ
ということだけは分かった。
>>840とか

0844834

2007/03/04(日) 23:23:38

>835
まあ、言いたい事は解らんでもないが

>実際にその様にフレームワークが決定されるとしたら
そうそうレアなケースでもない。
誰も知らないようなフレームワークを営業の馬鹿が決めてくるとが普通にある。
政治的理由で客先のお得意様が使っているオリジナリティ溢れるフレームワークを使う場合もある。

当然ながら営業なり上司に抗議するが「確定事項だから」で済まされるなんて日常茶飯事。
そもそも技術的な問題をクリアする前に契約を取るからね、納期も含めて。

何を選ぶか？
そんなの聞いてどうするの？
選択権がある場合は、普通は実績のあるフレームワークを選択して大きな冒険しないな。
最近はStrutsが多かったので、Strutsをベースに自社でノウハウのある３層アーキテクチャ構造。
ただし、納期に余裕があるならば色々と試すかもしれない。
というわけでケースバイケース。

>836
実際、チャレンジ精神は重要だよ。
俺もなるべくならばそうしたい・・・だがサラリーマンでもあるんだわ技術者は。

0845デフォルトの名無しさん

2007/03/06(火) 01:30:27

基本、最初にCからやっとけば大きな間違いは起きないで済みますかね？

0846デフォルトの名無しさん

2007/03/06(火) 02:17:16

CやるならC++から入ったほうが

0847デフォルトの名無しさん

2007/03/06(火) 02:22:56

やっぱ組込み系は、Javaでもいいけど、OSがなければCは必須で、
かつアセンブリも知っていたほうがいいらしいね。

0848デフォルトの名無しさん

2007/03/06(火) 02:27:24

なにやっても、やった人数のうち数パーセント(少なくとも0%ではない)は大失敗するもの
因果応報ならば、何をしても自分に報いがくるのだからいいではないか

0849デフォルトの名無しさん

2007/03/06(火) 07:11:31

>>845
無難。でも、1年くらい学習する時間があるならば、かなぁ？
来月からSEになるけど何も知らないってならJavaかC#あたりでもOKかもしれん

0850デフォルトの名無しさん

2007/03/06(火) 08:18:16

アプリをVista対応にするには
元のソースをVistaに入れたVisual Studioでビルドすればいいだけですか？

0851デフォルトの名無しさん

2007/03/06(火) 08:30:13

そんな魔法がこの世にあったら苦労しない。

Vista上でビルドしようとどこでしようと
同じコンパイラを使って同じオプションを指定してビルドすれば
当然同じバイナリが出てくる。

Vista対応したければ実際にプログラムをVista上で動作確認して、
それで問題なければVista対応だと謳え。問題があればそこを修正して再び動作確認。

0852デフォルトの名無しさん

2007/03/06(火) 13:45:26

>>852
違うだろ

0853デフォルトの名無しさん

2007/03/06(火) 14:02:15

まぁな。

0854デフォルトの名無しさん

2007/03/06(火) 14:11:35

>>854
自己レスしてやんのｗ

0855デフォルトの名無しさん

2007/03/06(火) 14:32:07

>>855
人それをブラックボックステストという……（うｓ

0856デフォルトの名無しさん

2007/03/06(火) 14:32:15

>>855
お前もだよｗ

0857デフォルトの名無しさん

2007/03/06(火) 14:48:05

javascriptの話がでてこないけど。

0858デフォルトの名無しさん

2007/03/06(火) 17:42:23

今まではEXCELで、簡単なデータのみ打ち込んでいたのですが、諸事情により使えなくなりました。
この際、しっかりとしたプログラムを作ってみようかと思い立ってはみたのですが……
以下のようなものを作る場合、何が適当でしょうか？

１．ボタンクリックで、リスト内の要素をランダム表示する。
２．１を加工したデータを複数表示し、その中から１つを選択する。
３．２の条件にあったデータのみを、リストから抽出して表示する。
４．３のリスト内から候補を選択する。
　　ただし、ランダム決定された容量内に収まるようにする。（複数、重複選択可能）
５．最終的なデータを、テキストに書き出す。

まったくの初心者で、OSはwindowsXPです。
調べてみた限りでは、javascript、perl、javaなどがよさげなのかとも思うのですが、
しかし各々の違いすら良く判らなかったり。

0859デフォルトの名無しさん

2007/03/06(火) 19:21:11

>>858
とりあえず何でも出来る
具体的な回等はもっと具体的な情報がないと無理

0860デフォルトの名無しさん

2007/03/06(火) 19:59:58

>>858
まず、データの量がどれくらいなのかが問題かな。
数十件くらいまでなら、テキストファイルでもなんとかなるだろうけど、
数百件以上なら何かデータベースを使うことになると思う。

