((Common Lisp) (Scheme) :Part 15)
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0001デフォルトの名無しさん
2006/06/23(金) 10:22:53Part14: http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1132275726/
Part13: http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1115901841/
Part12: http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1100229366/
Part11: http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1091456033/
Part10: http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1075630259/
Part9: http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1069594582/
Part8: http://pc5.2ch.net/tech/kako/1058/10582/1058263391.html
Part7: http://pc5.2ch.net/tech/kako/1042/10421/1042167213.html
Part6: http://pc3.2ch.net/tech/kako/1031/10315/1031560687.html
Part5: http://pc3.2ch.net/tech/kako/1023/10230/1023091882.html
Part4: http://pc.2ch.net/tech/kako/1016/10162/1016211619.html
Part3: http://pc.2ch.net/tech/kako/1008/10082/1008220265.html
Part2: http://pc.2ch.net/tech/kako/1002/10025/1002584344.html
Part1: http://piza2.2ch.net/tech/kako/987/987169286.html
0232デフォルトの名無しさん
2006/09/18(月) 02:11:31意味もなく生物のイラストが表紙になるのはやはりラクダのせいかねぇ。
0233デフォルトの名無しさん
2006/09/18(月) 02:41:38Common LispはEmacsじゃないから野牛は使えません。
そこでインタプリタ型bisonことawk（海鳥）に目を付けたが
Common Lispは手続き型じゃないからaukは使えません。
そこで海鳥じゃなくて水鳥に落ち着きました
0234デフォルトの名無しさん
2006/09/18(月) 02:46:550235デフォルトの名無しさん
2006/09/18(月) 03:24:37作者さんですか？ Lisp 書籍コレクターの血が騒ぐので買います。でももっと
特化した内容のも買いてください。まずは教材に使えそうな「自然言語処理編」
とか「統計編」とか「数値計算」とか〜
でも Common Lisp の本なのに SLIME がないのはちょっと残念…
0236デフォルトの名無しさん
2006/09/18(月) 04:02:49代入式使わないとか。
0237デフォルトの名無しさん
2006/09/18(月) 04:17:35今時出すのにこの題材でCommon Lisp? と思ってしまうが、
xyzzy使ってとっつきやすく、ってことなのかな?
0238デフォルトの名無しさん
2006/09/18(月) 04:18:48マルチスレッドでアホみたいに悩むことが減る。
0239デフォルトの名無しさん
2006/09/18(月) 04:32:30るか…とおもうが xyzzy には勝てないわな。あれは Lisper 以外も使いたがる
良いエディタです。
>>236
Lisp の場合は強制じゃなくて選択ですからね。メリットが実感できるまでは普
通に副作用使いまくればいいんじゃないでしょうか。
0240デフォルトの名無しさん
2006/09/18(月) 07:07:450241デフォルトの名無しさん
2006/09/18(月) 07:41:150242デフォルトの名無しさん
2006/09/18(月) 07:50:40Lispの実行速度じゃないの。
0243デフォルトの名無しさん
2006/09/18(月) 08:39:14普通にキータイプのレスポンスが遅くね？
0244デフォルトの名無しさん
2006/09/18(月) 09:32:45ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/479733665X
とか、`関数型'って言うのが微妙にクローズアップされているような
気がする。
その言語を扱っている書籍の中で、過去に出版された物より…
くらいの意味だけど。
Haskellが話題になったから？
0245デフォルトの名無しさん
2006/09/18(月) 11:37:22野田さんのOn Lisp翻訳に期待。（まだー？ｗ）
0246デフォルトの名無しさん
