★☆★ActiveBasic その4★☆★

0001デフォルトの名無しさん

2006/06/07(水) 19:05:53

国産でフリーのBasic統合開発環境ｗ、ActiveBasic を語るスレです。

現在のVersion 4.24.00 (2006/4/8)

本家
http://www.discoversoft.net/
http://www.activebasic.com/

前スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1134116980/

2 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1098007892/l50
1 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1050134395/l50

0002デフォルトの名無しさん

2006/06/07(水) 19:16:05

なんだよこのスレタイとテンプレは
立て直せ

0003デフォルトの名無しさん

2006/06/07(水) 19:17:39

テンプレはいいとしてスレタイは無駄に笑える

0004デフォルトの名無しさん

2006/06/07(水) 19:28:59

かなり先になると思うが、次スレ立てるときにでも宜しく。

―――――――――――以下テンプレ―――――――――――
ActiveBasic その5

国産でフリーウェアのBasic言語「ActiveBasic」を語るスレッドです。

・activebasic.com
http://www.activebasic.com/

・Discoversoft
http://www.discoversoft.net/

・前スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1149674753/

・過去スレ
3 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1134116980/
2 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1098007892/
1 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1050134395/

0005デフォルトの名無しさん

2006/06/08(木) 00:24:42

結局スレ立ったのか

0006デフォルトの名無しさん

2006/06/08(木) 01:06:52

だがネタがない

0007デフォルトの名無しさん

2006/06/08(木) 01:12:24

ネタが無いのは想定の範囲内

0008デフォルトの名無しさん

2006/06/08(木) 02:06:47

また堀江厨か

0009デフォルトの名無しさん

2006/06/08(木) 03:01:39

煽りも想定の範囲内

0010デフォルトの名無しさん

2006/06/08(木) 06:28:23

ここってやる気ない人大杉根？

0011デフォルトの名無しさん

2006/06/08(木) 08:31:32

何度見てもこのスレタイは>>1に殺意を覚えてしょうがない

0012デフォルトの名無しさん

2006/06/08(木) 08:36:48

ActiveBasic Version4で㌃でも良かった

0013デフォルトの名無しさん

2006/06/08(木) 20:07:19

このスレタイだめなの？？

0014デフォルトの名無しさん

2006/06/08(木) 21:04:27

★☆★がむかつく

0015デフォルトの名無しさん

2006/06/08(木) 21:05:59

＠ノハ＠
（　‘д‘）y-~~＜AB用ライブラリを作る件やけどな、ジェネリックちゅーてもしょせんはコードジェネレータやからテンプレートプログラムを手動で置換すればええわけや。たとえばSTLのvectorもどきを作るんやったら

class Vector_TYPENAME
public
　　sub push_back(value as TYPENAME)
　　endsub

private
　　m_Ptr as *TYPENAME
　　m_Size as long
endclass

＠ノハ＠
（　‘д‘）y-~~＜こんな感じでテンプレートを作っといてLong型vectorが欲しかったらTYPENAMEをLongに置換したらええんや。

dim vec as Vector_Long
vec.push_back(0)
vec.push_back(1)
vec.push_back(2)

＠ノハ＠
（　‘д‘）y-~~＜こんな感じで使こたらええねん。いちいち手動で置換するんはめんどいのでスクリプトでも組んだら楽になるわ。Object型を継承するやり方はダウンキャストが必要になるから止めといた方がええで。

0016デフォルトの名無しさん

2006/06/08(木) 22:27:59

>>15
ここにそうやって書くだけでやってくれるならどんなに楽なことか。

0017デフォルトの名無しさん

2006/06/08(木) 22:35:43

>>14
納得しました。

0018デフォルトの名無しさん

2006/06/08(木) 23:14:34

加護ちゃん！要望なら公式サイトに書けカス

0019デフォルトの名無しさん

2006/06/08(木) 23:24:56

>>15は作者に対する要望ではなく
ユーザに向けて書いたものだと思うの。

0020デフォルトの名無しさん

2006/06/09(金) 00:20:07

>>18
＠ノハ＠
（　‘д‘）y-~~＜ウチはワケあって今は謹慎中や。表舞台には出られへんのや。

0021デフォルトの名無しさん

2006/06/09(金) 00:40:20

-~~

↑

0022デフォルトの名無しさん

2006/06/09(金) 03:22:52

たばこ

0023デフォルトの名無しさん

2006/06/10(土) 15:59:37

>>20
コミュニティーで余計なことでもしたのかｗ

0024デフォルトの名無しさん

2006/06/10(土) 19:57:33

>>23
＠ノハ＠
（　‘д‘）y-~~＜日本というコミュニティーでな。

0025デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 14:24:14

>>24
ｷﾝﾓー

0026デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 20:45:13

ABがvistaのβ２で動作可能か確認とった人いませんか？
ちなみにF-BASICは動作したようですが。

0027デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 21:34:25

>>26
自分で試せ

0028デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 23:44:38

>>26
F-BASICの動作確認したってことはvista入れたんだろ。
なら自分で確認できるだろうよ。

0029デフォルトの名無しさん

2006/06/11(日) 23:49:33

誰かの動作報告を聞いただけだろう。
26の文面を見てもそうとしか読み取れない。

0030デフォルトの名無しさん

2006/06/12(月) 00:02:38

まあ、64ビットコンパイラも作ってるんだからVistaにも対応するんだろう。
今の状態で動くかどうかは知らんが。

#そういや公式の動作環境ってどこかに書いてあったっけ？

0031デフォルトの名無しさん

2006/06/12(月) 00:09:52

次世代型ActiveBasic2006

Coming soon・・・

0032デフォルトの名無しさん

2006/06/12(月) 00:12:05

>>31
期待しないほうがいいぜｗ

0033デフォルトの名無しさん

2006/06/12(月) 01:44:03

>>32
周知の事実をいまさら語るなYO

0034デフォルトの名無しさん

2006/06/12(月) 10:34:59

FbasicがVISTAで動くならｱｸﾃｨﾋﾞBASICなんて使わないでいいじゃんｗ

0035デフォルトの名無しさん

2006/06/12(月) 15:18:52

>ｱｸﾃｨﾋﾞ

なんかエロいなw

0036デフォルトの名無しさん

2006/06/12(月) 20:07:29

>>1
死ね

0037デフォルトの名無しさん

2006/06/13(火) 00:21:32

本家のライブラリについてだけど、どうでもいい雑談をいつまで続けるんだろう

0038デフォルトの名無しさん

2006/06/13(火) 00:25:46

>>37
五月病を引きずっているんじゃないの～仕事ないし

0039デフォルトの名無しさん

2006/06/13(火) 13:44:18

>>37
ABにジェネリックを実装されれば、俺は飛びついてやる。

0040デフォルトの名無しさん

2006/06/13(火) 23:14:54

ActiveHaskell とかいいんじゃないかな。半年もあればできるよね。

0041デフォルトの名無しさん

2006/06/14(水) 17:00:23

>>40
いらねぇよ

0042デフォルトの名無しさん

2006/06/15(木) 12:51:03

>>41
、夏

0043デフォルトの名無しさん

2006/06/15(木) 13:38:09

黒魔術をかけるプログラミング言語

0044デフォルトの名無しさん

2006/06/16(金) 18:45:16

http://codezine.jp/

0045デフォルトの名無しさん

2006/06/18(日) 12:56:46

──┐
　　　 |
　　　 |,,∧ …誰もいない
　　　 |Дﾟ,,彡　　ｳﾞｧﾙﾀﾝするなら
　　　 |と彡　　　　　今のうち…
　　　 |'"J
──┘

　　　∧,,∧　　　ﾌｫｯﾌｫﾌｫ-
　(V)ミ,,,ﾟДﾟ.彡(V)　　ﾌｫｯﾌｫﾌｫ-
　　ミ　to 彡ﾍ　　　ﾌｫｯﾌｫﾌｫｯﾌｫﾌｫ !!
　　＜"""

　　　　　　　　∧,,∧
　　　　　　(V)ﾐ.ﾟДﾟ,,,彡(V)　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫ
　　　　　　　ﾍミto　彡　　　　　ﾌｫｯﾌｫﾌｫ-
　　　　　　　　　"""＞　　　ﾌｫｯﾌｫﾌｫｯﾌｫﾌｫ !!

　　　∧,,∧　　　ｳﾞｨｰﾑ
　(V)ミ,,,ﾟДﾟ.彡
　　ミ　to 彡（＜　　⊂二二二⊃
　　　|"""|

0046デフォルトの名無しさん

2006/06/18(日) 17:08:28

>>45
知的障害者の方ですか？

0047デフォルトの名無しさん

2006/06/18(日) 19:21:36

>>46
ニートの>>45にとって唯一の楽しみなんだ、そっとしといてやれ。

0048デフォルトの名無しさん

2006/06/19(月) 14:18:03

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

0049デフォルトの名無しさん

2006/06/19(月) 20:29:45

＠ノハ＠
（　‘д‘）y-~~~＜vectorとlistを作ってみたで。

ttp://gamdev.org/up/img/6201.zip

0050デフォルトの名無しさん

2006/06/19(月) 20:50:50

で？何につかうの？

0051デフォルトの名無しさん

2006/06/19(月) 20:56:25

それは使うほうが決めるんだよ

0052デフォルトの名無しさん

2006/06/19(月) 22:07:13

>>49
恐れ入りました。

ところで本家掲示板に「ライブラリ開発」が増えている。
ただし調整中となっていてまだ書き込めないが。

0053デフォルトの名無しさん

2006/06/19(月) 22:11:18

>>49
参考になる。
ただ、やっぱテンプレートつーかジェネリックスが欲しいな。

0054デフォルトの名無しさん

2006/06/20(火) 00:42:39

コミュニティーのウソツキって奴酷過ぎ
よくあんなのに回答してるな

0055デフォルトの名無しさん

2006/06/20(火) 01:02:28

たまには損切りしてみたくなるくらい、どうしようもなく儲かるFXトレーディングソフトを開発しています。

0056デフォルトの名無しさん

2006/06/20(火) 01:11:35

＠ノハ＠
（　‘д‘）y-~~＜簡易テンプレート機能を考えたで。テンプレートファイルを作っておいてやな、#defineで指定した型に自動で置き換わるっていうのはどうや？つまり置き換えたファイルを内部で作るというわけやな。

#define TYPENAME = Long
#include "vector_template_file.sbp"
#undef TYPENAME

dim vec as Vector_Long()

＠ノハ＠
（　‘д‘）y-~~＜こんな感じで使うわけや。山ちゃん、これやったら簡単に実装できるんちゃうか？

0057デフォルトの名無しさん

2006/06/20(火) 17:41:32

>>54
そんなに酷いと思うならお前が答えてあげたらどうか？

0058デフォルトの名無しさん

2006/06/20(火) 19:12:39

>>57
答える価値もない

0059デフォルトの名無しさん

2006/06/20(火) 19:26:26

正直にめんどくさいって言いなよ。
別にそれで怒るわけじゃなし。

0060デフォルトの名無しさん

2006/06/20(火) 20:48:43

どうでもいいけど何か作ってるんならここに晒せよ

0061デフォルトの名無しさん

2006/06/21(水) 09:51:50

言いだしっぺの

0062デフォルトの名無しさん

2006/06/22(木) 17:46:59

ActiveBasicって終息したん？
開発者のコラム寝言だし取り巻き発言控えめだし・・・

0063デフォルトの名無しさん

2006/06/23(金) 01:22:46

うるせーな
開発終了ならアナウンスするだろ
黙って待ってろボケ

0064デフォルトの名無しさん

2006/06/23(金) 03:48:46

>>63
Caが足りないみたいだからサプリ飲んだほうがいいよ

0065デフォルトの名無しさん

2006/06/23(金) 14:31:13

>>64
君にはAsを大量に摂取することを勧める

0066デフォルトの名無しさん

2006/06/23(金) 16:13:10

>>65
君には定番のＣＮを少量摂取することを勧める

0067デフォルトの名無しさん

2006/06/24(土) 21:07:46

VCでエラーが出て大変らしい

　　　　　　　　　　　　　　以上どうでもいい報告

0068デフォルトの名無しさん

2006/06/25(日) 01:27:04

>>67
本当にごうでもいい報告
ＶＣ2005も満足に使えないのかＹＯとはツッ込まないでやってね
ＢＡＳＩＣしか弄った事無いから

0069デフォルトの名無しさん

2006/06/25(日) 04:02:56

ABってVCで作ってたのか

0070デフォルトの名無しさん

2006/06/25(日) 08:03:35

>>69
ついでに言うとたしか以前はVC6を使っていたはずだ。

0071デフォルトの名無しさん

2006/06/25(日) 15:01:59

解決したみたい

0072デフォルトの名無しさん

2006/06/26(月) 17:37:56

ABoost Projectがわずかずつではあるけど進みつつあるな
一体どうなるんだろ？

0073デフォルトの名無しさん

2006/06/26(月) 19:16:07

どうせ今あるコードの寄せ集めだろ
それならコミュニティーからコピペして使用すればいい
そうすれば著作権とかの問題も緩和される

0074デフォルトの名無しさん

2006/06/26(月) 19:18:14

本家でCの質問してる馬鹿がいる
死ねばいい

0075デフォルトの名無しさん

2006/06/26(月) 20:26:26

本家見てきた。konisiはいつも完璧な回答だな。

0076デフォルトの名無しさん

2006/06/26(月) 20:58:37

しかも宿題かよ。

0077デフォルトの名無しさん

2006/06/26(月) 21:09:53

>>75
ただ今回の場合は無視＆削除依頼で良かったかと。

0078デフォルトの名無しさん

2006/06/26(月) 21:12:37

お前はつまんない奴だな。

0079デフォルトの名無しさん

2006/06/26(月) 21:15:47

楽しむとこじゃないだろｗ

0080デフォルトの名無しさん

2006/06/26(月) 21:18:09

>>75
自演じゃないよね？

0081デフォルトの名無しさん

2006/06/26(月) 21:26:27

75だけど、俺とkonisiを一緒にすんなw

0082デフォルトの名無しさん

2006/06/26(月) 22:29:31

konisiと一緒にされるのはみんな嫌だろ

0083デフォルトの名無しさん

2006/06/27(火) 00:24:23

あいつと一緒にされるのは誰だって願い下げだろｗ

0084デフォルトの名無しさん

2006/06/27(火) 01:05:58

ActiveBasicは終了しました
明日オフィシャルに掲載されます

0085デフォルトの名無しさん

2006/06/27(火) 01:06:49

次の言語はNegativeBasicという名称になります

0086デフォルトの名無しさん

2006/06/27(火) 01:23:45

>>84
なんで～
ツッコミどころ満載でオモロかったのに
池津ね

0087デフォルトの名無しさん

2006/06/27(火) 02:20:23

>>84
本当になりかねんからやめれｗ

0088デフォルトの名無しさん

2006/06/27(火) 15:53:09

ActiveBasicの開発は後回しなんだろうね

0089デフォルトの名無しさん

2006/06/27(火) 18:41:24

>>88
なにより？

0090デフォルトの名無しさん

2006/06/27(火) 18:53:11

それはなによりです。

0091デフォルトの名無しさん

2006/06/28(水) 01:46:26

>>88

作者のブログを見てみるに
コンパイラ自体は完成してるみたい

おそらくIDEのほうに力を入れてんじゃないか。

0092デフォルトの名無しさん

2006/06/28(水) 07:59:21

リアルBASICｻｲｺｰ

0093デフォルトの名無しさん

2006/06/30(金) 02:19:36

real basicってまだあったの？　ランタイムが2メガくらいあって
実行ファイルに強制添付される。

0094デフォルトの名無しさん

2006/06/30(金) 07:48:12

エロイBASICを作ってみる

0095デフォルトの名無しさん

2006/06/30(金) 14:12:14

>>94
いれて＝INPUT
だして＝PRINT
なめて＝CLS
とか？

0096デフォルトの名無しさん

2006/06/30(金) 18:52:27

ぴゅう太かよ

0097デフォルトの名無しさん

2006/06/30(金) 19:39:07

とうとうライブラリ開発が公開されたみたい。
登録者（モデレーター）しか見れないみたいだけど。

0098デフォルトの名無しさん

2006/06/30(金) 20:21:11

検索したらすぐに発見した。
http://sourceforge.jp/projects/ablib/

0099デフォルトの名無しさん

2006/07/01(土) 11:21:56

ABでPINGみたいなコマンドある？
コンピュータ名でも可能ならなお良いんだけど･･･

0100デフォルトの名無しさん

2006/07/01(土) 17:11:35

>>99
しらん

0101デフォルトの名無しさん

2006/07/01(土) 17:28:02

バカは黙っててくれませんか？

0102デフォルトの名無しさん

2006/07/01(土) 23:32:11

口チャック

0103デフォルトの名無しさん

2006/07/02(日) 00:02:19

>>99
ABの過去ログヘルプで見た気がする。

0104デフォルトの名無しさん

2006/07/02(日) 15:28:41

Vista Beta 2でProjectEditorを起動したが、とりあえず動いた。

0105デフォルトの名無しさん

2006/07/02(日) 18:07:30

そりゃ、ただのアプリケーションなんだから動いて当然と考えるべき。

0106デフォルトの名無しさん

2006/07/02(日) 18:24:38

普通のアプリケーションならね

0107デフォルトの名無しさん

2006/07/02(日) 18:44:18

何処が普通じゃ無いのか
kwsk

0108デフォルトの名無しさん

2006/07/02(日) 23:44:04

>>106
>>107

普通のアプリケーションなら動けば問題ないが、
海老は開発ツールだからコンパイルしたアプリケーションが
動作すれば正常ってとこかな。

0109デフォルトの名無しさん

2006/07/03(月) 01:31:10

非公開のライブラリ開発は何気に盛り上がっている気がする。

0110デフォルトの名無しさん

2006/07/03(月) 17:06:17

ActiveBasicで開発された有名もしくは使えるフリーソフトってありますか？

0111デフォルトの名無しさん

2006/07/03(月) 19:39:11

ありませんけど、それが何か。

0112デフォルトの名無しさん

2006/07/04(火) 06:52:58

実はアメリカの戦略防衛システムのソフトウェアはABで開発されていた

0113デフォルトの名無しさん

2006/07/04(火) 16:39:53

＞ActiveBasicで開発された有名もしくは使えるフリーソフトってありますか？
これってよくある質問だからテンプレに追加すべき。

Ｑ．ＡＢで作られた代表的なフリーソフトは？
Ａ．ありません

0114デフォルトの名無しさん

2006/07/04(火) 16:45:38

>>112
それ有名

0115デフォルトの名無しさん

2006/07/04(火) 17:20:48

これけっこう使える。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se382845.html

0116デフォルトの名無しさん

2006/07/04(火) 23:39:11

>>114
アメリカ以外も結構そうだよ
ただアメリカだけが今もVer2.62を頑固に使い続けてるらしい

0117デフォルトの名無しさん

2006/07/04(火) 23:59:09

生産ライン停止を防ぐために
国外輸出が可決された最新式戦闘機のシステムもAB2.62だよね

0118デフォルトの名無しさん

2006/07/05(水) 04:24:27

>>117
噂では3.13らしいが…
脳内ソ－スなんで間違ってたらｽﾏｿ

0119デフォルトの名無しさん

2006/07/05(水) 05:01:28

ぜんぜん使われていないVer 4系列かわいそうだ。

0120デフォルトの名無しさん

2006/07/05(水) 23:10:22

>>119
テポドン２の軌道計算・誘導システムに採択されていなかった？

0121デフォルトの名無しさん

2006/07/07(金) 16:20:21

ヤマピーそろそろ就職活動か？．．．俺なら製紙会社が手っ取り早いと思うゾ。

0122デフォルトの名無しさん

2006/07/07(金) 16:42:18

ビルの窓拭きとか丁度良いね

0123・∀・）っ-○◎●新世紀ダンゴリオン ◆DanGorION6

2006/07/07(金) 22:37:39

株式会社ソフトイーサｗｗｗ

0124デフォルトの名無しさん

2006/07/07(金) 23:06:30

>>123
未踏くずれに吸収させるの？吸収してもらえんと思うが！

0125・∀・）っ-○◎●新世紀ダンゴリオン ◆DanGorION6

2006/07/07(金) 23:19:05

じゃ、「株式会社ディスカバーソフト」で

0126・∀・）っ-○◎●新世紀ダンゴリオン ◆DanGorION6

2006/07/07(金) 23:19:51

http://www.activebasic.com/about.php?page=info

てか既に社長だし

0127デフォルトの名無しさん

2006/07/08(土) 00:23:34

株式会社何か作ってますって社名にしてよ。
それで上場基準を満たしたらジャスダックでもいいから上場してね。
がっつり儲けさせてもらいますんで

0128デフォルトの名無しさん

2006/07/09(日) 23:07:07

ヤマチャンのブログに書いてあるTossってさ、ABで作ってないよね？
リソースに「未知の文字列が開放されようとしました」ってのが無いし。
プロパティ変だし。

ABでプロパティ変えるのって出来るの？

0129デフォルトの名無しさん

2006/07/09(日) 23:45:24

ブログの文章をよく読め。
「ABユーザーのToshiさんが開発されるタブ型ブラウザToss」
どこにもTossがAB製だとは書かれておらず、つまりこれは巧妙な罠に違いない。

0130デフォルトの名無しさん

2006/07/09(日) 23:54:34

C++で開発されてる

0131デフォルトの名無しさん

2006/07/10(月) 00:11:12

>>129
> どこにもTossがAB製だとは書かれておらず、つまりこれは巧妙な罠に違いない。

サギまがいだと思う反面ある意味正直かも、だってABでは作れないんでしょ。

0132デフォルトの名無しさん

2006/07/10(月) 00:18:33

今更ながら思ったのだが、
これはむしろデザインが気に入ったと言いたいだけではないか？
ProjectEditorも見た目良くしたいなという願望の現われ。

たまたまToshiがABユーザだったのでそのことも書いたら、
TossもAB製だと勘違いされるような文章になってしまったということ。

それはそれで文章力無いなという結論になるわけだが。

＃ところでレバーかよ。

0133デフォルトの名無しさん

2006/07/10(月) 00:38:11

UPXで圧縮を解除してバイナリエディタで見たら「未知の文字列が～」の文言があったよ。
ABで作ったんだと思うけど。

0134デフォルトの名無しさん

2006/07/10(月) 12:08:07

>>133
でじま？

0135デフォルトの名無しさん

2006/07/10(月) 16:52:44

>>134
出島

0136デフォルトの名無しさん

2006/07/11(火) 00:35:30

今思えば、AB2.6が最高傑作だった
慣れ親しんだBASICでちょいとした複雑なテキスト変換などがすぐ組めて、EXE化することでルーチン作業にも対応できた。
AB4になって

0137デフォルトの名無しさん

2006/07/11(火) 12:40:15

Acteve Basic 2007 Professional64

15 January 2007 Released!!

0138デフォルトの名無しさん

2006/07/11(火) 13:20:14

AB5β1がライブラリ開発で公開されている。
仮想関数(Virtual)、抽象関数(Abstract)、インターフェイス(Interface)が追加されている。
IncludeフォルダはCVSの最新版が収録されている模様。

0139デフォルトの名無しさん

2006/07/11(火) 17:21:34

なんかどんどんすごいことになっていくなw

abって一般のdll利用できるの？　たとえばhspみたいに。

0140デフォルトの名無しさん

2006/07/11(火) 17:30:23

ああ。

0141デフォルトの名無しさん

2006/07/11(火) 18:26:57

ActiveBasic って Basic なのにちょっとしたことをするだけでも結構大変じゃない？
同じ努力をするなら、他のもっと汎用性の高い言語に取り組んだほうがいい気がする。