0861858

2007/03/06(火) 23:16:36

具体的な内容としては、テーブルゲーム用のキャラクター作成ツールを考えています。

１．ランダム要素について
　ランダム要素とはサイコロのことです。
　この値を計算式に当てはめたり、切り上げたり切り捨てたりします。
　幾通りかの計算式があり（１０項目×４０通りほど）、その中から希望の値を選ぶことが出来ます。
２．リストについて
　選択すべき項目があり、これは１０候補くらいから選ぶものが６つほど。
　更に、ランダム決定された所持金から、所持品を選択することになります。
　これは種類ごとに１０～５０ほどですが、全部合わせると２００～３００ほどあります。

これで何とか主旨が伝わりますでしょうか？
EXCELのような関数が使用できればいいと思うのですが……。

0862デフォルトの名無しさん

2007/03/06(火) 23:27:50

>>861
よくわからんけど、それくらいならBASICでもできる

0863858

2007/03/07(水) 00:32:41

よくわかりませんが、とりあえずどれを使っても良いということですね。
データが１００件以上ということで、データベースが使えるものが必要なのかと思ったのですが、
どの言語でも問題ないと言うことであれば、最もとっつきやすい言語にしてみたいと思います。

初めに挙げた中では、perlが簡単そうなのかもと推測しているのですが……どうなのでしょう？
javascriptはこの板にスレがない所を見ると、インターネット用ということでいいのでしょうか。

0864デフォルトの名無しさん

2007/03/07(水) 00:33:07

>>861
Excel捨てて、OpenOfficeCalcでやったら?

0865デフォルトの名無しさん

2007/03/07(水) 00:34:20

大学でRubyとCを少しだけ習ったんだけど、
どうもCのソースの形に慣れてしまったようで、
JavaやDelphiのソースの形や文法に生理的嫌悪を感じるようになった。（特にJava）
Rubyはなんとか大丈夫。
最初にやる言語ってのは確かに重要だなとは思った。
俺が特殊なだけかも知れないが。

ああ、Javaやりたい・・・

0866デフォルトの名無しさん

2007/03/07(水) 00:48:40

>>858
欲しい物はテーブルゲームのプレイヤーの初期装備決定ツールですね。
どんな言語でも簡単にできるツールなので、覚えるのが少ない言語が良いです。
ただし、webブラウザのJavascriptはファイル入出力が面倒です。
Javaは凝った大作を作りたいのでないなら無駄に覚える事が多いです。
Perlは今回のツールに向いていますが、仕様がジャングル化している
Perlを使うぐらいならRubyかPythonをお勧めします。

一時間で覚える Ruby
http://web.archive.org/web/20060427010244/http://mayah.jp/archive/programming/ruby.html
1時間で覚える?Python
http://kanaya.naist.jp/Zope/member/nishio/japanese/memo/LearnPythonInAnHour/

ボタンクリックという事からGUIを前提にしているのだと思いますが、
まず最初はCUIで目的を手早く実現する事をお勧めします。
ツールを条件作成ツール(ランダムな条件を作成、表示とファイル書き出し)と
最終データ作成ツール(起動時パラメータに従い条件ファイルを読み込んで
最終的なデータを作成、表示とファイル書き出し)に
分けるとキー入力処理さえ不要です。
これが出来てからGUI化を考えたほうが良いと思います。

0867858

2007/03/07(水) 01:14:49

>864
ありがとうございます。
Excelの環境のないところにツール配布できればと思っているので、元々捨てるつもりではありました。
OpenOfficeCalc、初めて聞いたので調べてみました。
Excelに似ている感じなのでしょうか？（パッと見た印象ですが）
スレもあるようなので、もう少し読み込んでみます。

>866
おお！　丁寧にありがとうございます。（指針まで！）
まさしく仰る通りで、ささやかなツールを作れれば満足ですので……
紹介して頂いたページを見ながら、１時間ずつ使って頑張ってみます。
とりあえず試してみて、しっくりくるほうを選んでみたいと思います。

0868デフォルトの名無しさん

2007/03/07(水) 05:57:16

>865
Javaなんて数ある言語の中じゃCにかなり近い部類だぞ？
Lispやってみろ。免疫つくからｗ

あとは Python か。
一見 Lisp と似ているがあれは慣れると分かりやすい。

Delphi と Ruby は見かけ上は結構近いって言う人多いけどなぁ。

0869デフォルトの名無しさん

2007/03/07(水) 06:26:48

>>865はまだ「生理的嫌悪」って表現を使う段階ではないように思うね。
単なる経験不足であって、それがもたらす感覚は真面目に鍛えればアッサリ形を変えるから。

色んなものに触れまくって、それでもなお残る選り好みと照らし合わせてモノを語る時に初めて、
生理的にどうのという言い方が上滑りせず機能すると思う。

0870デフォルトの名無しさん

2007/03/07(水) 06:40:41

>>858
MySQL or Postgresql + PHP or Perl or Ruby or JSP

0871デフォルトの名無しさん

2007/03/07(水) 06:43:18

>>865 C++は～？

0872デフォルトの名無しさん

2007/03/07(水) 08:39:47

>>858 >>861 の課題のプログラム化に際して、どの言語がどの部分に
強いかを示さないと、「どれもほとんど差はない」と見られたとしても
仕方がない。実際Lisp以外はそうかも知れない。
数千も重ねてきているのだから、コメントのなかにさわりが欲しい。