2006/09/18(月) 14:22:46On Lispの翻訳を見たときは、日本にもまだまだ優秀な学生さんが居ると感心していたが
urlを見ると東大の学生じゃねーか、東大だよ東大！！！
そりゃぁ、出来て当然。Orz
0248デフォルトの名無しさん
2006/09/18(月) 14:43:19東大コンプレックス乙ｗｗ
0249デフォルトの名無しさん
2006/09/18(月) 15:29:450250デフォルトの名無しさん
2006/09/18(月) 16:13:12学歴コンプレックス乙ｗｗ
0251デフォルトの名無しさん
2006/09/18(月) 16:49:00高卒乙ｗｗ
0252デフォルトの名無しさん
2006/09/18(月) 19:18:580253デフォルトの名無しさん
2006/09/18(月) 22:32:01http://www.rubyist.net/~matz/20060914.html#p01
Guy Steele曰く「Lispはブラックホールだ。「Lispに似た(でもLispではない)なにか」を
作ろうとすると、重力につかまってブラックホールに落ちてしまう。そしてそれはLispになる。
0254デフォルトの名無しさん
2006/09/18(月) 22:45:52初期にあえて省いた機能を入れざるを得ない…。
0255デフォルトの名無しさん
2006/09/18(月) 23:31:15結局Closure導入に至った感じがする。
0256デフォルトの名無しさん
2006/09/18(月) 23:54:050257デフォルトの名無しさん
2006/09/19(火) 00:27:08そのための安全性とポータブル性に注意が払われてたが
実際は鯖サイドで成功して、どんどんノリ重視ホイホイ開発な方向になってきたわけで。
Appleも一時期Objective-Cを畳んでJavaに移行ムードだったのが復活模様だし
0258デフォルトの名無しさん
2006/09/19(火) 11:55:35あれ？flatlineさん、まだ2chに来てたのね。
はてなダイアリ見てます。院試合格おめでとう。たまにはLISPのことも書いてね。
『On Lisp』出版の話とかは、別に急がなくてもいいから。
http://d.hatena.ne.jp/flappphys/
まあこんなこと言ってる自分も、最近じゃPythonとHaskellばかりうわなにをするやめｒ
0259デフォルトの名無しさん
2006/09/19(火) 18:04:230260デフォルトの名無しさん
2006/09/19(火) 18:13:050261デフォルトの名無しさん
2006/09/19(火) 18:30:03てか50ページから142ページに増大ってどういうことよ。
正式版ではシェイプアップするのかね。
0262デフォルトの名無しさん
2006/09/19(火) 19:07:59Schemeで作れないものなんてありません
0263デフォルトの名無しさん
2006/09/19(火) 19:10:090264デフォルトの名無しさん
2006/09/19(火) 19:10:14ほとんどライブラリだから興味あるとこだけ読めばいいんじゃね？
異論もあるだろうが、個人的にはやっと一人前の言語仕様書になったという気がするよ。ｗ
これでSRFIのお世話にならないで済むようになるのかな。
0265デフォルトの名無しさん
2006/09/19(火) 19:10:50Java VMを作れという意味か？ｗ
0266デフォルトの名無しさん
2006/09/19(火) 19:21:350267デフォルトの名無しさん
2006/09/20(水) 00:47:37Algol 風の文法らしいけど、誰か使った事ある?
0268デフォルトの名無しさん
2006/09/20(水) 00:50:50Ｍ式だな。昔、中西先生が実装した奴を使った。
昔はエディタなどの入力支援が貧弱だったから、括弧が減るのは有り難かったのかも
しれないが、Ｓ式に慣れてしまうと要らないかなという気もする。
入門者向けには面白いかもしれないね。
0269デフォルトの名無しさん
2006/09/20(水) 01:08:10http://sumim.no-ip.com:8080/wiki/435
余談。
竹内郁雄『初めての人のためのLISP』では、M式は一応ちゃんと説明されていたけど、
そのあとすぐ、だけどS式だって十分読み書きしやすいんだから、こんなの要らないし、
この本でももう使わない、と切って捨てていた。
さすがは竹内先生。
0270デフォルトの名無しさん
2006/09/20(水) 08:06:59元はM式から来ているみたいですが、M式とはちょっと違うみたいです。
ftp://reports.stanford.edu/pub/cstr/reports/cs/tr/68/92/CS-TR-68-92.pdf
http://hopl.murdoch.edu.au/showlanguage.prx?exp=517
0271デフォルトの名無しさん
2006/09/20(水) 11:36:07これマクロはLispと似たような感覚でできるの？
0272デフォルトの名無しさん
2006/09/20(水) 22:39:560273デフォルトの名無しさん
2006/09/21(木) 01:58:210274デフォルトの名無しさん
2006/09/21(木) 20:46:49define-macroのが良くね？
0275デフォルトの名無しさん
2006/09/22(金) 03:25:24あ
っ
そ
0276269
2006/09/22(金) 11:03:14すまん、見落としていた。