0142デフォルトの名無しさん

2006/07/11(火) 21:56:05

>>141
言語なんて何でもいいんだよどうせM$の手のひらで遊んでるだけだからさ。

>>137
活路を64bitCPU開発環境にみいだそうとしているんだな今なら競合少ないし。
でも一般に普及するまでの時間と開発力のある作家に抜かれるかもな。

0143デフォルトの名無しさん

2006/07/11(火) 22:07:19

>>142
マルチプラットフォームな言語は？

0144デフォルトの名無しさん

2006/07/11(火) 22:08:14

>>141
どちらかというと、開発が進んでいくのをただ見ているだけの方がいいかもしれない。
実際俺はそうしていて、ダウンロードはするが、ABで何かプログラムを作ってはいない。

0145ゆーな

2006/07/11(火) 22:16:24

ポケモン質問スレット来て。：

0146デフォルトの名無しさん

2006/07/11(火) 22:23:09

>>144
俺も一緒。
そのうち有用な言語に発展したらいいなと思って見てるだけ。

0147デフォルトの名無しさん

2006/07/11(火) 22:33:09

>>144
俺もそうだな。何て言うか、どんどん進化していってくれるから、それを見ているのが楽しい。
んで、自分でABでなんか作ってるとそれがまた大変だったりするわけで、手を出したいとは思わない。

0148デフォルトの名無しさん

2006/07/11(火) 22:48:07

>>143
仮想マシーンかアーキテクチャをパックした物が必要だから
Windowsで利用する場合M$の仕様を強制されていると思うよ。

0149144

2006/07/11(火) 23:14:00

でもただ見ているだけというも飽きるから、
たまには実践コードモジュールへ何か書いたこともあったし、
アルゴリズムのWikiへも何件か書いてみたりはしている。

プログラミングをやり始めたときに世話になったから、なんだか完全に離れる気にならない。

0150デフォルトの名無しさん

2006/07/12(水) 09:31:26

>>149
> プログラミングをやり始めたときに世話になったから、なんだか完全に離れる気にならない。

なんかわかる。

0151デフォルトの名無しさん

2006/07/13(木) 16:24:32

http://www.google.com/search?client=opera&rls=ja&q=%E2%97%86tAo.kQ2STk&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8

0152デフォルトの名無しさん

2006/07/13(木) 17:38:43

>>151 それ、だれのトリップ？

0153デフォルトの名無しさん

2006/07/15(土) 16:09:37

ちょっとスレ違いになって悪いけど、ActiveBasic の作者が有料の
テキストエディタを発表したね。
色分けが HTML にしか対応してないのに２千円近い値段って高くない？

0154デフォルトの名無しさん

2006/07/15(土) 16:30:57

そういうテキストエディタを使うより、
ActiveBasicでフリーソフト作って、秀丸エディタの無料ライセンスをもらえばいいと思うよ。

0155デフォルトの名無しさん

2006/07/15(土) 17:39:21

>>154
そんな回りくどいことしなくても、サクラエディタとかTeraPadとかEmEditorでいいんじゃね？

0156デフォルトの名無しさん

2006/07/15(土) 17:42:56

エディタとかデバッガ作りにがんばるよりも、
まず言語そのものをもっと良くしてほしい。

0157デフォルトの名無しさん

2006/07/15(土) 18:39:19

>>156
この期に及びその様な発言をなさる常識的な方がいらしたとは…
まことに恐縮ですが申し上げさせて頂きます

　　　　諦　め　ろ

0158デフォルトの名無しさん

2006/07/15(土) 20:14:09

>>157
無駄だとわかっていてもとりあえず書いてみたくなる。
そうすればそのうち天たる山本山にも声が届くかもしれない。

0159デフォルトの名無しさん

2006/07/15(土) 20:54:04

このスレも見てる

0160デフォルトの名無しさん

2006/07/15(土) 21:14:26

そう、要望を書くのは俺らの勝手。
それを実装してくれるかどうかは別問題。

つべこべ言わずABにもテンプレート導入してちょうだい。
JavaもC#もジェネリックがあるんだから、一定の価値はあると見做して問題なかろう。

0161デフォルトの名無しさん

2006/07/15(土) 21:15:40

要望は本家に書いたほうがいいんじゃないの？

0162デフォルトの名無しさん

2006/07/15(土) 23:15:17

>>153
本当なの
生活大変なのかな～
あわれだな～

ＡＢ信者からお布施とればいいのにｗ

0163デフォルトの名無しさん

2006/07/15(土) 23:26:03

今後RADツールも有料化とかwww

0164デフォルトの名無しさん

2006/07/15(土) 23:34:00

生活云々より企業としてだなアレ。

0165デフォルトの名無しさん

2006/07/15(土) 23:42:13

製品を作ってその対価を受け取るのは企業として当然の行為だろ。

その製品にそれだけの価値があるかどうかは別の問題だが。

0166デフォルトの名無しさん

2006/07/15(土) 23:46:01

いや、さすがにABが有料化されたら誰もつかわんだろう。
VCの無料版すらあるのに。

0167デフォルトの名無しさん

2006/07/16(日) 00:08:04

ＡＢの安定化に努力をしてもらいたいし（唯一国産ＢＡＳＩＣコンパイラなので期待はしたい）
ＡＢで開発したエディタならＡＢユーザーにソースを公開して
ＡＢの凄さをアピールしてもらいたかった。

0168デフォルトの名無しさん

2006/07/16(日) 00:09:47

ABでは作っていない

0169デフォルトの名無しさん

2006/07/16(日) 00:18:50

>>161
まだテンプレートは（たしかにすぐにでも欲しいけど）そこまで切迫しているわけではない。
当面はクラスとインターフェイス、ようするにOOPをしっかりとする方に力を注いでくれれば十分に俺は思う。

0170デフォルトの名無しさん

2006/07/16(日) 10:24:49

「使えるテキスト」ってコピーなんだよ。普通に池沼っぽい。

0171デフォルトの名無しさん

2006/07/18(火) 21:29:05

ABガイドラインに「無料でプログラミングができる」ってあるから有料化は無いだろうね
有料化したら会社として信用がガタ落ち。信用が有るかは知らんが
でもTheTextの機能もABのエディタに組み込むだろうからTheTextを有料化した意味が…
だからといってあの貧弱なままのエディタで通すとも思えん
どうすんだろね

0172デフォルトの名無しさん

2006/07/18(火) 21:42:17

そのうち誰かがABScriptエンジン載せてマクロを実装してくれるからしばし待て

0173デフォルトの名無しさん

2006/07/18(火) 22:25:45

俺の山ピーが壊れていく

0174デフォルトの名無しさん

2006/07/18(火) 22:43:01

emacs用にActibeBasic-modeを作ってくれ

0175デフォルトの名無しさん

2006/07/18(火) 22:54:14

VBS互換希望

0176デフォルトの名無しさん

2006/07/18(火) 23:43:19

>>173 解雇された方のヤマピー？

0177デフォルトの名無しさん

2006/07/21(金) 10:43:48

久しぶりにきたけどTheTextって有料だったのか。
はっきり言ってテキストエディッタ如きに金なんて払いたくもないのに、
まだまだ機能も少ないTheTextなんかより
フリーで高機能なエディッタなんて腐る程あるわけだし。

0178デフォルトの名無しさん

2006/07/21(金) 12:27:32

サポートに期待しろと？
購入後の無料アップグレードはもちろんのこと
２０１０年にはＮＡＳＡで採用されるくらいの勢いで開発するんじゃね？

それでアメリカ人はこう言う
「ヤマモトジャパン！グウレイト！」

0179デフォルトの名無しさん

2006/07/21(金) 12:33:17

つまり、ActiveBasicは、人間力と

0180デフォルトの名無しさん

2006/07/21(金) 12:35:16

だってエディタ有料ってところだけ見ると
シェアウェア作家と変わりないじゃん。
企業おこしてまでやることじゃない。

２０１０年を見越してるとしか思えない。

0181デフォルトの名無しさん

2006/07/21(金) 13:51:21

エディッタって何で小さい「ッ」が入るの？

0182デフォルトの名無しさん

2006/07/21(金) 15:15:09

>>180
別に「使えるテキスト」売るためだけに企業興したわけじゃないだろ。
それに企業が有料販売しているテキストエディタはMIFESとかWZとか
Peggyとか他にも有るんだし。

どれも「使えるテキスト」より格段に高機能だがな。

0183デフォルトの名無しさん

2006/07/21(金) 15:24:09

500円くらいにすればよかったのにね。
ＡＢの開発の資金源にしようとしてるのかな。

0184デフォルトの名無しさん

2006/07/21(金) 16:06:02

>>181
エディットするerだからなんだろうけど、
違和感ありありだよな

0185デフォルトの名無しさん

2006/07/21(金) 17:12:11

買おうか買うまいか真面目に悩んでいるオイラがいるわけですが・・・

0186デフォルトの名無しさん

2006/07/21(金) 17:14:48

>>185
なんて幸せものなんだ。

0187デフォルトの名無しさん

2006/07/21(金) 17:44:14

>>185
敢えてあれを選ぶ理由は何？

0188デフォルトの名無しさん

2006/07/21(金) 18:26:12

作者乙w　冗談はともかく俺も理由を知りたい。

0189デフォルトの名無しさん

2006/07/21(金) 20:19:47

www.discoversoft.netにアクセスできない～

0190デフォルトの名無しさん

2006/07/21(金) 23:11:22

>>189
普通に見れるけど

0191デフォルトの名無しさん

2006/07/22(土) 00:13:21

www.activebasic.comにアクセスできない～

0192デフォルトの名無しさん

2006/07/22(土) 02:14:45

>>191
普通に見れるけど

0193185

2006/07/22(土) 04:53:10

ヤマチャンのファンだから、真面目に応援したい。
その代わり、買ったらバージョンアップの催促メールを送りまくるつもり。

0194デフォルトの名無しさん

2006/07/22(土) 05:37:22

＞催促メール

うざいだけ

0195デフォルトの名無しさん

2006/07/22(土) 07:48:32

アクティブベーシッ糞（笑）

0196デフォルトの名無しさん

2006/07/22(土) 10:23:29

>>193
応援ありがとう！

0197デフォルトの名無しさん

2006/07/22(土) 15:55:58

TheText Proを買えばProjectEditorもPro版に拡張できるみたいだし
ABのIDEも半有料化したようなもんだな。

0198デフォルトの名無しさん

2006/07/22(土) 16:38:00

フリーウェアだけどシェアウェアみたいな

0199デフォルトの名無しさん

2006/07/22(土) 16:57:37

Pro版の機能も別に魅力的じゃないよね。
逆にフリー版に印刷プレビューすら付いてないのはどうかと思う。

0200デフォルトの名無しさん

2006/07/22(土) 21:25:48

>>185
オイラってのが山ちゃんぽくて…。ｗ
しかし、4.0からABで開発して無いなぁ。
当時のソースは、多分一発でコンパイルできないだろし。

0201デフォルトの名無しさん

2006/07/22(土) 22:30:52

既にC++に移行した人間ですが、何か

0202デフォルトの名無しさん

2006/07/22(土) 22:50:26

>>201
賢明ぷりを披露したい夏テューですか…。

0203デフォルトの名無しさん

2006/07/22(土) 22:51:27

>>201-202
賢明っていうかそれが普通なんだけどな

0204デフォルトの名無しさん

2006/07/23(日) 09:39:49

Cで作られたAB
ABからCに戻るプログラマ

これって先祖返りですよね？

0205デフォルトの名無しさん

2006/07/23(日) 12:38:35

TheTextなんかどうでもいいからABの機能増やせ

0206デフォルトの名無しさん

2006/07/24(月) 04:14:34

もう完全にだめかもわからんね

0207デフォルトの名無しさん

2006/07/24(月) 04:30:30

>>206
そんな事は最初から周知の事実ってやつだ、興味の対象は終息の方向と笑える展開にある。

0208デフォルトの名無しさん

2006/07/24(月) 22:03:18

盛衰の分岐点はどこだったんだろうか。

0209デフォルトの名無しさん

2006/07/24(月) 22:19:16

>>208
最初から衰しかなかったような気がするが。
まぁ2あたりまでならホビー用としてはそう悪くなかったかもしれない。
多機能にするとかえって使いどころがないんだよね。
それならC/C++でいいや、ってことになっちゃうし。

0210デフォルトの名無しさん

2006/07/24(月) 22:20:18

>>208
このあたり
http://www.activebasic.com/article.php?page=060427

0211デフォルトの名無しさん

2006/07/25(火) 08:15:12

てかプニル並に知名度が上がったら企業をおこすのもいいと思うが
ABみたいな無名な状況でよく決断したな

0212デフォルトの名無しさん

2006/07/25(火) 12:34:40

オブジェクト指向の俺コンパイラＴＵＥＥＥって思ったんだろう

0213デフォルトの名無しさん

2006/07/25(火) 15:36:15

何気にバージョンアップしてる…。

採用情報が載ってるってことはあの会社は従業員がいるんだよね？
どうやって給料を払うんだろう。
製品は ActiveBasic と TheText って書いてあるから
やっぱ TheText を収入源にするのかなぁ。
それとも広告収入かな。

0214デフォルトの名無しさん

2006/07/25(火) 18:16:55

>>213

別に製品が2つだけってことは無いでしょう。
企業別に納品したソフトなんかは、むしろ公開しないでしょうし、
それより、会社としてちゃんと活動してんのかな？

誰か、山ちゃんに仕事頼んだって人いないかな？

0215デフォルトの名無しさん

2006/07/25(火) 20:36:05

誰かがBASICコンパイラの開発を依頼すればいいんだよ！
そうすれば、思い通りの仕様にしてもらえるぞ！

0216デフォルトの名無しさん

2006/07/25(火) 22:07:20

ふと思ったが、今作られているライブラリはすべてハンガリアンで書かれているのだろうか?

0217デフォルトの名無しさん

2006/07/25(火) 23:07:19

ActiveBasicってC++のBASIC版みたいなものかな？
AB開発日記に開発状況が書いてあったけど、ToDoリストの内容を見ると
どんどん難しい言語になっていきそうな予感。
良く言えば「高度なことができるようになる」わけだけど、そうなるなら
ActiveBasicをやるより最初からC++にしておいたほうがいい気がする。

0218デフォルトの名無しさん

2006/07/25(火) 23:38:44

まあ、確かに本格的にOOPがやりたきゃC++やJavaの方がいいな。
ライブラリも充実してるし。

VBが.NETに移行しちゃったことだし、言語の拡張よりもRADの方に力を入れて
手軽にネイティブなGUIアプリが作れる用にした方が良さそうな気もするが、
山ちゃんはそうは思ってないんだろう。

0219デフォルトの名無しさん

2006/07/25(火) 23:40:32

>>217
最初から趣味ですからC/C++の言語仕様をパクって移植し自己満足だと思う。

ABのPCへのバンドル代金も収入源（契約の種類とPCが売れているかは知らないけど）

0220デフォルトの名無しさん

2006/07/26(水) 00:53:45

簡単なことを簡単に書くためには、高度な言語仕様が必要。
RADを充実させるためにも、あれくらいは無いと困ると思う。

0221デフォルトの名無しさん

2006/07/26(水) 02:31:31

TheTextの話をぶり返して申し訳ない。
金曜日にTheTextのPro版についてちょっと問い合わせをしたのだが、
返事がいまだに来ない。

買うなって事なのかな。

ABは2.62が最高だった気がする。
#N88BASIC みたいな感じで今のABを2.62頃の命令を使えるようにできたら嬉しい。

#AB262 ってファイルの最初に書いたら2.62のコードコンパイルできる、みたいな。

0222デフォルトの名無しさん

2006/07/26(水) 21:07:07

俺は3で十分かな。

0223デフォルトの名無しさん

2006/07/26(水) 21:14:39

3でABを知りました。
あのころは毎日のようにバージョンアップしてたのに。

0224デフォルトの名無しさん

2006/07/26(水) 21:27:37

>>221
難しい事は頭の良い人にお願いして
自動車や携帯電話やパソコンみたいに詳しい知識を必要とせず
手軽に利用できる環境を構築してもらいたいと思うんよ

0225デフォルトの名無しさん

2006/07/26(水) 21:40:33

まあ別に機能があるからといって自分が使う必要はどこにもないさ。
AB自体は変な方向へ突っ走っているわけでもなさそうだし、放っておけばいいのでは？

0226デフォルトの名無しさん

2006/07/26(水) 21:49:09

だがDiscoversoftは変な方向へ（ｒｙ

0227デフォルトの名無しさん

2006/07/26(水) 22:56:33

そこは目をつぶっておくことにする。

0228デフォルトの名無しさん

2006/07/26(水) 22:58:10

ここまで来たのは凄いが
これから先が伸びなさそうだと思った。

0229デフォルトの名無しさん

2006/07/26(水) 23:52:19

さぁみんなでCに帰還しよう

0230デフォルトの名無しさん

2006/07/27(木) 01:19:54

戻りすぎて今ではFortran使ってます

0231デフォルトの名無しさん

2006/07/27(木) 01:49:24

道具なんだから何でもいいんだよ
ＡＢだって人が作った道具つかって構成されてるんだから
使いやすくなれば利用し難解なら別の道具を使えばいいだけでしょ。

0232デフォルトの名無しさん

2006/07/27(木) 14:20:41

誰かウィンドウを表示するＡＢのコードを貼って！
どんな言語かイメージが沸かないので。

0233デフォルトの名無しさん

2006/07/27(木) 14:53:20

ウィンドウを表示させるだけなら、
ウィザードに従っていくだけで出来るので、
コードを書く必要は全然ない。

0234デフォルトの名無しさん

2006/07/27(木) 17:16:05

そうなの？
ウィザードに従うとコードが生成されるわけでもない？

0235デフォルトの名無しさん

2006/07/27(木) 17:29:26

自分でやってみりゃすぐわかるやん

0236デフォルトの名無しさん

2006/07/27(木) 17:51:10

ごめん、今やってみた。
インストールがいると思って試してなかったんで…。

ウィザードに従ったら複数のファイルが作られて、中を見ると結構複雑。
ＡＰＩを直に扱うんだね。
Ｃとかでもそうだから別にいいんだけど、なんかそれだと Beginner's All-purpose
Symbolic Instruction Code と言えないような気がする。
昔の BASIC に「ウィンドウを作成」等の拡張命令が加わったもの（ちょっとした
GUIプログラムを気軽に作れる言語）を期待してたから、ちょっと残念…。

0237デフォルトの名無しさん

2006/07/27(木) 19:08:47

>>ちょっとしたGUIプログラムを気軽に作れる
RADによって、とりあえず気軽に作れるようにはなっている

0238デフォルトの名無しさん

2006/07/27(木) 20:05:34

http://orios.s151.xrea.com/activebasic/windows/lesson2-1-1-1.html

0239デフォルトの名無しさん

2006/07/27(木) 20:10:56

ＡＢの良さって何？

0240デフォルトの名無しさん

2006/07/27(木) 20:39:39

>>239
特に無いけれど、しいて言えば初心者の為のＣ／Ｃ++への架け橋かな

0241デフォルトの名無しさん

2006/07/27(木) 22:02:23

通過点にしか過ぎない言語なんて悲しいね。

0242デフォルトの名無しさん

2006/07/27(木) 22:03:15

ABのためのBASICの正式名称を考えねば。

0243デフォルトの名無しさん

2006/07/27(木) 22:07:43

>>241
物・者にはそれぞれ役割があるから天命をまつとう出きれば悲しくは無い。

0244デフォルトの名無しさん

2006/07/27(木) 22:36:36

そういう天命に生まれたことが悲しい

0245デフォルトの名無しさん

2006/07/28(金) 01:36:01

SourceForgeをチラッと見たけど、弄っているのは作者とイグトランス氏だけか。

0246デフォルトの名無しさん

2006/07/28(金) 15:26:28

将来的には
強力なクラスライブラリを利用することで
Ｎ８８ＢＡＳＩＣ感覚でできるんじゃね？（２０１２年）

0247デフォルトの名無しさん

2006/07/28(金) 15:51:44

Discoversoft という法人が開発している ActiveBasic。
その開発日記に社長個人の花火の思い出が書かれているという不思議。

0248デフォルトの名無しさん

2006/07/28(金) 21:40:40

>>247
それくらい中小企業じゃ珍しくもないぜ。
どうせやるならこれくらいせにゃな
ttp://www.newopto.co.jp/
ttp://www.newopto.co.jp/etc/

0249デフォルトの名無しさん

2006/07/29(土) 02:49:03

>>247
で・だから・ブログメニューが消滅したのか

0250デフォルトの名無しさん

2006/07/29(土) 11:29:50

ホントだ、消えてる！
ここの書き込みを読んでるのかなぁ。

0251デフォルトの名無しさん

2006/07/29(土) 21:14:06

>>249
ここで叩かれるからだろ。
Googleのキャッシュからアドレス調べて監視を続けよう

0252デフォルトの名無しさん

2006/07/29(土) 22:06:26

開発日記といえば

> やはり、AB5が重要視したいところは、提示されたライブラリと言語仕様を活用して、
> いかにスピーディーに安全なコーディングを行えるかといったところです。
> 今回ばかりは、ただ単にAPIセットをザザァ～っと提示するだけではなく、
> 実用的な使えるライブラリを提供したいきたいところ。で、業務面でも生かしつつ、
> 実績が上を挙げられれば文句はありません。

なんて書いてあるが、DiscoversoftとしてAB使って仕事してるのかな？

0253デフォルトの名無しさん

2006/07/29(土) 22:41:06

>>251
別にそんなまわりくどいことしなくても、左側からヒョコっと飛び出す
メニューの一番下の項目からアクセスできる。

0254デフォルトの名無しさん

2006/07/31(月) 09:08:17

山本ってイケメンじゃね？

0255デフォルトの名無しさん

2006/07/31(月) 14:50:04

顔がイケててもAB4がイケてない

0256デフォルトの名無しさん

2006/07/31(月) 14:58:38

ああいうのがイケメンなら漏れもイケメンだな

>>249
ブログメニューが復活してる

0257デフォルトの名無しさん

2006/07/31(月) 17:32:13

山本君がイケメンなら俺は超イケメンだな

0258デフォルトの名無しさん

2006/07/31(月) 21:23:58

と、ブサイク（>>256-257）が嫉妬して申しております

0259デフォルトの名無しさん

2006/08/01(火) 13:12:21

キモメンはブサイクが理由でいじめられてきたから僻みっぽい

0260デフォルトの名無しさん

2006/08/01(火) 15:20:25

山本君がイケメンなら俺は超キモメンだな

0261デフォルトの名無しさん

2006/08/01(火) 15:22:51

アクティブベーシック（笑）

0262デフォルトの名無しさん

2006/08/01(火) 19:46:55

アクティブなのがベーシックってことだな

0263デフォルトの名無しさん

2006/08/02(水) 23:55:04

今年はＡｃｔｉｖｅＢａｓｉｃプログラムコンテストやらないんですか？
ＨＳＰはエントリー始まったみたいですけど。

0264デフォルトの名無しさん

2006/08/02(水) 23:57:46

そもそも以前に行われたことがない

0265デフォルトの名無しさん

2006/08/03(木) 03:05:29

やればいいのにね。

0266デフォルトの名無しさん

2006/08/03(木) 06:24:53

外国為替ソフトを作る事にする

無敵のアルゴリズムを搭載して
世界に殴りこむ

0267デフォルトの名無しさん

2006/08/03(木) 12:12:41

>>266
無敵アルゴリズムなんかあろうものなら公開せずに独り占め。ｳｯﾊｳﾊ
なのでボツ

0268デフォルトの名無しさん

2006/08/03(木) 13:27:13

山ちゃん、見ている？
日本人の心を掴むには英語版だよ。
海外でヒットすれば、「外人が使っている→きっとすごいに違いない」という流れになるから。

0269デフォルトの名無しさん

2006/08/03(木) 17:34:36

>>268
オタクを除いて外国人が直接日本製を褒める事は無い
意識の根底にある物が許さないから特に知的な物はダメ

カラオケ・アニメのように低俗で興行収入を得られればＯＫ
野球もしかりスター選手を向かえ日本人が金を落せばＯＫ落さなくなったら粗大ごみ。

世界における日本の序列を鑑みてね。．．．糞扱いだから。

0270デフォルトの名無しさん

2006/08/03(木) 19:09:09

>>269
海外経験が長い者ですが、そんなことないですよ（と言っても欧米のことしかわかりませんが）。
イメージを重視するのはむしろ日本のほうだと感じています。
欧米では良いものは良い、良くないものは良くない、と正しく評価する傾向がありますよ。