0873デフォルトの名無しさん

2007/03/07(水) 09:32:24

>>871
C++なぞ問題外^^;

0874デフォルトの名無しさん

2007/03/07(水) 10:05:58

Pascalにしますw

0875デフォルトの名無しさん

2007/03/07(水) 10:11:18

>>873
昔Ruby公式サイトにあったネタだな。

0876デフォルトの名無しさん

2007/03/07(水) 10:54:21

さりげなくネタときたｗ

0877デフォルトの名無しさん

2007/03/07(水) 11:23:01

ネタをネタと見抜けない人はRubyを使うのは難しいというやつか。

0878デフォルトの名無しさん

2007/03/07(水) 18:10:21

プログラミングはまずネタ作りから

0879デフォルトの名無しさん

2007/03/07(水) 20:55:55

mac os x で　RPGを作りたいのですが　どんな言語を使えばいいでしょうか

0880デフォルトの名無しさん

2007/03/07(水) 21:00:13

>>879
環境も大切だが、お前のスキルがもっと大切
"がんばって"、"勉強すれば"、”何でもできる"みたいな常套句が帰ってくるだけ

がんばって勉強してやってね♪

0881デフォルトの名無しさん

2007/03/07(水) 21:01:31

流通させたい国の公用語で。

0882デフォルトの名無しさん

2007/03/07(水) 21:45:41

>>868
Lisp見てみた。なんか塩漬けにして、あとで手を付けたい感じ。
Pythonは近いうちに挑戦したい。
>>869
確かに経験不足。鍛えれば無くなるかも知れないのか。
よし、がんばる。
>>871
まだ早し

0883デフォルトの名無しさん

2007/03/07(水) 22:15:32

どうせC++をやるなら、CからよりかいきなりC++から入ったほうがいい
みたいなことを言う人もなかにはいるんだよね。

0884デフォルトの名無しさん

2007/03/07(水) 22:34:11

C++作ったStroustrupもそう言っている

0885デフォルトの名無しさん

2007/03/08(木) 00:20:12

C#から入った方が良いという意見も聞く

0886デフォルトの名無しさん

2007/03/08(木) 00:24:16

言語の選別程度で終着点が予想できるならどれほどいいことか

0887デフォルトの名無しさん

2007/03/08(木) 01:26:02

>>879
ゲームならUIに凝りたいからスクリプト言語で済ますわけに行かないですね。
Cocoaのプログラミング言語であるObject-CはC++のような怪物ではないので
素直にObject-Cでいいと思います。
まずは下記サイトでCocoaとは何かを理解してください。

Cocoaはやっぱり！
http://www.big.or.jp/~crane/cocoa/

0888デフォルトの名無しさん

2007/03/08(木) 01:32:42

ココアはやっぱりVANHOUTEN
ttp://www.kataoka.com/products/vanhouten/index.html

0889デフォルトの名無しさん

2007/03/08(木) 07:48:12

>>888 鉛中毒には気をつけてね。

0890デフォルトの名無しさん

2007/03/08(木) 08:41:56

"Object-C"と"Objective C"とはどう違うのですか？

0891デフォルトの名無しさん

2007/03/08(木) 08:50:22

Object-CはObjective-Cを誤記してるだけじゃないか?

0892デフォルトの名無しさん

2007/03/08(木) 10:02:52

オブジェクティヴ指向をオブジェクト指向と日本語で表記しているのと同じ意味ですか？

0893デフォルトの名無しさん

2007/03/08(木) 10:07:49

>>892
object oriented programming

0894デフォルトの名無しさん

2007/03/08(木) 10:37:30

オブジェクト型は手続き型でスパゲッティ作ってはじめてありがたみが分かるものだと思うんだ

0895デフォルトの名無しさん

2007/03/08(木) 11:04:44

それは構造化プログラミングの恩恵だろ

0896デフォルトの名無しさん

2007/03/08(木) 16:33:39

>>889
ココアよく飲むけど、鉛中毒になったことないぞ。

0897デフォルトの名無しさん

2007/03/08(木) 18:22:54

ネット管理するようなプログラムを作る時はどんな言語でやればいいんでしょうか

ヤフーのメールにログインしたりするプログラムなんですが

0898デフォルトの名無しさん

2007/03/08(木) 18:26:49

Perlかな？　CPAN最強！

0899デフォルトの名無しさん

2007/03/08(木) 19:14:23

windows上ならInternetExplorerをリモートCOMサーバみたく扱えるから、
ActiveScript(VBScript、JScript、ActivePerl、他)がいいかもしれん