結論から言うと、知りませんごめんなさい。
憶測を述べると、多分出来ないと思う。
「初めての人のためのLISP」を見直してみると、P201-P203にM式の説明が載っ
ているんだけど、この記法ではS式をデータ、M式をロジックとして用いると書
かれてる（S式は無条件でquoteされている扱いに）。
LISPのマクロはコードとデータの区別がないがゆえに成立するものだから、M
式ではマクロは書けないんじゃないかな。
0277デフォルトの名無しさん
2006/09/22(金) 13:56:08いつも思うんだけど、何故か食指が動かん。今なら OpenDylan が使える
んだが。
0278デフォルトの名無しさん
2006/09/22(金) 19:35:380279デフォルトの名無しさん
2006/09/22(金) 19:40:560280デフォルトの名無しさん
2006/09/23(土) 15:50:49著者：まつもとゆきひろ
http://jp.rubyist.net/magazine/?0013-Legwork
> 人名の方の由来は Bob Dylan ではなく、Dylan Thomas (英国の詩人 1913-1953)
> なのだそうです。
もっとも、Bob Dylanの方も、ディランという名は詩人のDylan Thomas から
取っているので、どれも元ネタはこの詩人。
0281デフォルトの名無しさん
2006/09/23(土) 16:04:25か
ら
なに？
0282デフォルトの名無しさん
2006/09/23(土) 18:22:260283デフォルトの名無しさん
2006/09/23(土) 19:23:31俺は、この題名のほうに苦笑
0284デフォルトの名無しさん
2006/09/23(土) 22:13:33DYnamic LANguage
0285デフォルトの名無しさん
2006/09/29(金) 02:40:08ということをしたいのですが、どう書けばいいでしょうか。
例えばelispで
(defun foo (x) (assq x (eval-when-compile (mapcar #'cons '(a b c) '(1 2 3))))
とすれば、コンパイルすると定数のテーブルになってくれますが、
Common Lispのeval-whenを使ってコンパイル時に計算するにはどう書けばいいんでしょ。
0286デフォルトの名無しさん
2006/09/29(金) 09:16:41(defun foo (x) (assq x #.(mapcar #'cons '(a b c) '(1 2 3))))
0287デフォルトの名無しさん
2006/09/29(金) 11:10:28http://www.kmonos.net/wlog/65.html#_1433060921
なかなか面白かったんで貼ります。
0288デフォルトの名無しさん
2006/09/29(金) 11:58:59ありがとうございます。#.の前に'がいるみたいですが、使えました。
ところで
(eval-when (:compile-toplevel) (defun bar () (list 1 2 3)))
(defun foo (x) (assq x '#.(mapcar #'cons '(a b c) (bar))))
みたいに#.の中でbarが使えるようなのですが、これは保証されているのでしょうか？
#.による置換はコンパイラの前のリーダでの処理だと思うので、
ちょっと変な感じもするんですが。
0289デフォルトの名無しさん
2006/09/29(金) 23:15:08入門Common Lisp〜関数型4つの特徴とλ計算
0290デフォルトの名無しさん
2006/09/30(土) 08:30:20>>231
0291デフォルトの名無しさん
2006/09/30(土) 10:15:280292デフォルトの名無しさん
2006/09/30(土) 11:49:09S 式一つずつ read -> compile を繰り返してるんだと思うと変でもないような。
でも保証されているかといわれると、どうなんだろう
0293デフォルトの名無しさん
2006/09/30(土) 12:32:00(defmacro eval-when-compile (&body body)
(list 'quote (eval (cons 'progn body))))
0294デフォルトの名無しさん
2006/10/02(月) 06:33:32標準で既にそういう手段が用意されているんじゃないかと思ったんですよ。
自分でマクロを用意しないとだめですかね。
(私も似たようなのを書きました。式を一つだけとり、compile-time-valueと)
>>292
保証されているような気がしてきました。というのも、
(in-package "HOGE")
も以後のリーダの動作に影響しないといけないから。
0295デフォルトの名無しさん
2006/10/03(火) 17:18:570296デフォルトの名無しさん
2006/10/05(木) 10:58:50http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20061002/1159784863
はてなブックマークの人気記事だが、最終段にいきなりCLOSの熱烈な礼賛が現
れて驚いた。「追記:理想と現実」の部分。
何かそこだけ読むと、以下へのリンクだけあれば済むような気もするが。
技術野郎の復讐---全ての言語はLispに向かう?