0271デフォルトの名無しさん

2006/08/04(金) 04:51:27

香ばしさに釣られてやってきました

0272デフォルトの名無しさん

2006/08/04(金) 05:04:17

>>271
オゥ、イラッシャイ
具体的にどのへんが香ばしいんだ？

0273デフォルトの名無しさん

2006/08/04(金) 17:39:18

いつの間にかＨＰが変わってるね。

>>268
英語版のことは８／２の開発日記にちょっと書いてあったよ。

0274デフォルトの名無しさん

2006/08/05(土) 01:42:28

楽天証券のマケスピを使用した売買シュミレーションソフトを作ってるんだが
大変だぁ

0275デフォルトの名無しさん

2006/08/05(土) 14:56:23

PSP用のエミュとか日本人が作ってるのも結構多いから、
日本製ソフトウェアを認めないって事はないだろう。

0276デフォルトの名無しさん

2006/08/05(土) 15:12:04

誰がダメって言ったの？

0277デフォルトの名無しさん

2006/08/05(土) 15:33:33

まんこっこ

0278デフォルトの名無しさん

2006/08/05(土) 15:50:19

むしろ山ちゃんの英語力が心配。
てゆーか英語版て需要有るの？

0279デフォルトの名無しさん

2006/08/05(土) 16:18:06

少なくとも1人はいるようだ。

0280デフォルトの名無しさん

2006/08/05(土) 19:22:14

一人ってだれ？

0281デフォルトの名無しさん

2006/08/05(土) 19:53:40

おい、スター！

0282デフォルトの名無しさん

2006/08/05(土) 21:33:43

ActiveBasic 5.0 Customer Preview のページができてる

0283デフォルトの名無しさん

2006/08/06(日) 02:01:17

ずらーて見てみた

0284デフォルトの名無しさん

2006/08/06(日) 02:09:07

なかなか良さそうな感じがするけど、
実際使ってみないことには判らんな

0285デフォルトの名無しさん

2006/08/06(日) 02:16:00

ABが出て8年も経ってるのか
山本一人で作ってるのか？

0286デフォルトの名無しさん

2006/08/06(日) 02:41:50

AB5にも最適化オプションとか付かないのかな～
Customer Preview には最適化のさの字も無かったけど。

0287デフォルトの名無しさん

2006/08/06(日) 03:03:25

それがAB

0288デフォルトの名無しさん

2006/08/06(日) 07:49:35

Ah
Basicなのね

に名称が変更になります。

0289デフォルトの名無しさん

2006/08/06(日) 08:28:38

やる気のかけらもない名称じゃねぇか

0290デフォルトの名無しさん

2006/08/06(日) 08:38:09

やる気・・・

0291デフォルトの名無しさん

2006/08/06(日) 10:35:22

元気・・・

0292デフォルトの名無しさん

2006/08/06(日) 10:47:46

強気に本気！無敵に素敵！元気に勇気！

0293デフォルトの名無しさん

2006/08/06(日) 11:13:43

気敵気・・・

0294デフォルトの名無しさん

2006/08/06(日) 11:48:02

>>292
ジャンヌかよｗ

0295デフォルトの名無しさん

2006/08/06(日) 17:55:39

>>286
とりあえず、AB2→AB3のネイティブ化、AB4→AB5のpush/pop多用の脱却で
それぞれかなりの高速化になった・なると思っている。
それからだよ、C/C++のような当たり前の最適化を適用できるようになるのは。

つまり、俺の目論見ではAB6から最適化の指定ができるようになるだろうということ。

0296デフォルトの名無しさん

2006/08/06(日) 21:14:18

>>295
とりあえず、そのまともな予想すら裏切られるだろうね

0297デフォルトの名無しさん

2006/08/06(日) 22:04:52

では、AB3→AB4では高速化にまつわる進歩は無かったから、
メジャーバージョンが奇数になるときに高速化するという法則があると仮定しようか。

そうするとAB6ではなくAB7になるときに、
最適化できるようになるか、その他高速化にすることが起こるということになる。

え、これも裏切られるって？

0298デフォルトの名無しさん

2006/08/06(日) 22:23:57

その予想はある意味鬼だな

0299デフォルトの名無しさん

2006/08/06(日) 22:31:09

OpenMPに対応して欲しい

0300297

2006/08/07(月) 00:03:48

そうそう書き忘れていたけど、
俺の仮説ではAB6には高速化以外の点で大きな進歩があることになる。
残る搭載されていない大がかりそうな機能といえば、テンプレート、分割コンパイル、名前空間、例外処理だと思う。

でもブログで書いていたクラスのDLL化の仕組みをうまく活用できれば、
分割コンパイルは無くても困らない気がする。現にC#も分割コンパイルがないような感じだった気がするし。
いかにシームレスにコーディング・デバッグできるかが鍵だな。

というわけで残る3つをメジャーバージョンアップごとに搭載していくと、Ver 9になる。
なんか中途半端だから、俺の予想していない機能追加が1つあるとして、
バージョン10で言語は一応の完成を見るという予想をしよう。

0301デフォルトの名無しさん

2006/08/07(月) 00:50:48

>>300
Ｖｅｒ10までにプラットフォームの再構築を余儀なく2～3回施す必要がり
その都度0からのスタートって考えた事は無い？

Ｖｅｒ２→Ｖｅｒ３　大改造か最初から
Ｖｅｒ３→Ｖｅｒ４　小改造
Ｖｅｒ４→Ｖｅｒ５　小改造
Ｖｅｒ５→Ｖｅｒ６　大改造か最初から
．．．．．

0302デフォルトの名無しさん

2006/08/07(月) 01:09:14

>>301
名前空間はなんとかなるにしても、テンプレート、例外処理が導入されたら、
ライブラリは全面的に書き直すことになると思う。つまり、そのタイミングで大改造になるだろうな。

あとはRADで作られるウィンドウのイベント処理にクラスを使うようになると言うのも、大改造としてありえる機会。

0303デフォルトの名無しさん

2006/08/07(月) 01:59:07

例外処理はテンプレートよりも前に導入してほしい。
そんなことよりVer4でインラインアセンブラを導入する話はどうなった?

0304デフォルトの名無しさん

2006/08/07(月) 04:16:45

>>303

もちろん、山ちゃんに忘れらているに決まってるだろ。

てか、要らないってな意見も多かった気がする。
「BASIC」っぽく無くなるじゃね～みたいな

0305デフォルトの名無しさん

2006/08/07(月) 06:55:18

今でも十分BASICっぽくない気はするがな

0306デフォルトの名無しさん

2006/08/07(月) 07:11:28

>>305
それは言わない約束では？

0307デフォルトの名無しさん

2006/08/07(月) 11:51:02

さて、AB5のリリース予定の週に入ったわけだが、
いつダウンロード可能になるかな？

ギリギリ土曜日に一票。

0308デフォルトの名無しさん

2006/08/07(月) 12:31:20

水曜日と木曜日の間

0309デフォルトの名無しさん

2006/08/07(月) 21:12:13

zero3買ったからWindowsMobile用のコンパイラ作ってくれ、山ちゃん。

0310デフォルトの名無しさん

2006/08/07(月) 21:23:43

ＯＳの違いよりＣＰＵの違いで難しいと思われ

0311デフォルトの名無しさん

2006/08/08(火) 00:28:30

モバイルってデスクトップのソフトは動かないのか

0312デフォルトの名無しさん

2006/08/08(火) 00:57:27

意味がわからん

0313デフォルトの名無しさん

2006/08/08(火) 01:50:15

ABブラザーズ

0314デフォルトの名無しさん

2006/08/08(火) 07:32:53

>>311
310の言うとおりで、まずCPUが違うから機械語が異なる。
Windows APIはあるけど、下位互換（サブセット）だから、
普通のデスクトップ用アプリケーションのコードを、
再コンパイルするだけで、使えるようになるというのは難しいようだ。

0315デフォルトの名無しさん

2006/08/08(火) 13:03:08

> モバイルってデスクトップのソフトは動かないのか

やっぱＡＢユーザはパソコン初心者が多いのか？

0316デフォルトの名無しさん

2006/08/08(火) 15:32:45

AB5が落とせるね。

0317デフォルトの名無しさん

2006/08/08(火) 15:57:22

>>316
今の所ＧＵＩの違いとアタッチぐらいしか気づかないがＵｓａＭｉｍｉが好き
フォームＸでの終了は以前と同様Ｍ＄エラー送信ダイアログがでるのね。

0318デフォルトの名無しさん

2006/08/08(火) 19:16:55

落としてみたけど高確率でバグに遭遇する
さすがAB

0319デフォルトの名無しさん

2006/08/08(火) 19:25:34

GetUserNameの使い方がいきなり分からんようになった

0320デフォルトの名無しさん

2006/08/08(火) 20:21:20

普通にコード打ってるだけでメモリエラー起こして落ちるとか
どうなってんのよAB5

0321デフォルトの名無しさん

2006/08/08(火) 20:33:07

正式版じゃないんだから大目に見ろよ

0322デフォルトの名無しさん

2006/08/08(火) 20:33:47

終焉に相応しいIDEですね

0323デフォルトの名無しさん

2006/08/08(火) 21:01:56

今月中にABはその幕を閉じるからさ

0324デフォルトの名無しさん

2006/08/08(火) 21:38:54

スクリーンショットを見る限り結構ＩＤＥ好きだけどなぁ。

0325デフォルトの名無しさん

2006/08/09(水) 00:12:41

IDEで置けるコントロール変わってないし、リソース回りもそのまんま…。
相変わらずユーザーの意向は完全無視でやりたいことだけやってる感じだな。

ユーザーの意見も汲み取れないのに、会社としてクライアントの意見を汲み取れるもんかね？
そんなんじゃ先が見えてるな。

0326デフォルトの名無しさん

2006/08/09(水) 00:14:16

CPではあるが、この時点でももっと何か大きな新機能があればよかったような。

0327デフォルトの名無しさん

2006/08/09(水) 01:19:42

Customer Preview "１" だぞ。
２や３に期待…。

0328デフォルトの名無しさん

2006/08/09(水) 03:47:03

>>327
期待できたらAB3.12→3.13間で期待している。
期待出来ないから今のABがあるわけでして・・・

0329デフォルトの名無しさん

2006/08/09(水) 05:38:13

来年には6が出るし

0330デフォルトの名無しさん

2006/08/09(水) 11:39:41

再来年には存在そのものが無くなってるし

age

0331デフォルトの名無しさん

2006/08/09(水) 15:17:38

>>328
ＣＰの未搭載機能の話をしてるんだが。
AB3.12→3.13の話なんて的外れ。

> 現状のAB5は評価版のみの配布になっております。十分なテストが行われていない箇所で
> 不具合が発生する可能性があります。未搭載の機能も多数存在致しております。

0332デフォルトの名無しさん

2006/08/09(水) 16:39:52

最後まで
期待を煽っておいて
免罪符記せば何でもＯＫですか
責任なし
ですか
すばらしい
。

0333デフォルトの名無しさん

2006/08/09(水) 16:51:25

フリーの言語なのに期待を裏切られたからといって批判しまくるユーザって…。
言語がショボけりゃユーザもショボイということか。
有料のサポートがしっかりしたものを選択すれば良いと思うのだが？

0334デフォルトの名無しさん

2006/08/09(水) 17:42:12

>>333
> 言語がショボけりゃユーザもショボイということか。

ショボいユーザが利用するのがＢＡＳＩＣだから
ＡｃｔｉｖｅＢａｓｉｃのＢａｓｉｃ部分を変更して頂ければ文句は出ないと思うんです。
#ＡｃｔｉｖｅManiac

0335デフォルトの名無しさん

2006/08/09(水) 18:01:31

konishiが沸いた

0336デフォルトの名無しさん

2006/08/09(水) 18:16:30

2010年・・・

昔さあActiveBasicてあったよなあ
あったなあ、そんな言語

こんな会話がPGの間で交わされていた。

0337デフォルトの名無しさん

2006/08/09(水) 18:38:13

>>334
BASIC をやめれば？

0338デフォルトの名無しさん

2006/08/09(水) 21:16:57

つーか改行するためにEnter押しただけで落ちるってのがありえない

0339デフォルトの名無しさん

2006/08/09(水) 22:02:30

>>338
ｍｊｄｋ！

0340デフォルトの名無しさん

2006/08/10(木) 05:02:55

「AｃｔｉｖｅBａｓｉｃ」の「B」が赤い文字なのって、
「ひぐらしのなく頃に」の「な」が赤いののパクリだね。

0341デフォルトの名無しさん

2006/08/10(木) 05:15:42

おいおいｗ

0342デフォルトの名無しさん

2006/08/10(木) 12:55:19

山本さんはかな入力らしい

0343デフォルトの名無しさん

2006/08/10(木) 16:11:24

山本さんは普段スワヒリ語で話してますよ。

0344デフォルトの名無しさん

2006/08/10(木) 17:27:39

「み」と「く」はローマ字入力でも結構近い位置にあるよ。

0345デフォルトの名無しさん

2006/08/10(木) 19:50:25

なんだw
ココも似たり寄ったりだな

0346デフォルトの名無しさん

2006/08/10(木) 20:13:08

>>345
何を期待して来たの？

0347デフォルトの名無しさん

2006/08/10(木) 20:46:08

>338
保存しようとCtrl+S押そうとして、Ctrl押した時点で落ちたことが4回もあったぞ。
当然保存はされていない。

0348デフォルトの名無しさん

2006/08/11(金) 00:39:29

AddressOfは定数にはなれないの？
Const TEST=AddressOf(Test)
とやってもコンパイルエラー。
コンパイル時には確定しないのか？

0349デフォルトの名無しさん

2006/08/11(金) 01:30:35

AddressOfは関数のアドレスを取得する関数。
実行してメモリに読み込まれるまでは、その関数がどのアドレスにあるかなんてわからない。

0350デフォルトの名無しさん

2006/08/11(金) 02:10:55

>>349
そんなことはない。

C/C++では、348に相当するコードが書ける。（規格上も実際上も）

Windowsの世界の話をすれば、（少なくとも俺の知る限りのC/C++コンパイラでは）
関数とグローバル・静的変数のアドレスは原則としてリンク時に決まる。
例外はDLLが再配置を起こした場合などがあるが、
その場合もローダが対処するので、今回の点に関しては心配することはない。

AddressOfが定数にならないのは単に今のABの仕様だと思う。
要望あるいはバグとして出せば定数にできると思うよ。

0351デフォルトの名無しさん

2006/08/11(金) 06:52:49

>>349と>>350の間で前提条件すら食い違っている件。

どうやら>>349は、すべてのプロセスが独立した仮想メモリ空間を与えられる
ことを知らないらしい。

0352デフォルトの名無しさん

2006/08/11(金) 17:25:20

>>350
BasicならDecreareされてるからみたいな

0353デフォルトの名無しさん

2006/08/11(金) 19:05:32

decreareてナニ？
日本語でおｋ

0354デフォルトの名無しさん

2006/08/11(金) 22:27:44

タグ型ブラウザ

0355デフォルトの名無しさん

2006/08/11(金) 23:58:21

タグ周りもスッキリ

0356デフォルトの名無しさん

2006/08/13(日) 11:57:21

スレ違いで申し訳ないが、TheTextのpro使ってる人いますか？
いたらレビューを聞かせてほしいのですが。
2000円出してもいいだけの要素はありますか？

0357konisi ◆tAo.kQ2STk

2006/08/13(日) 19:45:06

>>356
それの制限付きのなら使っている。
プログラム改造すればロックも解除できると思うが。

それと、遅レスだが>>333、そんなに有料ソフトがいいならPureBasicをお勧めする。

0358デフォルトの名無しさん

2006/08/13(日) 19:47:05

konisiが沸いた

0359デフォルトの名無しさん

2006/08/13(日) 20:00:24

うわぁ、モノホンだｗ

0360デフォルトの名無しさん

2006/08/13(日) 21:47:59

konishikiってお相撲さんの？

0361デフォルトの名無しさん

2006/08/13(日) 23:20:16

ＫＯＮＩＳＩ＝おりゃあ？

0362デフォルトの名無しさん

2006/08/13(日) 23:26:22

ＫＯＮＩＳＩ＝おりゃあ？＝花嫁募集中の？

0363konisi ◆tAo.kQ2STk

2006/08/13(日) 23:37:30

>>361
oryaa氏とは別人。
>>362
妙にﾜﾛﾀｗ

0364デフォルトの名無しさん

2006/08/13(日) 23:57:51

purebasicは良さそうな割に
メジャーにならないよな。

ファン増えれば
取り扱う会社とか出てくるかもな。
普及活動ガンガレ

0365デフォルトの名無しさん

2006/08/14(月) 00:36:13

ABでポインタのポインタを作れますか？

0366デフォルトの名無しさん

2006/08/14(月) 00:44:34

>>365
今は作れる。少し前までは作れなかったが。

0367デフォルトの名無しさん

2006/08/14(月) 00:46:22

ＰＳ
当然の事なのだが動作保障は無い

0368デフォルトの名無しさん

2006/08/14(月) 02:51:39

>>357
それならコテ試し。実際にcrackしてみてくれ。
勿論どんなツールでも自由に使ってよい。
制限時間は明後日の0:00迄。

結果報告としてcrackの手順てのは勘弁な。
Discoversftへの営業妨害にも繋がりかねんから。

konisiに挑戦してほしいが、どうする？
いや、他意はない。純粋にkonisiの技術力を測りたいだけだ。
プログラムを改造できるだけの実力があって>>357の発言しているのかどうか。

0369konisi ◆tAo.kQ2STk

2006/08/14(月) 03:00:10

>>368
それが、前やってみたが失敗してるんだ。
機械語って理解しにくくてね。

0370 ◆tAo.kQ2STk

2006/08/14(月) 03:03:06

だけど、もっと小さいプログラムならクラックに成功したことはあるよ。
30KB程度の小さな奴とかをね。500円にもならん節約だったが。

0371デフォルトの名無しさん

2006/08/14(月) 03:12:48

そうか。それは残念。

TheTextProぐらいは簡単に攻略してほしかったな。
あれはだいぶcrackしやすい部類に入るんだが。

また機会があれば話そうや。俺もう寝るわ。

0372 ◆tAo.kQ2STk

2006/08/14(月) 04:02:12

持ってるソフトで使えそうなソフトがdiswin(逆アセンブラ)とstirling(バイナリエディタ)位しかない件。
何か便利なのあれば名前だけでもｷﾎﾞﾝ>>371

0373デフォルトの名無しさん

2006/08/14(月) 04:34:44

>>372
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA028184/#TOOL

0374デフォルトの名無しさん

2006/08/14(月) 10:15:35

>>372
ttp://www.gailogic.co.jp/glc/product/ia/ia.htm

0375デフォルトの名無しさん

2006/08/14(月) 12:08:24

>>371
TheText.exe の5E11Bの26を00に書き換えればシリアルコードに何を入力しても受け付けてくれる。
Ver.1.02の話。

0376375

2006/08/14(月) 12:09:38

>>372
OllyDbg最強。

0377デフォルトの名無しさん

2006/08/14(月) 12:16:35

>>375
通報しますた。

0378 ◆tAo.kQ2STk

2006/08/14(月) 14:06:41

>>375
そうか、条件ジャンプ先変えて通るようにするのか。
それなら5E11Aからの2バイトを9090にしてもよくね？
>>376
サンクス。使ってみる。

0379371=368

2006/08/14(月) 15:18:16

>>375
げっ、それは勘弁て言ったのに
でもキャンセルボタンクリックで認証されてワロタｗ

>>376
使う人の腕次第では最強だな。俺には手に余るシロモノだ。
とはいっても、俺も折井でcrackしたが。

>>378
おｋ。この場合はnop潰しも悪くない。
だが問題は潰す場所を正確に特定できるかどうかだ。

0380デフォルトの名無しさん

2006/08/14(月) 16:51:16

クラックするなという前に、そもそも
クラックしてまで使う価値があるかということが疑問。

0381375

2006/08/14(月) 17:21:37

>>378
なるべく少ない書き換えで実現するのも技の内という意識があってああなった。

0382 ◆tAo.kQ2STk

2006/08/14(月) 19:14:41

そうか。それでは5E11Bを0x75(je→jne)にするのはどうだろう？

0383 ◆tAo.kQ2STk

2006/08/14(月) 19:15:15

うを。sageミスった。

0384デフォルトの名無しさん

2006/08/14(月) 20:42:28

>>382
たぶん5E11Aの間違い。
それにj～にこだわる必要もあるまい。
要はスルーすればいいんだから5E11Aを04とかにでもしとけば
jz → add al,26
で難なく通る。素直じゃないが。

0385 ◆tAo.kQ2STk

2006/08/14(月) 20:49:50

レジスタに勝手に代入して大丈夫かなーとか思うわけだが。

0386デフォルトの名無しさん

2006/08/14(月) 20:50:27

>>151-152
ちょｗあれはkonisiだったのかｗ

0387 ◆tAo.kQ2STk

2006/08/14(月) 20:58:11

>>386
よく気づいたね。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1151583119/
このスレの99とかも俺。

0388デフォルトの名無しさん

2006/08/14(月) 21:12:17

ところでkonisiは何がABに一番足りないと思う？

0389デフォルトの名無しさん

2006/08/14(月) 21:13:46

>>385
5E11A(jz)の直前のtestからeaxはbool値だと推測でき、このaddで
falseがtrueになったところで動作に影響はないと思われる。
本来trueじゃないと通らない処理を無理矢理通そうとしているわけだから。

念のため逆アセリストの続きを読んでみても、5DFE0のleaで値が失われるまで
ax系のレジスタは参照されていない。
そこまで気を配らなければいけないのはおかしい気もするが。

>>387
やっぱりか！その143は俺だよｗ
AB使ってるのと「スタックへのPUSH」の件で気づいた。
ちなみに125とは別人だ。

0390konisi ◆tAo.kQ2STk

2006/08/14(月) 21:26:20

>>388
インラインアセンブラに対応していない点。
もうね、何て言うかoword型(128bit整数型)の演算やりたい。

>>389
ｍｊｓｋｗｗｗ
そうか、125とは別人か。スマソ。

0391デフォルトの名無しさん

2006/08/14(月) 22:07:31

>>390
そういうもんか。インラインアセンブラのニーズはせいぜいアセンブリ言語を
扱える人種に限られるから、フリーで入門者が集いやすいABでは価値が半減
すると思う。
話の流れからすれば適当な答えだが。