0900897

2007/03/08(木) 19:43:48

VBScriptを触ったことが無いんですが、VBAともしかしてほとんど大差ないですか？

0901デフォルトの名無しさん

2007/03/08(木) 19:47:09

>>900
ほとんど大差ない
一部構文が使えないとか関数が少ないとか名前宣言時に型を指定できないとか
（あと、俺の問題だけど慣れてないと開発が思うように進まないな）

0902デフォルトの名無しさん

2007/03/09(金) 11:24:24

将来ゲームのプログラマー志望なんですがあと一年で就職活動です。
プログラミングの知識は全くないんですが何をやればいいんですか？
よろしくお願いします。

0903デフォルトの名無しさん

2007/03/09(金) 11:31:07

>>902
もう無理。時間が無い。

0904デフォルトの名無しさん

2007/03/09(金) 11:50:12

就職まであと2年の意味だよね。

0905デフォルトの名無しさん

2007/03/09(金) 12:06:14

>>902
まず２年間の予定を建ててみること
設計なくして実物は出来ないよ

0906デフォルトの名無しさん

2007/03/09(金) 12:20:25

>>902 人工知能研究から剽窃したようなものを、全般にやっておくと
よいと思います。オンラインゲームというのは応答が1000倍も
10000倍も遅い。何しろインターネット経由ですから。
その間にこれまで考えられなかったような重い複雑なプログラムを
動かして準備して待つことができます。この重い複雑なプログラムの
第一候補は人間を模することですね。

0907デフォルトの名無しさん

2007/03/09(金) 12:34:07

>>902
そういうこと人に聞かないと出来ないようじゃ最初からダメだろ。
プログラムの経験がなくても、何か新しいゲームのアイデアがあるとかなら別だろうけど。

0908デフォルトの名無しさん

2007/03/09(金) 14:06:12

プログラマはつぶしが効かないからｵｽｽﾒできない。
普通に営業と事務のスキル磨きましょう。

0909デフォルトの名無しさん

2007/03/09(金) 15:04:27

>>902
分厚いゲームプログラミングの本を一冊二冊買ってきて、
C言語の入門書を片手にとにかく読み上げる。
分からないところは随時ググって調べる。これで教養程度は身につく。
実際のプログラミングスキルは経験しかない。これは一年では無理。

0910デフォルトの名無しさん

2007/03/09(金) 15:51:45

>>902
デベロッパー(制作元)なら大体の会社が自作したゲームを会社に出さないと、まず相手にされない
例ドラクエ→レベルファイブ

パブリッシャー(販売元)なら筆記のみで通るが難しい上、基本情報やソフトウェア開発などのある程度の資格をもってないとさらにハードルが高くなる販売元ということもありプログラム関連の仕事は少ない
例ドラクエ→スクエアエニックス

プログラマー志願なら最低ゲームが作れないと駄目だな

0911デフォルトの名無しさん

2007/03/09(金) 16:00:54

>>902
情報処理技術者試験の初心者向けテキストみたいなの、ﾌﾞｺﾌで\100で買える（2～3年古いヤツとか
まずはそれを買って読め
例え□そのものは要らんとしても、最低限知らんとどうしようもないことも多い。

あとはPython, Java, C/C++, Perl, LISPをUnix上で動かしてみて、HTMLを(ry

0912デフォルトの名無しさん

2007/03/10(土) 03:06:28

>>902
今の時点であと一年で就職活動なのに、ゲームプログラマーになるための
具体的な努力はまだ一切してないんですね。本当になりたいの？
下の漫画を読んで自分の本心をごまかしてないか考えてみませんか？

ゲーム専門学校から見た風景(前編)
http://web.archive.org/web/20051013063844/http://kun22.net/m/img02/854.jpg
ゲーム専門学校から見た風景(後編)
http://web.archive.org/web/20051103032234/http:/kun22.net/m/img02/855.jpg

「自分は間違いなくゲームプログラマーになりたがっている」と思うのなら
「ゲーム業界　就職」でググってください。
一から十まで説明しているサイトが複数表示されます。

0913デフォルトの名無しさん

2007/03/10(土) 03:34:00

プログラマはやめといたほうがいい。クリエーターを目指せ！ww

0914デフォルトの名無しさん

2007/03/10(土) 04:43:53

902には「生きる力が足りねえ」

0915デフォルトの名無しさん

2007/03/10(土) 07:16:12

つうか、>>902は釣りだろ？
たとえていうなら、球を投げたりバットを振ったことのない奴が、
野球選手になりたいって言ってるようなもんだろ。
アドバイスしようにも話にならんと思うが。