http://practical-scheme.net/trans/icad-j.html
0297デフォルトの名無しさん
2006/10/05(木) 12:16:09くれれば、もっと仕事でCommon Lisp使えるんだけどなぁ。
ライブラリに釣られてPythonとか使っちゃうことが多い今日この頃です。ｗ
0298デフォルトの名無しさん
2006/10/05(木) 13:35:150299デフォルトの名無しさん
2006/10/05(木) 14:19:080300デフォルトの名無しさん
2006/10/05(木) 14:59:070301デフォルトの名無しさん
2006/10/05(木) 17:51:260302デフォルトの名無しさん
2006/10/05(木) 23:14:54自分ライブラリでいいじゃん。
0303デフォルトの名無しさん
2006/10/05(木) 23:57:390304デフォルトの名無しさん
2006/10/06(金) 00:04:45ライブラリ作るほうが面白くなってきて仕事が進まないのが難点
0305デフォルトの名無しさん
2006/10/06(金) 07:40:340306デフォルトの名無しさん
2006/10/07(土) 03:35:55循環参照を解決するために他のGCも併用しなきゃいけないっていうのはわかってるんですが、基本的に使い終わったらすぐ開放されるっていう安心感がほしいんです。
Lispはメモリ馬鹿喰い&ガベコレで時間喰いまくりというイメージがあるので。
0307デフォルトの名無しさん
2006/10/07(土) 04:50:180308デフォルトの名無しさん
2006/10/07(土) 07:22:150309デフォルトの名無しさん
2006/10/07(土) 12:38:01禿同。まずは文字列処理周辺のライブラリかな。
0310デフォルトの名無しさん
2006/10/07(土) 13:16:03リファレンスカウントだとカウンタ操作が頻繁におこるのがねぇ。ヒマなとき
だろうがタイトループだろうが問答無用なうえ、カウンタ操作ミスると……
使い終わったらすぐ解放してほしいなら dynamic-extent があるよ。スタック
上にリストや配列を確保できるので、スコープ抜けた瞬間に GC のコストゼロ
で消える。それ以外ならリファレンスカウントよりも Generational GC のほう
が一般的に良いと思うけどねー。
まぁリファレンスカウントのほうが向いてるケースもあるので、どうしても、
というならあらかじめまとめてメモリを確保して俺リファレンスカウントでも
いいんじゃね。
0311デフォルトの名無しさん
2006/10/07(土) 13:27:18Lispのように小さいオブジェクトをいっぱい操作すると、リファレンスカウント法って
ものすごーーーーーく重いと思うよ。
あと、デストラクタのような概念が無いから解放されなくてもデメリットがあまり無いし。
0312デフォルトの名無しさん
2006/10/07(土) 13:36:18でも一部実装されてんでしょ？良い時代になったもんだ。
0313デフォルトの名無しさん
2006/10/07(土) 18:26:000314デフォルトの名無しさん
2006/10/07(土) 23:52:06あるグラフを別のグラフへマッピングし直すような課題。昨日のお話：
後輩：
「先輩、先輩はソフトを Lisp で書いてるって聞いたんですけど。
この研究には向いてるって言ってましたよね。
私の卒研では Lisp でないとダメなんですか？全く知らないんですけど。」
と、悲しそうな顔。。
私：
「あ、いや、とりあえず私のソフトで最初のグラフデータを
出力するところまでやればいいよ。その後はそれを取り込んで、
C でもなんでも好きな言語で料理すればいいよ。」
後輩：
「助かりました。Lisp なんて習った事無いんです。名前は聞いた事は有りますけど。」
私：
「え？私は違うけど、君は純粋に情報系の学生でしょ？
学部の授業に有るでしょ。 Common Lisp とか、Scheme とか、あ〜。そうか。
Haskell とか、ML とかをやったのかな？」
後輩：
「あ、その、Scheme はやりました。でも、Lisp はやった事無かったんです。」
0315デフォルトの名無しさん
2006/10/07(土) 23:57:410316デフォルトの名無しさん
2006/10/08(日) 01:05:030317デフォルトの名無しさん
2006/10/09(月) 02:14:04仕様変更にものすごく弱い
0318デフォルトの名無しさん
2006/10/09(月) 03:30:270319デフォルトの名無しさん
2006/10/09(月) 09:53:080320デフォルトの名無しさん
2006/10/09(月) 10:21:30だが昨日を守ること、すなわち仕様変更を行わないことのほうが
明日を作ることよりもリスクを伴う。
0321デフォルトの名無しさん
2006/10/09(月) 17:22:10ダブルミーニングっつーか掛け言葉的にカッコいい言い回しをしたつもりなんだろうけど
全然意味分からん。
0322デフォルトの名無しさん
2006/10/09(月) 17:24:130323デフォルトの名無しさん
2006/10/09(月) 17:45:410324デフォルトの名無しさん
2006/10/09(月) 18:24:27やべぇ、渥美清が「さくらﾀﾝﾊｧﾊｧ」とか言ってるイメージが。
0325デフォルトの名無しさん
2006/10/09(月) 19:28:14いいじゃねえか。
役柄上はキングオブ童貞だぜ。
0326デフォルトの名無しさん
2006/10/13(金) 17:50:320327デフォルトの名無しさん
2006/10/13(金) 19:32:530328デフォルトの名無しさん
2006/10/14(土) 02:37:33どうした？メッセージのとおりファイルがないんだろ？
0329デフォルトの名無しさん
2006/10/14(土) 02:49:450330デフォルトの名無しさん
2006/10/14(土) 16:08:37なつかしー
前に俺もなったw
LispUser.netの中の人しっかりしろよってwwww
0331デフォルトの名無しさん
2006/10/15(日) 02:05:44http://lambda.s55.xr";ae".com/といいおっちょこちょいだな、そこがまた良いがｗ
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