0392デフォルトの名無しさん

2006/08/14(月) 22:13:22

俺様でも分かるげどね

ABも大した事ないな

0393デフォルトの名無しさん

2006/08/14(月) 22:15:17

大した事ないのはTheText

0394konisi ◆tAo.kQ2STk

2006/08/14(月) 22:32:35

>>391
確かにアセンブリ言語を扱えない人にとっては余計な機能の一つとしてみなされるかも知らんが。
C系コンパイラは知る限り半分くらいの種類の奴が対応しているし、そろそろ搭載してほしいなと思ったところです。

まぁ、簡単な奴ならアセンブリ言語で直にDLL作って呼び出せばいいけど。

0395デフォルトの名無しさん

2006/08/14(月) 22:36:55

C系コンパイラと比べてどうすんだ。
Basicなのに。

0396デフォルトの名無しさん

2006/08/14(月) 22:49:02

VBですらインラインアセンブラできないんだから

0397デフォルトの名無しさん

2006/08/14(月) 22:51:20

VBはp-codeだからな。
ABはネイティブだ。

0398konisi ◆tAo.kQ2STk

2006/08/14(月) 22:52:07

>>395
んじゃPBと比較しますか。

0399デフォルトの名無しさん

2006/08/14(月) 22:52:14

VB.NETなら理論上はインラインアセンブラ機能を実装することも可能だろう

0400デフォルトの名無しさん

2006/08/14(月) 22:57:31

その.NETの理論とやらを俺は知らん。
所詮はﾌﾞﾋﾞ厨の成れの果てさ・・・

0401デフォルトの名無しさん

2006/08/14(月) 22:58:38

>>397
VB6はネイティブでも出力できる。

個人的にはインラインアセンブラよりもFull BASICみたいに行列演算機能を付けて欲しい。

0402デフォルトの名無しさん

2006/08/14(月) 23:04:13

>>398
そのPBを知っている人がこの中に何人いる事やら。
いや、皮肉ではなく。少なくとも俺は知らん。

>>400
まさにそれがネックでインラインアセンブラを実装できないんだ。

p-codeコンパイルではネイティブアセンブリに対応できないし、
逆にネイティブコンパイルではp-codeアセンブリに対応できない。

だと思ったが、考え過ぎかな。

0403402

2006/08/14(月) 23:05:18

安価間違った。
>>400じゃなくて>>401ね

0404konisi ◆tAo.kQ2STk

2006/08/14(月) 23:16:58

>>401
あー、確かに行列演算機能っつーか多倍長計算の標準化して欲しい。
自分で作ったが。

>>402
PB=PureBasic
海外製だな。

0405デフォルトの名無しさん

2006/08/14(月) 23:24:21

開発者グループに所属してるんなら自力で標準化を推し進めてくれよ。
はっきり言ってABの標準関数は少なすぎる。ほとんどがWinAPIに頼り切り
じゃないか。たとえばstrcatやstrcpyといった簡単な文字列操作ですら。

俺は密かにUNIX/Linux版ABの開発を企てていたりするが、言語仕様が
フラフラして安定しないわWinAPIベッタリで移植性に欠けるわで
なかなか着手できんのよ。

0406デフォルトの名無しさん

2006/08/14(月) 23:25:05

行列演算と多倍長(精度)計算とは違うと思うが・・・

0407デフォルトの名無しさん

2006/08/14(月) 23:33:49

俺はC/C++で使われているオブジェクトファイルをリンクできれば十分だと思う。
これならアセンブラで作ったオブジェクトファイルをリンクするということができる。
それともそんな関数呼出の手間さえ邪魔か？

もっともインラインアセンブラより先に、まず最適化を良くするべき。その方が多くの人に恩恵を与えられる。
一通りの最適化はやりました、これ以上は山本一人では無理がありますという段階になって、
初めてアセンブリ言語で最適化したい人はどうぞという流れになれということ。

あと個人的には、ひたすら高級化の路線に走ってほしい。行き着くのはてんｐ(ry

ところでkonisiはライブラリ開発に参加していないのか？
参加しているなら、そこで多倍長演算のライブラリを提案してみたらどうか。

0408デフォルトの名無しさん

2006/08/14(月) 23:38:46

ひととおりの最適化とはいったいどのあたりまでを指すのかを聞きたい。

0409konisi ◆tAo.kQ2STk

2006/08/14(月) 23:38:56

>>405
無茶言うな。
まぁstrcpy位なら下手なアセンブラでも書けるが。

言語仕様がふら付いているのは山本ｓが3つも4つもいっぺんに、中途半端に着手しているせいだと思っている。

>>406
ごめ、FullBasicって言うと十進BASICしか思い浮かばんでね。「配列に対する演算」と「行列に対する演算」を履き違えたようだ。

0410デフォルトの名無しさん

2006/08/14(月) 23:41:20

スタティックリンク無いよな。
そろそろ欲しいんじゃね？

0411デフォルトの名無しさん

2006/08/14(月) 23:46:26

>>409
この期に及んでアセンブラは引き合いに出さんでもいい。
ピュアABで書けばいいんだよ。
あるいはオブジェクトファイルとリンクできるようになれば尚いい、
てなことは今まで何人か指摘しているとおりだ。

ところで山本が複数形ってことは、山本の中の人が何人もいるってこと？

0412konisi ◆tAo.kQ2STk

2006/08/14(月) 23:47:09

>>407
質問版の片隅でライブラリは完成してある。
ttp://www.activebasic.com/forum/viewtopic.php?t=740&highlight=%C2%BF%C7%DC%C4%B9
今度提案してみる。

>>408
最適化 [ さいてきか ] : 実行効率を上げたり、サイズを小さくするために行う動作

0413konisi ◆tAo.kQ2STk

2006/08/14(月) 23:48:58

>>411
ｓ＝氏
省略した事による誤解にｽﾏｿ。

0414 ◆tAo.kQ2STk

2006/08/14(月) 23:52:56

個人的に、最適化オプションでサイズ優先と速度優先とが選べるとうれしい。

例えば、xor eax,eaxは2バイト3クロック、mov eax,0は5バイト1クロックだったかと。（記憶があいまいだが。）

0415デフォルトの名無しさん

2006/08/14(月) 23:53:45

>>412
最適化の説明なんて誰も求めてねーよｗ
具体的な最適化技術のことを言ったんだ、俺は。

最低限
push 1000
pop eax
みたいなことはやめてほしい。movでいいじゃんか。これは最適化のうちにも入らない改善要求だ。

たとえば、ループ展開とかあるだろ。定数畳み込みはごく簡単なやつなら最近導入されたらしいが。
パイプラインを考えて命令を並び替えるなんざ、結構難しいと思うぞ。
とまあ、こんなことを聞きたかったんだ。

0416407

2006/08/14(月) 23:57:16

>>408
そこらへんのCコンパイラでいうO1と同等程度を考えている。
ところでまだAB5がどんな機械語を出力するか見ていないなんだ、すまない。

>>412
クラス使ったり演算子使ったりするようにしようぜと思ったが、
そこはライブラリ開発のフォーラムでじっくりと話し合ってくれ。

0417407

2006/08/15(火) 00:06:52

AB5 CP1の出力を見てみたけど愕然。
まだ何にも変わっていない。相変わらずpush/popの山だ。
これからに期待しろということか……。

0418デフォルトの名無しさん

2006/08/15(火) 00:07:23

ところで、しばらく止まってたこのスレをageたのはkonisiか？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1148402614/356

0419デフォルトの名無しさん

2006/08/15(火) 00:08:00

最適化して欲しい、テンプレートが欲しいと言ってる人に聞きたいんだが
何でABに拘ってるの？C++を使えばいいんじゃないの？

0420デフォルトの名無しさん

2006/08/15(火) 00:16:48

>>419
それを言ったら今のABだって・・・

0421407=149

2006/08/15(火) 00:17:16

>>419
そうだよ。俺メインではC++使っている。
ABから離れない理由は>>149の最後の行に書いた通り。

うまくやればC++の汚いところを少しはそぎ落とした感じにできるかと思ったが、
最近はそれも駄目だろうと思い始めている。

0422デフォルトの名無しさん

2006/08/15(火) 00:20:04

ＡＢ製ソフトですごいのって見たことないんだけど何かある？
最適化が必要なレベルのコードを組むユーザなんてそもそもいないよね。

0423デフォルトの名無しさん

2006/08/15(火) 00:22:11

作者にとってC/C++が至高の言語なんだろ。
当然C/C++の汚いといわれる部分もABに取り込むわな。

0424デフォルトの名無しさん

2006/08/15(火) 00:24:48

なんでC++を使わなければいけないの？ABでもいいじゃん。

とか言ってみる(^^
俺は408=415<>407だが、当然普段はC/C++使ってる。あとJavaも時々。
ABは趣味で触っているだけだよ。あれが市場に提供するための成果物には
誰も見えないだろ。仮にそうだとしたら、俺には寒いギャグとしか思えない。

俺は、山ちゃんが学生時代から（もっと前か？）ほぼ個人で開発している
っていう事実に惹かれてABユーザになった。面白い人だよ。
それで彼の作品は、その人を反映するかのようにこれまた面白い。俺にはね。

いずれ市場に提供できる水準まで進化して、国際的に広く使われるように
なればもっと面白いな、と思いながら暖かく見守ってるんだ。

長文スマソ。

0425デフォルトの名無しさん

2006/08/15(火) 00:26:06

このスレ見てる限りでは
皆冷ややか目線だよな。

0426デフォルトの名無しさん

2006/08/15(火) 00:27:57

>>420
意味不明

>>421
アホだなぁ。
ちゃんとした会社で言語作ってるところでも完成なんかなかなかしねーってのに
個人で作ってるABが、テンプレートまで搭載した立派な言語になるはずがないだろ。

>>424
暖かく見守ってる？オマエラの勝手なエゴを押し付けてるだけだろ。

0427407

2006/08/15(火) 00:28:28

再び言うがいっそ.NET Frameworkに行く路線も悪くないと思うんだよね。（過去の.NET発言も俺）
なんていったってあの膨大なライブラリが使い放題。
VB .NETとどこで差別化するかが問題だが。
マネージ・アンマネージ混合を余裕でこなすC++/CLI路線にするか？

0428407

2006/08/15(火) 00:32:38

>>426
だからこそ見ているのが楽しいではないか。
亀のように、いやそれ以上にゆっくりとした歩みだが、確実にその歩みは進んでいる……。

そして現実には、歩みが遅すぎて使えない罠。

0429 ◆tAo.kQ2STk

2006/08/15(火) 00:34:45

とりあえずAB4とAB5の生成コードについて少し調べたんで途中報告。

次のコードをDLL化させた時のコードを見た。
Function Export test(p1 As Long) As long
Dim i As Long
i=0
i=i xor &H55AA55AA
i=i xor &H55AA55AA
i=i xor &H55AA55AA
If i<>&HAA55AA55 then
test=FALSE
End If
i=i xor &H55AA55AA
i=p1
test=p1
End Function

優秀なコンパイラなら間違いなくmov eax,[esp+4]→ret 4となるようなコードを丸々置き換えていた。
しかも全く同じコードだった件。

次、他の例も調べてくる。

>>418
違う。

>>422
OrangeArchiverとか

0430デフォルトの名無しさん

2006/08/15(火) 00:35:36

アホだなぁ。
言語開発見てみろ。ドレもコレも開発速度はこんなもんなんだよ。
C++が、C#がJavaが、ジェネリクスを導入するまで何年かかったか。

0431424

2006/08/15(火) 00:36:42

>>426
否定はしない。

0432407

2006/08/15(火) 00:38:07

>>430
頭ではわかっていても待ちきれない。
悪いけど、山ちゃんに休む暇は無いよ。

0433デフォルトの名無しさん

2006/08/15(火) 00:40:17

ユーザが山ちゃんをこき使う
新時代のＡｃｔｉｖｅＢａｓｉｃ（笑）

0434デフォルトの名無しさん

2006/08/15(火) 00:40:33

>>432
わかってねーよ。馬鹿だから思い至らないだけだろ。

つーか、どうせテンプレートなんか使いこなせない癖にさぁ。

0435 ◆tAo.kQ2STk

2006/08/15(火) 00:44:35

そうそう、dllはVer5の方がサイズ小さいけど、exeはVer4の方がサイズ小さい。簡単なプログラムだと。

0436407

2006/08/15(火) 00:46:07

>>434
うん、使いこなせていない。
Boostとか見ても、「便利なのはわかった。で、これ使うときあるの？」と思わずにいられない。
一番使うのがimplicit_castで、次がlexical_cast、たまにrange/range_exかな。

0437デフォルトの名無しさん

2006/08/15(火) 00:47:47

>>435
そりゃあ、変わったのは言語仕様だけです、なんてことはないと思う。
バージョンが変わればある程度のサイズ増減はあるかもしれんな。
てか現にあるみたいだし。

0438デフォルトの名無しさん

2006/08/15(火) 00:48:06

>>436
はぁ？オイ、ショボ男。
ABにテンプレートが欲しいなんて二度というなボケ。

0439デフォルトの名無しさん

2006/08/15(火) 00:52:54

AB製のタブブラウザｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!

0440デフォルトの名無しさん

2006/08/15(火) 00:53:27

>>427
.NETへ移行の是非はともかくとして。
俺はManagedC++はどうしても使いたくないんだが・・・
あれを余裕で使いこなせるのか。使ったこと、あるか？

0441デフォルトの名無しさん

2006/08/15(火) 00:55:27

>>439
あれまだα版。実質βに見えなくもない。てか、αってことば使ってみたかっただけじゃね？

0442 ◆tAo.kQ2STk

2006/08/15(火) 00:58:59

>>441
αは前倒し版、βは人柱版と考えていた。

で、結果報告すると、ユーザーが打ち込む範囲だと殆ど変化なしのようで。
随分前に作った某アルゴリズムを引っ張ってきたが変化がないので。
他の部分（初期化とか待機とか）でコードの組み合わせが変わったとかその程度らしい。
寧ろエディタに労力使いすぎだと思うが？

0443デフォルトの名無しさん

2006/08/15(火) 01:03:06

>>438
だが断る。ロマンみたいなものだよ。悪いね、そんなもの振りかざして。

>>440
使ったことはある。余裕でこなすのは、俺ではなくC++の方。
.NETのデータ型とネイティブなデータ型のやりとりが面倒。
たとえばマネージクラスがネイティブクラスをメンバに持ったり、あるいはその逆をしたりすることに制約があったり、
配列や文字列のマネージ版とネイティブ版の変換が面倒だったり。
ライブラリでしっかりサポートしてほしい。

0444デフォルトの名無しさん

2006/08/15(火) 01:06:25

なんだかいつになく盛り上がってるね

0445デフォルトの名無しさん

2006/08/15(火) 01:09:13

>>443
そうか。あれが余裕に見えるのか。
物の捉え方は人それぞれってことだな。
くだらないレス返してすまなかった。少しばかり見直してみるわ。

0446デフォルトの名無しさん

2006/08/15(火) 01:09:31

>>443
ロマン？アホを極めてるな。
それはわがままっつーんだよ。自分の馬鹿さ加減をちっとは自覚しろよ。
なーにがロマンだよ。自分に酔ってんだろコイツ？

泳げないし泳ぐ気もないけど足ひれがほしいと喚いて
用意しないと、「遅すぎて使い物にならない」と悪口を言う馬鹿は消えろ。

0447デフォルトの名無しさん

2006/08/15(火) 01:10:02

>>444
数えてみたら、8月14日だけで50レス近く付いてる。

0448デフォルトの名無しさん

2006/08/15(火) 01:13:55

>>447
！！！！！！！１１

0449デフォルトの名無しさん

2006/08/15(火) 01:14:59

それってそんなに驚くべきことなの？

0450デフォルトの名無しさん

2006/08/15(火) 01:19:36

内容的にはアレなレスが多いがな

0451 ◆tAo.kQ2STk

2006/08/15(火) 01:22:12

>>449
ム板的に珍しいのでは?

0452デフォルトの名無しさん

2006/08/15(火) 01:28:30

Gosub～Returnの変更には困った。

0453デフォルトの名無しさん

2006/08/15(火) 02:03:36

>>447-451
ピタリと止んだ件。

0454デフォルトの名無しさん

2006/08/15(火) 02:05:40

消灯時間になったのだろう

0455デフォルトの名無しさん

2006/08/15(火) 02:09:41

2chに消灯時間があったことに関心。

0456デフォルトの名無しさん

2006/08/15(火) 02:48:32

当局で始末しました

0457デフォルトの名無しさん

2006/08/15(火) 02:49:34

>>456
何を?

0458デフォルトの名無しさん

2006/08/15(火) 03:15:22

ところで5.0は言語の仕様は大幅に向上したのか？

0459 ◆tAo.kQ2STk

2006/08/15(火) 03:23:30

>>458
http://www.activebasic.com/forum/viewtopic.php?t=1291
大幅かどうかと問われると微妙ですね。

0460デフォルトの名無しさん

2006/08/15(火) 14:02:10

AB5CP1にて0x5a536の位置の値を0x2d→0x00にすると>>375みたいになる事が判明。

0461デフォルトの名無しさん

2006/08/15(火) 15:29:31

わざわざクラックしたのか。ご苦労様。

0462デフォルトの名無しさん

2006/08/15(火) 15:42:55

>>461
片方だけだと不満だったのでね。

0463デフォルトの名無しさん

2006/08/15(火) 16:48:56

糞スレage

0464デフォルトの名無しさん

2006/08/15(火) 17:32:39

konisiっていう人は↓このページのガキンチョと同一人物？
http://web1.nazca.co.jp/hp/himajinn13sei/prof.txt

0465デフォルトの名無しさん

2006/08/15(火) 17:42:48

>>464
如何にも。

0466デフォルトの名無しさん

2006/08/15(火) 17:52:45

まだ坊やなのにすごいね。

0467 ◆tAo.kQ2STk

2006/08/15(火) 18:38:49

あぁ、今高一。更新忘れてた。
そして465は誰

0468デフォルトの名無しさん

2006/08/15(火) 20:29:11

>>467
名乗るほどの者じゃございません

0469デフォルトの名無しさん

2006/08/15(火) 20:38:54

>>464
ここでKOTOKOたんの曲の名前を見るとは……
ついつい反応してしまったKOTOKOファンからの書き込みでした。

0470デフォルトの名無しさん

2006/08/15(火) 20:46:51

KOTOKOもｷﾓｲけど、ファンはもっとｷﾓｲな

0471デフォルトの名無しさん

2006/08/15(火) 20:58:25

平成生まれってすげぇな

0472デフォルトの名無しさん

2006/08/15(火) 21:59:54

明治生まれの俺もスゲーな

0473デフォルトの名無しさん

2006/08/15(火) 22:18:13

なにが？

0474デフォルトの名無しさん

2006/08/15(火) 22:22:05

大正生まれの俺もスゲーな

0475デフォルトの名無しさん

2006/08/15(火) 22:31:22

>>474
それはマジですげぇな

0476デフォルトの名無しさん

2006/08/16(水) 00:56:18

>>474
範囲狭いもんな

0477デフォルトの名無しさん

2006/08/16(水) 02:59:45

koniたんの太い眉毛に萌え☆

0478デフォルトの名無しさん

2006/08/16(水) 17:36:53

萌え～

0479デフォルトの名無しさん

2006/08/16(水) 19:03:46

話の種であるActiveBasicの本体の方がなかなか進展しないな。

0480デフォルトの名無しさん

2006/08/16(水) 19:07:39

>>479
ABがこのスレの副産物じゃないの？

0481デフォルトの名無しさん

2006/08/16(水) 19:10:23

いろいろな機能をつけろという話は出るけども
いざついても趣味での仕様の域を超えなさそうで
方向性も平凡で…

カワイソス！

0482デフォルトの名無しさん

2006/08/16(水) 20:11:35

>>480
じゃぁ、このスレからもうひとつ副産物をみんなで作ってみようか。

0483デフォルトの名無しさん

2006/08/16(水) 21:52:34

今日だけでレスが60回以上来てる件。

0484デフォルトの名無しさん

2006/08/16(水) 22:07:08

工作員が盛り上げようと画策してるな！

0485デフォルトの名無しさん

2006/08/16(水) 22:20:17

>>484
ﾜﾛﾀｗ

0486デフォルトの名無しさん

2006/08/16(水) 23:12:54

プロジェクトエディタに自動保存があると助かる。
いつ落ちるかわからんからな。

0487デフォルトの名無しさん

2006/08/17(木) 00:27:43

>>486
自動保存しようとした時に落ちるでしょうね

0488デフォルトの名無しさん

2006/08/17(木) 15:34:45

>>484
どう数えても７レスなんだけど。

0489488

2006/08/17(木) 15:35:36

アンカー間違えた
誤 >>484
正 >>483

0490デフォルトの名無しさん

2006/08/17(木) 16:06:19

>>489
ABでレス数カウントとアンカーミス訂正ソフトをABで作れば？

0491デフォルトの名無しさん

2006/08/17(木) 16:09:20

>>490
ＡＢで文法修正ソフトをＡＢで作れば？

0492デフォルトの名無しさん

2006/08/17(木) 16:39:13

高１っつったら毎日射精しまくりだな、konisiくん。

0493 ◆tAo.kQ2STk

2006/08/17(木) 19:25:05

>>492
何故にそうなる

0494デフォルトの名無しさん

2006/08/17(木) 21:10:24

自らがそうだったんだろうさ。
俺は部活で疲れすぎて、さすがに毎日はしてなかったな

0495 ◆tAo.kQ2STk

2006/08/17(木) 21:19:41

>>494
なるほど。
俺は文科系の部活だから疲れることはあまりないな。

0496デフォルトの名無しさん

2006/08/17(木) 21:20:44

>>493
女子の水着姿を脳裏に焼き付けて
一日の終わりにオナニーするのか？

0497 ◆tAo.kQ2STk

2006/08/17(木) 21:27:20

>>496
残念、男子校なのでそれは難しい。
インドア派だしな。

0498デフォルトの名無しさん

2006/08/17(木) 21:32:18

男子校ｋｔｋｒ！
出会いが
合コンか学園祭かしかねえじゃねえかｗｗｗ
しかもむさい。
工業系ならオタク率高い！

0499 ◆tAo.kQ2STk

2006/08/17(木) 21:35:11

>>498
工業系ではなく理数系だなぁ。
埼玉県東松山市にある某公立高校なのだが。

0500デフォルトの名無しさん

2006/08/17(木) 21:40:20

500げｔ

0501デフォルトの名無しさん

2006/08/17(木) 21:42:28

ゆかりの色の紫にほふ？

0502502

2006/08/17(木) 21:45:04

>>501
武蔵の野辺は我等が郷土

0503 ◆tAo.kQ2STk

2006/08/17(木) 21:46:00

っと、名前ミスった。

0504デフォルトの名無しさん

2006/08/17(木) 21:46:14

>>502
松の緑といや年の端に

0505504

2006/08/17(木) 21:47:06

やっぱりかｗ

0506 ◆tAo.kQ2STk

2006/08/17(木) 21:47:20

>>504
我学校の栄ゆく姿

0507 ◆tAo.kQ2STk

2006/08/17(木) 21:49:30

>>505
ｿｿ。その、某公立高校。

0508 ◆tAo.kQ2STk

2006/08/17(木) 21:58:10

松高の校歌はあまり好きではない。
理由は前期序盤のアレのせいだと思うが。

0509デフォルトの名無しさん

2006/08/17(木) 22:32:55

★☆★ActiveBasic その4★☆★
はこれをもって終了させていただきます

そして今後は
【男子校】konisi◆tAo.kQ2STk日記【理数系】
を御送りします

0510 ◆tAo.kQ2STk

2006/08/17(木) 22:43:35

>>509
ちょｗｗｗえｗｗｗｗ

0511デフォルトの名無しさん

2006/08/17(木) 23:32:49

ｗｋｔｋ

0512 ◆tAo.kQ2STk

2006/08/17(木) 23:47:30

とりあえず、今日は学校まで夏期講習に行ってきました。
数Ⅲの範囲なんで少しレベル高かったが、楽しめた。
昼過ぎから雨が凄かったなー。台風でも来たんではないかとｵﾓﾀ。