0916デフォルトの名無しさん

2007/03/10(土) 12:45:21

僕は数学科出る予定だけどプログラマー(コーダー)になるお^^
無能なお前にはそれぐらいしか道はないとか言われたんだお^^

0917デフォルトの名無しさん

2007/03/10(土) 13:44:53

数学科出てりゃプログラマーは楽勝だろ。
プログラマーの9割は微積分すらできないと思うよ。
本人たちは理系の職業だと思ってるみたいだけど。

0918デフォルトの名無しさん

2007/03/10(土) 13:47:42

まぁ分野全然違うしなぁ
工学の範疇だし

0919デフォルトの名無しさん

2007/03/10(土) 16:19:08

数理言語学科ですが何か？

0920デフォルトの名無しさん

2007/03/10(土) 16:56:28

何も。まぁ精々がんばって。

0921デフォルトの名無しさん

2007/03/10(土) 20:43:24

俺も数学科出たがPGには微積すらいらねーよな。
集合論とかまったく役に立たないって事はないけど、高校数学までの話だし。
どちらかって言えば、理論的な考え方で仕様書とか技術文書を書けるってのが強みかもしれない。

0922デフォルトの名無しさん

2007/03/11(日) 21:08:44

俺なんて国際科･･･（ﾎﾞｿ

0923デフォルトの名無しさん

2007/03/12(月) 18:43:31

春から就職の経済学部生です。
今JAVAの基礎を学んでいるところなのですが、
次のステップでJAVAを掘り下げていくかCを勉強して視野を広くするかで悩んでいます
会社の人事に相談した所どっちも仕事出来る（ある）から好きなほうにしていいとのこと。
どうせ勉強するのであれば将来に役立てる意味で学ぶものを決めていきたいと考えているので、
みなさんのご意見を頂きたいと思い書き込みしました。

要点は、JAVAの勉強を突っ走るかC等の別言語を覚えて視野を広げるか。です。
先も見据えてやっていきたいと思っているのでご意見よろしくお願いします。

0924デフォルトの名無しさん

2007/03/12(月) 19:03:09

Cの知識は大学でいうところのパンキョーです。
たとえJava一本で行くにしても、知っておくべき。

0925デフォルトの名無しさん

2007/03/12(月) 19:05:54

うーん、大学で言う「一般教養」は「知っておくべきもの」というような
感じじゃないなぁ。
単に「Cの知識はプログラマなら基礎」という感じでどうか。

0926デフォルトの名無しさん

2007/03/12(月) 19:32:37

それをいったらデザパタとかオブジェクト指向プログラミングが一般教養にあたるな

0927デフォルトの名無しさん

2007/03/12(月) 19:55:23

結論
923は「Java言語で学ぶデザインパターン入門」をマスターしろ。
話はそれからだ。

0928デフォルトの名無しさん

2007/03/12(月) 20:16:54

>>923
現場にはＣ/Ｃ＋＋しか扱えないって人も多いと思うからＣやっておいた方がいいと思うよ

0929デフォルトの名無しさん

2007/03/12(月) 20:31:09

>>928
その論理で行くと、COBOLもやっておいた方がいいということに。
イヤダー。

0930923

2007/03/12(月) 20:40:24

みなさんありがとうございます。参考になります。
JAVAを終えたらひとまずCを学習したいと思います。
相手の要求をちゃんと汲み取れるエンジニアになれればと思います。ありがとうございました。

0931デフォルトの名無しさん

2007/03/12(月) 20:53:08

>>929
就職先がＣＯＢＯＬなら仕方無いねｗ

>>923の行き先はJavaとＣみたいだからＣ遣っておいて損ないかと思ったんだ
Ｃと他の言語って職場だとＣ/Ｃ++オンリーって人も少なくないからね

0932デフォルトの名無しさん

2007/03/12(月) 22:44:12

>>923
「JAVAを終えたら」ってのが気になるなぁ…
どんな言語でも終える事はほとんどない。
半月しか時間が無いならば、その間はCをやって４月からJavaをやる事を薦めたい。

0933デフォルトの名無しさん

2007/03/13(火) 00:21:09

>>932
会社が業者に委託してるeラーニングがあって、そこのコースの中にあるんです。CやJAVAが。
内定者はそこから選んでやっていく流れで、割と自由にさせてもらってます。
「終えて」というのは、その「JAVA入門コース」を終えての意味でした。
言語は素人で分からないことだらけですが、それなりに何かを得ようと考えて頑張ってるつもりです。

0934デフォルトの名無しさん

2007/03/13(火) 06:20:11

Cは高級アセンブリ言語みたいなところがあるから初心者向きではない。
コンパイラを通っても途中で止まったりすることも少なくないから、
ある程度、他の言語でデバッグ慣れしてから手を出した方がいいと思う。

0935デフォルトの名無しさん

2007/03/13(火) 07:41:42

大丈夫、そんなすっとこどっこいな香具師は「他の言語」でも苦労するから。
#Cだと余計に苦労するという主張自体、主観に基づくことに気付いてないのか?