と日記書いてみるtest

0513デフォルトの名無しさん

2006/08/17(木) 23:49:54

やべえ。本当にはじまっちまったよ…。
ただ日記書いてもらうのもいいが
日記にＡＢで書いたプログラムのソース混ぜてみないか？

0514デフォルトの名無しさん

2006/08/17(木) 23:54:24

konisiなんか作れよ

0515 ◆tAo.kQ2STk

2006/08/18(金) 00:04:11

何か作れって言われてもなぁ。
何作って欲しい？簡単そうなの。

0516デフォルトの名無しさん

2006/08/18(金) 00:32:04

ABのライブラリ。
まかりなりにも開発グループに入っているのだから作者を手伝えよ。

0517 ◆tAo.kQ2STk

2006/08/18(金) 00:43:01

一応手伝ってるのだが？
コマンドライン文字列を切り分ける関数とか。

0518デフォルトの名無しさん

2006/08/18(金) 01:33:26

ブラウザ

0519デフォルトの名無しさん

2006/08/18(金) 02:16:39

>>515
MicroSoft系BASICに準拠したWindows用FreeBASIC-Compiler
をOPENソースで作って頂きたいと女房のツバメが申しております。

0520デフォルトの名無しさん

2006/08/18(金) 02:33:25

>>494-496
誰もオナニーのことだとは言ってないと思うんだが。

0521デフォルトの名無しさん

2006/08/18(金) 02:46:17

童貞君たちは射精＝オナニーという考えしか持ち合わせていないのである。

0522 ◆tAo.kQ2STk

2006/08/18(金) 04:31:11

>>519
ActiveBasicでか。
まずMicroSoft系Basicの細かな文法を調べる必要性があるが、やってみたいな。

0523デフォルトの名無しさん

2006/08/18(金) 04:34:15

MicroSoftと書くとこが気になる

0524デフォルトの名無しさん

2006/08/18(金) 04:37:27

なぁ、VBも入るんか？マイクロソフト系Basic

0525デフォルトの名無しさん

2006/08/18(金) 07:09:23

>>522
とりあえず字句解析と構文解析の部分をABで記述して使用に耐えうるか知りたい

0526デフォルトの名無しさん

2006/08/18(金) 07:17:26

一口にMS系BASICつーても環境によって方言が強いような希ガス。

0527 ◆tAo.kQ2STk

2006/08/18(金) 08:53:22

>>525
大丈夫、そこら辺は記述可能だし、十分な実行速度も得る。実証済み。

0528デフォルトの名無しさん

2006/08/18(金) 11:30:30

山本さんのブログをRSSリーダーで見たら、タイトルが
"コンパイル時間"だったためABのコンパイラの高速化の話かとおもったら
ABをVS2005でコンパイルしたときに掛かる時間の話でガッカリした...

0529デフォルトの名無しさん

2006/08/18(金) 17:04:43

Windows実行ファイル「EXE」の謎に迫る
（by 山本）
↑これＶＣ２００５ＥＸＰＲＥＳＳエディションだったけど
ＡＢでやったらおもしろいんじゃね？

0530デフォルトの名無しさん

2006/08/18(金) 17:54:19

>>526
F-BASIC寄りだと良いなあ

0531デフォルトの名無しさん

2006/08/19(土) 03:08:53

>>529
構造体の説明は何でやっても大差ない内容だと思う

>>530
基本はN88BASICだと思うけどWINDOW廻りの扱いはF-BASIC・VisualBasic
が妥当だと思う

>>527
α版まだですか？

0532 ◆tAo.kQ2STk

2006/08/19(土) 03:11:19

>>531
ソースの共有場所が無い。それと、ソースはもちろんABで書くんで、yaccとか使えないから余計に時間食う。

0533デフォルトの名無しさん

2006/08/19(土) 03:54:57

>>532
それじゃ～Lex/Yaccの吐き出したブラックボックス的CソースをABソースに変換する
トランスレータが見たい。

AB関連の開発プロジェクトなので本家掲示板をソースの共有場所に使用すれば？

0534 ◆tAo.kQ2STk

2006/08/19(土) 19:00:17

>>533
トランスレータ作るにも構文解析機構が必要なわけで、それが手っ取り早く作れるならMSBasicの翻訳先をアセンブリ言語にでもしている。
そうすればパッチファイル適当に呼び出して
ml→link→中間ファイルのdel
とかさせれば良いわけだから。
アセンブリ言語も誰かが扱えるので特に問題無し。

取り敢えず何から作るか。

0535デフォルトの名無しさん

2006/08/19(土) 19:27:27

>>534
コンパイラじゃなくて
昔ながらのＮ８８みたいなもんでいいじゃん。
Ｎ８８モードとかＡＢにあったけど
あれよりいいやつ。

0536デフォルトの名無しさん

2006/08/19(土) 22:44:56

>>535
構文解析の話なのだが

0537デフォルトの名無しさん

2006/08/20(日) 22:30:57

すまんこう。
うまれてきてごめんなさい＞＜

0538デフォルトの名無しさん

2006/08/21(月) 03:12:16

>>537
無言実行

0539デフォルトの名無しさん

2006/08/21(月) 16:19:16

>>534
α版まだですか？
って言うかABのソース公開してくれればカスタマイズ出来るのに
了見が狭いのか将来金取るつもりだからか？
でも実はソースなんて見てもイラつくだけですから残念！
FBのソースだって難解ですが何か？

0540デフォルトの名無しさん

2006/08/21(月) 22:35:38

もったいぶってるだけです

0541デフォルトの名無しさん

2006/08/23(水) 02:55:02

>>535
コンパイラじゃなきゃあまり使う意味がない。

0542デフォルトの名無しさん

2006/08/23(水) 16:44:06

>>540
来月初めって書いてなかったっけ？

>>535
> コンパイラじゃなくて
> 昔ながらのＮ８８みたいなもんでいいじゃん。

何だそれ？
インタープリタのことが言いたいのか？

0543デフォルトの名無しさん

2006/08/24(木) 23:16:10

>>427
それではABをやる意味が無くなっていく思うんだよね。Basic系の言語で
ネイティブコードを生成できる、という点がABの売りの1つなわけで、
.NETならVB.NETがある。

0544デフォルトの名無しさん

2006/08/25(金) 03:00:42

　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　| 〃 {_{｀ヽ Й　ノﾘ| ｌ │ i|
　　　　　　　　| ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|
　　　　　　　 ..|　ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ |
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　このスレはちゅるやさんに覗かれています

0545デフォルトの名無しさん

2006/08/25(金) 08:06:58

ちゅるやさんではなく鶴屋さんの財力で、
山ちゃんのスポンサーになってあげてください。

0546デフォルトの名無しさん

2006/08/25(金) 22:17:10

ＡＢって「文字列＋文字列」もできないの？

0547デフォルトの名無しさん

2006/08/25(金) 22:48:12

>>544
にょろ～ん

0548デフォルトの名無しさん

2006/08/25(金) 22:49:02

>>546
出来るんでないの？

0549sage

2006/08/25(金) 23:45:56

>>546
String型＋String型ならできる。
ただし、毎回メモリを新しく確保しなおすために処理速度は激しく落ちる。
また、String型は仕様にバグがある悪寒。

俺は常にBytePtr型でlstrcatを使ってる。

0550549

2006/08/25(金) 23:47:00

sageって書く場所間違えたぁゴメンネ

0551デフォルトの名無しさん

2006/08/25(金) 23:54:42

>>550
「さげ君おはよう」とか誰も言わんから安心するよろし

0552デフォルトの名無しさん

2006/08/26(土) 15:08:37

>>549
でも、それだと予め必要なメモリ数を把握して確保しなきゃならないよねぇ。
俺はそれがメンドクサイので結局String型使ってる。

他の皆さんはどっち派ですか？

0553デフォルトの名無しさん

2006/08/26(土) 15:27:30

>>552
BytePtrでlstrcat
たくさんあったらwsprintf

0554デフォルトの名無しさん

2006/08/26(土) 15:44:36

>>552
ABのstring型で泣いた事が無いのは
よほどの素人かプロ以外想像ができない
のは俺だけですか

0555デフォルトの名無しさん

2006/08/26(土) 15:51:24

>>554
APIに渡すときにキャストすればいいだけだから。

0556デフォルトの名無しさん

2006/08/26(土) 16:07:46

キャストするよりもStrPtr使ったほうがいいと思うけどな。

0557デフォルトの名無しさん

2006/08/26(土) 16:10:00

>>555
そうなん？
メモリーリークやったり変数の内容がグチャグチャにならへんかったん？

0558デフォルトの名無しさん

2006/08/26(土) 16:11:38

>>556
strptrってstringの管理部分を除くだけだよね？

0559デフォルトの名無しさん

2006/08/26(土) 17:24:46

さげ君こんにちは。

0560デフォルトの名無しさん

2006/08/27(日) 05:16:38

BASICのくせに文字列操作が面倒くさいABは使えないな…

0561デフォルトの名無しさん

2006/08/27(日) 10:40:13

Stringが?
Byte配列orBytePtrが?

0562デフォルトの名無しさん

2006/08/27(日) 10:42:07

↑訂正↓
Stringが?（笑）
Byte配列orBytePtrが?（笑）

0563デフォルトの名無しさん

2006/08/27(日) 11:55:03

文字列の連結で+使うのが馴染めません。

0564デフォルトの名無しさん

2006/08/27(日) 18:49:39

じゃ使わなきゃいい。

0565デフォルトの名無しさん

2006/08/27(日) 19:00:06

>>564
山本さん乙

0566デフォルトの名無しさん

2006/08/27(日) 20:20:27

>>564
ピックル乙

0567デフォルトの名無しさん

2006/08/27(日) 20:36:51

>>563
じゃ&演算子使えばいい。

0568デフォルトの名無しさん

2006/08/27(日) 20:39:10

ActiveBasicが気になってこのスレをのぞいてみたけど
あまりいいことが書いてないね。
使うメリットは何かないの？

0569デフォルトの名無しさん

2006/08/27(日) 20:45:50

>>568
コミュニティが活発。
exeサイズが小さい。
C/C++への移行が楽。

0570デフォルトの名無しさん

2006/08/27(日) 20:47:58

コミュニティが活発と言っても他のメジャーな言語よりは活発じゃないでしょ？
Ｃ／Ｃ＋＋への移行が前提になってるっていうのもちょっと・・・。

0571デフォルトの名無しさん

2006/08/27(日) 20:49:32

>>>563
lstrcat オンリー？

0572デフォルトの名無しさん

2006/08/27(日) 20:49:45

フロッピーの時代じゃあるまいし、EXEが小さいなんて言われてもな

0573デフォルトの名無しさん

2006/08/27(日) 20:51:03

でも小さいとすっきりする

0574デフォルトの名無しさん

2006/08/27(日) 20:51:31

konisiも愛用しているよ

0575デフォルトの名無しさん

2006/08/27(日) 20:51:50

だれそれ

0576デフォルトの名無しさん

2006/08/27(日) 20:53:17

急に伸びたな

0577デフォルトの名無しさん

2006/08/27(日) 21:17:11

VS無料版に続いて、Turboシリーズも来るからなあ。
ライバルはどんどん増えるばかりだ。

0578デフォルトの名無しさん

2006/08/27(日) 21:24:40

ライバルて・・・。

0579デフォルトの名無しさん

2006/08/27(日) 21:43:38

無料開発環境という意味なら間違いじゃない

0580デフォルトの名無しさん

2006/08/27(日) 21:47:16

Going My Way

0581デフォルトの名無しさん

2006/08/28(月) 04:47:46

フリー言語使ってシェアウエア作るのって卑怯だな。

・・・と思っているのは、俺だけ？
無料配布物で金を得ることに罪悪感があるのは、俺だけ？

0582デフォルトの名無しさん

2006/08/28(月) 05:26:51

君を含む一部の人だけ。

0583デフォルトの名無しさん

2006/08/28(月) 07:22:32

そうなのか。
なら罪悪感捨てます。

0584konisi ◆tAo.kQ2STk

2006/08/28(月) 08:56:27

>>575
俺

0585デフォルトの名無しさん

2006/08/28(月) 09:34:20

>>584
お前か！
α版持ってきたか？

0586 ◆tAo.kQ2STk

2006/08/28(月) 20:27:42

>>585
何作るかも決めてないが、とりえずMSBasicのコンパイラ作ればいいの？

0587デフォルトの名無しさん

2006/08/28(月) 21:12:33

F-BASICで頼む

0588デフォルトの名無しさん

2006/08/28(月) 21:48:11

>>586
はい、MSBasicでお願いします

0589デフォルトの名無しさん

2006/08/28(月) 22:48:11

>>586
Full BASICでおねがい

0590デフォルトの名無しさん

2006/08/28(月) 23:41:16

koniタンはもうすぐ夏休み終わりでしょ。
時間あるの？

0591デフォルトの名無しさん

2006/08/29(火) 00:03:58

作るなら新スレ作ってそこでやってくれ。
迷惑だ。

0592 ◆tAo.kQ2STk

2006/08/29(火) 01:16:15

>>587-589
正直どちらでも良いが、両方作るとなると骨が折れる。
>>590
いや、時間無い。夏休みの「宿題」も終わってないし（＾＾；
>>591
んま出来れば。

0593デフォルトの名無しさん

2006/08/29(火) 18:59:44

ついに始動か？

0594 ◆tAo.kQ2STk

2006/08/29(火) 19:57:17

FullBasicの文法はこれと同じでおｋ？
十進BASIC http://hp.vector.co.jp/authors/VA008683/
MSBasicはVBと同じ文法にしようかと思う。

0595 ◆tAo.kQ2STk

2006/08/29(火) 19:58:42

訂正。
MSBasicはVBと～→MSBasic版の文法はVBと～

0596デフォルトの名無しさん

2006/08/29(火) 21:39:46

>>594
FullBasicはJISの規格を見るべき。
十進BASICは実装のひとつに過ぎないので参考にとどめるべき。

0597 ◆tAo.kQ2STk

2006/08/29(火) 21:59:57

>>596
おｋ。

http://www.webstore.jsa.or.jp/webstore/Com/FlowControl.jsp?lang=jp&bunsyoId=JIS+X+3003%3A1993&dantaiCd=JIS&status=1&pageNo=0
高い・・・＾＾；

代わりを探すか。

0598596

2006/08/29(火) 23:22:01

>>597
http://054.info/054_61393.pdf.html
パスはfullbasic
それほど流れの速いあぷろだじゃないが、早めに落とせ

0599 ◆tAo.kQ2STk

2006/08/30(水) 02:16:47

>>598
激しくサンクス。
つーかよく手に入れたね。

0600デフォルトの名無しさん

2006/08/30(水) 17:18:17

>>597
入手後に言う&596氏の功績を半減させるのもなんだが……

　http://www.jisc.go.jp/app/pager?id=95444

konisiくらいの人間なら、ダウンロード&保存くらいできるっしょ
もし今後も別のPDFが欲しい場合の参考までに
……印刷したいのなら、このページは無駄だが

ちなみに596氏のPDFは印刷できる。本物(のPDF)らしい。

0601デフォルトの名無しさん

2006/08/30(水) 17:49:48

file not found
か…。
なるほど。
俺程度ではなかなか保存させてもらえないみたいだ…。

0602596

2006/08/30(水) 19:22:44

>>600
そのidはいわゆるセッション番号であり、規格を指す一意な番号ではない。
だからURLで直接書くことはできない。
特定の規格を示すには規格の番号を示して検索しろと言わなければならない。

なお、>>598で示した文書も元はjiscのサイトにあったもの。
加工を施して印刷可能にした。
PDFのパーシングは絶望的なまでに面倒なので、
一旦postscriptに変換してから自作スクリプトでいじった。
具体的な方法までは書かないが、ム板住人であればさほど難しくはないはず。

0603デフォルトの名無しさん

2006/08/30(水) 21:54:21

>>602
> ム板住人であればさほど難しくはないはず。

出て行け発言された拙者はまたも流浪の旅に

0604デフォルトの名無しさん

2006/08/30(水) 22:00:06

手間かけて印刷するくらいなら素直に冊子買った方が安く上がりそうだな。

0605 ◆tAo.kQ2STk

2006/08/30(水) 22:11:20

さて、何処から実装を始めようかな。
生成されるソフトの形式は32bitオンリでおｋ？それとも16bitに切り換えれるようにする？>>ALL
16bitベースで作るつもりは無いが、16bit出力が可能なら純MS-DOS上とかでも動くので便利かなと思う次第。

0606596

2006/08/30(水) 22:33:17

>>604
jiscから拾えるのはイメージベース。
なので検索できないという致命的な欠点がある。
とは言え、付箋機能などを駆使すれば印刷しなくてもそれなりに使えるかと。

つまり、大半はPDFのままで適当なPDFビューアでみつつ、
重要なところ等は印刷したりすればいいんじゃね？
という程度のスタンスで。

ところで、>>597のサイトを見て思った。
PDFでも冊子でも値段は同じなんだな。アホクサ。

0607デフォルトの名無しさん

2006/08/30(水) 22:37:30

>>605
32ビットでいいんじゃね？
DPMIには対応しておくという折衷案はどうよ。

0608 ◆tAo.kQ2STk

2006/08/30(水) 22:49:06

>>607
32bitだけでいいか。
ところで誰か、DPMIについてｋｗｓｋ説明ｷﾎﾞﾝ

0609デフォルトの名無しさん

2006/08/30(水) 22:53:38

ググレカス

0610デフォルトの名無しさん

2006/08/30(水) 22:58:53

konisiも取り巻きもウゼエ

0611デフォルトの名無しさん

2006/08/30(水) 23:03:22

>>608
俺も32ビットだけでいいと思う。

>>609
カスはないだろうよ

思ったんだけどさ、PDFビューアである程度拡大表示して
画面キャプチャすれば印刷出来なくない？
手間はかかるけどpostscriptが分からなくても大丈夫だし。
これは暗黙の了解？

0612デフォルトの名無しさん

2006/08/31(木) 00:49:38

なんでわざわざ印刷する必要があんの？

0613デフォルトの名無しさん

2006/08/31(木) 01:32:13

>>608
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4789833666
ttp://www.ctyme.com/intr/cat-009.htm

0614 ◆tAo.kQ2STk

2006/08/31(木) 02:10:33

>>609
すまん、先ずググったのだが難しい説明しかないんで理解が出来なかったので教えてもらおうとしたのだが。
その意図が伝わらなかったな。
>>613
ウヲ。使用済みで6000円ｗｗ高ｗｗｗ
そしてアセンブリレベルの解説なのは良いが英語は苦手だ＾＾；

0615デフォルトの名無しさん

2006/08/31(木) 02:13:59

DPMIとはようするにDOSで32ビットコードを動かすための基盤。
32ビットコードからDOSのシステムコールを呼ぶための中継や、メモリ管理などを引き受けている。

こう俺は理解している。

0616 ◆tAo.kQ2STk

2006/08/31(木) 02:15:45

>>615
なるほど。ありがとう、やっと理解が進んだ。

0617デフォルトの名無しさん

2006/08/31(木) 04:13:21

久しぶりにここ見たんだけど状況が分からない
どうなってんの？

0618デフォルトの名無しさん

2006/08/31(木) 04:19:06

ABの話題がないから雑談してるの

0619デフォルトの名無しさん

2006/08/31(木) 04:23:57

そもそもABについて語ることは何もない。

0620デフォルトの名無しさん

2006/08/31(木) 13:22:18

ＡＢでつくられた有名なソフトあるの？とか
貴様らが過去ログ見ずに聞くから
そんなもんねーよ！

という流れから

koni氏がＡＢを使ったサンプルのようなものを作ることになった。

0621デフォルトの名無しさん

2006/08/31(木) 13:37:52

開発言語（BASIC)としてのABに問題があるのでABをラップした新たな開発言語を作成する
のだから本質的にABではなくなると思う。

0622デフォルトの名無しさん

2006/08/31(木) 13:44:00

で？

0623デフォルトの名無しさん

2006/08/31(木) 14:51:04

>>622
特殊相対性理論に対する矛盾の指摘とその改善論の議論をしてるわけだ
つまり亡きｱｲﾝｼｭﾀｲﾝ先生の意志を継ぐと男子高生のkonisiが言っておるのだ
そうやって一般相対性理論をもう一度ラップし直そうと頑張ってる

簡単な図に表すとこういうことになる

　↓　　　　　↓　　　　　↓

　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　　／i
　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ￣￣

お子様な君にこの図が示す高尚な意味が分かるか？

0624デフォルトの名無しさん

2006/08/31(木) 15:53:36

↓本質的にABではなくなったらどうだというのだね？真一君！

0625デフォルトの名無しさん

2006/08/31(木) 16:20:00

真一君って誰？

0626デフォルトの名無しさん

2006/08/31(木) 16:22:44

ﾊﾞｰﾛｰ

0627デフォルトの名無しさん

2006/08/31(木) 16:47:45

>>624
水臭いな「しんちゃん」って呼んでね。ｳｯﾌﾝ
C→AB→KB
かな？

0628デフォルトの名無しさん

2006/08/31(木) 17:36:25

ＫＢってＫＯＮＩＳＨＩ　ＢＡＳＩＣかよ。
もっといい名前をＭｒ．ＫＯＮＩＳＨＩがつけてくれるだろうよ

0629デフォルトの名無しさん

2006/08/31(木) 17:53:05

KBが完成したらKBでKBを記述してKBJが生まれる
から少子高齢化と周産医療に貢献できるかもしれない。

0630konisi ◆tAo.kQ2STk

2006/08/31(木) 19:55:53

>>623
すまんが、そんな事は言った事がない。そして何故エビフライ？
>>624-626
それは「新一」の間違いでつか？
>>628
どうでもいいがSとIの間にHは入れない。
取り敢えず名前は「FullBasicコンパイラ@2ch」とかにしようと思うが。無難なところで。
誰かセンスのある人頼む。
>>629
自己記述できるような奴にするまでに時間がかかりそうだが、ぜひ自己記述したいと思う。

0631デフォルトの名無しさん

2006/08/31(木) 19:57:30

で、その真一か新一は誰？

0632デフォルトの名無しさん

2006/08/31(木) 20:01:24

>>631
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E6%8E%A2%E5%81%B5%E3%82%B3%E3%83%8A%E3%83%B3

0633デフォルトの名無しさん

2006/08/31(木) 20:03:00

なーんだ、ﾂﾏﾝﾈ

0634デフォルトの名無しさん

2006/08/31(木) 20:03:30

何が？

0635デフォルトの名無しさん

2006/08/31(木) 20:06:40

>>624が。

0636デフォルトの名無しさん

2006/08/31(木) 20:21:01

雷電って厨だったのね

0637デフォルトの名無しさん

2006/08/31(木) 22:24:52

雷電は頭も身体も厨

0638 ◆tAo.kQ2STk

2006/09/01(金) 00:09:43

中間報告。
とりあえず、土台だけ作って翻訳機能0の現段階で、コンパイラもどきのサイズが48キロ(upx圧縮時9.5キロ)
翻訳機能が無ければコンパイラとは言い難いんで、頑張って作って行こうかと思う。

0639デフォルトの名無しさん

2006/09/01(金) 00:20:16

だからおまえの言語はActiveBasicとはなんら関係が無いんだから、別スレでやれよ。クズ

0640デフォルトの名無しさん

2006/09/01(金) 01:00:46

>>639
ABで作ってるなら関係があるのでは？

0641デフォルトの名無しさん

2006/09/01(金) 01:14:41

>>639
というかABで作ってるんだろ。過去ログみろよ。クズ

0642デフォルトの名無しさん

2006/09/01(金) 02:29:57

なでしこの話ははDelphiスレでやっているか？
VCスレではAcitveBasicの話題だ中心か？
少しは頭を使え。

0643デフォルトの名無しさん

2006/09/01(金) 02:58:34

興奮しすぎて誤字が多くなっちゃったの？

0644デフォルトの名無しさん

2006/09/01(金) 07:34:04

そこまで興奮しなくても

0645デフォルトの名無しさん

2006/09/01(金) 10:06:59

凄い低脳粘着がいるな
詭弁のガイドラインそのままだ

0646デフォルトの名無しさん

2006/09/01(金) 10:49:50

じゃあ俺もABでソフト作るから実況するお！
夕方くらいから始めるおｗ

0647デフォルトの名無しさん

2006/09/01(金) 12:31:54

おまえはいらん

0648デフォルトの名無しさん

2006/09/01(金) 12:33:15

てかここにコテで書き込んでるやつらは実力あんの？

0649デフォルトの名無しさん

2006/09/01(金) 12:46:14

ＡＢでつくられた有名なソフトあるの？とか
貴様らが過去ログ見ずに聞くから
そんなもんねーよ！

という流れから

koni氏がＡＢを使ったサンプルのようなものを作ることになった。

0650デフォルトの名無しさん

2006/09/01(金) 19:16:23

>>648
ここに"デフォルトの名無しさん"以外で書き込んだ奴らのリスト
145:ゆーな
123,125-126:・∀・）っ-○◎●新世紀ダンゴリオン ◆DanGorION6
357,363,369他:konisi ◆tAo.kQ2STk
549:sage

0651デフォルトの名無しさん

2006/09/01(金) 20:31:52

>>650
sageもかよｗ

0652デフォルトの名無しさん

2006/09/01(金) 21:09:27

sageが一番実力あるような気がしてきた

0653デフォルトの名無しさん

2006/09/01(金) 21:37:00

>>650
数字コテだが596も

0654デフォルトの名無しさん

2006/09/02(土) 02:24:45

まあプログラム板でプログラムも出来ないのに、
コテハン名乗ってるやつは恥ずかしいな。

0655デフォルトの名無しさん

2006/09/02(土) 16:16:41

>>654
> まあプログラム板でプログラムも出来ないのに、
> コテハン名乗ってるやつは恥ずかしいな。

すまんが、
プログラムも出来る
プログラムも出来ない
のボーダー教えてくれ。

ＡＢやＨＳＰでウインドウ表示できたら前者か？

0656デフォルトの名無しさん

2006/09/02(土) 16:28:46

むしろコテつけないと言いたい放題なんだぜｗｗｗ

0657デフォルトの名無しさん

2006/09/02(土) 17:20:41

プログラム出来る出来ないのボーダーは、
Hello Worldを表示できるかどうか。

0658デフォルトの名無しさん

2006/09/02(土) 17:29:35

講座サイト等で公開されてるテクニックを応用出来れば立派なプログラマ
猿マネしてるだけで満足してるやつはチンカス

0659デフォルトの名無しさん

2006/09/02(土) 18:12:52

>>658
プログラマーって殆ど猿真似ジャマイカ？
他人が考えた構文通り文字を羅列してプログラマーってｗ

0660デフォルトの名無しさん

2006/09/02(土) 18:48:49

>>659
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1155682215/

0661 ◆tAo.kQ2STk

2006/09/03(日) 14:22:33

中間報告。
とりあえず、10進数少数演算をどうするかについては、固定小数点＋変数二つという方法でのりきる事にした。
つまり-2147483648.999999999～2147483647.999999999までの実数を扱える仕様。最小単位=10^(-9)
だれかもっと効率と精度の良い方法知ってたらｷﾎﾞﾝ。

今のところ配列は1次元までで、配列の宣言が出来て、代入や演算は作成中。
ポインタの使用が可能かどうかとか、可能にするならどのように実現させるかとか、考えてる。
あと文字列変数の使用方法とかな。出来れば意見がほしい。
それとインラインアセンブラについても、導入すべきか否か、意見を求む。

いつになったら完成するかは解らんが、取り敢えずある程度形になったらオープンソース化しようかと思うが、どうだろう？

0662デフォルトの名無しさん

2006/09/03(日) 16:49:42

>>661
ソフト名に@2chは余計だな。
あとマジで16bitに対応するの？
需要がほとんどないしサポートが大変になるだけだと思うよ。

0663 ◆tAo.kQ2STk

2006/09/03(日) 17:10:48

>>662
そうか、@2chは余計か。他の人どう思う？
基本32bitで行こうかと思う。取り敢えず（32bit版が）人柱版より上のバージョンになってから16bit版の作成について考える。

0664デフォルトの名無しさん

2006/09/03(日) 17:31:13

>>662
2つとも禿同

>>663
インラインアセンブラ・ポインタは使用できたほうがいいな。
あれこれ注文ばかりで大変だろうけど。
とりあえずソフト名を考えてみた。ソフト名：VFBasic
頭文字を組み合わせただけ。我ながらセンスなさすぎだと実感ｗ

0665デフォルトの名無しさん

2006/09/03(日) 17:59:58

>>664
Vは何の略？

0666デフォルトの名無しさん

2006/09/03(日) 18:13:10

>>665
VB

0667デフォルトの名無しさん

2006/09/03(日) 18:25:17

>>666
するとVFBasic=Visual Basic Full Basicか。
Basicが被ってるな。

0668デフォルトの名無しさん

2006/09/03(日) 18:40:35

>>667
最初のBasicは「基本」の意味で、
後ろのBasicは言語名としてでいいんであるまいカ

0669デフォルトの名無しさん

2006/09/03(日) 18:42:42

>>661
万能数値表現法　ＵＲＲ
http://homepage2.nifty.com/m_kamada/docsproc/asmurr.htm

0670デフォルトの名無しさん

2006/09/03(日) 18:43:27

視覚的且基本的且完全なBasic
・・・視覚的？

0671デフォルトの名無しさん

2006/09/03(日) 18:49:12

>>669
だから、2進数表記ではなく10進数表記だと（ｒｙ

0672デフォルトの名無しさん

2006/09/03(日) 18:51:54

>>669
このページの作者、EOFが何の略か絶対しらねーだろ。
あの位置だとEOF(End Of File)と言うよりEOP(End Of Page)だな。

0673デフォルトの名無しさん

2006/09/03(日) 19:08:02

>>672

知ってるだろw
「終わりだよん♪」って意味以外に、何と解釈するんだ？

0674デフォルトの名無しさん

2006/09/03(日) 19:10:14

>>673
「終わりだよん♪」ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ

0675デフォルトの名無しさん

2006/09/03(日) 19:12:12

>>673
「ファイルの」終了

0676デフォルトの名無しさん

2006/09/03(日) 20:00:14

>>661
10進浮動小数点でいーんじゃないの？

0677 ◆tAo.kQ2STk

2006/09/03(日) 20:13:53

>>676
10進の浮動少数演算のコードを、あなたがアセンブリで「演算記号による演算＋組み込むべき単純関数すべて」をサポートできるなら
そういう仕様にします。
僕には難しいので自分からそのようなサポートをとる事はしない予定ですが。

※演算記号による演算＝加算、減算、積算、除算、冪乗算
※組み込むべき単純関数全て＝abs,ceil,fp,int,ip,max,min,pi,sgn

0678デフォルトの名無しさん

2006/09/03(日) 21:31:53

>>677
なんか既存のライブラリがあったりしないか？

0679 ◆tAo.kQ2STk

2006/09/03(日) 22:32:30

>>678
あったら欲しいくらいだ。

0680デフォルトの名無しさん

2006/09/03(日) 23:06:56

普通にただの整数型で扱うというのはだめか？
たとえば123.456は、1000倍した123456という値をInt64型で格納することにするという具合。
1000という数字は例で、何か固定の数値。普通2の累乗だろという突っ込みはなし。

0681デフォルトの名無しさん

2006/09/03(日) 23:16:34

>>680
精度が信頼できなくなる。

0682 ◆tAo.kQ2STk

2006/09/03(日) 23:41:53

>>680
掛け算の時に割り算を使う必要性が出るので、速度が相当落ちると思われ。
あとは、アセンブリで書き出すのでInt64型が使えないとか、色々問題がある。
(QuadrupletByte型と言う8バイトの変数型はあるが、計算がややこしいので使いたくない。）

0683デフォルトの名無しさん

2006/09/04(月) 00:09:46

>>682
オイオイ。>>661の方法だって正規化が必要なことを考えたら速度的にはたいしたことないだろうがよ。
BASICで速度を気にしたって知れたもんだ

0684デフォルトの名無しさん

2006/09/04(月) 00:15:21

アセンブリで64ビット演算ってそんな面倒か？俺やったことないけど。
単に32ビット命令を2つ並べれば済むかと思っていたが。

0685 ◆tAo.kQ2STk

2006/09/04(月) 00:17:28

>>683
知らないで言っているんだろうと思うが、
32bitCPUが持ち合わせている命令では64bit整数同士は直接掛け算が出来ない。
だからどっち道最大4回の掛け算が必要になり、それに加えて桁あわせに割り算やり直してたら相当速度が落ちるぞっと。

ま、加減算は相当速くなるだろうが。

0686デフォルトの名無しさん

2006/09/04(月) 00:19:04

JIS Full BASICの規格に準拠させようとすると数値変数の値は論理的に浮動小数点10進数として扱われ、
少なくとも10進数10桁の精度と10^(-38) ～ 10^(+38)の範囲を持つ必要がある。(5.6.4)

ただしオプション（OPTION ARITHMETIC NATIVE）を指定すれば
少なくとも10進数6桁の精度と2*10^(-38) ～ 10^(+38)の範囲を持てば
この精度内であれば10進数の値を必ずしも正確に表現しなくてもよい、となっている。

数値演算の部分は後で直せるようにしといて、とりあえずは
めんどくさそうな部分は全部x87に丸投げするという手もある。

0687 ◆tAo.kQ2STk

2006/09/04(月) 00:25:51

>>684
加減算はそれ（2命令）で行ける事も無いわけではないが、汎用的なコードを書かせたら8命令くらいになると思われ。
乗除算は必要な命令数も増えるし命令のコストも馬鹿みたいにでかいから少し考えないと重くなる。

32ビット同士でしか試したこと無いが、アセンブリで最適化した「たらいまわし関数」とABで作らせた同等のそれとでは2倍ほどの速度差があったぞ。

0688 ◆tAo.kQ2STk

2006/09/04(月) 00:31:34

>>686
x86？
まぁそれも無くはないが、せっかくだから作りたいなと。
途中でDWord⇔Singleとか変数の型を変更というわけにもいかないので、面倒くさそうでも無視しようかと。
（丸投げの方法がわからんのでそれ調べる方が面倒　という話でもあるのだが。）

0689デフォルトの名無しさん

2006/09/04(月) 00:40:40

x87=8087=coPro.=fpu

0690 ◆tAo.kQ2STk

2006/09/04(月) 00:55:16

あぁ、x87てfpuの事か。

0691デフォルトの名無しさん

2006/09/04(月) 01:48:16

ABで株の自動売買ソフトを作ってたんだがABで作るのを止めてC#に変更しました。

0692デフォルトの名無しさん

2006/09/04(月) 01:50:11

>>691
どうしてそうしたのか山ちゃんのためにも書いてやれ。

0693デフォルトの名無しさん

2006/09/04(月) 03:03:29

一にも二にも開発効率

0694デフォルトの名無しさん

2006/09/04(月) 03:19:12

>>691
こいつソフト板で見かけたな。シェアウェア厨だぜこいつ。質問してきても
答えるなよ。

0695デフォルトの名無しさん

2006/09/04(月) 08:15:52

何でいきなりシェアになるんだよ。
それにソフ板で見てたスレってオメガチャートのスレぐらいだぞ。

開発動機はオメガの作者にブチ切れて自分で作る事にしたんだよ。

0696デフォルトの名無しさん

2006/09/04(月) 08:16:10

Ｃ＃もなかなか糞だよな。

0697デフォルトの名無しさん

2006/09/04(月) 09:05:28

ABの話をしようぜ

0698デフォルトの名無しさん

2006/09/04(月) 11:46:01

中山秀征と松野大介の話？

0699デフォルトの名無しさん

2006/09/04(月) 15:50:08

しょぼい言語ほどコンパイルした時にサイズがでかくなるんだよな。
UPXで圧縮して小さく見せようとするやつがいるけど、チョーウケル。

0700デフォルトの名無しさん

2006/09/04(月) 16:07:35

>>699
サイズや最適化なんて必要ないから
バカでも簡単便利にコーデング出きる言語が欲しい。

ＵＰＸ圧縮すると実行も早くなるって知ってるケ。

0701デフォルトの名無しさん

2006/09/04(月) 16:18:20

>>700
実行つか、速くなるのは起動だろ。
しかもケースバイケースだと思う。
元から小さいバイナリの場合、圧縮率が悪くなるしな。

0702デフォルトの名無しさん

2006/09/04(月) 16:22:56

UPXは起動する時解凍するからメモリ食うんじゃなかったっけ？

0703デフォルトの名無しさん

2006/09/04(月) 16:26:40

貧乏ったらしい話をいつまでもやってんじゃねえよ

0704デフォルトの名無しさん

2006/09/04(月) 20:18:16

>>693
開発効率と速度を両立するのが理想
どっちかというと開発効率を優先

0705デフォルトの名無しさん

2006/09/04(月) 20:25:18

>>701
正確に言うと、「起動」そのものは相当遅くなる。
速くなるのはロード。
ロードしてから、起動待機状態で自己解凍をはじめて、終わったところで本処理に移る。このため、起動にかかる時間は延びる。
>>702
実行コードをメモリに書き出しているわけだからメモリは当然食うが、それはupx圧縮しなくても同じ。

結局の所、upx圧縮は圧縮の域を出ないってこった。

0706デフォルトの名無しさん

2006/09/05(火) 02:23:56

ActiveBasic 5.0 Customer Preview 2ねぇ，，，

0707デフォルトの名無しさん

2006/09/05(火) 02:32:10

ん？Stringクラス？これってけっこう重大なんじゃ，，，

0708デフォルトの名無しさん

2006/09/05(火) 05:52:10

伝統通りコンパイラ通らんな

0709デフォルトの名無しさん

2006/09/05(火) 07:59:30

>>707
開発者クラスでは8月29日発表のAB5.0β3で既に搭載されていた。
ただし、既存コード中にテクニカルな表現を使われているだけでコンパイルが通らなくなるなどの不具合が続出している。

0710デフォルトの名無しさん

2006/09/05(火) 08:42:09

言語仕様コロコロ変えるな

0711 ◆tAo.kQ2STk

2006/09/05(火) 19:14:35

>>680 >>683
すまんが、掛け算をどうやろうかなと考えている時に気が付いたことだが、
一旦2進数にしてから計算した方が都合がいいので（加減算についても同じ。）
DWord型二つを整数-少数の分け方ではなくHighDWord-LowDWordの分け方に変更することにする。
最小単位は10^(-9)のまま。

アセンブリでせっせとライブラリを作り出してしまった人にはとても申し訳ないことをしたと思っている。

これで、基本四則演算の速度はある程度（特に加減算について）速くなる。
ただし、Ip関数(ABでいうInt)およびFp関数(小数部だけを返す関数)の計算速度がやや遅くなる。
理由は、いままで整数部-小数部と分けて計算していたため整数部か小数部を初期化すればよかったので、
呼び出し部分を含めなければ3クロックほどで終わったものが、乗除算が入るので実効時間は少なくとも5倍ほどになると思われる。

0712デフォルトの名無しさん

2006/09/05(火) 21:28:00

定説 - 言語仕様コロコロ変えるのがつまりその、Active。

0713 ◆tAo.kQ2STk

2006/09/05(火) 21:45:11

あー、訂正。ipはABで言うFixだた。

0714デフォルトの名無しさん

2006/09/05(火) 22:17:21

まあそういう変換関数よりも四則演算が高速であるほうがいいと思う。

0715 ◆tAo.kQ2STk

2006/09/05(火) 23:15:39

中間報告。
とりあえず、作るべき関数の数が残り4つになった。
次の内容を満たす関数：
64bit同士の割り算を書き出す関数
3項以上の多項式を整理し書き出す関数
カッコ内の演算(最優先演算)を書き出す関数
組み込み関数が使用されたかを監視し、使われていれば書き出す関数
※いずれも、書き出す言語はアセンブリ言語

挙げた4つのうち一つは前回作ったコンパイラから移植、修正をすれば使いまわせそうで、
一つはスケルトンに肉がつき始めているので新たに作らなければいけないのは実質あと2つ。(割り算と括弧演算)
9月は色々と忙しくなりそうだが、この調子で行けば9月中に出せるかもしれない。いや、判らんが。

ところで(完成できたら、の話だが)オープンソース化する？しない？
僕以上に時間と技術力のある人が住人にも居るだろうから、全体的に形になっていればあとは各技術者の得意分野になる場所をそれぞれ手伝って発展していけるかなと思うのだが。

0716デフォルトの名無しさん

2006/09/05(火) 23:49:10

>>715
オープンソース化はしない方がいいな

0717 ◆tAo.kQ2STk

2006/09/06(水) 00:19:07

>>716
何故？

0718デフォルトの名無しさん

2006/09/06(水) 01:10:41

>>717
細かいことだが暗号化ソフトなどを作っても解析されやすくなる。
それぞれのソースコードに対応するアセンブリコードがオープンソースによって
分かってしまうから。そうでなくても分かる人には分かるんだろうけど。

0719 ◆tAo.kQ2STk

2006/09/06(水) 02:46:24

>>718
なるほど。数値表現が他の言語と比べて特殊な部類に入るからな。
じゃぁ、メンバーのうち誰かが認める人を新たなメンバーの一員とする開発者グループを結成するとかそういう代案は？

0720デフォルトの名無しさん

2006/09/06(水) 03:09:29

>>718
オープンソースって事は少なくとも自分が使う分には亜種が作り放題なわけで、それを考えると例えば最小の数値を10^(-5)とかにしてみたりとか、
それによって随分出力されるコードも変わってくるわけで。
konisiがどんな考えで共同開発したがってるのかは分からんが、アセンブリ言語で書き出すって事はどっちにしろいじり放題なんじゃ？

0721デフォルトの名無しさん

2006/09/06(水) 08:09:33

>>718
ソースコード見られたくらいで破られるような弱い(独自)暗号化方式使ってちゃだめ
というだけの話でしょ。よく知られていて、ちゃんと検証されている暗号化方式を
使えば良いだけの話

0722デフォルトの名無しさん

2006/09/06(水) 09:56:54

てか何作ろうとしてんの？

0723デフォルトの名無しさん

2006/09/06(水) 10:36:24

>>722
俺も気になった

0724デフォルトの名無しさん

2006/09/06(水) 10:38:42

ところで山ちゃん、GCよりも先にやってほしいことは山ほどある。
ブログでGCの話に誰も食いつかないことから察しようよ。

0725デフォルトの名無しさん

2006/09/06(水) 15:59:21

貧弱なIDEとかね

0726デフォルトの名無しさん

2006/09/06(水) 16:16:27

公開オナニー言語にいまさら何を言う

0727デフォルトの名無しさん

2006/09/06(水) 16:36:02

IDEはもういいや。
言語仕様を強化したほうがまともなアプリが作れる。
ここまできたら、簡単にアプリが作れるよりも
C++並みのことが出来た方がいい気がする。

0728デフォルトの名無しさん

2006/09/06(水) 16:59:25

ＡｃｔｉｖｅＢａｓｉｃ＃：通称Ｂ＃ですか？

0729デフォルトの名無しさん

2006/09/06(水) 17:01:35

２００７～ＡｃｔｉｖｅＢａｓｉｃＭａｘＨｅａｒｔ
２００９～ＡｃｔｉｖｅＢａｓｉｃＳｐｒａｓｈＳｔａｒ

0730デフォルトの名無しさん

2006/09/06(水) 17:24:17

２００７～ＫｏｎｉｓｈｉＢａｓｉｃ　プラットフォームＡｃｔｉｖｅＢａｓｉｃ
２００９～ＫｏｎｉｓｈｉＢａｓｉｃ　プラットフォームＫｏｎｉｓｈｉＢａｓｉｃＪ＃++

0731デフォルトの名無しさん

2006/09/06(水) 17:43:00

普通に全角使いそうだもんなぁ

0732デフォルトの名無しさん

2006/09/06(水) 18:00:08

>>731
ところでなんで漢字は全角ってだれが決めたんだ？
半角で表現できる漢字は無いのか？

0733デフォルトの名無しさん

2006/09/06(水) 18:05:49

ｲﾑとかｲﾋとか

0734デフォルトの名無しさん

2006/09/06(水) 18:08:38

>>733
昔のinとかoutが必要だね・・・jisか？

0735デフォルトの名無しさん

2006/09/06(水) 18:33:15

>>724を見たのか
ttp://d.hatena.ne.jp/dai_optimistic/20060906/1157533332

0736デフォルトの名無しさん

2006/09/06(水) 19:43:02

ABってオブジェクトファイルは出力できないの？

0737デフォルトの名無しさん

2006/09/06(水) 21:09:21

むりぽ

0738デフォルトの名無しさん

2006/09/06(水) 21:40:05

http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/writing/edit/index.html
意外にTheTextって人気あるんだな

0739デフォルトの名無しさん

2006/09/07(木) 01:01:04

作者が必死にダウンロードしてるんだろう

0740デフォルトの名無しさん

2006/09/07(木) 15:49:26

>>728
ABCじゃん

0741デフォルトの名無しさん

2006/09/07(木) 15:54:11

>>740
ActiveBasicCjyan　通称ABC

0742デフォルトの名無しさん

2006/09/07(木) 22:39:30

/*Activebasic*/　でいいじゃん

0743デフォルトの名無しさん

2006/09/08(金) 14:09:02

それで何か作るって話はどうなったわけ？

0744デフォルトの名無しさん

2006/09/08(金) 16:01:42

/*それで何か作るって話はどうなったわけ？*/

0745デフォルトの名無しさん

2006/09/08(金) 20:32:23

期待age

0746 ◆tAo.kQ2STk

2006/09/09(土) 19:26:11

中間報告。
とりあえず基本的な部分は結構出来てきた。
あとは、If～Then文や、goto文、gosub文などの基本的な命令語を読解させるためのアルゴリズムを翻訳する関数に突っ込んだりするだけ。
思い当たるだけで次のアルゴリズムを作る必要があるが。
If文、goto文、gosub文。
ユーザー関数の作成系・制御系
インラインアセンブリの制御系