0936デフォルトの名無しさん

2007/03/13(火) 09:09:03

Cを実用するのは組み込みとかだからあまり使いではないが、
他の言語の解説は「Cを知っている事」を前提にしていたりすることが多い。
逆に言えばCを知っていれば多くの言語は習得が容易になる。
Javaは実用的かも知れんが一つ目としては偏食に過ぎる気がするね。

0937デフォルトの名無しさん

2007/03/13(火) 21:34:22

C/C++を知っていればApacheとかRubyとかのインフラのソースを調べて
改造したり挙動の謎を解明したりとかいろいろできる。

エンドユーザーアプリを作るだけが目的なら別にJavaでもいいのだが。

0938デフォルトの名無しさん

2007/03/14(水) 00:54:24

Ｃだけじゃ今時の常識になったオブジェクト指向の知識に欠けるから
むしろＣ＋＋をやるべきかもね。

0939デフォルトの名無しさん

2007/03/14(水) 01:17:44

もうそろそろ全部JAVA（C#も？）でいい時代が来るんじゃない？
組み込み系やゲーム系はしばらくは無理だろうけど
あとJAVAやってりゃCも似たようなもんだし、そのときやればなんとかなると漏れは思うけどね

0940デフォルトの名無しさん

2007/03/14(水) 01:27:02

Javaに限らずどれか１つで済むようなら、とっくにそうなってるわけで

0941デフォルトの名無しさん

2007/03/14(水) 02:09:28

VC++ってそんなに難しいんですかね？
勉強してみようと思うんですが売り上げのデータをAPI使って
線グラフにして表示するソフトを作るのにどれくらいかかりますか？
Cは入門書が理解できるレベルです。
一ヶ月ぐらいでできますかね？
実用よりも勉強する事を目的にしてます。

0942デフォルトの名無しさん

2007/03/14(水) 02:14:44

Excelならば5分もあれば。

0943デフォルトの名無しさん

2007/03/14(水) 09:17:00

excelで5分かかることがVC++なら何時間とかかる・・・
しかもその作業時間の半分以上が設計とかバグ取り
だから他のソフトに出来る事やっても面白くないと思うぜー

0944デフォルトの名無しさん

2007/03/14(水) 09:25:25

だったらVC++からExcelコンポーネントを呼ぼうか。
5分とは言わないが、何時間もかからない。

0945デフォルトの名無しさん

2007/03/14(水) 09:29:30

グラフは特に難しいことはない
線や四角や丸を書いたり色を塗るapiを呼ぶだけだから
VCからExcelコンポーネントを使う方が高度

0946941

2007/03/14(水) 09:33:49

たしかにエクセルとかVBA使えば瞬間にできるんですが、
ｃ＋＋もやってみようと思った場合の具体的目標が欲しかったんで。
Cが大学でやりました(といっても演算子、配列、ポインタぐらいが判ったてるぐらいですが)
VBA.VB.netは会社で使うので独学で学びました。
一応、職場のIT担当者としてC++がわかっとけばそれなりに格好つくかなとか思ってるんですが。

0947941

2007/03/14(水) 09:35:23

＞グラフは特に難しいことはない

という事は思ったより簡単にできるのかな？
どれくらいでできると思いますか？

0948デフォルトの名無しさん

2007/03/14(水) 09:38:10

Cの基礎が分かってるなら
ウィンドウ出すのに１日
描画するのに１日
データを読み込むのに１日

で、実用にならないレベルのものはできるかと

0949デフォルトの名無しさん

2007/03/14(水) 09:40:39

しかしMathematicaでたった一行Plotと書いてできることが
なんで21世紀にもなってできないのかねWin32APIって。

0950デフォルトの名無しさん

2007/03/14(水) 09:42:26

クラスとか使わずにメインループの中にAPI関数をハードコーディングしていけばすぐ出来るんだよね
汎用性考えて外部からCSV形式のファイルを読み込むようにしたり、
表示スケール変える機能を後から付けられるようにしたりすると途端にコーディング量が増えてバグも増える・・・と

0951デフォルトの名無しさん

2007/03/14(水) 09:42:31

便利なライブラリを知らない救世主さまですね＾＾；；；；；；

0952デフォルトの名無しさん

2007/03/14(水) 09:44:32

MFCで挫折した俺にその便利なライブラリとやらを教えてください＞＜

0953デフォルトの名無しさん

2007/03/14(水) 09:52:08

いまぐぐったらこんなのが見つかった
CSV入出力クラスとかWin32 APIによるグラフ描画用Cライブラリとか
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/winnt/prog/c/

0954デフォルトの名無しさん

2007/03/14(水) 09:55:29

JIS Cの標準ライブラリじゃねーと意味ねーんだよこのｽｯﾄｺﾄﾞｯｺｲ

0955デフォルトの名無しさん

2007/03/14(水) 10:00:38

こんな時間に、ロボットが入力してるとか思えない勢い。

0956デフォルトの名無しさん

2007/03/14(水) 10:23:19

webに転がってるサンプルだと座標がコードの中で定義されてるからな
実際のアプリだと
メニュー、ツールバー、ショートカットキーからファイル選択ダイアログを開いて
そこで選択したファイルまたはドラッグドロップしたファイルを開いて読んで
そこから座標データを取り出すみたいにグラフ書く以前にやることがいっぱいある