後は、ユーザー関数の作成系が作れてからの話になるが、標準関数のうちコンパイラの内部に含めない物をFullBasicの言語で組む必要がある事かな。
それと、そろそろポインタを扱えるようになって欲しい。いや、勝手に成長し実装されるものではなく自分で組まなければならないのだが。

0747デフォルトの名無しさん

2006/09/09(土) 20:00:45

車輪を研究してるレベルかよ

0748デフォルトの名無しさん

2006/09/09(土) 20:00:54

今更FullBASIC処理系作ってどうすんの。

0749 ◆tAo.kQ2STk

2006/09/09(土) 20:26:07

>>747
車輪を研究せずにいかにして優秀な自動車を作ると言うんだ？
基礎基本を研究せずにどうしてAB以上に優秀なコンパイラが作れよう
>>748
>>509あたりから600台前半までの流れから察して欲しい。

0750デフォルトの名無しさん

2006/09/09(土) 20:32:47

>>749
FullBASIC処理系なんか作っても労力の無駄だと思うんだけどね。

0751デフォルトの名無しさん

2006/09/09(土) 20:34:24

>>749
無知すぎると言ってるんだよ

0752デフォルトの名無しさん

2006/09/09(土) 20:43:40

>>751
君が？

0753デフォルトの名無しさん

2006/09/09(土) 20:44:42

>>749
頑張れとだけ言っておく。

0754デフォルトの名無しさん

2006/09/09(土) 20:44:54

枯れた技術があるのに、そっちを研究発展するならわかるが。
車の仕組みを知らずして車を作って優秀な自動車ができるつもりか？

0755デフォルトの名無しさん

2006/09/09(土) 20:54:52

>>754
じゃぁ車の仕組みが分かったところで優秀な車を作れるか？
大切なのは試行錯誤することだと思うが。

0756デフォルトの名無しさん

2006/09/09(土) 20:56:15

>>755
一生やってろwwww

0757デフォルトの名無しさん

2006/09/09(土) 20:58:04

>>756
非常に思う。試行錯誤を必要としない貴方の様な天才に生まれたかった、と。

0758デフォルトの名無しさん

2006/09/09(土) 20:59:40

料理もさー材料の野菜をタネから蒔いて育てて収穫したものを使うとうまいんだよね
市場やスーパーで買った野菜なんてつかえねーよな

0759デフォルトの名無しさん

2006/09/09(土) 21:02:15

>>757
無駄な試行錯誤の部分は他にまわしてるからね。

0760デフォルトの名無しさん

2006/09/09(土) 21:05:53

>>759
そんな貴方に3日以内にJavaScriptのWindows用コンパイラを作っていただきたい。
試行錯誤いらんから3日もあれば十分だろ。

JREの無い環境下でもEXEファイルが実行できることが必須条件。

0761デフォルトの名無しさん

2006/09/09(土) 21:07:02

>>760
報酬は？

0762デフォルトの名無しさん

2006/09/09(土) 21:07:28

訂正。
EXEファイルが→MZ-PEヘッダを有する生成物が

0763デフォルトの名無しさん

2006/09/09(土) 21:08:12

>>761
実力テストに報酬が出るの？

0764デフォルトの名無しさん

2006/09/09(土) 21:08:59

>>763
仕事で金もらわないの？

0765デフォルトの名無しさん

2006/09/09(土) 21:10:19

一つの書き込みでここまで伸ばすか

0766デフォルトの名無しさん

2006/09/09(土) 21:10:37

>>764
Exam is not Jobs.
それともなにか？学生時代に学力テストやったら金がもらえるような環境だったんか？

0767デフォルトの名無しさん

2006/09/09(土) 21:12:39

>>766
760のは仕事だろ。
まあ試行錯誤の方向もわからん奴につきあう事もないしな。

0768デフォルトの名無しさん

2006/09/09(土) 21:12:51

>>766
学力テストて・・・
自分が作って欲しいだけじゃないのかと

0769デフォルトの名無しさん

2006/09/09(土) 21:16:53

>>767
仕事？
そうやってコンパイラのコードを考える時間を無理でも稼ぐつもりか？
試行錯誤が必要ない人間なんだよな？
>>768
いらねーよそんなもん。JSよりCの方がマシ。

0770デフォルトの名無しさん

2006/09/09(土) 21:18:15

>>769
よく読み返せ。勘違い君。

0771デフォルトの名無しさん

2006/09/09(土) 21:20:50

>>771
試行錯誤は大切　という持論に対し「一生やってろ」と罵ったのは誰かな？

0772デフォルトの名無しさん

2006/09/09(土) 21:21:46

っと、771のToは770です。

0773デフォルトの名無しさん

2006/09/09(土) 21:22:27

> JREの無い環境下でもEXEファイルが実行できることが必須条件。
JavaScriptはJREがなくても動くぞ

0774デフォルトの名無しさん

2006/09/09(土) 21:24:12

>>773
話題摩り替え乙。
JSとJavaの言語仕様が割りと似てる事を前提とし、Java言語にエンコードしてしまうという手法を封じるための物。

0775デフォルトの名無しさん

2006/09/09(土) 21:24:30

>>771
よくよめって。もじがよめないのかな。にほんごはおっけい？

0776デフォルトの名無しさん

2006/09/09(土) 21:25:49

>>775
If it is English, it is safe.

0777デフォルトの名無しさん

2006/09/09(土) 21:26:27

777get

0778デフォルトの名無しさん

2006/09/09(土) 21:35:03

スクリプトファイルをリソースとして格納してコンパイルし、
実行時にスクリプトファイルを外部へ出力してWindowsScriptHostで実行

0779デフォルトの名無しさん

2006/09/09(土) 21:38:42

>>778
Please see >>762
それは規定を満たさない。

0780デフォルトの名無しさん

2006/09/09(土) 22:37:47

>>779
ユーザーが作成したスクリプトファイルを埋め込み、実行時にそれを出力して
WindowsScriptHostで実行するバイナリ→MZ-PEヘッダを有する生成物

0781デフォルトの名無しさん

2006/09/09(土) 22:47:51

>>780
それはコンパイラではない。何故ならスクリプトファイルを埋め込まれた装置はローダの一種であり、
スクリプトを埋め込むためのものは少なくともJavaScriptのコンパイラではない。
子供だまし。

0782デフォルトの名無しさん

2006/09/09(土) 22:49:34

訂正。
少なくともJavaScriptのコンパイラ→少なくとも貴方が作られたJavaScriptのコンパイラ

0783デフォルトの名無しさん

2006/09/10(日) 02:07:56

久しぶりに見て話についていけない俺は勝ち組み

0784デフォルトの名無しさん

2006/09/10(日) 02:49:09

>>783
んなこたない。
これは見るに煽り合いかと。
日本語より英語の方が得意そうな奴の方が有利に見えるが、もう片方がどう曲げるかも見ものだな。

さて。

俺は負け組みということかな？

0785デフォルトの名無しさん

2006/09/10(日) 02:54:19

あまりにスレタイの関係のない方向に話が進んでてﾜﾗﾀ

0786デフォルトの名無しさん

2006/09/10(日) 10:19:42

えらい程度の低い煽り合いやな。

0787デフォルトの名無しさん

2006/09/10(日) 14:40:38

>>785
確かに関係ないけどABが元で発展した話しで少しでも盛り上がったんで良しとしようじゃないか

0788デフォルトの名無しさん

2006/09/10(日) 14:40:41

中間報告とかいらないから完成してから書き込め

0789デフォルトの名無しさん

2006/09/10(日) 14:46:49

>>788
進行状況が分からなくなる

0790デフォルトの名無しさん

2006/09/10(日) 14:49:47

知りたくもないが。

0791デフォルトの名無しさん

2006/09/10(日) 16:10:16

>>790
じゃぁ君はもう来なくていいよ。

0792デフォルトの名無しさん

2006/09/10(日) 17:11:41

　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　じゃぁ君はもう来なくていいよ。
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

0793デフォルトの名無しさん

2006/09/10(日) 23:06:00

意地の張り合いかｗ

0794デフォルトの名無しさん

2006/09/10(日) 23:09:42

ＡＢのスレでそんな高度な言い争いをしては駄目。

うんこでた

0795 ◆tAo.kQ2STk

2006/09/11(月) 00:16:48

中間報告。
goto文やgosub～return文は書けた。今インラインアセンブリについてどうするか考えてる。
というのも、都合一つの変数名から二つの値(>>711)が取り出せるので、フルアセンブリ（無変換）にすべきだとは思うが、
それだと別途仕様書(取説)を書かねばならず、コンパイラを作るのが楽になる代わりにそちらが煩雑になるかなと思う次第。
If文ブロックの解釈は過去の資産から引き継いで改造すれば一項判定までなら楽に実装出来そうなのでいくらか後回しに出来るが。

ユーザー関数の作成系・制御系は大体構想が固まっているのでコードを並べるだけかと思う。いや、デバッグもするが。
ポインタの接頭文字はアスタリスクでいいかなとは思うが、それだと行番号以外のラベル(Basic処理系だと接頭文字としてアスタリスクを用い、識別しているものが多い。)とどのように読み分けるかと考えたり。
FullBasicの仕様書には行番号以外のラベルについて明記されていないので文字列ラベルは無くていいやとも思えなくも無いのだが。

何か意見か注文があればどうぞ。

0796デフォルトの名無しさん

2006/09/11(月) 00:42:10

>>795
このスレでこれ以上やらないでください
マジで。

0797デフォルトの名無しさん

2006/09/11(月) 00:49:40

>>795
乙。とりあえず文字列ラベルは無くてもいいだろ。
これからは自分のウェブサイトで報告したり2chで別スレ立ててやったらどう？
abで作っているとはいえ、確かにスレ違いな気もする。
どうでもいいがjwordの広告を付加するサーバーなんか止めたほうがいいと思うぞ

0798 ◆tAo.kQ2STk

2006/09/11(月) 01:17:02

>>797
そんじゃ完成した頃に何処か別スレで再開する、或はここで発表するに留める。ここで続けてほしいって言い出す人が現れなければ。

0799デフォルトの名無しさん

2006/09/11(月) 01:28:41

JIS Full BASICを普及させよう
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1157615677/
でやれば?

寝よ。

0800デフォルトの名無しさん

2006/09/11(月) 01:44:26

>>798
ＡＢに関する特段興味深い話題も無いしここで続けてほしい。
がたまには成果物を弄りたいとも思う。

0801デフォルトの名無しさん

2006/09/11(月) 03:26:52

>>798
他でやってくれ

0802デフォルトの名無しさん

2006/09/11(月) 03:32:37

コニたんは、クラックしたことを告白しているから、
それをよく思わない人もいるということかね

0803デフォルトの名無しさん

2006/09/11(月) 04:29:30

単にスレ違いなだけ。

0804デフォルトの名無しさん

2006/09/11(月) 13:29:01

どうせこんな糞スレは他に使い道が無いからやらせといておｋだろ。

うんこでた

0805デフォルトの名無しさん

2006/09/11(月) 17:56:49

クラックってなにを？

0806デフォルトの名無しさん

2006/09/11(月) 18:34:40

>>805
>>368-389

0807デフォルトの名無しさん

2006/09/11(月) 21:41:50

通報上げ

0808デフォルトの名無しさん

2006/09/13(水) 00:48:53

>>802
山ちゃん
に対して
コニちゃん
にしてほしい件

0809 ◆tAo.kQ2STk

2006/09/13(水) 07:44:26

>>800
その気持ちはよく解るが、まだパッキング出来ていないので（ｒｙ
9月の下旬頃にα版出せればなと思うが。勿論ソース込みで。
>>808
こにたん　の方がﾘｱで呼ばれ慣れてる件ｗ

0810デフォルトの名無しさん

2006/09/13(水) 12:53:57

>>809
特定した。
これから逮捕しに行く。

0811デフォルトの名無しさん

2006/09/13(水) 13:33:05

実際クラックしたことを喜々として堂々と言いふらしている工房なんだから、
そこらのDQNとなんも変わらんな。

Arcdllの雌猫並。

0812デフォルトの名無しさん

2006/09/13(水) 17:03:31

Arcdllってなに

0813デフォルトの名無しさん

2006/09/13(水) 17:07:28

ぐぐってみそ

0814デフォルトの名無しさん

2006/09/13(水) 17:26:39

ＤＱＮ
ＤＱＮ
人は誰でも
ＤＱＮ
ＤＱＮ
一つの太陽
機動刑事ＤＱＮ

0815 ◆tAo.kQ2STk

2006/09/13(水) 19:12:11

>>810
逮捕はいいが、いったい何を特定したんだ？気になるのだが。
住所か？本名か？はたまた俺の持病についてかな？
>>811
反社会的な人間ですが、何か。

0816デフォルトの名無しさん

2006/09/13(水) 20:04:35

Arcdllをぐぐって
知ってるABユーザの名前を見るとは思わなかった……

別に彼が悪いわけじゃないけど

0817デフォルトの名無しさん

2006/09/13(水) 20:14:51

>>816
誰？

0818デフォルトの名無しさん

2006/09/13(水) 22:11:20

その人Arcdllが瓦解するほんの直前にはいったから、
実質的にはArcdllにはこれっぽっちも関与してない。

と、Arcdllのスレに居た人間が言ってみる。

0819デフォルトの名無しさん

2006/09/13(水) 22:15:58

>>814
ここでそのネタ判る奴が何人いるのかと小一時間問いｔ(ry

ヘビーメタルのBODYの中に　流れる正義の　熱き血潮
君と同じさ　倒れるたびに　強くなるこの魂　

0820デフォルトの名無しさん

2006/09/13(水) 22:43:28

>>818
沈む泥船に自ら乗り込んだアホさ加減にみんな呆れてたっけな

0821デフォルトの名無しさん

2006/09/13(水) 22:44:24

>>815
> 反社会的な人間ですが、何か。

そんな言い方するから、工房と言われるんだよ

あ、でも元々リアル工房だったけな

0822デフォルトの名無しさん

2006/09/13(水) 22:56:04

>>815
> 反社会的な人間ですが、何か。

そんなこと言うからアンチやら敵を作るんだよまったく。
少しは大人になれよコニたん。

0823デフォルトの名無しさん

2006/09/13(水) 23:04:14

ガキに大人になれなんて言っても無駄だよ

0824デフォルトの名無しさん

2006/09/13(水) 23:09:14

>>820
なんでこのタイミングで入ったんだって激しく思った

0825デフォルトの名無しさん

2006/09/13(水) 23:17:12

>>824
おまいもかwww
あれは、ネタをわざわざ作ってくれているとしか思えなかったよな

0826デフォルトの名無しさん

2006/09/13(水) 23:32:16

>>823
まあ、実際に雌猫もそうだったな。

0827デフォルトの名無しさん

2006/09/14(木) 00:32:35

>>815
パパやママに養ってもらわないと生きていけないようなやつがいきがるな

0828デフォルトの名無しさん

2006/09/14(木) 09:59:27

いままでのABスレで一番陳腐な煽りだな

0829デフォルトの名無しさん

2006/09/14(木) 11:28:04

ＡＢスレだし？みたいな諦め感はあるわな。

うんこでた

0830デフォルトの名無しさん

2006/09/14(木) 12:54:23

>>828
コニたん乙

0831デフォルトの名無しさん

2006/09/15(金) 00:00:40

>>818
で誰よ？

0832デフォルトの名無しさん

2006/09/15(金) 19:06:01

>>831
ぐぐれ

0833デフォルトの名無しさん

2006/09/15(金) 19:33:13

なんだ、ぐぐれさんか。

0834デフォルトの名無しさん

2006/09/15(金) 19:54:20

hiraか？

0835デフォルトの名無しさん

2006/09/15(金) 19:58:05

　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　　ノ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　　　　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ　 ;:こﾗ　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　　　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　　　　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　　　|　　　＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿　　　　 |
　　　　　　　　　ヽ＿＿」

　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半～没年不明）

0836デフォルトの名無しさん

2006/09/15(金) 21:35:22

しょうもないAA張る奴は死ね

0837デフォルトの名無しさん

2006/09/16(土) 00:29:56

ABで分かりやすい解説サイトはないかね

0838デフォルトの名無しさん

2006/09/16(土) 01:23:53

>>836
＞張る
なのが惜しいな

0839デフォルトの名無しさん

2006/09/16(土) 02:40:40

張本

0840デフォルトの名無しさん

2006/09/16(土) 10:32:07

>>837
ABのそのものが高性能になり、さらにユーザーが増えれば自然に出てくる
現段階では自分で試行錯誤するしかないんじゃないか？

0841デフォルトの名無しさん

2006/09/16(土) 11:50:58

アホですか?

0842デフォルトの名無しさん

2006/09/16(土) 12:33:53

ありもしないＡＢとかいう言語のために言い争いをするのはやめてください！

うんこでた

0843デフォルトの名無しさん

2006/09/16(土) 15:02:13

つ存在否定来襲

0844デフォルトの名無しさん

2006/09/17(日) 00:31:04

5.0のバージョン情報にシリアルキー入力ってのが追加されてるみたいだけど
なんだこれは？有料になるのか？

0845デフォルトの名無しさん

2006/09/17(日) 00:44:50

>>844
山ちゃんはThe Textというテキストエディタを公開している。それのPro版は有料。
そいつのシリアルを持っている場合、ABのエディタもThe Text Pro相当の機能が追加されるという塩梅。

0846デフォルトの名無しさん

2006/09/17(日) 00:46:13

山本さんって結構せこいんですね

0847デフォルトの名無しさん

2006/09/17(日) 00:48:04

つか、ABじゃなくても実際、
VS 2005無料版
Turbo Explorer
で事足りるしな実際

0848デフォルトの名無しさん

2006/09/17(日) 01:23:44

>>845
今でも国産と言うだけで叱咤激励している状況なのに中途半端に制限されるのならば
もう応援は出来ないから数年後、組織が無くなってソースが公開されて有志達が引き継ぐ
のを待つが吉。
HDから全てのActiveBasic痕跡を削除して待て！

0849デフォルトの名無しさん

2006/09/17(日) 02:15:25

金払ってくれたお客さんにサービスするのはむしろ当然だと思うが。

俺はそこまでして使いたくないけど。

0850デフォルトの名無しさん

2006/09/17(日) 05:00:11

LuxMenuってどうなの？

0851デフォルトの名無しさん

2006/09/17(日) 07:20:24

>>850
あんまり

0852デフォルトの名無しさん

2006/09/17(日) 08:53:12

COMと言っているが全然COMではない罠。

0853デフォルトの名無しさん

2006/09/17(日) 15:06:00

>>815
> 逮捕はいいが、いったい何を特定したんだ？気になるのだが。
> 住所か？本名か？はたまた俺の持病についてかな？

いまさらだが、いろいろじゃね？
ttp://web1.nazca.co.jp/hp/himajinn13sei/prof.txt
ttp://pr1.cgiboy.com/s/0934211/
ttp://aa4a.com/himajinn13sei/purohu.html
ttp://so.7walker.net/index.php?site=http%3A%2F%2Faa4a.com%2Fhimajinn13sei%2F&hua=

> 俺の本名は、小西竜馬です。
> 誕生日：H2-6月20日
> 住んでる都道府県・・・埼玉県
って、写真付きで自分で書いているし。
それなのにクラックしたことを公言したりブラクラ置いているのは、反社会的というよりまさに雌猫（なんだそりゃ）ですってばよ。

0854デフォルトの名無しさん

2006/09/17(日) 15:11:58

写真に幻滅した…

0855デフォルトの名無しさん

2006/09/17(日) 15:26:14

あとは、
ttp://www.activebasic.com/forum/viewtopic.php?t=1506
で、
> 所在地: 埼玉県東松山市
とか
> 「マウスジェッチャ」機能
のジェッチャってなんだそりゃとか。

ttp://www.activebasic.com/forum/viewtopic.php?t=902
が突っ込みどころ満載でいかにも反感買いやすそうなことばっかり書いているとか。

コニたんはしばらくおとなしくしておいた方がいいよ。

0856デフォルトの名無しさん

2006/09/17(日) 15:37:28

これだけ叩かれたらもうダメだね

さようならコニたん

0857デフォルトの名無しさん

2006/09/17(日) 16:39:25

まぁ夢見がちな年頃だからそっとしといてやれよ。
オマイ等もそういう時あったじゃん、俺も含めて。

0858デフォルトの名無しさん

2006/09/17(日) 19:59:32

>>857
確かにね。たまに昔を思い出して、悶えることがある。
みんなそうやって大人になるんだろうな。

0859デフォルトの名無しさん

2006/09/17(日) 20:15:29

ジサクジエンかっこわるい

0860デフォルトの名無しさん

2006/09/17(日) 20:15:41

ABってIDEは、座標とかは自動で適応な間隔で設置できなかったっけ？
まだそこまでは出来てないのか？

0861デフォルトの名無しさん

2006/09/18(月) 03:19:19

>>860
グリッドのことか？
出来てないというより付ける気がなさそうだ。

0862デフォルトの名無しさん

2006/09/18(月) 03:23:40

>>853
あの写真はヤバイ
俺なら劣等感の塊になってるだろうな

0863デフォルトの名無しさん

2006/09/18(月) 10:20:54

誰かAA依頼して来い

0864デフォルトの名無しさん

2006/09/18(月) 10:23:35

>>860
オプションにラインアジャスタがある

0865デフォルトの名無しさん

2006/09/18(月) 11:45:33

ソフト作ってて思ったけどABのコンパイル時のエラーメッセージの詳しい説明ってどこにも無いよな？
あの短いメッセージだけで警告やエラーの原因を特定して排除すんのってクソめんどくさいんだけど。
大ちゃんなんとかしてくれよ。

0866デフォルトの名無しさん

2006/09/18(月) 12:24:36

諦めろ

0867デフォルトの名無しさん

2006/09/18(月) 18:17:25

山ちゃんはヘルプやエラーメッセージにはあまり関心がないみたいだね。

0868デフォルトの名無しさん

2006/09/18(月) 18:45:42

アジャスタって自分で座標入力できるようになるだけじゃないの？

0869デフォルトの名無しさん

2006/09/18(月) 18:46:44

知られていないいないかもしれないが、いつからかCVSにはヘルプセンターも含まれている。
http://cvs.sourceforge.jp/cgi-bin/viewcvs.cgi/ablib/help_center/
ほとんど誰もコミットしていないみたいだけどね。

0870デフォルトの名無しさん

2006/09/18(月) 20:02:17

>>868
コントロールをドラッグしてるときに他のコントロールのX,Y座標に合わせてくれる
座標入力は元々可能

0871デフォルトの名無しさん

2006/09/19(火) 17:02:22

oryaaaaが本家で偉そうなこと言ってる。
言ってることは正しいんだけどね。

0872デフォルトの名無しさん

2006/09/19(火) 17:33:33

どんなに正しいことを言ってたとしても
「ABのコミュをPBを普及させるための足場としか考えてないお前には言われたくない」
というのは多分誰もが思ってるんじゃないか。

OryaaaaaはもはやABにとっては不要な老害でしかない。
PureBasicを溺愛しているようだし、AB関係のものの公開がなくなった以上、
とっとと自分のサイトに引きこもってもらいたいね。