0957デフォルトの名無しさん

2007/03/14(水) 10:28:44

２３歳フリーターです
言語の取得の目的は職につくためです
やりたいことがあるとかいうレベルではなくなってしまいましたorz
なので、一番仕事が多い言語と、
今後普及するけど出来る人いないから就職で差がつく言語
を教えてください。

今のところはJAVAとrubyが良いかなと思っています。

0958デフォルトの名無しさん

2007/03/14(水) 10:42:02

今後普及するけど出来る人いないというのはない。
強いて言うと、Haskellかな。これもPrologを越えることはない。

0959デフォルトの名無しさん

2007/03/14(水) 11:22:28

調べてみましたがHaskellというのは難しそうですね
関数型の言語というのを初めて知りました
ちょっと僕の頭では理解できそうにないのでおとなしくJAVAをすることにします

0960デフォルトの名無しさん

2007/03/14(水) 21:56:14

「難しそう」で断念するんだったら「出来る人いないから就職で差がつく言語」
とか最初から聞くなよ。
簡単なのにできる人がいないっておかしいだろ。

0961デフォルトの名無しさん

2007/03/14(水) 22:33:46

「普及する」と「出来る人いない」が矛盾風味
forthでもやっとけ

0962デフォルトの名無しさん

2007/03/14(水) 22:43:34

>>957
つCOBOL
あと20年くらいは仕事がある。
でも使える人はどんどんいなくなっている。
そして、若い人は使わない。
ほら、普及している出来る人が少ない言語だ

0963941

2007/03/15(木) 00:14:35

遅くなりましたがたくさんのレスありがとうございます。
勇気がわきまましたc++がんばってみます。

0964デフォルトの名無しさん

2007/03/15(木) 03:08:33

仕事の量ではJAVAだろうね、WEB系限定だけど。
組み込みやりたければC、WindowsならC++
最近C#だのrubyだのpythonだの騒がしいけど、仕事の量はperlやPHPにも劣ると思う。
でもこの業界来年のこととかホントわからないからね。C#とpythonはすでにアメリカでは結構普及してるし。

0965デフォルトの名無しさん

2007/03/15(木) 07:45:10

ここはやっぱりITRONを極めるべきでは

0966デフォルトの名無しさん

2007/03/15(木) 09:50:08

言語じゃねーし。

0967デフォルトの名無しさん

2007/03/15(木) 13:10:27

apacheがCでできてるからってC憶えたらなにかできるの？

0968デフォルトの名無しさん

2007/03/15(木) 13:24:31

まず服を脱ぎます

0969デフォルトの名無しさん

2007/03/15(木) 17:22:32

>>957
JAVAで問題ない
これをある程度できるようになれば
他の言語もJAVAを参考に考えられるので楽
JAVAのあれをこの言語でやるにはどうするんだ？って感じで
だからとりあえずこだわり無く言語にふれてみたいって人はJAVAをお勧めするよ

個人的にはそこそこ仕事があって、取得が簡単なPHPもお勧め
HTMLに毛が生えた程度でもいける。だから仕事ですぐ使える。

Rubyはよくわからん。普及するような気はするし、しない気もする。
http://www.tiobe.com/tpci.htm
これみると伸びがスゴイから、いけるかもしれない
けど博打だから今はやめておくべき。趣味でやるなら止めないけどな

0970デフォルトの名無しさん

2007/03/15(木) 23:50:26

それだけの根拠ならC++でもいいよね。

別の側面として、JAVAの方が少しだけ取っ付きが楽な気はするけど。

0971デフォルトの名無しさん

2007/03/16(金) 00:02:03

>>939
100% C#なゲーム機があったような。
Xbox360だっけ？

0972デフォルトの名無しさん

2007/03/16(金) 00:16:33

Cを基礎として学んで、それからJavaやって、同時にRubyやっておくって感じかな？

0973デフォルトの名無しさん

2007/03/16(金) 03:38:09

俺もJAVA勉強はじめてるけど、仕事でつかってもらえるまでにおぼえなければいけないことが多すぎｗ
JSPとかサーブレット、フレームワークもやらなければいけないし。StrutsとかSpringとか・・・
フレームワークは仕事を楽にするためにできたんだろうけど、そのための勉強が必要で全然楽じゃねぇｗ
データベースもやんなきゃなぁ・・・。MySQLの本も買わないと・・
JakartaだのTomcatだのなんだのもよくわからんorz
他の言語もこうなの？