0873デフォルトの名無しさん

2006/09/19(火) 18:05:09

スレ読み返すと、なんかABのコミュニティには、変な奴がやたら集まってくるということでFA？

0874デフォルトの名無しさん

2006/09/19(火) 19:01:21

Orya(ryはどうにも理不尽だ

0875デフォルトの名無しさん

2006/09/19(火) 19:02:13

>>873
人数は少ないが、一人一人が悪い意味で個性的で目立つだけ。

0876デフォルトの名無しさん

2006/09/19(火) 20:45:30

自分も悪い意味で個性的で目立ってなきゃいいんだけど

0877 ◆tAo.kQ2STk

2006/09/19(火) 20:52:33

>>875
なんか同感。

0878デフォルトの名無しさん

2006/09/19(火) 20:56:14

開き直るなよw

0879デフォルトの名無しさん

2006/09/19(火) 22:00:48

久しぶり、犯罪者

0880デフォルトの名無しさん

2006/09/19(火) 22:22:07

やあ、反社会的な小西君

0881デフォルトの名無しさん

2006/09/19(火) 22:33:04

>>853

0882596

2006/09/19(火) 23:17:03

シェアウェアを期限が切れても使い続けるのは別段、違法なことではない。
ちょっと意外。

ソフトウェアに手を加えることは違法ではないという解釈が一般的。
ライセンス文にリバースエンジニアリングを禁じる項目があったとしても。
(もちろん、公開したり商業利用したりする場合は違法になる可能性がある。)

違法でない＝反社会的ではない
というわけではないし、なにより

お　ま　い　ら　も　や　っ　て　る　だ　ろ　ｗ

0883デフォルトの名無しさん

2006/09/19(火) 23:24:20

別に個人で使うのなら改造も問題ないだろうけど、
ここをバイナリでいじれば期限解除できるとか、
このスレでクラックに使えるツールを語るのはおかしい。

0884デフォルトの名無しさん

2006/09/19(火) 23:30:19

そもそも、わざわざそこまでしてProの機能を使いたいと思わない。
一言で言えば魅力的でない。

もっとも、そんなに魅力的だったら、金を払ってでも使いたいと思うよ、俺の場合は。

0885デフォルトの名無しさん

2006/09/20(水) 00:13:31

>>882
・どこを縦読みするんだ？
・反社会的って、コニたん自ら言ってんだけど。
・告白御苦労。

0886デフォルトの名無しさん

2006/09/20(水) 00:16:47

>>882
> シェアウェアを期限が切れても使い続けるのは別段、違法なことではない。

契約次第だ適当なこと言うな

0887デフォルトの名無しさん

2006/09/20(水) 00:20:15

てかTheTextやABの機能制限ってなんなんだ？
圧倒的に使いやすくなる機能でもあるのか？

0888デフォルトの名無しさん

2006/09/20(水) 00:32:51

>887
これで金を取ろうというのが信じられないほどろくな機能がない。
http://www.discoversoft.net/thetext.html

0889デフォルトの名無しさん

2006/09/20(水) 00:37:47

そんなので金取ってるのかよｗ
いっそ完全フリーにしたほうがいい気がする

0890デフォルトの名無しさん

2006/09/20(水) 00:45:43

山本も資金が必要だろうしな。
しかし今まで無料だったABで稼ぐのは反発やユーザー離れの恐れがあるから、
エディッタの機能拡張を共有できるTheTextというソフトを、分離開発するしかなかったんだろう。
まあ機能が少ない今は、カンパとして購入してるやつがほとんどだろうけど。

0891デフォルトの名無しさん

2006/09/20(水) 01:00:12

IDEもPro版があるからな、ABで稼いでるとも言えないことは無い。
でも大した機能じゃないし誰もPro版に拡張したがらんだろうな。
だが確かにカンパの意味での購入ならありえる。

0892デフォルトの名無しさん

2006/09/20(水) 01:02:28

山たんに不運だったのが、
去年当たりから、VSやらTurboやら、ABで商売始めようとしたとたん大物フリーのIDEが出続けていることだな。
今後どうするつもりだろ。

0893デフォルトの名無しさん

2006/09/20(水) 01:05:46

IDEをユーザーが追加できるようにすればいい

0894デフォルトの名無しさん

2006/09/20(水) 01:22:07

VSで動くコンパイラにすればいい

0895デフォルトの名無しさん

2006/09/20(水) 01:22:54

IDEのPro版ってあったっけ？

0896デフォルトの名無しさん

2006/09/20(水) 01:57:38

>>895
TheTextのことじゃね？

0897デフォルトの名無しさん

2006/09/20(水) 02:14:50

TheTextの購入者はIDEをPro版に拡張出来る

0898デフォルトの名無しさん

2006/09/20(水) 02:20:05

RADツールが増えるってわけじゃないんだな。

0899デフォルトの名無しさん

2006/09/20(水) 03:56:11

>>892
まさにそうだな、災難だけど。ABはポストVB6を狙ってたんだろね。
ネイティブコードの吐けない.NET系はともかく、VC++まで無料になって
しまったのは、誤算だったかもしれない･･･今のABでは生産性でさえ
VC++には太刀打ちできないからね。RADツールは結構癖が強いし。

0900デフォルトの名無しさん

2006/09/20(水) 04:40:54

RADの種類が少ないのが致命的

0901デフォルトの名無しさん

2006/09/20(水) 15:15:23

>>900
もうその程度の欠点だけじゃないと思う

0902デフォルトの名無しさん

2006/09/20(水) 17:32:18

”山ちゃん”も今は趣味（自己満足）の世界だが
加齢して生活に困れば
もう少しは真面目に皆さんの意見やアドバイスに耳を傾けられる切羽詰まった状況になるだろうから
それまで待つしかないよね。

どうせAB弄るのも趣味の一環だからｗ

0903デフォルトの名無しさん

2006/09/20(水) 17:58:59

どう考えても、ABに未来は無いんだが。
なにか明るいネタある？

0904仕様書無しさん

2006/09/20(水) 18:59:26

炭谷のプロフィール
http://www.ntv.co.jp/announcer/old/event/profile/s_sumitani.html
↑が起こした事件の記事
http://www.zakzak.co.jp/gei/2006_05/g2006051716.html

反省する炭谷
http://www.ntv.co.jp/announcer/new/sotsugyo/images/s_sumitani01.jpg

ちなみに日テレはこの事件を　報　道　し　て　ま　せ　ん

0905デフォルトの名無しさん

2006/09/20(水) 19:05:26

>>903
・変なフォーラムユーザーが変な奴だと認識されはじめた

0906デフォルトの名無しさん

2006/09/20(水) 22:23:10

雷電がいるからABの未来は明るい。

0907デフォルトの名無しさん

2006/09/20(水) 22:47:01

な、なんだってー！（AAry

0908デフォルトの名無しさん

2006/09/20(水) 23:52:21

>>906
むしろ逆

0909デフォルトの名無しさん

2006/09/21(木) 00:26:01

>>908
ABがいないから雷電の過去は暗い

0910デフォルトの名無しさん

2006/09/21(木) 00:34:20

　　　　　　　　　　　　　　　(ry
　　　　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　　　　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､､,､ Σ　　　　　　ヽ
. 　　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　　　 ..ゝ! 　　 ∥　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼　 (二> ／　　　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　　　＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　＼二-‐' ／／`

0911デフォルトの名無しさん

2006/09/21(木) 03:05:27

>>909
ちがうな。正解は
　ABの未来は明るいから雷電がいる

ちなみに
裏:　雷電がいないからABの未来は暗い
対偶:ABの未来は暗いから雷電がいない

0912デフォルトの名無しさん

2006/09/21(木) 05:49:46

雷電連合軍総司令官長――雷電――

発想がもうあれだな

0913デフォルトの名無しさん

2006/09/21(木) 06:05:12

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:.... .... ..　.　　　　く　 /　　　　三三三∠⌒＞:.... .... ..　.:.... .... ..
:.... .... ..:.... .... ..... .... ..　.:.... .... ..　..... .... ..　..... ............. ..　.　........　......
:.... . ∧∧　　∧∧　　∧∧　　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　）ゝ（　　）ゝ（　　）ゝ（　　）ゝ雷電司令官…無茶しやがって… ..........
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　三　 | 　三　 | 　三　 | 　三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

0914デフォルトの名無しさん

2006/09/21(木) 13:00:29

雷電連合軍所属は雷電一人でFA？

0915デフォルトの名無しさん

2006/09/21(木) 13:06:05

HSPとABってどっちが簡単なんだろう
RADがある分ABが有利か？

0916デフォルトの名無しさん

2006/09/21(木) 14:28:27

否。ＲＡＤこそが生産性の違いではない。
むしろＲＡＤしかないＡＢ（笑）
仕様用途によるがそれでもＡＢは避ける

0917デフォルトの名無しさん

2006/09/21(木) 14:41:47

ABのいい所を探せ↓

0918デフォルトの名無しさん

2006/09/21(木) 14:56:46

・作者が日本人
・２．６２
・あとは無い

0919デフォルトの名無しさん

2006/09/21(木) 15:24:14

・Oryaaaaa
・小西
・雷電

0920デフォルトの名無しさん

2006/09/21(木) 15:32:00

・Discoversoft倒産

0921デフォルトの名無しさん

2006/09/21(木) 17:34:12

>>911
裏と対偶が逆

0922デフォルトの名無しさん

2006/09/21(木) 17:36:29

>>920
ネタかと思ったら……。
http://d.hatena.ne.jp/dai_optimistic/20060921

0923デフォルトの名無しさん

2006/09/21(木) 18:00:39

>>922
計画倒産だな！
俺の税金の一部利子付けて慈善事業に寄付しろ
と言いたい。

自己満足で自己完結で技術者を気取るな！
とも言いたい。

0924デフォルトの名無しさん

2006/09/21(木) 18:13:00

てか会社立ち上げるのが早すぎた

0925デフォルトの名無しさん

2006/09/21(木) 18:24:09

ご冗談を。
はやすぎたって何だ？いつなら良かったんだ？

0926デフォルトの名無しさん

2006/09/21(木) 18:35:18

普及してからに決まってるだろ

0927デフォルトの名無しさん

2006/09/21(木) 18:38:19

なにが？

0928デフォルトの名無しさん

2006/09/21(木) 18:48:27

なにが？じゃねーよボケ
ABに決まってるだろ
普及もしてもいないのに会社設立なんて舐めすぎ
ブラウザと比べるのもあれだが、SleipnirやLunascapeは
十分に知名度や性能を向上させた上でポータルサイトとも提携出来て成功してるだろ

0929デフォルトの名無しさん

2006/09/21(木) 18:59:57

ABが普及？
は？
なにをいってるんだきみは。
頭でも打ったのかい？
いつか普及するとかいう発想あるの？
ABが？
成功？
なにが？

0930デフォルトの名無しさん

2006/09/21(木) 19:00:43

広める気がないのに会社設立したの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

0931デフォルトの名無しさん

2006/09/21(木) 19:01:29

それが？

0932デフォルトの名無しさん

2006/09/21(木) 19:05:28

お前は何が言いたいんだ？
計画性も無しに会社を立ち上げて普及する目的さえ達成出来てず挙句の果てに倒産した結果が出ているのに
頭は大丈夫か？

0933デフォルトの名無しさん

2006/09/21(木) 19:06:52

で？
おそかったらよかったの？
いつだったらよかったの？

0934デフォルトの名無しさん

2006/09/21(木) 19:07:52

普及してからって言ってるだろ？
頭は大丈夫か？

0935デフォルトの名無しさん

2006/09/21(木) 19:08:46

なにが普及するのさ
頭大丈夫？

0936デフォルトの名無しさん

2006/09/21(木) 19:10:21

>>935
＞ABに決まってるだろ
＞普及もしてもいないのに会社設立なんて舐めすぎ
＞ブラウザと比べるのもあれだが、SleipnirやLunascapeは
＞十分に知名度や性能を向上させた上で
＞十分に知名度や性能を向上させた上で
＞十分に知名度や性能を向上させた上で
＞十分に知名度や性能を向上させた上で

コピペで十分だな

0937デフォルトの名無しさん

2006/09/21(木) 19:12:25

すると君は
ABが普及したら
会社が成り立つ
と
おもって
いるわけ？

あたまはだいじょうぶですか？

0938デフォルトの名無しさん

2006/09/21(木) 19:15:07

頭が悪すぎるな
わざわざ提携とか書いたのに
ABが名実と供に実用性としても広まればスポンサーだってつくって言ってんだよ

0939デフォルトの名無しさん

2006/09/21(木) 19:18:46

寝言はやめてください
ABが名実と共に
寝言はやめてください
実用性としても
寝言はやめあｄｓｇたえるいｔぐぁへ

わらいすぎてはらがいたい

0940デフォルトの名無しさん

2006/09/21(木) 19:21:08

はいネタ路線に持っていきました
典型的厨思考の逃げ口

0941デフォルトの名無しさん

2006/09/21(木) 19:22:17

実用性として広まるとか、ネタもいいところだよね。

0942デフォルトの名無しさん

2006/09/21(木) 19:22:59

とりあえず罵倒とか筋の通らない批判はやめよ

0943デフォルトの名無しさん

2006/09/21(木) 19:24:13

どちらも筋が通ってないから。

0944デフォルトの名無しさん

2006/09/21(木) 19:25:23

937 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/21(木) 19:12:25
すると君は
ABが普及したら
会社が成り立つ
と
おもって
いるわけ？

あたまはだいじょうぶですか？

↑脊髄反射でレスするから馬鹿って言われるんだよ

0945デフォルトの名無しさん

2006/09/21(木) 19:26:38

age

0946デフォルトの名無しさん

2006/09/21(木) 19:27:12

筋の通った話をしてもらおうか

0947デフォルトの名無しさん

2006/09/21(木) 19:29:07

とりあえず次スレ立てようぜ。

0948デフォルトの名無しさん

2006/09/21(木) 19:31:15

会社立ち上げるのが早すぎたとか、根拠も筋も通らない話を始めて
馬鹿かとアホかと。
批判のつもりですか。

0949デフォルトの名無しさん

2006/09/21(木) 19:32:47

>>948
>>936

またループか？
何の言い分もないんならレスするな

0950デフォルトの名無しさん

2006/09/21(木) 19:36:29

ABが普及したらって前提が馬鹿すぎ
ほら、パチンコする奴って、勝つのが前提じゃん？
そういう臭いがプンプンだぜ

0951デフォルトの名無しさん

2006/09/21(木) 19:36:47

ねぇねぇ、どーでもよくね?

0952デフォルトの名無しさん

2006/09/21(木) 19:37:25

>>950
とりあえず自分の読解力をどうにかしようぜ

937 ：デフォルトの名無しさん：2006/09/21(木) 19:12:25
すると君は
ABが普及したら
会社が成り立つ
と
おもって
いるわけ？

あたまはだいじょうぶですか？

0953デフォルトの名無しさん

2006/09/21(木) 19:38:08

株主総会のようなもんだろ。

0954デフォルトの名無しさん

2006/09/21(木) 19:39:27

株式じゃないだろ

0955デフォルトの名無しさん

2006/09/21(木) 19:39:58

>>952
で？
ABが普及する
と
おもって
いたわけ？

0956デフォルトの名無しさん

2006/09/21(木) 19:41:05

>>954
とりあえず自分の読解力をどうにかしようぜ

953 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：2006/09/21(木) 19:38:08
株主総会のようなもんだろ。

0957デフォルトの名無しさん

2006/09/21(木) 19:41:46

>>955
え？もしかして山本は何の目的も無く会社を立ち上げたの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

0958デフォルトの名無しさん

2006/09/21(木) 19:42:52

ABだけが目的じゃないだろ。

0959デフォルトの名無しさん

2006/09/21(木) 19:45:00

>>958
メインはABだろ
その他のソフトウェア開発や事業の構想があったのかは知らんが

0960デフォルトの名無しさん

2006/09/21(木) 19:47:16

次スレは？

0961デフォルトの名無しさん

2006/09/21(木) 19:55:38

>>4
ActiveBasic その5

国産でフリーウェアのBasic言語「ActiveBasic」を語るスレッドです。

・activebasic.com
http://www.activebasic.com/

・Discoversoft
http://www.discoversoft.net/

・前スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1149674753/

・過去スレ
3 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1134116980/
2 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1098007892/
1 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1050134395/

0962デフォルトの名無しさん

2006/09/21(木) 19:57:07

国産でフリーウェアのBasic言語「ActiveBasic」を語るスレッドです。

・公式サイト［activebasic.com］
http://www.activebasic.com/

・前スレ［★☆★ActiveBasic その4★☆★］
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1149674753/

・過去スレ
3 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1134116980/
2 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1098007892/
1 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1050134395/

↑のテンプレでどう？スレタイはActiveBasic その5。

0963デフォルトの名無しさん

2006/09/21(木) 19:57:29

フリーウェアだったっけ

0964デフォルトの名無しさん

2006/09/21(木) 19:59:19

>>963
ああ、Pro版ね。じゃあ、
国産で基本的にフリーウェアの～
でどう？

0965デフォルトの名無しさん

2006/09/21(木) 20:01:13

theTextを購入した場合～って書いとけ。

0966デフォルトの名無しさん

2006/09/21(木) 20:07:14

国産のBasic言語「ActiveBasic」を語るスレッドです。
TheTextの購入した場合はProjecteEditorをPro版に拡張することが可能で、
それ以外の機能は無料で使用することが出来ます。

・公式サイト［activebasic.com］
http://www.activebasic.com/

・前スレ［★☆★ActiveBasic その4★☆★］
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1149674753/

・過去スレ
3 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1134116980/
2 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1098007892/
1 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1050134395/

ちょっと前置きが長くなったがテンプレの修正版。

0967デフォルトの名無しさん

2006/09/21(木) 20:09:18

×TheTextの購入した場合は～
○TheText Proを購入した場合は～

0968デフォルトの名無しさん

2006/09/21(木) 20:10:38

そろそろ次スレ立てたら？
因みに俺のホストではしばらく立てられない。

0969デフォルトの名無しさん

2006/09/21(木) 20:13:19

というより、TheTextのサポートは続けられるのだろうか。
開発日記ではABしか触れられてない。

0970デフォルトの名無しさん

2006/09/21(木) 20:17:49

そりゃ買ってる人もいるだろうからサポートは続けると思う。

0971デフォルトの名無しさん

2006/09/21(木) 20:23:00

続けるかどうかは作者に聞くしかないだろ

0972デフォルトの名無しさん

2006/09/21(木) 20:29:56

立てたぞ。テンプレは気になったところだけ微妙に直してある。

★☆★ActiveBasic その5★☆★
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1158838078/l50

0973デフォルトの名無しさん

2006/09/21(木) 20:58:48

埋めてよろし？

0974デフォルトの名無しさん

2006/09/21(木) 21:04:57

スレタイは激しく気に入らんが乱立よりマシだ。>>972、反省しろや。
というわけで埋め

0975デフォルトの名無しさん

2006/09/21(木) 21:09:38

ただ埋めるのもなんだから、1000までDiscoversoftの失敗を語れ↓

0976デフォルトの名無しさん

2006/09/21(木) 21:13:05

アクティブベーシック（笑）

0977デフォルトの名無しさん

2006/09/21(木) 21:16:52

ABの普及を待たずに起業

0978デフォルトの名無しさん

2006/09/21(木) 21:18:49

おいおい、ABに何年時間をかけてきたと思ってるんだ
完成するまでにあと20年くらい？

0979デフォルトの名無しさん

2006/09/21(木) 21:49:01

　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　 ./　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/ヽ
　　　　　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/`､ヽ
　　　　./　./　┌──────────── === 、ヽ
　　　 /＿/_ /｜もうABなんてやってられねーよｺﾞﾙｧ!!
　　　|=らギ_ └v┬─────────────
　　 |= ∫　 =:|　||. |　中途半端に法人化するからこうなるんだよ
　　 |= めコ..:|　||　＼＿＿＿　＿＿＿＿＿..┌─────────────
　　　|=ん　=:| 　|| ｸﾞﾂｸﾞﾂ.　　∨　　 ∧ ∧.　|| |　ｵｰﾌﾟﾝｿｰｽにしちゃえよ
　　　~~~~~~~ |　|| 　 ==┻==　　　　（ﾟДﾟ；）＜　失うものはもう何も無いんだし
　　　　　　｜.∧ ∧|￣￣|∧＿∧（|ギ∪　|| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ┌┴（　　）――（　　　　）　――┸┐
　　　　 ┌┴―/　　| ――.（　　　）――――┴┐
　　　　 └‐.～(_＿_ﾉ――.（_＿○,,） ―――┬―┘
　　　　　　　 | |￣￣|　　　( |￣￣| 　　 .....:.::::|　　ｿﾚﾖﾘTheTextﾄﾞｳｽﾝﾉ?
　　　　　　　 | |　　 | 　..:::::::| 　　 | ...::.::.:..::::::::|　　　　（・∀・*）
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

0980デフォルトの名無しさん

2006/09/21(木) 21:50:40

埋めるついでに
トラックバック:http://d.hatena.ne.jp/dai_optimistic/20060921/1158814617

0981デフォルトの名無しさん

2006/09/21(木) 22:14:58

倒産するとは思っていたけど、1年持たないとはなぁ。

0982デフォルトの名無しさん

2006/09/21(木) 22:18:38

トラックバック:http://d.hatena.ne.jp/dai_optimistic/20060921/1158814617

0983デフォルトの名無しさん

2006/09/21(木) 22:20:48

いつのまにこんな機能できていたんだね。知らなかった。
ttp://info.2ch.net/test/tb.cgi?__mode=list&tb_id=http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1149674753/

0984デフォルトの名無しさん

2006/09/21(木) 22:21:34

RPGでラスボスまでまっすぐ行こうとしたって感じー

0985デフォルトの名無しさん

2006/09/21(木) 23:10:21

起業した目的がわからなかったからなー

0986デフォルトの名無しさん

2006/09/21(木) 23:27:42

次スレ
★☆★ActiveBasic その5★☆★
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1158838078/l50

0987デフォルトの名無しさん

2006/09/22(金) 03:59:10

潰れるだなんて、なんのヒネリも無いじゃねえか！！！

0988デフォルトの名無しさん

2006/09/22(金) 19:56:09

埋め

0989デフォルトの名無しさん

2006/09/22(金) 21:25:53

Class konisi
Inherits himajin13sei
End Class

0990デフォルトの名無しさん

2006/09/22(金) 22:46:08

次スレ立って1日、まだ埋まらんのかよｗ

0991デフォルトの名無しさん

2006/09/22(金) 22:49:00

埋め…

うんこでた

0992デフォルトの名無しさん

2006/09/22(金) 22:56:30

とろ～りクリームonプリン埋めぇｗｗｗｗｗ

0993デフォルトの名無しさん

2006/09/23(土) 13:39:30

ume

0994デフォルトの名無しさん

2006/09/23(土) 17:13:57

早く埋めろよ

0995デフォルトの名無しさん

2006/09/23(土) 18:03:27

ほっときゃそのうち落ちる。

0996デフォルトの名無しさん

2006/09/23(土) 18:27:44

A

0997デフォルトの名無しさん

2006/09/23(土) 18:56:03

cti

0998998

2006/09/23(土) 19:37:03

998なら今日は今から寝る

0999デフォルトの名無しさん

2006/09/23(土) 20:02:13

∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい

1000デフォルトの名無しさん

2006/09/23(土) 20:02:50

日テレはルパンにひどいことをしたよね(´･ω･｀)

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