>>969
比較的すぐおぼえられて仕事で使えるのはPHPなんですかね

0974デフォルトの名無しさん

2007/03/16(金) 06:33:49

CのほうがJavaより使ってて面白いと思いませんか？

0975デフォルトの名無しさん

2007/03/16(金) 06:36:06

誤爆ｽﾏｿ

0976デフォルトの名無しさん

2007/03/16(金) 07:06:09

>973
似たようなもんだ。
自分でフレームワークまで作るか、ライブラリを利用するかの違い。

とはいえ、基礎知識が多すぎるのも事実。
だけど、フレームワークまで知らなくとも仕事はできるはず。
最初はよく解らないままフレームワークに乗せていって、仕組みは後から学ぶのが現代の定石かな。

0977デフォルトの名無しさん

2007/03/16(金) 13:27:09

>>973
PHPはすぐおぼえられるっていうか
さくっと作れて楽なんだよ。
ようするに敷居が低いんだよね

0978デフォルトの名無しさん

2007/03/16(金) 19:52:06

今後普及するけど出来る人いないから就職で差がつく言語っていうのは
もう現れないと思いますか。

0979デフォルトの名無しさん

2007/03/16(金) 20:54:58

>>971
100%C#なXbox360ってXNA限定だろ。
市販ソフトはC++だと思う。

0980デフォルトの名無しさん

2007/03/17(土) 15:36:22

>>978

今ならD言語とかかな？
まだ需要ないから誰も手を付けてない状態
>>969のURL先みてもわかるように着実に普及しているので今後に要注目

0981デフォルトの名無しさん

2007/03/18(日) 08:12:54

C#があるのに
C++が生き残ってるのはなんで？

0982デフォルトの名無しさん

2007/03/18(日) 10:09:12

C#はC++を完全に置き換える作りになっていないから

0983デフォルトの名無しさん

2007/03/18(日) 10:30:17

うん
とりあえずネタ言語でもない限り長所短所は持ち合わせてるからな

0984デフォルトの名無しさん

2007/03/18(日) 10:43:29

ネタ言語ってどんなのがあるの？

0985デフォルトの名無しさん

2007/03/18(日) 10:50:27

brainfuck

0986デフォルトの名無しさん

2007/03/18(日) 10:52:04

whitespace

0987デフォルトの名無しさん

2007/03/18(日) 10:54:11

ネタになるような言語って、言語がネタっていうよりもそれを使ってどこまで苦労できるかがネタだよな

0988デフォルトの名無しさん

2007/03/19(月) 11:50:33

0989デフォルトの名無しさん

2007/03/20(火) 00:32:54

中学の頃からプログラミングというものに興味を持って、
けど興味持ってるというだけで、ちっとも何も身に付かないまま、気付いたら40台(´・ω・｀)

今日M$のVC++入れて、さて何作ろう、と構えつつもどこをどういじっていいのかさっぱりわからない俺は、永遠にプログラミングとは無縁・・・・・・・・・・・・

0990デフォルトの名無しさん

2007/03/20(火) 00:35:58

プログラムに興味もってもいみないっしょ
目的じゃなくて手段なんだから
問題はプログラムでなにがしたいかだよね

0991デフォルトの名無しさん

2007/03/20(火) 01:26:58

なんで初挑戦でC++なんだよｗ
VBAでもやれや、仕事にも使えてモチベーションあがるぞ。
バイク乗りたいなら最初は原付のっとけ、いきなり隼のっても脂肪するだけ

0992デフォルトの名無しさん

2007/03/20(火) 01:37:32

C#がいいよﾜﾝﾜﾝ

0993デフォルトの名無しさん

2007/03/20(火) 08:18:46

趣味でやるならC#だろうね

0994デフォルトの名無しさん

2007/03/21(水) 14:03:47

0995デフォルトの名無しさん

2007/03/22(木) 06:59:34

はじめまして
プログラ素人です
目標は精密機械（ex．デジカメなど）のプログラムを
理解できるレベルになりたいです

また、プログラミングの知識も
上辺だけでなく基礎がしっかりとしたものを得たいです

PC環境はwindowsヴィスタです
よろしくお願いします

0996デフォルトの名無しさん

2007/03/22(木) 08:46:52

>995
そういう方面は独学では無理があるんで学校へ行った方がいい。

0997デフォルトの名無しさん

2007/03/22(木) 10:27:44

学校でも学べないだろ、現場に入って勉強するしかない。

0998デフォルトの名無しさん

2007/03/22(木) 10:40:34

多分「精密機械のプログラム」という括りは存在しないと思われ

0999デフォルトの名無しさん

2007/03/22(木) 10:43:48

>995
組み込み系ってこと？

実際は現場じゃなきゃ学べないことが多いが
基礎知識としては、アセンブリやC言語を学んでおいたら良いんでないか。

1000デフォルトの名無しさん

2007/03/22(木) 11:14:49

アセンブリやC言語勉強しても普通のプログラマ枠の採用だろ

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